Windows 10 действительно отключает часть стороннего антивирусного программного обеспечения, признала компания Microsoft в опубликованном вчера заявлении. Но делается это на очень небольшие промежутки времени и не из-за конкуренции, а исключительно для блага пользователей, чтобы произвести обновление этого самого программного обеспечения.

Подробности взаимодействия Windows 10 со сторонними антивирусами всплыли, потому что Microsoft сейчас столкнулась с антимонопольным преследованием со стороны Kaspersky Lab по обвинению в нечестной конкуренции. Kaspersky Lab считает, что редмондский гигант делает с антивирусными продуктами то, что однажды уже провернула с браузерами. Напомним, когда-то она встроила в Windows браузер Internet Explorer, тем самым убив Netscape Navigator. Теперь же она внедрила в систему свой антивирус Windows Defender, что угрожает бизнесу Kaspersky Lab и других разработчиков независимых антивирусных продуктов.

Опасаясь подобного развития ситуации, Kaspersky Lab подала жалобу на Microsoft, обвиняя её в нечестной конкуренции. Иски поданы в России, Евросоюзе и отдельно Германии. Это жалобы в соответствующие антимонопольные службы — Федеральную антимонопольную службу России, Европейскую комиссию и Федеральное бюро по картелям Германии.

Причины подачи жалоб на Microsoft подробно изложил в своём блоге Евгений Касперский. Он обратил внимание, что даже при переходе на Windows 10 система автоматически и без каких-либо предупреждений удаляет все «несовместимые» антивирусы, а вместо них устанавливает свой Windows Defender. Но какой совместимости можно было ожидать, если независимым разработчикам дали всего одну неделю перед выходом новой ОС, чтобы сделать свои продукты совместимыми (срок тестирования уменьшили с двух месяцев до одной недели)? Но даже если совместимость была проверена, всё равно временами происходит деактивация продуктов — и их место занимает Defender. Дальше — хуже. Казалось бы, сторонний антивирус совместим, установлен и работает — не должно быть никаких проблем. Но даже в такой ситуации Windows 10 часто часто выводит пользователю сообщения, что Windows Defender не может запуститься, потому что в системе работает сторонний антивирусный продукт. Евгений Касперский считает это ненормальным. Он также упоминает большую кнопку «Включить» (Turn On), которая активирует фирменный антивирус от Microsoft. «Конечно, многие пользователи будут склонны нажать эту кнопку, — пишет Евгений, — "Ну, она же от Microsoft — тех, кто делает эту ОС; должно быть хорошим делом; не будет вреда включить это на всякий случай"». На самом же деле нажатие на большую жёлтую кнопку опять же деактивирует сторонний антивирус, но об этом сообщается только в крохотном тексте в контекстном всплывающем меню.



Касперский также жаловался, что Windows 10 прячет куда-то в дебри Windows Security Center уведомления об окончании подписки на сторонний антивирус. А если пользователь не продлевает подписку, то опять же активируется Windows Defender. Ещё одна небольшая претензия была к тому, что из-за ограничения на количество одновременно установленных антивирусов (такое ограничение имеет смысл) по окончании триального периода демо-версии какого-нибудь антивируса Windows 10 отключает не только этот триальный, а оба антивируса — и опять же активирует Windows Defender.

Во вчерашнем сообщении в официальном блоге Microsoft как будто пытается пойти на мировую. Компания объясняет, что у неё не было другого выхода, кроме как встроить антивирус в операционную систему, потому что слишким велики риски для информационной безопасности в современную эпоху. Недавняя эпидемия WannyCry показала, что жертвой может стать любой незащищённый компьютер. Ежедневно в мире создаётся и распространяется более 300 000 новых образцов вредоносного программного обеспечения.

В то же время Microsoft поддерживает богатую экосистему сторонних антивирусов. Более 80 независимых разработчиков участвуют в программе Microsoft Virus Initiative (MVI). Это техническая программа, где Microsoft передаёт разработчикам антивирусов ключевые технические детали о своих технологиях, чтобы более эффективно детектировать вирусы под Windows.

