Всего два порта USB на ноутбуке, которые постоянно нужны в работе, желание пользоваться не тачпадом, а любимой беспроводной мышкой и простаивающий без дела порт M.2 заставили решить небольшую техническую задачу: как подключить приёмник Logitech Unifying к интерфейсу M.2
Постановка задачи
Имеется свободный интерфейсный порт M.2 с ключом "B" и я хочу подключить к нему устройство со стандартным интерфейсом USB2. Задача, очевидно, решаемая, так как в составе M.2 есть USB2, но обещает некоторые сложности. Во-первых, на M.2 нет напряжения 5 вольт для питания USB-устройств. Во-вторых, у меня ноутбук Lenovo, BIOS которого проверяет все устройства M.2 на соответствие «белому списку», и, в-третьих, очень плотная компоновка деталей ноутбука, внутри корпуса практически нет свободного места даже для такой небольшой детали как приёмник беспроводной мышки.
Подготовка и макет
Первый вопрос – нужен ли DC-DC преобразователь для повышения напряжения с 3,3 до 5 вольт для питания адаптера Unifying? Простой эксперимент показал, что адаптер устойчиво работает при напряжении 3 вольта. (Потребляемый ток при этом составил 30mA). Ответ – DC-DC преобразователь не нужен.
Далее понадобилась печатная плата для установки в разъём M.2. Возможности изготовить плату не было, взял готовую. Нашлась плата с ключом "M", для установки в разъём пришлось сделать прорезь ключа "B". Разные ключи M.2 задают принципиально разное назначение контактов разъёма. Внимательно проверил, что не происходит ничего плохого, например, попадания линий питания на землю...
Примечания по нумерации контактов в разъёме M.2
Расположение контактов двухстороннее, ряды контактов противоположных сторон смещены относительно друг друга на полшага. По верхней стороне (обращенной к нам при установке адаптера в разъём) идут нечётные контакты, по нижней стороне – четные. На верхней, “нечётной” стороне контактов на один больше, чем на нижней.
На фото видны оригинальный ключ "M" и самодельный ключ "B"
Линии данных USB “Data+” и “Data-“ в разъёме “B” находятся на 7-м и 9-м контактах, соответственно. После подсоединения к ним (первоначально тестового, с помощью проводов, без монтажа на плате, со внешним источником питания на 3 вольта) адаптер Unifying сразу заработал. Но, при загрузке системы с подключенным адаптером были получены два сообщения об ошибках (тесты проводились на Lenovo x250):
1802: Unauthorized network card is plugged in – Power off and remove the network card (046D/C52B)
2101: Detection error on SSD1 (M.2)
Появление первой ошибки было ожидаемо, а вот вторая оказалась сюрпризом. Выяснилось, что замыкание на землю контактов 1, 21, 69, 75 указывает системе на тип устройства M.2. На моей плате на земле были 1, 21, 75. После их отключения вторая ошибка исчезла.
Подключение к контактам 7, 9 и отключенные линии-индикаторы типа устройства
Чтобы устранинить ошибку “белого списка” существует радикальное средство – патч на BIOS. Трогать BIOS не хотелось, просто решил подавать питание на устройство с некоторой задержкой, после того как BIOS завершит все свои проверки.
Для задержки подачи питания была применена простая схема на таймере 555. Кстати, таймеру так же требуется напряжение питания 5 вольт, но на практике он отлично работает при 3 вольтах.
Реле выбиралось по принципу «что есть прямо сейчас». Приёмник Unifying потребляет очень небольшой ток и, видимо, подойдёт любое миниатюрное реле, срабатывающее при напряжении около 2 вольт. Я использовал CPC1008N, номинал резистора R2 для него выбрал 1,2КОм.
На первый взгляд, можно обойтись без реле и подключить приёмник прямо на выход таймера. Такой вариант проверялся, но это не работает. На таймере падает примерно 0,6 вольта, а оставшихся 2,7 приёмнику уже не хватает.
Время срабатывания таймера при включении по такой схеме задаётся элементами R1 и С1. На множестве ресурсов в сети приведена формула T = 1.1*R*C (время в секундах, сопротивление в омах, емкость в фарадах). При С=10мкФ и R=750КОм задержка составляет около 8 секунд. Время выбиралось из соображения, чтобы гарантированно пропустить проверки BIOS, но, чтобы задержка до появления мышки после выхода компьютера из спящего режима была не слишком большой.
Тестирование на макете показало полную работоспособность схемы. Нерешенным остался вопрос, как быть при перезагрузке компьютера без выключения. Питание с M.2 при этом не снимается, таймер не сбрасывается, приёмник остается подключенным к USB и при загрузке возникает ошибка. Возможно, в процессе перезагрузки активируется один из выведенных на разъем M.2 сигналов RESET и их можно использовать для сброса таймера… Вопрос остался неисследованным.
