Несколько лет назад я читал на Хабре про скандал разраба Алексея Адамовского с компанией Xored. Липкий кейс, компания не заплатила человеку деньги, и для меня сразу стал очевиден главный враг в этой истории. Непонятно было другое. Адамовского наняли работать в новосибирском офисе компании, а он очень хотел поработать в пражском. За те же деньги. Кое-как уговорил их и уехал туда. В целом его право, но меня тогда очень задело другое — неужели человек настолько ненавидит жить в РФ, что готов смотаться отсюда на любых условиях?
С тех пор я повзрослел и немного поумнел — начал понимать желание уехать куда подальше. Когда живешь в Иванове с рождения, тебе очень многие вещи кажутся естественными. Взятки дпсникам, плохие дороги, знакомые, которых посадили за полграмма гашиша в кармане. Мизерные, просто смешные зарплаты всяких врачей и учителей, абсолютное отсутствие намека на благоустройство, менты на каждом шагу, черные зарплаты, и тотальное неуважение к закону всеми и на всех уровнях.
Взрослые люди, у которых есть интернет, начали со временем узнавать — все может быть иначе. Всякие условные журналисты могут это понимать сколько угодно — они все равно никому во всем мире даром не нужны. А вот хороший разраб может в любой момент переехать куда угодно, и жить там заметно выше среднего.
Такое положение вещей культивировало релокейты. Сегодня релокация разрабов — большая доля всех обсуждений в индустрии. Об этом пишут статьи, вокруг идеи завести трактор создаются сообщества, эйчары из релоцирующих компаний царской походочкой прогуливаются по рынку кандидатов. Многие, очень многие считают, что единственный логичный путь развития карьеры — это свалить отсюда и никогда не возвращаться.
Сообщество снисходительно шутит над неудачниками, у которых слабый английский, мы все делаем вид, что статьи на русском мы в принципе не читаем. Когда пишешь хорошую статью на хабр, люди недоумевают — как так может быть, что это не перевод!? Попробуйте сказать какому нибудь русскоязычному коллеге из Нью-Йорка, что вы можете переехать туда, но не хотите — засмеёт. Он не будет высмеивать желание остаться здесь — он вам не поверит, и будет высмеивать то, что считает ложью.
А я сыт по горло стыдом за то, что я русский.
Русские инженеры построили много очень крутых проектов — один JetBrains чего стоит. Я не говорю что мы лучше всех, но я точно знаю, что мы умеем быть крутыми. У нас есть места, где учат программировать действительно хорошо. Я напрочь рвусь, когда вижу очередную переводную статью от рувдс, про так как отрендерить список в js. Да у нас тысячи фронтендеров, которые напишут лучше и глубже — просто, ну не знаю, чуть-чуть помоги им.
Мне доводилось поработать над большими проектами плечом к плечу с топовыми инженерами из майкрософт. И вот что я могу сказать — они намного лучше меня и моих русских собратьев в софт скиллах, командном взаимодействии и вот в этом бизнесовом прагматизме. Но если сравнивать наши инженерные качества — тут я не увидел никакой корреляции. У нас есть плохие инженеры, у них тоже есть. Общая культура качества кода, как по мне, у нас даже выше.
Но наша страна и правда набита плохими вещами под завязку, иногда от этого настолько плохо, что никакая идеологическая верность не поможет тебе закрыть на это глаза. Когда менты в очередной раз помогают отжимать условный нжинкс, когда космонавты фигачат очередную либераху на митинге, когда ты десятый раз за год чинишь подвеску на своей тачке — от самообладания и стройной теории, что Россия очень хорошая, ничего не остается.
Я несколько раз был за границей, и мне там безумно понравилось. Но даже за три туристические недели я начинал безумно скучать. Это не такие штуки, которые хорошо раскладываются на логические доводы, я толком не могу объяснить себе в чем дело, но жить здесь, наша культура, наши люди, мои близкие, в конце концов даже климат — все это для меня очень значимо. И когда я рассекал по зеркально ровной трассе в Испании, я не переехать в Испанию хотел — я хотел чтобы у нас были зеркально ровные дороги.
Меня немного передергивает от обиды, когда мне предлагают релокейт в Данию с такой же зарплатой, как у меня сейчас в России. Они или думают, что я настолько тупой, что не понимаю разницу в цене жизни, или считают, что я должен лизать им ботинки за то, что «перевозят грязного варвара в страну белых людей». Или вообще ничего плохого не думают, но ничего страшного — я и сам за них обо всем подумал. В наиболее негативном ключе, потому что я заколебался испытывать стыд за то, что родился здесь, и не хочу делать вид, что я ненавижу это место.
Это рождает довольно простую мысль. А что если не бежать от проблем, а пытаться их уменьшить? Я уверен, в любой стране мира хватает всякого. И я не обесцениваю — да, скорее всего проблемы с неправильным государством в Новой Зеландии != проблемам с плохим государством у нас.
Небинарность хорошего и плохого — очевидная для всех вещь. Но мы все равно постоянно об этом забываем. В России плохое государство, в Германии плохое государство. Мой код плохой, и код человека, который только вчера прочитал свой первый учебник про джаваскрипт тоже плохой. Но его код в сто раз хуже моего (ну, я надеюсь). И слово «плохой» становится недостаточно емким, чтобы описать положение вещей. Если кто-то скажет про наш код, что он плохой — он обесценит весь мой опыт, и весь труд, который я годами совершал в этой индустрии. Это не круто.
Я пришел к принятию. Есть люди, которые не готовы тратить свою жизнь на войну со злом здесь и сейчас — они хотят хорошенько пожить в теплой и уютной стране, где всем не плевать уже сегодня. Где твои инициативы по улучшению жизни не глушат дубинками, и где ты не рискуешь усесться на бутылку за твит. Осуждать таких людей, или осуждать тех, у кого и в РФ все более менее нормально — плохая идея, потому что никто не обязан жить свою жизнь так, чтобы ты считал это православным. Те, кого душит идея жить в этой стране, они смогли пройти сложный квест и переехать — мое уважение. Но, люди, давайте так — уважайте и мое право не хотеть этого.
Идея жить здесь, и пытаться — пусть и безуспешно — улучшить тут все — имеет право на жизнь. Я не буду продавать идею, что можно вот так взять, получить святой меч-присланный-с-небес и пойти рубить бошки злодеям. Но кое-что все же можно.
Есть люди и организации, которые каждый день занимаются тем, что называют «борьбой с режимом». Их не так много, и выбор для поддержки не особо широкий, а результаты их работы удручают. Ну протащили они пару своих депутатов в деревенскую думу, ну и дальше что? Ждем-то, что завтра мы проснемся в прекрасной России будущего, виновные будут люстрированы, а хорошие люди начнут демократично управлять страной.
Но я даже не знаю, кого поддерживать — потому что никто не разделяет культурное и политическое. Варианта быть культурно консерватором, но иметь максимально свободное государство, которое не вмешивается в твоё мировоззрение — мне не предлагают. В этом смысле, я нашел для себя самое комфортное политическое движение — либертарианство. Они хотя бы не говорят мне как правильно быть добрым, если я хочу хорошо жить.
Но просто поверить в чью-то идею — не сработает. Я пессимист, и вообще не верю, что когда-нибудь увижу большие перемены в лучшую сторону в этой стране. Мне сейчас 26, у меня двое детей, я перестал расти и развиваться, и я не верю, что скучное течение моей жизни когда-нибудь изменится. Скорее всего, вектор задан, и я буду ему следовать, пока не сдохну, такой же как сейчас, не способный ни к анализу своих действий, ни к каким-то переломам и открытиям в сознании, ни вообще к чему бы то ни было значимому.
Может быть, я буду умирать в такой же России как сегодня, может быть я сломаюсь, и свалю в Тайланд, а может быть, совсем крошечный шанс, что я буду сидеть, и объяснять внукам, что офигенное место, в котором они растут, стало таким потому, что я когда то решил его таким сделать.
У меня есть подкаст, и это, в сочетании с хабром — единственная возможность донести до кого-то идеи, которые не дают мне покоя. Я пошел на гигантский репутационный риск и позвал Михаила Светова в подкаст про разработку. Потом пошёл на ещё больший риск, когда приперся рассказывать об этом на хабр.
Риск — потому что разрабы часто аполитичные, а Светова, кроме того, принято хейтить в либеральной тусовочке, потому что в центре его повестки не стоят права меньшинств. В итоге — все недовольны.
Но я уже говорил, в моей жизни нет ничего особенно ценного. Моя репутация на самом деле ни черта не стоит. Я приходил сюда и писал в открытую, что не хочу работать на работе, что мне наплевать на продукт, что я ничего не знаю и не умею. Статьи читали сотни тысяч человек — и я уже хоронил свою карьеру. А потом получал ворох офферов и понимал — да всем чихать.
Кейсы со сломанными процессами в разработке, синдромом самозванца, уродской культурой менеджмента в индустрии — оказались достаточно болезненными для меня, чтобы рискнуть, и написать об этом. Кейс с ситуацией в стране в сто раз важнее.
Я не переехал в Данию, не переехал в Тай, не переехал в Штаты — и меня каждую секунду мучает мысль, что я идиот, раз так поступил. Но я все еще могу это сделать когда угодно, поэтому каждый день вынужден бороться с соблазном. И меня бесит, что этот соблазн вообще существует. Бесит, что борьба с ним кажется бессмысленной — ведь если даже останусь я, точно уедут дочери.
Мне хочется, чтобы желание остаться дома было нормой, а не геройством.
Смотрите мой подкаст
tea1975
Какая то двуликая статья. С одной стороны всё правильно вы говорите, что надо каждому сделать эту страну лучше, с другой ощущается призыв неприятия нынешних властей. Я во первых напомню знаменитую фразу — не путайте туризм и иммиграцию. И вы это похоже прочувствовали. И давайте дальше посмотрим друг на друга. Я приведу один вшивый пример простой, когда мне сослуживцы некоторые начинают мол хотелось бы чтобы у нас было как в Германии, а сам на моих глазах окурок кидает мимо урны. Я ему, а ты знаешь, в Германии я бы позвонил в полицию и тебя бы приехали и выписали штраф не хилый. В ответ — да ладно, ты до мелочей придираешься. Главное что там не воруют чиновники. Ну я не знаю как в Германии, а в Пиндостане воровство чиновников официально разрешено под названием Лоббирование. Ну и т.д. Смотрите, закон о том что хозяева должны собирать говно своих собак после прогулки есть? Да. Собирают? Хер там… Так может с себя всё-таки начать? Или должна быть картина — два полицая сидят в кустах и ждут пока сербернар навалит кучу и скроется с хозяйкой, чтобы догнать, и выписать протокол?
F0iL
Имею я право хотеть «как в Германии» и требовать, чтобы чиновники не воровали, или вы сейчас еще что-нибудь придумаете на тему того, что я этого недостоин? :)
Правильнее будет «не слушайте рассказы анонимусов из интернета», как тут уже сказали в комментарии ниже — никто не запрещает съездить на год-два, посмотреть своими глазами, уже не как туриста, а как местного жителя, сделать выводы лично для себя, понять, что важно в жизни, с чем готовы мириться, а с чем нет. Это в любом случае будет очень ценный опыт, и даже вернушись на родину, смотреть на нее вы будете уже по-другому.
novoselov
Правильно, все эти "начни с себя" — это отмазки, которые на самом деле про "не мешай нам воровать".
Нет ребятки, вначале надо вытащить свинью из свинарника и только потом приниматься за уборку. Вашу "теорию разбитых окон" можете применять после того как поправите поехавший фундамент и залатаете дырявую крышу.
Вы думаете в Сингапуре не мусорят? В Marina Bay Shops прямо на спуске с эскалатора иногда валяются пустые стаканчики и фантики. О чем это говорит? О том что всегда найдется человек которому пофиг на ваши правила, но по статистике он когда-нибудь все таки нарвется на свой штраф и оплатит работу тех кто убрал за него. А всем остальным достаточно знать, что здесь так не принято.
PsihXMak
Кстати, насчет мусора.
Люди намного меньше мусорят в тех местах, где есть мусорные бачки и урны. Это не зависит от страны, «менталитета» и от «здесь так не принято». Достаточно ставить побольше мусорок и вовремя их убирать.
НО, появляется проблема. Местные чиновники дадут взятку, попилят деньги на урнах, забьют на вывоз мусора. В конце концов, будет грязно.
Собственно, это и есть прямая корреляция между «брошу бычок на улицу» и «во всем виноваты продажные власти».
pakager
В Японии нет мусорных урн. Практически нигде. Даже в общественных туалетах (которые на каждом шагу, бесплатные и чистые) нет урн. И никто не мусорит — все уносят свой мусор с собой. Огромный парк, после пикника десятка тысяч людей на ханами никто не убирает — никто ничего за собой не оставил. И штрафов за мусор особых нет. Так может всё-таки дело в менталитете?
Arteben
То есть ты так намекаешь что русские — свиньи по природе и с этим ничего не сделаешь?
Конечно дело в общем уровне образовании, но что бы он был, надо что бы преподаватели в сельских школах получали как минимум 50 тысяч, а в региональных университетах под сотню, и тогда может быть и с менталитетом будет все норм. Конечно, тут дело не только в зарплатах, но что вы хотите от учителя, которые в сельской школе получает 12 тысяч? А преподаватель в университете 20 тысяч?
sandroDan
так, про учителей не надо… я почти 21 год почти учитель.
От ЗП педагога это не зависит. Почти (ну, 95% — точно).
Тут тройной отрицательный отбор (как говаривает мой знакомый):
В «педуху» идут самые фиговые ученики (кто никуда не пригодился), да единицы романтичных девочек и еще меньше — мальчиков.
В школу попадают те, кто на стороне не пристроился.
А адекватные — уходят, так как всё равно 90% учащихся не понимают (что логично) зачем их пичкают началами анализа, строением ядра по имени какого-то дядьки на «Р» и солями да основаниями...?? Учащиеся не понимают, забивают на всё. Кто-то не понимает (не успевает понять, или методичнка у педагога хреновая (лет 15-25 — за норму!), но педагогу некогда! у него больше нет «окон» в часах, некогда подтянуть отстающих — «ПЛАН горит!». Да и когда у тебя не 12 детей в классе, а 42 — ну… вы поняли… :(
А из «роно» (условно назовём так, по привычке) требования одни: Красивый отчет.
Не помню из какого фильма: «У меня отличный зауч! за 15 минут любой отчет пишет!». То есть, не организует учебный процесс, а именно красиво отчитывается.
Это системное, это надо лечить в головы, а хвост потом подтянется.
Arteben
Хорошая заработная плата, и не только она, а еще нужны нормальные условия труда, и это может привлечь специалистов.
Много денег, конечно же, не решат проблему, ну вот дать шанс, что изменения хоть будут, они точно могут.
Но, да, это все не про нас, у нас немного другие цели
sandroDan
не оч люблю Потапенко, но его «Образование не нужно ни Власти, ни Бизнесу» — точно в цель!
novoselov
Вот насчет бизнеса это вы зря так, наибольшую прибыль получают не торговцы ресурсами и перекупы, а предприниматели создающие высокотехнологичные продукты с высокой добавленной стоимостью. А у нас мозги утекают. Хотя если вы за бизнес воспринимаете Сечина и прочую бензоколонку, то это да. Управлять баранами проще чем людьми.
sandroDan
ох, я ровно обратном!
И про «утечку» — это да, грустно. Но это жизнь: если Государство (и власть данного государства заинтересовано в Будущем — должно таких заинтересовывать. Но оного у нас нет, есть простые кланы…
Если в начале своей пед.деятельности я говорил: «Пригодитесь нашей Стране», то потом слово «нашей» убрал: те мои знакомые, кто уехал за пределы РФ, живут на голову лучше… Я же не рискнул (точнее, ПатриотизъмЪ давил на мозги)
Это как в моём городке: по весне энского года с местного завода и ЖКХ уволилось бОльшая часть водителей, сварщиков, электриков и подалась в «Москву» (условно назовём так большие города). В гор.совете паника, собрали много уволившихся работяг, пришли начальники…
Глава: Ну, чего увольняемся?
Работяги: тут Х рублей, а там Х*5 платят!!! Там выгоднее!
Глава — руководству ЖКХ и завода: Дык, повысить бы надо…
В ответ: и где мы эти деньги возьмём?! В тарифах не заложено, продукция подорожает, никто не купит!
Так все и разошлись.
Правда, потом руководство легко поменяло автомобили «на получше»: негоже барину в худой тарантайке кататься.
Значит и деньги были, но желания не было: найдём таджиков, узбеков — они дешевле «своих».
Вот такое замещение ((
anonymous
«прочую бензоколонку» — чувствуется какое-то пренебрежение. В нефтегазе нет высоких технологий и интереса к ним?
gecube
На картинке не хватает разбивки по регионам "МСК", "МО" (которая на порядок беднее, чем МСК), "СПб" и "Россия".
sandroDan
разбивка есть у «Наталья Зубаревич», она часто поясняет что и как.
Вроде это видео:
www.youtube.com/watch?v=YV-TfBnhVfo
ScreamPassion
И если уж на то пошло, не учителей это дело, учить не бросать мусор на улице.
sandroDan
почему же )) В Законе об образовании Воспитание упомянуто особо.
Но вот только одно но: я с ребёнком 7 часов в неделю, а он на улице — остальное время. И с родителями, которых самих бы подучить ))
«Образование детей необходимо начинать с их родителей»
anonymous
Я старший брат в семье давно съехал от родителей. Но вот попросили меня сходить на собрание, к среднему брату. ФизТех школа, одна из сильнейших в регионе, а такое ощущение что общаешься с варварами. Перебить или переорать друг друга на собрании в порядке вещей, во время дня профессий только я (сделавший презентацию про Arduino по собственной инициативе) как-то заинтересовал детей, все остальные пришли почитали с листочка общее описание профессии которое скопипастили с вики. Молчу про выполнение домашних заданий. Последней каплей стало когда «мамаша» наорала на учителя за то что та поставила трояк девочке которая рассказывая стих забыла вторую половину.
sandroDan
о… Теперь Вы понимаете мой «писец», который я испытал после такого же мероприятия…
Я тоже был единственный, кто подготовился. ПЛК, программирование МК, электроника, немного физики и химии (
в зале около 80-100 учеников. Ни одного заинтересованного лица, на задних рядах девочки обмениваются «смотри что у него на страничке!», пацаны скрестив руки и ноги сидят уставившись вперёд невидящим взглядом…
тот ужас помню до сих пор, но писать про это тут как-то не хочется…
А так как я еще и преподавал в кружках, и собрать хотя бы 15-25% родителей хотя бы раз в 3 года — за радость, то и это вы поняли ((
ps
это было еще одной каплей: habr.com/post/511312/#comment_21854360
anonymous
В этом вся беда. Показуха и вранье.
sandroDan
и отрицательный рост…
pakager
Я вообще про русских ничего не говорил и не думал. И дело не только в русских — ниже привели пример Нидерландов, где и урн хватает, и учителя хорошо получают, и штрафы выше, чем в Японии, а люди все равно продолжают мусорить.
sandroDan
ээээ ??
вроде как там в педагоги готовы взять любого, кто решил задачи 6го класса — нет желающий работать в школе из-за низких ЗП.
Надо у Марка спросить, он там всю жизнь прожил )
upd
«Исследование показало, что каждая пятая начальная школа и каждая четвертая средняя школа также имеют незаполненные вакансии. Кроме того в первые несколько недель нового семестра 17% начальных школ и 30% школ с особыми потребностями отправляли учеников домой, потому что некому было их учить. „
И примеры:
regnum.ru/news/society/2809443.html
nashagazeta.nl/obrazovanie/738-v-chetyrekh-iz-desyati-gollandskikh-shkol-nablyudaetsya-khronicheskaya-nekhvatka-uchitelej
densegodnya.ru/novosti_mira/article_post/v-niderlandakh-voznikla-nekhvatka-uchiteley-nachalnoy-shkoly
pakager
Медианная зарплата учителя (~40k EUR/y) там больше, чем медианная по стране (36.5k EUR/y), так что не всё так плохо. У программистов, кстати, медианная ЗП не намного больше (~45k EUR/y)
gecube
чего-то маловато, но Вашей статистике верю
olegl84
На западе программисты не являются «элитой» с точки зрения зарплаты. Она выше чем у учителя например, но на пару десяткой процента. Конкретно в швеции кассир в магазине получает около 2ух тысясч евро, ну правда если много работает, программер с 5 годами опыта 2.8-3.
0xd34df00d
Не на «западе», а в некоторых странах Европы, там, где прогрессивная ставка неплохая, и много впахивать, чтобы много зарабатывать, тупо невыгодно с точки зрения маржинальной полезности каждого следующего часа/коммита/статьи/нервной клетки.
В каком-нибудь США вас с руками оторвут (при некоторых не очень сложных дополнительных условиях — ну, например, если вы не забудете про TLB, когда будете рассказывать про кэши процессора, если устраиваетесь на C++-программиста во всякий лоу-летенси) и заплатят дофига. Впрочем, социальной элитой программисты и там не особо являются.
sptor
Я полагаю, что на возможное нежелание, может влиять еще характер работы учителя. Ему приходится работать с несовершеннолетними часто из разных социальных слоев, с разными культурными привычками и трацициями, при этом нужно еще учитывать тенденции относительно прав и обязанностей тех самых невовершеннолетних, и текущий перекос в сторону приоритета прав зачастую, все требования инкллюзивности, разнообразия, толерантности и так далее. В общем эта работа будет в среднем сложнее и требовать куда как больше отдачи, особенно в эмоциональном и психологическом плане, чем иная работа со схожей зарплатой, в результате многие могу считать, что относительно небольшая прибавка (порядка 10%) не компенсирует минусов с ней связаных. Вот и секрет нехватки учителей — если она конечно есть — при вроде как зарплатах даже чуть выше средних по стране.
talbot
Особенность Нидерландов в том, что тут все получают «достаточно», в том числе педагоги и почтальоны (у меня был сосед-почтальон, у которого дом за €500К). А в школе я не вижу недостатка в преподавателях, хотя местная система обучения—это тема отдельного поста, она кардинально отличается от российской и продолжает взрывать мне мозг.
olegl84
Я был в Амстердаме, гду куча туристов. Ну так, не очень чисто, не мусора особо не видно. И был в Эйндховене, где в основном мыстные. Там просто такое ощещение что улицы блестят. Сам живу в швеции и разница между местными и понаехавшими. Особенно не иммегрантами, а теми кто приехал на заработки. Вообще среди русских большой процент быдла, значительно больше чем среди шведов например. Пропитых, странной наружности, орущих матом на всю уличу по русски вижу чаще чем аналогичных местных. Я сам родился в Латвии и там это видно достаточно четко, латыши в среднем значительно более культурные и менее криминализированые чем русские. Моя лично теория состоит в том что уровень жизни определяется Средним уровнем культуры населения. Я никогда не жил в россии, но для тех кто живет скажу, что в швеции то что на вас кто-то повысит голос или даже будет говорит с вами не дружелюбно без ооочень веской причины равен практически нулю. И это касается всего, магазинов, прохожих, рабочей обстановки.
sandroDan
согласен
год назад был у дальней родни в Латвии. Идём по Даугавпилсу, центр, какая-то площадь. Куча народа…
Если кто и орёт, то по-русски, с густым вкраплением мата (( Обидно и неприятно.
sptor
Это просто потому что вы понимаете русский, не факт что это именно русские. А вообще, по наблюдениям в Литве, именно литовцы ругаются матом намного больше русских. Возможно это примерно потому же, что своих крепких ругательств особо нет (либо они с течением времени пропали или ну слишком уж архаичны), ну и потому что это как бы другой язык и все это воспринимается примерно как русскими всякие фак, шит, шайссе и прочие перкеле и бибис- вроде как значение известно, но оно иностранное и потому как бы не ругательно особо, меня например коробит когда местные литовцы при собственных или даже чужих детях заворачивают такое матом, что уши в трубочку сворачиваются.
Paskin
Это не «культура» в общем понимании — а привязанность к месту и роль общины. В России, да и большей части бывшего СССР — общины поразгоняли, а людей посрывали с мест и перемешали.
Там же, где общины сохранились в каком-то виде — например, в Сибири или на Кавказе — так себя вести не принято. Будешь «косячить» — придут и дадут в табло, а то и вообще зарежут.
SdrRos
Ещё одна причина не жить в подобных местах. Заместо того чтобы действовать в правовом поле(штрафы, компенсация вреда потерпевшему, исправительные работы) сразу переходят к исполнению наказания при чём наказание часто не соизмеримо поступку. Практически любой физический удар может в будущем привести к проблемам со здоровьем и сокращению продолжительности жизни. Так же потребность в безопасности относится к базовым, и неудовлетворение этой потребности не даёт человеку нормально развиваться, стремиться к улучшению качества жизни…
Paskin
Если чья-то потребность в безопасности вступает в противоречие с моей потребностью в чистых дворах/подьездах и возможности спокойно ходить по улицам в любое время — это их проблемы, а не мои. Кстати, шерифы в Америке — это как раз следствие общественного договора о правилах поведения и способах отлова и наказания тех кто их нарушает — при тогдашнем отсутствии «правового поля» обеспечиваемого государством.
anonymous
Это или ваши проблемы или их проблемы.
Тут уж как общество на данный момент относится к ситуации.
Вчера негров угнетали, сегодня угнетают они…
SdrRos
Нарушение Вашей потребности в чистоте окружающего общественного пространства должно пресекаться компетентными органами (шерифом), но никак не методом физического воздействия на месте преступления со стороны свидетелей (как Вы упомянули происходит в некоторых регионах). Т.к. общество отвело эту роль полиции, судам…
Areso
Попробуйте вызвать полицию (если вы из РФ), когда в следующий раз кто-то намусорит на ваших глазах. А потом посмотрим, кому и какую роль отвело общество. Если полиция приедет, возьмёт показания, а виновнику выпишет штраф, то с меня приз.
anonymous
Это к слову об отсутствии штрафов за мусор в Японии.
pakager
Я не говорил, что штрафов совсем нет. И это же Киото — город туристов, чуть ли не единственный город в Японии с урнами, кстати. У них эта проблема как раз из-за иностранцев. В других городах такого нет. Да и штраф в 3 мана — это не так уж и много, как по мне.
yatsenko-ihor
конечно в культуре и менталитете, но если с культурой чистоты плохо — надо хотя бы условия создать. Или в России мусорок не ставят чиновники, потому что пользоваться не будут, а штрафы не дают, так как все равно потом бросит, толку его штрафовать. Так что ли?
Malduan
В японии бывает с огнем не сыскать мусорники, а сами улицы чистые. Бывает, целый день гуляешь с мусором в руке, так как некуда выкинуть. Даже в парках многих бывает, что просто стоит таблица «забираете мусор с собой» без единого мусорника. И люди так и делают. Такие дела.
anonymous
В Москве и Санкт-Петербурге в метро мусорники не ставят. Поэтому в метро не валяется мусора на полу. Стояли бы мусорники были бы промахнувшиеся. Собственно сейчас так получается с чеками за покупку жетонов/проездных. Начали выдавать чеки, рядом поставили мусорники для чеков. Часть чеков летит на пол и разносится посетителями по вестибюлю.
vladi_geras
Когда-то читал в свое время, что отсутствие мусорных контейнеров обусловлено тем, чтобы исключить вероятность «закладки» этих контейнеров особенно в часы пик, когда поток большой.
ABBAPOH
Полностью согласен. В Голландии, где я живу, мусорок полно, но люди всё равно мусорят — если пройтись по центру Гааги часа в 2 ночи, то он будет, гм, слегка замусоренным (мягко говоря). Но в 5 утра специально обученные люди всё это убирают и на утро всё сверкает чистотой и таким (более-менее) остается до ночи. Всё это «донеси бычок до мусорки» это фигня, если коммунальщики не выполняют свои обязанности.
PsihXMak
От этого никуда не деться. Мусор существует физически. И, как бы мы не воспитывали менталитет, физический мусор никуда не денется.
По этому, речь должна быть, в первую очередь не о воспитании людей, а о создании процессов избавления от мусорных остатков.
Почему в Японии так чисто? Не от того, что люди добрые и порядочные. На самом деле, у них великолепная система сбора и переработки мусора.
В контексте РФ, начинать стоит, хотя бы с мусорных контейнеров. В пример могу привести Питер, где, в последние годы, стали ставить очень много контейнеров по городу. Город стал заметно чище.
gecube
контейнеры есть, но я бы больше ставил на раздельный сбор — вот это реальная боль, потому что ездить и сдавать КУДА-ТО стекло и пластик — это тяжело. И есть подозрение, что раздельный сбор у нас чисто номинальный — все равно все сваливается в общую кучу ((((
PsihXMak
К сожалению, раздельный мусор будут сваливать в одну кучу, пока не появятся компании, которым будет выгодно его перерабатывать. Для этого, должна накопиться критическая масса перерабатываемого мусора. До тех пор, да, мусор будут сваливать в общую кучу.
С другой стороны, опять же, в контексте РФ, этот рынок сильно коррумпирован. К примеру, после недавнего налога на мусор, часть перспективных компаний из этой отрасли просто развалились.
talbot
В Нидерландах проблему решили проще: за вывоз «общего» (restafval) мусора платишь отдельно согласно количеству, как и за вывоз биомусора. Вывоз пластика, стекла и бумаги оплачивается независимо от количества. Если вдруг не донёс до мусорки и тебя смогли идентифицировать, тебе придёт крупный штраф. Мой знакомый так решил выкинуть коробку от посылки, но мусорка была забита (такое бывает, надо подождать когда приедет машина и вывезет). Он решил не ждать и бросить рядом, так как кто-то уже бросил свою коробку. Но одного он не учёл: на посылке осталось его имя и адрес. По этому адресу и пришёл штраф, больше €200 вроде был.
donRumatta
Как-то недоказуемо звучит, можно соседей так подставлять(=
Kanut
Можно попытаться судиться. Но если посылка действительно ваша, то кроме адреса и имени на самой посылке существует ещё и «след» на той же почте и/или там где вы посылку заказали.
То есть судебный процесс вы с большой вероятностью проиграете и тогда кроме штрафа оплатите ещё и судебные издержки. А они будут заметно больше 200€.
donRumatta
Я не говорю, что надо отрицать факт получения посылки. Сложно доказать, что она не выпала при вывозе мусора или ее не вынул из контейнера кто-то намеренно с целью подставить адресата.
Lissov
Скорее всего легко отменят штраф. Очень много штрафов в Европе выписывают «наудачу». Это сильно упрощает и удешевляет выписывание штрафа ценой всё ещё малого числа тех, которые кто-то будет отменять. Ради 200 евро Вам наверное нет смысла возиться. Если значимое число начнёт опротестовывать — вот тогда и подумают как доказывать.
Firz
Так а если вредный сосед просто вытащит вашу коробку, лежащую сверху, и положит рядом? Или как-то порывом ветра из ящика выдует.
p.s. Всегда забываю обновить комменты перед написанием ответа.
talbot
Ну тут ящики такие, специальные: они под землёй находятся, их потом специальным аппаратом со стрелой достают и сразу разгружают. Вот видео как это выглядит: youtu.be/YYRYai3tNDk
Firz
Тогда без вариантов.
А неплохо реализовано, минус, наверное, только шумность процесса забора мусора.
ABBAPOH
На самом деле, не очень шумно, плюс у меня это делается в 7 утра, когда уже какая-то жизнь есть. Я бы не сказал, что это сильно шумнее камаза который в себя это опрокидывает, примерно так же.
Меня больше всего в этом поразило что там в дырке поднимается платформа на пружине, чтобы никто не провалился в яму=)
talbot
А откуда у вас коробка от посылки на адрес соседей? Плюс всегда можно оспорить штраф в суде, главное сначала заплатить. Если выиграешь—вернут, а если не заплатишь, то пока идёт разбирательство, могут пеню начислить, и вот её уже не возвращают. Да, для решения подобных проблем тут популярна адвокатская страховка, которая покрывает судебные издержки.
ABBAPOH
Скажите, вы пользовались, кстати? Подумывал оформить, но непонятно, стоит ли.
Lissov
Я пользовался пока только советами адвоката, которые скорее всего сильно дешевле стоимости страховки. Но на то она и страховка — мало кто попадает, но если вдруг что, покрыть несколько тысч на хорошего адвоката это неплохо.
talbot
Тоже пока нет, только посматриваем.
vladi_geras
В принципе как-то так…
Вот вам API: клиенты его реализовывают (ставят раздельные контейнеры, заставляют всех использовать их и тд.)
А реализации API на бекенде нету: все также попадает в одну большую трубу.
Зато плюсы очевидны:
Вот и аналогия
talbot
Это скорее применимо к Гааге, Роттердаму и Амстердаму, и даже к конкретным районам там (площади у Den Haag Central en Den Haag HS отличаются не в пользу последней). В малых городах совсем другая картина.
Ну и безусловно есть мощная корреляция с национальным составом, чистота в одном соседстве–buurt'e будет отличаться от другой просто из-за культурных особенностей местных жителей.
Я помню, когда покупал дом в Нидерландах, очень долго выбирал именно определённое соседство по супер-расистскому сайту с официальной статистикой (huispedia.nl), где по каждому соседству был представлен национальный состав, состав семей, уровень дохода и уровень преступности. Там была чёткая корреляция по соотношению Nederlands / Overig Wit / Marokkaans / Turks. Потом кстати эту статистику с сайта убрали.
domix32
плохая аллегория. свиньи слишком свиньи чтобы выгонять их куда-либо дабы почистить свинарник.
old_gamer
тов. майор может обидется от таких намеков…
novoselov
Вообще обычно на мойку под душ.
Но если вы считаете что проще зарезать так и запишем… статья 280 :)
domix32
Не-не-не. Я как человек пол жизни живший в деревне заявляю, что чистку свинарника производить после выгона свиней из оных проводить как минимум проблематично.Проще лопатой в загоне шугнуть в нужный угол или вовсе в отдельный загон на время отправить
novoselov
Аллегория для того и существует, чтобы не воспринимать все буквально.
Эти свиньи жилое помещение превратили в свинарник, но это не значит что им дальше там жить. Душ шарко (люстрация), чтобы отодрать все что "налипло" и новый загон (небо в клеточку).
olegl84
не факт что это месные мусорят, в любом большом городе будет очень много приезжых, особенно в центре.
novoselov
В районе Little India живут местные или приезжие?
AllexIn
Совершенно не релевантно.
У автора статьи вон сраные менты кого попало на бутылки сажают, а я живу в мире, где меня всегда ГИБДД отпускало с предупреждением если я накосячил(вплоть до того, что 10 минут рассказывали детально почему я не прав и как надо делать, а потом… просто отпустили пожелав хорошего пути), один раз за всё время я попал на ДПСника который пытался вымогать взятку(я забыл вообще все документы дома).
У автор один опыт взаимодействия с полицией — у меня другой. Хотя мы оба в России явно не два года живем.
И так почти по каждому пункту.
Если живешь в гетто в России, а потом переезжешь в нормальный район в другой стране — сразу восторг. Ну так переедь в России из гетто в нормальный район — эффект будет тот же.
gecube
т.е. в НСК, СПБ и МСК (а ничего, что говорят, что "МСК — не Россия?")? Ну, ок, так и запишем…
AllexIn
Я живу не в НСК, СПБ и МСК. Свой город гетто не считаю.
И гетто это не обязательно город, это может быть и район города. Таже Москва очень разная везде.
Big_Shark
У меня в ДПСник в центре Владивостока вымогал взятку, за то что я пьяный, при этом как вы понимаете, я был абсолютно трезв. Теперь вопрос, это город плохой, или район?
AllexIn
Это личный опыт. О котором я уже писал выше. Нельзя полагаться на личный опыт, даже если несколько лет где-то живешь. Можно прожить несколько лет и ни разу не столкнуться с какой-то проблемой, а можно прожить неделю и стать её жертвой.
JediPhilosopher
Ну вот у меня опыт общения с полицией релевантен авторскому. Полиция вообще не работает:
Это все Питер, разные районы (центральный, красносельский и московский).
У полиции слишком много дел — надо политические дела шить, наркоту подкидывать и протестующих дубинками лупить. И бесконечные бумажки заполнять. На работу, видимо, уже не остается.
gecube
так их же вроде сократили и накинули еще больше бумажной работы, конечно, после этого на фактические выезды ни людей, ни времени не будет оставаться (((
andreyverbin
Их так сократили, что Россия впереди планеты всей по числу силовиков на 100 000 человек.
Мой опыт соответствует печальному опыту комментария выше. Дошло до того, что манты просто написали показания за меня, подделали мою подпись и на этом основании отказали в возбуждении уголовного дела.
Neusser
Военкомат подделывал мою подпись на извещении о получении повестки. Причем так топроно, что невооруженным глазом было видно, что подпись совсем другая.
esp8266
«Впереди планеты всей» это на 24 месте?
И несильно больше Испании на 29 месте при том что преступность у нас мягко говоря не испанская.
novoselov
Как я люблю статистику.
Делаем простой факт-чек, вот ваше 24 место в списке?
А теперь отбросьте карликовые государства с населением меньше 1 миллиона жителей, что останется:
Но давайте не будем на этом останавливаться, копнем поглубже:
Палестина — примерно половина указанной численности это Служба Нац Безопасности, по сути военные
Маврикий — 8000 полиции, остальные военные
Аргентина — официальная полиция 65 000, но есть еще куча подразделений и неофициальная "полиция" в регионах
Сербия — в полиции 28000, остальное МВД
Теперь Россия, только полиция это 905 000, а ведь еще есть РосГвардия на 340 000, ФСИН на 338 500, ФСБ на 262 000, Следственный комитет на 19 000
Пересчитаем и получим 1 303 человека на 100 000 и вот мы уже на 1 месте, а еще ФСО, МЧС, пограничники, таможня, военная полиция и мы еще даже не дошли до МинОбороны
MacIn
Чтобы это сравнение было корректным, вам надо показать, что состав «полиций» (у вас интересное разделение по Сербии — полиция и МВД, а по ссылке на вики про полицию РФ — все в куче, например) и выполняемые ими функции одинаковые. Навскидку — у России в МВД входит миграционная служба, traffic inspection и вот это всё.
Пример по вашим ссылкам из Вики:
Сербия:
The Ministry's General Police Directorate operates five separate departments, the:
Department for Organization, Prevention and Community Policing,
Department for Public Peace and Order and Other Police Affairs,
Department for Special Actions, Intervention Police Formation, Defense Preparations and Reserve Preparation,
Department for Control of Legitimacy of Work, and
Department for Staffing, Improvement and Police Equipping.
Россия:
Criminal Police Service: Criminal Investigations Department (Russian: Уголовный розыск)
Main Office for Criminal Investigation
Main Office for Combating Economic and Tax Crimes (Russian: Отдел борьбы с экономическими преступлениями)
Office for Operational Investigation Information
Co-ordination Office of Criminal Police Service
Main Directorate for Public Order Maintenance (Patrol police) (Russian: Главное управление по обеспечению охраны общественного порядка)
Main Directorate for Road Traffic Safety (Traffic police) (Russian: Государственная инспекция безопасности дорожного движения)
Main Office of the Interior for Restricted Facilities
Main Office of Interdepartmental Security Guard Service
Co-ordination Office of Public Security Service
Main Office of the Interior for Transport and Special Transportation
Office for Passports and Visas
External Labour Migration Department
Legal Office
Office for Crisis Situations
Office for Resource Provisions
Finance and Economy Office
Logistical Service
Office for Material and Technical Support
Finance and Economy Department
Medical Office
Office for Communication and Automation
Office for Capital Construction
Co-ordination Office of Logistical Service
General Services Office
Independent Divisions
Office of Affairs — the Secretariat
Main Office for Internal Security -Internal affairs
Control and Auditing Office
MVD Inquiry Committee
Forensic Expertise Center
Main Office for Organization and Inspection
The MVD Inspector General
Main Office for (Special) Investigations
Special branch
National Central Bureau for Interpol
Mobilization Training Office
Main Center for Information
Main Legal Office
Office for International Co-operation
Office for Information Regional Contacts
Main office for Drug Enforcement (former FSKN)
Main office for Migration issues (former Federal Migratory Service)
gecube
Есть варианты — например, победить во всероссийской олимпиаде по любимому предмету и полчуить право поуступить в любой ВУЗ по выбору (true story кстати). Еще вариант — поступить куда угодно, а потом перевестись в топ-10 (опять же тру стори из личного опыта товарища).
tyomitch
Когда я учился в СПБ (не так уж и давно, середина 2000х-2010х), у нас, технарей, не было ни одного южанина-стобальника. А вот на платном у экономистов-менеджеров южан было хоть залейся.
«Уничтожить как класс» — это не про уничтожение людей, а про уничтожение явления. Т.е. призыв к тому, чтобы все стали рабочим классом и зарабатывали трудом (умственным — программизмом, например, или физическим- токаризмом, например), а не капиталом. Пролетариат — это наемные работники, если что, а не немытые работяги работы руками.
tyomitch
Вики пишет: «Политические репрессии в Советской России начались сразу после Октябрьской революции 1917 года (см. Красный террор, расказачивание). При этом жертвами репрессий становились не только активные политические противники большевиков, но и люди, просто выражавшие несогласие с их политикой. Репрессии проводились также по социальному признаку (против бывших полицейских, жандармов, чиновников царского правительства, священников, а также бывших помещиков и предпринимателей).»
tyomitch
Во-первых, Палестина — не государство, а «автономная территория». Во-вторых, у неё нет армии/военных, а NSF по функциям похоже на российскую ФСБ.
Чем отличается сербская полиция от сербских сил МВД, я не понял.
Аналоги ФСИН, МЧС, пограничники, таможня, военная полиция и т.п. есть во всех странах; почему вы их прибавляете только к российскому показателю?
novoselov
Справедливости ради в исходном списке еще 7 мест занимают территории относящиеся к другим странам, так что претензии не ко мне.
В чем то вы правы, из-за того что в Палестине нет официальной армии, NSF — это военизированное спец подразделение с широким набором функций (набиралось оно из состава Палестинской освободительной армии).
Посыл был как раз в том что в других странах посчитали всех до кучи, и военных, и спец службы, и различные силовые подразделения, по сути всех у кого есть функции силового принуждения.
А в России посчитали только полицию, я добавил РосГвардию, ФСИН и ФСБ, но и этого уже хватило для 1 места, остальных силовиков не считал т.к. обычного россиянина они прессуют реже.
AllexIn
Занятно какой у нас разный опыт, да?
Дополню, я не только с ДПС имел дело.
Дважды вызывал полицию:
1) Шум. Приехали, зерегистрировали.
2) Похищение человека. Приехали, зарегистрировали, сообщили что это было задержание сотрудниками полиции, так что всё ок.
androude
Вы же понимаете что если у вас «не болит», то это не значит что этого нет. Всяким «присесть на бутылку», есть вполне ясные свидетельства в виде уголовных дел. И вроде бы хорошо — уголовное дело, можно было бы подумать что проблему решают. Но уголовное дело было возбуждено только когда человек от этой бутылки скончался в больнице. Тут вполне резонно подумать сколько еще бутылок остались неизвестными только потому, что летальность низкая.
esp8266
Поверьте, если завтра полиция станет такой как вы её описываете то уже послезавтра вы это ощутите на своей шкуре.
anonymous
Да, согласен. Ни разу не попадались плохие менты всегда все нормально. Знакомого поймали с гашишем на закладке. В суде ему за 5 грамм выписали штраф 30к.
ViktorZ
>>Окей, а вот если я в жизни ничего не украл, финансовые потоки не распиливал, ПДД осознанно не нарушаю
А я думал, что я один такой дурачок. А да, мы с супругой убираем какашки за своим псом (да-да у нас Корги). Я в свое время думал про то, что, наверное, концентрация таких людей как вы на отдельно взятой территории и есть та самая «Германия». Я думаю все дело в людях.
Кстати, в Германия, Данию и иже с ними не спешу. Тяжко мне будет чувствовать себя инородным там. В Калининград решил переехать, из-за климата в основном и часового пояса.
sandroDan
У меня там родня (вчера 80 лет его жене исполнилось, ему 80 в следующем).
Там нечего делать (ровно год назад был там).
Хотя если есть деньги и пенсионеры — возможно и такое.
Хотя климат мне как-то не очень…
tagirb
Хотеть — да, призывать к этому — тоже да. А ожидать, что другие так сделают — нет. Точнее, ожидать-то можно, но вот, перестанут они воровать или нет — зависит от них.
Но чиновников-то меньшинство, доли процентов. Так что если мы все "начнём с себя", то у них не останется другого выбора, как последовать нашему примеру.
0xd34df00d
Это ещё почему?
tagirb
Ну, если 99,9% хочет одного, а 0,1% другого, то результат очевиден. Или нет?
Akon32
Нет. Для того, кто ворует, воровать выгодно. Это проще, чем зарабатывать честным трудом. Но обществу от увеличения случаев воровства становится плохо. Чтобы отдельному человеку воровать было не выгодно, нужны действующие наказания. Не все достаточно сознательны, чтобы понимать, что для построения хорошего общества нужно не совершать преступлений. Хороший пример действует не на всех. Да и плохой тоже.
fougasse
Вы, вроде, и вещи правильные говорите, а с другой стороны «туристические» байки. Про окурок мимо и вызов полиции — как раз оно.
Аналогично и мнение о «Пиндостане», хотя, сейчас «америке конец», «а там тоже негров линчуют» снова довольно хайповая тема.
Про собаку и кучу с полицаями в кустах вы, конечно, правы, никто не сидит, тем более парами. Но штрафуют таки, как-то получается же у них. И за прогулки без поводка/намордника. Только работают они не «по звонку» и не «как убьют, тогда вызывайте».
Вот это мотивирует не устраивать беспредел с засыранием тротуаров. Но, естественно, есть места где властям пофиг — там в классики можно играть между кучами фекалий.
Да, речь не о США, где с полицейскими, особенно в последнее время, напряжение выросло.
Поюс интересует впше мнение о простых людях, которые в сознательном возрасте за собакой убирают, машину ставят на парковку, из окон мусор не выбрасывают и взяток не дают — им можно чего-то требовать? Или нужно ждать? А сколь ждать и почему?
leechong
Про США ничего не знаю, но в Германии (конкретно в Баварии) 20 лет живут друзья и да, за окурок, показал средний палец, не убрал за собакой, соседи заложат. И когда приезжаешь к ним в гости получаешь список действий, которые для нас привычны, а у них за это можно получить штраф.
mr_bag
Это вы не видели как меняются наши водители при пересечении финской границы — становятся одними из самых законопослушных участников дорожного движения :)
anonymous
Я лично видел. У компании которой обычно пользуюсь не было свободных мест, заказал трансфер СПб-Ваанта у первой попавшейся компании из поисковика. В СПб водитель ехал, как отморозок, создавал аварийные ситуации и нарушал ПДД. Однако после поезда границы у него вдруг включился мозг, и ехал он точно так же, как мой любимый перевозчик. С тех пор я полностью за самые высокие штрафы
DonStron
Подтверждаю, сам удивлялся таким культурным изменениям.
Контраст, кстати, больше виден наоборот по возвращению, когда по Финляндии едут нормально и финскую таможню проходят спокойно (с их четким светофорным регулированием и отсутствием очередей). Но стоит им выехать с финской таможни в ничейную зону в сторону России — сразу же становятся агрессивными подрезателями и обочечниками, не уважающими никого. А всё почему? Потому что знают, что на российской таможне их ждёт очередь из таких же злых людей и нужно, очень нужно, обогнать хотя бы пару-тройку машин. Фактически наша таможня (естественно не только таможня) создает очереди (и прочие условия), чтобы люди становились злыми собаками. И странно, что финская таможня успевает пропускать авто без создания очередей, а у наших стиль — обязательно создать на час-два затор.
kl09
Это все менталитет, он кажется нам диким, чужим, но в глубине души крутым. Только со временем понимаешь что без этого никто не будет соблюдать правило.
rahna
Кто-то из классиков говорил что-то вроде «в западном человеке живет судья, полицейский и палач»)
snuk182
Этим классиком был Судья Дредд.
ABBAPOH
Не существует никакого менталитета, по крайней мере то, то русским\россиянам приписывают под видом «менталитета» является пачкой мифов. Россияне ленивые — нет, они работают больше европейцев, россияне пьяницы — нет, немцы пьют больше, россияне плохо водят — тоже нет, в Европе те же россияне водят хорошо. У Екатерины Шульман было интервью, в котором она проходится по поводу менталитета и того, что приписывают русским людям (и почему «русского менталитета» не существует), рекомендую к прослушиванию.
kl09
Как минимум есть привычка.
Нам с детства говорят: «ябедничать плохо». А как еще наказать соседа, который паркуется на газоне?
Старшее поколение промолчит, молодое, да и то не все — сфоткают и отправят жалобу. В Европе для них это норма, для нас нет.
Areso
А часть тупо испортит соседу машину, «случайно» (или нет?) поцарапав.
Старшее поколение обойдется более извращенным способом — семечки для голубей, валерьянка для котов… Не так быстро, но эффективность хоть и ниже, но прямой хулиганки уже нет.
JackMonterey
У нас в городе ввели региональные штрафы за парковку на газоне и сделали возможность сообщить о нарушении. Если бы это работало… В прошлом году я пол лета отправлял материалы в комиссию, но был ли от этого прок? Чиновники ответили мне только раз и то прислали участкового и попросили написать объяснительную, почему мне мешает чужая машина на газоне у меня перед подъездом.
kl09
В Москве с помощью приложения можно отправить: фото с несколько ракурсов и все. Прекрасно это работает.
JackMonterey
У нас анонсировали, что как в Москве будет. И сообщить будет легко и штраф будет неотвратимо приходить. Но в итоге только десяток адресов электронной почты районных комиссий, которые пришлось выискивать по новостным статьям, с которых даже не отвечают.
Cast_iron
Вот выше жаловались, что у нас раздут силовой сектор.
А вот теперь ваш пример.
Несколько лет назад, когда милицию переименовали в полицию, то сократили персонал. Работы конечно же не уменьшилось, но увеличилась отчётность, а с каждым годом появлялись просто прекрасные идеи (я не ёрничаю), но кто их будет претворять в жизнь — ровно те же люди. О какой эффективности говорить, если это просто деятельность ради галочки где-то в верхах?
Я сам почти 10 лет назад ушёл из правоохранительных органов по нескольким причинам, одна из них была, как у Чацкого: «Служить бы рад, прислуживаться тошно».
FeNUMe
Так может стоит задуматься почему в одних странах при меньшем количестве силовиков на 100к умудряются справляться с обращениями и жалобами, а в других нет. Потом сделать выводы и перенять положительный опыт.
Cast_iron
Как мне кажется, в некоторых странах сами граждане борятся с нарушениями, что в России считается «стукачеством» и массово не принято.
Ну и разные особенности, которые именуются менталитетом.
Areso
Не-не, это разные вещи.
Увидеть, как кто-то намусорил, вызвать полицию — это считается стукачеством.
Увидеть, как кто-то намусорил, подойти и предложить простую альтернативу — убрать за собой или получить по физиономии / пригрозить отвести к родителям на другой города за ухо — нормальный процесс воспитания любви к порядку.
vsergoog
За альтернативу нынче можно присесть.
ABBAPOH
Полностью с вами согласен. Но «привычки» в отличие от «менталитета» формируются и меняются достаточно быстро, а не являются неотъемлемой частью абстрактного народа. Менталитетом обычно оправдывают какую-то внешнюю силу, против которой бесполезно переть — ну вы понимаете, у нас менталитет такой, коррупция была всегда, а значит будет всегда, взятки всегда давали и будут давать. Я вот переехал в Нидерланды и получил за полтора года целый один штраф за превышение скорости (на 4 км\ч). Хотя менталитет вроде как обязывает гонять, судя по тому же опыту вождения в России и количеству штрафов там.
wataru
Знаете, в чем разница между "стукачем, заложившим человека" и "ответственным гражданином, сообщившем о преступлении"?
Только и исключительно в доверии общества к власти и законам.
Если в стране закон един для всех, более менее выполняется и не трещит по швам от абсурда и несправедливости, то жалоба на мудака, припарковавшегося на газоне — это здорово.
Если же в стране закон выполняется совершенно рандомно, не справедлив и абсурден, то любое обращение к власти презирается.
0xd34df00d
Поэтому я так часто слышу, что преступления в NYC не расследуются потому, что в соответствующем районе «no snitching».
Впрочем, вы про Европу, там таки немножко другой мир.
Spiritschaser
Будто что-то плохое.
titsi
высокие штрафы власти не захотят вводить в стране, так как у людей низкие зарплаты, а лишний раз злить людей тоже никому не хочется.
anonymous
Не связанные вещи вы пишете.
Ибо штрафы могут быть высчитаны, исходя из конкретной покупательной способности населения.
Пусть для страны Х это высокие, для страны Y это смешные штрафы.
