Москва, 30 апреля 2018 года
Почти неделю количество заблокированных IP-адресов в реестре Роскомнадзора сохраняется примерно на одном уровне: около 16,4 млн (выгрузка ежечасно обновляется на GitHub). Охота за Telegram продолжается: Россия стала пятой страной в мире, которая запретила этот мессенджер, вслед за Ираном, Оманом, Пакистаном и Китаем.
28 апреля регулятор удалил из чёрного списка две крупные подсети Amazon и таким образом уменьшил количество заблокированных IP-адресов более чем на три миллиона: с 17,8 млн до 14,6 млн. Он пообещал разблокировать и остальные подсети хостинг-провайдеров, «чтобы избежать ограничения доступа к добропорядочным интернет-ресурсам». Но дело практически не сдвинулось с мёртвой точки: каждый день Роскомнадзор разблокирует несколько десятков отдельных IP, но вместо них помещает в реестр несколько десятков новых.
Ситуация далека от спокойной. Значительная часть подсетей Amazon недоступна из России. То же самое касается других крупных хостеров. И Роскомнадзор в любой момент может нанести новый удар по российскому интернету, если заблокирует доступ к десяткам зарубежных хостинговых компаний. По крайней мере, такую угрозу сегодня высказал заместитель руководителя ведомства Вадим Субботин.
На совещании, посвящённом ситуации вокруг блокировки доступа к Telegram, он сказал, что Роскомнадзор ведёт переговоры более чем с 15 хостинг-провайдерами о прекращении предоставления доступа IP-адресов мессенджеру Telegram. Если хостинговые компании не пойдут на сотрудничество, то их могут заблокировать на территории России. В то время как Amazon и Google игнорируют требования Роскомнадзора, более мелкие хостеры рискуют лишиться существенной части клиентов, если Роскомнадзор исполнит угрозу.
«Мы сейчас ведём переговоры более чем с 15 хостинг-провайдерами. <...> Но честно обещать, что мы не заблокируем подсети этих хостинг-провайдеров иностранных в случае, если они так же будут отказываться идти навстречу российскому законодательству, я сейчас не могу», — заявил Субботин. Он также добавил, что к настоящему моменту регулятор заблокировал около 50 VPN-сервисов и анонимайзеров, которые предоставляли доступ к Telegram.
Роскомнадзор знает про все механизмы, которые использует Telegram для продолжения работы, и только систематически меняющиеся IP-адреса позволяют ему держаться на плаву, сказал Субботин: «Роскомнадзор каждодневно совершенствует инструментарий, позволяющий выполнить решение суда по ограничению доступа на территории России к Telegram».
Итак, пока Роскомнадзор работает в режиме «точечной» блокировки, чтобы не подогревать массовых протестов, и «каждодневно совершенствует инструментарий». Насколько эффективен такой режим? Ведь Telegram по-прежнему работает без сбоев (если не считать «перегрева кластера» из-за отключения электроэнергии в районе Амстердама), а некоторые добропорядочные ресурсы по-прежнему сообщают о проблемах. Даже государственные чиновники советуют использовать VPN для обхода блокировки. Например, пресс-секретарь премьер-министра Наталья Тимакова в беседе Facebook посоветовала подруге поставить VPN для обхода блокировки и сказала, что с ним Telegram «работает почти всё время».
Как видим, даже далёкие от компьютеров россияне освоили способы обходы блокировок, но война Роскомнадзора против Telegram продолжается.
Для удобства отслеживания добавленных в реестр и заблокированных провайдером подсетей Amazon пользователь @DarkBit запустил небольшой сервис мониторинга. По нему видно, что Роскомнадзор по-прежнему блокирует большое количество крупных сетей Amazon. Из-за этого некоторые сайты могут быть недоступны.
Скорее всего, нынешнее затишье лишь временное. Например, глава Минкомсвязи Николай Никифоров сегодня заявил, что если ФСБ не получит ключи шифрования Viber, то его заблокируют так же, как и Telegram. Это может оказаться даже более чувствительным ударом для пользователей, ведь мессенджер белорусской разработки используют более 80 млн россиян.
Кстати, октябрьское расследование Republic.ru показало, что при подготовке теракта в Питере в большей степени использовался WhatsApp, а не Telegram. Так что теоретически блокировка грозит и WhatsApp тоже.
Москва, 30 апреля 2018 года
Примечание: При комментировании этого материала просим соблюдать правила Geektimes. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.
Комментарии (345)
red75prim
03.05.2018 23:29Без VPN уже и buildroot не собирается. Больше ничего цензурного добавить не могу.
Kjunow
04.05.2018 00:43+1Мне не нужен VPN для Telegram, но вот чтобы все остальное нормально работало мне нужен VPN. Я уж не знаю смеяться или плакать…
dioneo
04.05.2018 01:01Я думаю, надо нам ещё немного потерпеть, пока всех террористов не поймают.
/snazarpc
04.05.2018 01:16Так эти блокировки не имеют никакого отношения к террористам
Barafu
04.05.2018 02:59Как не имеют? Вон выше террорист buildroot собрать пытается, а ему не дают....
yadowit
04.05.2018 08:31Имеют, причём прямое. Именно блокировки являются информационным терроризмом. Правда, с информационным терроризмом роскомнадзора, бороться некому.
linuxover
04.05.2018 08:34-11Телеграм отказался от правового решения вопросов
Я запрещаю ходить юристам в суды
(Дуров)и занялся информационным терроризмом:
- Власть запрещает
- Телеграм играет в кошки-мышки
это сродни поведению ребенка:
- его забанили на форуме
- он регистрирует аккаунты и гадит
рано или поздно ребенок проигрывает и уходит. Ничего конструктивного в подобном поведении нет.
yadowit
04.05.2018 08:44+5Вы это серьёзно? Если, даже конституционный суд, не увидел нарушения 29 статьи конституции…
Судиться с тем, кто собственно и будет судить? Извращение какое-то.linuxover
04.05.2018 09:00-6Вы это серьёзно? Если, даже конституционный суд, не увидел нарушения 29 статьи конституции…
попросили данные по переписке 8-ми предполагаемых террористов.
можно было направить юриста в суд и юрист бы занимался объяснением "почему эти данные технически невозможно предоставить" и тп.
получился бы диалог с властью. Однако когда одна сторона паясничает и кривляется, особенно в юридической коллизии, то ни к чему это хорошему не приводит.
PS: помните Пуси-Райт?
когда был суд, то они выбрали себе адвокатов, которые вместо работы — паясничали: "это не суд а шоу!", "подзащитных преследуют из за того что они против Путина" и т.п
затем одна из пусек подумала таки головой и поняла к чему паясничанье приведет и взяла и наняла нормального адвоката вместо актёра.
Адвокат начал линию защиты: "вот на этом фото видно что все дрыгают ногами, а моя подзащитная [в этот момент] не дрыгает", "вот тут она вообще в стороне стояла"
и в итоге пуська, которая стала вести нормальный юридический разговор — была отпущена прямо в зале суда, а других посадили.
Sabubu
04.05.2018 09:18+2Телеграм не находится в российской юрисдикции и не обязан предоставлять никакую переписку.
linuxover
04.05.2018 09:54Телеграм не находится в российской юрисдикции и не обязан
и работать соответсвенно тоже
Sabubu
04.05.2018 10:07Телеграм — нет, а Интернет работать обязан. РКН имеет право блокировать только принадлежащие ТГ адреса, а не все подряд.
GamePad64
04.05.2018 13:25+2Так, нет. РКН не имеет права вообще ничего блокировать. Грустно наблюдать этот сдвиг восприятия в сторону принятия хоть каких-то блокировок нас от Интернета.
bull1251
04.05.2018 20:46А нельзя ли обойтись без DNS-серверов? Написать новые сетевые протоколы, либо изменить имеющиеся. Чтобы в браузерах можно было включить поддержку сети безо всяких DNS-серверов.
Rsa97
04.05.2018 22:05Я вас, наверное, удивлю, но браузерам для работы не нужны DNS-сервера, они прекрасно работают и по IP-адресам. А вот вам придётся запоминать, что надо вводить не geektimes.com, а 178.248.237.68. А если хотите, чтобы ещё и SNI работал, и несколько сайтов могли использовать один адрес, то придётся вводить и IP и имя ресурса.
AlexanderS
04.05.2018 10:34+1Так проблема не в том, что телеграм должен или не должен работать в российской юристдикции, а в методах его блокировки. Ну хорошо, быстренько запретили, есть постановление, надо исполнять — типа есть юридическая база. Но это же не должно означать перекрытие всего траффика без разбору! Это как на таможне сказать: «Вот в этой корзине могут быть наркотики, покажите. Не хотите показывать? Тогда мы перекрываем весь траффик товаров через границу. Что? Нет, вообще весь, пшёл вон!»
И вообще, вас не удивляет тот факт, что, например, Израиль, где проблема терроризма стоит не в пример нашей, почему-то телегу до сих пор не заблокировал? Европа, США тоже не видят террористическую угрозу в телеге? Может быть где-то тут что-то не то?rastaman-andrew
04.05.2018 15:05-3>> Это как на таможне сказать: «Вот в этой корзине могут быть наркотики, покажите. Не хотите показывать?
Кстати, хорошая аналогия. Что делают с корзиной, в которой собака нашла наркотики, а показывать эту самую корзину владелец отказывается? Разве её пропускают? Тогда какие претензии к РКН, ведь он блокирует только те вещи, которые связаны с «Телегой».
Это так же, как укорять «альфу» за спасение не всех заложников от террористов. Подставленные «Телеграммом» адреса уже — покойники, и это подвиг РКН — спасти некоторых от террора Дурова.tvr
04.05.2018 15:09+2и это подвиг РКН — спасти некоторых от террора Дурова.
Выдыхай сова, выдыхай…
Где такие забористые вещества берёте? Или такое только членам профсоюза положено?
Cast_iron
04.05.2018 15:32Не совсем конкретная аналогия.
В данном случае при обнаружении «наркотиков» закрыли «пограничный пункт» вообще.genbo
04.05.2018 15:41Да у него все аналогии не корректны. Мало того, что пограничный пункт закрыли, так еще и заложников бы спасали путем арт обстрела всего квартала, если не города.
AlexanderS
04.05.2018 16:08Это у вас некорректная аналогия: в данном случае при обнаружении «наркотиков» стали закрывать «пограничные пункты» по всей стране.
AlexanderS
04.05.2018 16:07Тогда какие претензии к РКН, ведь он блокирует только те вещи, которые связаны с «Телегой».
Я ещё раз актентирую внимание — я не против блокировки как таковой, я против методов, которыми это делается. Если бы наше правительство с таким упоением и оперативностью блокировало сайты-вымогатели и криптолокеры — да цены бы ему не было! В моём понимании, если товарищ отказывается показывать корзинку, то его укладывают мордой вниз и очищают проход. И это — правильно. Но никто ж всю таможню для этого не перекрывает! С телегой связана такая штука как пуш-уведомления в андроиде — так так теперь надо вообще все мессенджеры заблокировать (ну потому что чисто технически иначе никак не получится)? Кстати, это было бы логично и я бы это ещё даже понял, в отличии от сегодняшней ситуации показательного то ли мочилова телеграма, то ли мочилова собственного лица о ближайшёю кирпичную стену.
AmberSP
04.05.2018 17:26Тут «корзина» размером с государство. Вот нашли в багаже у итальянца наркотики — всё, граждан Италии больше в страну не пускаем.
saboteur_kiev
04.05.2018 22:40Так проблема не в том, что телеграм должен или не должен работать в российской юристдикции,
Проблема уже и в этом.
Если не телеграм то что? В свете нынешних событий, все мессенджеры могут быть заблокированы. Это несколько месяцев мучаться, переводить друзей и сервисы на новый, чтобы потом начать сначала?
Вообще без мессенджера жить?AlexanderS
04.05.2018 23:35Вообще без мессенджера жить?
Кстати — это хороший повод для лоббирования всей сакральной шумики ОПСОСами! Придётся же опять переписываться СМСками! А учитывая их ломовую стоимость (в 2018-то году)… ууу…
torbasow
05.05.2018 21:29+1Кстати, я перешёл на Телеграм после того, как Мейл.Ру откровенно похоронил свой Агент, выкатив неудобоваримую поделку, и даже никак не объяснившись перед пользователями. Был вполне себе продукт, и вдруг его слили, а в лицо пользователям плюнули.
Так теперь я с Телеграма так просто не уйду.
yadowit
04.05.2018 09:29+4получился бы диалог с властью.
Диалог с властью… Знаете, есть такой сайт — РОИ, специально для этого созданный. И если вы не проспали последние пару лет, то наверное в курсе, как государство отнеслось к диалогу через этот сайт, по ряду вопросов. В первую очередь, имею ввиду вопросы связанные с цензурой.
Невозможно вести диалог с теми, кто не хочет с тобой разговаривать.dzok
04.05.2018 09:57Почему же. Они вполне себе ведут диалог привычного для них вида:
"-Слышь, пацан, дай телегу погонять.
-Но она мне самому нужна сейчас!
-Тебе чё для пацанов впадло?"
linuxover
04.05.2018 09:59-1Диалог с властью… Знаете, есть такой сайт — РОИ, специально для этого созданный.
знаю. На этом сайте чувак написал крайне неграмотным языком петицию о "законе Яровой" и далее экспертный совет в экспертной оценке откровенно стебался над этой петицией, которую подписало 100К человек: "непонятно что автор имеет ввиду под этим термином, возможно это? или это?"
выглядит это так, что автор петиции хотел чтобы так получилось.
Sabubu
04.05.2018 10:13Ну так давайте на другие инициативы посмотрим.
Что насчет инициативы о запрете покупок а/м дороже 1500 000 руб для чиновников? РОИ помог?
Или инициатива об уголовной ответственности за превышение расходов над задекларированными доходами у чиновников в рамках 20 статьи Конвенции ООН против коррупции?linuxover
04.05.2018 10:20-2Что насчет инициативы о запрете покупок а/м дороже 1500 000 руб для чиновников? РОИ помог?
Быстро сказка сказывается, да не быстро дело делается.
Итог рассмотрения вполне положительный:
Дальше в дело должны вступить эти самые рекомендации — ждем.
кстати по РОИ полно и инициатив которые приняты.
20 статьи Конвенции ООН против коррупции?
20 статья ратифицирована РФ еще ЕМНИП в 2004-м году.
ежегодно сажают десятки чиновников за всякое взяточничество и коррупцию.
вот Белых поймали с поличным, Улюкаева итп.
Вам что нужно? Больше крови? правовое государство или террор?
Sabubu
04.05.2018 10:45> Дальше в дело должны вступить эти самые рекомендации — ждем.
Ждун.jpg
> кстати по РОИ полно и инициатив которые приняты.
Конечно, вот они на сайте РОИ списком: www.roi.ru/complete — особенно доставляет последняя:
> Изменить надпись на фасаде Ледового Дворца имени Капустина Сергея Алексеевича (город Ухта) с «Ледовый Дворец» на надпись: «Ледовый Дворец имени Сергея Алексеевича Капустина»
> Всего 2 голоса
Нет, закона о незаконном обогащении чиновников в РФ нет. То есть такого закона, когда при обнаружении превышения расходов над декларируемыми доходами чиновник должен доказывать законность приобретения имущества. В Википедии есть хороший разбор ситуации по 20-й статье. Там мне нравится цитата Д.А. Медведева:
> Премьер-министр РФ Д. А. Медведев 6 декабря 2013 года на встрече с российскими телеканалами заявил, что Министерство юстиции готовит предложения по ст. 20 Конвенции ООН против коррупции:
… Но мы должны взвесить все „за“ и „против“. „За“ — борьба с коррупцией, это хорошо, пусть объяснят, откуда дворцы, как вы говорите, это нормально для всех. Но есть и аргумент против. Мы же понимаем, что наша правоохранительная система несовершенна.…
То есть изучать, откуда у чиновника дворец, Медведев российской правоохранительной системе не доверяет, а наказывать за лайки, репосты и несогласованные митинги — всегда пожалуйста.tcapb1
04.05.2018 11:09Позволю себе небольшой оффтопик.
А ведь появление РОИ — это прямой результат митингов 2011 года.
Когда после думских выборов вышло такое количество народа, власть испугалась.