Microsoft говорит, что в последнее время удвоила усилия, лишь бы помочь разработчикам антивирусных программ. К моменту выхода последнего Windows 10 Creators Update уже 95% сторонних антивирусов были совместимы с обновлением. Для небольшого количества остальных, которым всё-таки требовалось обновиться после установки Windows 10 Creators Update, в системе и реализован тот самый модуль, который временно отключает функциональность антивируса на время обновления, о чём говорилось в начале статьи. Этот модуль создан в партнёрстве с разработчиками антивирусов для их же блага.

Пожалуй, Kaspersky Lab будет трудно добиться положительного решения по своему вопросу. Кажется, что Microsoft действительно ничего не имеет против сторонних антивирусов, а свой Windows Defender внедрила для тех, у кого больше ничего нет.
Поделиться с друзьями
-->

Комментарии (71)


  1. lash05
    21.06.2017 15:48
    +3

    а исключительно для блага пользователей
    — началось…


    1. vanAken
      21.06.2017 15:56
      +5

      Зачем «началось»? Вполне себе «продолжается».


  1. gdsmiler
    21.06.2017 15:57
    +2

    IE все еще встроен, но это как-то не мешает популярности хрома и фф


    1. MonkAlex
      21.06.2017 16:11

      Вот когда у вас на каждый второй чих браузер будет сбрасываться на ИЕ, так и посмотрим, понравится вам это или нет.


      1. Cryvage
        21.06.2017 18:38
        +2

        Так он и cбрасывается. Только не на IE, а на Edge.


        1. Leozaur
          21.06.2017 21:58

          Странно. У меня не сбрасывается. С первого дня как поставил 10-ку и ФФ и сделал его дефолтным — так он уже больше года и остаётся. И нет, у него не стоит флажка проверки своей дефолтности при каждом запуске.


          1. Evengard
            21.06.2017 21:59

            Когда очередное обновление крупное придёт (а ля Anniversary Update там или Creators Update) — вот тогда сбросится если вы прощёлкаете все настройки "по дефолту".


            1. Leozaur
              21.06.2017 22:05

              Так были уже и Anniversary Update, и Creators. Единственное, что у меня периодически ломают обновления — это USB-драйвер (старенькая материнка).

              … Может и правда что-то во флажках было — тут уж не вспомню. У меня выработался рефлекс их внимательно читать. А то иногда бывают «инвертированные»: в толпе помеченных по умолчанию «установить ненужную ерунду» попадается иногда так же помеченный по умолчанию «отказаться от другой ненужной ерунды».


            1. ZX23b
              22.06.2017 11:14

              ничего там по дефолту не слетает, а если слетает советую выпрямить руки…


              1. iDm1
                22.06.2017 13:22
                +1

                Если ставить обновление по собственной инициативе (при помощи утилиты Windows10Upgrade), то настройки программ по умолчанию сбрасываются на предлагаемые Microsoft, какой прямотой рук вы бы не обладали. Во время установки можно это поведение изменить, но мы же говорим о поведении по умолчанию, ведь так?

                Если обновление приходит само через Windows Update, то перед ним устанавливается утилита для миграции персональных настроек и предпочтения сохраняются.


                1. ZX23b
                  22.06.2017 13:37

                  никогда не пользовался утилитами для насильного обновления, WU сам справляется, по-умолчанию…


    1. hungry_ewok
      21.06.2017 16:16
      +14

      Не вздрючивали бы мс регулярно всяческие антимонопольные комитеты — точно так же удалялись бы сторонние браузеры.


  1. yarric
    21.06.2017 16:19
    +7

    Надо бы еще добиться запрета устранять уязвимости в винде, ведь это тоже угрожает бизнесу антивирусных фирм.