Не имеет никакого значения, так как штрафы в стране Z высчитаны исходя из покупательной способности в стране Z.
Да и не сумма штрафа имеет значение. А его неотвратимость или, напротив, простая возможность штрафа избежать.
titsi
Есть у меня знакомый который был оштрафован, необосновано. Теперь еще больше ненавидит сами знаете кого.Пдд соблюдает всю жизнь.
А так же есть знакомый который летает с превышением, а на письма счастья улыбается и идет оплачивать эти как он называет «штрафики» и продолжает в том же духе.
Osnovjansky
Можно вводить не высокие штрафы, а прогрессивные — каждое следующее нарушение вдвое дороже чем предыдущее. Каждый остановится на той сумме, которая для него некомфортна.
Проблема в другом — на начальном этапе нужно большое количество сравнительно честных людей, которые будут «ловить за руку» а не вымогать взятки, а где их взять в таком количестве как нужно? «Комсомольские дружины» создавать больше не из кого ))
Забыл ещё третий фактор — если говорить за нарушения на дорогах, у власти — богатые люди на богатых машинах — вводить строгие правила ПДД — это получится «пчёлы против мёда»
chapuza
В Испании, например, после седьмого серьезного нарушения (превышение скорости на больше, чем 20км/ч, сплошная, красный, и т. п.) — отбирают права на год.
titsi
так точно ))
tagirb
Тут ещё есть нюанс — а что людей мотивирует так делать? Желание быть аккуратным или страх, что заложат и оштрафуют? Видел в той же Германии много примеров того, как законопослушные чистоплотные люди перестают быть таковыми, в тех ситуациях, когда обществом принято закрывать на это глаза, например, на всяких праздниках или осознавая свою безнаказанность в конкретной ситуации.
leechong
Я думаю тут оба фактора влияют, кто-то хочет жить в чистоте и культуре, кто-то боится штрафов. Но я, видимо допустил ошибку, не сказав, что речь идёт о Баварии, насколько я понял, это свой мирок, как Москва в России.
vsergoog
Мы в Сантьяго как то раз новый год встречали. Там просто горы мусора остались после салюта и гуляний — народу было много и все спокойно оставляли хлопушки/бутылки/стаканчики на дороге. Утром коммунальщики единой гурьбой навалились и все это убрали. ИМХО, если это какой либо общественный договор, то почему бы и не по мусорить? Никаких урн ведь не хватило бы на всю многотысячную толпу.
gecube
Ну, была история — мы опоздали дружной гурьбой на паром из Стокгольма в Хельсинки. Прибегаем — а там давка, очередь, везде пивные бутылки, наблевано. Вопрос — что это было? Пришлось покупать билет на следующий паром (но уже в Або). Когда садились на него — чистота была образцовая.
Итого вывод — чисто не там, где не гадят, а там где убирают. Но при этом и гадить целенаправленно нельзя (!) — иначе не напасешься уборщиков
a1ex322
в нашей стране спрос на «нормальность» мизерный со стороны населения. Нет абсолютно никакого смысла бороться с коррупцией, обеспечивать справедливый суд и т.д., так как человек который начнет делать эти дела получит только негатив/угрозы от тех, кто у кормушки, пофигизм от основной массы, а одобрение только от читателей медузы грубо говоря.
sandroDan
о да.
Это меня сломало 3 года назад. Не это, а само понимание что
antonkrechetov
carebellum
еще какой — это 42% беспокоятся о своей пенсии и только 17% о неравенстве политических прав
не ахти какой, прямо скажем
DS28
Пример из жизни:
2019 год. Австралия, небольшая площадь в парке, скамейки стоят, но в процессе реконструкции убрали все урны. Русский человек N работает рядом с парком и ходитв него курить. Носит окурки через всю площадь до мусорки, но потом замечает, что местные вроде бы кидают окурки рядом с лавочкой. Начинает тоже кидать, а потом на выходе с площади сотрудник городской службы (которые стригут деревья и всяким таким занимаются, не полицейский) спрашивает, «Я видел, вы курили, покажите пожалуйста окурок». Бросили возле скамейки? Очень жаль, штраф 200AUD (10000рублей)…
andreyverbin
Вы бы справки навели и узнали, что такое лоббирование, а потом сравнивали с воровством. В нелюбимом вами пиндостане лоббирование хоть как-то контролируется и есть кое какая свобода слова и последствия политических скандалов. А у нас можно чиновников на яхте с шлюхами возить, написать и выпустить об этом книгу, сделать расследование и ничего чиновнику за это не будет.
shanlove
Ах или вы хотите, чтобы ваше право что-то сказать автоматически трансформировалось в обязанность других ваши слова услышать? Какая-то односторонняя свобода получается
wataru
В том что ни на одном государственном канале/газете про это будут молчать. В том что, если вы об этом напишите в вашем блоге, вам придет роскомнадзор. Если вы попытаетесь напечатать листовки с этой информацией для информирования людей — их из типографии украдет полиция, а на вас заведут уголовное дело о клевете. А то и в список экстримистов внесут.
McKinseyBA
Шлюхи-то как раз и пострадали! Аааа, извините, Вы про чиновников…
Darth_Biomech
взятка — богатое лицо\корпорация дает денег политику чтобы он проталкивал нужные этому лицу темы в правительство. Политик может отказаться и не проталкивать.
лоббирование — богатое лицо\корпорация дает денег политику чтобы он проталкивал нужные этому лицу темы в правительство. Политик может отказаться и не проталкивать.
Я что-то особой разницы не вижу, зато вижу как благодаря лоббированиям того же Диснея копирайт весело-задорно растягивается в бесконечность.
arheops
Лоббирование — подотчетная операция. Тоесть избиратели видят, что конкретно лоббировали.
Взятка — украл, выпил, в тюрьму(нет)
sptor
По факту, лоббирование это просто узаконеные взятки. И если легализовать взятки, то они точно также превратятся в лоббирование, ровно как и наоборот, если примут закон о запрете лоббирования, те практики, которые были законны еще вчера станут уже взяточничеством. Сути явления это не меняет и там и там это покупка выгодных для покупающих политических решений.
arheops
Не совсем так.
Когда человек берет взятку, у него нет ответственности вообще и его единственная цель — чтоб его «не попалили».
А лоббирование — деньги идут в организацию, а не лично чиновнику, есть контроль, есть организации (работающие) проверяющие, что деньги «не уплыли».
Опять таки, фактичиески никак не пролобировать то, что идет в разрез с программой кандидата(типа обещал сделать парк на месте пустыря, а построил многоэтажку и так далее).
sptor
Ответсвенность у него как бы есть, просто она также лежит вне плоскости законодательтсва, опять таки взяточник даже более уязвим может оказаться, так как на него можно повлиять с двух сторон, законной — раскрыв факт взятки, и незаконной когда серьезные люди могут объяснить что так поступать нехорошо и неуважительно, условно говоря, и что обещания стоит выполнять особенно когда они подкреплены материальным стимулом. Иначе бы взяток не давали, если никто ни за что не отвечает никак в этом случае. То есть разница исключительно что одно незаконно, а второе законно и все.
Что же до идущего в разрез с некой программой, для этого тоже есть варианты, — всегда можно найти решения. Можно, к примеру, попросить просто сильно активно не противодействовать по факту, можно сыграть на том что политик получит репутацию борца за правду/чаяния народа и так далее, но вот обстоятельства и ислы оказались неравны, поэтому он проиграл, опять таки конкурентов можно немного подвинуть в рейтингах.
arheops
У взятки ДОЛГОСРОЧНЫХ обязательств нет.
Можно, можно попросить. Но если докажут такой факт, то 1) карьера политика как минимум сильно усложнится 2) обычно это ведет к отставке прямо здесь и сейчас.
К тому же еще раз акцентирую ваше внимание на то, что деньги идут не ЛИЧНО чиновнику.
И да, конкуренты заинтересованы в доказателствах, в вот во взяточной системе — вообще нет.
sptor
Я это понимаю все, но принципиально это одного рода явления, как ни крути. Кроме того, то что вы пишете, как раз подтверждает то что я написал — взятка увеличивает личную ответсвенность политика — именно в том числе и потому, что она незаконна, и цена ошибки для него выше. Если же это все законно, но риски от "ну не шмогла я" куда как ниже и все лежат в более менее законной области.
При лоббировании, часть средств так или иначе тоже попадет лично чиновнику, может не так очевидно, но попадет, иначе смысл всего этого теряется — причем не факт, что в результате он не получет даже больше, чем при прямой взятке условно, именно потому что лоббисты, как правило, оперируют куда как большими суммами и масштабами и ресурсов у них больше, нежели у "простых" взяточников. То есть условный очень крупный лоббист может проплатить всем сторонам конфликта, чьобы они отыграли по нужному ему сценарию и снужным ему результатом, при этом все стороны будут строго в рамках своей роли и имиджа.
arheops
Ну в России «лоббирование», конечно, от взятки никак не отличишь.
А вообще в организации кроме политика куча других людей и это все как-то худо-бедно работает.
sptor
В любой стране лоббирование отличается от взятки только законностью, ну и объемом вовлеченных средств — то что в организации больше людей просто увеличивает затраты на лоббирование, и делает его возможным только для очень крупных игроков.
arheops
Правильно, для очень крупных, с контролем, С ГЛАСНОСТЬЮ.
А не блин — раааз — и у вас на площадке ЛЕГАЛЬНО стали строить 16ти этажку.
Но, я думаю, уже все поняли, что вы про лоббирование знаете только из ТВ, больше отвечать вам не буду. Тупо переливание из пустого в порожнее.
sptor
С той гласностью которая нужна. Не более и не менее. Или вы полагаете, что лоббисты открывают всем и каждому свою кухню, и выдают полный и открытый отчет сколько потрачено, на кого, с какими целами и так далее? Если вы так думаете, то вы очень и очень наивны.
Kanut
Вообще то обычно наоборот: чиновники, политики и партии должны где-то указывать сколько денег и от кого они получили. Причём часто они вообще должны указывать все свои «дополнительные доходы».
sptor
Должны, и даже указывают, но не факт что это столь легко и просто отследить. Плюс как тут чуть выше писали, в этом всем участвует много людей, и врядли все схемы так уж прозрачны и однозначны.
Lissov
В Австрии за последний год уже 2 истории с незадекларированным финансированием партий. Так что всё рано или поздно отслеживается.
sptor
Я не уверен что вот все-все, плюс повторюсь, лоббизм это не только про деньги напрямую, как впрочем и взятки, хотя те конечно больше завязаны на материальные ценности.
Lissov
С точки зрения реальности, не бывает чтобы партия не финансировалась никем и не представляла ничьих интересов. И не бывает, чтобы Трамп не думал об интересах хотя-бы своего лично бизнеса.
Потому есть лоббизм (он же спонсорство) — когда открыто заявляется, кто платит и чьи интересы будут учтены; и взятки, когда это неизвестно. Если мы не можем вообще избежать этого, то как минимум хорошо знать кто финансирует и учитывать, и плохо этого не знать.
И да, многие политики найдут красивые фразы, что они берут деньги от сталеваров и не берут от казино. Избиратель может ожидать, что этот политик будет помогать наращивать производство стали и немного прикрутит азартные игры.
Kanut
Вы ещё забыли прозрачность. Взятки обычно делаются тайно и общество обычно не знает кто, кому и сколько дал.
В случае с лоббированием обычно наоборот деньги даются открыто и всё это где-то протоколируется.
sptor
Это главный момент, что "где-то", но вопрос доступности этой информации и ее достоверности достаточно скользок.
Я подозреваю, что в случае лоббизма эта информация тоже не так чтобы легко доступна в детализации.
Взятки, вероятней всего тоже как-то протоколируются участниками сделки, просто в силу нелегальности эта информация не раскрывается обществу даже в самом общем виде. Собственно повторюсь в который раз, самая принципиальная разница между лоббизмом и взятками как явлениями только в том, что один законен, а другие нет, цель же у них в общем одна. Все остальные различия, как-то регуляции для лоббизма и прочее, это только следствие этой разницы в легальности.
Плюс лоббизм жэто не всегда только деньги напрямую, это могут быть как прямые, так и косвенные действия, которые приносят выгоду опосредованно.
Kanut
Если информация недоступна и/или недостоверна, то мы и получаем «взятку» вместо «лобби».
Не знаю, как минимум для меня прозрачность это неотъемлемый атрибут лобби. И не только для меня.
sptor
Вы поручитесь на 100% за достоверность любой озвучиваемой вам информации, особенно если она озвучена заинтерисованными лицами?
Ваши или мои представления о неких неотъемлимых атрибутах чего-то не обязательно будут таковыми для осуществляющих эту деятельность. И они вполне могут просто создавать впечатление, нужное для нашего одобрения их деятельности, если им это выгодно.
Ну и опять таки, эта теоретическая прозрачность, как раз следствие легальности — о чем и говорю, что все различия между лоббированием и взятками только лишь следствие является ли подобная деятельность в неком государстве законной, или же является незаконной и наказуема. Можно провести аналогию со странами легализовавшими легкие наркотики и не сделавшими это, в них точно также одно и то же действие по сути, совершается по разным схемам именно из-за этого, а не почему то еще.
Kanut
Ещё раз: если инфoрмация недостоверна, то это автоматом переводит ситуацию из «лобби» во «взятку». То есть если скажем политик «забыл» указать деньги полученые от лоббииста или «случайно» указал неверную сумму, то это значит что он получил взятку.
Ну так и вообще определения «взятки» и «лобби» достаточно расплывчаты и образуют пересекающиеся области. Например взятка абсолютно не обязательно должна быть чем-то нелегальным, а лобби обязательно чем-то легальным. Ради интереса может почитать их определения на той же википедии.
Но давайте я сформулирую по другому: в большинстве развитых стран к лобби предъявляется требование прозрачности. И в таком виде существование лобби устраивает большинство граждан этих стран. А вот если прозрачность убрать, то тогда уже скорее большинство граждан такое «лобби» больше устраивать не будет.
sptor
Ну так будь взятки легальны, к ним могло бы предъявляьться то же самое требование. Опять таки, предъявляется требования, и всегда соблюдаются требования это не совсем равнозначные вещи. Плюс повторюсь, лоббизм это не всегда "занести денег", часто это куда как более сложные схемы, с кучей нюансов и прочего. Взятки в общем тоже, но там обычно все чуть проще.
Что же до определений, в русскоязычной википедии, например, в понятие взятки включается и то, что в английском называется facilitation payment, у нас во всех курсах по антикоррупционным мерам эти два понятия все же разделялись. В общем о терминологии и определениях можно долго рассуждать "шпионы/разведчики" и так далее, но на мой взгляд это не меняет того факта, что и то и другое это по сути явления одного порядка и преследующие одну цель, и использующие во многом одни и те же средства, разница между которыми лежит больше в сфере легальности или нелегальности в тех или иных условиях.
Kanut
А взятки совсем не обязательно нелегальны. Даже в развитых странах они часто резрешены в том или ином виде. Например часто просто ограничены размеры взяток, которые можно давать чиновнику и/или политику.
Ну так и наличие в государстве лоббизма, не отменяет автоматом существование взяток.
Поэтому и указывать обычно надо не только прямые денжные поступления, а всё-всё-всё. Местами даже вплоть до оплаченных проездных билетов или приглашений в кафе на чашку кофе.
Ну а на мой взгляд это не так. То есть как я уже писал выше для меня решающим фактором является прозрачность. То есть если я знаю что какой-то политик от кого-то получил какие-то деньги, то я могу для себя решить хочу я теперь голосовать за него и/или его партию. А как при этом кто-то там называет сам процесс получения денег лично мне не особо важно.
tretyakovpe
разговаривал в реддите с американцами, очень многие возмущены по типу нашего «воруют, но чтож поделать так заведено».
tyomitch
Можно конкретнее?
andreyverbin
Разница станет очевидна, если подумать зачем вообще нужны лоббисты и как они работают. Если они только дают взятки, то откуда их появилось десятки тысяч? Почему в России, где с взятками все хорошо нет лоббистов? Зачем нужен дополнительный человек в процедуре передачи взятки?
Говорить лоббисты/лоббирование равно взятка это упрощение сложного социального явления. Лоббирование равно взяточничество только если общество выключено из политики, если нет свободы слова, если правоохранители поощряют взятки и находятся в доле и т.д. А если вышеперечисленное есть в какой-то мере, то лоббирование это сложный социальный процесс, в рамках которого регулярно возникают сомнительные явления.
Лоббисты вам понадобятся если
— Есть много центров силы, политиков, комитетов, НКО и вы не знаете с какими из них работать. Лоббист разбирается в политике и подскажет на какие группы нужно воздействовать.
— Вы не знаете как воздействовать, а лоббист знает политическую ситуацию и подскажет, какие интересы у разных групп, что им может быть нужно.
— Лоббист может следить за политической повесткой и самостоятельно отстаивать ваши интересы.
Как бизнес, вы делегируете работу с органами власти и политиками лоббистам. Лоббист это консультант по вопросам работы с властью. Как любой консалтерский бизнес его обороты и прибыль зависят от количества людей-консультантов. В Австралии, например, количество лоббистов увеличилось с сотен до десятков тысяч за последние 30 лет. Это как иллюстрация того, что дело не во взятках (не только в них), а лобби это сфера услуг, по типу управленческого консалтинга.
Но если предположить, что власть это и есть бизнес, то никакие лоббисты не нужны. Все вопросики решаются в рамках единой системы «бизнес-власть», сложной динамики нет, противостояний нет, центр силы один. Наличие же лоббистов сигнализирует о том, что власть/политика и бизнес разделены и таким образом бизнес пытается влиять на политику. Не то, чтобы я люблю лоббистов, но если они есть, то это хороший сигнал о качестве политической системы.
Neusser
У вас очень розовые представления о Германии. Во-первых, штраф хилый (5-10-20 евро). Хотя в последнее время в некоторых коммунах подняли до 50-100. А во-вторых, не приехали бы.
FeNUMe
Ну так речь же не конкретно про брошенный окурок, а о преступлениях в целом. Если вы сядете пьяным за руль, а я позвоню в полицию — вас с очень высокой вероятностью задержат и накажут.
Ghostwriter
В германcкой столице курят больше, чем в российской, и точно так же выкидывают окурки на землю. Убирают хуже, чем в последние годы в Москве.
eugene08
прошлым летом был в Берлине, смотрю — рабочие (4-5 человек) убирают газон, просто притоптанная трава где-то возле Шпрее, закончили уборку и уходят к машине. А на газоне остался примерно миллион окурков, втоптанных в траву. Рабочие на вид немцы, не эмигранты.
Nadish
Я живу в Берлине четвёртый год и по моим ощущениям так и есть, Берлин он грязный именно вот таким вот "мусором от людей", который постоянно убирают, но не успевают (хотя где как, у нас в жилом нетуристическом районе очень чисто). Потому я против идеализации типа "это просто у нас в <страна> люди свиньи, не то что там в Европах".
При этом я могу спокойно проходить всю зиму в розовых замшевых ботинках, в случае холодной зимы, или в белых кроссовках, и даже после встречи с лужей они высохнут без разводов.
А вот после визита в Москву и Московскую область в декабре жизнь розовых ботинок закончилась, сама виновата, да. Октябрьская жижа в центральной части одного из городов Московской области тоже оставила неизгладимый след на белых кроссовках.
timelle
Почему двуликая?
В статье плюрализм мнений.
И это хорошо.
tyomitch
Откуда взялся этот миф, который тянут в комментарии под каждой хабрастатьёй?
leossnet
Потому что войны, которые ведут и вели США, являются результатом лоббизма определенных финансово-промышленных групп с целью получения подрядов от государства либо на освоение захваченных территорий, либо на материально-техническое обеспечение ведения военных действий. Да, это не воровство в привычном понимании этого слова. Это просто вселенское зло, которое не разменивается по мелочам на привычное всему остальному миру крупное воровство.
tyomitch
Если всё вселенское зло называть воровством, то как же тогда называть воровство?
leossnet
Воровство оно и есть воровство, которое есть грех по всем канонам. Просто дьявол любит рядится в чужие одежды, соблазняя невинные души. В результате воровство становится лоббизмом, пидарасы становятся геями, а инфантильные подростки превращаются в блогеров. Но от смены ярлыков суть вещей не меняется. Проблема только в том, что очень много людей зрит не в корень, а только на ярлык.
Fenzales
Меня забавляет, как вы сами одно понятие подменили а другим, а потом рукоплескаете, мол, понятия кругом подменяют.
leossnet
Хотите поговорить о терминах? Я только за. Для начала следует ознакомиться с первоисточниками, коим для русского языка является Уголовный кодекс РФ. Если мы посмотрим в этот документ, то увидим, что понятие «воровство» в нем отсутствует, а есть целый раздел VIII «Преступления в сфере экономики», начинающийся со статьи 158 «Кража» и заканчивающийся статьей 204.2 «Мелкий коммерческий подкуп». Также в УК РФ есть глава 30 «Преступления против государственной власти, интересов государственной службы и службы в органах местного самоуправления», начинающаяся со статьи 285 «Злоупотребление должностными полномочиями» и заканчивающаяся статьей 293 «Халатность».
Из-за такого многообразия криминальных видов деятельности, чтобы не заморачиваться, преступления в сфере экономики называют просто воровством, а экономические преступления против государственной власти — коррупцией. Но чаще всего, когда говорят в целом о преступлениях экономической направленности, то вместо термина «коррупция и воровство» говорят просто о воровстве, подразумевая под коррупцией просто некоторую специализацию воровского промысла. Особенно учитывая сегодняшние масштабы организованной преступности, куда входят чиновники, легальные экономические структуры и откровенные криминальные элементы.
Так вот, в США в силу того, что государство по своей сути играет подчиненную роль в отношении крупнейших финансово-промышленных групп, для удобства работы просто взяли и легализовали некоторые виды деятельности, которые в большинстве стран являются уголовно-наказуемым деянием. В нашем УК РФ это такие статьи как 290 «Получение взятки», 291 «Дача взятки» и ряд других. Как говорится «ничего личного, просто бизнес». Чтобы лишний раз не платить адвокатам за отмаз своих клиентов, пойманных на взятках. Особенно учитывая, что на уровне элиты США получение и дачей взяток занимаются все кому не лень. Или вы думаете, что педофильские оргии с участием первых лиц государства устраиваются чисто из любви к искусству?
Возвращаясь же к теме нашей дискуссии, можно дать следующее определение лоббистской деятельности в США — это декриминализованные в целях снижение издержек виды деятельности по обеспечению доступа финансово-промышленных групп США к финансовым ресурсам государственного бюджета США федерального, регионального и местного уровней. Но вот с точки зрения граждан других стран, где эти статьи являются криминальными, лоббизм — это чистой воды воровство в традиционном понимании.
andreyverbin
Мдя, похоже определение слова «лоббизм» вы так и не нашли
ruslan_sverchkov
Не поделитесь ссылкой на источники? Хочется узнать, сколько заработали сша на освоении захваченных территорий (и каких)
leossnet
Источники все отрыты. Это государственный бюджет США. Это отчетность ФРС США. Это годовая отчетность частных компаний США, имеющих подряды от государства. Это места работы крупных госчиновнков до и после работы на государственных должностях. Плюс некоторые навыки сопоставления разрозненных фактов, а также сценарного анализа. Поэтому Вы сами можете удовлетворить свое любопытство, а также поделиться сделанными выводами с широкой аудиторией.
ruslan_sverchkov
Я более чем уверен что в этих источниках нет ничего о захваченных сша территориях и это сугубо ваши фантазии, опровергнете? Или что вы понимаете под захваченными территориями, страны в которых нет конских пошлин на американские товары?
leossnet
Прошу прощения, но когда я читаю (слышу) фразу «я уверен» вместо «я знаю», то сразу прекращаю любые дискуссии в силу их бессмысленности лично для меня.
Kanut
Правда? А выглядит так как будто вам просто ответить нечего. Но это наверное просто мне показалось…
leossnet
Показалось, показалось… Если Вас эта тема интересует, то предлагаю начать с изучения аналитических материалов на русском языке, таких как, например, статья С.В. Жданова, к.э.н., доцента кафедры мировой экономики МГИМО, в издании МГИМО МИД России "«Мировое и национальное хозяйство» № 2 за 2009 год под названием "Современная экономическая ситуация в Ираке".
Kanut
Ну прочитал. И дальше что? Что конкретно там по вашему указывает на «лоббизм определенных финансово-промышленных групп с целью получения подрядов от государства либо на освоение захваченных территорий, либо на материально-техническое обеспечение ведения военных действий.»? Особенно про территории, захваченные США мне всё ещё интересно. Конкретную цитату можно? Или по вашему войну в Ираке США начали чтобы Россия в лице «Газпрома» и «Лукойла» с этого побольше денег поимела?
П.С. Ну да, и источники в этой статье указаны очень интересные. Замечательные просто указаны источники.
leossnet
Да уж, как все запущено. Даю подсказки по тексту: «оккупационная администрация США», «американские компании решено привлекать без участия в тендерах», «90% иракской нефти, предназначенной на экспорт, поступает именно в США, где и формируются мировые цены на сырьё. Таким образом американцы отбивают свои затраты на войну», «США израсходовали на подготовку иракской армии и полиции свыше 20 млрд. долларов».
Kanut
Бумага многое стерпит. Ну назвал ваш товарищ это «оккупационная адмнистрация США»(самое интересное что вот прямо так с опечаткой что как бы тоже говорит о качестве статьи) и дальше что? Захват территории то где? Особенно учитывая сколько они там «наоккупировали»…
Угу, а подтверждения этим заявлениям где-то есть? Источники на основании которых они были сделаны? А то вот по быстрому например гуглится вот такое: www.kommersant.ru/doc/1254870
И там среди прочего:
…
Иракскому правительству удалось заключить контракт на разработку только одного, самого крупного, месторождения Румайла на юге Ирака. Оно содержит 17 млрд баррелей нефти, почти 15% запасов всей страны. Его согласился обслуживать консорциум из британской компании BP и китайской China National Petroleum. Выяснилось, что условия иракских властей далеко не такие выгодные, как предполагали участники аукциона: с каждого барреля, добытого сверх квоты, BP и China National Petroleum будут получать всего лишь $2, а после уплаты налогов эта сумма снизится до 95 центов. Другим участникам аукциона такие условия показались не очень привлекательными, и они отозвали свои предложения. Американская корпорация ConocoPhillips, например, намеревалась получать $26,7 за баррель при разработке месторождения Бай-Хассан, а иракское правительство было согласно только на $4.
…
Пока большинство иностранных нефтяных компаний остается в Ираке не у дел, и что самое удивительное, среди них оказались американские.
…
Но виды на то, что американские нефтяные магнаты умножат свои доходы за счет иракских нефтяных запасов, становятся все неопределеннее.
leossnet
Вы хоть сами-то дочитали статью в Коммерсанте до конца? Все, что Вы приводите в своем комментарии, всего лишь является следствием пересмотра Обамой (читай: одних американских групп) наследия Буша (читай: других американских групп) и сменой тактики США в отношении иракской нефти. А вообще рекомендую поглубже поизучать ближневосточную тему, там Вы найдете множество взаимных противоречий, аналогом которых является взаимная блокировка программных процессов.
Kanut
Дочитал. И ваши интерпретации и предположения это очень интересно, но хотелось бы видеть доказательства. Особеннo доказательствa «захвата территории». Хотя бы чего-то вроде Крыма. Ну на худой конец.
niksite
Похоже, ваш документ устарел. США уже давно не покупает нефть. Наоборот — продаёт излишки.
leossnet
Разговор идет не о текущей ситуации на рынке нефти, а о неоколониальной политике США, наличие которой некоторые участники Хабра в упор не видят.
gecube
я поддерживаю, она имеет место быть.
A114n
Как горько видеть имитацию науки в России.
Впрочем, МГИМО всегда было бессмысленной кормушкой для детишек партапаратчиков.
Совет на будущее: никогда не изучать «аналитические материалы на русском языке», потому что «на русском языке» почти не публикуется «аналитических материалов».
Пропаганда — публикуется.
Безумные идеи всяких фриков — публикуются.
Попытки пересказать своими словами достижения мировой науки — тоже публикуются.
А аналитические материалы — да, раз в год делают какой-нибудь хороший перевод, но и в этом случае лучше читать оригинал.
leossnet
Не устаю удивляться, как люди не понимают, что когда они категорично высказываются на публике, он тупо озвучивают свои потаенные мысли, свой личный опыт и характеристики своего ближайшего окружения.
ruslan_sverchkov
Господи, ну к чему эти кривляния, вы демонстрируете сильнейшую уверенность в том, что у сша есть какие то захваченные территории, очевидно вы уже изучили всю отчетность фрс и нашли там неопровержимые доказательства, не может же быть такого, что эта уверенность базируется исключительно на неприязни к стране. Неужели вам там сложно ткнуть пальцем в конкретные страницы конкретных документов? Обычно носители шапок из фольги хотя бы называют конкретную бульварную прессу, в которой вычитали про свои заговоры.
shurricken
да известно откуда)). Но что столько народу ведется на пропаганду это конечно печально.
vlad9486
anonymous
Это не черно-белое, ехать или не ехать. Можно съездить на год, посмотреть и вернуться, а так получается теоретизирование. Плюс это очень полезный опыт, особенно если в правильную контору.
Единственное, если жена карьеру строит, то это серьезный шаг. Ну или родители близко к краю подошли и ты боишься что можешь потерять шанс с ними провести побольше времени (конечно если тебе это важно).
В противном случае, надо обязательно попробовать.
timon_aeg
Год ни разу не репрезентативен.
Вписаться в ипотеку, приболеть и получить счёт из больнички, закончить тамошний университет и выплачивать кредит за него — вот тогда уже можно не теоретизировать.
F0iL
В беседах «по душам» с друзьями и родственниками, кто уже много лет живет на чужбине, многие признавались, что как раз в первые год-два понимаешь больше всего, и именно эти год-два самые тяжелые. А потом уже приходит осознание, что некоторые вещи, очень не нравились, на самом деле совсем не фатальные, другие вещи, которые не нравились, оказываются имеют за собой вполне себе разумные обоснования, начинаешь понимать менталитет местных жителей и находить подходы к ним, понемногу осваиваешь язык и улучшается их отношение к тебе, обрастаешь знаниями, как принято делать дела, как не переплачивать за товары и услуги, как работают местные законы и госструктуры, и т.д. Иными словами, самое сильное осознание минусов нового места и желание свалить ощущается в первые годы, а потом все становится гораздо комфортнее.
esp8266
В РФ тоже самое мешают сделать тараканы в голове?
F0iL
В своей стране это происходит естественным образом в течении жизни — и собственно, именно из-за взвешенного осознания плюсов и минусов и своего отношения к ним люди начинают задумываться о переезде в другие страны.
Ну и да, пожив некоторое время в другой стране, на многие вещи у себя на родине начинаешь смотреть совершенно по-другому и начинаешь понимать, что некоторые вещи, к которым ты привык с пелёнок — на самом деле _не_ норма, а дичь дикая. Все познается в сравнении, как говориться.
wataru
Это не везде релевантно. В Финляндии, например, обучение в университете для приезжих абсолютно бесплатно, а за аспирантуру — вам еще и зарплату платить будут. Медицина тоже бесплатна.
Edit: ах, да, еще и ипотека за 2% годовых.
0xd34df00d
В аспирантуре почти везде зарплаты платят. Что в России мне платили, что в США бы платили.
Nadish
Не очень репрезентативно и в Германии. Из всего набора не было только ипотеки. Универ — условно бесплатно, 300 евро за семестр. Несколько обращений в больницу, больничные, оплаченные на 100% работодателем. Вот вчера сходила к ортопеду, у которому записалась онлайн, получила ворох направлений на массаж, лечебную физкультуру (со смешной доплатой в 30 евро за курс) и бесплатный курс акупунктуры (я в это не особо верю, но чего б не попробовать). Вопреки легендам о недоступности медпомощи простому человеку, мой личный опыт — по госстраховке даже более доступно, чем было в Москве по ДМС. В разгар эпичной весенней эпидемии вообще без проблем попала к лор-врачу, которая меня амбулаторно целую неделю наблюдала, промывала и впервые в жизни мне проверили слух после отита.
shanlove
Максим, 9 лет
evil_random
Мне 36 и я практически во всём согласен с автором. Я был во многих странах мира и у меня не возникает желания переехать ни в США, ни в Испанию, ни в Грецию, ни в Грузию, ни в Таиланд, ни в Нидерланды… Этот список можно продолжать.
Сейчас я вынужденно нахожусь в Таиланде, на острове Самуи, на шикарной вилле и я считаю дни когда я смогу наконец вернуться домой.
Ах, да. Дом у меня в Украине.
evnuh
Очередная статья от этого автора, «ни о чём и обо всём», провоцирующая на сотню-другую споров в комментах, да ещё и политота. Не стоит она внимания, но я, всё же, выскажусь.
Вы, автор, точно выросли? Абзац про «Иваново и Россию, что всё плохо, беззакониие, коррупция, ДОРОГИ, мусора беднягу за гашиш сажают» говорит об обратном. Эту ахинею в контексте «вот как всё плохо в России» обычно первокурсники думают и вещают, которые живут лишь новостной повесткой из интернета и у которых моровосприятие ещё своё не сложилось. Ещё, как и вы, гнут линию что «не сдаёмся! боремся за свою свободу! живём в говне!» и топят за релокейт. Вы же думаете также, но против релокейта :)
А дальше вообще поток бессвязной политоты. Что это было? Реклама подкаста? Желание автора получить ещё офферов с релокейтом?
Боюсь узнать какая же статья от этого писателя следующая.
shanlove
Вот я тоже не понимаю всех этих воплей. Людоедский режим, кровавая гэбня, дороги плохие, все плохо.
По факту последние лет 5 я и откровенно плохих дорог не видел, лет 10 даже повода дать взятку не было. Единственное, что немного отравляет жизнь — это разного рода люди, которые сами нормально жить не могут, так и другим не дают. Находят где-то дерьмо и начинают его всем в лицо пихать — смотрите, что я нашёл. Ухх! Ты что, не видишь, не чувствуешь этот запах? А вкус!!!
«Вали отсюда, вали, здесь говно!»
Резонно стараешься от таких отойти, так везде найдут и попытаются испачкать)))
F0iL
А если серьезно, я, например, 5 лет живя в Питере, на откровенно плохие дорогие тоже натыкался довольно редко, но вот приезжая в родную Уфу и соседние города, просто рыдаю. Да, если соберетесь туда в гости, желательно сразу заложите в свой бюджет денег на полный ремонт ходовки автомобиля.
А вот со взятками наоборот — уфимские гайцы стали какие-то сдержанные, зато питерские год назад у меня вымогали деньги почти прямым текстом.
Вот это большая проблема, на самом деле. Чуть стоит обратить внимание на любую проблему, пытаться начать что-либо делать для улучшения жизни, так сразу начинается «Не нравится — вали», «Да, говно, зато наше, родное», «Ты что, самый умный», «Тебе что, больше всех надо», и прочее…
shanlove
Примечательно, что люди, которым не нравится подобное отношение, сами, зачастую, действуют точно так же, затыкая рот всеми доступными способами. Хотя людям со схожей точкой зрения это позволительно, не правда ли?
Зная эту особенность нашей ментальности, не остаётся никакого желания проявлять толерантность. Пока ты не влезаешь — люди начинают говорить, в том числе, от твоего имени. Если ты подал голос, что ты существуешь и у тебя другая точка зрения — автоматически попадаешь в разряд «ольгинских» (подойдёт любой другой термин для обозначения несогласных). А я ведь просто тот жизнерадостный парень за соседним ноутбуком. Пишу такой же код, живу той же жизнью, у нас та же (надеюсь) цель сделать эту самую жизнь лучше. Жизнь окружающих в том числе.
Получаю ли я удовольствие от подобного первобытного общения? Боже упаси! Но я вынужден дать знать, что я существую, иначе меня перестанут замечать, а мою позицию и интересы начнут ущемлять.
В стране нет проблем? Да полно! Какие-то решаются, какие-то нет. Где-то быстро, где-то с пробуксовками. И, готов поспорить, подавляющее большинство решается не нытьём на хабре :)
Это тоже, кстати, проблема ментальности — мы ноем, но не готовы конструктивно обсуждать и решать проблемы. И это ничуть не меньшая проблема, чем отсутствие толерантности.
«Всё плохо» — это и есть та самая токсичность, то самое нытьё, которое отравляет всё окружение человека. Ты начинаешь чувствовать даже своего рода вину, находясь рядом. Как это я вообще посмел быть счастливым? Почему я не бью себя пяткой в грудь, может именно это и решит все проблемы? Точно, нам пренепременно нужно собраться и бить себя пяткой в грудь! Это безусловно сделает всех людей в стране абсолютно счастливыми.
И в мире! Да.
gecube
ОХОХО! Вы по
шоссе Энтузиастовпроспекту Наставников давно ездили? Я даже геолокацию скинул. Я утверждаю (обоснованно), что это какое-то заколдованное место — там НИКОГДА не было ровного асфальта. Положат — через месяц опять ухабы. Писали, жаловались — без толку. По крайней мере по состоянию на 3 года назад так было, я активно по городу катал… А сейчас, извините, релокейтнулся подальше )SergeyMax
Dotarev
Yandex map. 2016г — действительно, жесть. 2019г. — вполне прилично. Или сразу после ремонта проехали? Есть «Зеркала», март 2020г — что там не так?
Alexus819
нам бы в регионы такую жесть многие были бы счастливы
AMIluvatar
А вы сами когда геолокацию прикладывали панораму не посмотрели? Ради интереса посмотрите. Уж больше года как полностью переложили дорожное покрытие (там теперь ветка частного трамвая проходит, сам Наставников полностью переделали, и под дорогой трубы меняли какие-то). Сейчас там идеальный асфальт по всей протяженности проспекта, новые светофоры и пешеходные переходы посередине кварталов и прочее.
Да и вообще, за последние пару лет в Питере кучу дорог переделали, построили новых (например продление многополосного Киевского шоссе до самой Гатчины). На дороги стало грех жаловаться. Ездил в прошлом году в Беларусь, Эстонию и Латвию на своей машине — в Питере и Ленобласти дороги лучше, чем в этих странах (включая их столицы). Даже в Псковской области дороги лучше (кроме самого пскова). Разумеется только те, по которым я ехал.
gecube
ну, что круто, возможно, что и движемся в "светлое будущее".
к сожалению, панорама — это мгновенное состояние. Оно не отражает состояние в протяженном времени. И я там реально часто был, но как выше указал — 3 года как не в СПб, поэтому мои данные могли устареть )
Fuzzyjammer
В Питере «новый идеальный асфальт» держится не больше полугода, обычно меньше. И он, быть может, идеальный по сравнению с Ленобластью, но ужасен уже по сравнению с Москвой (которая, в свою очередь, уступает дорожным покрытием даже каким-нибудь Польше или Эстонии); особенно прочувствовал, когда работал в Москве и по выходным возвращался в СПб.
vbifkol
Это слабое еще колдунство. Возле моей деревни есть офигительный кусочек дороги, где асфальт кладут дважды в год и примерно раз в два года снимают дорогу на полметра вниз, пересыпают щебень и закатывают все заново, но один хрен — по весне и в середине лета образуется вал-ямка с перепадом сантиметров 40.
kosstantine
Дороги могут очень сильно отличаться от региона к региону. Причем, хорошие дороги — это не только Москва, Питер. В моем родном крошечном Белгороде отличные дороги, да и вообще по области в этом плане всё хорошо.
Insurgent2018
Уфа, Новосибирск, Ижевск, Иркутск… много городов, Москва — не Россия, Питер не Москва.
gecube
все так. Впечатление коллеги из Твери, после очередного визита в Москву:
/немножко censored/
sandroDan
у меня так было лет 7 назад, когда побывал в Курске: шикарный мост (даже не так: Шикарный МОСТ), стройки, стройки, стройки… Новые школы, вылизанный «центр»…
После Брянска, Орла и даже Питера Курск смотрелся на голову выше!
У меня год на заставке стояла фотка ночного Курска (проспект Победы вроде, пушки стоят вдоль дороги), мне там квартиру снимали, когда работал у заказчика.
beduin01
>После Брянска, Орла и даже Питера Курск смотрелся на голову выше!
Простите, но я был там два года назад и не могу ваш восторг разделить. Серый и унылый провинциальный город.
>пушки стоят вдоль дороги
Всех этот милитаризм уже достал. Лучше бы цветы посадили ей богу.
sandroDan
ну вчитайтесь же в слова: 7 лет назад
Я не писал, что сейчас туда хочу (хотя и звали работать, с переездом всей семьи)
про пушки — полностью согласен!
www.google.com/maps/place/%D0%BF%D1%80.+%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B,+%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA,+%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB./@51.7788223,36.1751747,3a,75y,355.72h,91.71t/data=!3m7!1e1!3m5!1sFUqp-chm5kyf_VrEWrkmzw!2e0!3e11!7i13312!8i6656!4m5!3m4!1s0x412f01f4ad838aab:0x51456e9441553fd0!8m2!3d51.7817218!4d36.1735101
Kameleon3107
Как житель Курска заявляю: когда я был в Мск, были те же ощущения, как и у комментатора выше, как в Европе побывал. Наш Курск это: убитый общественный транспорт, всё в бесконечных парковках, отсутствие доступной городской среды, такие же градостроительные ошибки, как и везде в России. Общественные пространства практически отсутствуют, их заменяют бесконечные ТЦ. Дороги не идеал, но их ругать не буду. Еще плюс, много зелени в городе.
Лично моё мнение, район не очень. Плюс — близость «центра». По середине дороги аллея почти без зелени, на которую перейти то страшно через многополосную магистраль. А вы еще район по пр-ту Дериглазова не видели… вот там ад.
sandroDan
не видел, видел только то что показали на «экскурсии» сами заказчики ))
vadimk91
О да, когда я посетил нашу столицу после 15-летнего перерыва, впечатление было аналогичным, про европу. А вчера реалии нашей деревни: подарили местной администрации списанный dlink dir 300, чтобы те раздали у себя WiFi в соседний кабинет. Локалки там нет, денег на витуху нет и единственный it-шник вчера уволился, потому что не платят, а работу вешают как на трех. Но председатели избирательных комиссий (это я про обнуление) получили по 50 т р, для нашей деревни это большие деньги.
sandroDan
это мне тоже не в новинку… Часто дарю старое железо или помогаю знакомым, которые как бы «в кабинетах, школах, больницах», а по факту ((
Arbane
У меня появляется ощущение и личное, и по разговорам переехавших коллег, что Город у нас в стране один. Это не Уфа, и даже не Питер.
anwender95
Ага, когда в Томске 5-10 лет одни и те же дороги и тротуары разбиты в хлам, за исключением основных улиц…
shanlove
Ой, по поводу 5 лет тогда забираю свои слова обратно :D
Забыл, что в Томск приезжал. Это действительно удивительный во всех своих проявлениях город)) По поводу основных улиц разве что не соглашусь — даже на них не видел адекватного покрытия и тротуаров…
Место заколдованное может?
OnYourLips
Тоже так свою родину защищал, когда мне было 25. А потом накопилось много очень печальных историй, которые случились со мной и моими близкими. Связанными с продажными сотрудниками полиции, беззаконием на всех уровнях и не работающими нормально даже за взятки врачами.
Я один из тех, кого принято презирать за то, что они уехали не куда-то, а откуда-то.
NordicEnergy
OnYourLips
Отчасти это правда, но только когда дело касается простых обследований и процедур. Даже по сравнению с той же Германией, которая славится медициной.
Только вот когда нужна реанимация и спасение жизни, то за доступные деньги её платно не получить, а бесплатная просто отвратительна.
Что касается волгоградских работников медицины (больница №1 на Ангарском), то они проморгали внутреннее кровотечение у одного из моих родственников два раза, а потом не оперировали на майские праздники (выходные) и после них еще несколько дней, когда к ним кто-то приезжал, и они занимались презентациями. Ну и его матери открыто хамили.
Лично я помог исправлением ситуации финансированием ночной сиделки, медработники бы его просто убили (кровотечения, которых они не заметили).
Ну и какой ****ец в палате — это отдельная история. Само здание в практически аварийном состоянии, в палате куча народа и цыган, периодически кто-то умирает, но даже занавесок нет между койками, чтобы больной мог просто сходить в туалет на утке, чтобы на него все не пялились.
NordicEnergy
Не знаю за Ангарскую, утверждать не буду, но в бесплатной бывал лишь раз — в областном онкоцентре детском в школьные годы удаляли кисту, так никто денег не тащил, врач просто космос, как и мед. сестры, никаких проблем от операции + бонусом зашивала шею видимо швея 6-го разряда, шов 15 см, но с расстояния вытянутой руки люди не видят.
А так пользовались услугами ЮгМеда и всегда лишь положительные эмоции + жена бывала в платном роддоме (частном), тоже никаких проблем, сервис и условия отличные, врач — профессор из ВолгГМУ практикующий, все удовольствие (приехали забрали, роды + 5 дней там) вышло в 60 тыс. руб (на 2015 год). Второе подобное посещение было в Вене: 12 тыс. евро, сервис примерно такой же, а вот врачи мне показались менее способными (не утверждаю), но цена заметно отличается как видите.
Вообще я с вами соглашусь, что бесплатная медицина в России это тот еще треш и угар, более менее она только для детей (в 00-е по крайней мере). Однако наличие платной медицины считаю практически решает все вопросы здравоохранения, в принципе не так много вещей, которые в РФ не могут сделать частные клиники.
Кстати, приходилось сталкиваться с платной скорой для родственника, вызов около 6000 руб, приехали минут за 6-7 из соседнего района. К детям в Петрозаводске обычная скорая приезжала примерно за такое же время, а вот к взрослым слышал, что долго.
0xd34df00d
Пойду это бабушке расскажу, которая от криво поставленной капельницы в топовой (платной) онкобольнице Москвы умерла от тромба.
anonymous
Частный случай. Да, люди ошибаются, но не только в России. Это происходит по всему миру. Зачем всё сводить к частному случаю? Нужна полная картина, но получить её сложно, поэтому вокруг таких тем возникает много споров. А ведь про проблемы в других странах узнавать сложнее.И ведь если человек напишет, что в России жить нормально, то его заминусят, а если человек напишет, что здесь всё плохо, то его многие поддержат. Общество такое. Я не хочу сказать, что Россия плохая, не хочу сказать, что она хорошая. Я вообще не хочу обсуждать эти темы, это ужасно, и ни к чему не приведёт. Но тогда вы меня обвините в том, что я аполитичен и не хочу, чтобы страна становилась лучше.
Akon32
Это не частный случай.
К сожалению, я видел на примере родственника результат деятельности врачей и медперсонала почти всех больниц, в т.ч. и платных, нашего города. Диагноз, если это не что-то среднестатистическое (ОРВИ/инфаркт/диабет/рак), поставить не могут. Поэтому гоняют больного по очередям к другим врачам, хоть он и теряет сознание через раз. Выписывают больного до фактического выздоровления, потому что так положено. Принципиально не говорят о методах лечения/диагностики, не предусмотренных ОМС или не имеющихся в данном учреждении. Фистулу для диализа ставят либо так, что она гниёт, либо для другого диализного аппарата, и диализ не идёт как надо. В больницах могут забыть поставить укол, капельницу или дать таблетки. Все эти ошибки — это не исключение, это правило. Не считая более явной "оптимизации" медицины, когда, несмотря на наличие поликлиники в посёлке, на любой чих нужно ехать километров 20 в другую поликлинику.
А пока медициной не пользуешься — она выглядит хорошей.
А может это потому, что действительно "всё плохо", а не потому, что "общество такое"? Минусят, потому что не согласны. Плюсуют, потому что согласны. Такая вот (кривая) статистическая оценка. Из-за отдельных плохих аспектов жизни в стране трудно видеть хорошие.
0xd34df00d
Первоклассная медицина — это когда не делают таких ошибок. Это не неправильный диагноз редкой болезни, это не отсутствие новейшей генной-шменной терапии, это просто несчастная капельница, которую ставят миллионами уже очень давно.
Если человек иногда делает ошибки в решении линейного уравнения или написании физзбазза, то его трудно назвать первоклассным математиком (даже если в его математике давно пропали цифры) или программистом.
anonymous
0xd34df00d
С одной стороны, в 2019-м это стало ближе к 150 тысячам человек, с другой — это тот же уровень, кстати, что и в РФ, если считать на популяцию (тыц и тыц).
С другой стороны, непонятно, к чему это линчевание негров.
anonymous
Это не про негров, наоборот. Если в стране с хорошей медициной, 250 тыс в год клеят ласты от ошибок, то может быть медицинские ошибки это вполне себе норма и как бы не печальна ваша личная трагедия, но это может быть цена за медицинское обслуживание. Точно также как и полет на самолете с какой-то вероятностью закончится тем же самым.
Для себя я давно уже понял (посмотрев на качество работы окружающих программистов), что врачи и медперсонал берутся из того-же пула талантов (а, не из чудестных небожителей) и ожидать от большинства из них чудес не стоит. Скорее это чудо что как то все работает. Человек наверное сильно живучее существо и супер-узкая специализация у врачей это плюс.
0xd34df00d
Да понятно, что медицинские ошибки норма, вопрос в качестве этих ошибок. Я тут могу только лишь повторить свою аналогию с физзбаззом и первоклассными программистами.
gecube
ага, а мы лечим зубы в В.Новгороде или СПб. Почему? Да потому что стоматологи хорошие есть везде (только знать надо места и конкретных врачей), а стоимость услуг 100% связано с платежеспособностью населения. Так что это не "лучшие стоматологи" в регионах обитают, а в "центре" услуга переоценена (((
tyomitch
А чего же главный наш патриот Кобзон умолял пустить его в Европу на лечение?
titsi
потому что сложные болезни у нас лечить не умеют.
gecube
Вы говорите, будто "простые" болезни тоже эффективно и качественно лечат и не совершают ошибок. Никогда-никогда. Прошу поправить меня, если Вас неправильно понял.
titsi
«простые» болезни — про них хотя бы что- то знают. Про качественно — кому как повезет.
Zifix
gecube
т.е. подтасовки на выборах и референдуме — это неплохо, ну, или нормально? Плохие дороги — тоже? Разрыв (огромный, просто циклопических масштабов) между бедными и богатыми? Несменяемость власти (*)? Развал системы образования, начавшийся с ЕГЭ (**)? Коррупция? И пр пр пр
Или это попросту есть везде? Но это же не повод не бороться с негативными явлениями?
(*) — на самом деле дискуссионный вопрос плохо ли это, больше зависит от того, какая цель у того, кто у власти, т.к. качели каждые 5 лет тоже не айс. Но факт в том, что реально тот, кто у власти слишком долго, перестает ощущать реальность.
(**) — кстати, тоже очень интересно, т.к. пропаганда утверждает, что образование планомерно разрушают последние лет 20, да все никак не разломают окончательно — то ли запас прочности такой большой, то ли все не так однозначно
Zifix
Вы бы статью всё же прочитали. И плохие дороги есть, и хорошие есть. Вот в Сочи идеальные, у нас в Барнауле уже лет пять как хорошие, а вот в Омске говорят всё очень плохо.
Разрыв между богатыми и бедными у нас меньше, чем в США или Израиле, и такой же как в Японии, например. Это может и несправедливо, но не так чтобы прям чудовищно, скорее норма для капитализма. При социализме временами был голод, зато разрыва не было.
ЕГЭ — отличная штука, её ругают в основном те, кто плохо представляет, что это вообще такое, я не уверен, что там хоть где-то тесты остались. Он убрал гигантское поле для коррупции при поступлении в вузы, и это нам плюс. А университет Иннополиса, например? С образованием действительно есть серьезные проблемы, ухудшение в целом на лицо. С другой стороны, и «лучшее в мире советское образование» выпускало людей, которые у Кашпировского перед телевизором воду заряжали. Ну и плюс, тут с чем сравнивать, за границей тоже есть с этим проблемы.
Коррупция есть примерно везде. В Китае за неё расстреливают, и это не помогает. В США её частично легализовали, но некрасивые дела Байдена на Украине высвечивают очень неприглядную реальность. Почитайте как Братья Райт хотели наладить продажи аэропланов во Франции, и у них попросили откат. Думаете там всё так уж сильно изменилось? Про сменяемость Ангелы Меркель я промолчу)
Это я всё к чему. Да, у нас много проблем. Очень много, есть и коррупция, есть и провалы в образовании, есть и плохие дороги, есть и система власти на ручном управлении. Но есть и хорошие дороги, и честные талантливые чиновники, и успехи в образовании. Но если вы читаете исключительно про плохое (или про хорошее), то картина мира у вас будет искаженной.
tyomitch
Значит, самые талантливые школьники живут в Краснодарском крае и Калмыкии?