Позже, уже в процессе пользования, стало заметно, что задержка 8 секунд маловата, лучше было сделать примерно секунд 10-11. Дело в том, что при загрузке с подключенными USB-накопителями время определения устройств увеличивается и BIOS успевает обнаружить «незаконное» устройство. И, например, для возможности загрузки с флешки пришлось установить USB-диск первым в списке загрузочных устройств на постоянно, так как стало не хватать времени, на вызов меню выбора временного загрузочного диска.
Электропитание
Для ключа “B” питание +3,3 вольта подается на контакты 2, 4, 70, 72, 74. “Земля” находится на контактах 3, 5, 11, 27, 33, 39, 45, 51, 57, 71, 73. Видно, что все “плюсовые” контакты на “чётной”, нижней стороне платы, “минусовые” – на “нечётной”, верхней.
Размещение “земли” почти совпадало с той платой, что была в моём распоряжении, а вот контакты питания 70, 72, 74 понадобилось восстанавливать (и выводить с нижней стороны платы на верхнюю).
Фото здесь.
Монтаж
Приёмник Unifying пришлось разобрать. Была идея обойтись без разборки и просто подключить его в разъем, который будет спрятан где-то внутри корпуса, но, в итоге, решил смонтировать его прямо на плату M.2.
Несколько фото процесса разборки приёмника.
Расположение деталей на плате приёмника Unifying двухстороннее и просто установить такую “микросборку” на свою плату не выйдет. Здесь очень помогает его родная пластиковая подложка из разъема USB. Плата приёмника была прикреплена к подложке с помощью кольца из “термоусадки”, а сама подложка приклеена к плате M.2. Получилось довольно надёжное крепление. Дополнительно плату приёмника удерживают провода питания.
Как видно на фото ниже, в габарит по высоте конструкция вписалась идеально. Работает нормально, пользуюсь.
Antervis
я вот хоть убей не могу понять, зачем вообще производители делают эти ужасные свистки? Неужели настолько фундаментально неразрешима задача подключения мышки по самому обычному блютузу, который есть во всех ноутах уже лет 20 как?
nathanael
Конкретно у юнифайинга преимущество в том что он эмулирует HID устройство, а значит клавиатура/мышь работает даже в биосе (до загрузки ОС).
Юнифайинг вообще единственный проприетарный свисток который действительно хорошо работает в средне-шумном диапозоне.
А так наверное банально не хотят платить за какую-нибудь сертификацию.
usrsse2
Есть Bluetooth-адаптеры, которые тоже умеют эмулировать HID-устройство до загрузки ОС, если к ним подключена мышь, а потом уже драйвер переключает их в обычный режим.
benjik
Но они обычно тоже в виде свистков (
usrsse2
FenVi BCM94360NG M.2 Wi-Fi + Bluetooth адаптер умеет. Но в мой ноут он не влез, потому что у него детали на обеих сторонах распаяны, а в ноуте слот утоплен в плату ради уменьшения толщины.
foxin
Вот был такого же мнения про unifying пока недавно не принесли на работе комплект мышь+клавиатура. Сам давно сижу на logitech, сейчас в пользовании anywhere mx, performance mx, и даже самая простая m180. Никогда никаких проблем. С новым комплектом - каждые 10-15 минут пропадает связь на 1-10 сек. Менял приемники, подключал приемник поближе - чуть лучше, но проблемы оставались. С чем связано - так и не понял, отдал и заказал проводные. Притом, что никогда до этого ни с мышами, ни с клавиатурами проблем не было.
eps
Даже два устройства, если не больше, и вне зависимости от реально подключенных устройств.
В результате от одного этого приёмника в системе исчезает экранная клавиатура, у окон появляются полосы прокрутки, мастер аварийного подключения к Bluetooth-клавиатуре перестаёт запускаться и т.п.
JerleShannara
Не забывайте указывать в какой операционной системе.
eps
В любой. Мои примеры про Mac OS, но суть общая для всех. Уверен, Windows выйдет из планшетного режима (раз появилась клавиатура), Android покажет курсор мыши, и т.д.
Где-то в ОС может быть проверка: если есть клавиатура/мышь/джойстик/аудиоустройство – делаем одно, иначе другое.
Такой приёмник с кучей устройств "про запас" эту логику ломает.
JerleShannara
Эмм, у меня в линуксе почему-то это не происходит. Что есть приёмник, что его нет, ничего не меняется.
DaemonGloom
Chrome OS выкидывает из планшетного режима при подключении приёмника, даже если мышь/клавиатура выключены.
dyam
лаг действие-реакция? «Игровая» мышка будет стоить чуток больше чем «офисная».
rstepanov
Вообще для ble устройств сделать частоту опроса, скажем 500 гц, - не проблема. Возможно даже и 1000 Гц, не помню уже детали. Учитывая, что обсчет физики даже в хардкорных симах вряд-ли быстрее 200 гц - на хрена козе баян вообще не понятно. Скорее наоборот, устанавливая частоту опроса в 1000 герц производитель устройства создаёт лишнюю нагрузку на радиоканал и на сам компьютер. Я не киберспарцмен, мне в играх и 250 герц нормально вполне, так что я бы брал ble устройства.
inkvizitor68sl
А при чём тут просчёт физики и просчёт инпута?