    1. interprise
      21.06.2017 17:04
      +4

      к этому все и идет, уже давно понятно что антивирусы почти бесполезны.


      1. Aingis
        21.06.2017 19:23

        Уязвимости — это лишь канал распространения вирусов. Только антивирус остановит вредонос, если пользователь запустил его сам. Например, предовтратит запуск шифровальщика в результате обманки «для просмотра видео на сайте установите наш флэш» (да, это не 100%, надо чтобы его до этого обнаружили и внесли сигнатуры, но всё же какая-никакая защита).


        1. yarric
          21.06.2017 22:35
          +1

          Встраивание алгоритмов, по которым работают антивирусы, в саму ОС тоже можно считать продвинутым способом закрытия уязвимости.


        1. 3al
          22.06.2017 08:36
          +1

          Если пользователь сам запускает произвольные файлы — антивирус уже не поможет: обновления к антивирусу вполне могут опоздать на несколько часов. При этом сами антивирусы — сложные программы, работающие вне любых предусмотренных ОС песочниц и, следовательно, часто с уязвимостями.

          Антивирусы — уже самая большая опасность при использовании, например, хромопесочницы.


          1. Aingis
            22.06.2017 13:31

            Почему никто не читает комментарии до конца?


            1. 3al
              22.06.2017 13:35
              +1

              Я читаю. И считаю, что:

              • Шансы получить хоть один вирус из-за уязвимости в антивирусе выше, чем шансы получить известный антивирусам вирус при соблюдении здравого смысла
              • Один вирус — точно так же плохо, как и 9000, поэтому антивирусы не нужны.


              Уязвимости вроде «выполнение произвольного кода с правами SYSTEM или в ядре без участия пользователя вообще» есть практически во всех коммерческих антивирусах.


              1. Aingis
                22.06.2017 15:54

                Если бы вы доказали это с помощью статистических данных, то ваши утверждения имели бы ценность даже в виде отдельной статьи. Но пока что наблюдаемые данные говорят не в пользу ваших слов, поэтому они похожи на чушь. И да, это 100% оффтоп.


                1. 3al
                  22.06.2017 19:49
                  +1

                  Нужно будет найти статистику по… известным дырам в безопасности популярных ОС (почему их не закрывают?) и достаточно старым, чтобы попасть в антивирусные базы, вирусам, распространяющимся через них? Такое вообще существует?

                  Не совсем согласен насчёт оффтопа: разработчики гугла и мозиллы подтверждают как то, что ms defender — лучший из антивирусов (потому, что он не распаковывает архивы в ядре, например), так и то, что антивирусы серьёзно уменьшают безопасность браузеров.


        1. Aldaspan
          22.06.2017 13:44
          +1

          А как на счет уязвимостей в самих антивирусов? А? То-то и оно…


    1. rionnagel
      21.06.2017 22:44

      Да даже больше — заставить всех пересесть на XP и запретить ставить сервис паки и обновления, пусть только сообщения антивирусные друг за другом всплывают "Заблокирован вирус, мы очень полезны, купите премиум версию и мы заблокируем ещё больше"


    1. KoToSveen
      23.06.2017 09:51
      +1

      А MS'у нужно в ответку обвинить антивирусные фирмы в создании вирусов, которые они создают для поддержания собственной актуальности.


  1. barbedAK
    21.06.2017 16:21
    +6

    Kaspersky Lab считает, что редмондский гигант делает с антивирусными продуктами то, что однажды уже провернула с браузерами. Напомним, когда-то она встроила в Windows браузер Internet Explorer, тем самым убив Netscape Navigator.
    а остальные браузеры пожалела? Сейчас IE — это программа которой скачивают браузеры.
    А Каспер больше года с момента появления Win 10 выпускал рабочую версию KES, хотя основные конкуренты отреагировали моментально. Шевелиться не хотят. Зажрались.


  1. ProcXelA
    21.06.2017 16:21

    Касперский просто завидует МикроСофту, потому что у него своей операционной системы нет.