Медведев выступил с посланием, в котором:
— возвращались выборы губернаторов
— резко снижалось количество подписей для регистрации в кандидаты в президенты
— серьёзно упрощался процесс регистрации партий
и т.д.
В окружении медведева стали публично говорить, что рокировка — это была ошибка.
На митинги приходили Кудрин и Сергей Миронов, о митингующих положительно отзывался Сурков.
А потом митинги сошли на нет, и власть сдала назад.
— для выборов губернаторов ввели непроходимый муниципальный фильтр
— на кандидатов в президенты шьют липовые дела
— партии тоже можно зарегистрировать только те, которые потенциально ничем власти не угрожают
— ни одна из инициатив в РОИ так и не дошла до госдумы.
А вот если бы тогда протест дожали, если бы оппозиция грамотнее распорядилась ресурсом, если бы вышло в 2 раза больше народу чем тогда — глядишь жили бы сейчас в другой стране. И президентом сейчас возможно был бы не Путин.
Это к вопросу о том, что «митинги не работают». Работают. Просто это долгое и изнурительное сражение, в котором можно как проиграть, так и победить.dzok
04.05.2018 11:11Просто отдали бы команду стрелять на поражение по митингующим.
General_Failure
04.05.2018 11:15Это не просто, так как есть вероятность разрастания митинга на всю страну
tcapb1
04.05.2018 11:15Вот на Украине отдали команду (неважно кто). Чем закончилось?
rogoz
04.05.2018 11:27У Януковича уже было прилично награблено, была страна с начинающимся экономическим кризисом и страна — тихая гавань для награбленного. Он не пошёл до конца.
Здесь нефть не докачана, да и с тихой гаванью могут быть проблемы. Росгвардию не зря создавали, если что и танками давить будут.tcapb1
04.05.2018 12:19+1Можно и с другой стороны посмотреть: пока они ещё не отдавали команду давить танками, у них ещё есть шанс на почётную пенсию. А отдавшим такую команду прощения уже не будет, да и тихой гавани, как вы верно заметили, у них нет. Даже Северная Корея теперь уже не факт что примет. Могут конечно вцепиться мёртвой хваткой как Асад и не считаться ни с какими последствиями, лишь бы удержать власть.
Посмотрим, в ближайшие дни революции у нас вроде не намечается.Fatal1ty_93_RUS
04.05.2018 16:45+1, в ближайшие дни революции у нас вроде не намечается
У нас её не намечается вообще в принципе
dzok
04.05.2018 12:29Оппоненты просто не в курсе, про то как подавлялись подобные волнения в СССР. Прочтение материалов о стихийных митингах на комсомольских стройках и их «урегулировании» могут помочь снять розовые очки. И да — нынешние правители вдохновляются именно его примером.
tcapb1
04.05.2018 12:34Мы живём в другом мире. Сделать вид, что ничего не происходило, как например при событиях в Новочеркасске, уже не выйдет. У каждого есть телефон с камерой, о жёстком подавлении немедленно узнает вся страна. Да и толерантность к насилию в обществе стала сильно меньше, чем раньше.
Я не к тому, что они на это не пойдут. Я тоже уверен, что они именно этими примерами и вдохновляются. Но далеко не факт, что это будет так же эффективно, как в СССР.dzok
04.05.2018 13:26Так я и не о эффективности говорил, а о готовности давить акции протеста любыми средствами. Это у них есть, а значит именно этот сценарий и состоится.
Serge78rus
04.05.2018 13:35У каждого есть телефон с камерой
Пока есть. Что им мешает в перспективе отнести его к средствам негласного сбора информации?
Да и толерантность к насилию в обществе стала сильно меньше, чем раньше.
Да, пока сильно меньше, чем в совке, но в последние 18 лет явно прослеживается тенденция ее роста.tcapb1
04.05.2018 13:41Считаете, что раз мы съели блокировку Telegram и сопутствующие ковровые блокировки, то и запрет на телефоны с камерами съедим не подавившись?
dzok
04.05.2018 13:56Так их можно и не запрещать. Всего-то требуется оцепление проблемного района+полевые глушилки радиочастот+отключение базовых станций поблизости+отстрел снимающих на телефон+изъятие телефонов/фотоаппаратов/прочего в проблемном районе.
И тишина…
flx0
04.05.2018 13:57Да. Мы, похоже, и запрет на любую вычислительную технику в частном пользовании съедим не подавившись.
altee
04.05.2018 17:38-3Митинги, перерастающие в беспорядки, подавляют силой в любой стране, с адекватной властью, и сразу после первого камня брошенного в полицейского.
Страны, в которых этого не делают, начинаются проблемы для всего населения на многие годы.
lehnh
04.05.2018 14:15Простите, у меня два вопроса:
1. Сколько танков в Росгвардии?
2. Что там по поводу танков было у первого демократического президента Российской Федерации Бориса Николаевича Ельцина, так горячо любимого либералами?Alyoshka1976
04.05.2018 19:28Прямой наводкой по ВС бил один танк, если память не изменяет. Возле останкино бтр очередями поливал. Но и в ВС были не совсем пацифисты.
YemSalat
06.05.2018 02:48Что там по поводу танков было у первого демократического президента Российской Федерации Бориса Николаевича Ельцина
Стреляли по белому дому вроде как. И при чем тут это?
Или у вас мозг работает по схеме
— говорят про танки
— у Ельцина было что-то с танком
— АА! Либералы!
dadyjo
06.05.2018 00:52Тогда это будет четкий сигнал для всех к началу гражданской войны против действующей диктаторской власти так как этим расстрелом она окончательно покажет свою антинародную и антиконституционную сущность.
Sabubu
04.05.2018 13:37Да, верно, итог митингов 2011-12 годов в том, что власть понимает только позицию силы — если выходит огромная толпа, то стоит что-то сделать, иначе можно смело игнорировать.
roscomtheend
04.05.2018 11:23Ждите дальше, пока они арендуют за бОльшие деньги, вашу сказку уже сделали былью.
Вам что нужно? Больше крови?
Нам тут так не хватало телевизора.
roscomtheend
04.05.2018 11:22Вы почему-от проигшнорировали все прошлые петиции на этом сайте, которые были слиты в унитаз (а принята всякая фигня, даже близко не набравшая, но бывшая в планах и так — типа переименования улиц «по просьбам трудящихся»). Вот он — ваш диалог с властью.
Kanut79
04.05.2018 09:55Ага. И кстати евреев, которые следовали нацистским законам, с нацистами сотрудничали и им помогали, тоже в газовую камеру последними отправляли.
LLE
04.05.2018 10:08А на какое конкретно заседание суда можно было направить юриста, где «попросили данные по переписке 8-ми предполагаемых террористов»? Именно такое заседание было? Я только поверхностно знаком с темой.
linuxover
04.05.2018 10:26-2если на запрос данных по 8 предполагаемым террористам сел бы юрист и написал нормальный квалифицированный ответ, а не начато было бы паясничанье в интернете с ключами, то вполне возможно суда Таганского не было бы.
далее: Телеграм зарегистрировали 28 июня как средство распространения информации, а 14-15 (ЕМНИП) июля к нему направили запрос в соответствии с законом. То есть все вещающие тут "Телеграм — иностранная компания и не обязан" уже мимо тазика попадают. 28 июня 2017-го телеграм расписался что будет действовать в Российском законодательном поле.
Далее, на запрос от середины июля можно было направить юриста который бы поиграл бы на полях:
- бизнеспарадигма
- малый срок от регистрации до выполнения требований (вон ОПСОС'ам дают пол года на то чтобы начать хранить данные, почему не вытребовать себе такие же условия)
то с учетом того что юрист бы действовал вместе с поддержкой СМИ — вполне получился бы конструктивный диалог с властью, но эпатаж — эпатаж.
LLE
04.05.2018 10:3628 июня 2017-го телеграм расписался
Телеграм расписался? Где? Как? С кем расписался?
sumanai
04.05.2018 11:47+4Телеграм зарегистрировали
Давайте я вас зарегистрирую быть должным мне $100к.
rogoz
04.05.2018 12:08+4далее: Телеграм зарегистрировали 28 июня как средство распространения информации, а 14-15 (ЕМНИП) июля к нему направили запрос в соответствии с законом. То есть все вещающие тут «Телеграм — иностранная компания и не обязан» уже мимо тазика попадают.
Прям даже смешно, такой ход пропагандистов в тот же день был предсказан.
linuxover, я записал вас в список людей, которые должны мне миллион. Прошу оплатить не позднее 01.06.2018.
Хотя не, даже не так.
linuxover, министр финансов Тумбоюмбии зарегистрировал вас в списке людей, которые должны пожертвовать 1 миллион долларов на развитие Тумбоюмбии. При неоплате до 01.06.2018 население двух улиц столицы Тумбоюмбии будет расстреляно. Из-за вас! Как вы потом будете смотреть в глаза родственникам жертв?!
ProstoUser
04.05.2018 13:05Вот интересно, Телеграм в прошлом году настойчиво (угрозой блокировки и обещаниями, что кроме предоставления юридического адреса от него ничего не потребуется) приглашали в реестр распространителей информации, а вот Вайбер, которые появился раньше Телеграма, имеет значительно бОльшую базу пользователей и использует end-to-end шифрование не только для особых, а вообще для всех чатов, до сих пор не в этом реестре. По чему так?
Говоря словами одногомерзавцамалоуважаемого персонажа:
«Совпадение? Не думаю....».
Конструктивный диалог — это когда хотят договориться, как решить проблему. Представители ФСБ должны были не публично прийти к Дурову и попытаться договориться о формах и ситуациях, в которых между ними возможно сотрудничество. Я очень сильно сомневаюсь, что Дуров отказался бы представить информацию о реальных террористах. Особенно, если это проходило бы без освещения в прессе.
Так что складывается впечатление, что в случае Телеграма конструктивный диалог с властью просто не возможен. Точнее, с точки зрения власти, «диалог» возможен только в виде принятия ультиматума — сдачи ключей и последующего закрытия компании. Закрытие компании не устроит Дурова, а отказ от сдачи ключей не устроит ФСБ. Дуров решил не просто сдаться, плюнуть на 15% своих клиентов и уйти из России, а напоследок слегка поиздеваться над идиотами, которые привыкли решать все вопросы грубой силой, и показать, что тупая сила против мозгов не настолько эффективна, как им (идиотам) кажется. Вот и все.
Я не строю иллюзий. Рано или поздно РКН шантажом и угрозами блокировки заставит хостинг-провайдеров, бизнес которых сильно зависит от российских клиентов, отказаться от сотрудничества с Телеграмом. Потом полностью заблокирует тех хостинг-провайдеров, бизнес которых от российских клиентов зависит мало и которые откажутся выгонять Телеграм. Параллельно аналогичным образом придушит/заблокирует провайдеров прокси/VPN. В результате, Телеграм останется в работоспособном состоянии у тех, кому он действительно нужен. Настроить не публичный прокси — не большая проблема. Справится любой IT-шник. А кто не справится, тому помогут друзья/приятели. И будут Телеграмом пользоваться те, кто принципиально против тотальной слежки, и те, кто делает что-то противозаконное. Например, террористы. Только теперь уже ФСБ не сможет вообще никак обращаться за помощью к Дурову.
Отсюда вопрос: «Кто в результате оказался в выигрыше?»lehnh
04.05.2018 14:21Простите, любому умному человеку, независимо от страны проживания, сильный может вставить паяльник в задницу. При этом предварительно связав. А потом просто молча уйти. Ум не поможет охлаждать такой паяльник.
struvv
04.05.2018 14:49Рано или поздно РКН шантажом и угрозами блокировки заставит хостинг-провайдеров, бизнес которых сильно зависит от российских клиентов, отказаться от сотрудничества с Телеграмом
Россия совсем не Китай, экономика РФ это всего жалкие 2% мировой, плюс в США уже действует набор санкций против РФ, которые могут зацепить тот же Амазон, если тот проявляет лояльность в вопросах сотрудничества с РФ и наоборот есть аргументы для суда, что РФ не основной рынок, если диалог с органами власти РФ тупо не ведётся, так что запросто может быть, что уже нет никакой выгоды для западных компаний, и они, считай, уже списали этот рынок, просто пока бабло ещё идёт, то и пусть идётsaboteur_kiev
04.05.2018 22:46Россия совсем не Китай, экономика РФ это всего жалкие 2% мировой, плюс в США уже действует набор санкций против РФ, которые могут зацепить тот же Амазон,
Россия без всякого США создает санкции собственым гражданам, создавая налоги на покупки зарубежом, вводя лимиты на эти покупки, и вообще блокируя доступ к ресурсам (в том числе и интернет-магазинам зарубежом).
Если в РФ какая-то организация еще может написать письмо в РКН, типа «разбаньте наш IP мы не телеграм», то зарубежная организация даже не знает что она кем-то там забанена. А граждане из РФ не смогут жалобу написать.
SchmeL
04.05.2018 15:02Я не строю иллюзий. Рано или поздно РКН шантажом и угрозами блокировки заставит хостинг-провайдеров, бизнес которых сильно зависит от российских клиентов, отказаться от сотрудничества с Телеграмом. Потом полностью заблокирует тех хостинг-провайдеров, бизнес которых от российских клиентов зависит мало и которые откажутся выгонять Телеграм.
Все больше и больше власть напоминает гопников из 90х, крышевавших рынки и ларьки, теперь вот взявшихся за интернет. Не будете сотрудничать, мы к вам клиентов не пустим или ларек созжжем.
Priapus
04.05.2018 11:14+1Диалог возможен только когда стороны уважают друг друга.
А в вашем PS не диалог, там как раз сильный издеватеся над слабым заставляя его кланятся и ноги целовать. Того, кто согласился унижаться, не посадили. Офигенный диалог, ага…
smallreg
04.05.2018 13:19Диалог? Сначала нужно научиться «ботать по фене», так как именно таким образом говорят все чиновники начиная с президента. А дальше можно подумать, о каких законах на этом языке можно говорить.
torbasow
05.05.2018 21:21«можно было направить юриста в суд и юрист бы занимался объяснением»
Если люди не хотят понимать, объяснять им — значит становиться идиотом.
Я категорически не приемлю давления Запада на Россию и имею нахальство считать себя патриотом, но то, что делают сейчас наши власти — это не патриотизм ни разу, это вредительство.
JekaMas
04.05.2018 10:34+2Роскомнадзор также отказался от правового решения вопроса. Блокировки подсетями без решения по каждому IP в закон не укладываются.
roscomtheend
04.05.2018 11:20+1Или ребёнок в песочнице не получил ведёрко и начинает кидаться песком сначала в виновного, а потом и в окружающих, а вы лишь умиляетесь «ути-пуси», а когда попало вам — сразу плохой тот, кто не дал ведёрко. Что кидающийся делал это задолго и будет делать после вы даже не хотите замечать.
struvv
04.05.2018 12:14РКН свои блокировки делает по решению прокуратуры 15.3, а не на основании того суда, который потребовал заблочить телеграм, не так ли? Это как для пресечения одного нарушения, например «переход в неположенном» месте экипаж ДПС применяет залп РСЗО, основываясь другим законом(о военном положении)
Соответственно о каком правовом решении вопросов идёт речь? Или типа закон должен выполнять только телеграм? Как там говорят? Своим — всё, врагам — закон?
USBLexus
04.05.2018 03:41Интересно кто-нибудь посчитал сколько денег тратится на блокировку телеграма?
tcapb1
04.05.2018 09:40+1Бюджет РКН известен. В прошлом году было потрачено 8 527 480 000 руб. наших с вами налогов.
Но косвенный ущерб от блокировок на мой взгляд куда больше. Бизнес, который использовал Telegram вынужден переходить на другие мессенджеры. Это и затраты на сам переход и затраты на то, что другие каналы являются не такими удобными. Бизнес, который не использовал Telegram, но попал под ковровые блокировки тоже несёт затраты. О хостерах я уже и не говорю. Я сам из-за ситуации с блокировками потратил неделю рабочего времени. И потрачу ещё фиг знает сколько.
Плюс что в будущем делать бизнесу, который использует ботов и телеграм-каналы? Переходить на Viber? А где гарантии что через пару месяцев не заблокируют и его? Плюс вообще делать IT-проекты с учётом того, что их без суда могут заблокировать, довольно рискованно.