Zifix
Я не знаю, где живут самые талантливые, знаю только, что проблемы были в каждом городе, в каждом универе. Теперь проблемы, возможно, остались в нескольких регионах, их нужно решать. То, что в Краснодарском крае у кого-то получилось сжульничать, не мешает мне поступить на бюджет в Барнауле без блата и взяток.
gecube
при условии наличии мест (***) и да, мне не нужно КАКОЕ-ТО Барнаульское образование, может я в топ-10 ВУЗов хочу… С дичайшим конкурсом. Та же история получается — расслоение
Zifix
Во-первых, в КАКОМ-ТО барнаульском Политехе проходит полуфинал чемпионата мира по программированию, а в активе универа есть золото и серебро ACM, команда моего выпуска немножко до бронзы не дотянула.
Во-вторых, были проблемы ДАЖЕ В КАКОЙ-ТО барнаульский универ поступить без блата и взятки, согласитесь это прогресс. Ну, все хотят в топ-10, логично, что там дичайший конкурс.
wataru
Справедливости ради, заслуги на ACM ICPC не завият от уровня ВУЗа, как такового. Зависят они от наличия конкретных хороших тренеров, сильной традиции и, возможно, поддержки клуба спортивного программирования местной администрацией. Это как бы параллельная структура ВУЗу, хоть и внутри него. Считайте это отдельным факультетом.
На эти достижения стоит смотреть только если вы хотите для будущей карьеры получить медаль на чемпионате мира и так со свистом устроится в FAANG. Если же вы планируете просто получить диплом и какие-то знания в ВУЗе, особенно не по ИТ, то достижения ACM ICPC вуза вообще в ваши рассуждения не должны входить.
Zifix
В нашем случае тренера были преподавателями, так что это всё-таки показатель качества образования на факультете, или, как минимум, кафедре. Но, конечно, это никак не характеризует соседний строительный факультет.
wataru
Я бы с радостью учился у условного Станкевича или Лопатина если можно, но за пределами клуба олимпиадного программирования даже они связанны программой и бюрократией. Кроме того, помимо них есть и другие преподаватели.
Это все очень индивидуально. В общем случае успехи ACM ICPC об уровне образования даже по специализации "информационные системы" ничего не говорят.
В одном вузе, например, олимпиадами занимается кафедра прикладной математики, а на, собственно, кафедре информационных систем некоторые преподаватели путались в учебнике, ими же подписанном, и вообще программа была полна весьма сомнительных и не нужных курсов.
Т.е. на уровне одной конкретной кафедры еще можно судить, но уже про факультет рассуждать нельзя, да и надо изучать заранее, какая кафедра за успехи ответственна, если тренера вообще преподаванием занимаются.
0xd34df00d
Мне об успехах вуза куда больше говорит количество условных нобелевских лауреатов, им подготовленных. Как там с этим дела у вашего барнаульского универа?
tyomitch
Я не был ни в Краснодарском крае, ни в Барнауле, но в моём «информационном пузыре» много рассказов про то, что бюджетные места в Москве заняты южанами, с грехом пополам говорящими по-русски, зато со стобалльным ЕГЭ.
Zifix
С одной стороны, рассказы и слухи — не самый объективный источник информации. С другой стороны, раз проблема есть, значит её нужно решать.
chersanya
Не вижу смысла таким товарищам поступать в топ вузы (отчислят), и действительно по крайней мере в направлениях математики/физики/биологии такой проблемы нет. Это и по моему собственному опыту, и из знакомых никто не сталкивался с этим в разных топовых московских вузах; как 10 лет назад, так и сейчас.
WraithOW
Никто же не говорит, что теперь коррупции вообще нет. Просто раньше достаточно было занести завучу и нужным учителям — и вот у тебя правильный аттестат. Я помню веселые истории про ребят, которые заканчивали 11 классов (сдав русский и всё такое), почти не умея по-русски писать, некоторые — и говорить. С поступлением та же история была — платишь за «подготовительные курсы», экзамены пишешь отдельно, ответы — на доске.
То, что у вас на картинках — это остатки, раньше еще веселее было.
tundrawolf_kiba
Ну я видел к примеру не настолько наглые схемы, но… В билетах определенные классы задач, довольно непростые. Преподаватель от универа натаскивает на решение вот этих конкретных типов задач. Если хорошо щаришь — то сам скорее всего решишь, но время тебе понадобится больше, чем отводится на экзамене. И в таком варианте сам экзамен выходит вроде как сравнительно честный, вот только не каждый олимпиадник сможет его решить.
bakhirev
Краснодарский край вполне мог вытянуть. Там ЕГЭ начался раньше, чем по все России (эксперимент с 2005 кажется). Я сдавал в 2006 и много занимался у репетиторов (там же, на Кубани). Мы еще в 2006 каждый месяц пробники по математике писали. Но коррупция вообще там тоже есть и она высока. ЕГЭ как раз её сократил и вставил палки в колёса. (в целом с вашими взглядами согласен, но конкретно данный факт считаю некорректным)
tundrawolf_kiba
Эксперимент вообще-то с 2001, с 5 регионов, один из которых была наша Ростовская область) В 2005 уже более 70 регионов участвовали.
rg_software
Я бы согласился с вами лет 10 тому назад. Раньше споры условных ватников с условными либералами сводились у взглядам на правильную политику — армия или образование, скрепы или бизнес, вот это всё. При всех особенностях это всё-таки был сравнительно здоровый процесс.
Сейчас же никакой дискуссии о подходе у решению общих проблем и выборе курса нет, потому что ломают сами правила игры и уничтожают институты типа суда, которые как бы вообще к этому дискурсу не относятся. Я не знаю, чего в этих условиях ожидать. Одно дело — обсуждать, куда мы на нашей машине едем и как её апгрейдить будем, и совсем другое — спустить колеса и слить бензин, совсем другого масштаба неприятности.
0xd34df00d
И вместе с этим убрал само образование, заменив его на надрачивание на решение задач из ЕГЭ. Если мы половину 11-го класса в физмат-школе просто тренировались ставить галочки в нужных местах и набивали руку в решении задач по паттернам (с которыми не было проблем вообще ни у кого, а делали это, чтобы гарантированно никто не занервничал на экзамене и всё сдал), то что там в обычных школах?
Я сдавал ЕГЭ в 2008-м, тогда же участвовал в олимпиадах, по которым мог бы поступать в МФТИ/МГУ/МИФИ/Бауманку. Не уверен, что в этих четырёх вузах (и особенно в МФТИ) процветала коррупция до ЕГЭ.
Zifix
1) Галочек уже нет, и давно.
2) Без части C получить высокие баллы не выйдет, а вы попробуйте решить её без знаний.
3) В этих четырёх вузах может и тогда было всё хорошо, но они в России не единственные.
0xd34df00d
2. Я это и сделал в своё время — решил, не включая голову. Только стереометрию решать не стал, потому что лень условие читать было, там было многобукав, а мне было главное получить не два (а получил я в итоге за 85, что ли).
3. Не единственные. Но вот что-то по опыту общения с разными людьми зарубежом, что эмигрантами из России, что теми, кто с ними работал, Физтех и немножко МГУ знают, ещё слышали о СПбГУ, и всё.
И это довольно неплохо коррелирует с моей личной оценкой качества образования в разных вузах.
Zifix
2. Это значит только то, что у вас знания были, раз вы и в олимпиадах участвовали. Я вот учился в обычной школе, сдавал в 2009, и часть С вообще ни разу не казалась лёгкой.
3. Вы можете оценивать вузы как угодно, вопрос ведь был вообще не в этом. Вопрос был только снизил ли ЕГЭ коррупцию при поступлении в вуз, поставил ли условного деревенского школьника в равные условия с городским. Раньше чисто психологически было страшно куда-то ехать, а сейчас если видишь, что баллов хватает — то почему нет?
Слабая подготовка в провинциальных вузах — это отдельный разговор и отдельная проблема, ЕГЭ на неё повлиял слабо.
gecube
Вопрос неверный. Нельзя ставить деревню и город в одни условия. Но даже со старой системой те, кто хотел, поступали в престижные вузы столицы или городов.
Zifix
А почему нельзя?
gecube
Потому что 0xd34df00d ответил выше (ниже):
Т.е. общая шкала по всем кандидатам — это, наверное, неплохо, но шансы на нормальную подготовку у парня из деревни изначально ниже. Это раз. Два. Если Вы будете ровнять все образование на уровень деревенской школы, то мы приехали, т.к. нормального образования тогда не будет — либо вводить специализацию (углубленное изучение матана, языка и прочего — кстати, отдельный вопрос, если я хочу И матан, И физику, И несколько языков — обычно профиль у школы один), а дальше опять получаются разные стартовые позиции.
AnthonyMikh
Ну, в какой-то мере специализация есть: ЕГЭ по математике разделили на базовый уровень и условно продвинутый.
0xd34df00d
Я на физику ходил, там от математики надо только производные брать уметь и иногда интегралы. С математикой в школе у меня всё очень плохо было, и я её не любил (и геометрической/стереометрической интуиции у меня нет до сих пор).
Не соглашусь. Начинается всё сильно до экзамена, когда люди ещё в школе. А в деревенской школе учителя в среднем скорее будут менее прошаренные, чем в городе.
Слабая подготовка — это принципиальный вопрос. Для повышения уровня образования одного избавления от коррупции недостаточно.
Впрочем, ровно поэтому я тут с вами и согласен.
chapuza
Не знаю, зачем мне захотелось этим поделиться — но у меня было так же, с точностью до деталей (почти: геометрии у нас было исчезающе мало, а потому математику я в целом любил).
Я даже отборы на союзные олимпиады по физике писал, но не отобрался. А потом пришел 1991 год и я понял, что быть физиком «чуть выше среднего» — так себе стезя; тут подвернулся заказ на «автоматизацию», а быть программистом «чуть выше среднего» — казалось не так позорно, плюс платили почти космические деньги по тем временам.
Но геометрия меня пугает до сих пор.
0xd34df00d
Ну, у меня всё прозаичнее: на первом курсе я познакомился с теорией групп, понял, что это куда красивее, чем школьная математика, несмотря на то, что у нас в школе был «спецмат» с началами анализа (вплоть до доказательства остаточного члена в разных формах у Тейлора), с кусочками топологии (эс плюс вэ минус гэ равно два!) и кусочками ТФКП (основную теорему мы, пусть и нестрого, но доказали). Но вот с групп меня прям вштырило.
При этом в школе до всероса по физике я даже как-то раз дошёл, кажется, классе в десятом, но почему-то в физтехе пошёл на ФУПМ, а не на ФОПФ — уж не помню, почему. Кажется, к программированию склонялся больше и думал идти на РТ, но потом поболтал со студентами и таки выбрал ФУПМ.
А с геометрией, когда я видел, как другие или препод решали задачки, я только думал «да ё-моё, как ты это увидел и вспомнил этот факт вообще?»
chapuza
Да, у нас в школе все это плюс-минус тоже было.
Забавно, я тоже теорию групп считаю самым изящным разделом алгебры (ну и дифференциальную геометрию, которую предпочитаю величать топологией, см. п. 1).
Угу. А еще я никогда не могу в уме сообразить, в какой конец поезда метро садиться, чтобы выйти к пересадочному туннелю. Хотя легко могу перемножить пару среднего размера чисел, или прикинуть значение интеграла какой-нибудь не слишком тривиальной функции.
gecube
Галочек нет, но задачи абсолютно типовые.
Я открывал математику — там скорее здравый смысл проверяют, а не знания.
Zifix
А раньше, в условном задачнике Рымкевича/Сканави, задачи были не типовые? Это в части С здравый смысл проверяют?
0xd34df00d
В олимпиадах, например, задачи куда менее типовые, чем в части С.
DS28
Олимпиадный уровень для всероссийского экзамена при окончании школы? Ну одну-две задачки можно наверное, чтобы 100 баллов, только у прошаренных были…
chersanya
На всеросе/областной? Да, конечно, задачи несравнимо сложнее и разнообразнее. На всяких вузовских «олимпиадах» типа «физтех», за которые 100 баллов дают, и по которым фактически многие и поступают? Почти настолько же типовые задачи, как ЕГЭ.
DS28
Кончено, типовые. Это же всероссийский экзамен — все должны быть в равных условиях.
WraithOW
А в обычных школах поняли, что есть определенная планка, и они до неё ни черта не дотягивают. В мои школьные лета мы три года подряд изучали пейнт, ворд и эксель на информатике — просто потому что; про ряд других персонажей даже вспоминать не хочется. Меня невозбранно радует, теперь их всех заставляют на уроках делать что-то полезное, а не только рассказывать, как правильно жопу мыть (и это не шутка).
rg_software
Ну вы ж сами говорите, что сдавали ЕГЭ в 2008 году, так откуда у вас представление, что раньше было «образование», а не «надрачивание»? Конечно, найдутся те, кто расскажет, что раньше-то было ого-го и занимались исключительно чистой сферой знаний, но на практике процветала система репетиторов и подготовительных курсов, которая занималась ровно тем же надрачиванием на вступительные экзамены в вузы. А школы занимались надрачиванием на выпускные экзамены (они ведь были и до ЕГЭ), им тоже важны были показатели.
0xd34df00d
Ну, например, оттого, что у меня это самое образование было до 11 класса, и мы там совершенно не заморачивались тем, что будет на ЕГЭ? И у меня, например, есть возможность сравнить подготовку к ЕГЭ с тем, что было до неё, и соотнести свой опыт с тем, что мои сверстники из других школ (равно как и люди младше меня) говорили о своих занятиях?
Ну и поступал в тот год, когда всякие вузовские олимпиады были разрешены, и, например, физтеховская олимпиада хоть и была куда ближе к скучным экзаменам, чем к нескучным олимпиадам, но по сравнению с ЕГЭ (даже с частью С) была куда интереснее.
gecube
подтверждаю. Даже негативный опыт — опыт, в моем случае опыт НЕпоступления в лицей Иоффе.
rg_software
Это некорректное сравнение. Вам не нравится, что в 11 классе появилась подготовка к ЕГЭ (понимаю), но сравнивать с 1-10 классами бессмысленно: надо сравнивать с другой полноценной системой — от начальной школы до выпуска. И, к сожалению, в ней всегда процветала ровно та же ситуация, плюс-минус.
gohan
Я учился в МФТИ как раз до ЕГЭ, в 2008 уже выпустился. Никакой коррупции и взяток не было при поступлении и в учёбе. Уверен в этом на 100%, так как общались мы все в общагах очень плотно, информация о взятках просто неизбежно просочилась бы. Были те, кто официально учился платно (надо было всё равно набрать некий балл на вступительных, но он был ниже, чем для бесплатной учёбы, где-то половину задач всё равно решить пришлось бы). Почти всегда учились они похуже, особенно детки очень богатых родителей не заморачивались. Но некоторые старались и переводились на бюджет.
chersanya
Да и сейчас тоже ни про какие взятки с участием абитуриентов/студентов/преподавателей ни разу не слышал.
senglory
Вы уверены, что за коррупцию реально, а не за расхождение с ген. линией партии (история Бо Силая тому пример)?
franzose
Ладно еще это. Отчасти можно списать на то, что «это везде есть». Но вот когда каждый божий день видишь нечто вроде вот такого (разной степени плотности застройки, убитости и серости), то, я думаю, это откладывает неизгладимый отпечаток на сознание.
Фото взято отсюда: http://iset.media/archives/5196
tyomitch
По-моему, относительно объективный показатель того, насколько в стране всё зашибись (или нет) — это динамика курса национальной валюты:
Zifix
Курс чего угодно на бирже — это игра спекулянтов. Очень косвенный показатель, который не учитывает покупательную способность национальной валюты, степень импортозамещения, политическую ситуацию в мире и т.д.
tyomitch
Предложите более объективный показатель?
Zifix
Объективный показатель чего, простите? «Насколько в стране всё зашибись»? Всё — измерить невозможно. Если вы говорите о некоем абстрактном уровне жизни людей, то можно попробовать ВВП по ППС, например.
czz
Хотя бы индекс РТС
pdima
life expectancy например, как один из показателей
chapuza
По-моему, публикация графиков хренпоймичего без указания единиц измерения, да и самого измеряемого — абсолютно объективный показатель умственных способностей публикующего.
Но даже если угадать, что, и в каких единицах, отложено по осям, из этой логики напрямую следует, что уровень жизни во всех странах еврозоны одинаков, уровень жизни в США не менялся с момента изобретения доллара, и что печатный станок в уголке овального кабинета влияет на «зашибись в стране» гораздо сильнее развития науки, медицины и производства.
Вот уж воистину, иногда лучше жевать, чем говорить.
tyomitch
Если вам непонятно без явного указания, что обозначают числа 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019, 2020 — то это вполне свидетельствует о ваших умственных способностях.
chapuza
Не нужно прикидываться дебилом, природа об этом уже и так прекрасно позаботилась.
Ясновидящие, разумеется, прозрят и что такое «0.010», «0.030», «0.050». Я, предвосхищая бесталанный слив, прямо оговорился: «даже если угадать, что, и в каких единицах, отложено по осям […]».
По теме-то есть что сказать, или как обычно? Типа, как там насчет еврозоны, и прочих печатных станков в «развитых до умопомрачения» странах?
Arteben
вторая ссылка с гугла
www.vedomosti.ru/economics/articles/2019/01/25/792487-dohodi-rossiyan
chapuza
Боже, твоя воля, еще один, читать не умеющий, своими словами формулировать не умеющий, ссылки копипастить научившийся (правда, не научившийся указывать, по какому именно запросу эта ссылка, но это детали).
Это-то тут вообще каким боком? Про обвал японским правительством курса йены для стремительной экспансии автопрома на американский рынок около полувека назад не слышали?
Я всего лишь сказал, что тезис «относительно объективный показатель того, насколько в стране всё зашибись (или нет) — это динамика курса национальной валюты» — абсолютно идиотский. Курс валют вообще имеет весьма опосредованное отношение в уровню жизни. Динамика курса оманского риала в доллару — вообще константа, его шейхи искусственно держат на одном и том же уровне, потому что им так захотелось. А при закрытой самодостаточной экономике — чем ниже курс, тем лучше (см. выше пример с йеной).
Arteben
Ну я подумал, что вы тут говорите об объективных показателей того, что экономика РФ идет в одно место.
Сильно извиняюсь, если я не понял тему дискуссии и ляпнул что-то не по теме.
tyomitch
Не томите, расскажите про стремительную экспансию российской продукции на зарубежные рынки.
Zifix
Это можно считать стремильной экспансией?
gecube
огненно. Чего это Вас так пробрало? Вы же белый и пушистый, пацифист навроде? Вы же знаете правила ведения дискуссий в интернете — кто первый начнет оскорбления оппонента, тот и слил дискуссию? Ну, и что Вы делаете? Ну, вот реально был лучшего мнения о Вас :-)))))))
chapuza
Да ну бросьте, как обо мне можно быть лучшего мнения? Я код хорошо (надеюсь) пишу, а софт-скиллз — это точно не ко мне :)
Мне правда совершенно все равно, кто «слил» дискуссию. Бесит оппонент — ну вот я и выскажу ему, и здесь, и — что меня немного извиняет — в реальной жизни, на митинге каком.
Я исподтишка не гажу, это да. А в лицо — чернее и скомканнее человека не найти.
Sartor
Настоящая позиция будет, когда уедешь, поработаешь, а через год вернёшься. Это будет другой человек. А пока это хорошие мысли, но не очень уверенные. Либертарианство, к сожалению, считается маргинальным движением. Части оно нравится, но в него не верят, а часть боится и отрицает, потому что оно может сработать и они будут в проигрыше.
schroeder
Предлагаю задать себе два вопроса:
1) Было ли время в истории России, когда она жила лутше условной Германии(условной, потому что, если не нравится Германия, то возьмите Францию. Или Италию). Если было, то насколько лутше и сколько это длилось
2) Проведите мысленный эксперимент. Предположим что все люди, находящиеся сейчас на территории РФ телепортируются на территорию Германии. Как есть, в том в чем одеты, с тем что у них сейчас при себе. Тоже самое сделаем с людьми на территории Германии. Все остальное остается как есть: дороги, здания, деньги, компы, все. Оставим даже патенты, авторские права и все такое.
А теперь задайте себе вопрос: когда на территории РФ немцы выпустят первый мерс на новый лад(потому как права на марку останутся в Германии)? И когда с мерседесовского завода впервые сойдет лада калина и прекратится выпуск мерсов? Обратите внимание, я не спрашиваю, выпустят ли немцы мерс на территории РФ и не прекратится ли выпуск этих самых мерсов на территории Германии, для меня это очевидные вещи.
На самом деле таких вопросов можно много придумать, например когда немцы в РФ построят сеть автобанов и когда жители РФ на территории Германии эту самую сеть развалят?
Simplevolk
1) 1945й год)
Lissov
Вот конкретно в 45м весьма спорно. Россия не ограничивается москвой, как и Германия Дрезденом.
Areso
Позвольте с вами подискутировать.
Вы исходите из предположения, что устоявшиеся в народе привычки, или, как говорят иначе, менталитет — это константа.
К примеру, что русский инженерный и управленческий уклад развалит все дороги, а немцы — всегда из пепла будут возрождать оные. Но нет. Я сейчас рискую, но я припомню достижения первых пятилеток советской власти — массовый снос церквей (после тысячелетия православия), шорты у девушек вместо платьев и сарафанов до пят, массовая индустриализация, электрификация и так далее.
Вы можете возразить мне, мол, то дела давно минувших дней (хотя я не считаю 100 лет сильно большим сроком для нации), то приведу более свежие примеры.
Ремни безопасности. Штрафами и не только, но теперь большинство водителей пристегивается. Этот сдвиг произошел в последние 20 лет, а не 100 лет назад. Курение. Сегодня курящих резко меньше, чем было поколение назад. Алкоголь? Опять же, количество непьющих в крупных городах растёт с каждым годом. Причем как тех, кто отказался совсем, так и тех, кто потребляет 1/10 среднедушевой нормы от национальной. Россияне уже давно не самая пьющая нация в мире. Это тоже сдвиг, который произошел за 20 лет.
И таких примеров довольно много, если их искать.
novoselov
Тут лучше сравнивать не менталитет, а образование и окружение.
В деревне бухают также, а в цивилизованных городах хочется все больше цивилизации.
Для власти сейчас средний класс угроза, а нищий опора.
Areso
Да, но процесс урбанизации идет полным ходом — деревенские либо вымирают, либо спиваются, либо мигрируют в города. Доля городского населения перевалила за 74%. А в городах вариантов досуга больше, чем тупо бухать.
fpir
Нет, не так-же. Совсем не так-же. Кто бухал «так-же», тех уже отнесли.
Были люди, которые знали, что завтра пойдут на работу, что 10 числа получат сколько-то и будут как-то на это жить. И так будет до самой пенсии. А потом это кончилось. И они стали бухать. А потом, те, кто не перестал бухать — вымер. И теперь в деревне либо работают, как научились и как дозволили, либо свалили оттуда. А у пары-тройки «бухариков» на деревню есть «экологическая ниша», они деревне нужны и деревня их содержит. Вот их вы и видите, когда говороите, что в деревне бухают.
Areso
Например, тащить всё, что не приколочено?
У семьи сестры конфорки с газовой плиты, соль, спички воровали из дома, который им достался по наследству. Причем за день-два отсутствия, буквально.
fpir
Выполнять подённую работу. С неё они живут. Ну а тащить — ну не без этого, до определённого порога с этим мирятся, как с неизбежным злом.
vbifkol
Вы точно в деревне живете? У нас бухариков сильно больше пары, хотя вся-то деревня 50 домов. И это учитывая что до ближайшего благополучного места, где дохрена работы — 15 минут на автобусе, 2,5 часа пешком.
fpir
Эм, распределение, конечно, не равномерное. Возможно, аномалия у меня.
Тоже где-то так: не знаю как там дохрена работы, но что нить найти можно, 12 км до сельсовета. Автобус, правда, детей в школу возит, в 8 и в 15, остальное пешком. В одной 2, во второй 3, в третей 1. Народу меньше, дворов по 15.
Всегда готовы помочь, за еду и бухло. Если по деньгам прикинуть, то оно может и деньгами дешевле выйдет, но они деньгами не возьмут, да никто и не рвётся давать деньги.
vbifkol
на 15 домов пара бухариков это 15%, коррелирует. Не думал что настолько мелкая деревня.
vsergoog
1) А вы Ремарка читали? Между первой и второй мировой там мрак творился, если верить автору.
mikhailian
Мы читали. Гитлер не на пустом месте к власти пришёл и всё такое. Ответ "1945" всё-равно бьёт в точку.
vsergoog
Яж с 45м не спорил, просто чуть уточнил.
tyomitch
А в Советской России между первой и второй была тишь да благодать?
vsergoog
Много чего было. Но к власти не пришли фашисты, проповедующие идеи высшей рассы и заставляющие уничтожать унтерменшей. Вы Ремарка все же почитайте, он, конечно, тот еще «Мэри Сью», но всеобщая безнадега в его книгах отображена весьма жестко.
tyomitch
Да, к власти пришли коммунисты, проповедующие идеи диктатуры пролетариата и заставляющие уничтожать представителей всех остальных классов.
Koyanisqatsi
И это было прекрасно.
FeNUMe
О да, это так прекрасно когда к тебе приходят и отбирают выращенное и заработанное своим трудом. А если сопротивляешься еще и калечат/убивают.
vsergoog
Тут ключевой вопрос — своим ли?
Условный Потанин своим ли трудом все заработал?
А условный Депардье?
FeNUMe
То что кто-то ворует не значит что наказывать нужно всех. Могу сказать на примере своей семьи:
у прапрадеда была большая семья, много работали, смогли купить прилично земли, скот и лошадей, но пришли коммунисты и решили все «забрать и поделить», а за то что прадед сопротивлялся его забили до смерти.
Это было в семье по отцовской линии моей бабушки, семью по ее материнской линии тоже раскулачили: забрали полностью все имущество и выслали их в Сибирь.
A114n
Да, в 90м было помягче — просто забрали имущество. А убивать не убивали, кто сам умер тот и умер, «не вписался в рынок».
vbifkol
Какое имущество в 90м? Штаны и садовый участок? Машина?
A114n
Вклады в первую очередь.
Всё буквально зависело от везения.
Два человека, скажем, всю жизнь копили деньги на сберкнижке, чтобы построить дом. Один докопил за год до «реформы», снял эти деньги и построил дом. Так он вошёл в «рыночек» с собственным жильём. Или с кооперативной квартирой, например.
Другой человек собирался снять деньги через год после «реформы». Но когда произошла «реформа» у него не стало никаких денег.
vbifkol
Ну для совка было нормой обнуление, реформ с ценами было с пяток. Что в общем логично для государства, которое не понимает отношения денег и товарной массы. В этом смысле тотальная нищета не претерпела изменений, просто явилась реальная стоимость денег.
ABBAPOH
Я хотел было написать, что, скорее всего, вы имеете ввиду вклады, но решил не лезть поперек батьки в пекло. Так вот, та самая павловская реформа была проведена самими коммунистами в январе 91го, а реформы Гайдара начались на год позже, в январе 1992го. Я конечно понимаю, что тогда события развивались стремительно, и все запамятовали что как было, но не надо приписывать «рыночку» того, чего он не делал, благо википедия всегда под рукой.
vsergoog
Я ведь не просто так привел в пример Депардье. Есть и такие миллионеры, которым система позволяет честно заработать свой капитал. Но проблема в том, что на одного такого — сотни тех, кто работает не менее упорно, но в силу обстоятельств не имеет такого выхлопа.
Я не утверждаю, что советская система была идеальной, но идеи лежащие в ее основе точно лучше тех, что пропагандируют «свободный рынок».
Что же касается «забрать и поделить», то, ИМХО, условного Потанина совсем не обязательно отправлять на Колыму, у него наверняка очень немало навыков, которые он может с успехом применять в рамках любой системы. И получать за это положенное вознаграждение. Но если он возьмет в руки оружие. Или будет агитировать к сопротивлению. Или попытается уничтожить накопленное, то тут уж любая власть может его наказать.
FeNUMe
Для решения «проблемы Депардье» и подобных нужна не коммунистическая система, а всего-то нормальная законодательная, правоохранительная и судебная. Чтобы не было возможности украсть и скрыть это или откупиться. Стал миллионером, но не можешь объяснить как — привет проверки и наказание.
vsergoog
Еще раз. Депардье — актер, который получал нерационально большие гонорары. Даже нынешний французский налог на роскошь не привел бы его заработки к какому то разумному уровню.
FeNUMe
Простите, неверно вас понял. Думал вы о незаконном обогащении, уходе от налогов и т.д. А вы об уравнивании доходов. С этим я категорически не согласен — никто не должен ограничивать возможность законного заработка человека своими навыками. Если люди готовы платить актеру миллионные гонорары, то он вправе их получить.
vsergoog
Собственно, для меня это один из главных минусов капитализма — условный Депардье, его дети, возможно и внуки будут иметь лучшие условия для жизни чем вы и ваши наследники. И история показывает, что неравенство имеет свойство усиливаться. И это при том, что на старте все было честно.
General_Failure
Как будто при социализме было равенство :)
На примере СССР: в деньгах может такого дикого расслоения и не было, но для многих вещей иметь много денег было недостаточно, нужны были связи. То есть расслоение было в другой плоскости.
Плюс после учёбы работу выбирали не сами, а ждали распределения. Запросто могли попасть в какую-нибудь Пердяевку, если оказались не по душе работникам учебного заведения.
Так что пусть и с перекосами типа Депардье, но лучше когда человек сам себе выбирает путь в жизни, а не зависит от того, какая пятка зачешется у местного царька. Да, в СССР трудно было помереть с голоду от того что остался без работы (в позднем по крайней мере), но это рассуждение плана «крепостное право — это гарантированное трудоустройство и уверенность в завтрашнем дне».
FeNUMe
Ну и опять же идея равенства просто невозможна до тех пор пока у людей есть эмоции. Вот представьте есть два столяра: один делает шикарную мебель вкладывая в это всю душу, тратит кучу времени и ресурсов(не только на работу но и на свое обучение, повышение мастерства, качественные инструменты), а второй просто сбивает из досок примитивные шкафы и столы. В «мире равенства» они получают примерно одинаковую оплату — как думаете долго ли первый мастер будет продолжать клепать шедевры, вместо ширпотреба? И это я сравниваю в рамках одной профессии, а если взять уборщика и врача или продавца и программиста?! Да конечно существуют «евангелисты» своего дела, для которых сам процесс награда, но для большинства стимул к развитию это финансы(деньги, мат. блага и качество жизни) и убрав его у них пропадет мотивация работать хорошо.
Нужно не уравнивать всех, а стремится к тому чтобы любая профессии приносила достаточный доход для полноценной жизни, то есть такой когда тебе не приходиться париться об оплате жилья или покупке продуктов и вещей первой необходимости.
vsergoog
Так уравнивайте в пределах одного порядка.
Последний абзац вашего комментария как раз и не выполним, если некая элита будет забирать себе большую часть благ.
Вообще, тут на самом деле возникает интересный вопрос. Если условный Маск тратит свои капиталы и капиталы тех миллиардеров, которых сумел увлечь своими идеями на некое общее благо, а не на яхты, виллы и частные самолеты, то он ничем не хуже условного Королева в условном социалистическом государстве.
Kanut
А если условный Королёв например решил приобрести себе люксусный автомобиль или четырёхкомнатную квартиру, то он автоматом становится врагом народа и его надо в Сибирь? :)
vsergoog
Смотря насколько люксовый.
Да и во «враги народа», кажется, за другое записывали.
Kanut
Ну так а кто должен решать что вот это уже «достаточно люксово», а вот это ещё нет? И что тогда делать с теми кто нарушает?
vsergoog
Сейчас рынок решает. Хорошо, что в нашу сторону перепадает сильно выше среднего.
Kanut
Ну как оно сейчас я в курсе. Работает не особо идеально, но вроде бы работает. Вопрос в том как это по вашему должно выглядеть без этого самого рынка.
0xd34df00d
Что значит «нерационально большие» и «разумный уровень»?
vsergoog
Тут можно поспорить — лично я слышал про уничтожение других классов. «уничтожим кулака как класс», например. И про уничтожение сопротивляющихся представителей. Но этим занимается вообще любая власть.
wataru
Всего-лишь большевики, проповедущие идею мировой революции, а население россии рассматривающие как расходный материал для достижения этой цели. Кто знает, фашисты может быть и меньше народу бы уничтожили по итогу.
gecube
Вы высказываете очень непопулярное и опасное мнение.
vchslv13
Смотря где. Тут ведь не только из РФ комментаторы.
vsergoog
Ну да, фашисты, рассматривающие население других стран как расходный материал, значительно лучше большевиков. Сколько там они миллионов военнопленных и мирного населения за время войны уничтожили?
Э как вы их не только приравняли, но и возвысили фашистов.
gecube
ну, а чем капитализм лучше, если он рассматривает работника в массе своей как расходный материал?
Matshishkapeu
Предлагаю задать себе два вопроса:
1) Было ли время в истории России, когда она жила лутше условной Германии
Было. Иначе не было бы всех немецких экспатов 18-19 веков в армии, промышленности, науке и архитектуре. Не поехали бы приглашению Екатерины Великой немецкие колонисты.
2) Проведите мысленный эксперимент.
Ваш мысленный эксперимент провел авиконструктор Курт Танк. После перебазирования из третьего рейха в Аргентину и Индию созданная им авиационная техника соответствовала уровню Аргентины и Индии. Ни в какое сравнение с современными им образцами развитых стран ни Пульки ни Марут не шли.
А вот у немецких специалистов перемещенных в условия что США что СССР все получалось вполне ОК. Причем из СССР их вернули обратно в 50-х, за ненадобностью, больше учиться у них было нечему.
И вообще, рассказывать про великую немецкую индустриальную культуру нужно исключительно в отсутсвии тех, кто видел немецкий ржавый пояс и промышленные руины Рура. Теперь индустриальная культура это такой туристический маршрут по старым развалинам.
Vilaine
Чтобы не оставлять второй комментарий: немецкие императоры-императрицы давали землю в Российской Империи своим соотечественникам на весьма хороших условиях. В самой Германии тогда было перенаселение, поэтому они ехали всюду, где землю можно получить. В самой РИ это не значило, что аборигены могли получить эту же землю.
Clasen01
Крепостное право отменили все же и землю таки давали. В Сибири по 12 десятин давали аж, на Дальнем Востоке и того больше, порой. За 50 лет РИ (до конца своего существования) вместе со всеми её многочисленными проблемами таки умудрилась развить и заселить ДВ на более чем 2 млн жителей) Да, мы проиграли Русско-японскую, но ведь в Крымской войне мы героически защитили Петропавловск-Камчатский от португальцев, например)
Vilaine
Какие-то попытки с разным успехом исправить ситуацию после катастрофичного Николая I были, но мой комментарий был про то, что Россия тогда жила лучше Германии.
Insurgent2018
Вы знаете, так и сейчас дают на ДВ гектар. Только вот желающих взять и жить на нем — очень мало. Верней так — те кто там и так жил — кто-то взял, а притока переселенцев — нет.
gecube
Ну, и правильно — толку от гектара? Это же надо сельское хозяйство поднимать или что там за земля будет? Лучше уж сидеть и работать манагером в МСК… Я уж не говорю о том, что доверия власти никакой нет и что там будет с этим гектаром в перспективе 10 лет — вообще не ясно.
Ferzian
Вам выдают в аренду землю (называется вроде «безвозмездное пользование»)
И в любой момент эту землю могут забрать обратно
так же ты обязан отчитываться что ты там делаешь, если кто то решит что ты делаешь не одобренные вещи — землю заберут.
Стоит ли гектар в глуши таких подводных камней? по моему нет, лучше немного заплатить и получить то же самое но с какими никакими гарантиями
Matshishkapeu
В период екатерининского приглашения рабство было в САСШ, Англии, Франции и так далее, воспринималось примерно как сейчас кранчи и серая зарплата. Российское крепостное право было вещью специфической. Из крепостных были (помимо прочего) промышленные рабочие уральских заводов, актеры театров, деятели искусств и крупные промышленники. У потомков рабов в США раньше 150 лет и Канье Уэста не получалось. Как массовое явление были отхожие промыслы.
msububble
Я таки настаиваю на Чаке Берри и Джимми Хендриксе. Это лишь первые, кто всплыли в памяти. Раньше 150 лет.
Matshishkapeu
>> Я таки настаиваю на Чаке Берри и Джимми Хендриксе
Это известные хорошие музыканты. А Канье — не такой хороший музыкант, но миллиардер. Первым правда был не он, а основатель развлекательного телевидения для афроамериканской аудитории Black Entertainment Television. Но он уже не миллиардер. Дальше была Опра, Джордан, Jay-Z, и два каких-то чувака не из шоубизнеса. Вобщем Канье не первый, но все это с 2002 года.
А из крепостных в России были, например, основатель династии текстильных магнатов Морозовых Савва Васильевич, выкупил себя и пять сыновей, один из создателей текстильной промышленности в стране. Вся текстильная промышленность в Иванове (да и сам город Иваново-Вознесенск) создавалась крепостными Шереметьевых (как владельцы и бизнесмены, впоследствии выкупившиеся в начале 19 века) — Гарелины, Ямановские, Бурылины, Гандурины. Впоследствии все активные предприниматели, главы городов, известные меценаты. Ну то есть ниразу не презренные рабы. Братья Черепановы, которые не братья (нет, не как Вачовски), а отец и сын, создавшие первый в России паровоз были приписанными к заводу крепостными, которых для изучения современных машин отправляли в Швецию и Англию. Крупнейший подрядчик строек 1840-х 1850-х годов Гладин Григорий Васильевич, строил по подрядам министерства путей сообщения и частных заказчиков железные дороги, шоссе, строил и ремонтировал каналы и т.д. Начинал как крепостной торговавший пряниками. После начала успешной деятельности как подрядчик выкупил себя, семью и всех односельчан. Свиязев Иван Иванович, академик императорской академии художеств, выкуплен академией, контролировал работы по строительству храма Христа Спасителя (второй попытки по проекту Тона). Не похоже на рабов. И это я еще не фанат театра и не разбираюсь в нем, а там тоже след ого-го. Впрочем это будет шоубизнес, а я как раз хотел показать успехи вне этой области.
joyfolk
в Германии в это время крепостное право как бы тоже во всю было
Vilaine
Сомнительно, что «вовсю». В Западной Европе ведь крепостничество отмирало быстрее, чем менялись законы. В то время как в России один закон оборвал разом весь институт крепостного права.
joyfolk
Германия, это не Западная Европа, а скорее Центральная. Если во Франции к 18 веку крепостничество уже фактически не существовало несколько веков, то, насколько я помню, в странах Центральной Европы это было далеко не так и, более того, после отмены крепостничества как и в России крестьяне еще очень долго оставались сильно зависимы от помещиков. Но я не историк, могу ошибаться.
GarryC
Не совсем тот эксперимент — вот если бы с авиаконструктором перебазировались его инженеры, рабочие его заводов и население 3-4 близлежащих городов, тогда бы это был предложенный мысленный эксперимент. А у вас описывается пример, аналогичный введению на одной из улиц город левостороннего движения с вполне предсказуемым результатом.
chapuza
20 лет назад, я работал в Германии. Как-то мимоходом при шефе, умнейшем и начитаннейшем человеке, я восхитился тем, что в общественном транспорте турникетов нет — только автоматы, где нужно добровольно прокомпостировать билет. И шеф рассказал мне такую историю (за что купил — за то и продаю).
В конце тридцатых годов по всей Германии, на фоне общей не очень благоприятной финансовой ситуации, были ужасающе низкие транспортные сборы. Зайцами ездили все — от нищих до вполне обеспеченных бюргеров. Об этом стало известно Гиммлеру.
Он решил проблему за две недели. По всей стране контролеров на время заменили коричневые рубашки — Sturmabteilung. Автобус останавливали, проверяли билеты, зайцев выводили на тротуар, клали лицом в асфальт и расстреливали на глазах у всех остальных пассажиров. После этого автобус мог двигаться дальше.
Прошло больще полувека, об этой истории, если верить моему шефу, и знают-то далеко не все молодые немцы. Но генетическая память работает безотказно. Проблемы зайцев в Германии до сих пор не существует.
Так что варианты сделать так, чтобы народ не мусорил, оплачивал проезд, и строил хорошие машины — есть самые разные.
gecube
Не автобус, а трамвай.
Не расстреливали, а штрафы.
Фактчекинг — наше все
https://kalgad.livejournal.com/977568.html
https://ivangoe16.livejournal.com/21039.html
https://golubev-georgy.livejournal.com/2734.html
Так кому верить?
chapuza
Трем нойнеймам из ЖЖ, очевидно же. Что такое «фактчекинг» — каждый понимал по-своему.
Я — замечу для особо одаренных — черным русским языком по белому написал: «шеф [баварский немец] рассказал мне такую историю (за что купил — за то и продаю)». Но против такого факт-чекинга, как диванное расследование говноэмигрантишек — моей байке не устоять, особенно в таком узко-специализированном месте, как хабр, наполненном интеллектуальной элиткой.
White_Scorpion стирайте ваш комментарий, пока не поздно, местные евродрочеры вас заклюют сейчас.
evnuh
Проблемы зайцев в Германии, Франции, Италии и Испании, конечно, не существует. А все те группы агррессивной молодёжи, что я видел в Дрездене в поездах, в Лионе в поездах, в Риме в автобусах, которая хамила контроллёрам и отказывалась выходить — это не зайцы, это души расстреленных зайцев, так?
chapuza
Безотносительно объективной реальности, виденный туристом артефакт никак не может повлиять на статистику, которая только и принимается в расчет при определении ответа на вопрос «существует проблема, или нет».
Что сейчас творится в Германии, я без понятия: пожив три года в самом начале века, стремглав сбежал и больше не тянет даже на экскурсию. Могу сказать за Испанию. Зайцы — попадаются. Контролеры — случаются. Штрафы — выписываются. Проблемы зайцев — нет.
Группу агрессивно настроенной молодежи, впрочем, за шесть с лишним лет жизни в Барселоне я не видел ни разу. Но турист, заглянувший по пьяни в Ноу Барри, или в Бесос (особенно, если в майке с портретом Франко и надписью килл-олл-гейз) — может увидеть из десять штук за вечер.
evnuh
У нас тут в России есть один известный блогер, специализирующийся на благоустройстве городов. Так вот там уже локальный мем, ему под каждым постом пишут «свинья везде грязь найдёт!». Правда в контексте защиты своих местных региональных красот от понаехавшего москвича.
Ну и, видимо, да, сильно зависит от времени суток. Я больше ночной житель, так что смог нарваться на гопоту даже в метро в Копенгагене, в самой законопослушной стране с минимальным уровнем преступности, где даже турникетов в метро не ставят :) А днём и в Москве тогда проблемы зайцев нет, контроллёры часто ходят, зайцев часто штрафуют.
Очередной стереотип, что вот у нас всё с этим плохо, а вот у них — красота! разбит, получается, так?
gecube
так тоже самое в пригородных электричках РЕКС в Подмосковье…
tyomitch
Хех, как-то я ехал в электричке в Нибюлль, и на одной из станций её задержали минут на 15 из-за того, что двое пассажиров отказывались платить, отказывались выходить, и пререкались по-немецки с кондукторами до тех пор, пока те не вызвали полицию. Только тогда двое зайцев выматерились на чистейшем русском, и покинули вагон.
GreyN
вот прям люблю, когда человек из «лучшего города на Земле» — Барселоны использует термин «говноэмиграшки» и «евродрочеры» )
chapuza
А что не так-то? Я свободный человек, выбрал место, которое меня максимально устраивает по климату, архитектуре, публике вокруг, внутренней политике государства.
Это не мешает мне любить Россию, и не любить людей, которые «уезжают из», а не «переезжают к». Которые готовы котелок съесть, лишь бы не признать, что в любой загранице полно? своих проблем, и каждому человеку с ними просто может быть легче мириться, а может — и тяжелее. Вот этих последних, которые на каждом углу всем доказывают, как в России плохо (просто чтобы себя убедить, что все не зря), и как за границей вообще рай — я и клеймлю этими эпитетами.
По-моему, все сходится.
F1eex
Читаю читаю коменты и вижу — дядьки 70х становятся бурчащими дедками.
nick_gabpe
Вообще причина немного в другом. Для примера возьмём Берлин. По поездам/автобусам трамваям периодически ходят контролёры. Они штрафуют на сумму 60 евро, которая сопоставима с ценой месячного проездного за 80 евро.
Турникетов в транспорте нет чтобы пропускная способность транспорта была максимальной. Плюс так гораздо более комфортно и выгоднее для города. В Петербурге, например, на станции метро постоянно сидят 5-6 человек, в наземном транспорте есть кондукторы, а
в Берлине их нет. Вместо 1000 кондукторов можно пустить 50-100 которые будут проверять наличие билетов. Это гораздо дешевле для города.
Nadish
Более того, уже второй штраф портит кредитную историю. А цена годового проездного, если его оплачивать частями, помесячно, 63 евро, единовременно и того меньше получается. Но неплательщики есть, несколько раз видела, как ловили зайцев. "Забыл проездной" стоит 7 евро, даже если человек студент или социальщик, не просто реально имеет именной проездной, но забыл/потерял. (Я не забывала, но знакомый так попал, контроль выписывает штраф 60 евро, но потом можно подтвердить наличие именного проездного и заплатить 7 евро)
У студентов студенческая карточка автоматически является проездным, отключить эту функцию теоретически можно, но достаточно трудозатратно. Да и не выгодно, за 6 месяцев по студенческому вернут что-то около 200 евро, т.е. месяц будет стоить 33 евро.
alsoijw
Событий, определявших кто кем станет — огромное количество. Начиная, условно от событий второй мировой, и заканчивая текущими днями. Сейчас в Германии много беженцев, бежавших за длинными евро, однако после телепортации они не смогут претендовать даже на длинные рубли: немецкая казна осталась в германии, а их текущая казна треснет. Как только это произойдёт, эти территории будут нуждаться либо в колоссальной гуманитарной помощи, которую ещё должен будет кто-то выплачивать, либо в оккупации кем-то из соседей, либо в вымирании.
Если среднестатистический немец не вкручивает лампочки, то нужен кто-то кто буде за него это делать. Если тот же немец не умеет готовить, то он опять же должен будет кому-то за это заплатить. В РФ не платят не потому, что жадные, а потому, что нечем. Это значит, что немцы будут сидеть в темноте и голодные, до тех пор, пока не научаться делать это самостоятельно. Продукты тоже нужно покупать, а опыта экономии у них нет. Русские из-за нищеты довольно изобретательны, хоть одноразовые пакеты стирают, хоть что-то из серии «эту страну не победить» сделают, в то время как немцы ни о чём таком не подозревают. Зато запарывать расходники, так-как это не прописано дословно немцы умеют. Ровно до тех пор, пока под новые условия не напишут инструкций, немцы только ломать и будут, а покупать им придётся за свой счёт.
Далее, покупать товары им придётся за валюту, которую они напечатать не могут. А значит, что им придётся продавать всё ту же нефть, и так далее. Повышать цены они не смогут, так как есть конкуренты. Санкции тоже никуда не денутся, так что по каждому вопросу им придётся либо соглашаться на условия, либо выкручиваться. Какие им там условия поставят — отдельный вопрос. Будет просто грешно, условно просто забрать Крым, и не потребовать компенсации за недополученную прибыль.
Всё это свалится на них одномоментно, без всяких перерывов и передышек
gecube
это недостоверная инфа (?). Более экономных и прижимистых людей, чем немцы, я попросту не видел, но возможно, что у меня смещенная выборка. Это, как будто, русские живут на широкую ногу и тратят всю зарплату непонятно на что, а потом выживают до следующей получки
alsoijw
Есть опыт немцев, проживших на минимальную зарплату/пенсию в РФ, или странах с более низким уровнем жизни?
Прошу уточнить сколько они получаютtalbot
Это вы ещё нидерландцев не знаете, у них прижимистость в языковой норме закреплена: goedkoop—дешёвый по-нидерландски, дословно переводится как «хорошая покупка». Умение «кроить» не в ущерб качеству—добродетель.
alsoijw
Cast_iron
Соглашусь с вами, что выпуск давит на эмоции, но в чём логические ошибки и как экономить? Не поясните?
alsoijw
Даже не знаю, описать сейчас, и сделать невозможным проверить нидерландцев, или подождать и выложить позже. Хотя, судя по тому, что и вы не знаете, то нидерландцы не будут знать тем более.
Kanut
Ну если мы говорим о голландцах, то ходить и сравнивать цены им особо не надо. Дешёвые магазины давно известны и цены у них в целом особо не меняются. То есть надо просто запомнить где какие продукты самые дешёвые и всё время ходить за ними туда.
А вот если цены на продукты в таких магазинах меняются и/или если там какие-то временные скидки, то об этом обычно заранее известно из рекламных проспектов. Их обычно за две недели выкладывают в магазинах и/или кидают всем в окрестностях в почтовые ящики. Опять же и всякие приложения для смартфонов под это дело есть. То есть можно за одну-две недели заранее уже распланировать где будут какие скидки.
Плюс можно пойти вечером и тогда ещё с дополнительной скидкой выкладываются продукты у которых скоро кончится срок годности. Или фрукты/овощи, которые потихоньку теряют товарный вид, но в целом ещё съедобные.
И таким занимаются не только бедные люди, но и вполне себе обеспеченные. Ну разве только они так делают с немного другим «классом» магазинов. То есть такое есть не только в самых дешёвых дискаунтерах, но и во всяких «элитных» био-магазинах. И этим занимается ещё и куча других наций кроме голландцев.
Cast_iron
Я имел ввиду другое.
Вы предлагаете целенаправленно искать самые дешёвые товары или использовать акции со скидками.
Не знаю, как на Украине, не нашёл методику расчёта, но в России величина прожиточного минимума рассчитывается из средних цен на товары, которые отслеживает ГосСтат, т.е. этой суммы должно хватить на покупку всего необходимого в обычном магазине, без необходимости целенаправленно искать самое дешёвое.
Если же установленной нормы продуктов не хватает для полноценного питания, то это немного другой вопрос.
Vilaine
en.wiktionary.org/wiki/bon_march%C3%A9
talbot
Спасибо, не знал.
titsi
Никогда. У них не будет мотивации это делать, так как зп инженера низкая. Германию строили инженеры, так как их поощряли высокими зарплатами.
chapuza
Если у инженера основная мотивация — зарплата, то это говно, а не инженер, и ничего дельного построить он никогда не сможет.
DoubleW
Поверну ваш тезис немного другим боком, если инженер/учитель/врач/депутат не может достойно заработать то он гавно как специалист. Потому что не может себе позволить свежую литературу, новые топовые инструменты, курсы повышения квалификации и конференции. А вот если это хобби, ну чтож тогда на такую хобби-работу можно и тратить деньги. И материальной составляющей там и не будет: ни основной, ни побочной.
chapuza
«Повернуть другим боком» и «извратить» — ни разу не синонимы.
Во-первых, «не может» и «не стремится» — это разные вещи. Во-вторых, свежая литература доступна в библиотеках и интернетах, топовые инструменты не обязательно должны быть дорогими и в личном пользовании, КПК топовым специалистам нахрен не вперлись, а на конференции они ездят докладчиками, на это деньги не требуются.
Кроме того, очевидно, можно вообще не мотивироваться деньгами, но при этом получать довольно высокую зарплату. Для примера, если бы меня хоть сколько-нибудь интересовал размер материального вознаграждения, я бы давно принял почти любое приглашение из Штатов (да или хоть из Германии) — и получал бы в четыре / два раза больше текущего соответственно, но из этого никак не следует, что я нищенствую.
DoubleW
И много таковой например по современной медицине(и внезапно самое свежее это на английском языке) в библиотеке условной Рязани? А есть же еще и гораздо более мелкие населённые пункты.
Внезапно там она тоже стоит денег, любая проф литература стоит прилично.
Ну не знаю, не знаю, практика показывает что топовые обычно стоят дороже среднего.
И как же к такому прийти, если этим не мотивироваться? Кроме того вполне возможно что вы просто не осознаете реалии рынка ЗП, раз вы не интересуетесь этим, и ваша «довольна высокая ЗП», это весомо ниже среднего, для тех кто интересуется.
По меркам многих думаю таки что следует, если уж прям любое приглашение из Германии даст вам удвоение ЗП.
Ну и кстати расскажите пожалуйста подробно, что плохого выбора в высокой ЗП при прочих равных? Вот есть две вакансии, примерно одна и та же работа, условия, затраты времени на дорогу. Почему я не должен мотивироваться ЗП в данном случае?
chapuza
Плохо здесь только то, что вы читать и следить за дискурсом не умеете, все остальное — нормально.
Быть профессионалом и работать на совесть. И вот уже зарплата увеличивается на 10–15% каждый год, плюс всякие опционы.