    1. sergarcada
      21.06.2017 22:27
      +1

  1. hamnsk
    21.06.2017 16:41

    Я почему раньше вредный был? Потому что у меня велосипеда не было. (с)


  1. fpir
    21.06.2017 17:01
    +4

    Вот интересно, в чём смысл антивируса от производителя ОСи? Если производитель ОСи может обеспечить безопасность, то почему он не делает этого внутри системы, без привлечения сторонних сущностей? А если не может, то почему сможет с дополнительным продуктом и какой смысл доверять этому продукту?


    1. Charg
      21.06.2017 17:18

      Модульность?


    1. Arekusei
      21.06.2017 17:28
      +1

      Уязвимости и вредоносное ПО это всё же разные вещи хотя и связанные в некоторых случаях. Вредоноса может занести сам пользователь по незнанию. А уязвимости в некоторых условиях способствуют проникновению вредоносов.


    1. K0styan
      21.06.2017 17:46

      Тут еще есть такой момент как восприятие пользователей. Уже есть рефлекс — раз Виндоус, то антивирус. Можно придумать массу способов повысить надежность системы правильной архитектурой и встроенными ограничениями, более того, они реализуются. Но печальный пример вечно отключаемого UAC говорит о том, что люди предпочитают волшебную таблетку антивируса простейшей цифровой гигиене.


    1. rionnagel
      21.06.2017 22:36

      А как вы себе это представляете? "Вот тут, код в ядро внесу, а строчкой выше блокируем салити, а ниже подправим шрифт эксплорера"? И это никак нельзя будет отключить? Или что вы имеете ввиду? Оставить только консольный интерфейс? Смысл доверять продукту от мс больше, чем сторонним продуктам в том, что мс знает как работают продукты мс в любом случае лучше, чем какой-нибудь Вася или Женя из краснодара, что конечно же не умаляет их заслуг.


      1. Alexeyslav
        22.06.2017 11:59
        +1

        Это очень и очень наивное предположение. В микрософте на разработке софта работают всё те же Васи и Жени — они не в курсе что и как делает соседний отдел, для них виндовс всё тот же чёрный ящик кроме того участка которым они занимаются непосредственно.


        1. rionnagel
          22.06.2017 15:50

          Вы знаете как именно происходят процессы в этой компании? Или предполагаете?

          Я например не знаю, но предполагаю, что подобные вещи делаются и проверяются ни одним человеком, а отделами и косвенно связанными с продуктом другими отделами. Ну да, каждый из них разбирается в своём участке, но аудиты/предложения/правки и комментарии других сотрудников, которые разбираются каждый по своим участкам операционной системы как раз таки и значит, что компания в своём продукте разбирается явно лучше, чем посторонние люди.


      1. fpir
        22.06.2017 12:26

        Как я себе это представляю? Как было с кровавым сердцем. Нашли баг-пофиксили-и для этого не понадобился антивирус.


    1. yarric
      21.06.2017 22:57

      Где эта граница между "внутри" и "снаружи" системы? Например системные сервисы — это "внутри" или "снаружи"?


      1. rionnagel
        21.06.2017 23:34

        Зависит от того, как вы понимаете определение операционный системы) Винду на распберри вы назовёте операционной системой?)


    1. Alexeyslav
      22.06.2017 09:43

      Это называется эшелонирование защиты. обе защиты дырявые, но если наложить их друг на друга то в результате сквозных дырок станет меньше.


      1. fpir
        22.06.2017 12:33

        Отличная идея! Надо предложить Касперскому или даже самому запатентовать: Выпустить антивирус второго эшелона(или «эшелона 0», ещё не определился, что круче звучит). И рекламный слоган готов «Что пропустит первый эшелон задержит второй!». Вы купите ещё один антивирус от производителя Вашего антивируса, что-бы он закрывал дыры первого?