И аргумент «так Telegram же до сих пор работает» для бизнеса не подходит. Уже работает сильно хуже, чем раньше. У меня на компе он уже неделю не работает без прокси, на мобилках то и дело отваливается на сутки. Через месяц-несколько месяцев-год вполне возможно популярность Телеграма в России сойдёт на нет.
Это террористы всё равно продолжат пользоваться мессенджером, у них высокая мотивация использовать VPN.
Это протестующие никуда не уйдут из Telegram, опять же из-за высокой мотивации использовать приватные каналы.
А обычные пользователи могут уйти. У них раз отвалится VPN, другой раз и они перейдут на другие мессенджеры, где ничего не отваливается. Бизнес в таких условиях эффективно работать не сможет.
Во власти кажется давно поняли, что такими методами эффективную экономику не построишь и что наше экономическое отставание будет с каждым годом увеличиваться. Но им скрепы важнее.Norno
04.05.2018 09:57Для бизнеса (вообще в России) намного больший урон наносят сам факт наличия подобных требований ФСБ, блокировок как таковых, и в текущем виде особенно, т.к. это не двусмысленный сигнал
1. не вести ИТ бизнес в России, потому что в любой момент могут постучать;
2. не ориентировать на российскую аудиторию, т.к. в любой момент РКН может заблокировать ваш ресурс;
3. если вы не из России, не вкладывайте денег в бизнес в ней, и не особо обращайте внимание на ее рынок, он, мало того что не особо платежеспособный, так еще и п. 1 и 2.
Что, в итоге снижает привлекательность нашего бизнеса для капитала (и местного и зарубежного), а так же рынка. А местным советует не вести здесь бизнес, а лучше уезжать.
Прекрасные послания, как по мне.
Zoro
04.05.2018 12:03По вашему, те кто останутся в телеграмме это будут исключительно террористы и протестующие? У меня просто нет слов от вашей логики.
tcapb1
04.05.2018 12:10Так Telegram ещё не смогли толком заблокировать.
Я к тому что тем, против кого государство вроде как борется, блокировки не страшны, а простым пользователям это создаёт проблемы, заставляющие их переходить на другие мессенджеры. И бизнес, работающий в Telegram, сейчас несёт убытки.
У кого есть сильная мотивация пользоваться Telegram несмотря на блокировки — будут всё равно им пользоваться, а все остальные страдают.
saag
04.05.2018 07:01Мне кажется, что WhatsApp окажется менее поворотливым и его банить будут более эффективно.
vconst
04.05.2018 10:40Ватсап — это фейсбук, а у Цукерберга денег и амбиций ещё больше, чем у Дурова.
saag
04.05.2018 10:43Возможно, но у Цукерберга же бизнес в РФ не отжимали.
vconst
04.05.2018 11:10Цукерберг — это Ватсап, Инстаграм и Фейсбук — инфраструктура и бабло на порядки больше дуровского. Если Марку вожжа под хвост попадет — он от роскомпозора места мокрого не оставит.
ogost
04.05.2018 11:42Я извиняюсь, насколько мне известно, WhatsApp уже давно сотрудничает с спецслужбами Монголии (да-да, у нас и такие есть, и тоже продвинутые). А раз уж у такой страны получилось, то спецслужбы РФ уж точно смогут «договориться».
TheDeadOne
04.05.2018 12:03+1Ну, может быть спецслужбы Монголии знают, что такое end-to-end шифрование и не требуют от WhatsApp невозможного.
ankh1989
05.05.2018 22:27Вы сами это end to end шифрование проверяли или поверили кому то на слово? End to end оно будет лишь тогда, когда вы на лаптопе без интернета и в клетке Фарадея (чтоб никаких радиоволн — а то процессоры уже умеют сами в сеть ходить) шифруете сообщение по всем правилам (RSA там, AES), распечатываете его на бумажке, перепечатываете в вотсап и ваш собеседник на другой стороне повторяет всё в обратном порядке. Да и то в такой схеме наверняка есть уязвимые места.
Mikhael1979
04.05.2018 07:09-7Заметил забавную вещь.
Если написать бессмысленный комментарий вида «Из-за этих блокировок у меня не работает сервис А, когда всё это закончится?» — его будут плюсовать.
Если написать осмысленный комментарий вида «Соблюдение законов страны на территории страны — это вообще-то норма...» — его будут минусовать.
Интересно, это действительно репрезентативный срез мнений аудитории, или просто тыкать кнопочки не лень только энтузиастам?vikarti
04.05.2018 07:40+2Может быть потому что большинство аудитории от этих законов видит только проблемы (да и вообще мало что хорошего от тех кто их принимал видит)?
Сравнить можно с обсуждениями того же GDPR.
Sabubu
04.05.2018 07:49+3А как вы думаете, РКН соблюдает законы страны, когда блокирует 16 млн адресов? Суд постановил блокировать только принадлежащие Телеграм адреса, он не давал санкции на блокировку хостингов целиком. А если посмотреть в реестре, то многие блоки адресов блокируются по постановлениям генпрокуратуры от 2015 (!) и 2018 годов о якобы обнаружении экстремизма. Если действовать строго по закону, то Телеграм может бегать от блокировок годами с минимальными затратами. Да, то, что закон несовершенен, не дает права для самоуправства.
Потому, если вы хотите написать про соблюдение законов, я предлагаю вам развернуть вашу мысль и дать правовую оценку действиям РКН. И тогда наверно пользователи вас поймут.
Также, любителям порассуждать про закон предлагаю вспомнить 1) кто принимает в нашей стране законы 2) как соблюдался закон при выборах в этот представительный орган в 2016 году и сделать вывод о легитимности принимаемых законов и так уж надо ли их соблюдать.linuxover
04.05.2018 08:00Потому, если вы хотите написать про соблюдение законов, я предлагаю вам развернуть вашу мысль и дать правовую оценку действиям РКН
как-то Вы не последовательны.
вот вторая цитата из Вас
Телеграм может бегать от блокировок годами с минимальными затратами
почему не дать правовую оценку и действиям Телеграм?
- На суд юристов не пущать "не участвовать в фарсе" (эпатаж) — появились бы юристы в суде — вполне возможно блокировки бы не было
- Затем начать "беготню от блокировок" — правовое поведение?
Sabubu
04.05.2018 08:03> почему не дать правовую оценку и действиям Телеграм?
Потому, что это иностранная компания, на которую не распространяется действие российского законодательства.linuxover
04.05.2018 08:13"иностранная" компания очень хочет иметь 15 млн пользователей в России.
очень-очень хочет. Игра:
Телеграм может бегать от блокировок годами с минимальными затратами
"иностранной" компанией именно потому и затеяна, что желание иметь этих пользователей у нее очень велико.
Почему "иностранной компании" не соблюдать бы закон?
понимаете, вот это поведение:
Телеграм может бегать от блокировок годами с минимальными затратами
переложите скажем на накроторговлю. Допустим появилась ситуация что наркоторговец может бегать годами от закона.
разве будут аргументами "наркоторговец — иностранная компания"?
и правовую оценку мы будем в первую очередь давать кому? тому кто пытается его приструнить?
правовую оценку действиям РКН можно было бы дать в суде. Однако Дуров сказал "в суде принципиально не участвуем" (эпатаж). Соответственно он от правового решения вопроса отказался. Право теперь полностью на стороне РКН.
PS: Пока я не слышал ни об одном иске против РКН по поводу этих блокировок.
General_Failure
04.05.2018 08:19Захочу попробовать наркоту — поеду в ту же Голландию и буду употреблять вполне законно
Незаконно это будет, если я куплю там и повезу сюда
Но опять же закон будет нарушен мной, а не теми кто вырастил/произвёл/продал
Телега создана «там»? «Там» это законно? Да, так какие к Дурову вопросы?
Использование же телеги, в отличие от всякой дури, у нас пока не запрещено
И по конституции не может быть запрещеноlinuxover
04.05.2018 08:24Захочу попробовать наркоту — поеду в ту же Голландию
поезжайте в Голандию для того чтобы курить траву и использовать Телеграм. Почему нет?
Sabubu
04.05.2018 09:21+2> правовую оценку действиям РКН можно было бы дать в суде
Нельзя, так как суд был по другому поводу. Суд был по поводу отказа предоставлять ключи, а я говорю про нарушение закона РКН, выразившиеся в блокировке не причастных к ТГ ресурсов и самоуправстве. Эти вопросы должны рассматриваться в отдельном судебном заседании. Потому участие или неучастие ТГ в упомянутом вами суде никакого отношения к вопросу не имеет.
> хочет иметь 15 млн пользователей в России.
Ну вот пользователей и судите, а ТГ иностранная компания и ничего никому тут не обязана.linuxover
04.05.2018 10:05Нельзя, так как суд был по другому поводу. Суд был по поводу отказа предоставлять ключи
участие в этом суде могло дать результат что блокировок и вовсе бы не было.
но эпатаж помешал
я говорю про нарушение закона РКН, выразившиеся в блокировке не причастных к ТГ ресурсов
я пока не вижу исков непричастных ресурсов к РКН.
вот заблокируют например мои 40 серверов на Хецнере — я буду подавать иск.
но почему-то я уверен что мои 40 серверов не заблокируют. Почему? потому что именно непричастные.
Ну вот пользователей и судите, а ТГ иностранная компания и ничего никому тут не обязана.
а пользователей и ограждают от иностранной компании, которая считает что никому ничего тут не обязана.
alexs0ff
04.05.2018 10:15+2, а пользователей и ограждают от иностранной компании
Я как пользователь не хочу, чтобы меня ограждали.
Sabubu
04.05.2018 10:17+2> участие в этом суде могло дать результат что блокировок и вовсе бы не было. но эпатаж помешал
РКН блокирует интернет не Телеграму, а гражданам России. Почему Телеграм должен идти в какой-то суд только ради того, чтобы у россиян работал интернет? Они для себя проблему помех со связью решили, а то, РКН ломает российский сегмент интернета — это проблема исключительно россиян, а не Телеграма.
> вот заблокируют например мои 40 серверов на Хецнере — я буду подавать иск.
> но почему-то я уверен что мои 40 серверов не заблокируют. Почему? потому что именно непричастные.
А я уверен, что не будете, а засунете валенок в рот и будете помалкивать.
tcapb1
04.05.2018 10:29Один иск кстати уже есть.
Но отсутствие массовых исков (может ещё будут кстати) скорее говорит о качестве нашей судебной системы, а не о том, что «на самом деле никто из добропорядочных граждан не пострадал». Подавать в суд на государство часто себе дороже.
Напомню, что районный суд за 20 минут вынес решение, которое касается жизни как минимум 10 миллионов россиян. И РКН принялся выполнять решение немедленно, не дожидаясь апелляций. Вы любое решение суда будете поддерживать? Вот уже есть угрозы блокировки Whatsapp, Viber и Facebook. Если суд за 10 минут вынесет решение о блокировке их всех — вы тоже скажете, что всё правильно? Что должно произойти чтобы вы поняли, что с судом у нас что-то не то?AntonAlekseevich
04.05.2018 10:55Напомню, что районный суд за 20 минут вынес решение, которое касается жизни как минимум 10 миллионов россиян.
Ну это естественно, когда истец, ответчик и исполнитель одно и тоже лицо, а Telegram и ФСБ приглашены как третьи лица. Конечно если мне не изменяет память.
linuxover
04.05.2018 11:28-1Напомню, что районный суд за 20 минут вынес решение
а за сколько он должен был вынести это решение?
напомню: одна сторона — истец в суд явилась, а другая сторона — ответчик публично заявила "суд — это фарс и я запрещаю участвовать в нем юристам"
у суда есть
- регистрация которую прошел Телеграм как средство распространения информации
- неисполнение обязанностей, которые должны нести средства распространения информации
- законное требование к нему
- отказ выполнять законные требования и отказ явиться в суд
что суду еще делать? принимать решение за 20 минут.
то что телеграм решил что в суде ему защищать нечего не означает что суду и работу свою надо прекращать.
PS: заминусовали-заминусовали. неудобное мнение лучше не слышать. даже (тем более) если оно конструктивное.
rg_software
04.05.2018 11:41+1Потому что вы не слышите собеседников. Здесь мало кто выдвигает претензии к суду. Претензии к РКН по поводу явного превышения полномочий. Им сказали блокировать телеграм — окей, пусть блокируют, но никто при этом страдать не должен. А если не умеют, пусть так и скажут, что постановление выполнит технически невозможно. Если завтра районный суд постановит арестовать Трампа, например, что наша доблестная полиция делать будет? Так и здесь, я думаю, что они должны взвешивать последствия, и в любой нормальной стране их бы уже засудили пользователи. Именно не за то, что они выполняют решение суда, а за то, что по факту стригут волосы вместе с головой.
keishi
04.05.2018 12:58Если завтра районный суд постановит арестовать Трампа, например, что наша доблестная полиция делать будет?
Могу предположить, что
то же что и всегдаКроме котов, некоторые незначительные неприятности постигли кое-кого из людей. Произошло несколько арестов. В числе других задержанными на короткое время оказались: в Ленинграде – граждане Вольман и Вольпер, в Саратове, Киеве и Харькове – трое Володиных, в Казани – Волох, а в Пензе, и уж совершенно неизвестно почему, – кандидат химических наук Ветчинкевич… Правда, тот был огромного роста, очень смуглый брюнет.
Попались в разных местах, кроме того, девять Коровиных, четыре Коровкина и двое Караваевых.jex
04.05.2018 14:27Здесь мало кто выдвигает претензии к суду. Претензии к РКН по поводу явного превышения полномочий.
Как легко сдвинулось общественное сознание. Путин не виноват — это депутаты закон придумали. Депутаты не виноваты — это ФСБ неадекватные требования выставляет. ФСБ не виноваты — это суд абсурдное решение принял за 20 минут. К суду вопросов нет — это РКН, который блочит всё кроме телеги.
Ну давайте накажем РКН, отсудим у них причиненый ущерб, который выплатят из бюджета. Жарова в отставку отправим. А дальше что? Проблема решится? Теперь станет нормой блокировать мессенджеры и сайты?
Напоминаю, что начиналось всё с борьбы с террористами и педофилами. Впринципе, условный «террорист» может писать сообщения на любом ресурсе без премодерации, а также власть может объявить террористом любого человека на основе «заключения лингвистической экспертизы». Уже сейчас можно заблокировать ютуб потому, что там вещает Соколовский внесеный в список террористов и экстремистов.rg_software
04.05.2018 15:03Я думаю, что проблему нужно решать на правильном уровне абстракции. Зачем останавливаться на том, что Путин виноват? Мир вообще несправедлив и ужасен, люди болеют и умирают и так далее.
Если вы хотите обсудить, норма или нет блокировать мессенджеры и сайты — ну что ж, давайте обсудим. Я не думаю, что Россия может здесь быть в авангарде: вон в соседней ветке обсуждают отзыв сертификата у Sci-Hub. Я понимаю, что нам не легче от того, что и в Америке то же самое, но мы не можем реалистично ожидать, что в отдельно взятом регионе будет полный интернет-парадиз, а блокировки все останутся за границей.
Поэтому в данном конкретном случае если вы хотите обсудить непригодность депутатов и судов — окей, это можно. Но мне кажется, что степень абстракции неверна, т.к. я раз в пять лет (или сколько там у нас) хожу голосовать за депутатов, а раз в шесть лет — за президента. Следующие выборы будут только через несколько лет. А тут у нас есть решение суда (которое в теории могло быть абсолютно таким же в любой стране), и есть конкретное ведомство, которое ради его исполнения готово разнести в пух и прах всё на свете.
Если занять противоположную позицию, то получается, что вор не виноват, это общество его заставило стать на скользкий путь.jex
04.05.2018 15:25мы не можем реалистично ожидать, что в отдельно взятом регионе будет полный интернет-парадиз, а блокировки все останутся за границей.
Почему бы и нет? Всего несколько лет назад интернет был абсолютно свободен и ничего страшного в этом небыло. Копирасты судились с компаниями для возмещения ущерба, но сам механизм интернета никак не затрагивался. Я всё-таки считаю, что надо стремиться к лучше в своей стране.