Существует такое понятие, как «overqualification», которое отваживает людей предлагать мне позиции ниже лида большой команды / архитектора. Кроме того, письма от эйчаров я выбрасываю в спам, не вникая, поэтому «любое» нужно читать как «любое из тех, которые я получаю и просматриваю», а это всегда прямые письма от людей, напрямую заинтересованных лично во мне.
DoubleW
Так вы все же согласны с тем что, таки ЗП может быть и основной мотивацией?
Значит вам повезло с компанией, такое есть далеко не везде и не всегда.
chapuza
Нет.
Обожаю слово «повезло» в этом контексте. Я не в лотерею выигрываю компании, которые хотят со мной работать. Надо просто, чтобы в твоем стеке твое имя было известно — рецепт нехитрый, но очень действенный. Коммиты в ядро компилятора, hall of fame на stack overflow, собственные проекты и какой-никакой бложек — и «везение» с компанией не заставит себя ждать.
chersanya
Зависит от сферы деятельности. У нас на научных конференциях большинство людей едет с докладом, при этом все платят оргвзнос и т.п. Приглашенным докладчикам могут скостить оргвзнос, и то далеко не всегда.
0xd34df00d
Аналогично.
Разве что, все компании, где я работал, оплачивали эти поездки, если вы были спикером (и конференция была более-менее по теме работы). В некоторых из компаний дают ещё плюс одну-две конфы в год без спикерства. Я так нахаляву в Аспене побывал на cppnow, например.
wladyspb
А если бы вы нищенствовали, денег не хватало бы даже на нормальную еду, не говоря уж о одежде, технике и отпуске — вы бы тоже воротили нос от предложений нормально оплачиваемой работы? Или заинтересованность резко выросла бы? Давайте не будем лукавить, есть уровень удовлетворения базовых потребностей, после достижения которого материальное вознаграждение, действительно, теряет в привлекательности и на передний план выходит удовлетворённость от работы, но вопрос который обсуждается, касается скорее ситуаций, когда вознаграждение не удовлетворяет до конца даже базовые потребности.
chapuza
В этом предложении прекрасно все (и «тоже», и «воротили нос», и «нормально оплачиваемой»). Оно кладет на обе лопатки даже «Как давно вы перестали пить коньяк по утрам?».
Чтобы понять, какой вопрос обсуждается в этой ветке, досточно отмотать ее назад, это не так сложно: дерзайте, и у вас даже, может быть, получится.
Вы понимаете неверно практически все. Ключевое слово в моем первом комментарии было «основная», для особо одаренных я пережевал это еще несколько раз ниже по ветке. Но нет, обязательно найдется талант, который все извратит до неузнаваемости аргументацией ad absurdum.
0xd34df00d
Когда я был на младших курсах и имел бюджет в пару тыщ рублей (2008-го года, скажем) в месяц на еду и интернет из собственных запасов, но занимался всякой интересной ерундой в интересной атмосфере, я был куда счастливее, чем на одной из своих работ совсем недавно, где я зарабатывал эту сумму меньше чем за час.
titsi
высокооплачиваемая работа, она такая (((неинтересная в основном. Но вот в Германии я уверен, на заводе мерседес инженерам платили очень не плохо. И разве это не интересная работа?
vbifkol
С чего Вы это взяли? А главное — что критерий высокооплачиваемости? Я в середине нулевых получал около 10 тыс долларов в месяц, на мой вкус это на тот момент было высокооплачиваемо, работа была адово интересная. Сейчас получаю меньше, но все равно в разы больше своего гигиенического минимума, работа еще интересней.
chapuza
Вы смещаете акценты. Никто не говорит, что получать высокую зарплату — плохо. Никто. Просто если главная мотивация — деньги, то высококлассным специалистом стать не получится (за редчайшими исключениями), и на завод мерседес инженером просто не возьмут.
А вот если у человека главная мотивация — интерес и любовь к своему делу, то и высокая зарплата не заставит себя ждать, и интересная работа за высокую зарплату. Потребности бизнеса в работниках на неинтересной работе — как раз покрываются зарплатами выше разумной, но высококлассные спецы там долго не задерживаются (за редчайшими исключениями).
Посмотрите, к примеру, какой сброд в последнее время набирают гугл и фейсбук, единственно имея предложить — зарплату в разы выше рынка. Но поток талантов в разработку иссякает с каждым годом.
glestwid
Интересно, а в чем это проявляется? Можете пояснить?
senglory
Смелое утверждение, чем таким принципиально инженер отличается от токаря, водителя, еще кого-то, что ему надо не только свой кошелек любить? Может и исследования есть какие с такой темой?
chapuza
Ничем. Чтобы стать хорошим токарем, водителем, еще кем-то — тоже необходимо, чтобы основной мотивацией было не бабло. Люди даже слово такое придумали: «призвание».
wladyspb
Я так понимаю, вы поддерживаете мысли вида «а если учитель хочет хорошо зарабатывать — пусть он идёт в бизнес»? Вне зависимости от профессии, если человек не получает достойное вознаграждение за свои труды — у него падает мотивация работать и развиваться. Если ему не хватает зарплаты чтобы покупать мясо не только на новый год или съездить в отпуск куда-то кроме дачи — он может начать завидовать другим, думать зачем ему вообще заниматься этой работой, когда есть повыгоднее места. Если качество работы не сказывается на размере оплаты — желание делать работу качественно пропадает. Конечно, есть идеалисты, но… Большинство людей хотят жить комфортно, и хотят получать отдачу от своей работы, равноценную вкладу труда.
gecube
как это измерить? Какой-нибудь Миллер получает отдачу от работы, равноценную вкладу труда? А Васян, у которого не хватает квалификации и мозгов, поменять работу на более высокооплачиваемую, чем кассир в маке?
A114n
Обычно такие утверждения основаны не на фактах, а на одной из психологических защит — ваша вера в справедливый мир может пошатнуться, если вы признаете, что ничем не отличаетесь от Васяна, кроме определённых внешних условий (например, место и время рождения). Поэтому вы обесцениваете «Васяна», а некоторые даже дегуманизируют его. Это позволяет вам наслаждаться своим положением в обществе так, будто бы оно полностью зависело от ваших собственных усилий — и, главное, передавать окружающим эту информацию. Теперь все здесь знают, что вам «хватило квалификации и мозгов».
Vilaine
A114n
Оборота «что говорится» в русском языке не существует, есть оборот «как говорится» (и он на письме с двух сторон выделяется запятыми). Я мог бы, конечно, развернуть тут схожую агитацию — мол, вам не хватило мозгов и квалификации, чтобы выучить русский язык, но при этом вы пытаетесь выставить себя лучше целой категории людей.
Но мы же прекрасно понимаем, что вы росли бок о бок с Васянами и потому не виноваты в том, что плохо знаете русский язык. Часть вины за это лежит на ваших родителях, которые додумались завести ребёнка в сельской глуши и без денег на хорошего репетитора. Ещё одна часть вины за это лежит на государстве, которое практически не уделяет внимания образованию и воспитанию детей из социальных низов. Наконец, нельзя снимать вину с общества, которое попустительствует безграмотности. На этом фоне не так уж страшно, что вы не удосужились разобраться в том, как пользоваться языком, на котором думаете и пишете. Хорошо хоть вообще способны думать и писать.
Vilaine
Довольно нелепый памфлет и глупая демагогия, высосанная из пропущенных запятых. На что вы рассчитывали, когда писали это? Очевидно же какая реакция будет у собеседника.
В любом случае, этот памфлет никак не относится к тому, что мы с этими Васянами выросли и отнюдь не увидели, что
В смысле эти васяны работают на малооплачиваемой невысококвалифицированной работе в большинстве не из-за того, что у них были «определённые внешние условия». То есть условия может повлияли, но многие из нас были более успешны при тех же бытовых условиях.
Vilaine
Кстати, в советское время было всё то же самое. Очень многие дети имели одинаковый уровень жизни в своих семьях, но по способностям были неравны. Просто я из поколения 90-х из провинции и в те времена всё еще сохранялось такое положение. Что еще больше опровергает ваше
А вот это вы выдумали. Возможно, вы нечаянно отзеркалили своё же мышление. Снобизм, по-моему, про тупых и разговорчивых.
vbifkol
Да вроде же разбирали уже. Деньги — это гигиеническое требование, а не мотивация. Типа как туалет в пределах досягаемости от рабочего места: я не пойду работать туда, где нет сортира, даже если очень интересно и платят дикие деньги. Причем для большинства это относительно небольшие деньги, обычно — реальный прожиточный минимум (ну типа тысяч 30-40 в российской провинции, тысяча-полторы в Европе и т.д.).
Мотивация — это что подвигает работать больше и лучше. И тут деньги для очень многих мимо, прям вот вообще мимо, ну или мимо в реалистичных пределах. Если мне предложат неинтересную мне работу (не оставляющую времени на свои проекты), я начну рассматривать предложение с втрое-впятеро бОльшего чем имею сейчас, и далеко не факт что соглашусь. Это не идеализм, просто «жить комфортно» можно на относительно небольшие деньги, а отдачу от труда получать проще не деньгами.
0xd34df00d
Ну так замечательно, особенно если есть повыгоднее места! Человек перейдёт в это место, начнёт получать зарплату побольше. На старых местах уменьшится предложение рабочей силы, и зарплата тоже подвырастет. Все в выигрыше, разве нет?
А вот когда предлагается определять внешне, что оказывается достойным, а что — нет, я каждый раз спрашиваю, как именно эту достойность определять, и ответ получаю очень редко (а полученные ответы меж тем зачастую различаются).
And390
Ваш эксперимент станет гораздо интереснее, если оставить на местах, скажем, 10000 высших руководящих кадров, особенно представителей судебной и исполнительной власти, но поменять всех остальных. Многие вещи, которые опрометчиво списывают на некий загадочный менталитет, являются следствием системы правил игры, какие действия кому выгодно делать.
vconst
anonymous
Тут даже более красиво бы звучало — Можно сколько угодно пытаться собирать окурки в урну вокруг своего подъезда, но это никак не повлияет на людей, которые их выкидывают.
А когда проблемы исходят от тех у кого и власть — то единственным последствием будет только то, что тебя потом еще и принудительно заставят эти окурки убирать, потому что когда чисто им понравилось больше.
AllexIn
Это не верное утверждение. Чем лучше и культурнее живет человек — тем лучше и культурнее он хочет жить. Человек у которого решены бытовые проблемы готов бороться и за другие вещи.
gecube
И как Вы оба противоречите друг другу? Оба ведь правы
AnthonyMikh
Причём к урнам для избирательных бюллетеней это тоже относится.
Schrodinger_Kater
— Я тебе сказал, не бери в голову, не бери в голову… Когда что-нибудь такое в голову придет, сразу щипай или коли чем-то острым. Знаешь, у меня для этого, например, булавочка есть, АНГЛИЙСКАЯ… (Generation П)
andy_p
> Я не переехал в Данию
Зря.
0xd34df00d
Если близка этика либертарианства, то таки не зря.
Areso
Там же есть Свободный город Христиания. Разве это не оно?
Matshishkapeu
Нет это не оно. Это коммунна грязных хиппи, которых будут содержать из ваших налогов, которых вы будете платить по ставке 56% на доход, 25% НДС и в форме акцизов на автомобили, делающих их самыми дорогими в Еропе. Это хиппи вечеринка, за которую вы платите, но не приглашены.
tyomitch
Вообще-то в Христианию свободный доступ всем желающим.
0xd34df00d
Жить внутри на чужие налоги — тоже не очень этично.
И в любом случае не думаю, что меня туда с российским гражданством и американским ВНЖ пустят.
anonymous
Точка зрения автора понятна (хоть местами, как он сам признает, совершенно иррациональна) и вполне имеет право на существование, но, как мне кажется, он упускает из вида еще одну сторону вопроса.
Выбор, в какой стране жить, должен быть основан в том числе на том, разделяете ли вы то, что делает эта страна.
Когда вы живете в стране, не важно, в РФ, или в любой другой, вы платите в ней налоги — будь это ставка наемного работника или предпринимателя, и даже не работая или работая в черную, вы платите НДС, акцизы, налоги на имущество, и т.д.
И вот эти деньги, которые вы платите, идут на то, что делает государство и его структуры. В том числе на то, чтобы помогать отжимать бизнес и сажать за твиты, глушить дубинками прохожих на мирных митингах, развязывать гибридные войны и устраивать провокации в соседних государствах, и прочее.
Понятно, когда у вас нет выбора, когда вы не можете никуда уехать, но когда у вас есть такая возможность и есть выбор — то это уже осознанное решение, и спонсируя всё это, по сути дела становитесь соучастником происходящего.
chapuza
Это, кстати, очень правильный ход мысли. Я ровно по этой причине не только игнорирую предложения работы из США, но даже отказываюсь выступать там на конференциях. К Англии та же претензия; у нас там даже филиал есть, но я вежливо игнорирую любые попытки уговорить меня съездить туда в командировку.
С Россией все сложнее.
antonkrechetov
А что такого делает, например, Англия?
Areso
Садит в тюрьму за отказ от расшифровки своего криптоконтейнера?
antonkrechetov
Не знаю, о чем речь.
Areso
Простите, но мне казалось, что отправлять в Гугл на Хабре не принято, все и так умеют гуглить, особенно, когда ключевые слова вам уже «подкинули», нет?
Но зато принято приводить ссылки на тематические статьи на Хабре, чем я воспользуюсь.
Revertis
Всё правильно, государство надо воспринимать как провайдера услуг. Не нравится один — переехал и пользуешься другим.
Andrey_Epifantsev
Было бы здорово, если бы можно было отвязать государство от территории. Типа как сотовый оператор — менять гражданство не меняя места жительства. «Что то мне надоело быть быть гражданином России, налоги большие, чиновники зажрались, кто у нас ещё в городе есть? США? Попробую их гражданство получить.» Или организовать разные тарифные планы и пакеты услуг.
Revertis
Проблема в том, что тут надо ещё и население менять.
wladyspb
К сожалению, территория входит в пакет услуг, и нельзя сделать так, чтобы на территории одного города для граждан одной страны были ровные дороги, а для граждан другой — с колдобинами.
humbug
Вы изобрели удобный флаг. Жаль, что работает это только на воде.
prostomarkeloff
Это называется панархизм.
gohan
Я бы сравнил со съёмной квартирой. Ну ок, пусть даже вас там родили, вы прожили всю жизнь в ней, но потом собственник квартиры просто-напросто охренел, поднял квартплату выше рынка, ввёл кучу запретов, потребовал смириться с ржавой водой, с тараканами и крысами в этой квартире, а заодно просто открывает дверь своим ключом и обчищает ваш кошелёк. В таком случае не надо лить слёзы о святой квартире-родине, проще съехать и жить в комфорте в другом месте. Особенно в таком месте, где у вас есть право голоса и вы можете влиять на все важные решения.
В России ещё такая весёлая ситуация, что нынешние её «собственники» предпочитают покупать недвижимость и селить свои семьи как раз в странах коварного НАТО. Об этом нелишне помнить особенно патриотичным любителям проклинать западные страны. А таких вон даже на хабре полным-полно.
gipox
Хотите быть соучастником бомбежек в Ираке?
anonymous
[quote]развязывать гибридные войны и устраивать провокации[/quote]
Этак получается, что США и сателлиты сразу идут мимо. А это почти все страны, которые обычно предлагаются для релокейта.
int03e
Интересно, почему большинство аккаунтов, которые оставляют негативные сообщения про США (иногда называя их «пендосами») зареганы в 2014м году? Дай-ка я посмотрю дату регистрации cottonzoom… Ах, ок.
Anthony_K
Набивший оскомину плач Ярославны. \
1) За последние 10 лет не дал ни одной взятки ни одному ДПС-нику.
2) Дерьмовые дороги? Ну, это очень серьезный повод для релокации, не спорю. Только жить придется в радиусе 100 от какой-нибудь Е-трассы, ибо дальше качество дорог падает (да, в Европе тоже полно плохих дорог!)
3) И почему у меня нет знакомых, таскающих с собой гашиш?
Наверное, что-то делаю не так.
iroln
Даже у тех, кто не таскает, он может внезапно найтись в нужном количестве.
Каждый десятый житель России сталкивался с насилием или угрозой насилия со стороны правоохранительных органов.
Ёрничайте и бравируйте если хотите, но статистика то печальная.
Anthony_K
Хипстерский кликбейтовый The Village — безусловно, ОЧЕНЬ «авторитетный» источник.
Если короче — все 6 историй откровенная бредятина, рассчитанная на адептов лёшеньки овального из числа выпускников школы для детей с задержкой умственного развития.
Дабы не быть голословным:
Неувязки в тексте идут с самого начала:
1) Очевидно, что речь о выборочной проверке ДПС водителей на наличие документов и н/с. Вопрос: чего волнуется пассажир? Либо это ложь, либо она заведомо в неадеквате.
2) Как понимать фразу "… останавливают. Выхожу из машины...". ЗАЧЕМ пассажиру при остановке транспортного средства инспектором ДПС выходить из машины? Опять: либо ложь, либо неадекват пассажира, либо этому предшествовали неуказанные в истории обстоятельства.
3) Про рюкзак «Луи Виттон» — бред. Сейчас, в эпоху китайского ширпотреба, даже безработный может носить идентичный с виду рюкзак, купленный на барахолке в день распродажи за гроши, и даже не подделку. Уж кому, как не московским ментам это не знать. Такая херня могла прокатить году в 90-м — 92-м, но никак не сейчас.
4) Про «шмонают» — аналогично, бред. Обыск — строго процессуальное действие, проводимое под протокол и с понятыми и при наличии СЕРЬЁЗНЫХ на то оснований. Автор статьи пытается нас заставить поверить в то, что МОСКОВСКИЙ мент решил на ровном месте заработать себе — минимум! — дисциплинарку с соверешнно непонятным мотивом? Вы серьезно? Даже в случае с Голуновым, на которого был конкретный заказ от высоких людей, сработали много тоньше и правдоподобнее. В Москве ни один вменяемый мент не станет так подставляться, ну нету там таких дураков.
5) Про вымогательство «300 тысяч» полный бред. Даже самый тупой вымогатель знает, что прежде чем вымогать энную сумму, надо быть уверенным, что у жертвы эта сумма имеется. Нас пытаются заставить поверить, что гнилой мент, увидев у лица непонятного соц. статуса и дохода рюкзак, якобы, луи виттон, тут же делает вывод о наличии у неё 300 тысяч? А почему не миллиона?
6) Поведение жертвы — жесть! У неё требуют 300 тысяч (где? Даже не в отделении, с протоколом изъятия! на улице!) и она… соглашается на 200! Ну не бред ли?
7) «Айфон в ремонте, нокия-раскладушка без номеров» не хватает только «сами мы не местныя, отстали от поезда, деньги украли». Удивительно, как она с этого телефона без сохраненных номеров умудрилась созвониться с друзьями на тусу, потом вызвать с него такси.
8) У девчонки, якобы, есть парень, но тусят они отдельно. Убедительнее автор ничего не придумал.
9) Догадаться куда звонить — это, конечно же, ума палата. Позвонить в контрольно-профилактический отдел, телефонный номер которого крупными цифрами написан на борту ЛЮБОЙ патрульной машины — на это у неё ума не хватило. Позвонить на горячую линию ГУВД — ума не хватило.
10) Парень девушки — долбо***б в кубе. Ему среди ночи звонит подруга, сообщает о вымогательстве, а этот долбо***б имея под рукой телефон, справочник, интернет, некоторый запас времени и полную свободу рук, так вот, вместо того, что бы позвонить в КПО ГУВД (у которых, замечу, тоже план по взяточникам и которым лишняя «палочка» совсем не лишняя) и сообщить им о покушении на взятку — вместо этого он едет на место один? Такое ощущение, что персонажам и подбрасывать ничего не надо — уже «под веществами». При чём, глубоко и серьезно.
Резюме: статья — лживый высер, рассчитанный на недалеких людей, здравый смысл которых затмевают жалостливые эманации. Очень жаль, что на подобный бред кто-то покупается.
… при этом каждый этот десятый житель России был либо в н/с, либо в наркотическом, либо просто неадекват и сам представлял угрозу окружающим, а угроза насилия ему почудилась в приказе проследовать в патрульную машину и вести себя спокойно. Сказки либеральной прессы про «ментовский беспредел» рассказывайте малолетним адептам Овального.
Отвечу вам в вашем духе: ерничайте и глумитесь, если хотите, но никакой достовереной (подчеркиваю — достоверной, а не высосанной из пальца журналюшками вроде процитированного выше «Зе виллаж») статистики у вас нет. Иначе — будьте любезны предъявить, с первоисточниками. Вопли о «ментовском беспределе» и «кровавой гэбне»
от малолетней школоты, которую под ручки увели с очередного митинга, уже не втыкают, извините.
ЗЫ. А еще заметил: 90% лиц, вопящих о «ментовском беспределе», на поверку в реальности с полицией никогда не сталкивались вообще.
ЗЗЫ. 14 лайков камменту. Ппц… такое ощущение, что аудитория хабра напрочь утратила критическое мышление и живет в параллельной вселенной. А может просто зомбирована.
andreyverbin
Мозги вы не включаете потому что вам платят или потому что лень? Вот вам статистика от МВД — https://meduza.io/news/2017/09/29/v-statistike-mvd-samym-populyarnym-okazalsya-ves-narkotikov-kotorogo-kak-raz-hvataet-dlya-vozbuzhdeniya-dela
Anthony_K
Ловлю вас на лжи.
Нет здесь статистики от МВД.
Это статистика от Медузы, которая ссылается на некий проект «Открытая полиция» (который к МВД никакого отношения не имеет), который, в свою очередь, ссылается на доклад некоего Кнорре, который проводя распределение по массе изъятого наркотика
не даёт ссылок на первоисточник из МВД, вместо этого ссылаясь на некий аналитический отчет под названием «Как МВД и ФСКН борются с наркотиками», опубликованный 5 (!!!) лет назад лицами, не состоящими на службе в МВД, на основании данных, полученных за 2011 — 13 годы(!!!) и не содержащего никаких ссылок на статистику МВД.
Ладно, допустим, она правдивая. Дальше что?
— авторам этого замечательного отчета не пришло в голову, что понятие «значительного размера» изначально и было введено именно с таким расчётом, что бы под неё попало наибольшее количество наркопотребителей? Статистика по обороту наркотиков ведется со времен СССР, если мы знаем, что среднестатистический «торчок» имеет с собой кратно одной дозе, а размер дозы определяется стоимостью и химическими свойствами вещества, что нам мешает закрепить в УК именно этот размер? Это же элементарный вывод. ИТ-инженеры до такого не могут додуматься?
Далее. Какая связь между весом наркотика и выводом о подбросе? Хочешь подставить человека — подбрось ему грамм 5 или хотя бы 3, так что б с запасом и убедительнее. Зачем балансировать ровно на 1 грамме? Тому же Голунову пытались инкриминировать более 5 грамм кокаина.
Ну и если почитать отчёт внимательно, то видно, что авторы сами себя опровергают: на рисунке 5 с распределением масс изъятого героина пики отчетливо выше, чем необходимо для возбуждения дела. Или героин не подбрасывают?
ЗЫ. Вы мозги не включаете потому, что вам Госдеп платит? (с)
Неужели трудно сделать пару кликов что бы раскопать первоисточник? Понятия «критическое мышление», «проверка, анализ данных», «информационная манипуляция» — для вас пустой звук? Если завтра медуза напишет, что Путин лично ест младенцев — тоже поверите? Вы мне напоминаете «жертву перестройки» образца конца 80-х годов, у которого всё советское по-определению было дерьмом, а СССР был концлагерем.
chapuza
Тут не надо даже первоисточники раскапывать — это медуза же, они пишут строго по методичкам, верить им — просто себя не уважать.
WraithOW
Если это для вас целевой критерий оптимизации, то почему бы порог не сделать его еще ниже? Например, 0.
Ну а так-то идея введения «значительного размера» состоит как раз в том, чтобы отсекать потребителей (которым надо немного) от распространителей. Поэтому, если у вас пик приходится на нижний порог крупного размера, то это означает одно из трех:
1) У вас неправильно выставлены границы, и потребители носят с собой больше. Учитывая, что 5 грамм марихуаны — это 10-15 доз (и примерно 10к рублей), звучит нереалистично.
2) Вы в основном задерживаете дилеров, а не потребителей. Несколько подозрительно, ведь потребителей гораздо больше. Что гораздо более подозрительно, так это то, что дилер носит с собой ровно столько, сколько нужно на крупный размер — хотя он должен гораздо лучше понимать специфику своей работы и связанные риски. Что мешает переносить порциями по 4.5 грамма?
3) Кто-то набивает себе статистику и перераспределяет дурь между задержанными.
Напротив, так гораздо экономичней. Задержали барыгу, у него 10 грамм. 5 грамм (порог крупного размера) идут в протокол, оставшиеся 5 подбрасываем кому-то. Чем больше оставляете «запаса», тем меньше дел с крупным размером, тем меньше палочек в отчетах, а палочки — это премии.
Anthony_K
Во-первых, это не мой критерий, не я устанавливал эти правила и ничего я не оптимизирую.
Во-вторых, брать 0 не имеет смысла: есть предел точности и разрешающей способности контрольно-измерительных приборов, есть некая минимальная концентрация вещества, ниже которой она не оказывает влияния на организм. Следовательно, есть порог, ниже которого обращение вещества просто не представляет угрозы и не имеет экономического резона. Еще раз: просто соображение логики и здравого смысла. Наши законодатели далеко не дураки (как бы не хотелось многим верить в обратное).
Это означает, что вы совершаете «ошибку выжившего». Статистический пик приходится на нижний порог как раз потому, что с ним работают мелкие барыги, которых большинство и которых берут. А по потребителям (подчеркиваю: именно потребителям) статистики нет, т.к. они не уголовно-наказуемы и дел по ним нет, из чего люди делают ложный вывод, что на таких объемах наркота не водится.
Именно дилеров и берут, т.к. употребление «в личных целях» давно декриминализовано и карается статьей КОАПП, а не УК.
Открываем «ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 октября 2012 г. N 1002»
www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?from=314201-85&rnd=02ED6D55962360D75209A9E928CE1D33&req=doc&base=LAW&n=347884&REFDOC=314201&REFBASE=LAW#22tciz6axyl
и видим, что для каннабиса значительный размер установлен в количестве «свыше 6 грамм». Рискну предположить, что менее 6 грамм — это и есть тот самый косячок, за который светит только административка, а не уголовка. И который авторы доклада благополучно пропустили мимо ушей, как не вошедший в статистику.
Ерунда. У барыги никакого протокола не будет — на то он и барыга, откупится. Его для этого и брали. Развести барыгу на бабло и изъять у него все 10 грамм наши менты, конечно же, не догадались? А подложить мел и липовое заключение тоже не догадались? Сказки всё это.
WraithOW
Косячок — это треть/половина грамма. 6 граммов хватит, чтобы накурить нормальных размеров компанию. И стоить такой пакетик будет тысяч десять.
И я про это тоже написал — почему барыги носят с собой ровно 6, а не 5? До 6 грамм — штраф до 5000 рублей, от 6 — три года, зачем рисковать на ровном месте? Я мог бы понять, будь пик в интервале 10-20 грамм — взяли бегунка, у него с собой 5-10-20 закладок, может даже с пиком поменьше в районе 20 — для ситуаций, когда курьера вели оперативники, и задержали после получения партии. Но вот чтоб было ровно столько, сколько нужно для уголовного дела, а потом такой резкий спад?
Странный вывод — кто вам мешает считать статистику по административкам? Вот росстатовский отчет по административкам с алкоголем. Меньше 6 граммов — это КоАП 6.8, будет и протокол, и изъятие, строчка в отчётах.
Anthony_K
Я, конечно, коноплю в жизни в руках не держал, но даже вот по этому фото видно, что там больше по весу, чем полграмма.
1) Они сколько угодно носят. Просто те, у кого меньше 6, в статистику не попадают.
2) Чем больше наркоты с собой — тем больше риски. Представим, что товар придётся «сбросить» — обидно ведь сразу 20 грамм потерять? А если кто-то узнает — за 20 грамм могут и пришить.
3) Если внимательно посмотреть на графики в докладе, то на рисунке 5 нет одного ярко выраженного пика. Почему с героином такой математическо-весовой ряд не наблюдается? Его не подбрасывают?
Речь не обо мне. Напоминаю, что речь идет о конкретной публикации Медузы по уголовным делам.
WraithOW
Поверьте одному моему другу, ездившему в Амстердам. Можете взять кухонные весы и взвесить полграмма чая — думаю, будет похоже.
Да и Ктулху с ними, не попали и ладно. Что с правой частью, почему такой резкий спад?
Вот эти ребята оценили средний чек в 4к рублей. 2 грамма, 10 закладок — 20 грамм. Казалось бы, должен быть колокольчик нормального распределения с неравномерностью у 20 (если за пациентом следили) и 2 (устал и спалился), ну и с вертикальной отсечкой на 6-, если вы настаиваете. Вместо этого — резкий пик на 7, а дальше крутой спад с обе стороны.
20 грамм — всего 40к рублей. Почитайте про парня, который пару лет назад утащил товара на сто с лишним тысяч — отделался пальцем. Как потерял, так и отдашь.
ABBAPOH
Ни в коем случае не пропагандирую потребление конопли, но вообще-то она сушеная и почти ничего не весит. На вашем фото очень мало конопли, это 1\5 грамма, я бы сказал — из 1го грамма можно сделать 5 таких косячков. Я бы провел эксперимент, но лень в кофешоп идти=)
Fenzales
www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0376871616301508
andreyverbin
Можете посмотреть сюда, хотя зачем вам, у вас методичка.
Представленная статистика предоставлена авторитетными людьми, данные имеют понятный источник, публикация перепечатана многократно известными СМИ вроде Ведомостей, Коммерсанта, РБК и т.д. Представленная статистика хорошо соответствует многим другим наблюдаемым явлениям. Например, мои друзья предприниматели с начала 10х опасаются как раз подброса наркотиков, громкое дело Ивана Голунова, можете найти несколько видео того, как якобы сотрудники ФСБ подбрасывают наркому. Мой личный опыт общения с силовиками говорит о том, что они поголовно продажные и ленивые. Доходило до того, что появлялись обвинения в угоне собственного авто с предложением оплатить.
Если вам кажется, что менты не ох… ли то вы просто не хотите по сторонам смотреть.
Anthony_K
— когда нечего возразить по-существу, остается только лепить на оппонента ярлыки ) Не ваш прадедушка в 30-е годы обвинял задержанных в троцкизме? )
Для кого авторитетными?
В третий раз повторяю вопрос: ГДЕ ЭТОТ ИСТОЧНИК ДАННЫХ?
Кнорре пишет простым русским языком: «Мы не можем выложить эти данные в открытый доступ». Всё. Дальше обсуждать смысла нет. Где гарантии, что этот Кнорре не манипулирует данными?
Впрочем, зачем вам над этим задумываться — у вас ведь методичка (с)
Ваша позиция: «всё, что в России — по-определению дерьмо, менты кровавые, власть тупая и т.д.»
а также медузой, навальным и прочими говномедиа. Мне плевать, кем она перепечатана. Я спрашиваю, откуда взяты цифры.
Посоветуйте вашим друзьям обратиться к психологу по вопросу лечения навязчивых фобий. Почему мои друзья-предприниматели опасаются кризиса, санкций, девальвации, падения спроса — чего угодно! — только не подброса наркотиков?
ЗЫ. Чем громче человек орёт про «ментовский беспредел», тем выше вероятность, что с ментами он вообще никогда не сталкивался. Это не менты ох---ли. Это тупое бараноподобное население зомбировано сказками брехунов-затейников, вроде димочки потапенко.
andreyverbin
Ну так… где где, в МОСТ-Р
Где гарантии что мы не в матрице? Где гарантии что я не AI? Где гарантии, что это не сон?
Я привык ориентироваться на множество источников и все они указывают на одно и то же — менты ох… ли. Данная статистика лишь один из факторов, она хорошо согласуется с остальными наблюдениями.
Менты ох… ли потому, что по другому не могут, по другому не бывает в странах с «сильным лидером», который постепенно теряет популярность (а это 100% стран с таким лидером). Много раз уже было, не мы первые не мы последние. Аналогично, все «сильные лидеры», начиная с Пиночета, занимаются одним и тем же. Кормят олигархов, журнашлюшек, бюрократию. Опираются на армию и полицию. Активно промывают мозги населению, культивируют образ внешнего врага. Извращают институт выборов, активно используют админ ресурс, просто переписывают результаты голосования. Две трети стран нашей планеты либо недавно проходили, либо проходят через это прямо сейчас.
Динамика нашего ВВП, благосостояние населения, структура экономики и многие другие явления соответствуют ожидаемой при информационной автократии. Одним из явлений которой является ментовский беспредел. Если вы отрицаете этот самый беспредел, то вам нужно его как-то сочленить со всем остальным феноменами. Автократия есть, а беспредела нет? Так бывает когда лидера любят, обычно в самом начале пути. Нашего лидера все безоговорочно любят за его мудрую политику, за рост ВВП и благосостояния населения? Кажется нет. Тогда на что лидер опирается, как остаётся у власти? Обычный ответ — пропаганда, менты, суды, олигархи, админ. ресурс.
С нетерпением жду вашего ответа чтобы отправиться в сказочную страну единорогов и радуги (торопитесь, радугу скоро могут запретить). В этой стране много чудес. Например менты классные, суды честные, а инвестиции в реальный сектор экономики падают… Избирается оппозиционный губернатор и тут же оказывается убийцей, несмотря на многочисленные проверки ФСБ до этого… Дело Голунова это не верхушка айсберга, а досадное недоразумение… Статистика Кнорра — заказ Госдепа… власть лидера основана не на силовиках и пропаганде, а на искренней всенародной любви. Чтобы эту любовь сдержать нужно целых 300 тыщ штыков и лично охранник Путина Золотов.
Anthony_K
Я хочу увидеть от вас факты, понимаете, ФАКТЫ. Конкретные, проверяемые факты по конкретной теме обсуждения. Вы мне суете — словесный понос из демагогии, абстрактной чепухи и какого-то бреда, суть — та же «киселевщина», только вместо госдепа — росгвардия, продажные менты и олигархи. Вам точно так же промывают мозги и культивируют в вашей голове образ «говнорашки».
ЦИФРЫ ЕСТЬ? КОНКРЕТНЫЕ, РЕАЛЬНЫЕ ПРОВЕРЯЕМЫЕ ЦИФРЫ?
Их у вас нет и быть не может, про состояние экономики вы не в курсе, но то, что «инвестиции падают» — усвоили на отлично. И вы будете утверждать, что вам не промыли мозг оппосми?
ABBAPOH
банк России — это достаточно авторитетный источник «падения инвестиций»?
andreyverbin
Мне нельзя промыть мозги, особенно на темы, которыми я реально интересуюсь. Я мозгами пользуюсь, собираю целостную картину, если что-то не подтверждается из нескольких других источников и не согласуется с другими явлениями, то оно отсеивается. Жаль, что вам сложно читать мой словесный понос, вы могли бы там найти достаточно непротиворечивую и согласованную с реальностью картину.
Ссылку на ЦБ РФ уже дали. Но вот еще — минэкономразвития, итоги 2019 года.
Цитата
Можно, конечно, порадоваться за 19 год, который в некотором смысле рекордный, но общая тенденция десятилетия очевидна.
Еще факты
— Избирается оппозиционный губернатор и тут же оказывается убийцей, несмотря на многочисленные проверки ФСБ до этого
— Голунову менты подбросили наркотики
— Пиндосы со мной согласны — в России есть определенные трудности с инвестициями, а именно проблемы с судами. Конечно же они на state.gov выложили аналитику чтобы мне мозги запудрить.
— World Rule of Law index дает нам 94 место из 128. Ну это конечно же наши внешние враги составили все так назло нам.
— И мое любимое — количество оправдательных приговоров 0.4%. Почему? Потому что следаки круто работают и никогда не ошибаются! В Европе этот показатель равен 20%…
Cast_iron
Много раз слышал мнение, что такой низкий процент оправданий лишь потому, что СК идёт в суд с делами, которые считает стопроцентно выигрышными потому, что за оправдательный приговор на следователей накладывают различные санкции.
wataru
Люди не могут не ошибаться. Т.е. происходит одно из двух: или суды не глядя и не разбираясь особо копируют высеры следователей в приговоры (чтобы не подводить классово своего чувака, например); или следователи массово не доводят до суда любые не абсолютно очевидные дела. Второе противоречит наблюдаемым данным: трансляции всяких судов по политическим и другим делам показывают, что доводят до суда абсолютно бредовые дела, а суд потом подмахивает без вопросов и с "нет оснований не доверять сотруднику". Также, во втором случае было бы достаточно много громких не доведенных до суда дел, без очевидного проявления круговой поруки, а просто потому, что следователь не хочет получать по шапке за оправдательный приговор.
Даже если следователи действительно не дают хода тем делам, где, как им кажется, точно будет обвинительный приговор, ну не могут они быть настолько точны в своих предсказаниях, они же не всевидящие. Как легко представить ситуацию, что у обвиняемого есть 100% доказательство своей невиновности, а следователь об этом просто не знал.
Cast_iron
Если вы почитаете другой мой комментарий в этой теме, то я нисколько не отрицаю наличие планов и поддержание определённого уровня «успеваемости» в различной деятельности госорганов. Я не писал об этом явно, но в моей организации тоже была необходимость выполнять планы и выдерживать фиктивную статистику, оттого и ушёл в «народное хозяйство», как там говорили.
С судами в деятельности почти не сталкивался, поэтому о их работе у меня информация лишь с третьих рук, но и там есть интересные моменты.
andreyverbin
wataru дал отличный комментарий, в котором я бы поставил акцент на то, что следователи не могут быть правы так часто. В самом деле, известны ли какие-то другие состязательнее процессы, в которых одна сторона постоянно выходит победителем? Более того, каждый следователь уникален, со своим уровнем подготовки и набором знаний. Известен ли нам такой метод подготовки, который бы на выходе давал десятки тысяч людей, способных безошибочно решать сложные задачи? Почему бы тогда этот метод не применить в вузах, мы должны получить 100% красных дипломов.
Бастрыкин недостаточно умён, чтобы сделать выводы из своих же заявлений. «0.4% потому, что следаки работают хорошо» влечёт за собой либо переворот в образовании и экономике, либо указывает на судей-копиров. Переворота в образовании не видно, значит...
MacIn
Мне кажется со стороны, глядя на ваш разговор, что вы возражаете оппоненту не совсем корректно, т.е. не опрокидываете его аргумент, а некое представление о нем.
Смотрите — вы утверждаете:
Но ведь аргумент противной вам стороны как раз и состоит в том, что процесс суда не состязательный, а выбраковка дел происходит на этапе следствия.
Насколько я понимаю, после следователя дело проходит с проверкой через прокуратуру, ведь обвинитель — не следователь.
Да нет этой вилки.
Я из любопытства погуглил статистику — сходу попалась газетная статья (это не пруф, естественно, а так, к слову), где говорится, что за такой-то год (2015 емнип) из 2.5 млн уголовных дел до суда дошел только 1 млн. Надо понимать, что какие-то дела развалились в ходе следствия, а какие-то завернула прокуратура (это к слову об «идеальные они там что ли», «я бы поставил акцент на то, что следователи не могут быть правы так часто.» 1 из 2.5 — это не так уж часто).
Кроме того, мне кажется, искаженно понимается термин «оправдан». Т.е. говоря о 0.4% оправданий мы представляем себе, что из 1000 человек, пришедших в суд, 996 отправились в тюрьму. Однако, попадаю на статью в РБК со статистикой за 2017 год, где говорится вовсе о 0.2% оправдательных приговоров.
Только вот незадача: в середине статьи читаем:
Как так? Не 99.8, а 77.9%. Читаем дальше, и видим, что остаток — 21,9% — это «дело прекращено судом по (не)реабилитирующим основаниям». В которые входят, например, «отсутствие состава преступления», «непричастность к преступлению» и пр. Уверен, как минимум значительная часть людей, помнящих про 0.4% оправданий, думают, что «в суде доказана непричастность» — это оправдание. А на деле, согласно казуистике, это «прекращение преследования по реабилитирующим основаниям», и это не 0.2%, а 1,4%. А еще 20,5% — варианты от «амнистия, подсудимый чел умер» до «примирение с потерпевшим», «истечение сроков давности».
shurricken
Овальный, сказки либеральной прессы, ментовского беспредела нет, журанашлюшки, кровавая гэбня, вывсерврете.-
вот можно было сократить до этого.
Anthony_K
«Херои» вот этого ролика наверняка совершенно искренне уверены, что стали жертвами жесточайшего «ментовскОго произвола».
— Алло, Руслан! Подъедь пожалуйста! Меня менты остановили, наркоту подкинули! Внутривенно!
antonkrechetov
0xd34df00d
Это на самом деле был бы хороший пруф наличия, но да, мы тут говорим об отсутствии.
SelebrenOne
По 3 пункту у вас "ошибка выжившего". Могу рассказать прохладную из личного опыта, причем не одну. Для комментариев она слишком длинна.
SamaRazor
Поездил по Италии на рентованных машинах, на машинах друзей-знакомых (за рулем), в общей сумме на 20к км. Был как в больших городах (болонья-флоренция), там и в куче сел-городков, названия которых не запоминал. Италия не Германия, надо это держать в уме. Всего 1(ОДИН!) раз я заехал в яму так, что я это заметил. Буду честен — очень удивился. Сначала неделю пытаешься привыкнуть к тому, что не нужно смотреть на само покрытие там, потом неделю после возвращения привыкаешь что надо смотреть на покрытие здесь. Второе куда более гемморойно, потому что главное на дороге не покрытие, а остальные участники движения, очевидно. Тут же я за рулем езжу только по Новосибирску, за него выезжал от силы пару раз, и на несколько десятков километров. Стоит заметить, что несмотря на то, что в Питере-Москве я за рулем не был, но дороги там куда ближе к тем что я видел «за бугром», а не в родном нске.
iroln
Забыл ответить на этот важный пункт вашего "что-то делаю не так".
А вот этот парень наверняка дал и не одну. И Ефремов тоже наверняка давал неоднократно. Вам не страшно, что такие люди свободно ездят и убивают людей на дорогах? Лично мне страшно ездить в России, а в Европе не страшно, потому что я знаю, что мне не встретится неприкосновенный отморозок, который несётся по городу 150 км/ч.
SargeT
Знаете, я тоже думал, что если не делать ничего противозаконного, то ко мне и вопросов не будет, однако в 2004м, после того как меня остановили в метро с закрытой бутылкой пива в руке, которую я не закинул в рюкзак после отмечания закрытия сессии, проверили паспорт, в котором я после обнаружил пакетик с чем-то белым и скинул не трогая прямо на эскалатор, о чём радостно доложил милиционерам, ждавшим меня внизу эскалатора, полюбовавшись их разочарованными лицами, я уже так оптимистично как вы не настроен. Достаточно один раз вступить в отношения с властью, чтобы читать статейки с Зе Вилладж и понимать, что может быть гораздо, гораздо хуже, и краски там если и сгущают, то совсем чуть-чуть.
Falland
Странное противопоставление. Уехать и жить хорошо или остаться и жить плохо, но на родине.
Проблемы есть везде и жить в любом месте может быть и прекрасно и ужасно в зависимости от отношения и окружения (во всех смыслах).
Но вопрос мне кажется не в этом. Оставаясь принципиально в одной локации, вы уменьшаете разнообразие возможностей, одновременно увеличивая риск однажды обнаружить себя в некомфортной среде, где трудно быть продуктивным.
Мировой рынок труда очевидно более разнообразен, чем рынок одной страны. Возможность поработать в разных сферах с людьми разных культур, взглядов и способностей (и плюсом к этому еще и пожить в разных местах и понять, где жить комфортнее) мне кажется уже сама по себе стоит всех трудностей переезда и обустройства на новом месте. Это также помогает стать хорошим специалистом, на мой взгляд, дает понимание сложности и разнообразия мира. Но кажется это все прописные истины, поэтому очень странно читать такую статью.
Отдельно понравился пассаж про целование сапог. Это свободные отношения, никто не заставляет принимать оффер с пистолетом у виска. Ищите, договаривайтесь, исследуйте — примерно также как с поиском направлений и локаций для отпуска и путешествий. Странно жаловаться, что некоторые отели предлагают плохие номера за большие деньги (на ваш вкус) — уточняйте критерии поиска.
adictive_max
Это спор между «уехать» && «жить хорошо» и «уехать» === «жить хорошо».
regent
Фил, попробуйте разобраться как работают государства, вообще любые государства, применить инженерный поход. Мы никакие то особенные — ни в хорошем (что нам втирают «патриоты») ни в плохом (что на втирают «либерасты»). Вселенная так не работает :) Если в одном уголке Вселенной происходит какая то «уникальная» хуйня — она начинает происходит везде — чисто статистически. Относитесь к государствам как просто к информационной системе, в архитектуре которой вам надо разобраться понять как каждый уровень работает, примените инженерный подход. Или попробуйте мысленно построить свою архитектуру, но только попробуйте понять как в этой архитектуре будут жить реальные люди, начиная от курьеров и заканчивая чиновниками. В данный момент у вас это не получится — в лучшем случае придумаете условный «Валинор». Надо поразбираться в вопросе — почитать тонны профильной литературы, потратить много времени, тогда сможете объективно решить что делать… Щас вы решили чисто как фаталист, люблю свою страну, буду терпеть, ну там вокруг себя постараюсь навести порядок… Не факт что это правильный выбор…
Когда я учился в школе, у меня бывали такие наивные мысли, когда видел в новостях какой-нибудь треш из условного Конго или ЦАР… Типа чо они такие странные, был бы я призидентом условного Конго — поднял бы там уровень образования и медицины, промышленность и прочее :) Была бы страна лучшая в Африке :) Тока не работает это так… А как это работает? Надо разобраться сначала… какие у тебя ресурсы… люди… рефлексировать действия внешних игроков (мир уже лет 500 как глобален) и так далее.
Вопрос что будет когда и если вы разберетесь? Появятся ли у вас лучшие варианты? Или вы поменяете отношение к тем что уже видите сейчас?
antonkrechetov
NordicEnergy
Areso
Эта культура и образование там тоже не на ровном месте появилась.
Съездите, скажем, в Казахстан (когда откроют границы). Вы будете сильно удивлены, но в большинстве городов страны (особенно в их центре) почти никто не мусорит. Во-первых, там сохранилось что-то от старого воспитания, когда старшее поколение нравоучает молодое (даже если это не их отпрыски). Во-вторых, как вам штраф в ~2000 рублей за брошенный окурок? Причем, вы можете выбросить окурок под камерой, а вас перехватит через квартал пеший патруль, покажет видео, и выпишет вам приличный штраф. На минуточку, 2000 рублей там 1/3 минимальной зарплаты. А не так давно это было 1/2 от неё же.
ГИБДДшникам вместо тачки под жопой и эвакуатора надо просто выдать бланки с копиркой, посадить на велосипеды, и пусть катаются и выписывают штрафы. Копирку под дворник, оригинал в папочку. За неделю не останется ни одного нарушителя в центре. В большинстве развитых стран так и сделали, и это не рокет саенс, весьма просто повторить. А эвакуатор приезжает лишь в крайних случаях.
А вы говорите — менталитет. А я скажу — маленькие штрафы и еще меньший шанс на них попасть.
Areso
Ах да, в догонку. Чуть не забыл.
В Казахстане не стали поступать так радикально (пересаживать ГИБДДшников, или, в тамошних терминах, дорожную полицию, на велосипеды), а сделали еще интереснее. Все патрули, на машинах или пешие, стали обладать полным набором прав контролировать общественный порядок и соблюдение ПДД. Таким образом, пеший патруль вполне в состоянии выписать штраф за нарушение ПДД, правда, для этого им всё же придется дождаться незадачливого водилу. В свою очередь, ребята, заточенные на нарушение ПДД, вполне могут выписать штраф пешеходу, если увидят, что он бросил билетик на тротуар.
Таким образом, Казахстан ввёл кроссфункциональность еще до того, как это стало модным трендом у айтишников :)
anonymous
Я аж пароль решил вспомнить когда увидел ваш комментарий. Я сам из Казахстана из города Уральска и я вам очень много интересного могу рассказать о том как у нас там с менталитетом. В центре чисто да, штрафуют да, но потому что.
а. Полиция в основном центр и патрулируют
б. Только этот центр и убирает.
У нас в городе есть центральная площадь, на которой тебя реально могут оштрафовать за кожуру от семечек. Но в соседнем дворе стоит уличный сортир в который ходят все соседние двухэтажки дореволюционной постройки в которых нет туалетов и к которому ближе чем на 15 метров опасно подходить по причине большой вероятности наступить в чьи то фекалии. В Казахстане главное не эффективность, а понты к сожалению. У нас там есть много чего хорошего, но вот только не эффективность. А штрафы да конские особенно если учитывать реальный доход населения, но почему то чем дальше от центра тем больше на них плюют.
Vilaine
Противоречие. Если люди какие-то более или менее качественные, то именно «особенные» в плохом или хорошем смысле и получается.
regent
Фраза «Надо разобраться сначала… какие у тебя ресурсы… люди..» возможно не совсем удачная. И все видят какое то противоречие и сравнение с Россией :) Поэтому верить фразе «Мы никакие то особенные — ни в хорошем ни в плохом» :)
По поводу ресрусов и людей… Пример был про условное Конго, в котором допустим мы хотим поднять уровень образования… К примеру настроили мы школ и вузов (откуда то взяли ресурсы), где то нам надо взять очень-очень много преподавателей — то есть именно в это смысле — у тебя должны быть эти люди, ты их должен откудато взять, пригласить из России, Австралии, США. Китая, ЮАР…
BlessYourHeart
А потом в этой «информационной системе» кого то убьют или выберут случайного или власть захватят, и вот уже архитектура архидругая, как говорил один из изучателей и изменятелей архитектур.
К сожалению или к счастью, сложность архитектуры общества (которое и определяет государство) превышает сложность любых языков программирования и IT систем, иначе социология работала бы как естественная наука.
Я лично не считаю, что надо стремиться объять необъятное и потом переживать за неуспех. Лучшая стратегия — определиться с целями, с ценностями, личными и сугубо субъективными, и уже от этого абсолюта плясать и строить планы. Если ценности и цели в любви к родине, семье, наследии (хотя тут уже сомнительная реализация) и все подобное, то вполне себе логичная точка зрения у автора. Если индивидуализм и прочее индивидуальное превалирует — то уже надо основываться на этом конечно и хотя бы получать личный опыт развивая мировоззрение. А вот сидеть на двух стульях — и «Рродина» и «индивидуальность» — это путь к проблемам, так как будет хотеться одно, а делаться другое, и от этого будет думаться печально и тяжко.
regent
По первому вашему абзацу полность согласен — пол жизни можно потратить разбираясь в этом. По вопросу «кого то убьют или выберут случайного или власть захватят» — ну ходить далеко не надо — все мы эту страну знаем. Да — ваша архитектура будет существовать не в «идеальных условиях» — вы будете играть на общей доске со всеми — мир повоторюсь глобален уже лет 500 как (а может и больше) и индейцы в Северной Америке не сами себя выпилили в ноль — хотя возможно «архитектура» у них была вполне наверно хорошая, отвечающая их реалиям, тока европейцы в ней не были учтены, да…
По второму абзацу вы спорите со смыслами которые я не закладывал :) Но если вы их увидели в моем сообщении — Ok :) Звучит все разумно :)
amaksr
Как-то в начале 2000х у меня патрульный мент на казанском вокзале вымогал деньги. Я прилетел из Франкфурта и ждал поезда чтобы ехать дальше в свой город. Он меня остановил для проверки документов, увидел в ЗП штамп, что я проживаю за границей, сказал что в паспорте не поставили какую-то отметку, и что надо пройти в участок для выяснения. Ну или чтобы я дал ему на бутылку хорошего коньяка, прямым текстом. Я мысленно попрощался с поездом и сказал, что пойду в участок, и что если что-то нарушено, то я хочу чтобы разобрались и все исправили, составили протокол если требуется, а про себя подумал, что иначе ко мне выстроятся все менты казанкого вокзала.
Это я к тому, что прежде чем сетовать, что менты берут взятки, надо перестать их давать. Я например, даже не знаю как предложить. Кто-то поумнее дает постоянно, но потом жалуются что менты коррумпированные. Где логика?
Мент тот, когда понял, что коньяка не будет, меня отпустил, ну а я для себя вывод что все правильно сделал.
Akon32
Это будет работать, если никто не будет давать взяток.