        1. Alexeyslav
          22.06.2017 14:04

          Два антивируса с одинаковым принципом действия это всё ещё один эшелон, как двойной забор вместо забора и рва наполненного водой. У них будет слишком много совместных дырок, особенно когда от одного поставщика на одном языке и с одними и теми же библиотеками.


          1. fpir
            22.06.2017 14:18

            Чёрт, мой чертовски скрытый сарказм выявлен!


  1. teecat
    21.06.2017 17:31

    Microsoft Virus Initiative (MVI)

    Ну наконец-то всплыло из-под секретности самое интересное — ограничения, которые накладывает Майкрософт на разработчиков, без которых они не пройдут тестирование на совместимость.


  1. romovs
    21.06.2017 17:44
    +6

    Лучше бы вначале занялись улучшением своих продуктов.
    Держу четыре виртуалки с Norton, AVG, Avast, Windows Defender (требуется подключаться к клиентам через Pulse Secure VPN, у всех разные версии HostChecker-ы и требуют разные антивирусы. Сам сижу под линуксом).
    Первые три — полный кошмар. Даже при отключении всех возможных нотификаций, авто-сканов, и.т.п. периодически какие-то окна всплывают, есть ощутимая разница в скорости запуска аппликаций, false-positives хоть и довольно редкое явление, но бывают. И это на практически голых виртуалках.
    Windows Defended по сравнению с этим просто идеален.


    1. sotnikdv
      21.06.2017 22:59
      +2

      (Задумчиво бурча) Ну если так подходить к вопросу, то пайнт просто идеален. Нотификаций нет, false positives нет, ничего не всплывает, приложения не тормозят. И автосканы не беспокоят.

      Антивирус — баланс между надежностью (false negatives, оно же detection rate + надежностью обезвреживания, здесь и своевременность тоже, ибо можно отдетектить, когда уже поздно или отдетектить и не остановить) и (не) удобством (false positives, performance impact, усложнение рабочего процесса, включая отвлекающие события).

      Если сфокусироваться на крайностях, то это будут наклейка на корпус «вирусы уходите» или секатор для кабеля питания c мышеловкой на клавиатуре. Все остальное — баланс между двумя описанными крайностями.

      Оценивать по факторам одной стороны баланса странно. Давайте я вам наклейку продам? Она точно-точно не дает false positives :)


      1. romovs
        21.06.2017 23:59

        Я не отрицаю пользы этих продуктов (во всяком случая для определённых групп пользователей), но не перечислять же и так понятные достоинства которых ровно одно.

        Мне всего лишь кажется программные продукты такого типа должны быть прозрачны насколько это возможно. Единственный момент когда я хочу вспоминать о присутствии антивируса это когда он действительно что-то поймал.
        Дефендер вот практически не раздражает по сравнению с другими. Тут конечно остаётся вопрос насколько он лучше/хуже, но у меня нет достаточной квалификации это оценить, последний раз серьезно интересовался этой отраслью лет 15 назад.
        Во всяком случае по функционалу он должен быть равнозначен остальным, так как там я отключил все навороты вроде проверки почты.


  1. vikarti
    21.06.2017 19:02
    +6

    Отключение несовместимых при обновлении? А что еще MS делать? Блокировать установку обновления из-за этого? Продолжать установку (зная что можно после перезагрузки BSOD получить из-за несовместимости)?
    Вот больше интересно что там за Virus Initiave. Статью бы от касперского с деталями (хотя бы того же уровня что была от Яндекса когда они объясняли что им в поведении Google не нравится на самом деле).


    1. semibiotic
      21.06.2017 20:22
      -5

      До Win10 таких проблем c "совместимостью" не было. С чего бы вдруг им появиться? Ложь с большой буквы П.


      Пошерстите статьи на тему антивирусов, ссылки на Касперского были. Погуглите по топику "s-menya-xvatit касперский".