А тут у нас есть решение суда (которое в теории могло быть абсолютно таким же в любой стране), и есть конкретное ведомство, которое ради его исполнения готово разнести в пух и прах.
Ну скажем так, понятно что сейчас жестит сам РКН, что стоит добиться хотя бы решения этой проблемы. Я только хотел напомнить, что блокировки — это НЕ норма, их вообще быть не должно. Если случится чудо и удастся наказать РКН — этого не достаточно, как минимум нужна отмена этого закона, а не позиция «ну ладно, в других странах также».
Если занять противоположную позицию, то получается, что вор не виноват, это общество его заставило стать на скользкий путь.
В рамках такой аналогии я бы сказал, что вор не настолько вреден, как глава мафии с которой он работает. Вора можно наказать, но воровство в это районе от этого не остановится. Разве что немного уменьшится.rg_software
04.05.2018 15:35Почему бы и нет? Всего несколько лет назад интернет был абсолютно свободен
Ну потому что мы живём не в вакууме, а в глобальном социуме, и находиться в стороне от трендов невозможно. Как в хорошем, так и в плохом.
Если случится чудо и удастся наказать РКН — этого не достаточно, как минимум нужна отмена этого закона, а не позиция «ну ладно, в других странах также».
С этим никто не спорит, но это более длинная задача, которая за неделю точно не решается.
Вора можно наказать, но воровство в это районе от этого не остановится.
Да, факт. И точно так же факт, что с мафией очень трудно бороться, и смена одного главы мафии на другого главу тоже ничего не меняют. Общество должно выстраиваться постепенно снизу вверх на всех этажах. Я не думаю, что его можно выстроить сверху вниз именно по той причине, что если внизу всё сгнило, то наверх не-гнилой человек просто не пройдёт. Т.е. в теории идея реформы сверху может быть привлекательна, но реализовывать её некому.sumanai
04.05.2018 20:36Ну потому что мы живём не в вакууме, а в глобальном социуме, и находиться в стороне от трендов невозможно.
То они говорят о независимой политике (когда им это удобно), то о зависимости от социума и международных законов (когда им это удобно).rg_software
04.05.2018 21:00Да мне всё равно, что они говорят, от их слов реальность не меняется ни в ту, ни в другую сторону. А реальность такова, что мы живём именно в глобальном социуме, что поделать.
Qubc
05.05.2018 00:08Психика пластична, в этом проблема.
Сначала — мы кричим «руки прочь от интернета, роскомнадзор не нужен».
Спустя 3 года — мы скулим «ну не трогайте хотя бы все остальное, кроме телеграма, мы ведь и очередь в пятницу заняли».
MTyrz
04.05.2018 17:22+4неудобное мнение лучше не слышать. даже (тем более) если оно конструктивное.
Видите ли, этот ресурс называется Гиктаймс. Типа, для гиков.
Гики — это такие люди, которые довольно-таки продвинуты технически. То есть, если им хочется посмотреть телевизор, они в состоянии его включить самостоятельно. А если они его сами не включили, значит смотреть не хотят. Поэтому устраивать здесь текстовую трансляцию первого канала не нужно, эту услугу тут никто не запрашивал.
Благодарю за внимание.
Tyusha
05.05.2018 12:57От того, что такое решение вынес суд, оно не становится законным. Чтобы прочесть и понять Конституцию, что гарантируется тайна переписки и цензура запрещена, мне не нужен ни Конституционный суд, ни Таганский. Вспоминать о законе надо не в отношении какой-то шавки с рубильником — РКН, а "двумя этажами выше". Надо переживать не о том, что кто-то там случайно попал по бан РКН, а об отсутствии законности происходящего вообще.
Rsa97
05.05.2018 13:15-2Чтобы прочесть и понять Конституцию, что гарантируется тайна переписки и цензура запрещена, мне не нужен ни Конституционный суд, ни Таганский.
Это потому, что вы не удосужились прочесть Конституцию полностью.
Статья 23.2
Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Статья 55.3
Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Судебная санкция по шести запрашиваемым пользователям была? Была. Федеральный закон о блокировке есть? Есть. То есть, всё согласно Конституции.
Действия Роскомнадзора по блокировке — непрофессиональные, тут спорить смысла нет.Tyusha
05.05.2018 16:26+1В отношении меня никакого решения нет. Почему моя переписка должна расшифровываться? — Раз. Почему мне запрещают пользоваться Телеграмом? — Два.
Rsa97
05.05.2018 16:34-2Почему моя переписка должна расшифровываться?
У вас есть документы, подтверждающие, что ФСБ запрашивала ключи к вашей переписке? Или вы состояли в переписке с одним из шести фигурантов, по которым запрашивались ключи?
Почему мне запрещают пользоваться Телеграмом?
Покажите мне закон, запрещающий вам это делать или вводящий наказание за работу с Телеграмом. Это Телеграму пытаются запретить работать на территории РФ.
JimmDiGreez
04.05.2018 10:49+1Какая-то подмена понятий произошла в ходе вашей дискуссии. То блокировали телегу, чтобы якобы ограничить от этого канала связи террористов, теперь блокируют, чтобы ограничить пользователей. Пользователь = террорист теперь? И на этот оскорбляющий людей тезис на серьезных щах собираются опираться защитники блкировки?
roscomtheend
04.05.2018 11:46участие в этом суде могло дать результат что блокировок и вовсе бы не было но эпатаж помешал
Прошлые суды явно показывают вашу наивность или явное искажение фактов.
lexpenz
04.05.2018 12:51я говорю про нарушение закона РКН, выразившиеся в блокировке не причастных к ТГ ресурсов
я пока не вижу исков непричастных ресурсов к РКН
Есть много мелких ресурсов, которые не могут подать иск или которым это не по карману. Так, мой VPS на DigitalOcean с тремя сайтами тоже оказался в заблокированной из-за Телеграма подсети 46.101.128.0/17. Только, при всем желании я не могу подать иск, потому что я не юр.лицо, а сайты не приносят дохода (по крайней мере, так я понял из описания процедуры подачи иска от Агоры). Это хобби. Добавим к причинам еще и госпошлину за подачу иска в 3000 рублей. А это почти год хостинга!
Уверен, что большинству мелких фрилансеров и некоммерческим проектам проще по-тихому перенести сервера на другие IP и не связываться с судами — это просто слишком дорого и долго. Почему не подают более крупные игроки? Не знаю.
Но не стоит преуменьшать количество невинно заблокированных ресурсов, основываясь лишь на отсутствии исков от них.
saboteur_kiev
04.05.2018 22:52но почему-то я уверен что мои 40 серверов не заблокируют. Почему? потому что именно непричастные.
Не считайте себя Маклаудом. Вам просот повезло, что вас незаблокировали.
А когда заблокируют, вы подадите иск, вам скажут «мы выполняли распоряжение суда, в иске вам отказано», что вы потом будете подавать?
Ничего. Будете закрывать свой бизнес.
Incidence
05.05.2018 01:22РКН уже отстрелялся по Хецнеру калибром /16
www.securitylab.ru/news/492761.php
Вам просто повезло, что попало не по вам.
Ну а судьбу иска против РКН (в том же суде, который выдал решение о блокировках) в принципиально неправовом государстве, которым является РФ, можете представить себе самостоятельно. Будет как в бородатом анекдоте о дипломатической академии — «на… й» пишется слитно, а «не е… т» раздельно.
Maximuzzz
04.05.2018 10:02Ой какой хороший пример про наркоторговца. А давайте его разовьём дальше. Вот вы вопрошаете, кому мы должны делать правовую оценку в первую очередь, если он (наркоторговец) начнёт бегать годами от закона. А, что, если те, кто обязан бороться с торговцами, начнут сажать людей целыми домами или даже кварталами? Просто потому, что в одной из квартир или во дворе дома был замечен этот самый наркоторговец. Тоже предложите продолжать давать оценку торговцам или наконец возмутитесь действиями органов?
roscomtheend
04.05.2018 11:49Да ладно наркоторговец, наркоман — Ильинична из 3го подъезда точно знает, проверенный источник. И жена у него проститутка.
General_Failure
04.05.2018 08:09начать «беготню от блокировок» — правовое поведение?
Телега в России официально не работает, о каком ещё (не)правовом поведении вы говорите?
А вот РКН не только работает в России, но и является органом власти
То есть не просто должен исполнять законы, но и соблюдать ихlinuxover
04.05.2018 08:19Телега в России официально не работает
вот РКН и пытается перевести "официально" в "реально". Получается средненько, но получается. Простые люди (не IT'шники) рано или поздно вполне реально перейдут на другие мессенджеры, которые в России официально работают.
на длинной дистанции "иностранная компания" принципиально не желающая работать в России — в России работать не будет.
General_Failure
04.05.2018 08:22Я считаю что на «длинной дистанции» Россия в IT работать не будет и со временем переименуется, будет какая-нибудь «Северная Папуа»
linuxover
04.05.2018 08:29Китай разве перестал работать в IT от того что заблокировал google, telegram, etc?
нет. Напротив.
alexs0ff
04.05.2018 09:25+1Что-то я не слышу о китайских IT компаниях уровня Oracle, IBM,Microsoft,Google
kucheriavij
04.05.2018 09:35+1Huawei, meizu, xiaomi, alibaba?
Китай сначала подготовился к файрволу, а потом ввел его. Китай годами занимался копированием продуктов, не для того чтоб их дешево продавать, а для того чтобы преуспеть, для того чтобы научиться делать свое, результат мы видим сейчас. За ними будущее в экономике, но никак не за Россией, в которой разработка процессоров делается чтоб заткнулись власти и все остальные, собственно как и все другое. Где у руля сидят уже до такой степени старые пни, что им глубоко плевать на прогресс, на будущее, их интересуют только то что сейчас, а сейчас надо чтоб было хорошо им, что будет дальше это уже не их заботаNorno
04.05.2018 10:04В России китайский вариант не пройдет. У нас просто нет такого количества платежеспособных пользователей, как в Китае, по этой причине у нас не могут появиться адекватные замены основным (пользовательским) ресурсам. Так же, не мало важным является момент наличия достаточного количества пользователей, которые создают качественный контент, как бы это не было грустно, но по многим направлениям, российский (ну или даже русскоязычный) и близко тягаться не может, и вся информация тянется из иных сегментов.
Rikkitik
04.05.2018 14:00В общем-то основная разница в том, что Китай оградил огненной стеной больше 1/7 населения планеты, а Россия — это в 10 раз меньше. Соответственно, интенсивность общения и генерации контента будет различаться как квадрат разницы. Насыщенность жизни внутри огороденного рунета будет в 100 раз меньше, и возможно, будет падать по экспоненте с уходом части пользователей, потерявший свой интерес в сетевом присутствии, каким бы он ни был до огораживания.
tcapb1
04.05.2018 10:13Вполне возможно, что если бы не было китайского файерволла, мы бы знали гораздо больше компаний из полуторамиллиардного Китая.
Делать бизнес можно где угодно, даже в Нигерии. Вопрос в рисках и издержках. Я уже пять лет не делаю проекты на российскую аудиторию, хотя она мне ближе и понятнее. Но я не могу себе позволить вкладывать кучу денег в проект, который потом разом могут заблокировать без суда. Кто-то крупнее — может, я нет. А все уже существующие проекты так или иначе сталкивались с РКН.
alexs0ff
04.05.2018 10:18+1Huawei, meizu, xiaomi, alibaba?
И где аналоги этих фирм хотя бы DB2,dbms Oracle,MS SQL Server? Я уже не говорю про Java, .net.kucheriavij
04.05.2018 10:27Вы спросили, я назвал. Huawei выпускает не только сотовые телефоны, они делают очень хорошее и известное на весь мир коммуникационное оборудование, вики вам в помощь. При чем тут oracle и xiaomi? Это компании которые занимаются абсолютно разными вещами. Еще раз повторюсь, вы спросили про известные it компании вышедшие из китайского рынка, которые достигли высот oracle или ibm, я их назвал, если они не вписываются в вашу сферу деятельности, это не значит что о них никто не знает
dzok
04.05.2018 11:02+1Тут есть проблемка. Китайцы хреновые инженеры. Насколько мне известно, все их успешные продукты это результат обратной разработки, копирования производимого у них оборудования и заказов на разработку иностранным компаниям.
kucheriavij
04.05.2018 11:13И? Это работает? Работает. Люди покупают? Покупают. Один сяоми чего стоит. Разве это плохой результат? Если людям нравится, и они покупают, на мой взгляд наоборот. Они десятилетиями реверс различной продукции делали, и копировали, сейчас достигли результата, и не намного хуже чем другие именитые вендоры, и тут надо говорить не только про электронику, но и про автомобилестроение, да даже одежда у них довольно качественная, иногда даже луче чем, то что предлагают от местных фабрик за боснословные деньги.
И кстати, хуавей не копировал никакую продукцию, компания очень давно на мировой арене, и выпускает исключительно свои наработки.
Просто Китай это действительно хороший пример. Ребята захотели, заморочились и создали внутренний рынок, достаточно успешный, и обширный. Сделали они это потому что им надо, они хотели. А у нас не делают, потому что оно нафиг никому не надо, посмотрите по сторонам, кругом люди которые хотят, даже жаждут сидеть на диване, а им делали подношения, никто не хочет отрывать жопу и что-то делать. Какие еще вопросы могут быть к чиновникам? У нас одна забота — сказать пару ласковых в адрес американского президента, это мы делаем хорошоdzok
04.05.2018 13:14Вы не уловили. Китайцы не умеют разрабатывать. Совсем. Не потому что глупые, или образования не хватает. Они не считают это нужным. Зачем тратить ресурсы, если их и так уже тратят остальные?
Собственно мой комментарий не опровергал утверждение о их экономических успехах. Это все равно что отрицать закон всемирного тяготения. Речь шла лишь о том, что текущая китайская схема работает только на заимствование готовых решений, поэтому у них не может быть компаний-разработчиков. Это не плохо и не хорошо, это просто факт.kucheriavij
04.05.2018 13:19Ну ок. Так же фактом является что они взяли, скопировали, и продали, продали так, что в РФ продукция некоторых вендоров уже популярней чем яблоко. Смогли же. У меня просто один вопрос, не к вам, а вообще, какого лешего мы не можем так сделать? Да все просто, 90% заводов/фабрик/пароходов в нашей стране получают огромные гос. дотации, просто так, потому что «санкции, кризис, какая то неведомая е… я х… нь», как в футболе, играй, не играй все равно получишь большие деньги, тогда зачем напрягаться. В общем плохо все у нас, не нравится мне такое положение дел, и поменять ничего не могу
Survtur
04.05.2018 16:20Я доподлинно знаю, что у хуавея есть R&D. Лично знаком. И зарплаты у них там очень даже солидные.
Eklykti
04.05.2018 20:30+1Сделали они это потому что им надо, они хотели. А у нас не делают, потому что оно нафиг никому не надо, посмотрите по сторонам, кругом люди которые хотят, даже жаждут сидеть на диване, а им делали подношения, никто не хочет отрывать жопу и что-то делать. Какие еще вопросы могут быть к чиновникам?
Китаец что-то сделал, ему — «о, заебись, иди продавай, только налоги не забывай платить».
Русский сделал — «а ну давай сюда, теперь Уважаемые Люди™ будут получать прибыль, а ты можешь валить, если успеешь. А не успеешь — сломаем позвоночник и скажем, что так и было»
CodeXpert
04.05.2018 13:19А можете конкретной информацией поделиться? При случае тоже смогу использовать как аргумент в дискуссии.
dzok
04.05.2018 13:50Это общее впечатление от кучи самых разнообразных материалов на эту тему. Начиная от истории Китая (от начала 19го века) и заканчивая историей о том, как китайцы джойстик кобра м5 производили. Для быстрого понимания можете поискать откуда у марки «черри» ноги растут и где китайцы основной боевой танк взяли. Еще где-то тут бегала статья о взломе китайского паяльника, весьма познавательно.