Но когда в обществе принято платить мзду (например за то, что кто-то другой не поставил вам штамп), найдутся те, кто потребует взятку даже при отсутствии нарушений (как это было с вами). И такие случаи портят всё впечатление от системы, даже когда остальные 99.9% чиновников честны.
andreyverbin
Все круто, на бытовом уровне так и нужно делать. Но мент на вокзале и бутылка коньяка это верхушка айсберга. Что вы будете делать когда с вас будут требовать взятку, чтобы «найти» ваш угнанный автомобиль?
У знакомой угнали машину, но менты отказывались возбуждать дело и искать авто без стимулов. Она нашла свою же машину с помощью частного сыщика где-то в лесу, на двигателе был уже другой VIN. Как сыщик это сделал я не знаю, вероятно в доле, в теме. Машину она забрала, но ее затем обвинили в угоне ее же авто и опять требовали взятку чтобы замять дело.
Эта история уже со мной приключилась. Нечистый на руку партнёр снял деньги со счета и скрылся. В итоге
serge-phi
> Мне сейчас 26, у меня двое детей, я перестал расти и развиваться, и я не верю, что скучное течение моей жизни когда-нибудь изменится.
Может в этом и заключается проблема? Когда настроение плохое, то и все вокруг кажется плохим. Релокация тут не поможет, нужно искать интерес в жизни.
Andrey_Epifantsev
Релокация поможет — появление цели в жизни(релокация), другая работа, внезапное появление кучи разных задач и проблем требующих срочного решения обычно приводят к появлению интереса к жизни. Как говориться, надо выйти из зоны комфорта.
pwl
Поддержу.
7 лет назад переехал в штаты. В Новосибирске всё устраивало, но в штатах давали существенно больше денег, ну и несмотря на возраст за 30, было интересно, а не слабо-ли мне?
Первые пару лет казалось: как тут всё по-другому, какие другие люди…
Потом оказалось что бюрократия здесь хлеще чем в СССР, люди одинаковые _везде_, просто тут их пи.дят за любое нарушение так, что потом ни квартиру снять, ни на работу устроиться… ну да это долгая тема.
Уже много лет на вопрос «как оно здесь/не жалею ли» отвечаю: главное — не скучно!
0xd34df00d
Хмм, любопытно.
А с какой бюрократией вы столкнулись, и о каких нарушениях, которые потом приведут к несъёму квартиры, вы говорите?
pwl
Ох. Ну приведу я примеры. Вы ответите «Ну и что/Так и должно быть/Лучше чем бутылка». Проходили 128 раз.
>>о каких нарушениях, которые потом приведут к несъёму квартиры, вы говорите?
www.american-apartment-owners-association.org/tenant-screening-background-checks
>>А с какой бюрократией вы столкнулись
Любая нетривиальная проблема со зрением превращается в квест «найди отделение, где есть клерк — не идиот, способный прочитать стандартную форму от врача.
Приколы типа „Имя должно быть записано как в визе, а не как в паспорте, потому что виза — документ, а паспорт — нет“.
gecube
Отличные примеры. Ну, бюрократия она везде одинакова. Другой вопрос, что другие вещи наверняка в US сделаны нормально, нет?
Ну, и я верю, что у России могло бы быть будущее, но мы активно профукиваем все возможности и шансы, которые у нас имеются.
0xd34df00d
Нет, я отвечу не это. Я отвечу, что интересно сравнить чужой опыт со своим.
За 3-4-6 (зависит от места) месяцев вперёд у вас не будут даже смотреть ни кредитный рейтинг, ни background check делать. Я ещё не забыл, как квартиру снимал, когда только приехал.
Может, от места зависит, хз. В Нью-Йоркском федеральном здании я в очереди сидел минут 10.
А, вот про это я наслышан из кучи источников, да, и поэтому никаких международных поездок на это время не планировал. С другой стороны, у меня от AP до гринки в почте прошло ровно три месяца. Не знаю, много это или мало.
Опять же, пару недель назад (ох, календарь сейчас сливается в одну безразмерную неделю) я в DMV ходил, наконец, сделать state ID. Зашёл, сразу сделал фотку, получил номерок, сел, как только сел — объявили, что обслуживают мой номерок, подошёл к окошку, отдал пруфы адреса и имени (у меня было три пруфа адреса — счёт за интернет, стейтмент по карточке и W-2, от которой они отмахнулись, сказав, что двух хватит, отчего мне стало очень грустно), попырился в мобильник минут 15-20, пока их сканили, получил временный ID, пока они изготавливают постоянную бумажку, пошёл домой.
Я попросил буковку
y
с конца имени убрать, а то тупо звучит по-английски, а когда я загран получал ещё в России, не заморочился с транслитерацией. Сделали без проблем.А тут мне стало интересно, нафига получать ITIN, если SSN'а хватает, по крайней мере, мне для работы по W-2? Да и предпринимательством, я слышал, тоже можно с ним заниматься.
О, я всё думал, к чему бы рассказать одну кулстори. Мне тут этак в феврале прислали счёт за процедуру в прошлом году на 2000 баксов. В районе марта-апреля я про него вспомнил, позвонил в страховку (компании, из которой я в прошлом же году уволился, так что я уже почти год не был их клиентом), спросил, что мне теперь с этим счастьем делать — сказали, что they'll take care of it и перезвонят мне. Через два дня мужик перезвонил и оставил голосовую почту (я не успел телефон взять), что я ничего не должен, и они там всё порешали. Blue Cross Blue Shield, если вдруг интересно.
Единственное, что у меня вызывает лютую ненависть и негативные воспоминания из взаимодействия с американским правительством и госструктурами — посещение их посольства в Москве. Это был просто грёбаный трэш.
gecube
посольства и консульства, внезапно, берут черты (в том числе и негативные) от того государства, в котором расположены, а не только того государства, представительством которого являются.
0xd34df00d
Ну фиг знает. С другой стороны, в лондонском посольстве действительно всё было получше.
Процитирую кусок из своей статьи про тракторизм, в которую я раз в месяц дописываю по абзацу:
Про Лондон я ещё не написал, но там просто пришёл, наушники не нужно было оставлять, документы я тащил в рюкзаке, а не в руках, да и ждать можно было внутри. Впрочем, процесс с officer'ом был настолько же простым.
pwl
>>За 3-4-6 (зависит от места) месяцев вперёд у вас не будут даже смотреть ни кредитный рейтинг, ни background check делать.
Хорошо быть богатым и здоровым, я слышал. Но для очень многих это будет означать — «не снять».
ITIN нужен на жену, чтобы вписать ее в свой 1040.
По поводу кулстори — так оно все и происходит в 9 случаях из 10.
Но вот 1 из 10… Хорошо, что тогда у нашей конторы был договор с некой фирмой, которая за тебя такие ситуации разруливает. Я полгода сам бодался, потом их подключил, еще полгода они. На тот момент страховка была Anthem Blue Cross.
А буквально месяц назад прошел-таки платеж через страховую за мой визит к окулисту, который тоже был год назад. Пару рабочих дней суммарного висения на телефоне это у меня отняло.
0xd34df00d
У «многих» тут суммарная кредитная линия не в 6, а в 10-20 раз больше месячной аренды.
Впрочем, да, то, что arrest'ы не пропадают из дел, это печально.
Это ж типа married filing jointly? А SSN туда разве не подходит?
(Курсив наш.) Нафига? Я довольно быстро понял, что тут принято делегировать — бодание страховым, чистку засоров в толчках или установку карнизов для штор superintendent'ам, и так далее.
pwl
Брать кредит на security deposit, ну это уж совсем отчаянная ситуация. Наверное проще в гетто поселиться.
SSN подходит, но жене он не был положен, т.к. она не имела права на работу. Вот для случаев, когда доход получать не можешь, а налоги зафайлить надо, как раз и выдают ITIN.
Жопу вытирать — тоже можно делегировать, но не всегда это удобно. :)
В данном случае я просто не знал про этих разруливателей, пока коллеге не пожаловался на это безобразие. Но и с ними не всё на автомате. Нужно подписать ворох бумаг на разглашение им медицинской информации, время от времени сообщать им дополнительную информацию, ну еще и попинывать их приходится (и иногда слышать «ой, а вы знаете, у нас сотрудник, который занимался вашим делом, уволился, и мы про это дело забыли..»)
0xd34df00d
Зачем кредит брать? Кредит(ную карту) вы уже взяли.
С одной стороны, я согласен, что это отчаянно, с другой — когда мы тут с кем-то другим в другом треде обсуждали текущую ситуацию с экономикой и выселением людей из-за неуплаты, мне сказали, что платить за квартиру с карты — это норма.
А, вот этого я не знал, забавно. Я что-то думал, что SSN всем дают, если есть легальные основания находиться в стране достаточно долго (и супружеская ко-виза для H-1 или как её там, вроде, основания такие даёт).
Правда, это тогда вообще получается нелогично: почему работать нельзя, а вписываться в возврат можно?
pwl
Платить-то с чего угодно можно, но вот пользоваться именно кредитом с карты в 25% годовых — точно не нормально.
SSN дается только тому, кто имеет право получать доход. Но при этом он может поучать скидки на налоги из-за того что содержит кого-то другого. Чтобы провести эту скидку по документам «другой» должен иметь ID. Стандарнтый ID это SSN. А вот если SSN не положен, а ID нужен — дают ITIN.
Прошу прощения за первую реакцию («Лучше чем бутылка»), спутал вас с другим ником из секты «Порву за США».
Судя по вашим вопросам, вам есть еще с чем разбираться в этой стране, поэтому очень рекомендую форум говоримпро.юс. Можно даже не регистрируясь найти много неочевидной информации. Ну и просто прикольно сравнить свои ощущения с другими переехвашими.
0xd34df00d
Зачем рвать? В США есть свои проблемы, просто они как-то для меня не пересекались с государством и бюрократией. Да и, если подумать, они есть продолжение (или оборотная сторона) достоинств, так что фиг его знает. Да и, если охота работать и зарабатывать деньги, это на сегодня наилучший выбор (хотя тоже зависит от штата).
В любом случае, если уж кого-то рвать за что-то, то Россия образца нулевых мне импонирует куда больше. Эх, была б машина времени…
0xd34df00d
И, кстати, о нарушениях, мне тут как раз попался на глаза договор на application на новую квартиру. Про аресты и бэкграунд чеки там это:
Можете курить травку, нарушать правила движения и даже, наверное, убивать людей.
И обратите внимание, что там не arrest, а conviction.
serge-phi
У человека семья, ее надо обеспечивать, что может быть затруднительно до того момента, пока стабильно не устроился на новом месте. Кардинальные изменения в жизни трудно предпринимать, когда на тебе ответственность за других. Я говорил про что-нибудь менее радикальное, типа изучения новой технологии, участие в открытом проекте и тому подобное. Нечто, что приносит удовлетворение и при этом не влияет на благополучие близких.
0xd34df00d
Я так четыре года назад решил вспомнить линал и почитал хорошую книжку по рекомендации коллеги.
В итоге, короче, ушёл с высокооплачиваемой работы программистом, новую им же не ищу, работаю даже не за еду.
Nadish
Совершенно согласна. Не сразу, сначала стрессовые первые пара лет. Потом жизнь как будто заново начинается, новые интересы, увлечения, сильно расширяется "перспектива". Возможно, такое было только у меня, но сейчас я в ужасе от того, как проводила своё время до переезда, валялась в вечных депрессиях, которые гасились чем подряд (конечно, страна в этом не виновата, уверена, что есть люди, которые очень интересно живут в любой стране).
gapel
думал о том же. Мне под 40 у меня двое детей, но я за эту разницу в почти 14 лет столько всего успел, поменял три города, 4 специализации и мне все еще кажется, что я только в начале и много чего изменится.
gennayo
Как-то, без огонька. Такое вот оно, видимо, выгорание.
anonymous
«Ты или берешь Путина со скрепами, или Навального с геями. И вот такой выбор тебе предложено делать везде, где ты вздумаешь жить и голосовать.»
Предлагаю на это взглянуть с другой стороны. Дело в том, что был бы выбор, ведь его сейчас нет. И это вопрос принципиальный. Либо живешь в авторитарном государстве, где тебе спускают указания сверху вниз, а ты делаешь, что говорят, либо в демократическом, где ты имеешь возможность оказывать воздействие через обратную связь. Хотя бы выбрать между двумя вариантами. Принципиально мне хотелось бы, чтобы в осознании большинства закрепилась мысль о том, что выбирают как им жить именно люди сами, а не кто-то за них. Ведь, в конце-концов, мы дома, и мы должны быть хозяевами у себя дома. Мне принципиально хотелось бы, чтобы было это ощущение у людей вокруг меня, что они дома и этот дом их и только их. И хотелось бы, чтобы была локальная общность людей в большей степени, чем есть. Чтобы было важно, как дела у соседа, а не не что в целом в стране. Существование в рамках авторитарного режима идет вразрез с этим ощущением у меня. И то, что будет хотя бы такой выбор, для меня уже имеет ценность.
sandroDan
Полностью согласен!
anonymous
Ну ка, попробуйте оказать воздействие на активистов BLM в «демократических» штатах… Когда уже до людей дойдет… Что нет никакой демократии. Нет никакой свободы слова. А если ее пытаются как-то вводить — возникают Навальные, которые пытаются воспитывать ваших детей, или геи с лесбиянками, или негры. При «свободе слова» побеждает наиболее агрессивный, кто громче, чётче, методичнее капает на мозги. Везде авторитаризм. Ваш выбор лишь в том, какой режим вам предпочтительнее — с геями и агрессивными неграми, либо наш, с нашими чиновниками.
NordicEnergy
Ну да, лучше пусть возникают новые Чубайсы с Шойгу, их же так не хватает. Открою секрет — Навального смотрят и слушают не потому, что людям нравятся его идеи, свободный рыночек и все такое, а потому, что это альтернатива уже задолбавшей всех за 20 лет шарманке.
anonymous
Что-то белое «меньшинство» в штатах не шибко радуется геям и неграм. Вам будет ли приятно каяться за преступления, которые были совершены другими белыми двести лет назад? Может быть, вам нравится целовать ботинки черным? Приседать на одно колено? А как насчет «полового воспитания» с детсадовского возраста, когда вашего сына оденут в платье, и заставят изображать девочку? А если вы будете этим возмущены — у вас отберут сына и отдадут его паре геев для воспитания толерантного гражданина (или гражданки, что там с ним получится в итоге). Что, скажете это невозможно? Возможно, еще как. Пока вас это не коснулось, со стороны, конечно, умильно наблюдать за негром-гомосеком, или комедиантом в кресле президента.
Они сидят на своих местах, и не сильно-то отсвечивают, делают свое дело. Ну, Чубайс иногда говорит глупости. Так Навальный еще глупее. Его «альтернатива» — для детей и подростков, в лучшем случае. Сам же признается: «я объяснять не умею, объясню на утках» — и гонит откровенный бред. Если он, и его соратники — альтернатива, то лучше уж Чубайс с Шойгу, они хоть дело делают.
Госсподи… Да что я спорю с этим ребёнком… И не удалить же…
0xd34df00d
Мне неприятно — я сегодня с утра был на видеотуре (ох лол) по квартире в одном неплохом техасском городке, и сейчас ищу, как бы мне пораньше разорвать договор об аренде своей нью-йоркской квартиры. Один фиг работать в финансах мне надоело, а в НЙ другого особо не светит.
Кому-то приятно, кто-то соответствующе голосует — те получают Теда Вилера себе в мэры и лето любви недалеко от них.
Рыночек штатов в Штатах такой, если хотите.
Это уже что-то британское, но даже там такого, кажется, не было.
anonymous
Вот пример. Правда, здесь это на добровольных началах. Но окна овертона открывают, всюду пишут, что вот, даже знаменитость Шарлиз Терон одевает сына в платья…
Vilaine
И вас казнят прямо на месте, чего уж мелочиться в остросоциальной фантастике.
Neusser
Что там какая-то актриска. Самого наследника британского престола крестят в платье! А саудовский шейх так и вообще публично только в платьях и появляется.
YuryZakharov
Свидетели Окон Овертона берут анекдотические вбросы жёлтой прессы и строят свою картину мира. Смешно.
Много лет живу в ЮК, могу подтвердить, что насильно никто ничего не навязывает, как бы этого не хотелось срывателям покровов.
0xd34df00d
Сорян, но агрессивные кто угодно на улице не лучше (особенно если у вас с самообороной печально). Потому что пристрелить прямо на улице вас эти агрессивные товарищи могут, а кодла в кабинетах — нет.
ctc
Это да, если кому претит имперская мания величия, то ему прямая дорога в США — там-то этого добра отродясь не видели.
calisto
Почему негр-гомосек не может быть с имперской манией величия? Раса и сексуальная ориентация это всего лишь раса и ориентация, они не делают человека лучше или хуже. Или уже промывающая мозг повестка дня дошла до того, что люди с определенным сочетанием таких характеристик как раса, гендер, секс.предпочтения делают человека Святой Добродетелью или доктором Зло? Это сравнение теплого (раса и ориентация) и мягкого (политические амбиции человека).
Если брать «зарубежных партнеров», как любит говорит наш президент, то там хорошо видно, что у них идет якобы сменяемость власти, но интересы транслируемые новыми людьми не особо то меняются. На обычных трудяг как забивали так и забивают. Забастовки, как и народные волнения, вовсе не от хорошей жизни: людей прижали, сделали хуже чем было, довели до состояния, что уже только выходить и бастовать. Во внешней политике — война там, война сям. И всё же для того чтобы спасти людей от ужасных диктаторов. Примечательно было смотреть выступление представителя Сирии, не помню где именно, что-то типа:
— Интересы США, интересы России, а когда будем говорит про интерес сирийского народа?
YuryZakharov
Вы слабо представляете себе механизм обратной связи — речь о воздействии на государственные структуры, действия которых не устраивают.
Вы же подменой терминов увели дискуссию в бред.
anonymous
Повторю — на какие государственные структуры США надо воздействовать, чтобы очистить улицы от геев и трансвеститов? Убрать радужные флаги? Чтобы убрали движение BLM? Чтобы Штаты уже занялись своим народом, а не лезли во все дыры? Можете ответить?
Kanut
А какое отношение государственные структуры должны вообще иметь к «убиранию с улиц геев и трансвеститов»?
Ну или давайте зайдём вот под таким углом: на какие государственные структуры России(ну или где вы там живёте) надо воздействовать чтобы убрать с улиц лично вас? Ну то есть почему «геев и трансвеститов» государственные структуры с улиц убирать должны, а лично вас нет?
anonymous
Ясно. Толераст детектед.
Я, в отличии от активистов радужного движения и движения BLM, свои взгляды на жизнь никому не навязываю. Не занимаюсь противоестественными вещами. Не сношу памятники и не громлю витрины магазинов.
WraithOW
Лекарства не употребляете, одежду не носите, презервативов в руках в жизни не держали?
Kanut
Эээ, а чем вы занимаетесь вот сейчас на хабре своими комментариями? Ничем иным как навязыванием остальным своего взгляда на жизнь.
Нет, не так. Вы не занимаетесь вещами, которые вы сами считаете противоестественными. И здесь есть очень большая разница по сравнению с тем что написали вы.
А что прямо вoт все геи и трансвеститы сносят памятники и громят витрины магазинов? Не подскажете откуда вы взяли такую статистику?
ABBAPOH
Вы понимаете, толерантность — это такая палка о двух концах. Сегодня вы убираете с улиц геев потому что как можно, фу, противные; а завтра вам подбрасывают наркотики потому что вы журналист и что-то там не то написали. Из «большинства» которое против геев и «такое же как вы» можно внезапно оказаться в «меньшинстве» по какому-то другому признаку (профессия, раса, народность, политические взгляды или просто потому что вы из Москвы и приехали в глубинку а там москалей не любят — я и в такой ситуации бывал, но пронесло, даже лицо осталось целым).
Вот «толерасты» понимают эту простую истину и стараются быть инклюзивными — не важно какая у человека ориентация, главное, чтобы м**аком не был. Не потому что «гей пропаганда» и хотят чтобы детей геи усыновляли, а потому что видят в людях в первую очередь, гм, людей, а не каких-то там отбросов с какой-то не такой ориентацией\цветом кожи\политическими взглядами.
А еще, пока мы тут с пеной у рта спорим, нужны ли права геев, власть занята своим делом — известно каким. Вот ей-богу, самая большая проблема в России — это надо ли геям усыновлять детей или нет, все остальные-то проблемы решены.
anonymous
Именно. Мне лично глубоко плевать кто он, гей или трансвестит, или гетеросексуал, до тех пор, пока он свои влажные фантазии держит при себе, не выносит все это за пределы своей спальни. Вот когда это начинают выпячивать, вешать везде радужные флаги, устраивать гей-парады, заставлять каяться гетеросексуалов — здесь и начинается то самое противоестественное. Видеть одну пропаганду, и в упор не замечать другую — это так… Толерантненько…
ABBAPOH
Почему гей-парады вас волнуют, а велопарады — нет? Чем крестный ход отличается от «выпячивания» и гей-парада? А Курбан-байрам на Проспекте мира в Москве? Или «это другое»? Почему вы не запрещаете МГЕР, собрались, флагами Единой России машут, пропагандируют небось всякое! Ну устроили люди клуб по интересам, вам жалко, что ли?
anonymous
Велопарады за здоровье. Гей-парады за извращения. ИЗВРАЩЕНИЯ, повторяю. Именно так, не толерантно, по традиционному. В конституции России теперь прописано, что семья — это союз мужчины и женщины. Другие союзы теперь просто неконституционны. А теперь брызгайте слюной как хотите.
Поздравляю вас, мои ядовитые друзья, ваши минусы дают мне теперь писать сюда не более раза в час. Мне жаль нашу молодёжь. Она отравлена. Отравлена навальными, медузами, толерантностью. Ей не хватает здравого смысла. Иногда просто надо оторваться от монитора, и посмотреть вокруг. Жизнь, она вокруг, а не здесь. И это прекрасно. Там, на улице, лето, девушки, гуляющая, несмотря на пандемию, молодёжь, хорошие дороги, новые дома, отреставрированные парки, скверы. Я это вижу. Мне не стыдно и не плохо жить здесь, в Сибири. Рядом магазины, полные продуктов. Рядом лес, две крупные реки. Есть своя работа, жильё и семья. Автомобили «бедных» сибиряков уже некуда ставить. Это ли не счастье…
Kanut
Это ваше личное мнение. Почему вы считаете что кто-то другой должен его придерживаться?
То есть если в конституции России или любой другой страны напишут что союз мужчины и мужчины это тоже семья, то вас это устроит и вы с этим согласитесь?
А мне вас жаль. На мой взгляд это вы отравлены. И дальше что?
А куче людей не стыдно и не плохо жить в США или других странах. И дальше что?
ABBAPOH
Нет, оно не за извращения, а за равные права. Вы не поверите, но от того, что вы пропишите запрет геев в конституции (ровно то же самое, кстати, было прописано в федеральном законе, с т.з. правоприменения не поменялось _вообще_ ничего), меньше геев не станет. Греф, Володин, Тиньков или Жириновский не перестанут трогать мальчиков. Увидев мороженное «Радуга» ваш ребенок не поменяет ориентацию. Всё, что вы делаете — это поражаете в правах определенную группу людей — например, невозможность заключить брак не позволяет шарить ипотеку, получать доступ к мед данным или там принимать решение об отключении овоща от ИВЛ (что там еще брак дает, наследство? не силен в юриспруденции). Не очень понятно, чего вы этим добиваетесь — меньше-то геев от этого не станет, они просто будут шифроваться как Милонов. Бонусы-то какие? Минусы я уже назвал — сегодня вы поражаете в правах геев, а завтра поражают в правах вас по какому-то другому признаку.
0xd34df00d
Но ведь велосипеды — это неестественно. Вы где-нибудь видели в природе дикие велосипеды?
А ещё лет 100-200 назад писали, что женщинам на велосипедах ездить нельзя, а то там всякое может быть.
Здравого смысла… Так контрацепцией пользуетесь или нет? Как к ней относитесь?
Vilaine
gecube
Одна деталь — коллега это выдает за преимущество, показатель уровня жизни. А мне так не кажется. Я не хочу жить в каменных джунглях, где свободные пространства наглухо заполнены железными повозками.
titsi
Согласен.
В Амстердаме, на великах ездят и не паряться)) а у некоторых в голове обладает авто = высокие показатели
ABBAPOH
С учетом налога на импорт машин в Нидерландах (треть цены на новую бензиновую тачку) и стоимости бензина (в среднем 1.6 евро за литр, зависит от времени суток/локации), наличие машины тут таки говорит о каком-то достатке=) Не уверен, правда, насчет электрокаров, там вроде бы налог должен быть сильно меньше (если вообще есть, он считается из эмиссий цо2 которых, понятно, у электрокаров нет). Но и весьма популярные тут Теслы (хотя и других полно) тоже недешево стоят. На великах зачастую тупо удобнее с учетом мизерных расстояний, машина удобна, если у вас есть дети — в школу/сад возить или если вы живете/работаете в разных городах (как я). Вот бы еще электросамокаты/моноколеса легализовали бы окончательно, тогда вообще машина была бы не нужна.
anonymous
примерно в начале 2000-х, когда рост числа автовладельцев начал зашкаливать, я, наблюдая за своими знакомыми, объяснял это тем, что на улучшение/расширение жил. условий средств не хватало, а вот на покупку форда фокус в кредит — самое оно при начавших расти доходах населения (по сравнению с 90-ми). В итоге многие стали ездить на работу на авто, продолжая жить у родителей/бабушек. Плюс ипотеку брать было стрёмно под дикие % в руб (в валюте % поменьше был, но есс-но рискованнее)
Kanut
Но при этом вы свои влажные фантазии почему то при себе держать не хотите.
Кто, за что и где заставляет каяться гетеросексуалов?
eugene08
> никому не навязываю.
у вас устаревшая информация
esp8266
Сколько там «геи и трансвеститы» нагенерировали убытков местным предпринимателям в автономной зоне Сиетла? Полмиллиарда вроде. Вот потому.
И кстати, а чтож вы обошли BLM вниманием?
С ними причина ещё проще: я не хочу целовать сапоги, не хочу чтобы меня избивали и ставили на колени, не хочу чтобы мой магазин не просто ограбили а ещё и разнесли на куски и монументы которыми я любуюсь испоганивали граффити или того хуже сносили.
Kanut
Этим занимаются абсолютно все геи и трансвеститы? Этим занимаются исключительно геи и трансвеститы? Так может стоит убирать с улиц не геев и трансвеститов, а тех кто «генерировал убытки местным предпринимателям»?
А нельзя было? Ну то есть если человек за[против] толерантности по отношению к геям и трансвеститам, то он автоматом должен положительно[отрицательно] относиться к BLM?
titsi
Да бог с ними пусть занимаются убытками для сша, бумеранг так сказать. Нашли о ком (сша) думать. Будто сша о ком то думает.
rg_software
Начинаете с мэра своего города. Если он не соглашается, значит, он считает, что шансы на переизбрание его от этого снизятся. А считает он так потому, что по его оценке людей, которым это не понравится, среди его избирателей больше.
Вы же в обществе живёте, и если один хочет одного, а другой противоположного, всегда кому-то не достанется желаемого, а как иначе? Но я уверен, что есть в штатах городки, где нет ни парадов, ни blm — какие-нибудь сообщества из белых пенсионеров, там их немало. Едете туда, и вы в большинстве. В новостях показывают места, где парады и демонстрации, а где тишь и покой — не показывают, отсюда и впечатление повсеместности.
YuryZakharov
Нужно Вас назначить президентом США. И уж тогда Вы их всех… Сами-то они не понимают ничего.
А мы уж по старинке, голосованием. Единственное, что хоть как-то работает.
А по поводу Вашей личной неприязни к другим людям уже написали ниже. Держите свои фобии при себе, здоровее будете.
anonymous
Переезд в другую страну не всегда имеет под собой политические мотивы или недовольство коррупцией и хамством. На новом месте можно получить природу рядом с домом и инфраструктурой, которой нет в России, существенно большие возможности для реализации себя вне работы, и спокойствие маленького города. Почему-то всегда говоря об иммиграции упоминают воровство, беззаконие, кумовство и т.д. Переезжая в другую страну человек может и не избавиться от этого в полной мере, но он может добавить своей жизни новые краски которые (на мой взгляд) не возможно в полной мере иметь в России.
titsi
знаю людей которые переехали в другую страну так как там (в той стране) продолжительность жизни выше. Считаю это не плохим фактором.
larin_ai
Консервативная партия России под руководством АНК ждёт тебя!
rg_software
Мне кажется, у вас какой-то нездоровый пафос. Говорите, что выросли, но… видимо, взросление — это процесс, и вы ещё в процессе :)
Уж очень много всего лишнего намешано: стыдно/не стыдно быть русским, кто кому лижет ботинки и прочая лирика. К чему это всё? Стыдиться того, что от вас не зависело (родиться в определённом месте и определённой культуре) просто безумие. Жить в городе, где вам не нравится — тоже определённого рода мазохизм, ну и так далее. Казалось бы, не нравится телефон — купили новый, не нравится фирма, сменили работу. А когда дело доходит до выбора места жизни, начинается лирика и страдания вселенского масштаба.
В городе N такие зарплаты, такая полиция и такие школы. А в городе M другие. Вы же не беситесь оттого, что телефоны Apple дороже Xiaomi, просто покупаете, что вам ближе. Так в чём же разница? И если работу вам предлагают за некоторую не нравящуюся вам сумму, думаю, последнее, на что они рассчитывают — это сэкономить на чистке ботинок, которые им вылижут бесплатно. Да им глубоко плевать: такой бюджет, ищем исполнителя. Не нравится, не соглашаетесь.
Короче говоря, хотите улучшать жизнь вокруг себя — всецело одобряю, и флаг вам в руки. Хотите переехать — тоже одобряю и отношусь с пониманием. А вот эти крики души с возрастом всё меньше понимаю. Как не могут все фирмы быть одинаково хорошими, так и города/страны, that's life.
bzzz00
каждый год не по разу катаюсь из москвы до урала и черного моря, бывает на несколько месяцев задерживаюсь в «регионах». последние несколько лет никакие ДПСники у меня не вымогали деньги (раньше было, да, особенно на М4).
leossnet
В России не жить плохо, а жизнь на любителя. Потому что Россия — это страна экстремумов, в которой две главные беды (дураки и дороги) уравновешиваются гениями через одного и проторенными маршрутами в космос. Потому что «в России можно все, если никого не спрашивать».
Но вот чтобы решить, что из всего многообразия доступного будешь воплощать в жизнь именно ты, нужно иметь большую смелость и острый ум. Если же этих качеств нет, то жить в России действительно плохо, потому что ссыкливых и тупых в лучшем случае никто не любит, а в худшем — чморят и доят. Это было и будет при любой власти. И не стоит по этому поводу питать иллюзии. А лучше становитесь смелее и умнее (эти качества прокачиваются), не дожидаясь появления старческих деменций.
lostmsu
В России ничего нельзя если никого не спрашивать. Дуров и Сысоев — два прекрасных подтверждения в нашей индустрии. Ещё Яндекс, похоже, скоро к списку можно будет добавить.
leossnet
То есть продукты, на которых работают миллионы, по Вашему это называется «ничего нельзя»?! Или Вы за чужие бабки так беспокоитесь?! Или Вы всерьез полагаете, что путь к успеху обычно усыпан лепестками роз, а если это не так, то в этом виновата плохая власть и дурной народ?!
Areso
А почему не беспокоиться за чужие бабки? Если у другого человека легко отнимают заработанное, то могут так же легко отнять и у меня, если вдруг у меня это заработанное появится. Это демотивирует.
Право собственности — одно из тех, что воспитывает человека. И если это право сведено на нет правовым беспределом, не совсем понятно, зачем что-то делать, если у тебя все равно всё отберут, стоит лишь кому-то это захотеть?
Мой родственник строил дом. 25 лет. Если у вас (или ваших близких) есть свой дом, то Вы, наверное, знаете, это бесконечный процесс. Переехал в другой город, купил развалюху в не очень престижном районе, но недалеко от центра. Перестроил, обшил, перестелил крышу, сделал пристройки, поставил новую баню, разбил огород, сад, отсыпал площадку под два гостевых авто, построил гараж… Долго и упорно работал с женой.
А потом приходит государство и говорит — ваше право собственности ничто, берите компенсацию денежную по суду и уматывайте отсюдова, этот район идёт под снос и тут будут 35-этажные высотки.
OldPilot
Угадайте, про законодательство какой страны эта цитата?
з.ы.: нигде в мире не будут «останавливать землю» из-за чьих-то прав собственности. Государство дало, государство взяло. Компенсацию по рыночной цене получите и не томите рассказами про «родные» стены.
Areso
Общественное использование не равно постройке многоэтажного жилого дома на том же пятачке земли. Это отъем земли у одних частников в пользу других частников.
Более того, в соседнем районе сносят застройку частного сектора, чтобы построить, барабанная дробь, коттеджи! То есть снесут частные домишки, перенарежут землю, и построят на землях ИЖС новые коттеджи ИЖС (на одну семью; не блочные дома, не таунхаусы).
OldPilot
И пострадавшие объединившись, дошли по судам до Москвы, где им сказали — цыц. Так, что ли?
Все истории подобного толка, с которыми я сталкивался, всегда базировались на благополучно зафакапленых документах, со всеми вытекающими. Все эти истории про «всю жизнь жили» никак не оправдывают собственное наплевательское отношение к документам. Без бумажки тебя съедят и тут, и в Нью-Йорке, и в Берлине.
Единый земельный реестр уже лет 10 как существует. Вытаскивание подобной истории на публичное пространство, может привести к вылету чиновника из кресла, благо желающих в него умоститься вагон и они сами всю грязную работу сделают, дай только твердую фактуру. Грех таким не пользоваться.
Я дважды «зацеплялся» с городом (досудебно) и оба раза все было отработано в лучшем виде с извинениями и реверансами, так как были твердые основания (доки, законы и т.п.). Взяток никогда в жизни не давал, если что — нет такого навыка. Просто в это нужно лезть и разбираться. Как и во всем.
Если пользователь не дает внятной обратной связи, в правильный канал, с четким описанием проблемы — разработчик и знать не будет, что в системе что-то не так. В IT это очевидно. В отношениях с государством почему-то нет. Считается, что достаточно завопить «все пропало».
з.ы.: Про цитируемую вами историю ничего не скажу, не слышал. Дадите ссылки, ознакомлюсь. Эта тема мне интересна.
leossnet
В первую очередь нужно беспокоиться о своих деньгах, а о чужих — лишь за определенный процент взамен за оказание некоторой услуги. Все остальное — либо от благоглупости, либо, что чаще всего, от тщательно скрываемой корысти под маской лицемерия.
Ну а что касается права собственности, то в этом словосочетании термин «право» следует трактовать как договоренность, которая в определенный момент времени выгодна всем сторонам. Ведь обратной стороной права собственности является право сильного, когда в процессе перехода права собственности одна из сторон сделки лишается права на жизнь.
Поэтому если уж решаете заводить какую либо собственность, нужно быть готовым защищать ее как в рамках закона, так и в рамках права сильного (здесь я не рассматриваю случай, когда человек по жизни исполняет жертву).
Ну а что касается строительства дома в течение 25 лет, то целью этого процесса видится не улучшение жилищных условий, а убивание свободного времени. Так что, забрав у Вашего родственника дом, государство сделало благое дело, подарив ему новую цель и выделив на это деньги взамен надоевшей игрушки (то есть дома).
Areso
Мне больше нравится английский подход, когда одна семья владеет недвигой 400 лет. Тут OldPilot упоминал американское право, но если бы оно трактовалось так же, как трактуется наше в России, то не было бы ни художественного мультика Up! (Вверх!), ни Химейера Марвина Джо (того самого чувака-разрушителя на бульдозере). В Японии тоже редко кого можно удивить семейным бизнесом возрастом в 400 лет.
Далеко ходить не надо. Даже не на 400 лет, а на 100. Да даже на 80. У меня или моих родителей нет ни одного артефакта от моих прадедушек или прабабушек, за исключением нескольких фотокарточек. При этом деды-бабушки были не сиротами, и родителей своих знали. Это к вопросу о частной собственности и возможности ее передавать по наследству.
leossnet
То, что лично у Вас нет преемственности поколений, является сугубо личным выбором ваших предков. Вот, например, у Михалковых-Кончаловских вполне себе сохранился семейный бизнес. Да, в нашей стране у крестьян была непростая судьба. Зато вполне себе можно встретить династии рабочих, врачей, военных, инженеров и т.д.
А вот то, что на английском острове одна семья владеет недвижимостью, в том числе землей, сотни лет, означает, что большинству населения страны не светит иметь недвижимое имущество в собственности, а в особенности землю, а только на условиях временного найма. И здесь нет никакой политики, чисто арифметика. Просто недвижимости и земли на острове гораздо меньше, чем живущих на нем людей. И на всех ее просто не хватит. А те, кто каким-то образом сумел ухватить кусок недвижимости, будут держаться за него зубами и всеми конечностями, чтобы в конце жизни передать своим детям.
Да, жизнь в такой стране тоже на любителя. Но это не значит, что эта страна чем-то лучше других стран. Но сегодня, в отличии от прошлых веков, все стало гораздо проще. Не нужно ехать на пустое место и осваивать поселение с нуля, отбиваясь от окружающих хищников и других колонистов. Просто покупаешь билет на самолет и переселяешься в изначально комфортные условия в любою страну мира. Дело личного выбора каждого. Только вот незадача, в каждой стране свои плюсы и минусы, причем некоторые минусы начинаешь понимать только после нескольких лет жизни, когда и хотелось бы что-то изменить, но уже поздно.
Ну а право английской частной собственности лично для Вас означает, что Вам никогда не светит приобрести эту самую личную собственность на долгие годы, даже если заплатите большие деньги. Современный механизм персональных санкций против граждан неугодных государств является наглядным тому подтверждением.
Areso
Преемственность есть, но она, видимо, пострадала в годы войны — когда абсолютно всё, что можно было поменять на еду, было поменяно на еду. По понятным причинам, фотокарточки никому не нужны были — они и дожили до сегодняшних дней. Родители живут в том же городе, где и могилы их дедов (моих прадедов) и их родителей (моих дедов), то есть в этом плане связь не нарушена. Ухаживаем за ними, как водится, на родительский день.
Логично, поэтому многие отправлялись искать счастья в Новый Свет. И находили (не все, кто-то умер от болезней или войн). Семейные ранчо там тоже передаются поколениями.
Вопрос не только в доступности (и перераспределении), вопрос в сохранности накопленного (хотя бы частичной) через поколения. Сейчас уверенности нет даже в том, что сможешь дожить там, куда вложил свой труд и свои деньги, не то что оставить хотя бы внукам (которых довелось поняньчить).
Lissov
Почти все мои знакомые, живущие в Лондоне (как британцы так и переехавшие) уже купили себе в частную собственность жильё. Зачем же придумывать?
OldPilot
Жилье, но не землю. Герцоги Эдинбургский, Кембриджский и т.п. являются единственными и бессменными владельцами соответствующих земель. Как остров исторически порезали, так и осталось. Население живущее на этих землях платит не «земельный налог» как например у нас/США и т.п. а своего рода «арендную плату», но суммы вроде сопоставимые. По большому счету это никак не отражается на качестве жизни, так как никто из владельцев, будучи в своем уме, не будет гонять арендаторов и сносить города.
Вся ли земля так поделена, честно говоря не искал. Но основные населенные локации точно. :)
НО если «кому-то» будет «сильно надо» — кричать бесполезно, владелец один и это не ты. Забирай свою избушку и гуляй. ;)
При этом никто не ноет, что эти деньги уходят на яхты/самолеты (на самом деле ноют, но это совсем непопулярная тема). Британцы с удовольствием отдают некоторую копеечку на существование такого олдскульного института (Мать Королева, Герцоги, Сэры/Пэры и вот это все).
Lissov
Нет. Зачем утверждать, если не знаете? Эти мои знакомые как раз с землёй купили.
Как раз когда есть земельный налог, то хозяева тем более заинтересованы продавать.
А вот в Вене земельного нолога нет, и тем не менее. Да, есть большой кусок земли, который принадлежит монастырю. Да, есть частные владельцы, которые сдают в аренду. Но нет, найти участок и купить совсем не проблема. Дорого — да, но вполне укладывается в ожидаемое соотношение стоимости и аренды.
OldPilot
Ну без конкретной привязки к местности логично было целиться в основные локации. В вашем случае не угадал, извините. :)
А вы случайно не в курсе, где можно такую информацию найти (ессно на гос сайтах)? Я поискал и забросил, не смог ничего внятного найти. Тема интересная.
Lissov
Для Британии — не знаю, есть только anecdotical evidence друзей, но нескольких.
Для Австрии — есть общий реестр (Grundbuch) но доступ за деньги. Есть Statistik Austria где скорее всего можно найти в процентном соотношении. Но меня не интересовало, для меня достаточно того, что на сайтах недвижимости опций на своей земле намного больше, чем на арендованой, и есть варианты на любой вкус и кошелёк.
Да, есть зона, где исключительно арендованная земля, которая уже 1000 лет в собственности монастыря. Но это интересная аномалия — ещё 100 лет назад это было никому не нужное болото, ежегодно затопляемое Дунаем, и только после терраформирования с защитой Вены от наводнений она внезапно стала очень дорогой и центральной. Потому аномально много. И особенность монастыря в том, что им надо делиться с Ватиканом, потому аномально они вообще не продают :)
Но это только подтверждает тезис о том, что с одной стороны землёй можно владеть очень долго, с другой вопрос прокладки автобана или организации свалки тоже решается, и с третьей купить свой участок всё ещё совсем не проблема.
leossnet
Если Ваши знакомые приобрели собственность без земельного участка, то право собственности на такую недвижимость не дает никаких гарантий, так как владелец земли может снести ее в любой момент (не забываем, что в Англии прецедентное право).
Если же собственность была приобретена вместе с землей, то значит Вашим знакомым очень сильно повезло, так как они вошли в очень узкий круг землевладельцев. Но с другой стороны, вряд ли Ваши знакомые вошли в круг крупных землевладельцев, а потому они всегда будут жить с опасением, что их земельный участок может приглянуться кому-нибудь из крупных землевладельцев, и тогда их собственность от враждебного поглощения не спасет никакой закон.
andreyverbin
Земля это собственность, как и жилье. Земля может принадлежать одному человеку, жилье другому и это не дает права владельцу земли уничтожать чужую собственность. Типичной является ситуация, когда владелец земли ничего сносить не может и обязан предоставить проход к объекту недвижимости. Очень хотелось бы увидеть ссылки на законы и прецеденты.
leossnet
Нормативные акты, как и языки программирования, создают лишь возможности для достижения некоторых целей. В этих сферах как нет никаких ограничений, так и нет никаких гарантий по реализации поставленных целей. При этом рассуждения на общие темы в данных отраслях в общем-то бессмысленны, так как решение конкретного вопроса может быть реализовано только в рамках конкретных возможностей и ограничений здесь и сейчас с учетом лимита по времени и по деньгам. Кроме того, «паяльник» для решения вопроса в лоб еще никто не отменял.
Lissov
Вот поэтому люди ищут страны, в которых вероятность «паяльника» ниже.
С «паяльником» Вам совершенно всё равно, какой вариант права будет нарушен — хоть английское прецедентное, хоть российское, хоть инопланетное.
leossnet
Ну вот специально слово заключил в кавычки. Так нет же, фантазия дальше пресловутых российских 90-х годов не работает. А как Вам, например, рассмотреть в качестве «паяльника» возможность привлечения к решению частных проблем движение ЛГБТ или обиженных негров? Или личные контакты по студенческому кружку «Череп и кости»? Этот ряд можно продолжать бесконечно. Здесь важно то, что в реальной жизни существует масса способов решения проблем, которые существуют параллельно правовому полю, лишь иногда соприкасаясь с ним, но оттого не перестающие быть не менее эффективными в достижении поставленных целей.
Lissov
А я кавычки убрал, что ли? :)
В том то и дело, что важно оценить вероятость влияния на лично «маленького меня» всех форм «паяльника». именно вероятность, а не один частный случай, который конечно же найдётся.
leossnet
О-хо-хо. Да лохи те, кто ищут страны с низкой вероятностью напороться на проблемы. «Хорошо там, где нас нет». «Где родился, там и сгодился». «Знал бы, где упасть, соломки бы подстелили». Есть такое понятие, как ареал обитания. Любые местные животные всегда и везде будут конкурентоспособнее пришлых из других ареалов. Единственно исключение, это больные особи, для которых не подходит местный климат. Таким да, нужно искать место покомфортнее. Но это проблема не места обитания, а личные проблемы со здоровьем, которые нужно не выносить на широкую аудиторию, а лечить наедине с узким специалистом.
0xd34df00d
Понятие инвазивного [неаборигенного] вида вам, видимо, незнакомо?
leossnet
Ну ознакомился, и что? Оккупационные войска всегда сильнее местных партизан. Пока не столкнулись с местной регулярной армией, пользующейся поддержкой местного населения.
0xd34df00d
Аж стало интересно, куда вас в итоге заведут аналогии, ну да ладно.
Я вот родился и вырос в России. Этак в 20-22 года понял, что политика там мне не очень нравится (это как раз вокруг 2011-го и 2012-го года было, Болотное дело, вот это всё, а в 2014-м окончательно убедился), да и перспектив у меня было мало — к к моему выпуску машинным обучением и статами, которыми я тогда занимался, в России серьёзно занимались две с половиной компании, и у меня зарубежных офферов было больше, чем в России компаний, в которые хотелось бы хотя бы попробовать собеседоваться. Сейчас я перекатываюсь в более глубокий матан со всякой логикой и теорией типов, и если зарубежом этим занимается достаточно много вузов (то есть, построены научные школы и какие-то традиции) и даже несколько компаний, то в России это отдалённо затрагивает ровно одна компания.
Как это вписать в вашу парадигму приспособленности, больных особей и тому подобного?
leossnet
Хорошо, попробую. Исторически в России много дураков, но и много возможностей. Плюс у нас постоянно идет ротация элит (постоянные революции и войны), что не позволяет узким группам лиц установить контроль над теми или иными значимыми рынками.
Таким образом, уровень конкуренции практически во всех сферах жизни России является гораздо ниже, чем в большинстве развитых стран мира. И потому для инициативных людей как предпринимательского, так и управленческого склада характера, гораздо больше возможностей для самореализации, чем за рубежом, где рынки давно поделены, а потому выйти на более-менее значимый масштаб деятельности практически нереально.
А вот для профессионалов узкой специализации у нас действительно очень некомфортно. И если жизненным приоритетом является спокойная жизнь, то таким людям однозначно нужно уезжать в другую страну. Но если спокойная жизнь не так уж важна, то можно скооперироваться с нашими предприимчивыми людьми и попытаться сделать глобальный бизнес со штаб-квартирой в России и филиалами по всему миру, располагая довольно высокими шансами на успех.
То есть опять как всегда – на вкус и цвет товарища нет. Кому-то хочется хорошо есть, а кому-то хорошо спать.
Ну а на тему политики могу сказать, что тезисы оппонентов действующей власти можно сравнить с программистом, который обещает сделать самую крутую программу, но на сегодня ему добиться результата непреодолимо мешает система обработки исключений (то есть правовая система) языка программирования, на котором работают большинство других программистов. Ведь остальное совершенно не важно – как будет исправлена система обработки исключений, так сразу появится самый лучший в мире программный продукт.
gecube
Причем тут биология и дарвинизм?
Смотрите. Может быть ситуация, что работа в стране, куда Вы едете, не престижная. Ну, как сантехник. Действительно. Айтишники нынче — это как сантехники, которые прочищают застрявшие пайплайны. И проливают Легаси из старых окружений в новые, облачные. В этом случае местные не хотят работать в этой сфере, а кому-то надо )
Вторая история обратная. Местные не могут работать, а спрос есть. Значит, надо импортировать высококвалифицированных спецов. Тактически это очень правильное решение, т.к. позволяет решить проблемы здесь и сейчас. Но стратегически — надо учить своих. Организовывать образовательную базу, использовать этих приезжих как менторов и туторов. А как только своя смена готова… Ну, вы поняли.
Либо есть ещё вариант — у себя оставлять менеджмент, а все "производство" выносить туда, где рабсила дешевле. Аутсорс типа епама, люксофта. И все счастливы. Почти.
leossnet
Поймите, я никого ни к чему не призываю. У каждого есть своя голова на плечах, вот пусть каждый и думает своей головой и живет своей жизнью исходя из своих представлений о том, что такое хорошо и что такое плохо. Просто для меня все эти обсуждения о переезде исходя из особенностей жизни в той или иной стране стоят в ряду споров о преимуществах и недостатках Windows/Linux, PC/Mac, бензин/дизель, лето/зима, город/деревня… Ну, в общем, Вы меня поняли.
Хотите уезжать — уезжайте. Хотите жить на родине — живите. Хотите обсирать свою страну — обсирайте. Хотите хвалить свою страну — хвалите. Лично для меня имеет значение только одно — человек умен или глуп. С умными можно иметь дела, даже расходясь во взглядах. С дураками же нужно сразу рвать все отношения, даже если дурак во всем согласен с тобой.
Kanut
Правда? И почему тогда в Австралии и Новой Зеландии такие проблемы с завезёнными животными? Да и вообще советую почитать про проблемы создаваемые различные инвазивными видами. Откроете для себя много нового.
leossnet
Я вроде бы ответил на этому тему в комментарии выше. Но видимо слишком абстрактно. Попробую попроще. Проблемы, создаваемые инвазивными животными, можно сравнить с проблемами негров, завезенных белыми в США в прошлые века, которые сегодня создают проблемы потомкам белых. Но ведь мы в этой дискуссии обсуждаем не тяжкую долю рабов-программистов? Или таки нет?
Kanut
Нет, нельзя их сравнить. Потому что отдельные инвазивные виды полностью вытеснили или уничтожили местные.
Более того если вы хотите взять именно Америку, то «белые» это как раз таки инвазивный вид. А местные виды это индейцы. И я бы сказал что и в данном случае инвазивный вид создал местным видам достаточно серъёзные проблемы.
И конечно можно надеятся что когда-нибудь появится «местная регулярная армия, пользующеяся поддержкой местного населения» и прогонит белых из Америки. Но лично я бы не стал ставить деньги на такой вариант развития событий.
Lissov
Вы уводите разговор в сторону. Я всего-лишь отметил, что страшилки о собственности земли в Европе и в частности в Британии несколько преувеличены.
Может быть множество других реальных плюсов и минусов в переезде, и для кого то минусы важнее, не хочу начинать новый круг обсуждения. И да, для многих минусы перевешивают. Просто не стоит примешивать сюда выдуманные.
leossnet
Ну ок. Проблемы с собственностью действительно могут быть не столь актуальны. Просто разговор зашел на тему прав собственности. И примером на тему собственности я просто хотел сказать, что количество и степень рисков во всех странах примерно одинаковы, просто зачастую степень значимости рисков в своей стране преувеличивается, а в чужой — преуменьшается.
Вот лично для меня, например, является настоящей проблемой ситуация, когда нужно принимать на работу дурака на хорошую зарплату по квоте черных педиков. Или в обязательном порядке ходить на собрания и выслушивать идеологическую ахинею на тему толерантности. Меня подобный бред бесил при коммунистах, а потому лично я никогда не соглашусь вернуться в прошлое, просто под другими флагами. Даже в обмен на хорошую жрачку и неагрессивных местных жителей.
Kanut
Извините, но для меня это звучит примерно как "вероятность встретить динозавра на улице 50%: либо встречу, либо нет".
Как раз таки количество и степень рисков в разных странах может очень сильно различаться. Просто возьмите и сравните в этом контексте какие-нибудь Сомалию или Сирию с какой-нибудь Швейцарией или скажем скандинавскими странами.
leossnet
Мы практически говорим об одном и том же. Когда я говорю про примерно одинаковое количество и степень рисков, то предполагаю, что качество этих рисков может кардинально различаться.
Например, с той же Сирией и Скандинавией. В первом случае нужно защищать свою семью и своих детей с автоматом в руках, отражая атаки диких боевиков. Во втором случае нужно защищать свою семью от ювенальной юстиции, чтобы не попасть в ситуацию изъятия детей и передачи их в однополые семьи. И честно Вам скажу, я не знаю, в какой ситуации мне было бы легче.
gecube
Если насчет первого я уверен, то насчет второго я ой как не уверен. У нас же тоже не просто берут и забирают детей из неблагополучных семей. Это как минимум целая бюрократическая эпопея. А слушать СМИ — дело неблагодарное. Тем более, если они вещают в дух, что "в Европе детей забирают" — надо же показать, что "у нас такого нет"
Kanut
Извините, но нет. Это абсолютно несравнимые риски. Как по вероятности что это произойдёт, так и по тяжести последствий.
И то, как вы пытаетесь их приравнять, это ни что иное как самая обыкновенная демагогия.