      1. vikarti
        22.06.2017 08:05
        +1

        С-меня-хватит уже читано. Там информации меньше чем в этой статье. (и опять же — Insider-билды не для Касперского ли в том числе?)
        А насчет проблем с совместимостью не было… возможно не было именно детектирования а когда все падало — пользователь обвинял MS что сделали глючную ОС (а MS почему то этого не хочет).

        Я вот вполне могу поверить, чисто на основании своего опыта как разработчика, что программа под Windows (тут я имею ввиду любой антивирус с резидентным монитором) имеющая в своем составе драйвера ядра которые как минимум точно перехватывают файловые операции и вообще работают «на грани» (вот патчи на ядро прекратили делать только после того как PatchGuard сделали) — может привести к незагрузке ОС после ее обновления.

        У меня как пользователя — такие случаи — были (только не с Windows и связано не с антивирусами, другой софт, с даже менее глубокой интеграций), минорный релиз ОС и привет — мы уже не грузимся.

        Если проблема все же не в отключении а в каких то хитрых условиях доступа к каким то дополнительным API по Virus Initiative так хотелось бы деталей. У Яндекса вот почему то получилось более менее внятно объяснить в чем у них суть претензий не смотря на все NDA. Хотя да — совсем не обязаны были всем подряд объяснять.


  1. DenomikoN
    21.06.2017 19:13
    +2

    Спасибо Microsoft


  1. semibiotic
    21.06.2017 20:13
    -6

    У-уу, как все запущено в комментариях ...


    У людей в наглую отбирают свободу выбора, а они… рады !


    1. yarric
      21.06.2017 22:42
      +6

      Существование таких программ, как антивирусы, клинеры, дефрагментаторы и т. п. вызвано лишь недоработками самих разработчиков винды, сами по себе они никакой пользы не несут. Разумеется это хорошо, когда разработчики занялись устранением собственных недоработок. Представьте, если бы производители дефрагментаторов начали судиться с MS из-за отказа от файловой системы FAT32, поскольку хорошая файловая система угрожает их бизнесу.


      1. rionnagel
        21.06.2017 23:24

        Да не то, что бы именно недоработками, да и не то что бы именно системы. Клинеры удаляют скорее суммарно жизнедеятельность, там темпы всякие, ключи реестра, которыми гадят многие программы (чья это и недоработка), а после удаления оставляют их на месте. Я могу там что-то своё временное хранить, а клинеры мне всю малину обломают. Не то, что бы это особо и нужно, но может немного помочь пользователям, которые любят/или вынуждены делать всякую дичь, там ставить по десятку кривых программ например. Часто это просто театр, а не что-то, что повысит быстродействие.
        Антивирусы следят за типичным поведением определенных вирусов, это не недоработка системы. Например я могу лезть в реестр и добавлять разные параметры к загрузке системы и программ и это то, чего я хочу, например в корпоративной среде или когда киоск делаю, что служит каким-либо определенным целям. И тут нет ничего необычного. Не то, что бы этим должна заниматься ос — содержать базу данных вирусных сигнатур и нагружать пк. Никто же не знает в каких обстоятельствах он будет использоваться. Я не к тому, что не стоит ставить дефендер по умолчанию, а к тому, что стоит это воспринимать как отдельное по.
        Но в принципе с вашим посылом я согласен, что производители антивирусного по паразитирует на не лучшей ситуации с безопасностью. Не то, чтобы это было что-то плохое с их стороны… но явно не даёт повод качать права.
        Мс бы вполне могла забить на это и пустить так обновление до в10, обвиняя потом производителей ПО в том, что оно поломало пользователям систему (с чего бы им подстраиваться и поддерживать чужое по оставляя у себя старые, возможно недокументированные функции, от которых понизится качество продукта?). Есть предварительные версии системы, под которые и стоило подстраивать антивирус, а делать всё в последний момент, а потом говорить, что вам дали всего неделю это имхо несерьёзно. Потому, что такими темпами можно ждать месяцами. А мс это зачем? Откладывать запуск потому, что дядя Вася там свою несовместимую прогу сделал таким образом, что всё накроется медным тазом в случае смены платформы?
        Ну не знаю… какое-то такое имхо.