CodeXpert
04.05.2018 14:47Ох уж эта "проблема индукции". Смею заверить Вас, чёрные лебеди таки существуют.
avf1906
05.05.2018 20:58а вы расскажите откуда в советском союзе взяли ту-2 и много чего еще. Копирование как НАЧАЛЬНЫЙ этап развития неизбежен да и оптимален, зачем тратить время на свои ошибки когда можно начать с уже отработанной ступени.
avf1906
05.05.2018 20:53ваша выборка нерепрезентативна, судите похоже по дешевым товарам из Китая, сравнивая их с топами европы/америки. Но если взять продукцию Huawei vs apple внезапно окажется что технически Huawei не хуже. Или возьмите Nuvoton vs Микрон и расскажите где плохие инженеры. Да китайцы недавно вышли с рисовых полей и них ПОКА нет инженерной школы и опыта длительной эксплуатации, но это решается за два-три поколения и они УЖЕ способны конкурировать на мировом рынке. Вы много знаете таких компаний в России или СНГ или хотя бы тенденций к этому?
Chamie
04.05.2018 18:55
Вы сами с собой спорите?
…Что-то я не слышу о китайских IT компаниях уровня Oracle, IBM,Microsoft,Google
Huawei, meizu, xiaomi, alibaba?
При чем тут oracle и xiaomi? Это компании которые занимаются абсолютно разными вещами.
General_Failure
04.05.2018 11:03Хардварные компании — это больше производство чем айти, а производство туда много кто перенёс (и много чего, не только компьютерного железа)
Начали копировать хард, выпускать своё, а со временем и софт подтянулся
Но китайский софт, который работает за пределами Китая — это в основном дополнение к их же железу, либо веб для торговли
Где китайский месенджер? Где китайский поисковик? Где китайская соцсеть? Китайский антивирус? Это и всё остальное конечно же есть, но за пределами Китая с этим мало кто работает, и вряд ли проблема только в языке. Это всё заточено под внутренний рынок, он достаточно велик чтобы стричь доходы и не переживать о том что где-то снаружи водятся большие бабки.avf1906
05.05.2018 21:02может их там нет потому что пока им этого не надо? например китайская система распознавания лиц — неслабый IT проект, причем работающий. да, пока только внутри Китая. Видеонаблюдение Xeoma — уже на мировом рынке. Много ей альтернатив?
saboteur_kiev
04.05.2018 23:01+1Huawei, meizu, xiaomi, alibaba?
Это не софтварные компании. Это железо. Но нужно понимать, что производство железа почти все гиганты размещали в Китае. Десятилетиями.
Outsource в Китае как такового очень мало или нет, и как мы видим софта китайского на мировом рынке практически нет. Все что они пишут — в основном у них.
В РФ наоборот — есть аутсорс, и практически нет никакой разработки железа. Аутсорс с такими блокировками будет очень быстро сходить на нет. Аутсорс адекватных компаний, которые видят как работает ФСБ (может тупо прийти и забрать любые разработки, никакие NDA не помогут) — просто убегут из РФ. А железо так и не придет.
Тем более, что сейчас идет тенденция сокращать аутсорс, потому что есть свои рабочие места, потому что современная роботизация рабочих мест начинает становиться дешевле, чем китай/тайвань, вдобавок гораздо стабильнее, и подстегиваемое правительствами.
Так что на текущий момент, РКН УЖЕ нанес непоправимый ущерб всей ИТ-экономике страны, и продолжает его наносить.
Incidence
05.05.2018 01:30Huawei, meizu, xiaomi,
Это производители аппаратных решений, где доля наукоёмкого r&d пренебрежимо мала, учитывая традиции китайского копипастинга.
alibaba
Торговая площадка, являясь в Китае монополистом (!) обладает в 3 раза меньшей капитализацией чем Амазон. Это успех, да.
Sabubu
04.05.2018 09:26+1Много вы знаете китайских компаний, вышедших на внеший рынок? Кроме алиэкспресс, ничего в голову не приходит, и то, там успех определяется больше ценами от производителей.
jex
04.05.2018 14:38Хуавей, сяоми. Да и множество менее известных компаний. Просто отличие в том, что сохраняя политику авторитаризма — почти полностью освобождаются рыночные отношения в Китае. У нас же зажимают и политику и рынок, так ничего не выйдет. Не так страшна политическая несвобода, как экономическая — она явно ведёт к упадку уровня жизни.
Sabubu
04.05.2018 16:13Тут есть такой момент, что мы не знаем, без тоталитаризма — развивался бы Китай успешнее или нет. Я даже не знаю. что к чему ведет — экономический рост к демократии или наоборот.
Я думаю, что тоталитаризм там падет, и к этому есть несколько поводов:
— повышение грамотности, переезд людей в города
— улучшение экономики, когда у людей растут доходы и появляется больше свободного времени, так как не надо работать 12 часов за миску риса
— развитие средств связи и распространения информации, шифрования. Да, там есть цензура, но по мере роста числа недовольных цензурировать информацию будет все труднее.
Не в этом, так в следующем поколении китайцы начнут задаваться вопросом, а что это за мутные чуваки в политбюро, которые единолично решают судьбу миллиардной страны.
Sabubu
04.05.2018 16:14Политическая несвобода может быть связана с экономической — например, приводить к неэффективным решениям, принятым в политических интересах власти, или к росту коррупции, с которой нельзя бороться в условиях несвободы.
adictive_max
04.05.2018 09:41+2Никогда не сравнивайте Россию с Китаем. Да и вообще, никого не сравнивайте с Китаем. У Китая есть «небольшая» особенность — потенциальный внутренний рынок больше, чем у Северной Америки (всей) и Евросоюза вместе взятых. Поэтому Китай может себе позволить занавес любой степени железности, а Россия и даже Евросоюз или США уже нет.
andrewdrone
04.05.2018 13:20Эта небольшая особенность происходит от того, что там свой народ в открытую не грабят. И наказание публично и неотвратимо.
roscomtheend
04.05.2018 11:50Не наоборот, а не смотря на. У нас автопром после блокировок особо не зашевелился.
tcapb1
04.05.2018 13:29Я другую аналогию лучше приведу. Когда рынок СССР был закрыт от внешнего мира, в Советском Союзе производились телевизоры, холодильники, автомобили и прочие предметы массового и не очень массового потребления. И ими пользовались и вроде не умирали от этого. А когда границы открылись вся эта продукция разом не выдержала конкуренции с западной потому что сильно уступала по качеству. При закрытом рынке нет необходимости делать качественные товары.
Аналогично и в IT. Яндексу и Вконтакту не было бы смысла так вкладываться в развитие, если бы их Гугл и Фэйсбук были бы заблокированы в России. Да, что-то конечно будет, возможно Тимченко и Ротенберге создадут свою IT-компанию и будут разрабатывать свои AWS, Slack, Instagram и т.д. И пипл схавает потому что альтернативы не будет. Но не ожидайте, что в таком случае условный ТамТам будет лучше условного Телеграма.
rstepanov
04.05.2018 10:59«Russia is Nigeria with snow. Do you really want a bunch of criminal cowboys controlling the world's energy supply?» — Sergey Brin, 2002
YemSalat
06.05.2018 03:35У меня лично сайт попал под раздачу (на мобильных операторах до сих пор заблокирован) т.к. хостился на DO
Т.е. вот живу я себе спокойно, и бах, из-за чьего-то рукожопия мне теперь надо думать о переезде на другой хостинг, хождению в суд и прочей херне, которой мне заниматься совсем не хочется. Скажем так — это определенно не входило в мои планы.
И вы всерьез удивляетесь почему люди недовольны?
> Соблюдение законов страны на территории страны — это вообще-то норма
Извините, но идите на х*й с таким соблюдением…
MuKPo6
04.05.2018 09:40+1Блокировать телеграм методами РКН это как бомбардировать Москву вакуумными зарядами на основании того, что где-то там сидит террорист
kekekeks
04.05.2018 19:05Если кто не помнит, то был случай применения ядовитого газа по зданию с людьми «на основании того, что где-то там сидит террорист». В итоге 67 трупов.
Eklykti
04.05.2018 20:34Емнип они там мамой клялись, что газ не ядовитый, а просто усыпляющий, а то что у дохера людей на него реакция не та, которая задумывалась разработчиками, так это всё мерзкие террористы виноваты.
Meklon
04.05.2018 21:37+1Есть инфа из третьих рук через врачей знакомых. На самом деле там проблема была в том, что не успели толком помощь оказать. Грубо говоря, многие просто задохнулись потому, что язык запал. Некому было на бок аккуратно уложить. В целом довольно правдоподобно для фентанил-производных вроде газа Колокол-1, который предположительно применялся. Там еще неприятный побочный эффект — опиоиды угнетают дыхательный центр при передозировках. А дозу тут с запасом давали, иначе был бы риск, что успели бы среагировать люди с оружием.
roscomtheend
04.05.2018 11:42Соблюдение законов страны на территории страны — это норма. Почему РКН законы не соблюдает, а применяет выборочно?
ProstoUser
04.05.2018 13:23Соблюдение законов — это, безусловно, норма. А вот написание грамотных законов становится, похоже, совсем не нормой. По крайней мере в России.
Проблема в том, что если принять закон, обязывающих всех поголовно ходить без штанов, то будет крайне мало шансов добиться его исполнения.
Очень сложно исполнять законы, которые нелогичны и идут поперек интересов практически всех, кого они только затрагивают.
Местная аудитория — это как раз те, чьи интересы подобные законы затрагивают. Отсюда и минусы. Я пока не видел разумного (понятного нормальному человеку) объяснения позиции ФСБ/РКН. Все аргументы сводятся к: «закон надо выполнять». О предупреждениях, что такой закон нельзя было принимать, и об этом кричали на всех углах, ни кто уже не вспоминает. Не слушали тогда, пусть теперь позорятся на весь мир. Что еще можно сказать.Serge78rus
04.05.2018 14:41Проблема в том, что если принять закон, обязывающих всех поголовно ходить без штанов, то будет крайне мало шансов добиться его исполнения.
Судя по «развитию» экономики, мы к этому идем семимильными шагами, даже без принятия специального закона.
Oden
04.05.2018 16:16Так-то, и нацисты преследовали и сжигали евреев согласно своему закону. А тут всего-лишь какие-то блокировки в интернетике.
torbasow
05.05.2018 21:49Соблюдение законов в нарушение Конституции — Вы полагаете, что это кто-то должен плюсовать?
theurs
04.05.2018 07:11Давно надо было заблокировать все эти иностранные соц сети. Через них проклятый госдэп подглядывает в нашу переписку, в том числе бизнесменов и чиновников, и знает все наши планы на 2 хода вперед. По-этому у нас ничего не получается.
MonkAlex
04.05.2018 07:15В выходные на линуксе пытался обновить mono. И тут внезапно оказалось, что download.mono-project.com заблокирован и обновить не получится. Более того, сорцы с гитхаба тоже лезут на сайт при билде и с сорцов не собрать.
Отписал на мыло РКН (ну, они же утверждают, что борются с промахами в блокировках?), но никакой реакции не вижу — сайт всё так же заблокирован, ответа на почте нет.
saag
04.05.2018 07:18LLE
04.05.2018 10:31Насколько я понял, OpenVPN — это ПО, происходящее из иностранных государств. Не подходит. Его надо импортозаместить.
Serge78rus
04.05.2018 14:46Ну, за этим дело не встанет — что, что, а бирки переклеивать у нас научились. «Импортозаместили» же несколько дистрибутивов Linux, и OpenVPN «импортозаместят».
SchmeL
04.05.2018 15:14и OpenVPN «импортозаместят».
Да уже, полно всяких сертифицированных поделок за кучу бабла, которые только иконки в установщике поменяли…
Eldhenn
04.05.2018 12:44"Задача при этом — удостовериться в том, что белый список достоверен, что добросовестные граждане не используют воздух, воду, землю, которые одновременно используют террористы и педофилы"
hssergey
04.05.2018 12:51Ну наконец-то. Я все ждал, когда официально заговорят о белых списках. Со временем останется только они, а процедура включения твоего ресурса в белый список — куча бюрократии, справок и согласований…
tcapb1
04.05.2018 12:56Не обязательно. Процесс включения в белый список могут сделать удобным. Например, логинитесь через госуслуги, вводите домен, подтверждаете его — готово. Можно это сделать не сложнее, чем поставить на сайт скажем Яндекс Метрику. И всё, государство знает чей сайт, если кто-то на сайте оставит не тот комментарий — ФСБ придёт именно к вам.
Другое дело, что проходить эту процедуру будут только те, кому важны посетители из России. Большинство зарубежных сайтов будет заблочено.
balamutang
04.05.2018 13:59зачем? все справки и согласования будут еще на этапе покупки домена, потом все на мази. как в китае
Tachyon
04.05.2018 07:28Роскомнадзор угрожает 15-ти хостинг-провайдерам.
Да ладно, что-то он мелко. Ведь всё время угрожал всему интернету в России.
Безнаказанность ведёт к безумству. Вот прямо хочется увидеть иски от контор чьи IP-адреса попали в список блокировки необоснованно. И иски не к госконторе (нашим кошелькам, как налогоплательщиков) а к руководителям и исполнителям госконтор Лично. Почему судят егеря застрелившего грибника, а не лесхоз в котором егерь работал? Так что по больше исков и по больше суммы исков Лично к руководителям и исполнителям ракомпозора. Может быть тогда эта шарашка станет оправданной и эффективной.
P.S. На последнем фото в статье плакат должен быть не «Себе заблокируй» а «Себя заблокируй», а ещё лучше «Себя выпили», но это уже подстрекательство сами знаете к чемуscifinder
04.05.2018 07:40+3Там недвусмысленно нарисован некий орган, который ркну и предлагается «себе заблокировать».
AntonAlekseevich
04.05.2018 08:09+1РосКом
ПозорНадзор доиграется до той степени, что люди выйдут на улицы в ярости от накопившихся проблем.
А хотя нет, не выйдут, плевать они хотели на этот интернет, главное что
жратькушать есть что.
Хотя и не это главное, будут дальше смотреть телевизионный приёмник пока он работает.
nerudo
04.05.2018 08:34Я вас умоляю. Люди не вышли на улицы, когда узурпировали власть. Люди не вышли на улицы, когда стали преследовать по политическим мотивам. Люди не вышли на улицы, когда развязали войну. И люди выйдут на улицы из-за чатика?
linuxover
04.05.2018 08:39-2когда узурпировали власть
где? кто?
когда стали преследовать по политическим мотивам
кого
когда развязали войну
где? кто?
jex
04.05.2018 14:57где? кто?
Начиная с 96го года в легкой версии Ельциным. В 2012 в расширеной версии его приемником (все эти вещи про 2 срока подряд, увеличение срока правления, запрет митингов без согласования, законы о блокировках, скупка всех СМИ подконтрольными людьми, отмена региональных выборов и т.д.).
кого
Как минимум — Навальный? Есть много других, где ещё можно поспорить о наличии состава престпления, но тут всё очевидно любому, кто ознакомился с показаниями стороны обвинения. Выиграные дела в ЕСПЧ добавляют ещё и юридических аргументов.gohan
04.05.2018 22:00Вы отвечаете пригожинскому троллю. Любой вменяемый человек знает хотя бы про развязывание войны на Украине. Это далеко не секретная информация, учитывая публичное награждение того же «Вагнера» (не помню настоящую фамилию) в Кремле.
MTyrz
05.05.2018 17:59Я вам, пожалуй, возражу.
Это не тролль, это похоже на личную позицию. На хабре человек адекватно комментирует, троллю такое во-первых просто не уперлось.
Знаете, есть такие, мазохисты которые, которым трахаться не в кайф иначе, чем из-под плетки. А есть такие, которым без плетки жить не в кайф.
Бывает.
ankh1989
05.05.2018 22:35-1Бывают идейные патриоты. Много ТВ смотрели. Мне попадались такие, которые кидались подобными лозунгами в личной переписке по вотсапу. Но их можно загнать в угол неудобными вопросами на которые они не знают как ответить и они впадают в ступор.
AntonAlekseevich
04.05.2018 08:49+1Люди не вышли на улицы, когда узурпировали власть.
Болотная площадь. Ручная оппозиция предала людей.
Люди не вышли на улицы, когда стали преследовать по политическим мотивам.
Сами боятся политических преследований. Народ напуган действиями узурпировавшей власть власти.
Люди не вышли на улицы, когда развязали войну.
Зато потом сказали "крымнаш". Пропаганда работает.
И люди выйдут на улицы из-за чатика?
Нет, будут в телевизионный приёмник смотреть.