П.С. И если для вас смерть ваших детей и передача их на воспитание в другую семью(причём неважно «сколькополую» ) это одно и тоже, то мне вас очень жаль.
leossnet
Вот как всегда, категоричные утверждения всего лишь раскрывают личность говорящего. То, что для Вас защита с оружием в руках означает смерть детей, всего лишь говорит о лично Вашей неготовности к вооруженному противостоянию с врагом. Но люди все разные. И для кого-то все может казаться с точностью до наоборот.
Kanut
Защита с оружием в руках это часто смерть детей. Причём если мы говорим о Сомалии, то на мой взгляд там у детей всё ещё выше шанс погибнуть когда вы их будете защищать с оружием в руках чем шанс в Скандинавии попасть под колёса ювенальной юстиции.
Кроме того даже если при этой самой «защите с оружием в руках в Сомалии» дети и не погибнут, то их будуще будет всё равно не особо оптимистичным. И с большой вероятностью их судьба будет гораздо хуже судьбы детей, воспитанных в Скандинавии в однополых семьях.
Lissov
А я просто хотел сказать, что нет, на тему собственности далеко не одинаковы. Есть другие риски на другие темы, но не про собственность.
Ну так не переезжайте в… простите, я не знаю про какую Вы страну. Я отвечал про Европу в целов, упомянутую в треде Бринатию и более мне знакомую Австрию.
Может стоит прислушаться к тем, кто чуть более объективно может оценить обе?
Lissov
Добавлю — в нормальных странах, землю сдают в аренду на 60-100 лет. Потому владелец может уничтожить чужую собственность, конечно, но только по прошествию лет. И даже рост платы обычно привязан к оплате и роизвольно меняться не может. Подписать договор на 3 года и построить дом — дураков нет.
andreyverbin
Земля под домом автоматически становится собственностью владельца дома и является неотъемлемой частью этого дома, как стены, фундамент и крыша. Во всяком случае так устроено в России, думаю аналогичные нормы есть везде. В итоге даже после окончания срока аренды собственник земли не может уничтожить постройку, потому что она ему не принадлежит и земля под ней ему не принадлежит. Более того, собственник земли обязан предоставит доступ к строению собственнику здания. То есть обнести дом забором, завести злую собаку или иначе не пускать владельца домой он не может.
На практике, конечно, владелец земли может значительно усложнить жизнь владельцу здания, но и обратное тоже верно.
Kanut
Аналогичные нормы однозначно есть не везде. Я бы даже предположил что их много где нет. В куче стран ЕС вы можете взять землю в аренду и что-то на ней построить. И это часто делается.
Но земля от этого вам не принадлежит.
gecube
В России тоже ЕМНИП можно землю в аренду взять и построить дом.
А еще это очень похоже на не согласованные улучшения имущества (дом, помещение, квартира...) с собственником. С чего это он должен платить за это? Просто были прецеденты
Kanut
Так в том то и дело что вы совершенно спокойно можете строить дом на арендованной земле и он будет принадлежать вам. И вы его например даже продать можете. Но когда аренда земли заканчивается, то «карета превращается в тыкву».
П.С. На самом деле там конечно куча нюансов вроде того что существуют различные виды аренды, которые иногда даже имеют различные названия. Но в общем и целом в куче стран владение домом не делает вас автоматически и владельцем земли.
gecube
так я про это и говорю :-/
adictive_max
glestwid
Ну так они же потомственные дворяне, умудрившиеся таковыми де-факто и в СССР остаться.
А в какой стране судьба крестьян вообще имела хоть какое-то значение? В СССР хотя бы эти крестьяне получили массовый выход в люди.
FeNUMe
Это те крестьяне которым паспорта до 1974 года не выдавали? И даже после этого запрещали работать в городах.
glestwid
Что, и моим рязанским и винницким предкам из деревни паспорта не давали? И так запрещали работать в городах, что они аж в Москву были «вынуждены» переехать?
Kanut
Если переселяли по каким-то причинам, то паспорт могли и выдать. А вот сами просто пойти и взять себе паспорт до 1974 года подавляющее большинство крестьян в СССР не могли. Просто было не положено.
esp8266
Сысоев, допустим, хотя дело закрыли а будь это в Штатах Сысоева нагнули бы абсолютно законно.
А что с Дуровым?
lostmsu
Так-то Сысоев (вернее F5 за него) в Штатах скорее всего и выиграет.
andreyverbin
Социальные лифты в России тесно связаны с коррупцией и властью. Часть людей в этом растет, потому что у них родители или круг общения связаны с властью, а часть считает, что Россия страна возможностей. Та часть, которая понимает как на самом деле все устроено идет в чиновники и в итоге имеет шанс порулить денежными потоками. Те кто не знает, могут пойти в бизнес и чаще всего задохнутся, потому что нет подходящей экономической среды.
В итоге острый ум проявится и выживет на ниве отжимания заводиков, получения откатиков и организации всяких левых схем. А другой острый ум будет бороться с ментами пытаясь доказать, что его собственность это его собственность. ИТ выделялось тем, что его не трогают, но это уже не так. Начали в Белорусии, но уже у нас VK, Nginx, Yandex, все подминают или пытаются подмять под себя пытливые и острые умы, которые сделали правильный выбор когда-то в молодости и реализовали себя в виде эффективных чиновников.
Имеет то, что имеем не потому что менталитет, северные широты, СССР, НАТО, внешний враг. А потому что такой же набор проблем имеет каждое государство с «сильным лидером» — а именно застой, утечку мозгов, неравенство, плохую социалку, отсутствие гарантий частной собственности и прав человека, олигархов, бюрократию, засилие силовиков и т.д. Из более 200 стран на нашей планете более двух третей управляются «сильными лидерами», а точнее являются информационной автократией.
Информационная автократия явление относительно новое (с середины 20 века), но уже изученное. Мы идем проторенной дорогой, которую начинал еще Пиночет. Набор социальных и экономических феноменов, который мы наблюдаем в России является обыденностью на карте планеты. Так уже было много раз и так еще будет. А мы являемся заложниками этого «сильного лидера» и его курса на личное обогащение и обогащение его приближенных. Нет ничего странного, что по этому поводу у многих начинает бомбить.
С учетом вышесказанного, ваша позиция потворствует текущему положению вещей. Не думаю, что вы это имели в виду, но фактически вы топите за то, чтобы острые умы продолжали отжимать заводики, а космонавты мочили людей только за, что они вышли на улицу высказать свое мнение.
leossnet
В ваших словах я вижу только святую веру, что в мире есть места, где есть хорошая власть. Лично я в теории и на практике давно убедился, что власть везде одинакова, и она думает только о своих интересах. В качестве теоретического источника предлагаю Вам почитать книгу Михаила Хазина «Лестница в небо». С ним можно спорить по текущим актуальным вопросам, но вот эта книга написана очень качественно. В этой книге, в том числе, очень технологично прописаны практически все варианты социальных лифтов.
Вот то, что Вы перечисляете, разве нельзя примерить к английской королеве, которая на потеху толпе время от времени выбирает себе премьер-министра? Или к владельцам американских корпораций, которые на условиях ротации регулярно направляют своих сотрудников на государственную службу перенаправлять в своих интересах финансовые потоки государства? И разве это чем-то отличается от ситуации в нашей стране, когда противостоящие кланы силовиков и либералов выдвинули на главный пост в стране консенсусную фигуру?
Поэтому подчеркну, что несмотря на наличие множества проблем в нашей стране, лично для меня существующие условия относительно иных вариантов являются наиболее предпочтительными. На эту тему лучше всего сказал персонаж из «Кавказской пленницы»: «Мой прадед говорил: имею желание купить дом, но не имею возможности… ? Имею возможность купить козу, но не имею желания. ? Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями».
Lissov
ИМХО не нужно и переезжать, даже турист поймёт, что конкретно английскую королеву на потеху себе терпит английская толпа.
Это я с огромным уважением к королеве пишу. В частности это и её заслуга, что в Британии нет власти монарха без лишних революций.
Остальные примеры тоже несколько притянуты за уши.
mr_bag
Какая связь между профессией и положением дел в месте применения этой профессии?
AlexanderS
Если одна часть разума убеждает что надо делать то, а другая часть — это, то что заставляет человека делать выбор именно такой? Тут вопрос к психологии, конечно, но… значит всё же что-то есть? И это что-то какое-то неслабое, раз перевешивает? Что?
Areso
В России есть сообщества по интересам. Они ставят удобные лавочки (ну, или считают, что они удобнее тех, что уже стоят), долбят местные исполнительные власти, воют с гряземесами и, если находят финансирование, закатывают грязь в газон и устанавливают столбики. Но всё, кроме жалоб исполнительным органам, стоит денег. Да и жалобы, хоть и не стоят денег, стоят времени, а время, как известно, деньги.
Вы вполне в состоянии найти местные сообщества, и, если посчитаете их более конструктивными, чем деструктивными, проспонсировать те или иные действия их членов. Поверьте, десять лавочек лучше двух, а восстановленный газон и выглядит хорошо, и предотвращает грязевые потоки на дорогах.
Если, вдруг, из-за двух детей и жены денег на такие спонсорства нет (хотя обычно такие ребята рады любому донату), то можно помочь и руками — как правило, у них есть какие-либо партнерки, где можно вложиться не деньгами, но трудом. Да, маловероятно, что сеньор-программист днём будет хотя бы на уровне джуна-плотника вечером, но, вероятно, есть не ответственные участки работ, где можно помочь в меру своих умений. Опять же, физический труд прочищает голову…
К примеру, когда я жил в родном городе, я однажды ночью заделывал ямы на дороге :) Цемент потом раскрошился через сезон, но даже сезон, как мне показалось, это неплохой результат для программиста.
anonymous
www.zr.ru/content/news/917459-pensionera-oshtrafovali-za-samo
lenta.ru/news/2016/08/26/doroga
Areso
Потому и ночью. Добрые дела любят тишину.
homm
А кто знает, кожно на хабре как-то забанить посты определенного пользователя?
AlexanderS
Есть вот такой местный способ. 4 года назад у меня на Firefox скрипт для GreaseMonkey вполне себе отлично работал. Сейчас наверняка придётся слегка подшаманить код, но там ничего сверхестественного нет)
BaDP1nG
« мы все делаем вид, что статьи на русском мы в принципе не читаем.»,- на этом моменте у меня спонтанно флешбэки начались. :-)
vsergoog
Если вам и тут платят как в условной Дании, то зачем переезжать? Жить на эти деньги в РФ можно неплохо. В соседней ветке один из комментаторов рассказывал о том, что ему нравится жить в Анталии. Работает, видимо, удаленно. Прошлой осенью месяц мы с женой и дочкой провели в Анталии, считай в режиме туристов. Но совершенно не оценили. Море, фрукты, свежая рыба, это конечно здорово. Но жарко и чуть ребенок приболел — сразу проблемы. Жить там в условной квартире оказалось гораздо хуже, чем тут в собственном доме. Порадовались за свой выбор — жизнь в маленькой станице Краснодарского края и удаленная работа.
А по поводу космонавтов, может стоит меньше смотреть тематические ресурсы? Эти развлечения, в которых участвует 0.001% населения, нас касается весьма опосредованно. Как сказал один мой мимолетный знакомый с соседней страны в далеком 2006: «на майданы ходят те кому за это платят». Вам же, если вы хотите изменений своего окружения, стоит зайти с другой стороны. Бороться за свои права так, как этим занимаются в той же Европе. Дорога плохая — звоните в администрацию, роспотребнадзор, или кто там за это отвечает. Врач не дает адекватного лечения — в минздрав (проверено, работает). Вымогают взятку — в прокуратуру. Шумят соседи — звоните в милицию. Окружающих вас людей убеждайте, что они тоже могут требовать выполнения своих прав. Так постепенно можно менять жизнь в стране к лучшему.
А по поводу либертарианства, я не сторонник этой «секты», насмотрелся на «свободы» в 90е. И мне совершенно непонятны все те люди, что выходят на митинги подразнить ОМОН. Стоит подумать над мыслью Семина о том, что время для революционных изменений в нашей стране не еще пришло. Пока народ в основной своей массе живет в тепле и не видит каждый день голод в глазах своих детей, он не пойдет на улицы. Сейчас время заниматься собственным образованием, искать единомышленников. Время думать о том, что и как нужно менять, чтоб стало лучше.
kulichkovsergey
Если смотреть исключительно с финансовой точки зрения, то да, переезд в Данию не имеет никакого смысла. Но есть и другие причины.
Сам переехал в Мюнхен из Петербурга. Отнюдь не из-за финансов, но уровень жизни вырос чуть ли не на порядок.
OldPilot
Если не секрет, в чем выражается более высокий «уровень» жизни, тем более по сравнению с СПб?
Нет город красивый и ухоженный, бесспорно. Не Росток, с его панельками. :)
В Питере хоть ежедневно и ведется работа, до такого уровня благоустройства нужно еще 30-50 лет так же вкладываться, ничего не рушить и вовремя бить по рукам вандалов. А что еще?
При «взгляде снаружи» меня смущает достаточно замороченная бюрократия (которую иногда приходится пинать) и перегретый рынок аренды (съем по 3 месяца, такое себе) Да и зарплаты, сколько не считал обеспечивают ровно тот же уровень «от зп до зп» для семьи с детьми, при том что о куче мелких расходов я даже не подозреваю скорее всего…
kulichkovsergey
Чистый воздух, чистые улицы, неозлобленные люди, великолепная природа и местоположение в мире, отличные продукты, безопасность, отличный общественный транспорт, развитая велоинсфраструктура, гораздо лучше жилье, просто принятие людей такими, какие они есть и так далее. Самые базовые ценности.
В плане бюрократии все сильно лучше Петербурга несмотря на Госуслуги и МФЦ. Хотя тут наверное не все со мной согласятся. Может быть я из длинного хвоста правда.
Рынок аренды очень перегрет, это правда, тем не менее миддл, к примеру, может позволить себе ощутимо лучшее жилье по совокупности факторов, чем в Петербурге.
Что такое съем по 3 месяца?
Насчет от зп до зп для семьи с детьми — это так, если в семье работает всего один человек. А так в принципе даже образно говоря два работяги на заводе могут себе позволить отличную жизнь.
Я не говорю, что все идеально, естественно, и тут полно минусов. Но каких-то очень критичных я для себя пока не нашел. Многое все же общее для всех стран — например практически полное отсутсвие пенсии в будущем.
OldPilot
Про аренду, куча историй про очереди из арендаторов и вальяжно выбирающих арендодателей, в перегретых локациях типа того же Мюнхена. На отшибе, как я понял все сильно дешевле и проще, но ездить дальше. Когда то интересовался этим вопросом, но за давностью ссылок не приведу, сорри. Целился на Мюнхен, но увы :)
За МФЦ, не соглашусь. Из года в год функциональность растет. В Германии же, как я понял, все по старинке — по разным вопросам нужно посещать местные/районные/федеральные органы. Поправьте, если ошибаюсь
С банковскими картами нет проблем?
И спасибо за ответ.
з.ы.: Про незлобливлсть и принятие людей такими какие они есть вы хорошо сказали. Наши интернет-бойцы за/против режима избытком такта не страдают. :(
kulichkovsergey
«Про аренду, куча историй про очереди из арендаторов и вальяжно выбирающих арендодателей»
Да, это так, снять жилье сложнее, чем найти работу приличному итшнику. Спрос сильно превышает предложение, жилья не так много. Человейников, куда идут от безысходности, тут нет. Плюс к тому арендатор очень сильно защищен законом, гораздо сильнее владельца. Например, одинокую мать с детьми вообще не выселишь даже если она не платит. Но у меня, к примеру, очень приятная хозяйка.
«За МФЦ, не соглашусь. Из года в год функциональность растет. В Германии же, как я понял, все по старинке — по разным вопросам нужно посещать местные/районные/федеральные органы. Поправьте, если ошибаюсь»
Да, все верно пишете. Ну не всегда конечно надо посещать, что-то можно сделать онлайн, что-то через почту (да-да, физическую почту). Но опять же человеческий фактор — такого «экспириенса» как попытка поменять паспорт в Петербурге мне тут не удавалось получить. То есть как только есть человеческий фактор, то тут все сильно приятнее. Но опять же, я этими вещами уже не занимаюсь почти, у меня ПМЖ.
«С банковскими картами нет проблем?»
Банки в России сильно более продвинутые. Такого банка как Тинькофф, наверное в мире больше нет. Я решил проблему так, что нашел себе хороший немецкий банк (наверное, лучший здесь) с хорошими условиями. А также у меня есть дополнительно Vivid (грубо говоря от создателей Тинькоффа).
В плане каких-то сервисов, упрощающих жизнь за деньги, Германия позади Петербурга/Москвы. Или качества интернета, мобильной связи и тд. Но для меня это не слишком критичные минусы. Для кого-то возможно очень критичные, поэтому я и говорю, что это не для всех. Хотя из-за короны много подвижек, бурный толчок дало развитию.
Ну и тут люди между собой «равнее». То есть бесплатного ДМС и массажика у итшников тут нет. Ездить на такси в стейк-хаус на обед каждый день тоже не выйдет.
А так спрашивайте конечно, если интересно, буду рад, если смогу чем-то помочь.
OldPilot
Да миллион вопросов, на самом деле. :)
Но не буду наглеть.
Детский сад и школа? Акклиматизация детей в новой обстановке? Тут читал много хорошего, но все же.
Доступность платной и «бесплатной» медицины? Недавно нас угораздило позвоночник прооперировать, к счастью все прошло хорошо и бесплатно (благо кузница нейрохирургов в СПб на высоте). Хронические болячки, типа волчанки? Центр под Франкфуртом-на-Майне я нашел, но что/почем не смог найти.
И совершенно тупой вопрос — если на автомате дверь перед дамой откроешь или место уступишь, не обвинят во всех тяжих? :)
з.ы.: кажется таки обнаглел :)
kulichkovsergey
Напишите мне в личку, я постараюсь ответить на все, что смогу, я серьезно, мне несложно.
У меня нет детей, поэтому на своем опыте сказать не могу. Но вообще считается, что в Баварии одни из лучших школ в Германии, а учителем быть достаточно престижно. Но попасть в детский сад в большом городе это тоже квест, да. Вне городов уже проблем нет.
У 93% населения примерно GKV — если очень грубо, то государственная мед страховка. То есть ты платишь много денег, а получаешь мало, если ты молодой, красивый и здоровый. Работает она неплохо. Я пока всем очень доволен. Например, мне вырывали 4 зуба в клинике. Клиника была великолепная, врач и персонал выше всяких похвал. Сверх страховых взносов заплатил только 10 евро за антибиотики (франшиза на медикаменты, платишь от 5 до 10 евро за раз, остальное покрывает страховая).
Многие местные стоматологии вообще как будто из другого мира. Когда тебе на айпаде все показывают и рассказывают, это очень удобно. Но я слышал и много недовольства само собой. Как говорится, ваш опыт может отличаться. Но все знают, что когда что-то серьезное, то едут обычно как раз в Германию. Хотя немцы часто многие вещи делают в Чехии/Польше/Турции. Ту же операцию на глаза или даже брекеты. Не потому что лучше, потому что дешевле намного. Я свою операцию делал в Петербурге в одной из лучших клиник за 1 тысячу евро, здесь вроде цены от 5 только стартуют.
Ну наверное могут обидеться некоторые. Вставать, чтобы уступить место кому-то, кто в этом действительно не нуждается, не принято. Но беременным или людям с детьми конечно уступают сразу. Но я в транспорте в 95% езжу сидя, что в Петербурге конечно не представить.
А вообще тут и в 70-80 лет катаются на лыжах так, что я со своим 18 летним стажем догнать не смогу.
OldPilot
Постараюсь как-то структурировать и отправить вопросы, а вы потом на базе нашей переписки статью запилите. Думаю многим будет интересно. Там деталь, тут деталь — глядишь и пазл соберется. :)
Заранее спасибо!
kulichkovsergey
Этих статей уже миллион. Не думаю, что я расскажу что-то новое. Плюс к тому это дело довольно неблагодарное.
Neusser
А какие с картами бывают проблемы? В России как раз недавно были проблемы с картами, что имеющиеся истекли, а за новой надо идти в офис оформлять. А идти нельзя, т.к. ковид и все такое. В итоге куча людей оказались с протухшими картами без возможности получить новые.
В Германии новая карта сама приходит за месяц-два до истечения старой.
wataru
Не знаю ничего про германию, но с картами бывают следующие проблемы:
Может, далеко не все карты и не везде работают, как, например, в Японии — найти ATM, который вашу европейскую карту съест и не подавится — тот еще квест. Но это к релокации мало относится.
Еще, может, в магазинах минимальная сумма при оплате по карте. Лет 15 назад во Франции офигел, что надо весьма прилично закупиться, иначе наличку требуют. Как сейчас с этим по миру — не знаю.
drdead
Любой 7\11 банкомат кушает полноценные MC и Visa практически любой страны. 7\11-ны с банкоматом — практически через квартал-два имеются. Множество коллег из разных уголков европы (германия, австрия, швейцария, дания, словакия, чехия, англия) ездили туда и спокойно снимали нал.
Не ручаюсь за "мизухо" и прочие банки, но АТМы в 7\11 были практически универсальны в этом плане. Конечно, евро-карты могут не приниматься в терминалах покупки билетов на эвенты в Lawson, например. Тут будет работать только карта местных банков.
Во множестве сервисов онлайн-резервации и онлайн-шоппинге у не-японских карт ОБЯЗАН быть подключён 3D-secure, иначе вас пошлёт лесом.
Как анектодичный пример, мы ездили с женой в японию несколько раз и наши евро-карты принимались везде, начиная от токио, заканчивая мелкими городишками, находящихся на отшибах, куда только местные автобусы ходят (нам нравится находить не-туристические интересные места).
zartarn
В принципе достаточно мест где нельзя картой расплатиться, только наличка. А у нас сейчас даже ларьки с шаурмой карту принимают. (в принципе сейчас всё переводят усиленно на электронный учет, чтоб имеь больше информации)
В этом году у сбера, надо было менять карту, так сбербанк онлайн предложидл «онлайн активацию», при наличии карты на которую можно перевести или NFC в телефоне — очень даже удобно. Я пол года за картой так и не доходил. Потом мимо отделения проходил, забрал (5 минут) и так же продолжил пользоваться.
anonymous
«Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом...»(с)
Где я могу получить свою долю?
Прожив два года с буйными соседями, расскажу вам, как это работает.
Вы звоните в милицию, и:
— милиция приезжает часа через полтора-два, когда источник шума уже перестал шуметь
— милиция приезжает, звонит в дверь буйных соседей, те ее просто не открывают, после чего полиционеры разводят руками и уезжают, потому что больше ничего сделать не могут; как говорят юристы, привлечь _собственника_ по нашему законодательству практически невозможно
— милиция вообще не приезжает, но рапортует, что приезжали и источник шума не нашли либо им никто не открыл; доказать, что они на самом деле не приезжали, вы не сможете вообще никак;
Тут проблема в том, что это работает только на очень низком уровне — лавочку во дворе заставить починить или рядовой персонал на место поставить. А вот при столкновении с более серьезными проблемами и при жалобах на более крупные должности и чины, начинается классическое «рука руку моет».
vsergoog
С этим, вроде, с каждым годом становится все лучше, разве нет?
Так я о том и пишу. Пока у вас нет миллионов единомышленников, пока большинство вполне сыто, за вас никто не вступится кроме горстки активистов. Так же прийдут и схватят. Сейчас время мирного объединения в группы по интересам. Желательно созидательным, вроде очистки дворов от мусора или залатывания дыр в асфальте, как писали здесь выше.
Это мнение простого человека, который смотрит на протесты из окна. И он не выйдет их поддерживать, пока у него все, в принципе, хорошо. Для него протестующие — это либо совсем идейные, либо проплаченные. И да, я так же смотрю на протесты в РФ и не понимаю, чего пытаются добиться люди на них ходящие.
У меня обратный опыт. Участковый ходил и опрашивал соседей по поводу шума. В другом месте приехавший наряд быстро решил проблему вежливо поговорив с нарушителем. Специфика конкретной ситуации?
С крупными чинами мне сталкиваться не доводилось. Я привел простейшие примеры того, на что в основном жалуются в РФ.
RuslanShirkhanov
Только что с «Мы обречены #10»
Как всегда — очень интересно!
Но меня все еще волнует вопрос — что за тему вы используете? :)
anonymous
Каждый человек который переезжает имеет свои причины — например, я переехал в Лондон, когда я был в России у меня была одна причина -дать детям нормальное образование и научить детей говорить по — английски с правильным pronunciation т.к. дети только до 10 лет могут научиться правильному pronunciation.
Но когда я переехал — я понял что такое реальная «стабильность» про которую нам в России толкают, когда ты говоришь с чуваком который обычный фермер, но у его семьи эта ферма уже 400 лет, четыре сотни… лет. И тут таких очень много. Живя здесь реально ощущается чувство спокойствия во всем, в работе в жизни.
Я молчу про питание — когда ты в обычном магазине по соседству можешь купить свежего лосося, а также тебя никто не травит пальмовым маслом, я даже в МСК не мог купить конфеты либо печенки без пальмового масла это кажется смешно, но Вы то что Вы едите.
И да как DevOps я могу юзать любой сервис какой мне нравится — хочешь Aws Lambda вперед, надо телеграмм — да без вопросов.
Если соскучитесь по русскоговорящим Лондоне, можно просто приехать куда нибудь в район Гринвича и там можно чуть ли не с каждым встречным по-русски говорить.
anonymous
Ой, да? Ну конечно же. Англия все эти 400 лет доила колонии. И не было там особых потрясений и войн. Более того, это они же всю Европу и сталкивали лбами, кормили сперва большевиков, а затем и Гитлера сотоварищи… И сейчас там субсидируют нашу оппозицию, снова хотят доить, уже нас. Ну что бы не жить там спокойно семье 400 лет, не иметь ферму? Мы вот за последние сто пятьдесят лет уже три раза страну из руин поднимали, то революция, то война, то «святые 90-е», куда нам до такого спокойствия. Жить торопимся, пока можно. Ихним фермерам такое и в кошмарных снах не снилось. Они и из Евросоюза-то вышли, чтобы землю родную не топтали беженцы всякие, чтобы жить им не мешали, тихо и спокойно, еще лет эдак триста. А вы-то там скучаете по русскоговорящим, простым, сермяжным, безо всякого pronunciation…
Смешно вас читать, ей богу.
strcpy
К вашему сведению, Англия вступила в войну с фашистской Германией ещё до начала Великой Отечественной Войны.
anonymous
Про Мюнхен 38 читайте. Перед тем, как вступить в войну, Англия и Франция по сути отдали ему Судетскую область. Ожидали, что он пойдет только на Восток. Но он пошел и на них тоже.
GarryC
Патриот обнаружен:
2. Получает1. Сначала пишет
по мордеответ а это действительно была серьезная война с напряжением всех сил страны.3. Плавно съезжает с темы и каким образом мюнхен 38 подтверждает исходный тезис об отсутствии войн?
vsergoog
Сухопутной войны на территории Великобритании не было. Города в руины не превращали. Что там у них с потерями в живой силе? Стоит заметить, что Англия (ее территория) пострадала все же поменьше чем та же Германия.
WraithOW
Разумеется.
vsergoog
Сравните со Сталинградом или Ленинградом. Или Дрезденом, если вам так удобнее.
Сравните с потерями СССР.
Вот вам табличка, для удобства: Википедия
WraithOW
Вы сейчас точно со мной спорите? Вы озвучили конкретный тезис, я вам на него ответил. Причём здесь погибшие, если речь про города и руины? Причем тут Дрезден, если речь про Британию?
vsergoog
А если бы я написал все города в руинах, вы бы нашли примеры в городов в СССР, которые не бомбили?
Сложно согласиться, что Великобритания от войны не так сильно пострадала?
WraithOW
Возможно, если бы речь была про СССР. Вряд ли, если речь всё ещё про Британию.
Сложно аргументировать свою позицию фактами, не перевирая и не передергивая?
Thebear
За то британский флот повоевал от души, а не работал береговыми батареями.
Можно конечно мериться жертвами, но говорить, что бриты не воевали, это перебор
vsergoog
Тут вроде в ветке основная мысль была в том, что Британия мало пострадала от войны. Т.е. промышленность, жилой фонд и живая сила не были сильно разрушены.
esp8266
Идиот обнаружен.
Сухопутных боёв на своей территории не было, так можно и любую войну которую бриты вели в качестве агрессора посчитать.
GarryC
Вы хотя бы одну книгу по истории WW2 прочитали, или ориентируетесь исключительно на телепередачи?
По поводу городов — ключевое слово «Ковентри» и «бомбардировки Лондона».
По поводу сухопутных боев — ключевые слова «Сингапур», «Эль-Аламейн» — да, это не Британия, но это (в то время) Британская империя, так что это «своя» территория.
Ну а то, что Британия во главе с Черчиллем не пустила германскую армию на остров — так это заслуга страны и ее армии, авиации и флота.
esp8266
Не своя а оккупированная.
Да, а то что вторая мировая вообще произошла это тоже «заслуга страны и ее армии»:
Немецкий военачальник А. Йодль позже утверждал:
«Если мы ещё в 1939 году не потерпели поражение, то только потому, что около 110 французских и британских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 25 немецких дивизий, абсолютно бездействовали»
GarryC
Ну по поводу «оккупированной» — Вам известно, что Российская Империя именовалась так вполне обоснованно, что территория Сибири была «оккупирована» отрядами казаков, что часть территории Украины и Белоруссии была «оккупирована» царскими войсками при разделе Польши, что территории Средней Азии и на Кавказе были «оккупированы» относительно недавно уже в 18 веке, что Прибалтика был «оккупирована» СССР непосредственно перед началом ВОВ. То есть, исходя из Вашей логики, Советский союз бОльшую часть лета 41 года сражался на «оккупированной территории», а не на «своей», то есть это как бы не считается — забавно, если не сказать больше.
А что касается «заслуг» тех или иных стран в создании предпосылок к ВВ2, то тут вы вступаете на очень скользкую почву поиска виноватых — НИКТО не был белым и пушистым, все преследовали свои цели и пытались обойтись малыми потерями (в основном за счет соседей), что и привело к чудовищной бойне.
Ну и в любом случае я отказываюсь понимать, каким именно образом вина правительства Британии в развязывании мировой войны служит доказательством исходному постулату, что не было там особых потрясений и войн.
esp8266
Так и было, у вас какие-то с этим проблемы?
GarryC
Мне почему то кажется, что солдатам СА и гражданскому населению, погибшим на «оккупированных» территориях, легче от этого не стало.
anonymous
Особых и не было. Да, были бомбардировки и обстрелы ракетами их городов, но их территории никто не оккупировал, фермы те самые, которым по 400 лет, не сжигал, женщин и пленных в Германию никто не увозил, детей и стариков не убивали. А Европа, вся, кроме Швейцарии, по понятным причинам, была под сапогами у немцев. Есть разница? Британцы отсиделись на острове. Легко отделались.
tyomitch
Вот я с полпинка нагуглил SS Ceramic, потопленный в 1942 немецкой торпедой: британское гражданское судно, 377 пассажиров, из них 12 детей.
anonymous
О, да… Сравнимо с нашими потерями гражданского населения, не так ли?
esp8266
Ага, так хорошо вступила что Германии можно было бы её за это поблагодарить:
1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу (см. Польская кампания). В этот же день правительство Н. Чемберлена направило Германии ноту протеста, 3 сентября за ней последовал ультиматум, затем объявление войны Германии. Во Францию были направлены британские экспедиционные силы.
Однако всё время, пока германские войска были заняты на Востоке, в действиях против Польши, союзные англо-французские войска никаких активных боевых действий на суше и в воздухе не предпринимали. А быстрое поражение Польши сделало временно?й период, во время которого можно было заставить Германию воевать на два фронта, очень коротким.
В итоге переброшенные во Францию с сентября 1939 по февраль 1940 года Британские экспедиционные силы в составе 10 дивизий бездействовали. В американской печати этот период получил название «Странная война».
Немецкий военачальник А. Йодль позже утверждал:
«Если мы ещё в 1939 году не потерпели поражение, то только потому, что около 110 французских и британских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 25 немецких дивизий, абсолютно бездействовали»
GarryC
А что писал начальник немецкого Генштаба по поводу поведения СССР с его 180 дивизиями против немецких 30 на Восточном ТВД в 1940 году?
esp8266
Казалось бы, при чём тут это когда мы обсуждаем Британию?
Здравствуй, детсадовская аргументация «а у вас негров линчуют».
По поводу же самого вопроса вот то что говорил Черчиль по поводу знаменитого пакта:
Найти связь между этой цитатой и ответом на ваш вопрос это ваше домашнее задание, не возвращайтесь в дискуссию пока его не выполните.
GarryC
Разумеется, когда Вы найдете принципиальную разницу между поведением Англии и Франции, надеявшейся, что после Польши Гитлер пойдет на Восток и рассчитывающей отсидеться (за что Вы их ругаете) и поведением СССР, надеявшегося, что после Франции Гитлер пойдет на Запад и рассчитывающего отсидеться (что Вы не осуждаете). Аргумент «наши разведчики и их шпионы» не привлекать.
esp8266
А давайте вы не будете за меня додумывать что я ругаю а что нет?
И да, из приведенной цитаты вывод как раз обратный, что СССР отсидеться и не надеялся.
DoubleW
Так может хватит этим заниматься и пора заняться благосостоянием самого населения? Иначе кто вам доктор и зачем вы эту страну подимаете из раза в раз? Может ей проще уже дать сдохнуть и новую родить?
Endeavour
Так смешно читать этот тред «ой Англия колонизатор» «ой у них войны не было». Можно подумать, что в остальной западной и центральной Европе не лучше, чем у них.
olegl84
Ну а кто устраивал все это. Тут лишь вторая отечественная является 100% внешним фактором. И то не изветно, я лично считаю что Гитлер отважился напасать наССР только после того как увидел «успехи» красной армии в финляндии.
EvilMonk
Любите британский акцент?
gipox
Похвально, может прадедушка этого фермера негров в Америку возил на продажу и таким образом сколотил состояние. Спроси его об этом это важно.
andreyverbin
Это не важно, то было такое время, колониальное. Россия в то же время колонизировала Сибирь, думаете местным народам это сильно нравилось? Вы правда считаете, что колонизация Сибири была принципиально более миролюбивая, чем колонизация Северной Америки,
vsergoog
Якуты не живут в резервациях, а занимают вполне себе высоки государственные должности — вплоть до президента республики. Я вырос в Якутии, никто якутов там не притесняет.
tyomitch
Разве коренные народности Америки кто-то притесняет?
Например, эскимоска Byron Mallott была вице-губернатором Аляски.
Areso
Несмотря на определенные трения и спаивания местных народов горькою, в целом, многие из них относительно удачно интегрировались в Российскую Империю, платя обычный ясак (налог), зачастую, причем, в те же места и тем же людям, что и до присоединения их территорий. Более того, ряд родоплеменной знати получил высокие должности. И так было от Татарстана и до Якутии.
vsergoog
Да и то, чухчей, говорят, споили поскольку шибко уж они буйными были.
Xambey
Эх, а ведь когда-то хабр был вне политики. Она конечно лезет везде и трудно ее игнорировать, но я до недавнего времени (пары лет) считал, что хабр останется для всех этаким лучиком здравого смысла и надежды, а так не ровен час, когда большой брат придет и за хабром. Мира всему хабру и нервов…
anonymous
Вот живешь ты в ветхом доме в бедном районе. В какой-то момент ты начинаешь зарабатывать, и имеешь средства для переезда в район выше уровнем в нормальный дом. Что делает разумный человек? Берет и переезжает, повышая тем самым качество своей жизни. А что делает неразумный? Он долго и нудно рефлексирует на предмет того как он привязан к своему району, ведь только здесь так соблазнительно пахнет помойка и дает покой сердцу вид вечно пьяного соседа. И как это все бросить? Нет, надо остаться и сделать соседей лучше (см. фильм Дурак)) дом починить и все такое. Ну так вот. Как можно жить, друзья, в Иваново, если можно жить в Дании, или Германии. Ребят, ну это как ездить на инвалидном кресле, вместо того, чтобы летать на крыльях. Какой-то особый мазохизм.)
fillpackart Автор
Кажется, мы очень по разному поняли посыл Дурака
net_racoon
Ну лично я когда посмотрел этот фильм, то понял что эту страну уже не спасти. Поэтому, если бы была возможность переехать- свалил и не задумывался бы. Беда в том, что все родные и близкие остаются здесь, а без них как-то не торт. А так, вы конечно можете мечтать о прекрасной жизни и надеяться что люди вокруг вас начнут разделять ваши идеи и начнут меняться. Но беда в том, что жизнь у вас одна и она когда-нибудь закончится. И оставаясь здесь, боюсь она закончится словами одного великого актера: «Об одном жалею… Годы. Так хочется пожить по-человечески…».
gipox
Наверно поэтому Илон Маск пилит ракеты. Что бы свалить с не навистной Америки, в лучший мир на другой планете. Берите пример, зачем останавливаться на Дании? Глупо?
esp8266
Сравнивать дом со страной это так же тупо как попытаться тунеллировать через стену и удивляться что у элементарных частиц это выходит а у тебя хлебало разбито.
lasc
Кто раздумывает ехать ли в «данию» на те же деньги — едьте, обживетесь, пойдете в другое место и получите рыночные деньги. И чем раньше так сделаете, тем раньше это произойдет.
warhamster
Вот поддержу. Никто ж не заставляет сжигать мосты и орать с трактора про сраную рашку. По любому будет очень интересно, а не понравится жить на постоянку — всегда можно вернуться (к слову, пожив «там» годик, я теперь куда лучше понимаю тех, кто всё же возвращается, но сам пока не рвусь).
Golex
Уважаемый fillpackart, а что вот так прям надо где-то оправдываться? И вот так прям важно в 26 с двумя детьми рефлексировать о политике, дураках и дорогах?
Ну то есть я верю, что так может быть но из статьи непонятно почему. Взгляд со стороны говорит что в России живет и работает и не собирается «на трактор» много разрабов разного возраста. Если есть желание, то можно найти позитивные взгляды на экономику и политику России сейчас и/или в будущем. Старая поговорка «что русскому хорошо, то немцу — смерть» актуальна в широком смысле.
В общем как реклама подкаста статья, наверное, удалась. А вот надуманность проблемы, которой режет глаз статья, в голове можно как-то и разрешить чтоб жить стало легче и счастливие. Жизнь принесет еще много более актуальных вопросов — скучно не будет и без политики. Я гарантирую!
PS
На статью обратил внимание только из-за знакомого название Xored, вызывающее ностальгические воспоминания.
whitehat
А когда на местном рынке 90% открытых вакансий предлагают смешные зарплаты (поэтому они и открыты годами), вас это уже не оскорбляет? Аналогий с лизанием ботинок почему-то на ум не приходит? Вы сами написали мол сыты по горло стыдом что вы — русский, и при этом при первой же возможности показываете этот самый свой комплекс?
По факту, из того что я прочитал — вы попали под ковровую бомбардировку какого-то датского бодишопа, который действительно искал дешевое свежее мясо, что дало вам право гордо писать «отказываюсь от релокейта», а вот нормальных предложений о релокейте на хорошие условия вам никто не давал, поэтому можно порассуждать про скрепы, любовь к Иваново и патриотизм.
anonymous
Потому что на них идут.
Это обычная конкуренция.
Если вы знаете английский, то можете конкурировать на другом рынке.
Только и всего.
Но изначально вам никакой работодатель ничем не обязан, сверх того, что могут работодателю предложить ваши конкуренты-коллеги на более выгодных для работодателя условиях.
В условном Париже никто не предлагает программистам массово зарплат уровня Калифорнии. Что логично.
И никто в Мухосранске этого тоже не делает. Что логично.
Ctacfs
Так это и так норма. Странно слышать, что для кого-то оставаться дома является геройством. Норма считать домом место, где чувствуешь себя защищенным, как минимум. Не чувствуешь — защищайся. Не можешь защититься — найди другое место в качестве дома.
Nick_Shl
Так что лично мне кажется, что "смеющиеся русскоязычные коллеги из Нью-Йорка" просто не понимают элементарных вещей.
P.S. Я не знаю на кого вы работаете в реальности, мнение составлено под влиянием белорусского Парка Высоких Технологий который практически весь занимается аутсорсом.
gecube
каких?
ну, это так, да.
Nick_Shl
Ответ(частично) на свой первый вопрос тут же дать цитатой и с ней же согласится…
Если уж говорить совсем просто: с деньгами везде хорошо.
gecube
Понимаете в чем дело…
Нет чувства защищенности. Не уверен, что оно будет в NY. Учитывая все происходящее там. Но в РФ точно его меньше.
Ага. А высунуться можно случайно — либо что-то ляпнув в интернетах на своей странице в ВК (слышали про эти истории?), либо попав в ДТП с каким-нибудь известным человеком или депутатом. Либо еще как. У меня есть такая история, как коллега попал в переделку. Оппонентом был мажор. А дальше начинается — у кого больше денег… Сейчас, конечно, в лес не вывозят неугодных — все-таки 90-ые прошли. По крайней мере в МСК и СПб… Но те же Цапки буквально как вчера были.
ага. Хорошо быть молодым, богатым и здоровым. И плохо — старым, бедным и больным. Только вот в первой категории не удастся быть всегда (
esp8266
Расскажите о своём чувстве защищенности родителям, маленьких детей которых застрелили.
Например: news.sky.com/story/secoriea-turner-eight-year-old-girl-among-several-children-shot-dead-over-independence-day-weekend-12022188
Как странно, в РФ родители не беспокоятся что их дитё играющее во дворе кто-то захочет просто так пристрелить, но чувства защищенности по вашему в РФ точно меньше.
gecube
я травмирован 90-ми, когда детей не отпускали на улице, потому что "там маньяки ходят".
И, да, если у Вас свой коттедж, огороженный забором, то проблем нет, но это не про большинство. А так — кто в МКД знает хотя бы своих соседей?
Кто знает, может там за стенкой такой псих живет? И точно люди не от хорошей жизни с катушек слетают, не находите?
esp8266
Мы говорим про сейчас а не про 30 лет назад.
Незнание соседей никак не помешает уверенности в том что ребёнка не застрелят.
Только вот такие психи могут когото убить в любой стране мира но случаи это всегда единичные что подтверждает то что ваша новость от 2016 года, а в одной Атланте за последние недели застрелили 75 человек, немного разная вероятность не находите?
gecube
Ну, так и Брейвик случился в казалось бы успешной и стабильной Норвегии, но это было в 2011. Я допускаю, что европейцы стали… беспомощны в каком-то смысле к такого рода угрозам.
Но напомню, что и в СПб случилось несчастье совсем недавно. Как же так — с теми мерами безопасности, которые у нас имеются? Ну, ок, сойдемся на том, что это из ряда вон выходящие вещи.
esp8266
Один случай в 2011, один в 2017 и 75 случаев только в одном городе за последние недели, вы правда не видите разницы?
arheops
Ну так а когда предудыщие 75 были в этом «одном городе»? Во время Великой Депресии? А в Петербурге?
titsi
Вот вы говорите Брейвик, а про трагедию в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове смотрели, на youtube выводы трагедии — халатность, которая все никак не изведется.
gecube
Да не только 'вишня'.
Пожар в клубе «Хромая лошадь» — тоже было
А потом снимают кино… вроде "Дурак". И реально ужасаешься
tyomitch
«Я по щиколотку в дерьме, но не хочу из него вылезать, потому что остальные вокруг в дерьме по горло, а там окружающие будут такие же чистенькие, как и я»?
jacendi
Патриотизм, скрепы и запреты гей-браков это все забавно, но есть одно но. Большинство людей переезжают не из-за денег (условные $5000 там ? этим $5000 здесь), а скорее из-за общего уровня жизни.
Да, можно жить здесь и думать: а, кого-то там полиция бутылкой пытала или подкинули кому-то неугодному траву в карман, меня это точно не коснется… Сегодня не коснется, но никто не знает, что ждет завтра — все может быть сильно хуже.
Если Вам нравится жить в государстве, где полиция позволяет себе подобные вещи, чиновники крадут бюджетные деньги (а часть из них — это наши налоги) уже ничего не стеснясь — раньше хотя бы многоходовочные схемы были, где мерзкие кремлевские пропагандисты называют несогласных "пьяной поганью"… Это Ваш выбор.
Radish
Автор ещё немного повзрослеет и ещё немного поумнеет.
ZhelezoDev
Когда мне было 26, я не хотел уезжать, потому что смысла не было, в сиране только все начиналось и казалось, что "вот оно!". Хотя возможность была и не одна. Если бы я знал тогда, к чему это все придет, то уехал бы точно. Теперь для меня слишком поздно уезжать.
Nedder
Уважаемый Филипп, патриотом быть хорошо, когда ты молод, здоров и полон сил. А потом, с течением времени, когда мелкие проблемы начнуть сростаться в огромный ком, вам МОЖЕТ захотеться поменять все на тихое болото, где все все спокойно и налажено. Где люди соблюдают закон и не страшно отпустить детей к другу поехать на велосипеде. Где вопрос с зарплатой (дадут ли вовремя, не кинут ли) просто не стоит. Я уехал после 40 лет, просто устал. хотя имел ранее примерно такие же убеждения как вы сейчас. Вам, я так понимаю, около 22-25 лет. Может у вас получится лучше, желаю удачи без всякой иронии.
strcpy
Обратите внимание, что в РФ нет медицинского образования, да и медицины в целом. Умеют пока дешево делать какие-то процедуры за копейки, но не умеют ставить диагнозы. Потому что коррумпирована система мед образования, мне про новосибирский мед рассказывали, что в середине нулевых вся группа собирала взятку, чтобы не сдавать фармакологию. Английского медики не знают, а опыт получают в гос поликлиниках, где можно научиться всему плохому. Типичный пример — врач ковидовой больницы из Москвы на Коммунарке, который сказал в интервью, что маски не помогают от ковида. Пока что система кое-как едет на тех, кто получал образование в совке в 60-70 годы, но эти люди скоро будут уходить на пенсии.
gecube
Вы про Проценко?
strcpy
Да, про него.
esp8266
Всемирная Организация Здравоохранения правда говорит тоже самое, и нет ни одного исследования которое бы подтверждало бы пользу от масок, но плахая всё равно Рашка, да?
Типичный русофоб.
F0iL
esp8266
Вы подменяете исследование мета-исследованием а вру я, как интересно.
F0iL
А для мета-исследования ученые откуда берут свои данные для анализа, по-вашему? Из других исследований. Внезапно, да? Их там аж несколько десятков штук перечислено, ознакомьтесь.
jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/184819
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(03)13168-6/fulltext
www.jwatch.org/na51322/2020/04/13/surgical-masks-provide-source-control-respiratory-viruses
esp8266
Два не про маски а про респираторы, одно говорит о медработниках а не об обычных гражданах, одно вроде подходит но если прочитать оно не про COVID-19.
Итого ноль.
Внезапно, да?
F0iL
В этом и его ценность. Медработники во-первых испытывают на себе повышенную вирусную нагрузку, а во-вторых, умеют пользоваться средствами защиты правильно. И это как раз отличный сеттинг для проведения исследований эффективности.
Вы что, всерьез считаете, что характеристики капель влаги (которыми и переносится вирус) при выдохе у больных SARS-CoV-2, SARS-CoV-1, MERS и других инфекционных респираторных заболеваний отличаются настолько сильно, что это серьезно влияет на их фильтрацию исследуемыми материалами? Можно пруф на подобные исследования с вашей стороны?
И да, как я уже сказал, в статье из Lancet есть ссылки еще на четыре десятка исследований эффективности масок.
Впрочем, можете себя не утруждать. По вашим рассуждениям уже явно видно, что вы ориентируетесь не на рациональное мышление, а на слепую веру, и любые даже абсолютно железобетонные факты, не вписывающиеся в вашу картину мира вы просто будете игнорировать и утверждать что их не было.
0xd34df00d
Только обобщать на всю популяцию это вот так сходу всё равно не стоит, так как, условно, для среднего человека оно может снижать вероятность заразиться за месяц обычной жизни с (опять же, условно) 0.01% до 0.0015%. Стоит оно того?
Кроме того, непонятна цель сих мероприятий. Кривую мы уже сгладили, надежды, что вирус вымрет сам, нет. Так зачем?
niksite
Подождать, пока разработают эффективные протоколы лечения, вместо «кислород падает — на вентилятор его!»?
Подождать пока вирус мутирует в менее летальную форму?
0xd34df00d
Хм. А почему мы такого же не делаем с сезонным гриппом, особенно когда он из более злых?
niksite
Потому, что он вызывает примерно в десять раз меньше осложнений и не перегружает больницы так фатально?
0xd34df00d
Так с перегрузкой больниц призвано справиться это самое сглаживание кривой, а с осложнениями — ну, да, но их всё равно достаточно много, и сотни тысяч людей всё равно умирают, разве нет?
esp8266
Надо же, вы и тут умудрились соврать.
ВОЗ советует пользоваться масками только медработникам, больным и тем кто о них заботится и людям за 60 или тем кто в группе риска по болезни
F0iL
Вылезайте из криокамеры, ВОЗ давно уже говорит совершенно иное:
«Advice on the use of masks in the context of COVID-19, 5 June 2020»
apps.who.int/iris/rest/bitstreams/1279750/retrieve
Taking into account the available studies evaluating pre- and asymptomatic transmission, a growing compendium of observational evidence on the use of masks by the general public in several countries, individual values and preferences, as well as the difficulty of physical distancing in many contexts, WHO has updated its guidance to advise that to prevent COVID-19 transmission effectively in areas of community transmission, governments should encourage the general public to wear masks in specific situations and settings as part of a comprehensive approach to suppress SARS-CoV-2 transmission
chapuza
Просто заглянул сказать, что крайне симпатизирую вашей точке зрения в частности — и вашей позиции в общем.
С людьми, не способными видеть полутона и отделять белое от черного даже тогда, когда это противоречит собственной картине мире — крайне тяжело дискутировать. Когда человек считает, что переезд в другую страну — сам по себе счастье, хочется начать с принудительной вазектомии.
Я пожил значимое время (работал) в четырех разных странах, и могу сказать, что в Европе везде примерно одинаково. В Германии мне активно не понравилось, в России — все было очень по разному, Грецию я нежно люблю, Испанию уважаю и тут в результате живу; но это все ни в коем случае не означает, что страны осмысленно сортировать по критерию лучше/хуже.
Люди, которые топят за то, что в Европе у людей больше прав и меньше проблем — либо туристы, либо тупицы.
strcpy
Ну это ложь, исследований масса, вот пример исследования, подтверждающего эффективность масок: www.researchgate.net/publication/340603522_Face_Masks_Against_COVID-19_An_Evidence_Review/link/5ebd6766a6fdcc90d67536f7/download
Чем больше людей носят маски, тем хуже распространяется смертельная инфекция. Кроме того есть опыт Словакии и Южной Кореи, где удалось существенно минимизировать количество зараженных и умерших с помощью масок.
vbifkol
Фарма хреново покупалась, по крайней мере у нас. Да и вообще клинические предметы как-то не очень принято покупать было, но на тройку мог натянуть даже полный чурбан.
Andrey_Rogovsky
Но ведь тебе не придется там тратить деньги на гашиш и взятки, значит в целом — норм?
gadpaw
решение уже давно было придумано — Атлантида
heartdevil
Интересно, автор налоги платит со свой зарплаты?
Не хочу никого обидеть, но на мой взгляд, за исключением каких-то тяжелых семейных обстоятельств, возможность сохранить зарплату полностью, без уплаты налогов — основой фактор, удерживающий людей от переезда.
strcpy
Нужно признать, что в РФ НДФЛ небольшой, особенно если открыть ИП.
mad_nazgul
Вот нафига на Хабре политсрач?
Есть же твиттер, фейсбук, телеграм.
Там каждый может выбрать свой манямирок по вкусу и дрочить вприсядку на любимую политическую систему/идеологию/страну.
sandroDan
кхе-кхе… Сынок, понимаешь… Вот раньше было харашо! Щас всё хреновое…
кхе-кхе… ХабрЪ давно не тот, не тот… Лет 7 назад считалось за щастье получить приглашение написать тут свою статью.
Сейчас «напиши статью — подними карму». ХАХА
слезы.
anonymous
Уважаемый автор, большое спасибо за стаью!
Когда я прочитал сам текст статьи — он во многом нашел отклик в моих собственных мыслях.
Затем в комментариях (а их тут уже больше 150), было много рациональных замечаний о том что и эмиграции есть свои преимущества, а патриотические чувства не всегда оправданы с точки зрения логики.
И все равно, очень вам благодарен за этот текст — разные точки зрения помогают лучше разобраться в ситуации и сделать свой выбор
sandroDan
патриотические чувства — это не логика, это гены
Гены предков, которые говорили:
1. защищай семью,
2. защищай род и детей,
3. защищай свой стойбище.