        1. yarric
          21.06.2017 23:32
          -2

          В хорошо написанном софте таких легкообнаруживаемых уязвимостей-лазеек для вирусов вообще не должно быть.


          1. rionnagel
            21.06.2017 23:40

            А я вот утверждаю, что к примеру копирование/удаление/перемещение/и т.д. файлов не является уязвимостью. И это не лазейка, а вполне базовые функции, которыми могут пользоваться вирусы и натворить дел даже с этим. Лазейка это например получить права админа через справку на экране логина.


          1. rionnagel
            21.06.2017 23:51
            +1

            Вот например я сделаю скрипт для установки любого клиента системы управления конфигурацией на свои рабочие станции — это не вирус, а обычное использование инструментов системы, и буду я например… майнить битки, блочить доступ к реестру и пр… А вот скачает Марь Ванна и ещё миллионы других пользователей что-то с аналогичным функционалом с сайта siskipopki.org — это уже совсем другое дело. Вот эта вещь скорее всего попадёт в антивирусные базы.


            1. saboteur_kiev
              22.06.2017 18:26

              Скрипт вы запустите от имени администратора, и он скажет что «я устанавливаюсь вот сюда и буду запускаться вот тут».
              А вирус скажет «откройте документ с новыми siskipopki», а на самом деле он установится куда-то и будет запускаться незаметно от пользователя.

              То есть в первую очередь разница между fair программой и зловредом в том, что зловред действует с обманом пользователя, или даже без его ведома и согласия.


              1. rionnagel
                23.06.2017 10:47
                +1

                Между вашими двумя примерами я не вижу отличий по сути в технологическом плане. Отличие в том — что скрипт будет делать мне то, что я хочу, а вирус будет делать то, что хотят злоумышленники. Вирус может как угодно запускаться, и с большей вероятностью ещё и попросит администратора и uac, а пользователь сам везде нажмёт «да, разрешить всё, мне нужен этот Игра_престолов_все_сезоны.avi.exe».


                1. saboteur_kiev
                  23.06.2017 13:00

                  А не, в том смысле что вирус вполне отлично живет на стандартных функциях системы я с вами полностью согласен.


        1. fpir
          22.06.2017 14:37

          Программы гадят в реестр и это проблема программ? Почему программы не гадят в реестр Linux(да, я знаю, что там нет реестра)? Может надо было сделать пакетный менеджер? Видимо он когда-то задумывался, ибо была "Установка и удаление программ", но что-то не срослось и теперь это проблема сторонних программ и пользователей. Я понимаю, что поставляется «как есть», но зачем вы призываете доверять производителю дефендора, которые могут просто внести изменение в саму систему.
          Одно дело, когда в систему встраивается технология, которой раньше там не было, но все пользовались сторонней программой, как было с RemoteApp или тем-же дефрагментатором. Но когда в систему, считай, встраивается программа призванная латать дыры системы, вместо того, что-бы закрыть сами дыры, я не понимаю.


          1. rionnagel
            22.06.2017 16:20
            +1

            Как это не гадят?) Ещё как гадят) Свои логи, конфиги, зависимости, профили, в особо запущенных случаях изменения системных настроек, либо ещё чего другого тоже могут не удалять при удалении пакета. А есть пакетный менеджер в винде, я например использую chocolatey.
            Я и не говорил, что доверяю дефендеру, более того я уж точно не призываю ему доверять) Я ему просто доверяю больше, чем альтернативам.
            Я повторяю — антивирусы ни латают никакие дыры и ни для этого они сделаны. Антивирусы ищут вирусы и блокируют их по типичному поведению. Вирусы могут попадать в систему вследствие действий пользователей (т.е. не по вине ос), а могут попадать из-за уязвимостей (по вине ос). Первое — дело антивируса, второе же частично нет (антивирус должен заблокировать то, что проникло, но не должен исправлять саму уязвимость — это дело производителя ос)