Это наши реалии, люди будут рады и пятому сроку ВВП("третьему" подряд) ибо всем этим людям плевать на их будущее.
Sabubu
04.05.2018 09:24+1С другой стороны, если с Светлейшим что-то случится, эти же люди будут тихо и покорно смотреть, что будет дальше и не полезут его защищать. Не стоит о них беспокоиться.
faustxp
04.05.2018 09:28+1Каждое ваше утверждение тянет на многостраничный флуд, где будут правы и неправы обе стороны.
Если очень хочется поспорить то сходите на censor.net.ua или news2.ru в зависимости от вашей точки зрения.AntonAlekseevich
04.05.2018 09:45+1Это превратится во флуд и спор если одна из сторон не начнет принимать аргументы другой стороны.
Sabubu
04.05.2018 09:23+1И как, 30 апреля много вышло? Всего 12 000 из всей Москвы. А на Хабре и ГТ — ведущих IT сайтах — даже новости о митинге не было. Айтишники — самая тихая, покорная и терпеливая группа населения в нашей стране.
kucheriavij
04.05.2018 09:41+1Айтишники — самая тихая, покорная и терпеливая группа населения в нашей стране.
Скорее кочевники, которые покидают свое пристанище, когда их начинает что-то не устраивать. Сторониться политики смысла нет, как ни крути она всегда приходит в «твой дом». Сам так же думал, пока не начались первые закручивания гаек, пришлось интересоваться политикой, дабы хотя чуточку предугадывать действия властей
JimmDiGreez
04.05.2018 10:30Митинг 30го не для айтишников так то был, и без спецзнаний обычные пользователи сильно недовольны. На самом деле и 12к — удивительный результат у нас.
Sabubu
04.05.2018 10:49На митинге недовольство пришедших легко угадывалось по лозунгам вроде «Долой царя», а в чем проявляется недовольство других пользователей Интернета? Я его не замечал.
deepform
04.05.2018 12:37Это пока есть возможность работать удаленно + при желании выехать из страны.Но на долго ли?
DrZlodberg
04.05.2018 09:10+1Кстати, октябрьское расследование Republic.ru показало, что при подготовке теракта в Питере в большей степени использовался WhatsApp, а не Telegram. Так что теоретически блокировка грозит и WhatsApp тоже.
Но телегу всё равно заблокируем, раз уж начали. А когда с WatsApp разберутся, выяснится, что на самом деле они через гугл-почту переписывались. И так далее…
Блин, как же до интернета то они обходились?chuvashin
04.05.2018 09:41+1Когда РКН заблокирует весь Интернет, они примут закон запрещающий частные голубятни.
jex
04.05.2018 15:01Но голубями дествительно доставляют наркотики, в первую очередь надо было заблокировать голубей.
PKav
04.05.2018 09:21+2Интересно, как этот период будет описан в учебниках истории будущего. Как оправдают творящийся сейчас идиотизм, тотальную некомпетентность руководителей ведомств и откровенную деревянность их подчиненных? Ведь современных школьников так просто не проведешь, и развешивать лапшу можно разве что младшеклассникам, которые распевают «дядя вова, мы с тобой» не вникая в смысл слов.
kucheriavij
04.05.2018 09:49+1и развешивать лапшу можно разве что младшеклассникам, которые распевают «дядя вова, мы с тобой» не вникая в смысл слов.
а разве не на это ставка идет?PKav
04.05.2018 09:56Они не осознают что поют. Кому-то нравится мелодия, кто-то просто открывает рот в такт, а сам думает о том, как закончится этот занудный урок и он пойдет гулять с друзьями. Когда они начнут понимать смысл слов, то начнут получать информацию из различных источников. При этом, естественно, мгновенно научатся обходить блокировки. Так вот вопрос в том, какой текст должен быть написан в учебниках новейшей истории, чтобы восьмиклассник пользующийся интернетом и обходящий блокировки поверил в то, что власть поступает правильно.
kucheriavij
04.05.2018 10:05Они не осознают что поют.
а это и не надо, детский ум еще не окреп, самое время закладывать свое «семя»
Когда они начнут понимать смысл слов, то начнут получать информацию из различных источников.
Сомневаюсь, на то и расчет. С самого детства приручают. Да и к тому времени источников информации может уже и не оказаться, будет только телевизор/радио/газета
Так вот вопрос в том, какой текст должен быть написан в учебниках новейшей истории, чтобы восьмиклассник пользующийся интернетом и обходящий блокировки поверил в то, что власть поступает правильно.
Ну примерно тоже самое что писали про Ленина, революцию, и то как оправдывали эти события. Все ради народа или людей. Все очень просто: историю пишут победителиPKav
04.05.2018 10:23а это и не надо, детский ум еще не окреп, самое время закладывать свое «семя»
Семя не прорастет. Да, дети могут даже повторить какие-то политические лозунги или выучить хвалебный стих, но при этом даже не будут понимать о ком это говорят. Семя позже закладывается, классе в 8 минимум. И вот там уже начинаются проблемы.
Да и к тому времени источников информации может уже и не оказаться, будет только телевизор/радио/газета
Отключение страны от интернета в современном мире равносильно её смерти. И пример Китая тут не показателен — довольно давно работаю с Китаем по вопросам поставки электронных компонентов, и никакие блокировки не мешают им разговаривать со мной на ломанном английском в WhatsApp, Viber и Telegram. Предполагаю, что по их мнению если их власть смогла сотворить со страной настоящее экономическое чудо, то некоторые исторически сложившиеся маразмы можно и потерпеть.
Все очень просто: историю пишут победители
Это работало когда не было возможности получать информацию откуда-либо ещё кроме официальных источников. Сейчас же есть не только готовые альтернативные мнения, но и множество архивных записей, которые можно анализировать самостоятельно. И история, написанная победителями — просто одна из версий.kucheriavij
04.05.2018 10:37Отключение страны от интернета в современном мире равносильно её смерти.
По моему картина ясна как день — «им» плевать. Самое страшное для «них» — это потеря кормушки, а для этого и идет игра на перспективу. Чтоб будущее поколение уже было «зомби», как нынешние «совки»
Это работало когда не было возможности получать информацию откуда-либо ещё кроме официальных источников. Сейчас же есть не только готовые альтернативные мнения, но и множество архивных записей, которые можно анализировать самостоятельно. И история, написанная победителями — просто одна из версий.
А разве не видно, что для этого людей и пытаются лишить альтернативных источников информации? Ведь именно поэтому происходит давление на СМИ, блогеров, и прочих, которые высказывают отличное мнение от «офицалов»wadeg
05.05.2018 02:55Пожалуйста, избегайте обобщений там, тем более там, где не владеете информацией. Нынешние «совки» там жили, и слишком многие отлично этот совок помнят во всех его проявлениях. По моим скромным наблюдениям, куда большие почитатели совка an mass — молодежь. Лет 10 назад бы не поверил, но сегодня наблюдаемая картина — зомби из молодых, не успевших пожить в совке, как раз сделали на отлично.
Linsh
04.05.2018 17:38Ну примерно тоже самое что писали про Ленина, революцию, и то как оправдывали эти события. Все ради народа или людей. Все очень просто: историю пишут победители
Есть мнение что все это началось гораздо раньше или вообще — никогда и не прекращалось. Грустно, но по-моему настоящей свободы у людей ЭТОЙ страны, не было никогда.
Кстати, возможно что многие пока еще просто недостаточно разочаровались потому что начиналось то все не так уж и плохо. Борьба с бандитами, восстановление экономики, открытые границы…
Вполне может быть что это не закат общества и страны, а конкретного правления. Хотя хз, неблагодарное дело эти рассуждения. На хлеб не намажешь.
casphar
04.05.2018 10:22Точно так же, как сейчас в учебниках написано, например, про ВОВ. Идиотизм и некомпетентность аккуратно зацензурят и предадут забвению.
SergeyMax
04.05.2018 11:43Ведь современных школьников так просто не проведешь
Я бы не стал преувеличивать значение проводимости школьников. Я прекрасно помню времена, когда на торжественной линейке всех принимали в пионеры и повязывали галстуки. И вот что я вам скажу: тогда это вовсе не выглядело, как узурпация власти и создание тоталитарного общества.PKav
04.05.2018 12:37В те времена не существовало средств мгновенной передачи и длительного хранения информации в принципе. Сейчас они есть у каждого в доме и даже в кармане. Человеку с ранних лет помимо официальных источников информации доступно множество альтернативных. Пропаганда в такое время будет работать только если то, что пропагандируют будет хоть немного соотноситься с реальностью, чего мы не наблюдаем.
SergeyMax
04.05.2018 13:14Пропаганда в такое время будет работать только если то, что пропагандируют будет хоть немного соотноситься с реальностью, чего мы не наблюдаем.
Боюсь, что вы ошибаетесь. У пропаганды нет цели доказать кому-то, что она не врёт. Её цель — доказать, что все остальные врут ещё больше, а для этого надо нести такой лютый бред, чтобы любой человек рассуждая по принципу «истина где-то посередине» приходил к требуемым выводам.
roscomtheend
04.05.2018 12:03Большинство и в рамках школьной программы мало знают, а потом сразу забывают (посмотрите на современных 30-60летних, некоторые ещё в СССР лучшее в мире образование получали и удивитесь как мало они помнят даже из школьной программы, которую заменили мифы и страшилки), а уж сознательно искать какую-то информацию будут единицы.
wadeg
05.05.2018 03:14посмотрите на современных 30-60летних, некоторые ещё в СССР лучшее в мире образование получали и удивитесь как мало они помнят даже из школьной программы
О боги, да откуда вы этот бред берете-то?
Заголовок спойлерада еще с такой пунктуациейWolframium13
04.05.2018 12:38Ведь современных школьников так просто не проведешь
Кому какое дело будет до дней минувших? Спросите, например, мнение школьника про 1970-е, дай бог вспомнит пару событий того времени.
Вот так и с 2010-ми будет.
vkflare
04.05.2018 09:41+1Не могу больше терпеть, задам этот глупый вопрос.
Коллеги, вот вы все — умные ребята. Растолкуйте мне, дураку, чем в борьбе с тираризмом поможет заблокированный мессенджер? Уже месяц прошел, а для меня вся эта истерия вокруг телеги так и осталась происками российского айтишного лобби, выдворяющего с рынков своего конкурента.
Хотите сказать, что без Телеграма нельзя будет скоординировать теракт? Шутку понял, смешно.
Я готов спросонья, да что уж там, с адского перепоя назвать сходу десяток способов обмениваться секретными сообщениями с нулевыми трудозатратами. И способов широковещательно распространять санкционный контент за анонимным авторством придумано немало.
Призываю в комментарии сторонников блокировки мессенджера. Разъясните свою позицию, вдруг я чего-то в этой жизни не понимаю.kucheriavij
04.05.2018 09:58Растолкуйте мне, дураку, чем в борьбе с тираризмом поможет заблокированный мессенджер?
Никак. Тут несколько вариантов:
- Это показуха
- Это способ «заткнуть рты» массам
- Это способ «промыть мозги» будущему поколению
- Это личная вендетта по отношению к Дурову (сами знаете что у нас делают с успешным бизнесом и почему Дуров сбежал), вот у них и пригорает
PKav
04.05.2018 10:03Реальных сторонников нет. Есть люди не в теме, которые считают, что раз блокируют, значит так надо, власти виднее. И есть тронувшийся умом лидер и чиновники с силовиками, готовые наперегонки бежать разбивать лбы об пол если он прикажет.
roscomtheend
04.05.2018 12:09+1И снова очередной вопрошающий про очевидные вещи — вы как телевизора обсмотрелись, путаете причину с предлогом.
сторонников блокировки мессенджера
"Это закон его надо исполнять", "вы хотите крови/майдана/чтения переписки госдепом/прилёта марсиан?", "просто так не блокировали бы, ТАМ не дураки сидят", "мне скрывать нечего, кому есть что — должны быть заблокированы", "интернет не нужон", "там одни наркористы".
be52
04.05.2018 16:12Телеграм судили не за помощь террористам. Суд был о неисполнении закона требующего что бы операторы связи хранили сообщения и записи разговоров в течении стольких то месяцев в читаемом для спецслужб виде на территории рф. Телеграм вот чем отличается от мтс или билайна в этом отношении, смс и звонки у них практически одинаковые.
Для крупных сервисов вполне себе разумное желание, если ими пользуются миллионы россиян они должны быть подконтрольны а не прятаться на каких то там британских офшорных островах.
Lolololoshka
04.05.2018 09:41+1Интересно — когда РКН успокоится? Вы уже нам заблочили Гугл и Амазон — теперь и хотите заблокировать Ватсап, Вайбер? Угу, блокируйте сколько хотите, но настанет тот день (а может быть и нет) когда вы заблокируйте весь интернет. Мы посмеёмся когда правительственные органы не смогут выйти в Яндекс :) Остается только ждать. Или идти на митинг.
NeoCode
04.05.2018 09:59Это все только начало, дальше будет еще хуже.
Элиты допустили ошибку в 2000 году и упустили возможность ее исправить в 2008..2012. Сами элиты разрознены. Население обработано пропагандой. Теперь исправить это будет крайне сложно…dioneo
04.05.2018 11:03+1Самая большая иллюзия в том, что оно это большинство, обработанное пропагандой есть.
Одна из основная задач пропаганды убедить нас, что у всех остальных всё нормально — это мы какие-то не такие. И если мы сами так думаем, то она работает. Люди транслируют мысли с телевизора не потому, что сами так думают, а потому что другие люди уже готовы к мыслям озвученным пропагандой. Это и есть основная причина страха, страх быть не понятым большинством. Фанатичного большинства на самом деле нет среди любых групп населения.ankh1989
05.05.2018 22:47По моим наблюдениям публика, даже та что интересуется только тем что поесть и где поспать, делится на две равные кучки: 50% тех кто не одобряет режим и 50% тех кому всё равно. Если очень редкие идейные патриоты, но их легко загнать в угол наводящими вопросами. Есть ещё эти платные тролли, но их вряд ли больше пары десятков.
sumanai
04.05.2018 12:05С 2000 по 2008 вполне можно было пожить и с царём, любой дурак справится с управлением Россией с высокими ценами на нефть. А вот дальше пошла фигня.
flatscode
04.05.2018 13:33С 2000 по 2008 вполне можно было пожить и с царём, любой дурак справится с управлением Россией с высокими ценами на нефть.
А чё Венесуэла, член ОПЕК, не справилась?tcapb1
04.05.2018 13:44Так в Венесуэле тогда тоже всё хорошо было. Сверхпопулярный Чавес, наличие ресурсов на поддержание крайне левого режима. Это уже после падения цен на нефть там всё полетело в тартарары. Или я не совсем понял ваш комментарий?
flatscode
05.05.2018 17:58Так в Венесуэле тогда тоже всё хорошо было.
Да ладно! Что-то я не особо слышал, что в там строят космодромы, мосты, предприятия, разрабатываю новые самолеты и т.д.
В Венесуэле было сделано то, что кричат на митингах Навального про дешевый бензин, минимальную коммуналку, большую социалку с нижней границей зарплаты и максимальную свободу.
И вот, что из этого получилось:
Из статьи от 2011 года
… Фактически Чавес создал первое в мире анархическое государство, когда власти во многие процессы просто не вмешиваются, а низовая политика отдана на откуп «трудящимся»…
… Литр бензина там стоит около 3 рублей в пересчете на российские деньги…
… За социальные, левацкие эксперименты Венесуэла жестоко расплачивается. Минимальная зарплата в стране составляет примерно 170 долларов, но при этом пособие по безработице и бедности – около 300 долларов. Разумеется, огромная масса люмпен-пролетариата предпочитает сидеть на вэлфере и не работать. Официальный уровень безработицы в стране составляет 6-7%, но в реальности среди бедноты в трущобах не работают 70-80% человек (бедными стране являются 30-40% населения). Как и их сотоварищи в странах Второго мира, люмпен-пролетариат предпочитает отжимать мобилы и грабить, а самые проворные и агрессивные из них сбиваются в банды, промышляющими более жестокими делами…
… С приходом Уго Чавеса к власти в Венесуэле в стране начался разгул преступности. Если в 1998 году там было убито 4500 человек, то в 2010-м – уже более 20 тысяч. При этом 91% убийств не раскрывается. Другой бич страны – похищение людей (около 17 тысяч в год)...