Не выполнил все три пункта — сдохнул!
Сейчас попроще: Есть деньги — есть лето (не помню откуда)
DonStron
По вашей логике гены как раз и провоцируют переезд в более безопасное место, так как по всем трём пунктам получается, что тут невозможна нормальная защита семьи, рода, детей и своего стойбища.
sandroDan
о! приятно встретить дельного собеседника!
Начну немного издалека: Почему почти все народности верят в рай? (пока откинем буддистов, у которых до 15 века не было этого понятия)
Часть специалистов считают что это было как раз по причине ухода части людей.
Они ушли и не вернулись, значит там хорошо.
Да, были те, кто считали что они там сгинули. Но кто ж их слушал, ведь тогда не будет Надежды!
Шучу, конечно.
Большинство боялось уйти (назовём их конформистами). ДА, возможно кто ушел получил какой-то «профит» в виде лучших условий. НО как много из ушедших хотя бы выжило в новой среде?..
WraithOW
Несколько спорное утверждение. У тех же греков рай в нашем понимании был доступен считанным историческим личностям, для всех остальных загробный мир был крайне стрёмным местом. У северян (предположительно) аналогом рая были Вальгалла и Фолькванг — по сути, лагеря для викингов-вдвшников, где ты целый день прыгал с топором, пока не убьют или обедать не позовут; остальные отправлялись страдать на север, в Хельхайм. Если пойти чуть раньше, то во многих системах верований мертвые либо продолжают жить неподалеку от живых (и их нужно периодически задабривать, видимо, живется им не слишком норм), либо отправляются в место, очень похожее на наш мир, и поэтому их нужно хорошенько снабдить в дорогу едой, деньгами, оружием и подчиненными (египтяне, галлы, северяне (предположительно)).
Рай, как однозначно положительное место, доступное после смерти — изобретение относительно недавнее.
sandroDan
о! Снимаю шляпу )
Да, всё верно: я взял «наше время», Вы копнули гораздо глубже.
но идея прежняя )
vbifkol
Идея случаем не разрушилась от того что «очень немногие народности в очень ограниченном историческом периоде верят в рай»?
sandroDan
нет. Моё мнение прежнее. Хотя для Специалиста надо было писать так:
подавляющее большинство жителей Нашего времени (19-21 век) верят в рай, подразумевая в этом нечто идеально-счастливое :)
Прекращаю пустой спор: Вы подтягиваете его ради самого спора, а не темы данной статьи.
Kanut
Вот я бы не сказал что подавляющее число именно технических специалистов действительно верят в рай или вообще в богов*.
(*) Ну кроме ЛММ. В ЛММ на мой взгляд должен верить любой уважающий себя технический специалист :)
sandroDan
ой ли (((
мне, как по юности побывавшем в секте неославян, попадались и такие кадры…
Хотя есть глубже и внимательнее копнуть само понятие «Специалист», то возможна и ваша версия, а я встретил технических, но не специалистов ))))
tyomitch
В иудаизме рая нет, его добавили только в «апдейтах» (христианство, ислам)
sandroDan
знаете, как-то не интересовался этой религией — упустил её из вида ), врать не буду
A114n
Это анекдот такой.
«Когда я был маленьким, я любил лето. Потом я вырос и понял, что лето может быть всегда, если есть деньги. Теперь я люблю деньги».
KachKach
Вся статья для того, что бы попиарить подкаст?
White_Scorpion
Я читал одну историю. В 30-тых годах (когда в Германии в фюрерах уже сидел бесноватый австрийский художник) немцы не платили за билет в поезде и ездили зайцами — в один момент штурмовики остановили поезд, вывели безбилетников, объявили, что они воруют у Германии… и расстреляли.
Повторили подобный процесс несколько раз — и немцы стали все платить за проезд.
Т.е. я не верю в то, что халявщики и хитрожопы без внешнего агрессивного воздействия в принципе переведутся....
И когда я смотрю на аккуратные газоны в тех же США я вспоминаю, что штраф за слишком большую траву в США — 300 долларов! Не 10, не 20 и даже не 50, а сразу 300!!! Причём в ДЕНЬ. Не скосил сегодня — завтра заплатишь уже 600. В Интернете бродит история, как человек, уезжая попросил соседа постричь траву, а тот умер — и теперь за накопившиеся штрафы у человека ОТНИМАЮТ ДОМ. Штраф за превышение — тоже не маленький. плюс ранжируется по доходам (т.е. мажор не может бросить полицаю "жалкие" 200 баксов и улететь в закат) и нарушителю влетает заметка в систему — некоторые вещи для него в США мгновенно станут ДОРОЖЕ.
По поводу взяток дпсников — ну так может стоит принципиально не просто игонорировать завуалированные требования взяток, а сразу вызывать на месте внутреннюю безопасность? Писать заявление — такой-то вот требовал взятку. Да — это геморрой, да — это займёт в 100 раз больше времени и вы и сам куда-нибудь опоздаете… Ну так если вы хотите ездить без взяточников — простого "не дам" — уже не хватает.
Подчеркну — ТОЛЬКО КАРАТЕЛЬНЫЕ МЕРЫ избавят систему от хитрожопов всех мастей. Или вынудят быть их очень аккуратными, что с одной стороны — увеличит неминуемо размеры подношений, а с другой — когда система начнёт тотально буксовать из-за специально затягиваемых решений — система вломит хитрожопам ещё и сверху. Т.е. СНАЧАЛА она ДОЛЖНА пробуксовать и ПРИНЕСТИ НЕУДОБСТВА, а потом — выравняться до приемлемого для всех состояния.
Gazitdin
Диктатура закона — самая страшная диктатура?
White_Scorpion
Вообще-то да. Но тут как всегда — две стороны монеты.
Вот ваших российских либерастов взять — они хотят закон! И закон для всех — и призывают выходить на НЕСОГЛАСОВАННЫЕ митинги. Каково? Люди, ратующие за закон призывают этот самый закон нарушать — где логика? А потом удивляются, что их рассовывают в пативэны.
По аналогии с США: разогнанные спецсредствами (водомёты, дубинки, резиновые пули — там не церемонились) участники "Occupy Wall Street" — до кучи ещё получили приличные штрафы. Не все, а только арестованные, но штрафы там и штрафы здесь — это разные штрафы. И ни у кого из окружающих нет даже внутреннего протеста, что кому-то там "незаконно" впаяли штраф.
Здесь — орут "наши права нарушать закон попраны", там — "мы были там незаконно — нас оштрафовали. всё путём".
Что хуже по вашему?
Arteben
Да, ну сначала нарушали закон не они.
а те кто нарушал 31 статью конституции РФ, принимая законы, которые противоречат этой статье. И те, кто принимал решения о согласовании/не согласовании, которые опять же, противоречили этой статье.
gecube
Согласен. Вопрос в том, кто или что является источником легитимности власти. Потому что если власть (законно избранная) пишет преступные законы… ну такое себе....
White_Scorpion
В 31 статья: "Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование."
Во-первых — во многих европейских или американских странах есть подобная статья, но при этом имеется дополнительный закон "О Собраниях" (и я подозреваю, что в РФ тоже такой есть). Т.е. апеллировать ТОЛЬКО к Конституции РФ в данном случае — НЕКОРРЕКТНО. С тем же успехом можно посчитать, что присвоение имущества чужого лица — тоже НЕ подразумевает ареста и тюремного заключения… Ведь в Конституции про арест и заключение в тюрьму ничего не записано — это в отдельном уголовном праве прописано кому, что и сколько.
Во-вторых — идущая толпа, орущая, что "кто-то там вор" и "кого-то там надо долой" — считать "МИРНЫМ собранием" — уже нельзя. В данном действе присутствуют признаки раскачки толпы… Что иногда предполагает переход демонстрации из "мирной" — в "агрессивную" стадию. За секунды! Можете поинтересоваться у профессионалов.
Ведь в нужный момент появляются… (барабанная дробь):
В-третьих — а тут у нас откуда ни возьмись появляются "неизвестные снайперы, стреляющие в спину мирным демонстрантам", которых никогда не находят (Латвия, Литва, Грузия, Украина… — насыщенный график у ребят… много путешествуют).
Власть ВСЕГДА будет писать законы выгодные в первую очередь выгодные СЕБЕ. Это ФАКТ (здесь упоминали закон о лоббировании из США). Какая бы власть ни была — "плохая российская" или "хорошая американская" — в ней есть законы, которые людям — НЕ НРАВЯТСЯ. Проблема в том нормальные люди противостоят этому ЗАКОННЫМ путём (и есть прецеденты), а вот мерзавцы и подонки пользуются демонстрациями с приведёнными на заклание агнцами только для того, чтобы — пролезть в эту самую власть и начать уже писать законы для своих спонсоров. Не для вас (тоже есть прецеденты).
P.S. Желать того, чтобы в твоей собственной стране было такая демократия как в Латвии (реакционный национализм, расизм, русофобия, апартеид), Грузии (сколько у них там бардака и революций в итоге было), Украине (бардак, когда люди с гранатами в кармане и автоматами ходят по государственным учреждениям и убивают за инакомыслие) — может только клинический идиот.
Это — точно не демократия.
GarryC
Мда, особенно порадовало высказывание
Когда за мирными, законными путями маячит призрак бунта (в странах с несменяемой властью) или потери власти на выборах (для демократических стран), тогда государство начинает чесать в затылке, а до той поры не сильно то оно и обращает внимание на подобное.Рекомендую к прочтению книги Теодора Драйзера, там очень хорошо показано становление профсоюзов в США после WW1, и там, кроме законных способов, много чего интересного описано.
Да, кстати, а в Латвии точно расизм и апартеид, а то я как то пропустил.
White_Scorpion
И во что превратились эти профсоюзы? В полукриминальные организации, которые ломали рабочим ноги, если те хотели выйти из профсоюза?
А вы сомневаетесь? Погуглите понятие "негражданин" в сети. Различие в правах, юридическое обоснование — почему такое понятие появилось.
Arteben
а там есть такие же нищенские зарплаты?
А по моему, корректно, конституция — это высший закон прямого действия, между прочем.
А в твоих словах присутствую признаки толстого тролля
Поэтому пусть все сидят дома и выходят на улицу только в магазин, с разрешением участкового, а то тут всякие снайперы бегают.
Вот поэтому и существует конституция и разные институты власти. И когда, в твоей стране, гарант конституции, эту самую конституцию обнуляет, то это очень хороший повод задуматься о том, а не пора ли делать ноги.
White_Scorpion
Смотря где. Европа — не ограничивается Германией или Люксембургом. Там есть Латвия, Литва, Эстония, Украина (как ни странно — тоже Европа, просто не в ЕС). Румыния, Молдавия, Словакия и т.д. и т.п. В той же Латвии диапазон зарплат от 300 евро на руки (минималка, которой однако на минимальную корзину услуг не хватает. P.S. Вообще-то брутто 430, но минус соцналог — остаётся около 300 евро) и до миллионов
Любая Конституция, любой страны есть не что иное, как набор благих пожеланий, которые элита (пишущая эту самую конституцию) сама же себе пишет в виде пожеланий, что она может делать, а что не делать со всеми остальными жителями страны. Вы что думаете — её идиоты пишут, которые себя любимых в чём-то хотят ущемить?
Почему? Да всё просто — там нет ни одного описания наказания что должно произойти с тем, кто нарушит эту самую конституцию. А без описания наказаний — какой в ней смысл? Т.е. как на неё ссылаться? Вот есть нарушение: кому-то запретили собираться вместе в количестве лиц более двух — т.е. налицо нарушение благого пожелания 31 статьи Конституции РФ — и что? Какое наказание за это полагается? В Конституции не написано. И не только в российской — вы НИ В ОДНОЙ Конституции ни одной страны мира это не найдёте.
Отправляйтесь в Конституционный суд (т.е. уже плюс одна точка преткновения) — который будет судить это "злодеяние" по… Конституции? Нет — там и так написано, что это плохо. В виде пожелания, а описания наказаний там нет. Он просто вынесет вердикт — "конституционные права нарушены" (что и так было известно) и с этим вердиктом — вы идёте в обычный суд судить по Административному или Уголовному Кодексу — там где найдут КОНКРЕТНЫЙ закон или решение судьи на основании хрен знает чего (читай закон будут усиленно искать). Что говорит конкретный Закон (а это уже вторая точка преткновения)? А закон говорит что такое конечно же нельзя, но в некоторых случаях можно, чтобы — обеспечить безопасность. Шах и мат.
Знаете что это означает? Что Конституция, несмотря на описание — есть набор пожеланий НЕПРЯМОГО действия, ибо её вердикт (нарушена!) вполне себе можно нивелировать (чтобы обеспечить безопасность) другим законом.
Я не говорю, что будет как-то так, но любая современная Конституция — написана таким образом, чтобы никоим образом не ущемить в первую очередь элиту. Ваши и мои права — регулируются законами и судом.
Вы знаете на каком основании разгонялся "Occupy Wall Street"? Нарушение прав частной собственности. Ребята расставили палатки в городском парке, принадлежащем муниципалитету и муниципалитет подал заявление — до вечера всех разогнали, используя спецсредства: до свидания "право на свободу собраний" в самой "демократической" стране мира. Частная собственность — святее прав человека и гражданина.
Смешно шутить, когда тебя лично это не затрагивает — вы хотите чтобы в вашей стране подобное было? Ваших близких? Лично я терпеть не могу Травительство моей страны (Латвия) и политику им проводимую, но никаких рЭволюцЫй в Латвии — нинада. Потому что в чистоту помыслов современных "рЭволюционЭров", которые были выучены за рубежом — я не верю. Вот пострелять по невиновным или непричастным — это они завсегда "да". Не себя же любимых им выпиливать. Они с удовольствием польют дерево Свободы именно вашей кровью. Не побрезгуют.
Российскую Конституцию, писали отнюдь не постоянно пьяный в то время гарант — Боря-Алкоголик, а совершенно другие люди. Стоит вспомнить — кто в те времена был в шоколаде и фаворе. Считать что написанная теми людьми Конституция в действительности отражает желания и чаяния как народа так и элиты современной России — просто-напросто сверхнаивно. Даже США в свою, созданную в 18 веке, конституцию — понапихали кучу поправок. Российская тоже будет меняться и ещё неоднократно.
Насколько я знаю — гарант всего лишь подписывает закон о вступлении новой версии Конституции в силу, а голосуют за введение поправок — совсем другие люди — я не прав? Причём именно эта процедура описана в старой версии Конституции (обычно такие процессы там описывают)? Т.е. в данном случае гарант сделал всё — по старой версии Конституции. Никакого жульничества: какой смысл жулить, если карта и так хорошая?
P.S. Простите, но не могу удержаться от ехидства (шутка не моя — в интернетах читал): Почему фрау Меркель может занимать свой пост канцлера Германии 4-тый срок подряд — и это считается нормальным, а некоему Путину, который ещё даже не баллоттировался на этот срок, сама возможность подобного — вменяется в вину?
Arteben
Простой вопрос: почему империй становится все меньше, а республик больше?
Или не так, почему демократии богаты, а автократии — нищиброды?
ДА ПОТОМУ ЧТО ДЕМОКРАТИИ СТАБИЛЬНЫ
В этих странах нет нефти, нет газа, и они не самые большие, очень странно сравнивать их с Россией.
В первую очередь я имел в виду ЕС и США, конечно же.
Да и вообще вот список стран ВВП на душу населения.
Демократии уверенно впереди. Даже латвия выше России, хоть у нее нет огромных территорий, нефти и газа.
Элиты-то в демократиях, конечно, делают хорошо себе, но и так же, они делают хорошо всем. Это, и только это дает стабильность. Суд ЕСЧП, права человека, частная собственность, и все об этом. Это все делается исключительно в интересах элит, но это так же приносит пользу и всем остальным.
Путин же, переписыванием конституции и обнулением, ставит всех нас в этот милый список нищих автократий
27 поправок за 200 лет сравни с 206 изменений, которые были внесены одним пакетом
По моему тут видно, какая система более стабильна.
Ну, может быть, потому что Меркель не устраивает государственный переворот и не обнуляет конституцию?
esp8266
Почему подавляющее большинство демократий — нищеброды?
Почему вообще все демократии кроме одной (а скоро и просто все) беднее автократичного Китая?
Может не в том дело?
Так и Путин не устраивает.
То что кто-то думает иначе — его проблемы, кто то вообще думает что Меркель — новый Гитлер.
Тут и на количество смотреть не надо, достаточно лет: 200 против 30.
И что с того?
Arteben
А можно список нищих демократий пожалуйста?
Я вот знаю такой
И нищих стран среди полноценных демократий я вот чего-то не наблюдаю.
Хорошо, там есть такие страны, но они, как правило, очень маленькие островные государства. Они не сравнимы с Россией.
Ну потому что там больше миллиарда жителей (1.4) o_O
А вот в США всего 330 миллонов, и ВВП в 1.3 больше, млин, эффективность, примерно, в четыре раза больше!
Ну я не один такой
Fenzales
strcpy
Китай бедная страна примерно на уровне РФ. Огромные темпы роста обеспечены индустриализацией, это когда из демократий привозят станки и ставят за них бывших сельских жителей готовых работать за копейки, по немецким и американским технологиям строят дороги и электростанции. Период быстрого роста в Китае закончен, потому что трудоспособное население там уже сокращается.
titsi
Только работают киатйцы больше а получают меньше, и китай кто-то (не вы) умудряется называть богатым.
niksite
Вроде давно уже городские китайцы получают в среднем больше городских россиян.
White_Scorpion
Монархии стабильны — они существовали века, а некоторые — и до сих пор существуют, а демократии… Ну Вече было Новгородское — вымерло… А в европе только в Швейцарии было и есть что-то демократичное.
Большинству же остальных демократий Европы — сотни лет нету. И вы утверждаете о "стабильности"?
Кстати последний Майдан очень хорошо показал — как они "стабильны".
Пока ВВП включает УСЛУГИ — она не может считаться валидной для оценки уровня роста страны.
Вы сейчас серьёзно? Уверенно впереди? По какому критерию? Уровню русофобской истерии — может быть, а в экономическом плане:
Arteben
Извините, ссылка не проставилась
я имел в виду список стран по ВВП на душу населения
и здесь да, Латвия (крохотное государство) выше чем Россия
и еще вот один список стран по индексу человеческого развития
И здесь тоже Латвия обогнала Россию!
и мне все более кажется, что Латвия, лично вам, чем-то очень неприятна. И так как она меня вообще не интересует, я попрошу вас больше ее не упоминать.
А можно примеры, просто это пока простое сотрясение воздуха. И я имею ввиду не какие-то там парламентские монархии, а самые настоящие.
White_Scorpion
Не вижу причины её не упоминать если она является — весомым аргументом в споре. То что лично вас она не интересует — не имеет никакого значения.
Если вы выкинете из списка демократий "неправильные" — у вас список вообще пустой останется. К любой нынешней западной "демократии" — можно прикопаться. Даже к швейцарской, хоть одна и почти эталон.
Vilaine
Но мы же не говорим про доисторические времена. Факт: в условиях нашего времени монархии оказались нежизнеспособны и почти исчезли. Из единоличных режимов теперь у нас авторитаризмы. Их и надо сравнивать по стабильности с демократиями (исследований в принципе достаточно, они менее стабильны).
Вы правы, это худшая страна в Прибалтике с кучей проблем. И при всём при этом уровень жизни в Латвии в целом выше, чем в России по большинству метрик. Что ставит сразу огромное количество вопросов к качеству управления в России.
gecube
сравниваем Латвию vs Россия как среднюю температуру по больнице? Или Латвию vs Москву?
Vilaine
Всю Латвию и всю Россию, конечно же. Толку сравнивать с Москвой, столицей гиперцентрализованного нефтедобывающего государства.
sptor
Только вот в Латвии народу живет меньше, чем в одном округе Москвы, да что там во всей Прибалтике народу меньше чем в Москве и даже Питере и маленькая территория вкупе с этим скорее плюс — проще порядок навести отчасти. Да и стартовала Прибалтика в целом с более высокой позиции по уровню жизни — витрина СССР как никак, такая внутренняя Европа типа была всегда. Опять таки, в Латвии сравнение будет в основном с Ригой и ближайшими окрестностями что прямой аналог Москвы в России, потому как в регионах условно там жизни нет, и делать нечего. В Эстонии с Литвой централизация чуть поменьше, но тоже существует значительный разрыв между столицами и остальными территориями.
ABBAPOH
Удобно повторять госпропаганду не удосужившись проверить факты.
Или вы про второй захват?
Ну смотря кто считает нормальным, я считаю, что она тоже засиделась. Но вообще, фрау Меркель — это канцлер (глава правительства), а не президент, а президентов за ее время правления там сменилось аж 4 штуки (да, там есть президенты, просто они страну не представляют на внешней арене, а представляет канцлер, вот вы и думаете что Меркель — тот же Путин, но нет). И как и в РФ, президент представляет канцлера парламенту. И как (раньше) в РФ, должность президента «не более двух сроков подряд» (Term length — Five years. Renewable once, consecutively).
Короче, вы теплое с мягким сравниваете.
sandroDan
а если еще знать, что и налог с ПЕНСИИ, то вообще жуть ((
Родня у меня там, год назад ездили в гости.
gecube
А что плохого в налоге на пенсии? Ну, т.е. с одной стороны выглядит как дичь, а с другой — ну, может там такие порядки. И, да, пенсия — это же доход… как бы. Так почему не должно быть налога?
Просто надо понимать, что находясь в системе под названием «государства» у тебя никогда ничего своего не будет. Захотят федеральную трассу провести — не вопрос. Продашь свою недвижку по рыночной стоимости. И пофиг, что там у тебя ремонт за стопицот мультов. Или очередную денежные реформы. Или еще что-то. Не нравится — либо меняешь глобус, либо пытаешься бороться с этим правовыми или не очень методами.
Я действительно травмирован историей РФ (новой). Но верить в то, что везде заботятся о "простом люде" — это попросту детсад.
sandroDan
полностью с вами согласен
Даже вы, утверждая что налог на пенсии — всё ок, сами же видите бредливость идеи налога на пенсию: "как бы"
Kanut
Ну по хорошему налог на пенсию является бредом в случае если до этого такими же налогами облагались сами пенсионые взносы. Тогда это совсем нелогично.
А во то, что в отдельных странах ни пенсионные взносы, ни сами пенсии налогами не облагаются, так это скорее «подарок» пенсионерам от государства/общества.
niksite
Не скажу за все страны, но в штатах вроде налог на пенсию имеет смысл. Когда вы отчисляете часть своей зарплаты в пенсионный фонд, эти деньги исключаются из вашей налогооблагаемой базы. Вы не платите на них налог — сейчас, вполне логично ожидать оплаты этого налога потом, когда начнёте снимать эти деньги с пенсионного счета (после 65 или сколько там).
А так как у пенсионера обычно доходы не ахти, то хотя пенсия и будет частью вашей налогооблагаемой базы, но скорее всего эффективный налог будет существенно меньше, чем если бы вы заплатили налог на эти деньги сейчас. Возможно, и вовсе нулевой.
0xd34df00d
Зависит.
Есть несколько разных вариантов откладывания в 401(k). Можно откладывать pre-tax money, можно — post-tax. В первом случае налоги вы платите потом, когда снимаете деньги с пенсионного счёта, и налоговая база уменьшается сегодня на объём отложенных денег, во втором случае — налоги платите сегодня, потом не платите. Можете даже часть денег отложить pre-tax, часть — post-tax.
Лично я, например, решил, что я ударно вджобывать или лэндлордить в старости не буду, и доход тогда у меня будет ниже, чем доход сейчас, поэтому выгоднее сейчас уменьшить налогооблагаемую базу, а платить налоги потом с более низкого объёма денег (даже в США есть кусочки прогрессивной шкалы).
Коллега-джун сразу после вуза вот, например, подумал, что у него в старости доходы будут выше, чем сейчас, и отложил post-tax.
Neusser
Байку про расстрел безбилетников уже обсудили вверху.
0xd34df00d
Кредит на худших условиях ему, вероятно, дадут. Какие другие вещи станут дороже, я даже придумать не могу.
А, ну и страховка, естественно, станет дороже, но это ж не вещь.
dnbstd
Это конечно все грани патриотизма и политиканства. Но лично я, все чаще задумываюсь о том чтобы свалить. Перспектив на изменение я не вижу никаких. Молодеж все больше смотрит матерных Ивлеевых и Моргенштернов (не возведи себе кумира так сказать), чем читает книги. Либерализм, меньшинства… мое внутренее мировозрение это не интересует, я даже телевизор перестал смотреть, чтобы быть подальше от влияния первого канала.
DmitryOlkhovoi
Ох ну вы не видели штатовские тренды в ютубе)) Ивлеева и моргенштерн профессора в сравнении
sergeyns
Отличная статья в стиле «давайте исправлять Россию/не критикуй а предложи/не критикуй а начни в себя». Я когда-то тоже так думал. Но сейчас проблема России не в том что «все воруют, берут взятки и плюют на закон». Проблема в том, что ГОСУДАРСТВО последние лет 15 делает все возможное, чтобы граждане не имели возможности законным путем исправить сложившуюся ситуацию. Это и борьба с гражданским обществом в виде НКО (это не пятая колонна, это сила, которая во всем остальном мире осуществляет функцию контроля за гос институтами) и с отдельными активистами и журналистами (очень удобно объявить дело секретным), это запрет всяких собраний. Даже законы про удаление информации из интернета, имхо, нацелены не на борьбу с рецептами наркотиковарения, а с тем чтобы нельзя было найти что такой-то депутат или прокурор когда-то имел судимость или кого-то там сбил на переходе…
Даже резонансные дела типа Кущевки или пьяного мальчика или Голунова кончаются пшиком для тех, кто должен следить за законностью в этих случаях. Как эксперт, установивший опъянение ребенка, не лишается хотя бы права занимать эту должность, а возвращается на нее??? Почему начальник ОВД в Кущевке идет не хотя бы на пенсию, а начальником в соседний ОВД? А на месте Голунова, получается, может оказаться каждый без шансов что-то доказать.
Так что я воспринимаю все призывы про «начни с себя» именно как демагогию, нацеленную на «не мешай воровать...», потому что не вижу законного механизма что-то исправить, и не просто не вижу, а вижу что те механизмы которые были — планомерно уничтожаются. И это не произвол чиновников на местах…
Samoglas
Ставьте лайки, подписывайтесь, пишите комментарии…
Словно бы на Яндекс.Дзен залез, на канал, который ведет умный старшеклассник.
Статья — хаотичный наброс каких-то плохо связанных между собой мыслей.
Так написано то ли от большого ума — для хайпа, комментариев и рекламы подкаста,
то ли от отсутствия системного мышления.
Не радует этот формат здесь — такое пусть будет на Дзене, вконтакте и прочем, где я не бываю. )
m-rv
да хрен бы с ним, что ты будешь жить с раздолбанными дорогами и ментами на каждом углу. плохо, что твои дети будут жить также. за их лучшую жизнь и с понижением зп релоцироваться не жалко
anonymous
Добрый день. Вместо того чтобы сравнивать у кого какие софт скилы и качество кода лучше сравните что вы, когда на работу с утра выходите, видите с тем что видели бы. И сравните что чув, когда ваши дети выходят за порог квартиры и что чувствовали бы. Четкой патриотической позиции я в вас не увидел, значит все остальное — полироль для уже принятого решения ничего не менять. Это нормально, так многие делают.
Зачем вы ищите аргументы чтобы не переезжать в форме того что вам предлагаю там ту же зарплату и типа вот зачем лизать ботинки?
Если вы не готовы, так о чем мы тут тогда? Если вам страшно (а это нормально) так может лучше это и обсудить?
Только Мск и Питер еще как то там мучаются муками выбора, все остальные давно уже спят и видят оффер.
Извините, я прочитал по два предложения каждого абзаца, дилеммы для меня нет никакой. Живу 3и года в Европе, каждое утро выхожу из дома в 5ти минутах от не конечной станции метро, наблюдаю пробегающего зайца, и осознаю правильность выбора.
Чего и вам желаю.
vsergoog
В одном не маленьком районе Новосибирска несколько лет назад лось вышел на дорогу. И о чем это говорит? Усложнить заведение собак, отловить тех бездомных, что уже есть и у нас зайцы по городу начнут бегать.
anonymous
А еще отделить руки от туловища тем, кто будет стрелять по ним из воздушки и раскидывать отраву (как уже делают с собаками).
Т.е мы приходим опять к тому, что если сделать все как уже сделано в Европе, то будет так же классно как в Европе.
vsergoog
Стрелять из воздушки в черте города? Мы этим тихонько промышляли, там где никто не ходит и только по мишеням. А просто так — могут и полицию вызвать.
Вы абсолютно правы, нужно просто затянуть гайки, и их как раз сейчас и затягивают. Процесс многим не нравится.
anonymous
Нужно затягивать гайки долго, и ждать пока у всех наступит смирение и принятие. В контексте этого хаба могу сказать что нашей с вами жизни на это не хватит (по моему мнению) по этому вот.
Могу добавить от себя, что реальный профит от гаек будет через несколько поколений.
Про полицию и черту города. Рад за вас. У нас по пьяни стреляют из нарезного с балкона по собакам. Какие там зайцы могут быть.
Тем более сейчас пневма пошла серьезная с серьезной оптикой (по меркам того как было 20 лет назад). И разрешение не нужно.
MockBeard
Вот это правильно, вырвать одну фразу и игнорировать остальное :)
vsergoog
А разве я писал, что не согласен с остальным?
MockBeard
imho из контекста это не следует, но ОК
vbifkol
недели две назад бегал примерно там же. А всякие зайцы/бобры/бурундуки и прочая мелочь постоянно встречаются.
DmitryOlkhovoi
Ну да, ведь только в европе зайцы есть лол
anonymous
Если в моем сообщении вы обратили внимание именно на этот момент, то, подозреваю, что вы не поняли его суть от слова совсем.
Но раз уж, то спасибо за комментарий.
Я сам из Сибири. Со всеми дачами, походами, отдыхами на природе, ночевками в лесу и всем-всем-всем за 30 лет зайца видел по пальцам, и ни разу это не было в черте города. И даже не видел в той черте где стоит знак на дороге «конец населенного пункта», стоит ли мне говорить про то что я их не видел в шаговой доступности от обычного жилого дома (не частного / дачи)?
DmitryOlkhovoi
Та живи в своей европе и кайфуй, не утруждайся рассказывать как ты зайцам радуешься, на "не конечной" станции метро
anonymous
Спасибо :) Не то, что бы мне нужно было ваше разрешение или целеуказание. И вам желаю жить жизнью которую вы хотите.
Fuzzyjammer
Не могу этому придумать никакого логичного объяснения. Если в Петербурге замечен заяц — это разносится как новость по местным пабликам. Но стоит только переехать границу с Финляндией, как вот они, в количестве, скачут по дворам многоэтажек и перебегают дороги. Аналогично с кроликами в Германии.
bayarsaikhan
Кролики? А кабаны не хочешь? Прямо по городу бегают. Не знаю пугаться или радоваться. На лис вообще уже никто внимания не обращает.
OldPilot
Эм. Ежи, лисы, белки, совы, летучие мыши. Черта города — юг СПб.
Вы там что в Сибири такое страшное делаете, что живность перевелась?
Arteben
И еще белки!
Белки в Праге!!!
Да я уверен, даже в Москве белок нет!
anonymous
В Измайловском парке этого добра хватает :)
Arteben
да, я погорячился. Просто Москва не создавала впечатления того(когда я там был проездом), что это город с белками. Хотя понятно, что где-нить на окраине, за садовым, в огромном парке они и есть.
nixxa
«На окраине за садовым» — звучит очень странно, почти также странно как «за МКАДом жизни нет».
В Москве можно в парках встретить не только белок, но и зайцев и даже лис. Иногда даже лоси забредают. Но я не могу сказать, что вы этих зверей часто будете видеть.
RikoSaGe
Когда человек выбирает идеологию по вкусу — это значит, что в жизни он не разбирается абсолютно, и причины и следствия связать не может. Анкап — как раз из их числа. К примеру, мне, как представителю технической буржуазной интеллигенции, абсолютно всё равно, кто виноват в раздолбанных дорогах и полицейском беспределе — государство Российская Федерация, или ООО «РФ».
Свободный нерегулируемый рынок ведёт к глубочайшим кризисам (гуглим Великую депрессию), диктатуре крупного финансового капитала (гуглим режим Муссолини), а так же к нищете подавляющего большинства трудящихся.
Ваше либертарианство работает только в вакууме, когда производством занимаются отдельные люди, а рынок бесконечен. Только в реальности производство — это общественный процесс, который сегодня очень глобализирован, а рынок закончился ещё в 90-х. Кризисы капитализма преодолеваются только одним путём — войной, когда уничтожаются излишки товара, появившиеся вследствие кризиса перепроизводства, а безработица снижается путём убийства солдат с обеих сторон.
Автор, неужели воронки от бомб на дорогах лучше, чем ямы?
Alexey2005
А некапиталистические государства вот прямо ни разу в истории не воевали? Да и кризисов там хватало, причём гораздо более жёстких. Например, в то время как в США бушевала всего лишь великая депрессия, в СССР вообще случился голодомор.
DmitryOlkhovoi
Свалить из стран СНГ хочет в большинстве своем только тот, кто еще не пытался свалить и не жил в других странах. Не говоря уже, что еще некоторая часть даже не была за бугром.
Все эти стереотипы, там чище, там лучше социальные услуги, лучше бла бла, превращается в пыль через пол года жизни. Одни проблемы заменяются другими.
Разница лишь в более успешной рекламе через фильмы и мифы))
gecube
+++++
И да, и нет. Там не лучше (абсолютно) — СКОРЕЕ ПО-ДРУГОМУ. ЛЮДИ ВЕЗДЕ ТАКИЕ ЖЕ (в смысле пороки те же — жадность, леность и пр.). Вопрос скорее в том, что конкретно условному Васе важнее и с чем он может мириться.
tyomitch
Ну кто бы мог подумать, что тот, кто уже свалил из стран СНГ, больше не пишет о том, как он хочет свалить из стран СНГ?
MarcBaracuda
Хм, помню очень похожие мысли испытывал несколько лет назад. К сожалению со временем дуализм не убавился, но какие-то вещи прояснились.
С детства мечтал жить не в своем затхлом Подмосковье, а в центре Москвы, на узкой улочке и вкушать культурные блага. Постепенно двигался к этой цели и сейчас живу в центре. Но постоянное фоновое раздражение «как же всё вокруг не так» не ушло, да в какие-то моменты оно пропадало, но н каждом новом месте рано или поздно появлялось. Ну то есть вот у меня напротив дома стоит здание налоговой, оно ужасное, некрасивое и я каждое утро смотрю на него и думаю «ну как так-то нза что мне такое, что я смотрю на это ужасное здание, кто вообще допустил его строительство». В какой-то момент мысленно вернулся на 10 лет назад и понял, что здание хоть и плохое, но проблема все-таки внутри меня. Потому что 10 лет назад я только мечтал, чтобы жить в центре в большой квартире (у грубо говоря) и предвкушение этой мечты было слаще, чем реальность.
Вот такие мысли наводят на такое, что ну перееду я в Швейцарию, а также будет всё меня доставать, людишки раздражать, гречи не хватать и т.п. Поэтому сейчас с собой пытаюсь разобраться. (Сейчас кстати я также о Берлине вожделею, как 10 лет назад о центре Москвы).
Но обратна сторона, что чем больше я интересуюсь происходяшим в стране, тем боьше я понимаю, что я тупо меньшинство, мне никак не побороть этот строй с поправками и обнулениями. Я понимаю, что большинсто людей настолько инертны, что гайки могут закручивать ещё лет 10 и никто не вякнет. У нас в стране в массовом сознании вообще нет понятия свободы и права. И вот в этом месте я себя чувствую не комфортно и готов свалить. Останавливает только наличие родителей на родине и друзей (в меньшей степени). Не знаю как решить эту проблему(
tcapb1
А почему вы считаете, что вы тупо меньшинство? По очищенным от фальсификаций данным «против» проголосовало минимум 35%, если бы велась агитация за «нет» и не было бы стратегии бойкота — может быть против проголосовало больше половины.
Да, у разных людей разные приоритеты, разная степень вовлечённости в политику и т.д, но я уже не уверен, что у нас до сих пор пропутинское большинство.
SakuradaJun
Релокейт на Кипр за те же деньги что в РФ
@
10-летняя машина и стоит в разы дешевле, и состояние лучше и обслуживание дешевле
@
Аренда чуть дороже, но ты получаешь огромную площадь и высочайшее качество как самого жилья, так и городской среды
@
Натуральные органические продукты не убивают тебя в отличие от российских импортозамещенных соево-пальмово-мехобвалочно-ароматизированных при сопоставимой цене
@
Климат
@
Море
@
Через несколько лет обвал рубля в 2 раза — твоя зарплата автоматически стала в 2 раза выше чем в РФ
@
Ты меняешь работу с повышением зарплаты еще в 2 раза
@
Покупаешь новую машину, обычную среднюю по цене, которая в РФ считается премиум-классом только для блатных мажоров. В кредит конечно, но особо не замечаешь как выплачиваешь
@
Через еще несколько лет получаешь ВНЖ
@
Покупаешь свой дом в ипотеку на 30 лет, платишь столько же сколько за аренду
@
Еще через несколько лет гражданство, паспорт-вездеход практически по всему миру
gecube
Опубликовано в канале After Times
https://t.me/theaftertimes/7619
вот это скорость!
DrPass
Ну это уж кому как. Я бы не выжил на Кипре, кроме как зимой.
amarao
А ещё можно сравнить как с Короной боролись. До начала всей этой истории я от кипрской политики был весьма далёк, а после — я проникся большим уважением к Анастасиадису. Тот редкий момент, когда трудно придумать ещё что-то, потому что всё разумное и эффективное уже делается.
esp8266
@
Проснулся
alpet_m
В таких околополитических постах, всегда интересно и комментарии, столкновение мнений и оценок ситуации почитать. Добавлю соответственно свое. Я уже достаточно давно укрепился в намерении уехать из страны, и сумма факторов тут несколько шире. Безусловно немалую лепту вносит нежелание платить паразитам-клептократам дань в дырявый бюджет, что потом превратится в суперяхту или супердачу очередную. Но помимо политики, я последние 10 лет очень активно интересуюсь ещё и экономикой, причинами экономических кризисов и деградации экономики. По итогам сбора информации пришел к выводу, что у нас все-таки работает колониальная модель «дойки» страны, что более всего подтверждается систематической утечкой капиталов. В счастливые нулевые и отчасти десятые, режиму невероятно везло с встречным потоком иностранных инвестиций, зашкаливающими ценами на нефть/газ (и что немаловажно — ростом добычи всего подряд). Мы успели продать значительную часть тех ресурсов, что могли-бы пригодиться следующим 5-ти поколениям, и более триллиона долларов выкинули в оффшоры так, что население проблемы даже не заметило — уровень жизни неуклонно рос до 2012-го. При этом сокращение издержек никуда не девалось: переоптимизировали медицину, развели огромные гниющие свалки мусора, инфраструктуру поддерживали кое-как (результатом аварии на СШ ГЭС и недавно с утечкой диз.топлива). Вот и наступил период обнуления, когда нефтедолларовая халява закончилась, санкции работают все сильнее, а аппетиты паразитов кратно выросли из-за взросления массы отпрысков. Если это не достаточный набор факторов для будущей идеальной разрухи, может случиться чудо. При этом не видно подготовки властей к трансформации всей мировой экономики, с автоматизацией и вытеснением миллионов рабочих мест, они привыкли действовать реактивно — когда проблема уже терзает вовсю, а не превентивно. В итоге главным мотивом свалить становиться собственная безопасность: не так плохо будет из-за паразитизма чиновников и беспредела ментов, как из-за миллионов безработных и отчаявшихся. В пригороде Ярославля, где я провел юность, сейчас воровство всего «плохо лежащего» уже несколько лет как стало большой проблемой, пункты по приему металла похоже не бедствуют от отсутствия клиентов. Сколько ещё ждать, когда люмпенизированная часть населения перейдет к открытому разбою, проникновению в жилье, массовым угонам машин? Стоит-ли заранее планировать часть доходов на круговую оборону, с огнестрельным оружием, охранными системами и т.п.? Каждый пожалуй сам для себя решать должен. Где-то население из городов побежит в деревни, как только зашкаливающие долги по ЖКХ приведут к коллапсу жизнеобеспечения. В эти-же деревни потом будут забегать мародеры, от которых 3-х метровым забором не особенно и защититься можно. Как по мне это слишком высокие риски, особенно если есть или планируются дети. Давно жил с ощущением, что вахнакалия клептократии должна обернуться высокой ценой, теперь наступает постепенно развязка…
vladi_geras
К вопросу о менталитете русского человека… Почему для русского человека каким-то образом «схитрить», «обмануть государство», как-то выкрутится является поводом для крутости и гордости? Государство само навязывает такое поведение и ставит под вопрос выживаемость человека. А со временем это и превращается в привычку.
amarao
Вы путаете государство и национальность. Это разные вещи. Государство — репрессионный аппарат с определёнными целями (в одних странах в интересах населедния, в других — в интересах ограниченной группы лиц). Национальность — люди и их культура. Смена государства постонного проживания не меняет ни национальности ни культуры.
gecube
но тем не менее при переезде и принятии чужой культуры, ты меняешься, ассимилируешься с общей массой ) Возможно, что при большом количестве переселенцев культура того места, куда переселяется тоже немного поменяется и обогатится новыми обычаями. Сложно это.
Ну, либо можешь держаться особняком, но тогда точно никто не станешь "своим"
amarao
Соприкосновение с чужой культурой есть, и постепенные изменения/адаптация тоже есть, но переезд куда-либо не означает необходимость бросаться с раскрытыми руками в кофешопы (Кипр) или срочно переходить на пиццу с бургерами (Штаты).
Я слышал, что в мононациональных районах сложнее, но, например, на Кипре из-за большого количества разных коммьюнити (бриты, русские, китайцы, понтийцы) можно совершенно спокойно жить в рамках своей культуры (а из окружающих брать только лучшее).
DoubleW
Ну ты же понимаешь что после очередного обнуления рубля, когда будут везти на 2-4х ЗП уже будет поздно рефлексировать на эту тему, и прийдется конкурировать с более энергичными ребятами? И да я думаю что это реально тупо искать какую либо идеологическую подоплеку в бизнес процессах, раз ищут на такую ЗП значит такие бюджеты, и находятся люди. Я конечно понимаю что тебе бы хотелось услышать более красивые цифры, но увы ты столько не стоишь, тех кто столько стоит они там и на месте найдут, с нормальным языком, а не английским суржиком.
Ну камон это реально тупо найти объявление, по сути о найме гастарбайтера и вопить «за кого они меня держат». Тем же кому объявление подходит просто молча берут и едут, легализируются и потихоньку меняют работу.
Почему ты не передергиваешься от обиды, когда московские компании предлагают удаленщикам далеко не московские зарплаты? Неужели удаленщики должны им лизать ботинки только за то что у них офис в Москве?
anonymous
мне кажется, что мозг автора диссонирует с навязываемой моделью всем “прогрессивным” сообществом о том, что пора валить. Оттуда уныние, самобичевание и бред за подвеску (даже таксисты не чинят так часто свою подвеску, на любой машине, а автор — программер). Может истина в том, что тебе хорошо именно здесь и не стоит перед кем-либо за это оправдываться? Если захочешь и сможешь — сделаешь лучше… так делай и не строй из себя мученика. Ибо напоминаешь таксиста со всем известного фильма
leossnet
Вот тут все за бытовуху зарубаются, а ведь это не самое главное в жизни. В свое время, а это было в 93 году, был летом в Дрездене по какой-то там студенческой программе. В Германии все было супер, как пишут большинство здесь, — порядок, чистота, жрачка, вежливые люди и т.д. и т.п. Но прикол в том, что когда приехал обратно домой и вышел из поезда на московском вокзале, то просто ааафигел от осознания, какие у нас красивые люди.
Напоминаю, что это был 93 год, когда на улицах была грязь, вонь, бомжи, хаос и т.п. Но даже последние бомжи выглядели красивыми и естественными после ухоженных людей на улицах ухоженной Германии, как может выглядеть неказистая лесная земляника на фоне промышленно выращенной клубники. И именно после этого случая принял для себя решение, что жить нужно в России, а работать можно где угодно. Ведь Родина — это не место где ты живешь, а место в душе, о котором ты думаешь с теплотой.
Shapelez
Хорошая реклама подкаста, Филипп, но решение каждый принимает для себя и нет ничего зазорного в том, что кто-то уехал, а ты остался и сравнения не обязательны.
Вопрос в другом — а кроме подкаста и риска позвать в него Светова что ты сделал в России для изменения той ситуации, которая, как ты сам описал, в Иваново кажется тебе обыденной? Я не подкалываю — мне непонятен вывод.
gecube
плохая, негодная реклама. Автор такой рекламой только отвратил меня и часть моих знакомых от просмотра его подкаста.
DoubleW
Значит вы не его ЦА, он найдет слушателей «попроще»
Shapelez
Я не сказал, что эта хорошая реклама хорошо работает. Но попытку засчитал.
NLO
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
sptor
Фокус в том, что так в очень значительном числе случаев не выйдет. Да есть группы, которые могут фактически переехать без изменения как минимум, или даже с улучшением уровня жизни, но это очень ограниченые категории людей, чаще при эмиграции уровень жизни все же падает, и далеко не всегда восстанавливается так быстро как хотелось бы, а иногда и не восстанавливается вообще.
Vilaine
До 30 примерно не будет особой просадки уровня жизни, не с чего там ему быть. Заметно после 30 будут проблемы в том плане, что в России вы уже успели накопить на своё жильё, а тут этих денег не хватит.
Хотя смотря что включать в уровень жизни.
Вообще человек должен знать, упадёт у него уровень жизни или нет, и если да, то сколько усилий и шансов на его восстановление. Это весьма личное. Кое-что даётся по факту переезда (но кому-то может быть не нужно), кое-что зависит от себя.
У меня например вообще никаких потерь не было. Одни приобретения.
wataru
Если учесть, что во многих развитых странах можно получить ипотеку под 2% а то и меньше, то привезя какие-то свои накопления из России и получая на новом месте более высокую зарплату, можно запросто купить себе жилье более лучшего качества и тратить на него меньше от зарплаты в процентном соотношении. Ипотека на >30 лет с такими процентами по карману бьёт слабо.
Потом, далеко не везде жилье стоит дороже московского. Есть, конечно, места вроде Калифорнии и Лондона, где жилья не хватает, но это обычно компенсируется высокой зарплатой.
Vilaine
Так проценты же не просто так, а они выверены на среднегодовую девальвацию валюты. По идее к концу ипотеки вам будет очень легко её выплачивать.
Kanut
А в начале?
Ну и обычно кроме девальвации в ипотеке учитывают и другие факторы. Например различные риски.
sptor
дубль
anonymous
Он вам поверит или не поверит, это вообще не главное. Главное, что если он согласится с вами, то он обесцениться. Обесценятся его усилия, моральные и физические, окажется что место в котором он живёт и работает, не такое уж и отличное. И может быть и ему это тоже очевидно, но если он в этом признается, то его розовая мечта развалится и это очень больно.
Про Светлова можно сказать просто, наивный политический «клоп». Ничтожность его заявлений можно весьма подробно рассмотреть на YouTube в интервью с Константином Сёминым.
Endeavour
> Он вам поверит или не поверит, это вообще не главное. Главное, что если он согласится с вами, то он обесцениться.
Вам ЧСВ не жмет? Не приходило в голову, что разным людям может подходить и совершенно не подходить для жизни шумный мегаполис типа Нью-Йорка?
anonymous
Передёргивание — это восхитительный приём. А можно мне указать где я говорил про NY? А впрочем зачем? Ведь и так всё вам ясно про меня.
Endeavour
У вас в цитате написано. Впрочем, мой аргумент подходит к любым местам. Знаю людей, которые хотят уехать из райской для меня Швейцарии.
0xd34df00d
Я живу в НЙ и довольно много сил вложил в переезд, но я скажу, что это место (конкретно этот город) ну вот вообще не отличное лично для меня. При этом мотивация автора какая-то немножко смешная для меня.
alexdevyatov
Этот неловкий момент, когда определил автора по заголовку, даже не открывая статью.
Mexonizator
Приятно удивлён, что увидел на Хабре такой взвешенный подход к вопросу эмиграции.
up7
А мне нравится жить В России. Но и к эмигрантам не отношусь негативно — если они не поливают грязью родину. Вообще, заметил закономерность: те, кто уехал и хорошо живут, состоялись в жизни (хорошая работа, семья, дети, друзья, дом и тд) — тем практически нет дела до жизни в России. А вот неудачники постоянно интересуются — как будто уверяют себя, что правильно поступили )
tema_sun
Тут еще имеет значение то, как давно человек уехал. Чем дольше ты не живешь в России, тем меньше тебе интересно что в ней происходит. Свеже-уехавшие еще довольно долго интересуются жизнь на бывшей родине. Года через 3-4 начинает попускать.
General_Failure
Знаете, я хочу переехать. Не потому что не люблю родину-страну — наоборот, были бы условия — хрен бы куда рвался со своего Урала, даже несмотря на сырой климат (прошлым летом, например дождь у нас шёл один раз — с мая по ноябрь). Но вот «родину»-государство я, как вы говорите, поливаю грязью и наверное даже после переезда буду поливать ещё долго.
hhba
Плохой пост. Реклама подкаста и по всей видимости отработка грантов по борьбе с оттоком кадров (почти шутка).
Прокомментирую только одно:
Именно так, и это вполне честно. У них в достатке кого угодно со всей планеты, они вправе выбирать — достоин ли ты того, чтобы тебя пустили, чтобы ты ходил по чистым улицам и пользовался всем тем, что их предки своим трудом создали. Я причем даже не столько про инфраструктуру, она быстро строится, а про систему человеческих взаимоотношений, которая строится столетиями через усмирение собственных низменных страстей, честность и порядочность. Если для вас это важно и именно за этим вы едете — извольте терпеть такое отношение к себе. Ну, еще можно стать настолько крутым чуваком, что вас сами будут звать, этих примеров также навалом (но только не нужно быть мудаком тем не менее, несоответствие европейским нормативам поведения вам никто не простит никогда). А в остальном — чем вы лучше таджика, который по приезду в Россию точно так же ни на что не может рассчитывать, даже на элементарное человеческое уважение?
up7
А таджики для вас люди второго сорта? Чем вы лучше их? Вам просто повезло родиться. Не больше.
hhba
Не понял, как вы сделали такой вывод. Я лишь констатировал факт отвратительного отношения в России к трудовым мигрантам из Средней Азии. И это отношение — оно не мое лично, а всего общества, и ваше в том числе.
Также приходится отмечать, что это свойственно всем обществам, в том числе и западным. Экспатов мало где любят, даже в США находится достаточно недовольных «местных». И я выше описал, что своя аргументация у всех у них есть.
Kanut
Только вот дело то в том что очень многие местные «в принципе» не особо любят каких-то там «экспатов», но при этом большинство из них абсолютно нормально относятся к конкретным соседям/коллегам/друзьям/начальникам/клиентам/..., которые при этом иммигрировали к ним из других стран.
А плохое отношение конкретно к себе можно по идее в любой стране получить. Даже если у тебя прeдки в ней испокон веков живут и ты себя более-менее адекватно ведёшь. Как будто вон в России например проблем между соседями никогда не бывает.
hhba
Но вы же живете не только среди коллег, есть люди в магазинах, врачи в больницах, все это вы будете ощущать так или иначе. Уж не знаю, является ли это необходимым защитным рефлексом общества, либо это пережиток прошлого, но на сегодня во всех, даже развитых, странах это некое такое плохое, но нормальное явление.
Kanut
Так и они обычно каких-то «теоретических экспатов» не любят, а к конкретным коллегам/клиентам/пациентам относятся уже абсолютно нормально. Это даже если забыть про то, что если вы приехали в ЕС из России, то визуально вас от европейцев и не отличишь. Да и акцентов в Европе столько, что запутаешься разбираться из ЕС человек или нет.
И я здесь живу уже больше двадцати лет и не сказал бы что когда либо ощущал себя чeловеком второго сорта. И проблем у меня нет ни в с коллегами, ни в магазинах, ни у врачей.
gecube
хм. Т.е. все-таки цвет кожи влияет?
p.s. оставим за кадром, что Россия культурно сильно ближе к Европе, кмк, чем Турция, Ближний Восток, Африка....
sptor
Скорее влияет общая непохожесть на основную массу (внешность, поведение, манера одеваться и так далее), а вернее представления о ней у людей. Цвет кожи, как это неполиткорректно не звучало бы по нынешним временам, это тоже один из факторов тоже, особенно в случае людей, с которыми близко незнакомы, и если нет опыта общенияю Если такой опыт есть, то отношение будет подсознательно меняться в зависимости от успешности или неуспешности этого опыта.