      1. vikarti
        22.06.2017 08:11

        А за MS и раньше была угроза бизнесу:
        — нагло выпустили EMM386 и в комплекте DOS его распространяли, из-за чего пользователи не покупали QEMM386
        — нагло выпустил DoubleSpace из-за чего у разработчиков Stacker'а начались проблемы (но там реально были нарушения со стороны MS на тему патентов и так далее, был суд, MS заплатила и по суду и после него)


      1. semibiotic
        22.06.2017 21:33

        А это уж, как-то так исторически сложилось, что стандартный системный софт MS либо отсутствует, либо на голову проигрывает сторонним утилитам. MS постоянно пытается наверстать (в основном — покупая чужие разработки), но по-настоящему успешных попыток, я особо не видел.


        Если бы речь, действительно, шла о латании многолетних дыр в дизайне, делающих решения против них избыточными, то это можно было бы только приветствовать. Однако здесь речь идет о наглых попытках выдавить из экосистемы по-настоящему хороший и рабочий сторонний софт.


        Если вы не верите в системный софт, никто не заставляет вас им пользоваться. Однако никто не в праве покушаться на мою свободу использовать тот софт, который мне нужен.


  1. evil_random
    21.06.2017 22:11

    За UAC не хотят в суд на Microsoft подать? Тоже ведь защита.


  1. k0ldbl00d
    21.06.2017 22:55

    Почему бы лаборатории Касперского не выпустить свою операционную систему с блекджеком и антивирусами?


    1. Wolframium13
      22.06.2017 09:27

      Они там пытались что-то сделать.


  1. sotnikdv
    21.06.2017 23:10
    +2

    У меня Win10 на каком-то этапе снесла AVG и Office 2013 (!!!!!!) законно купленный в 2013-м году (!!!!!). На сайте этих отморозков в саппорт форуме народ пишет, что сносится куча софта. МС молчит.

    Самое красивое, это то, что в аккаунте пропали лицензии на офис со стыдливой припиской «мы тут апгрейдили сайт, мы все удалили старее чем 201х, но если вы точно знаете, что вы что-то покупали, ну звоните, чо». Поэтому поставить обратно его теперь никак.

    МС красиво решила вопрос перевода пользователей на новый офис, что бы они платили повторно.

    Радует, что у самого винда только для игрушек, а так все на лине и ноуты на макоси. А вот родителям пришлось весело. Все их офисные лицензии накрылись.

    Засудить их что-ли? Но почти уверен, что ничего не получится, отмажуться типа «ну позвонили бы».

    И я сейчас может и неожиданное скажу, но например в США с защитой потребителя все хреново. Отсюда и мелкие шрифты и договоры типа «можем менять условия по желанию левой пятки, но клиент обязан платить» и продажа многой техники без гарантии или 30 дней. Нужна гарантия — покупай страховку. Это здесь большой минус.
    Европа и СНГ в этом плане предсказуемей.


    1. gdsmiler
      22.06.2017 00:10
      +1

      Ну позвонили бы


      1. Evengard
        22.06.2017 12:08

        Я даже больше скажу — если собираетесь судиться — звонить строго обязательно. Суд может отклонить иск в случае если не было попыток урегулирования конфликта в досудебном порядке.


    1. KoToSveen
      23.06.2017 09:48

      Как стоял лицензронный MS Office 2010 на 10-ке, так до сих пор и стоит, и лицензии на сайте никуда не делись. Что не так с 2013-ым?

      Сарказм
      Может число 13, да ещё и купленного в 13-ом году?


  1. Herzeleid_Fawn
    30.06.2017 16:39

    Все что делается — все для блага пользователей. Я думаю, что эта фраза уже не проходит в качестве отмазки.