А уже в 2015-2016 мы видим заголовки статей:
Венесуэла подняла цены на бензин в 60 раз
А выше говорили, любой дурак справится…
Как говорится, что имеем — не храним, не ценим.tcapb1
05.05.2018 22:30Так это уже 2011 и 2015-2016. Напомню, цена на нефть рухнула в 2008, потом через три года поднялась и в 2014 рухнула уже окончательно. До падения цен на нефть режим Чавеса вполне существовал, пусть и без космодромов. Но и база там отличалась от России.
Навального сравнивать Чавеса некорректно по многим причинам, но даже если сравнивать исключительно программу, то Навальный вполне центрист, а у Чавеса она была крайне левая.
gfex
04.05.2018 10:30+1Есть два неоспоримых факта от этих блокировок:
1. Растет компьютерная грамотность населения
2. Растет правовой нигилизм, люди всё больше понимают, что законы — это филькина грамота. И даже госчиновники (пресс-секретарь премьера, например) советуют устанавливать VPN.nidalee
05.05.2018 07:19Проблема в том, что если введут те же «белые списки», то у нас Интернета не будет, а у них — будет. И будут друг-другу давать адреса государственных ВПН, которым все можно.
Люди понимают, что закон, по которому зарубежный сыр давится тракторами на границе — филькина грамота. Ножрутедят сыроподобный продукт за те же деньги.
Чиновники о таком даже не слышали, я вас уверяю.
«Кажется смешным, но люди приобретают...»
Neuromantix
04.05.2018 11:15+2Если закон нарушает права человека (право на информацию) — это плохой закон, чтобы сторонники позитивистского понимания права не тявкали.
Картинка
Wolframium13
04.05.2018 12:53Права человека тоже закон.
Ох уж эти естественники, право на %что-то однозначно хорошее% защищают, а естественное право сильного «есть» слабых, например, почему-то нет.
wordman
04.05.2018 13:19Сын был вынужден был поставить VPN для игры которая хостится на Амазоне.
Образовательная роль Роскомнадзора неоценима.
servermen
04.05.2018 13:43Например, глава Минкомсвязи Николай Никифоров сегодня заявил, что если ФСБ не получит ключи шифрования Viber, то его заблокируют так же, как и Telegram. Это может оказаться даже более чувствительным ударом для пользователей, ведь мессенджер белорусской разработки используют более 80 млн россиян.
Ни кто в здравом уме этого не сделает. Ибо окажутся эти ключи потом где-нибудь на чёрном рынке. Даже если разработчики на самом деле израильские, то они нашу страну всё равно хорошо знают.tcapb1
04.05.2018 13:47Окажутся.
Мой босс однажды где-то заказал информацию что про него известно. Я видел это письмо. Там была детализация всех мобильных разговоров, список купленных авиа- и ЖК билетов, детализация по счетам в банках и куча другой информации. И это было несколько лет назад, теперь думаю просто заплатив денег можно узнать про человека ещё больше.nidalee
05.05.2018 07:22Ну тут не все так однозначно, за кучу денег можно, например, получить архив всей переписки человека в ВК за 3 года, в том числе удаленные сообщения.
Так что коммерческие организации тоже балуются, просто ценники горазд выше, чем на то, к чему есть доступ у государства.
LLE
04.05.2018 14:56Перед просьбой передать ключи неплохо бы внести Viber в реестр организаторов распространителей информации, насколько я понял. Но пока это как-то не получается, что-то мешает наверное.
Sabubu
04.05.2018 16:22Чтобы комментарий выше не был голословным. Достаточно вспомнить историю с Максимом Кацем, который в 2014 году захотел пойти в депутаты, в итоге государство и сотовый оператор слили журналистам его незашифрованную СМС-переписку. Интересно, что в посте от 2014 года на эту же тему есть переписка с упомянутым вами Никифоровым, который «выразил обеспокоенность» по этому поводу.
Также, можно вспомнить, как давно после ареста техники у Навального «хакеры» взломали и выложили в Интернет почту.
Не надо быть гением, чтобы понять: если вы будете пользоваться поддерживающими «закон Яровой» и СОРМ мессенджерами, с вами произойдет то же самое. Государство будет использовать все свои возможности против вас. Поэтому этот вредный закон надо саботировать и пользоваться защищенными средствами связи. Не находящимися в российской юрисдикции (да и в белорусской тоже, у нас все-таки союзное государство есть).
i360u
04.05.2018 13:45+1Удивляют комментаторы, которых больше беспокоит то, что РКН неаккуратно что-то там лишнее заблокировал. А то, что эти "деятели" нам напринимали тупых, неисполнимых и просто вредительских законов — это типа норма. Нет, дорогие мои, война с Телеграмом — это не война с абстрактным "забугорным" сервисом, который не хочет терять аудиторию в России, это война со здравым смыслом и цивилизацией. Давно пора определиться на какой вы стороне.
rg_software
04.05.2018 15:23Это ложная альтернатива. Меня беспокоит то, что РКН неаккуратно блокирует, и меня беспокоит, что деятели напринимали тупых законов. Не вижу противоречий.
JimmDiGreez
04.05.2018 15:25Как качественно законы принимают, так качественно и блокируют. Стабильность.
i360u
04.05.2018 16:22Хм, а где я говорил о противоречиях и о вас лично? Я пишу о том, что многие стыдливо дистанцируются от пользователей Телеграмма, аппелируя больше к потерям "честного бизнеса". А я говорю, что все мы в одной лодке, и фокусировать свое недовольство следует на главных виновниках, а не их шестерках.
Sabubu
04.05.2018 16:24Я понимаю, что виновата власть вообще, но если эта власть нарушает свои же законы, то блокировка Амазона — хороший повод напомнить всем об этом.
tcapb1
04.05.2018 16:36+1Это новый тренд у власти.
Раньше при блокировках они всё-таки старались сделать по закону и не блочили совсем уж непричастных. Теперь — все средства хороши.
Раньше при согласовании митингов (власть по закону не имеет права запретить проведение митинга) власть их согласовывала, но где-нибудь подальше от центра или вовсе в лесу. Теперь идёт практика не согласовывать их вообще.
Раньше мы исправно исполняли решения ЕСПЧ, теперь уже несколько прецедентов игнора этих решений. Раньше такое было невозможно представить.
Так что это для нас закон, для них он уже необязателен.
Sethius
04.05.2018 13:58Если бы я был параноиком, то представил бы себе многоходовочку. Дуров — засланный агент, который для виду противостоит нашим властям. Власти тоже усиленно делают вид, «пытаются» блокировать Телеграм, но ничего у них не выходит. Радостные люди проникаются симпатией к Паше и его детищу. Потом власти начинают блокировать другие мессенджеры, на этот раз удачно. Весь честной народ переходит на Телеграм, потому как привык к мессенджерам. И товарищ майор получает доступ ко всей переписке. Хорошо, что я не параноик.
MTyrz
04.05.2018 17:42+1Хорошо, что я не параноик.
Видите ли, такая многоходовочка приходит в голову примерно каждому первому из аудитории этого ресурса, а радостно знакомит с ней мир примерно каждый сотый. Каждые же остальные девяносто девять понимают, что разговор вообще-то идет не о Дурове, а о России, ее законах, ее властных органах, ее правоприменительной практике и будущем ее населения.
Жаль, что вы…
Lord_Ahriman
04.05.2018 13:59У меня до сих пор на Билайне сервисы Google Play не работают (не обновляются приложения, например; с Orbot все отлично). Даже удивлен, почему еще не поднялась буча среди пользователей Android-устройств, неужели никто не замечает?
Beaglz
04.05.2018 16:04Большинство думают, что это следствие санкций снаружи, а не изнутри. И недолго удивляются, когда узнают о реальной ситуации с неработающими сервисами Гугла.
Barnaby
04.05.2018 16:31Текущая система блокировки была создана наспех и малоэффективна. ЕМНИП, у провайдера есть 72 часа на блокировку а ревизор недостаточно тщательно проверяет блокировки, чем пользуется даже мой РТК — у провайдеров просто нет мотивации, блокировки идут в разрез с интересами бизнеса.
Думаю, в течении 6 лет этот вопрос будет поднять в думе и будут приняты новые законы — на всех магистральных каналах выходящих из страны поставят DPI подконтрольные РКН. Многие говорят что это дорого, что в стране нет денег — но контроль на информации жизненно важен для будущего авторитаризма власти, а вариант КНДР нам не подходит (очень надеюсь что не подходит).
1Tiger1
04.05.2018 17:01+2А давайте в рамках эксперимента попробуем определить возможные мотивы и причины «Почему блокируют», не способ блокировки, не ошибки, а вот именно «почему» и «зачем».
Чтобы не повторяться выделю сразу то что я увидел в комментах:
1) потому что дураки
2) хотят доказать кто в доме хозяин
3) позиция linuxover, если я правильно ее понял «Дуров сам нарвался», что в принципе эквивалентно 2 варианту.
Официальные позиции типа терроризма и прочей борьбы с педофилами, трогать не будем по причине нелепости, но если кто хочет (кроме linuxover) то может попытаться обосновать.
Правила эксперимента:
1) не повторяться (если кто-то уже упомянул), но можно уточнять. Если согласны то просто проголосуйте за комментарий с причиной с которой согласны. «Согласны» не потому что поддерживаете, а потому что считаете что это могло быть причиной когда решали. Постарайтесь не головосвать в минус, а то не будет понятно по комментарию сколько «за».
2) не превращать в длинное многоуровневое дерево спора, в идеале это должен быть плоский спискок кратких комментариев — возможных мотивов.
3) желательно кратко обосновать каждый мотив, но не обязательно.
4) старайтесь придерживаться практических обьективных мотивов, мотивы уровня «дураки, неадекваты, так захотелось» имеют мало смысла потому что недоказуемы и непредсказуемы по определению, ими можно любой поступок прикрыть, выводов с них почти не сделать, то есть пользы для анализа несут мало. Ну и для этого я вынес их в пункт 1 причин сразу, чтобы не было бесконечных повторений одного и того-же.
5) Самая главная — помните что люди под этим комментарием пишут возможные мотивы и причины которые повлияли на решение других людей. Если человек пишет «сохранение контроля над средствами массовой информации» например, то это не значит что он хочет этого контроля, это значит что он думает что это послужило мотивом. Не стоит гадить ему в карму и даже негативно голосовать в комментарии, это не его позиция, это его анализ. Ну а если кто-то захочет сказать что это и его позиция — он об этом явно и напишет.
Вы начинайте а я потом свои добавлю, через пару-тройку часов, если эксперимент будет популярен, а то выложить сразу все неинтересно а писать часто мне религия не позволяет, буддистская, индуистская и другие религий востокаtcapb1
04.05.2018 17:08Поехали. В рамках общей логики закручивания гаек.
Им не нужен доступ широкой публики к альтернативному мнению, не нужны инструменты для противодействия власти.
Сначала они зачистили телевизор, потом печатные СМИ, затем многие оппозиционные (и просто независимые от них) сайты в интернете. Оставались две вещи, до которых они не могли дотянуться: оппозиционные высказывания на крупных площадках, которые пока боязно закрывать: Youtube, Facebook. И мессенджеры. Вот до мессенджеров потихоньку добираются.
tcapb1
04.05.2018 17:18Или такая версия. Контроль. У них есть доступ к нашим телефонным разговорам (в 2015 году суды выдали почти миллион разрешений на прослушку, то есть каждого сотого человека слушают), к нашим СМС, к данным с базовых станций, к истории передвижений на самолётах, на поездах, на междугородних автобусах (последние несколько лет билеты продаются только по паспорту) и на личных авто. Скорее всего есть доступ к переписке в крупнейших русских социальных сетях. Доступ к переписке в мессенджерах им тоже очень хочется получить. Кому? ФСБ, полиция, силовики и т.д.
be52
04.05.2018 17:22-2Телеграм дает возможность смсить и звонить так же как мтс или билайн. Как оператор связи он должен хранить логи, причем на территории рф и в таком виде в каком спецслужбы смогут прочитать если получат разрешение суда. Телеграм хранит не в рф и плюс еще и ключи по разным юрисдикциям раскидал чтоб даже в случае взлома с проникновением «врагам» ничего не досталось.
jex
04.05.2018 17:54+1Нагрев воды для введения белых списков.
1) Было необходимо проверить насколько народ готов терпеть блокировку относительно крупного сервиса. Митинг показал, что впринципе готовы, но всё где-то на грани.
2) В ходе исполнения решения баг превратился в фичу, удалось заблочить 1/200 интернета, при этом все остались рады, т.к. «телега-то ещё рабтает». И хорошо обосновываются белые списки: чтобы ничего не ломать — нужно оставить только доверенные сайты.
3) В случае неудачи можно подспустить пар, отправив Жарова в почетную отставку, попутно наградив медалью. Высшие органы отбрехаются «мы и сами недовольны, вон vpn пришлось заказывать»
Neuromantix
04.05.2018 18:11Потому что гопники. Логика «а че он, самый умный што ли»? Это усугубляется тем, что Дуров не стал в тряпочку молчать, а начал говорить громко, а гопников это бесит. Это просто демонстрация власти, целью которой является демонстрация власти. Дуров нам не нравится, и мы любой ценой покажем, кто на районе хозяин. А то что окна будут разбиты, пару случайных прохожих ножом пырнут и сожгут ларек — это никого не волнует, все равно прохожие и ларечник смолчат.
dadyjo
04.05.2018 18:34+2Не стоит гадить ему в карму и даже негативно голосовать в комментарии
Если не будем гадить в карму мы, то это будут делать солдаты НАТО!
uSasha
04.05.2018 21:34Где-то читал о том, что tg собирается ввести peer-to-peer платежи, если это так, то есть реальная вероятность больших неконтролируемых потоков денег (реальных, между обычными людьми, а не гиками как с биткоинами), чего очень боится власть.
Всех уже очень долго загоняют в безнал для контроля, а тут на тебе.
red75prim
05.05.2018 11:06Эксперимент по воздействию на настроения американских избирателей прошёл успешно. Теперь идёт подготовка к изоляции российского сегмента интернета для недопущения аналогичной ситуации у нас.
dadyjo
04.05.2018 17:33+1Не пойму чем народ недоволен. Вам же валежник разрешили собирать бесплатно, а вам все мало!
"Первый заместитель главы фракции «Единая Россия» Андрей Исаев заявил, что у него «просто радуется сердце» от того, что законопроект был принят — поскольку теперь россияне смогут свободно собирать валежник для отопления своих домов"
AntonAlekseevich
04.05.2018 19:08+3Прошу не блокировать, важная информация!
Если вам не всёравно на действия РКН будьте добры придите пожалуйста. Все зависит от вашего желания и обстоятельств. Спасибо.
Власти Москвы разрешили проведение повторного митинга против ограничения доступа к интернет-ресурсам и против действий РосКомНадзора.
Митинг пройдет на проспекте Сахарова, в воскресенье 13 мая с 14:00 до 16:00.
Ализар и администрация ресурса Geektimes прошу оставить это сообщение и желательно перевести его и на Habr, а также не блокировать мой аккаунт. Спасибо ещё раз.
Отдельно для пользователей, которые прочли это сообщение прошу его не минусовать его поскольку это ваши права. Спасибо вам, что меня услышали.tcapb1
04.05.2018 19:21Сперва пусть завтрашний митинг пройдёт. О митинге 13-го ничего из других источников не слышу.
AntonAlekseevich
04.05.2018 19:31Эту информацию получил молнией от Telegram-канала Код Дурова, если вдруг работает ресурс t.me. Можете сами удостовериться в этом.
CDmitry
04.05.2018 19:13+2А ведь самое главное — террористы могут пользоваться шифрованием поверх мессенджеров, т.е. слать друг другу сообщения вида: «awd62da6dgadgvsv656s7v8s76f5a6ydbaye6f5a6f7a6» даже в мессенджере ТамТам, тогда его тоже будут блокировать? ведь ключи уже точно не у них лежат
dadyjo
04.05.2018 20:33+1ВОТ ТЫ И ПОПАЛСЯ ТЕРРОРИСТ!