Kanut
Естественно влияет. Я думаю вряд ли есть страны где это вообще не фактор. И в России он тоже влияет, а граждане России тоже не все поголовно голубоглазые блондины. Даже если они в России родились и выросли.
Но между «цвет кожи влияет» и «человек второго сорта» на мой взгляд лежит огромная пропасть. И я бы сказал что если вы нормально одеты, прилично себя ведёте и можете артикулировать, то в большинстве стран ЕС у вас из-за вашего света кожи особых проблем не будет.
sptor
Только по нынешним временам это считается жутко неполиткорректным, и все упорно делают вид что это совсем совсем не фактор. И возникают некоторые весьма существенные внутренние противоречия.
Насчет стран, возможно в латинской америке есть страны где это не влияет, где традиции смешения всех со всеми достаточно давние, но и то не поручусь.
Kanut
Я очень люблю когда отделъные люди говорят за всех. У нас например как раз таки наоборот «все» прекрасно понимают что это фактор и об этом в открытую говорится. И ищутся варианты решения этой проблемы или хотя бы её уменьшения. Вот например последние недели две в новостях мусолят «проблему racial profiling со стороны немецкой полиции».
Ну или вот вам например передача, которая шла в прошлом месяце на местном «первом канале».
sptor
Это не за всех, это про вполне констатация видимых тенденций, ну вот такой общественный дискурс сейчас, с упором на "разнообразие, равноправие, инклюзивность и толерантность". Достаточно часто, при внедрении всего этого, на психологию и прочие вещи не особо смотрят, по факту превращая это в некую формальность и вызывая в том числе отторжение у части людей, и усугбляя проблемы неприятия например. То что где-то это принимается во внимание это отлично, но это же далеко не везде.
Kanut
Ну так правильно, у нас сейчас есть «общественный дискурс с упором на разнообразие, равноправие, инклюзивность и толерантность». Но если с «разнообразием, равноправием, инклюзивностью и толерантностью» всё в порядке, то зачем тогда он нужен? Зачем обсуждать что-то, с чем нет никаких проблем?
sptor
Так возможно он не совсем правильный? По крайней мере в том виде, в котором он насаждается? В том числе и против грубо говоря "хардварных" установок людей, которые так эволюционировали, что "чужих" воспринимают с опаской. Или когда статистика говорит одно, что допустим доля правонарушений в группе с определенными признаками выше, чем в другой такой же, но отличающейся одним признаком, тот самый профайлинг основаный на статистике в открытую использовать нельзя, просто потому, что этот самый признак может быть неполиткорректным и так далее.
По сути такие вещи не решают проблему, а скорее ее обостряют бывает.
Kanut
Насколько там правильно или неправильно ведутся отдельные дискусии и как там правильно или неправильно выглядят отдельные установки, это уже совсем другой вопрос.
Но что в ЕС есть проблемы с расовой/национальной/гендерной/… дискриминацией никто особо не скрывает и это вполне себе обсуждается.
sptor
Они есть, и думаю будут еще очень и очень долго — потому как такова природа людей. Разве что удастся каким-то образом вытравить из людей их естественное недоверие к "другим".
Kanut
Ну так из людей много что тогда надо «вытравливать».
Речь то о том, что хотя в ЕС и присутствует «ксенофобия», но её уровень не настолько высок чтобы создавать какие-либо заметные проблемы более-менее адекватному иммигранту из стран бывшего СССР.
sptor
С этой оговоркой да. Но тема началась с того, что если иммигранту не повезло быть похожим на местных жителей внешне, вернее не укладывается в более менее привычные рамки разнообразия, проблем у него будет уже несколько больше.
Kanut
Ну вообще-то тема началась с "В России плохо жить, даже если ты разраб. Но я все равно отказываюсь от релокейта".
И да, африканцам-арабам в Европе будет посложнее. Но людьми второго сорта их тоже никто по умолчанию не считает. По крайней мере если они интегрируются, а не пытаются в ЕС жить по своим законам и обычаям.
sptor
Данная ветка обсуждения началась в общем-то с цитаты больше:
и последовавшим вопросом
Все остальное уже пошло отсюда.
Я понимаю что вы имеете в виду, но вам не кажется что в этой вашей цитате есть некоторое противоречие все таки? Из нее получается, что данных людей все же будут считать людьми второго сорта, если они не соответсвуют неким критериям, именно что по умолчанию, то есть по факту все только от набора критериев и их приемлимости на данный момент зависит.
Kanut
Ну так если вы местный и «не соответствуете неким критериям», то вас точно так же будут «считать людьми второго сорта».
Другое дело что местным этим самым критериям соответствовать легче так как они их с детства знают и их так воспитывают.
sptor
Вот, то есть все равно разделение людей "по сортам", так или иначе будет присутсвовать в том числе и в нынешней ситуации когда на словах вроде как топят за полное равноправие, вся разница только в том, как выбираются критерии сортировки.
Kanut
Ну так я не зря это в кавычках написал. Естественно кто-то где-то будет о ком-то не особо высокого мнения. На данный момент это незбежно практически в любом социуме.
Но если мы возьмём большинство стран ЕС, то мало кто будет «считать вас человеком второго сорта» исключительно на основании того что вы иностранец или имеете «нестандартный» цвет кожи.
И я уверен что есть ещё куча стран куда может эммигрировать айтишник из России и где у него не будет подобных проблем если он хоть немного постарается интегрироваться. А если кто-то интегрироваться не хочет, то возможно ему и эммигрировать не стоит.
sptor
А кто будет определять достаточность степени интеграции? Если смотреть логически, если человек законопослушен и не нарушает законов страны пребывания, и не требует их изменить в пользу себя, платит налоги, работает и так далее, но при этом например, не принимает каких то обычаев, привычек и прочего, он достаточно интегрирован или как, или даже не так он показывает достаточно желания интегрироваться в общество? Речь о том, что абсолютное равенство всех со всеми это слишком утопично, и все равно на каждом этапе будут существовать критерии которым нужно соответсвовать в данный исторический момент.
Kanut
Тот социум с которым человек хочет интерагировать. И это всегда и везде так, вне зависимости от страны. То есть если вы придёте на вечеринку готов в розовом костюме, то вряд ли они сочтут вас интегрированным. И если вы на бизнес встречу придёте в плавках, то эффект будет похожий.
То его не вышлют из страны, не оштрафуют, не посадят в тюрьму и так далее.
Но хорошо к нему относиться на основании только этих фактов тоже никто не должен.
Вы немного смешиваете интеграцию и ассимиляцию.
Грубо говоря предположим что вы у себя в родной стране привыкли ходить в жёлтых штанах, а в новой все ходят в красных. Так вот если вы выкинете свои жёлтые штаны, купите красные и везде будете ходить в них, то это ассимиляция.
Но вы можете купить красные и ходить в них только в общественных местах. А жёлтые оставить и ходитъ в них дома и/или у друзей-знакомых и это будет интеграция.
А вот если вы наплюёте на всех и дальше везде будете ходить в жёлтых штанах, то никто вам ничего не сделает, но и хорошего отношения от людей в такой ситуации ожидать глупо.
sptor
Ну так и плохо не должен.
На мой взгляд все же, очень часто под интеграцией понимается именно ассимиляция, увы. Плюс пример со штанами несколько некорректен, это изменяемый параметр, и достаточно легко изменяемый, в отличии от того же цвета кожи и типа лица, которые в общем врожденные.
Kanut
Ну это уже вопрос формулировки. Ведь какого-то стандартизированного «нормального» поведения его как бы и нет. Просто люди к кому-то относятся лучше, а к кому-то хуже. Всё же относительно.
Может быть. Но от меня ассимиляции никто пока не требовал.
Ну так цвет кожи менять от вас никто и не требует. Требуют адекватной одежды, умения артикулировать на подходящем языке, соблюдения правил приличия и социальных норм. И так далее и тому подобное. И это на мой взгляд любой может осилить.
sptor
На мой взгляд это тоже не является обязательным, если человек может устроить себе жизнь без этого — само собой он в таком случае не имеет никакого права требовать или даже просить чтобы все делали ему хорошо, он должен решать эту проблему самостоятельно, но и общество не должно предъявлять ему каких то требований, если он эту проблему решает сам, пусть и не обязательно тем способом, которым ожидают.
По большому счету вы написали то же что и я чуть выше
Kanut
Ну если вы хотите общаться с другими людьми, то нужно чтобы они вас понимали. И как бы коллеги/врачи/продавцы в магазине вообще-то обычно ожидают от вас этого самого общения.
Ну да, если вы приехали в другую страну, не выучили языка, не соблюдаете правила приличия и социальные нормы и странно одеваетесь, то у вас скорее всего будут проблемы с местным населением :)
sptor
Вообще-то одно из самых неприятных проявлений это вот такая генерализованая сортировка хотя бы и по такому признаку, при этом сортирующий проблем то и не видит, без учета того что способности у всех разные, разная потребность в уровне языка и так далее. Забавно иногда получается, особенно если сортируемый язык знает, просто другая сторона решила, по какой-то причине, что не знает и вполне может сказать что думает
Про остальное, как то приличия и прочее я изначально ж писал, что если человек не создает проблем другим сам решает свои проблемы, не пытаясь обвинить в сложностях других то на мой взгляд все ок, но тем не менее в глазах части общества он, несмотря на это будет "вторым сортом", потому что он не укладывается в некие стереотипы и правила. Причем критерии сортировки могут быть ну очень произвольны, и меняться достаточно быстро, и то что считалось нормой некоторое время назад, или же считается нормой в другом обществе, сейчас уже не нормально, и нормой считается, в свою очередь то, что когда то было за ее границей.
Kanut
Никто не требует чтобы вы знали язык так, как будто это ваш родной. У меня до сих пор акцент, я местами путаю местоимения, предлоги и падежи. Но при этом никаких проблем у меня из-за этого нет. И выучить язык чтобы быть способным нормально артикулировать может практически любой человек. А большего и не требуется.
Ну да. Вот только причём здесь эммиграция? Это совсем другая проблема и с ней могут столкнуться все. В том числе и люди, которые никогда не покидали своего места рождения.
sptor
Не требует, но отношение может меняться, и часто меняется именно поэтому. Опять таки уровень "моя твоя понимай нет" освоить могут все да, но вот проблема то в том, что многие его считают недостаточным и строят оценку человека и по нему — типа лентяй, не желает учить язык и так далее.
При том, что при ней эта проблема как правило острее стоит, и только.
Kanut
И это по вашему неправильно? Ну вот вам самому приятно общаться с человеком, который так разговаривает? Кроме того тут как бы тоже обычно диффернецированный подход. то есть от молодёжи обычно требуют больше чем от пожилых.
Вопрос кто в этом виноват. Местные, которые не хотят напрягаться и подгонять свои культуру, правила приличия, мораль, привычки и прочее под приезжих. Или приезжие, которые не хотят интегрироваться.
И да, если кто-то не хочет интегрироваться, то пожалуй эммигрировать ему не стоит. Или хотя бы думать куда эммигрировать, потому что есть страны где культура «чистого гастарбейтерства» развита сильнее чем в других.
0xd34df00d
С социальными нормами уже ИМХО сложнее. Во-первых, они не так уж очевидны. Во-вторых, их не так легко поменять, как одёжку.
Kanut
Конечно сложнее. Поэтому когда решаешь куда-то эммигрировать, то на мой взгляд первым делом надо не на деньги смотреть, а на то насколько тебе будет комфортно в стране жить. И поэтому лично для меня отдельные страны вообще не являются/являлись вариантами. Даже несмотря на то, что скорее всего моё экономическое положение там было бы заметно лучше.
0xd34df00d
Только для того, чтобы на это посмотреть, надо в стране таки немножко пожить, и не туристом на две недели. То есть, совет-то хороший, но как его на практике воплотить, непонятно.
chapuza
Если ехать не по программе репатриации (да даже если и по ней) — вообще не вижу проблем. Приехал, поработал годик-два, определился для себя, остался (или уехал обратно).
Я так в Германию скатался 20 лет назад (но там мне пришлось использовать два несовместимых с моей тонкой душевной организацией языка: немецкий и хаскель — и я вернулся обратно).
Kanut
Ну примерно понять ситуацию можно даже и туристом. Более точно можно её понять пожив в стране год-два. И если выясниться что что-то не учёл, то можно и дальше куда-то ехать. Опять же в зависимости от того что не учёл и насколько сильно это действует на нервы.
В любом случае если смотреть первым делом на то, насколько тебе стране комфортно будет жить, то куча стран отсеивается сразу. А вот если о таком не задумываться и смотреть только на деньги… И я ведь знаю кучу людей, которые не задумывались когда куда-то переезжали.
senglory
Вопрос тостается в том, в честь чего стали вспоминать публично про эти проблемы, особенно про расовую. Не с целью ли увести взгляд от более существенных проблем?
Kanut
Ну я бы сказал что их стали «вспоминать» потому что одни люди стали больше возмущаться, а другие лучше прислушиваться.
0xd34df00d
Хм, а вопрос дискриминации белых товарищей или мужчин тоже обсуждается?
sptor
Возможно, но в текущем положении мне кажется что маловероятно, скорее обсуждается то что они имеют слишком много привилегий и вообще :)
Kanut
Ещё как. У той же AfD дискриминация «белых немецких мужчин» это одна из любимых тем. Аргументы правда хромают немного, но они стараются :)
0xd34df00d
Прогрессивно (в хорошем смысле) и нелицемерно, приятно видеть.
deseven
Уехал из РФ в 2015, на Хабре и тогда были комментарии в стиле «надо начать с себя», «опять эта политика», «новые придут будут больше воровать», «туризм не эмиграция» и конечно же пачка «на самом деле в России хорошо, а вот там едят детей/плодят геев/бездуховно/все сложно/налоги» в десятках вариаций. Забавно видеть, как абсолютно ничего не меняется в сознании людей. На истину не претендую, но мне кажется все довольно просто — хороший айтишник в любой стране будет жить лучше основного населения. Нужно исходить из этого, плюс из осознания что же вам действительно важно в окружающей действительности. Это осознание, к сожалению, не всегда приходит само по себе.
P.S. Защитникам державности и прочим псевдопатриотам — просто поставьте мне минус и пройдите мимо, дискутировать я с вами все равно не буду.
lennar
Ага, а люди после 30 просто исчезают. Вам бы к психологу сходить, а не статьи на хабр писать. Хотя, к это тоже один из способов самоанализа, но психолог будет эффективнее, сэкономите пару лет жизни.
GroGo
Я честно пытался уехать из России, но уезжать в какую-нибудь Польшу, Чехию, Штаты, Канаду или еще куда бы меня ни звали, я не вижу смысла. В том плане что ты едешь и живешь как раб. Ты полностью зависишь от работодателя. Это очень действует на нервы. Можно переехать в страны где нет строгих виз для русских, например, Балканы (Чехия-Сербия, например). Можно там попробовать найти вид на жительство. Но правда в том, что Европа по большей части отсталая. Начиная от наличия отопления, заканчивая мобильной связью, странной едой (например, в столице Черногории сложно найти не гнилые огурцы (! гнилые продают без проблем) зимой) и прочим (например, воспитанием детей). Это я не говорю про толпы цыган, негров и прочих ребят с низкой социальной ответственностью. Да, есть скандинавы, к которым уехать можно, но ты точно так же будет в заложниках у работодателя. В общем, Россия — вполне неплохая страна. Трактроисты могут минусить. Врядли мы сойдемся во мнениях.
anonymous
Как-то очень странно вы Чехию приписали к балканским странам.
Но правда в том, что Европа по большей части очень разная, и глупо экстраполировать увиденное в нескольких странах на все остальные.
они в целом доставляют не больше проблем, чем наши братья из южных регионов отчизны и соседних среднеазиатских стран.
а тут что конкретно вас смущает? только не надо, пожалуйста, начинать про «ювенальщики забирают из семьи по любому поводу», «им прививают толерантность к гомосексуалам» и прочее, это уже будет совсем не смешно :)
GroGo
Я видел всю Европу и кроме нескольких стран (скандинавских), она одинаковая. Германия только выделяется, но не сильно чтобы желать жить там.
Намного сильно больше. Живя в России 30+ лет, я не сталкивался с проблемами с этими ребятами, а вот пожив 3 месяца в Сербии, пришлось столкнуться с цыганами, которые украли мобильный жены и которых пришлось силой тащить к полиции (смог отобрать мобильный у них по пути к участку). Там очень много бомжей, цыган и прочих неприятных личностей.
одна зарисовка из жизни Черногорских детей: шоссе, они кидают камни в машины которые едут по шоссе. Кто попал — тот крут. Мимо идут взрослые и всем наплевать. Отсталые люди с отсталым менталитетом. Это относится и к Германии, где дети могут воровать, бухать, нюхать и так далее(до 21 года, когда они обязаны надеть костюмы и работать). Не говорю про помойки типа Португалии и прочие страны третьего мира. Опять же, трактористы, минусуйте. Это правда которую я видел.
Kanut
Anecdotal evidence это так себе доказательство для глобальныx заявлений. Вот вам так «повезло», а кому-то наоборот. «Намного сильно больше» ни то, ни другое доказывать не будет.
С чего вы взяли что дети в Германии это могут? Ну или что они в Германии это могут больше чем в той же России?
Если вас кто-то и минусует, то на мой взгляд не за «правду», а за попытку выдать какие-то отдельные случаи за вездесущее правило.
Грубо говоря воруют везде и в Германии и в России. Но если вас лично в Германии обворовали, а в России нет, то это не значит что в Германии воруют больше.
GroGo
У них менталитет что детям все можно. Если вы не знаете об этом, почему я сразу вру?
так я о том же. Если везде все одинаково, с чего заводить трактор? Везде есть плюсы и минусы. Потому зачем обязательно уезжать, не вижу смысла.
Я говорю только то что видел/слышал. Если у ребят рвется шаблон и все не так как говорят трактористы, так в чем же тут неправда?
Kanut
И вот такое отношение к детям вот прямо у всех-всех-всех немцев? Просто я тоже живу в Германии и не сказал бы что это прямо повсеместное явление. Я бы даже сказал что вот именно как в вашем пример с «экстази и угоном машины» это ну ооочень редко такое встретишь. Хотя наверняка и такое встречается.
И что это должно доказывать? Ну вот когда мне было 16 лет, то среди родителей моих друзей были и такие, которые 16-летним детям сами наливали. И не только пиво.
Ну во первых я пока нигде не писал что вы врёте. А во вторых я не знаю заблуждаетесь вы в данном случае или действительно врёте, но нет в Германии менталитета «детям всё можно».
Вот пиво с 16 лет пить можно. Причём по закону можно. А «всё» детям даже близко нельзя.
Если в Германии воруют и в России воруют, то это не значит что в Германии и России одинаково воруют. Так что нет, всё не везде одинаково и во многих вещах разница есть.
Проблема не в том что вы говорите что видели/слышали, а в том что вы обощаете и делаете глобальные заявления/выводы на основании единичных случаев.
GroGo
извиняюсь если я воспринял первое утверждение что я вру, но по-моему, это одно и тоже.
у меня такого не было, это для меня странно.
все так и поступают — опираясь на свой опыт, делают выводы. Есть исключения в виде фанатиков (в Европе жизнь лучше, так написано на сайте), но мы же люди адекватные и не будем слушать мнения не знакомых нам людей.
Kanut
Для меня «врать» подразумевает намерение кого-то обмануть. Вы же на мой взгляд скорее заблуждаетесь сами.
Это означает что я вру? Или может это oзначает что такого в России/СССР в принципе не было и быть не могло? Или может это скорее означает что вам в 16 лет больше повезло с друзьями и окружением чем мне?
Пожалуй не стоит говорить за всех. Очень многие люди всё-таки предпочитают не делать выводы о глобальных вещах, опираясь при этом исключительно на свой опыт.
GroGo
Kanut
Если следовать такой логике, то и оставаться в какой-либо стране «из-за «будущего для детей» или еще по какой надуманной причине, глупо».
Другое дело что едут в другие страны обычно не из-за воспитания детей. А из-за качества/доступности медицины. Или скажем из-за качества/доступности образования. Из-за гражданских свобод. Или вообще в целом из-за другого уровня жизни. И на данный момент есть куча стран, которые в этом плане могут предложить больше чем Россия. Да и перспективы на будуще у России на мой взгляд отнюдь не розовые.
glestwid
Ну, например запах марьиванны во Франкфурте встречается намного чаще, чем в Москве. Плюс в районе вокзала и на Кайзерштрассе там под вечер лиц с остекленевшими глазами тоже в разы больше, чем таких же в Москве в районе 3 вокзалов. В Москве я торчков вообще последний раз видел лет 20 назад, а во Франкфурте их как грязи и каждый день, особенно в этом районе.
Kanut
То есть от того, что запах марихуанны во Франкфурте лично вам встречается чаще чем в Москве, вы делаете вывод что в Германии детям можно «воровать, бухать, нюхать и так далее»? Ну или что в Германии детям это можно больше чем в России? Интересная логика.
Во первых у меня к вам сразу вопрос: а вы в Москве и Франкфурте проводите одинаковое количество времени и ведёте одинаковый образ жизни?
А во вторых вам не приходило в голову что в Германии просто гораздо более спокойное отношение и гораздо более мягкие законы в плане конкретно той самой марихуанны? И что например совсем не исключено что её вообще легализуют?
glestwid
Ну насчет «нюхать» я только это и имел в виду — знакомство с наркотиками для детей во Франкфурте в разы легче, чем в Москве (за 3 года жизни на 2 города, по-моему, в этом убедиться несложно, подростков на вид школьного возраста, курящих марихуану я в Германии вижу постоянно). И да, от того, что кто-то начнет называть яйца куриными фруктами, а марихуану наоборот, перестанет считать наркотиком, она наркотиком быть не перестанет.
Kanut
«Знакомство легче» это не «всё можно». Это во первых.
А во вторых это может быть вам только кажется что оно так потому что в Москве никто на вокзале марихуанну не курит. У нас вон в своё время в Питере в большинстве школ района наркотики продавали прямо в школьных туалетах. Сами же школьники. Но на вокзале при этом никто в открытую её не курил. И я конечно сомневаюсь что ситуация до сих пор такая же и что до сих пор в школьных туалетах в России продают наркотики, но их вполне могут продавать детям ещё где-то. И если вы не знаете где, то это не означает что и дети не знают.
Ну так и алгоколь не перестанет быть наркотиком из-за того что он почти всегда был легальным. И от него вред для детского организма не сильно меньше. И что-то у меня есть подозрение что несовершеннолетним в России в среднем до алкоголя добраться легче чем в Германии.
gecube
подтверждаю, было. К сожалению.
+
И сигареты тоже.
в официальных магазинах — очень строго — все по паспорту.
gecube
Есть разница между «легализуют» и «позволят курить свободно где угодно», не так ли?
JPEG
Менял работу по голубой карте дважды в первые два года. Важно только получить оклад не ниже и бюрократы легко подмахивают. Найдите не аффилированного релокейтера и он вам не приврёт по договоренности с нанимателем (увы, это тут очерь распространено).
anonymous
Нет, если едешь в UK (снова появилась), CA, AU или NZ по points-based system. Можно хоть каждый день работу менять. Кстати, какие ещё страны имеют в настоящее время points-based system?
GroGo
anonymous
Ну и где ложь? И что же именно помешало Вам поменять работу, если Вы были на Tier 1?
GroGo
Второе — пришлось выплатить компенсацию за то что меня перевезли — не то чтобы это была новость. Об этом сразу говорили, но переезд — дело затратное, еще и деньги сверху отдавать. Это я к тому, стоит ли переезжать, если цель сомнительна, а результат неясен.
Новый работодатель верит больше конкуренту чем тебе и проблемы могут возникнуть в принципе с поиском новой работы.
В результате мы получим то что работу в теории сменить можно, но это сделать чертовски трудно, почти невозможно.
anonymous
С точки зрения иммиграционного законодательства Вы можете менять работу на Tier 1. А уж как отнесётся Ваш новый работодатель к тому, что на предыдущем месте Вы проработали неделю, и зачем Вы подписали кабальный договор — это уже детали, не имеющие отношения к иммиграционному праву. Такая же ситуация может случиться при переезде из Урюпинска в Москву.
GroGo
Это зависит от страны, работодателя, и даже от факта отношения к вам иммиграционного служащего. По сути, одинаково во всех странах.
не правда. Виза не нужна при переезде из другого города России в Москву. Если же вы имеете ввиду что смена работы может быть — это да. И в этом нет ничего страшного если ты являешься гражданином страны.
anonymous
A114n
Для подавляющего большинства людей жизнь в России именно так и выглядит.
sainomori
А вот лично я — просто боюсь.
Я боюсь и не доверяю полицейским.
Я боюсь и думаю над каждым постом который размещаю.
Я боюсь помочь незнакомой девочке на детской площадке забраться на горку во время игры со своим сыном.
Я боюсь что не смогу обеспечить достойную старость себе и своим родителям.
Я боюсь что не смогу обеспечить своему сыну конкурентное образование.
Я боюсь бесплатной медицины которая на неделю оставила полу-парализованную бабушку моей знакомой без одежды и телефона в послеоперационной палате. (В итоге бабушка умерла. Думаю, что не в последнюю очередь от стресса)
Я боюсь когда почти каждое утро встречаюсь лоб-в-лоб с дорогими машинами с красивыми номерами и смуглыми бородатыми водителями, объезжающими ежедневную пробку по встречке.
Я боюсь вызывать полицию для утихомиривания шумных соседей в полночь, потому что после того как полицейские уезжают, соседи колотят в дверь и угрожают. Да и не всегда господа полицейские приезжают.
Я боюсь что завтра наше государство решит устроить очередной крымнаш, после которого даже не нужно будет вводить выездные визы — государства просто закроют для нас границы.
Просто я — боюсь.
Потому и уезжаю.
JPEG
Хм, а зачем стесняться своей национальности. Бразильцы вокруг меня в Берлине не стесняются, французы таки прям гордятся, а друг казах вообще не определился, британец он (долго учился там) или немец (долго живёт здесь).
Дык и Сергея Брина с Гуглом можно записать сюда же, но какой смысл? Экономику-то и те и эти не российскую используют, а условно глобальную.
Мне вот больше всего нравится не бояться днём на улице проходящих ментов. Они тут напоминают образ милиционера из советских фильмов: можно спросить, как пройти в библиотеку и получить ответ с улыбкой.
zartarn
Как интересно, насколько разный опыт.
Вот никогда наших ментов не боялся и небыло проблем с ними. И всегда помогали в случае чего. Много разных случаев было: помогали то автостоп поймать (не успел на пересадку, поздно ночь), еще и по пути несколько раз звонили интересовались всё ли хорошо. То из отделения спокойно позвонить по межгороду. Когда первые разы в мск был — помогали сориентироваться. и т.д.
Единственный негативный опыт — когда подошли на улице попросили быть понятым, «10 минут» говорили они, а вышло около часа с заполнением всех бумажек.
DonStron
Обычно так говорят те, кто ходит пешком и не водит машину. Потому как если ездишь на машине, то почти всегда завидев впереди на трассе ментов, уже по опыту ожидаешь, что сейчас остановят и будут пытаться до чего-нибудь докопаться.
Ибо стоят они как раз в тех местах, где выгодно зарабатывать. Например там, где разметка противоречивая или хитрая (например неожиданно короткий разрыв для перестроения из автобусной полосы). И ведь по хорошему они должны в таких местах, как-то стремиться улучшить движение, чтобы не было нарушений, например сообщать, что где-то плохо виден знак или предложить изменить разметку, расширить полосу и прочее. Но нет, им нужно в таких местах зарабатывать, вместо выполнения своей работы по улучшению движения.
И часто места с пробками именно из-за этого. Вместо того, чтобы предложить расширить полосу или сделать вторую для беспрепятственного поворота направо, ментам выгодно стоять и ловить каждого 10-го. Пока менты заняты поборами — они никогда не станут предлагать улучшать движение.
Я активно покатался по стране, чтобы достаточно насталкиваться с моментами, когда менты пытаются тебе впарить дичь, например про лишение за пересечение сплошной между полосами попутного направление, ведь это «пересечение сплошной». И когда говоришь такому, что лишение может быть только за пересечение сплошной при обгоне по встречке — то тебя отпускают, ведь понимают, что ты разбираешься и у них шансов нет. И им даже нет смысла возиться с тобой дальше, ведь твоё нарушение всего на 250 рублей, а развести тебя на более дорогое «лишение» не прокатило. А ведь с какой-нибудь неопытной девочкой прокатит!
Т.е. у нас менты часто сознательно идут на обман, а это вранье от представителя власти — хуже мошенничества. Сильно хуже. Преступно хуже! Так как по умолчанию считается, что мент знает закон.
Вот и получается, что вместо того, чтобы просто жить — мы вынуждены ещё разбираться в том, чтобы представитель власти нас не обманул! Вот почему в основной массе их боятся. Потому что у него есть власть тебя мурыжить, тратить твоё время, создавать некомфортные условия. И даже если тебе удастся отстоять свою правду — тебя просто отпустят, и жалобы твои потом на этот беспредел — это тоже простая потеря времени.
И таких разводняков ведь много. Было также совсем наивное на пустом месте ночью, что «нам какой-то дальнобой сказал, что ты его обогнал по встречке» и мурыжили час и оскорбляли, в итоге просто отпустили и только потом заметил, что на фотографии в правах ручкой проколоты точки на лице (это типа сигналы другим ментам, что данный пациент сопротивляется и не ведётся на разводы, детский сад).
Т.е. речь сейчас даже не про взятки, когда ты действительно нарушил и тебя поймали. Речь о том, что часто менты сознательно идут на введение в заблуждение, чтобы с тебя что-то поиметь. Ну или вместо исправления места, где часто нарушают — тупо кормятся в этом месте.
В Москве поговорите как-нибудь с любым водителем какого-нибудь большегруза, например миксера, который бетон перевозит. Вы узнаете очень много про то, какие «хорошие» менты на дорогах и как именно они исполняют свои обязанности, чтобы заработать на тебе. Там огромный бизнес построен на заработке на большегрузах. Либо ты платишь и едешь, либо твой миксер с бетоном внутри эвакуируют на штрафстоятку (предлог найдут), где бетон схватится и ты попадёшь на серьёзные деньги. Либо имеешь по знакомствам номер телефона и платишь ежемесячно определенную сумму денег, чтобы по звонку машину отпускали.
Просто ментам конкретно до вас нет никакого дела, так как заработать на вас нельзя или мало и не нужно. А там где деньги (бизнес) — там и кормушка. Ну или там где много нарушений.
Безусловно, все люди, и если обратиться к тем же ментам за помощью — они помогут. Т.е. даже тем, кто зарабатывает на дороге — ничто человеческое не чуждо. А может они просто офигевают, что кто-то обратился к ним за помощью, так как знают, что их в основном бояться и стараются обходить стороной. Потому и помогают активно, ведь это приятно кому-то изредка помочь, вроде как индульгенция для своих же грехов.
zartarn
Изначально в сообщении была речь про обычных ментов и ходить, а вы вдруг перескочили на отдельно гибддшников (которых к слову недавно очень сильно сократили, меж городами теперь встретить почти анрил)
Чуть ли не с Архангельска на самый юг и обратно, не знаю можно ли считать за опыт даже)) ни разу не остановили.
Если ты за рулем и при виде гибддшника у тебя закрадываются сомнения, либо ты не уверен в своих правах, либо знаешь что делаешь что то не так.
Не думаю что рядовые гибддшники хоть как то могут влиять на разметку и тп.
Дальше даже коментировать не хочу.
Вот знаете, в таком тоне как Вы тут пишите, мне всю жизнь втирали:
— без денег/блата в вуз не поступить
— без денег экзамен не сдать мы вот учились все 5 лет платили
— в гибдд на экзамене специально валят ждут чтоб ты заплатил
— без блата на работу не устроишься
и всё в том же духе. Сугубо у каждого на личном опыте, как они жизнь вот повидали. Кажется есть тип людей которые ищут подвох и повад чтоб дать взятку, а потом везде об этом трындеть, что вот как плохо всё вокруг.
DonStron
У меня не закрадываются сомнения. Я достаточно поездил и достаточно останавливали, чтобы заиметь опыт, что в половине случаев будут просто пытаться до чего-то докопаться. Иногда до наглого беспредела.
А ещё есть тип людей, которые в следствии каких-то причин просто мало с чем сталкивались, не открывали бизнесов, не решали свои сложные задачи с чиновниками, не разруливали никогда никакого беспредела и произвола. Ну т.е. ходят на работу и ни во что не ввязываются, никаких интересов не отстаивают. А потом говорят, что у них никакого негатива никогда не было, всё хорошо.
Ещё раз говорю, поговорите хотя бы с дальнобоями, т.е. конкретно с людьми, которые в дороге каждый день и тем самым у них накопилось достаточно опыта остановок, чтобы ответить вам справедливо останавливают или «докапываются» и вымогают.
veralex
Порылся в публикациях автора, не нашел ни одной про код. Только жалобы и претензии к миру. Может, он и не разраб вовсе, а профессинальный нытик?
P. S. За 1.5 года жизни и работы в США скучал несколько раз ровно до того момента, пока не съездил на Брайтон поесть борща с оливье. И не прошло ни дня, чтобы я не пожалел о том, что мне пришлось вернуться в РФ. Каждому свое, видимо.
anonymous
Причем не дожидаясь того момента, когда он там на самом деле будет нужен, когда его пригласят.
В результате приехал в Прагу — а фирма его и не ждет пока еще, он там нужен только через 3-4 месяца. И рабочего места еще нет и пр. и пр.
anonymous
Статья не понравилась… Какое-то раздвоение желаний, мотивов и ценностей я увидел… Психологические проблемы у автора все-таки прослеживаются по нескольким косвенным признакам.
noldowalker
Надеюсь, когда-нибудь автор откроет для себя марксизм и поймет что это не в РФ плохо, а в целом ситуация по миру с минорными отличиями. И менять надо всю систему распределения благ в обществе по всей планете.
emerald_isle
Нет, всё не так. Один из хороших (но не единственно правильных) путей развития карьеры — не прирастать к земле, а переезжать в другие города и страны и, возможно, возвращаться в какие-то из них.
anonymous
Ох, сколько ж в вас токсичности, кошмар :)
Вот скажите, к чему вообще в 26 лет все эти геройства, это разукрашивание в хорошее и плохое? Всё ж просто: есть вариант где субъективные плюсы перевешивают субъективные минусы – разумный человек выбирает его. Всё.
Про мою историю с Xored – ребят, ну камон! В том посте же сказано: я уехал из Новосибирска за несколько лет до неё, не разговаривал ни с кем оттуда, собеседовался исключительно в Пражский офис. С самого начала речь шла исключительно о Праге. Байка про Новосибирск родилась в комментах. И переезжал не абы куда, а в хорошую компанию с потенциалом (как тогда казалось), ваш пример некорректен.
А я всё еще считаю, что в целом для айтишника уехать на старте карьеры в какую-нибдь Германию – отличный план. В этом нет ни геройского, ни плохого, зачем себя ограничивать. А сам остаюсь в России, просто потому что нашел здесь работу мечты, и к тому же участвую в интересном образовательном проекте на русском (заглядывайте, ITSobes.ru).
П.с., приписывать большой группе людей личностные качества по месту жительства – называется расизм.
IndyCar
супер, спасибо что прояснили, а то статья от fillpackart
такой желтизной пахнет, что только держись…
anonymous
Вроде все взрослые люди должны понимать что мы живем в глобальном мире, но почему все пытаются делить на здесь и там как будто в России железный занавес или на ней свет клином сошелся. На западе не парятся насчет что кто то меняет место, британцы также легко уезжают в Австралию а Австралийцы приезжают в Англию, либо могут поехать пожить в Тае или Индию пару лет потом вернуться и это нормально.
У меня просто вопрос к тем кто делит — здесь и там: вы до сих пор живете там где родились, в условной деревне под Саратовом? Да нет — скорее всего Вы переехали в Дефолт Сити или Питер и когда Вы уезжали по-любому для себя нашли много плюсов в этом.
А насчет менталитета или типа люди другие, люди в большей степени везде такие же абсолютно — средне статистическая семья в Англии похожа на русскую, так же есть алкаши, ворье, нарики и прочии, единственное что отличает — это наличие штрафов и исполнение законов и это дисциплинирует людей —
за каждую мелочь оштрафуют, не убрал за собакой го… но — отдай 80 поундов, выкинул мусор не там и тебя увидели — 150 отдай, а строительный мусор выкинул возле реки — до 50 000 будь добр выложи, штраф за превышение скорости вообще зависти от дохода и тд,
а почему исполняют
во — первых может потому что чиновникам, полиции бежать то особо некуда, выдадут практически отовсюду, а в России большая часть такие что после них хоть потоп
и во вторых — комьюнити, даже в больших городах на западе очень многое крутится вокруг локал комьюнити, всяких профсоюзов, волонтерств и тд — люди сами решают как им лучше жить и они помогают людям ( во время карантина 12% населения Британии записалось в волонтеры и это не для того чтобы выйти на улицу, здесь можно было заниматься спортом и тд ) — а что в России? давно вы собирались всем двором (можно вообще собираться ?), знаете как живут соседи из соседнего подъезда, а ведь это было в России и не так давно каких то 20 лет назад и все это специально уничтожалось.
F0iL
Такое ощущение, что люди подобными фразами какие-то свои комплексы прикрывают, что ли.
А по итогу могу сказать, что это было, наверное, одно из самых правильных решений ибо позволило приобрести много очень ценного опыта, многое для себя переоценить и понять, что мы хотим от жизни, а все то, ради чего мы туда уехали, оправдало себя на сто процентов.
franzose
Вероятно, потому что им это делать несколько проще. Во-первых, уровень жизни в основном выше, жизнь спокойнее. Во-вторых, паспорта, дающие зеленый свет на переезд в другие государства без особых проблем.
gecube
Ну, так нашим правителям что мешает договориться и сделать так же?
Или население России за белых людей не считают?
Хотя — да, "кругом враги", "у России особый путь" (с последним, кстати, согласен, но в другом смысле, чем обычно вкладывают)....
Arteben
Крымнаш мешает же
tcapb1
Притом буквально. К 2014 года Россия и ЕС почти договорились о безвизовом режиме, споткнулись на споре по служебным паспортам. Потом случился Крым, прошло 6 лет, безвиза всё ещё нет и на горизонте не видно.
A114n
Причина, кстати, была чисто психологическая.
Господа никак не могли понять и принять европейский подход, по которому они вдруг окажутся равны холопам. Невыносима была для них сама мысль о том, что они смогут свободно ехать в Европу по своему паспорту, но и холопы тоже смогут показать паспорт и поехать в Европу.
Поэтому оставили всё как было — сейчас у всех Господ автоматически прошлёпнутые визы на сколько угодно лет или просто дипломатические паспорта / второе гражданство / вид на жительство, а холопы давятся в очередях ради права выехать из тюрьмы на две недели.
Thoth777
Пора бы уже становиться гражданами мира, а не ютиться по клетушкам, в которых родились.
Raimon
Посмотрите на это с другой стороны. Просто попробуйте переехать на год в другую страну. Впечатлений за этот год будет столько, что даже если решите вернутся не пожалете об этом опыте.
gecube
Товарищ сгонял в Канаду, вернулся. Не смог. Только время потерял. И проблема, что его (время) не вернуть. Уезжал с позиций одних, вернулся на более худшие. По сути — начинать все сначала. Не уверен, что просто новые впечатления этого стоят.
Люди все разные. А кто-то в принципе не может без того, чтобы пробовать новое. Могу пожелать им только удачи и найти себя. Это не сарказм, это правда искренне.
anonymous
gecube
Нет, не совсем айтишник. Насколько мне известно, там работал на фабрике вообще.
Raimon
я конечно же про айтишников, для которых подобная ситуация скорее исключение.
ну и как говорится — лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть.
stranger777
Приеду на пиво — расскажу буквально животрепещущую историю об уважении к закону, не из типичного «воруют». Живу в Минске. Вот, что я писал, уезжая, 12 июня 2018, в День России:
За 27 лет — это я столько живу — проехал через всю Россию. С Севера на Юг, с Востока на Запад. И это не фигура речи. Это жизнь такая.
В заключение могу сказать, что Россия — страна дружбы! Оттого и коррупция, и государство не зря на букву г, и люди при всём при том хорошие…
Нормальной социальной политики без чего-то вроде Советов у нас не будет ни-ко-гда. По вышесказанным причинам. Это вот при Советах дружба была священной, хоть и в извращённой слегка форме, оттого и строили… Коммунизм, ракеты, корабли… А сейчас нифига не строим. «Партнёры» ж есть. Ой… не туда меня понесло.
Спасибо всем я буду скучать…
Прозвучит странно, но да, скучаю по российскому бардаку, иногда очень скучаю именно по нему. Хотя и ругаю его регулярно всю жизнь (вплоть до прозвища «американец»), но он свой, родной и любимый. Бардак, сделанный из дружбы. Или по дружбе. Дети играют, а мама не хочет убирать. Получается Россия.
Что касается российских фронтендеров, с ними всё очень просто: мало кто из них пишет статьи вообще, не говоря уже о доходчивости и разжёванности, свойственной английскому языку и подаче. Нет у нас пока ещё в культуре этого. Увы. Те же русскоязычные разработчики, которые всё-таки сами пишут, делают это на английском языке. Поэтому, когда нужен материал, объективно быстрее и проще найти англоязычную статью. Что и делается. Помочь русскоязычному фронтендеру — это очень далеко, трудоёмко (а работать надо быстро) и да — культура написания статей на своём языке требует совсем другого социального фона, либо сильного желания писать, как здесь. Это редкость.
Для чего авторы пишут на Medium, например? Это заработок, это всё та же репутация, раскрутка личного бренда и т.п. И есть очень простой факт: английским языком владеет куда больше людей, чем русским. Писать на английском выгоднее во всех отношениях. Со всеми вытекающими. Поэтому ситуация с переводами — неизбежная данность. Благодаря этой данности со временем и у нас всё появится. Так передаются идеи, так развиваются естественные языки. Это нормально. В особенности для русской культуры, впитывающей и адаптирующей очень и очень многое, опять же из-за природного дружелюбия русских людей.
frankmasonus
Дилемма теоретиков :))) ехать или не ехать. Все продумать до мельчайших деталей прежде чем решить...:))) Скучно… Для таких в жизни переезд будет как в анекдоте про московского программиста васю и его водку и пельмени.
DVF
По моему субъективному мнению, нужно не «уезжать от» а «ехать к». Что это за релокация, если предлагают заработную плату ниже местного уровня? Аутсурс-галера или кодинг-фастфуд. Не раз наблюдал, как хороших спецов из Яндекса хантят долго, упорно, повышая ставки и добавляя плюшки. И язык даже не важен.
chapuza
Это может быть релокация в страну, которая просто больше вам нравится по всем параметрам. А зарплаты там меньше.
DVF
Я немного не так выразился. Имел в виду местные зарплаты в стране, куда приглашают.
DoubleW
Типовые европейские реалии галер мелкого пошиба, привезти раб-силу подешевле.
dyadyaSerezha
Вау, более 700 комментов! Причем большая часть вообще не про тему статьи)
А мучительных страданий автора не могу понять, уж слишком они противоречивы. Вопрос же тривиален до невозможности: хочешь переехать — переезжай; не хочешь — живи дома. А тут и хочет, и не хочет — и страдает. В светлое будущее и верит, и не верит — и страдает. Ну если такое хобби — страдать — то флаг автору в руки. :)
sashavoloh
О, фил и ты туда же. Либертарианство в теории, как течение, мне импонирует. Но я не думаю, что наше население созрело для этого. Я была на испытательном сроке в ЛПР (если интересно могу запилить пост про это), ходила на пикеты, впервые жизни побывала в ОВД и получила штраф за протест против власти, была на Правоконе (конференция по правам человека).
Из ЛПР меня правда вышвырнули, тк там строится что-то наподобие второй фашисткой партии, руководимой кучкой детей номенклатуры со всеми сопутствующими эмоциональными движениями, но даже там есть единицы интересных и умных людей.
swingaroo
Не, всё понятно. Тема хайповая, подкаст сам себя не раскрутит.
F# в тегах зачем?
wladyspb
Традиция)
G1lgamesh
Хорошая заметка, особенно во время пандемии. Сомневающимся стоит серьезно вчитаться.
Количество вакансий и так сократилось, уважаемым господам лишняя конкуренция не нужна.
anonymous
Верно мыслит автор. Остановлюсь подробнее на стоимости жизни
Соотношение номинального ВВП и по паритету покупательной способности
Гуглится «GDP (Nominal) vs GDP(PPP)»
Алгоритм использования
Перевести зарплату в доллары по курсу, затем умножить на коэффициент PPP/Nom той страны, где планируется проживание. (Так как там товары и услуги дешевле в среднем).
Для России коэффициент 2.656, для Дании 0.901
То есть при равной зарплате уровень жизни в Дании будет в 3 раза ниже, чем в России.
vbifkol
В действительности сильно зависит от корзины потребления. Если бОльшая часть трат уходят на неперемещаемые товары/услуги и не очень важно их качество, то да. Если бОльшая часть уходит на перемещаемые товары/услуги, то нет.
Lissov
1. Уровень жизни не ограничивается покупательной способностью. Вы не можете купить полицию, дороги, и т.д. Отличный пример — медицина, которую «элиты» покупают не «по ППС», а в Европе.
2. Это работает для программиста. Если жена или дети хотят быть врачами, учителями, художниками или кем угодно, то исчезает «при равной зарплате».
2а. что немаловажно, и друзья тоже. Получается, что в России комфортно дружить только с программистави, в Дании с кем сможете подружиться.
anonymous
Согласен, что уровень жизни не ограничивается деньгами. Соотношение в 3 раза относится только к тому, что можно купить за деньги. Также надо рассматривать возможности работы жены и детей (условия рынка труда и формальные требования, например, как признать русский диплом).
Если есть деньги, то медицина у нас неплохая. А там где лечатся мультимиллионеры обычному человеку или даже квалифицированному специалисту скорее всего не попасть.
Программисту дружить с менее обеспеченными людьми можно, если
а) у него нет презрения к менее успешным людям
б) у менее успешных людей нет сильной зависти
========
В целом, у переезда есть существенные плюсы, но за это придется платить большую цену.
vbifkol
забыли добавить из неперемещаемого. Цена на айфон будет примерно одинаковая, на ноут, телевизор, штаны, еду, обои, автомобиль, самолет — тоже примерно одинаковая. Сильно разная (непропорционально коэффициенту) — на жилье, услуги, еду в кабаках, мероприятия. Но зачастую (не всегда конечно) и качество услуг выше. И именно поэтому коэффициент и растет.
Есть некоторая корреляция между поведением и достатком. Времена бичей с тремя высшими потихоньку уходят, чаще всего если нет достатка — то и культура соответствующая, и образование, да и вообще сложно общаться с человеком, который не умеет думать о несъедобном.
anonymous
Разница в 3 раза — это среднее с учетом перемещаемого и неперемещаемого. Для первой прикидки формальных показателей (паритет покупательной способности — достаточно). Более точно — это только общаться с жителями другой страны, чтобы понять, а как там оно на самом деле.
Полагаю, программист будет выбирать большинство друзей из умных людей.
В Дании уровень доходов выше, а неравенство ниже, поэтому там неплохо живут даже не очень квалифицированные работники. Но становятся ли они от этого умнее?
Объективно отличие есть, Россия уступает Дании на 2 пункта по среднему IQ.
vbifkol
Еще раз, перемещаемое стоит идентично или около того, неперемещаемое — вдвое-втрое выше индекса. Если в моей структуре расходов затраты на неперемещаемые товары и услуги составляют 1000 уе, а зарплата 10 000 уе, и уровень цен на неперемещаемые в стране релокации вшестеро выше (при ППС = 3), а на все остальное идентичен, то для достижения обычного уровня жизни ине надо не втрое более высокую зарплату, и не вшестеро, а в полтора раза. Плюс, например, я плачу за охрану 5% дохода, а на новом месте это не имеет смысла, плачу за ремонт авто в связи с говнобензином и говнодорогами еще 5% дохода, а на новом месте это опять не нужно… Короче, первая прикидка может оказаться тотально неверной.
Посади доктора наук на хлеб и водку, лиши всех перспектив, и через 10 лет он отупеет. Дай работяге достаточно бабла и времени, и в каком-то проценте случаев он потратит их хотя бы на клубы по интересам и разовьет дополнительное качество. Ну и я в основном говорил не об уме, а о благожелательности/приятности в общении. Думаю, можно не приводить исследований в подтверждение тезиса что сытый человек в среднем менее агрессивный и более коммуникабельный.
anonymous
Если у вас специфическая структура расходов, которая сильно отличается от средней (например потратить 90% на перемещаемые товары), по которой считают ППС, то ситуация для вас меняется кардинально.
С этим согласен.
vbifkol
Эммм… Медианная зарплата в России 35 тыр или около того, это 10-30% от зарплаты разраба. Если смотреть моду, то будет еще веселей — 5-10% от нормальной зарплаты. Неудивительно, что и затраты мои (и почти всех разработчиков) отличаются от средних на полпорядка-порядок. И естественно отличаются в основном за счет перемещаемых товаров: не может человек 4 мешка брюквы за месяц съесть, а других неперемещаемых ценностей местный рынок не предлагает. Лично у меня ежемесячно на Али уходит рублей 10-40, компоненты и оборудование на побаловаться в основном, еще рублей 30-50 уходит в стройку, которая процентов на 80 импортная (я отделываюсь уже), ну и там по мелочи — техника не местная, шмотки не местные, жратва и та не местная, а которая местная, стоит не дешевле чем в Европе. При релокации это все станет не дороже, остатки — мелочь, окромя жилья. Итого, мне примерно пофигу какой там ППС, равноценное повышение должно покрывать разницу в стоимости жилья и еще процентов 10-15, но никак не втрое.
Lissov
Потому регулярно собирают деньги на лечение за границей?
Там, где лечился предыдущий президент Украины (когда ещё был кандидатом), у меня вполне могла родиться дочь, с учётом страховки для моего кармана было бы не напряжно. Это скорее ему недоступен более «простой» госпиталь, доступный мне.
А местный мультимиллионер Ники Лауда лечился там же где и я, в AKH-Wien.
Дело не в зависти. Дело в том, что я сейчас могу сказать «давай с детьми на недельку в Италию» или «слетаем на частном самолётике в Прагу», и не услышать в ответ «у меня нет денег». Да даже избежать ситуаций, когда я могу с ребёнком зайти в любой ресторан перекусить, а для друга это уже некомфортно.
anonymous
СОбирают деньги на лечение редких болезней, которые требуют дорогое лечение. Лучше ориентироваться на более вероятные болезни
То есть это значит пожертвовать частью материального превосходства над другими, чтобы не создавать препятствия для общения.
Это достойно восхищения. Если бы элита думала также, мир мог бы стать совсем другим.
select26
> Мне сейчас 26,
Это ключевая для меня фраза в статье.
А мне 44. И я уже не готов тратить остаток (совсем небольшой!) своей активной жизни на дороги, ментов и о-чем-там-писал-автор.
Я реально потратил на это 15 лет своей жизни. И сделал вроде немало. А сейчас жалею об этом.
Автор статьи еще не осознал, что современный мир — это это борьба за людей. За самых качественных (талантливых, образованных, любознательных и т.п.) людей. И современная Россия эту битву проиграла.
Прочтите «Этногенез и биосфера Земли». Об этом сказано было еще в далеком 1973 году.
tenhi_shadow
зачем вообще эта статья?
Хочешь — оставайся, хочешь — уезжай. Всем насрать же, что ты со своей жизнью делаешь. Выбор-то твой.
Хабр превратился в срач-портал.
botyaslonim
Кмк, фокус статьи немного не на том. Я вот не ощущаю никаких «нас» применительно к тезису «русские программисты». В IT как, наверное, нигде (за исключением науки, разуеется) видно, что нет никаких государственных границ для знания. А следовательно, нет никаких национальных сообществ разработчиков. Может быть, есть корпоративные, но чаще просто личности или небольшие команды.
А вот государства действительно различаются. Их и выбирают
anonymous
Если формировать мнение о Родине по мемам, твиттеру и СМИ, то да, в России жить не просто и грустно. К сожалению, довольно много людей формируют мнение именно так. Было бы разумно посчитать, как часто вы лично либо ваши знакомые сталкивались с произволом властей. Подозреваю, что либо вообще не встречались, либо очень редко, как и большая часть населения. На мой взгляд, в условиях распространения удаленки и с московской зарплатой — жизнь внушает большой оптимизм. Огромные территории, свобода передвижения, доступность интернета…