"Вскоре после ареста Ягоды и некоторых его бывших подчиненных, якобы «тормозивших борьбу с троцкистами», Ежов созвал в Москву на совещание всех полномочных представителей НКВД республик, краев и областей. От Ивановской области ездил на это совещание Стырне.
По возвращении Владимир Андреевич рассказывал своему заместителю Н.И. Добродицкому и мне о том, как Ежов проводил совещание. Свою речь на совещании он начал примерно следующими словами:
Вы не смотрите, что я маленького роста. Руки у меня крепкие — сталинские. — При этом он протянул вперед обе руки, как бы демонстрируя их сидящим. — У меня хватит сил и энергии, чтобы покончить со всеми троцкистами, зиновьевцами, бухаринцами и прочими террористами, — угрожающе сжал он кулаки. Затем, подозрительно вглядываясь в лица присутствующих, продолжал: — И в первую очередь мы должны очистить наши органы от вражеских элементов, которые, по имеющимся у меня сведениям, смазывают борьбу с врагами народа на местах.
Сделав выразительную паузу, он с угрозой закончил:
— Предупреждаю, что буду сажать и расстреливать всех, не взирая на чины и ранги, кто посмеет тормозить дело борьбы с врагами народа.
После этого Ежов стал называть приблизительные цифры предполагаемого наличия «врагов народа» по краям и областям, которые подлежат аресту и уничтожению. (Это была первая наметка спускаемых впоследствии — с середины 1937 года — официальных лимитов в определенных цифрах на каждую область.)
Услышав эти цифры, рассказывал Стырне, все присутствующие так и обмерли. На совещании присутствовали в большинстве старые опытные чекисты, располагавшие прекрасной агентурой и отлично знавшие действительное положение вещей. Они не могли верить в реальность и какую-либо обоснованность названных цифр.
— Вы никогда не должны забывать, — напомнил в конце своего выступления Ежов, — что я не только наркомвнудел, но и секретарь ЦК. Товарищ Сталин оказал мне доверие и предоставил все необходимые полномочия. Так что отсюда и сделайте для себя соответствующие выводы.
Когда Ежов закончил свое выступление, в зале воцарилась мертвая тишина. Все застыли на своих местах, не зная, как реагировать на подобные предложения и угрозы Ежова.
Вдруг со своего места встал полномочный представитель УНКВД Омской области, старейший контрразведчик, ученик Дзержинского и мужественный большевик Салынь*1.
*1. Салынь Э. П. — старший майор госбезопасности, начальник УНКВД по Омской области. Расстрелян в 1938 году.
Заявляю со всей ответственностью, — спокойно и решительно сказал Салынь, — что в Омской области не имеется подобного количества врагов народа и троцкистов. И вообще считаю совершенно недопустимым заранее намечать количество людей, подлежащих аресту и расстрелу.
Вот первый враг, который сам себя выявил! — резко оборвав Салыня, крикнул Ежов. И тут же вызвал коменданта, приказав арестовать Салыня."
nickName0
04.05.2018 21:05+1Россия стала пятой страной в мире, которая запретила этот мессенджер, вслед за Ираном, Оманом, Пакистаном и Китаем
— Подумать только — это во многом (в прошлом) лидирующее государство.
И когда «у руля» гос-ва выходец СБ (если прямыми словами — то шпион классический),
мы поступаем так, как ведут себя весьма отсталые (речь — о свободах граждан) государства.
Да, точно — и мои налоги уходят не туда.
Можно сделать такую подсказку:
борьба станет куда эффективнее, если бороться не со следствием
(неразумным стремлением ограничивать пользователей),
а с причиной (что ныне — и в зак.собраниях).
Я рад тому, что сильное крипто (криптография с большим ключом) нынче стоит на защите формально конституционных прав граждан.
Что в зак.собраниях собраны (большей частью) потомки Шарикова (М.Булгаков, «Собачье сердце») — это считаю недоразумением временным
(посмотрим, что будет через пару десятков лет, хотя я эти годы намереваюсь прожить в реально демократическом гос-ве).
nickName0
04.05.2018 21:52Но дело практически не сдвинулось с мёртвой точки: каждый день Роскомнадзор разблокирует несколько десятков отдельных IP, но вместо них помещает в реестр несколько десятков новых.
— Нашли себе развлечение:
уже поставили на поток ту порнографию, что вытворяют.
Если хостинговые компании не пойдут на сотрудничество, то их могут заблокировать на территории России.
— Это разве можно назвать иначе, кроме как шантаж (со стороны гос.служащих, которые первым делом
вылизывают начальнику, и лишь затем, при возможности, используют свой мозг)?
если они так же будут отказываться идти навстречу российскому законодательству
— когда неадекваты в зак.собраниях, идти им навстречу — это уничтожать те свои идеи, за которые — боролись.
«Роскомнадзор каждодневно совершенствует инструментарий, позволяющий выполнить решение суда по ограничению доступа на территории России к Telegram»
— Есть вариант куда легче: просто отключить (в административном порядке)
оборудование тех провайдеров, что обеспечивают доступ клиентов к зарубежным серверам.
Да, останутся те, кто использует услуги провайдеров, использующих спутники.
И если спутник — зарубежной организации, то и здесь — росКомПозор продолжает шлёпать лесом.
Но таковых абонентов — меньшинство, и это, в итоге, будет самым серьёзным шагом в попытке
«заткнуть уши тем, кто может анализировать услышанное».
По habrastorage.org/webt/zm/7b/gp/zm7bgpegcooro3pxbl1xcueef7u.png
— Мурат Дударев, конечно, вправе ограничивать себя в доступе к альтернативным СМИ,
но — не вправе вводить такие блокировки в отношениии других граждан РФ.
Иначе это уже будет нарушение той статьи Конституции РФ, где говорится, что цензура — запрещается
(ст.29 п.5).
Ariez
04.05.2018 21:58Ненавязчивый вопрос — что и как изучить из программирования или в целом сферы IT, чтоб быть up to date и востребованным в нормальных странах?
А то врачом я пока подтвержу — состариться успею…gohan
04.05.2018 22:59Лучше врачом заморочиться с подтверждением, хорошие врачи в нормальных странах вообще почти на самой вершине общества находятся. Гугл вот что выдал:
gradstudyabroad.ru/educational-resources/top-5-countries-for-doctors-abroadAriez
04.05.2018 23:21Спасибо, подобное уже несколько лет мониторю. Нюанс в том, что такое хорошо проворачивать сразу после выпуска из университета, а не когда у тебя ребенок и жена-химик (зарплаты химиков у нас тоже, мягко сказать, не блещут) ))
Qubc
04.05.2018 23:51+1Действия Роскомнадзора данной организации — являются нарушением Конституции.
Законы, которые принимает правительство и которые позволяют Роскомнадзору его деятельность — несправедливы.
Цензуры не должно быть.
Интернет должен быть свободен.
zenkz
04.05.2018 23:59Мне вот интересно, техническим специалистам не стыдно за то, что они делают?! Мне кажется любой уважающий себя професионал не стал бы делать эту работу… Надеюсь технари из РКН и компаний его поддерживающих осознают всю преступность своих действий и уволятся оттуда…
Anrikigai
05.05.2018 11:49+1Вот человек. Лицо и плечи.
Тверда рука. Разумна речь.
Он инженер. Он строил печи,
чтобы себе подобных жечь.
И.Губерман
nidalee
05.05.2018 07:29В прошлых постах несколько раз мелькала мысль, и мне она тоже покоя не дает:
А почему Дуров не отсыпает иногда коннекты на абсолютно левые IP? Ну то есть приходит пуш с проксями, в нем 10 проксей и 5 реальных сайтов, типа Яндекса и Mail.ru
Понятно, что они проксями не являются, поэтому Telegram немного потупит и пойдет к следующему IP в списке. Но железки РКН уже обнаружили попытку доступа и радостно отправляют IP в выгрузку.
Таким образом они уже к концу недели заблокируют бОльшую часть Интернета, и тогда станет либо слишком много возмущенных и блокировки отменят, либо придется вводить белые списки IP организаций (куда, в идеале, могут записаться и нормальные неработающие сейчас сайты типа Github, если их потормошить)
Ну либо мы останемся без Интернета, да… Но все же лучше, чем медленно вариться? Сомневающиеся сразу поймут, пора ли уже заводить трактор или нет…Anrikigai
05.05.2018 12:18Может быть, чтобы не уподобляться тем, кто сознательно гнобит ни в чем неповинных ради своих целей?
Если оценивать его основные задачи как «сохранить работоспособность Телеграмма в т.ч. для пользователей из России» и «показать абсурдность действий властей и РКН», он с обеими задачами вполне справляется. Причем со второй задачей РКН сам неплохо справляется и без помощи Дурова.
А вот нарочно гадить… Если IP властных сайтов, так уже давно есть белые списки адресов, которые никогда нельзя банить. А случайные IP, на кого бог пошлет — не комильфо.
linuxover
05.05.2018 12:06-3Просто попробовал непредвзято поанализировать действия Дурова — и все бросились минусы лепить.
всем хочется верить в сказки:
- что "у бедного-несчастного Дурова отжали бизнес"
- что Дуров не эпатирует, а "воюет за свободу"
- что Дурову не наплевать на 15+40 млн пользователей
- что Роскомнадзор — проявление вселенского зла
- что цензуры быть не должно
- что Роскомнадзор нарушает конституцию
жаль жаль.
Вот и выросло поколение не читавших книг Эви Неммет и живущее иллюзиями "в цивилизованных странах".
Anrikigai
05.05.2018 12:55+1Может потому, что не получилось «непредвзято»?
Я хоть и не минусовал, но мне сразу в глаза бросилась подтасовка (ну или искренее не понимание фактов): «Телеграм зарегистрировали 28 июня как средство распространения информации».
Вам сразу же указали, что не Телеграмм регистрировался, а какой-то российский чиновник собственноручно внес его в какой-то свой посконный реестр. Но от вас не последовало ни объяснения, как это волюнтаристское действие чиновника другого государства обязывает Телеграмм работать по новому, в соответствии с Российскими законами. Ни признания, что действительно неувязочка вышла. Неудобные факты вы просто игнорируете. Это не анализ.
Ну а остальное типа «Дуров не эпатирует, а воюет за свободу» — да какая разница?
ОК, мы утерлись и сидим, а чувак развлекается, щелкая РКН по носу. Потому что может.
Это по вашему делает законными действия РКН, организовавшего ковровые блокировки непричастных?
Вообще мне очень хочется у таких, как вы, узнать, не что должен делать Дуров/Амазон/Youtube/github, а что делали бы вы сами в подобной ситуации.
Например: У вас есть какой-то ресурс (сайт) в России.
1) Вам приходит официальное письмо из Мумбыюмбии, что вас там внесли в какой-то там список, и вы теперь обязаны соблюдать их законодательство. И затем требование удалить с вашего сайта ряд материалов, нарушающих тамошнее законодательство.
2) Аналогично из Муслимяндии — запрет на все фотографии с женщинами без паранджи.
Броситесь беспрекословно выполнять?
Отмахнетесь, ибо они вам не указ?
3) Поскольку есть опасение, что вы можете опубликовать что-то запрещенное, предоставьте-ка доступ специально обученным служащим Северо-Южной Вольты доступ на редактирование своего контента.
P.S. Напомню, что у РКН нет претензий к гражданам, использующим Телеграмм (VPN...). Пока нет.
tcapb1
05.05.2018 12:59+2Сдаётся мне что вы либо тролль либо кремлебот. Но предположим, что у вас просто такая система ценностей: цензура должна быть, крымнаш, враги окружили со всех сторон, будем лечиться дубовой корой. Ну или вкратце: интересы власти превалируют над интересами граждан. Ок. Каждый имеет право на свои взгляды. Но у меня и у большинства комментирующих в этой ветке другая система ценностей: цензуры быть не должно, интересы граждан важнее, чем интересы людей, сидящих во власти.
Falstaff
05.05.2018 13:07+2Тут в основном про действия Роскомнадзора. На этом фоне анализ действий Дурова выглядит как аргументы с детской площадки. «Меня Васька обидел, я ему по лицу. А что я Петьке и Машке по лицу — так это Васька виноват, а чо он уворачивается, и вообще он плохой!» Кстати, у нашей команды Slack перестал работать и CLion перестал за обновлением лицензии на сайт ходить, и забанил их адреса не Дуров. Угадайте, кому наплевать на жителей своей страны.
linuxover
Понятно было что просто так это не кончится.
tvr
Аппетит приходит во время еды.
AlexanderS
Зато посмотрите какой замечательной страной пополнился этот великолепный список!
LAG_LAGbI4
Очень интересно, а как в жтих странах блокируется телеграм. С китаем понятно, а остальные страны? там просто нет интернета?
AlexanderS
С Китаем да, всё понятно. Про Оман и Пакистан я сам узнал только из этой статьи) А вот в Иране с телегой боролись примерно так же как и у нас — массовым разрушением интернета в т.ч. VPN. Блокада длилась несколько дней и полностью была снята примерно через 2 недели, недавно вообщем-то — в январе этого года. Причём по причине банальной экономики — бизнес понёс убытки, десятки тысяч человек попросту враз лишились работы. Видимо, телеграм там влияет на жизнь граждан настолько сильно, что правительству приходится с этим считаться. У нас такой вариант не прокатит, т.к. правительство видимо воодушевилось примером товарищей с ближнего востока, только решило однозначно «держать и не пущать». Во что это всё выльется абсолютно непонятно, так как телега как работала, так и работает — все кому надо сразу подключили проксю, а все кто не успели спросили через вотсапп/вайбер/вживую что и где в клиенте надо прописать у тех, кто успел.
От всей этой движухи в плюсе все остальные мессендежеры (сбагрили конкурента) и должны радоваться майкрософт с гуглом, так как выпихнули с рынка AWS. Телеграму тоже профит достался — это же шикарный пиар, но это может и условно, так как нормальный бизнес не будет бухать тучу денег в обход блокировок — наверняка же выгоднее уйти и дальше делать бизнес спокойно, хотя я тут могу только гадать — чего там внутри телеграма я не знаю. Власти в очередной раз выставили себя не в лучшем свете с т.з. банального профессионализма — как технического так и экономического, так как на экономические потери от этой возни им видимо откровенно наплевать. Ну а обычные граждане, в своём большинстве, сами понимаете, не приобрели ничего, т.к. когда не открываются привычные, или даже необходимые, тебе сайты по откровенно надуманной причине — это ли не ухудшение качества жизни?
nickName0
От всей этой движухи в плюсе все остальные мессендежеры (сбагрили конкурента)
— Да ну? Я дак установил (на смарт) Телеграм лишь после того, как росКомПозор начал пытаться его блокировать.
И, насколько знаю, я — не единичный случай.
Так-что впору задаваться вопросом:
— не увеличил-ли Телеграм своей абонентской базы лишь за счёт средневековой глупости наших законодателей?
— чего там внутри телеграма я не знаю
— Да ничего особенного. На днях установил его, и — пока не заметил блокировок (все сообщения, пока, доставляются нормально).
так как на экономические потери от этой возни им видимо откровенно наплевать.
— Это если не знать, что ты, являясь нормальным налогоплательщиком,
отдаёшь свои кровные на глупую (и — пустую, по сути)
борьбу со следствием (а не с причиной).
AlexanderS
В крастосроке — да. В долгосроке — нет. Никто не будет заморачиваться и качать apk откуда-то, да потом ещё прокси прописывать. Людям проще открыть маркет и установить вотсапп или вайбер.
Если вы внимательно прочитате, то в моём контексте я имел ввиду компанию. Зачем им всё это надо — я не знаю. Для зрелого бизнеса такое поведение нехарактерно. Как впрочем и для зрелого государства, с другой стороны-то ))
Видите ли, нам как всегда забыли рассказать для чего это всё. Терроризм, защита детей и прочее — я когда такое слышу в массовых применениях, то понимаю, что это только предлог и серьёзно априори не воспринимаю. Может власти как раз таки с причиной и борются? ;) Это же очевидно, что телеграма тут просто не хотят и только.
torbasow
«недавно вообщем-то»
Я Вас умоляю: это пишется «в общем-то». Слова «вообщем» не существует.
AlexanderS
Да знаю я как это пишется. Просто не всегда ошибки в глаза бросаются.
zigzag8312
В Китае телеграм работает свободно.