Для соло игр 250 гц достаточно, в любой игре на реакцию (почти все онлайновые) беспроводную мышь на 1000 Гц приходится откладывать — инпут лаг.
И дело там даже не в частоте опроса, а именно в «пинге» — очень задалбывает, когда курсор двигается через 10-20 мс после начала движения мышью.
И да, я тоже далеко не киберкотлета с достаточно заторможенной реакцией, судя по кликерам на реакцию.
rstepanov
Хех, вот так вот 10-20 мс задержки прямо заметно? Я так думаю с драйверами какая то шляпа, на уровне самого устройства легко можно укладываться с чтением сенсора между соседними опросами hid устройства.
inkvizitor68sl
Мхм. Вы, грубо говоря, путаете latency и throughput.
Да, lightspeed беспроводной посылает 1000 событий в секунду — но каждое из них доходит до игры через 20мс (например).
А для мыши с 200гц ещё и 5мс может накапать из-за частоты опроса.
И для predictable событий это ощутимо — правило 150мс работает только для неожиданных событий.
В общем, в квейке или в URT или любом другом «быстром» шутере такая мышка «люфтит» — курсор стартует с задержкой от физического воздействия на мышь и останавливается чуть позже.
SSH-консоль до хоста в 1мс работает как локальная, в 20мс — ощутимо задумчива, в 50мс — уже явно подтупливает, а при 300мс — доставляет боль и страдания. Хотя везде гигабит может быть.
(кстати, этот же эффект дико раздражает в BT-наушниках, особенно когда BT4+ не было).
DrHitman27
1000Гц и фпс скорее плавности добавляет было.…...…... стало…
Эффект Пульфриха — один глаз затемняют и можно получать псевдо 3д из-за задержки в 15мс.
f66
Ошибаетесь, все топовые мышки используют 1000Гц и всем хватает. Беспроводные прекрасно используются котлетами во всех FPS. Сам пользуюсь Glorious Model O wireless, инпут лаг не отличается от проводных
inkvizitor68sl
> Беспроводные прекрасно используются котлетами во всех FPS.
В tier1 на беспроводных играют только если спонсоры заставили. И то, обычно недолго — в рамках каких-нибудь не очень важных матчей.
usrsse2
Про 20 лет это вы загнули, там ни Bluetooth, ни Wi-Fi не было.
Почему же фундаментально неразрешима? Разрешима, мыши Apple уже 11 лет подключаются по Bluetooth.
Кроме ноутов, правда, ещё есть десктопы, где обычно нет ни Wi-Fi, ни Bluetooth, ну и свисток проще и надёжнее – не надо учить пользователя сопрягать устройства, просто включил и оно работает.
vikarti
Юнифаинги сопрягать (сюрприз) — надо (в том числе потому что клавы и мышь от логитех вполне себе могут подключаться к нескольким хостам (выбор либо переключателями либо Flow))
dernuss
С завода когда покупаешь не надо) они уже сопряжены
Antervis
ну я конечно чутка погорячился, но именно 20 лет назад блютуз появился в первом ноуте (и заодно в первом смартфоне). Но году в восьмом он уже был повсеместно, а это больше 10 лет назад. А свистки до сих пор в подавляющем большинстве мышек, хоть это и чертовски неудобно
Z2K
"хоть это и чертовски неудобно" - Не знаю как у Вас, но у меня БТ4-5 конектится только с одним устройством, тоесть или наушники или мышь. Может я этот синий зуб готовить не умею?
vorphalack
да, это какой-то косяк или с руками или скорее с железом — еще во времена БТ2 я спокойно цеплял и гарнитуру и мышь одновременно аж к ееепц901 и его встроенному модулю.
Z2K
https://m.habr.com/ru/post/566586/comments/#comment_23238416
Ritan
Может быть виноват сам Logitech, но у меня у MX Master 3 по Bluetooth заметно выше лаг ввода. Хотя она и через свой ресивер не сказать чтобы очень шустрая
rstepanov
Выше лаг по бенчмаркам или вот реально заметно и мешает?
Ritan
Заметно и мешает. Видно, что на быстрых пробегах перескакивает больше 1-2 пикселей за раз и попадать куда нужно становится сложнее.
Я не совсем прав - лагом это называть некорректно, речь про различную(причем в случае Bluetooth ещё и переменную) частоту опроса, из-за чего сильно падает точность позиционирования
gudvinr
В настольных ПК есть далеко не во всех. Можно воткнуть USB-свисток. Да, можно купить материнку уже с WiFi/BT или вставить M.2 контроллер. Но обычно USB-портов в них намного больше, чем свободных M.2 слотов.
Огромный минус BT периферии в том, что необходимо предварительное сопряжение и поддержка со стороны хоста, что не всегда возможно — например, если нужно войти в BIOS. Не буду говорить, что таких ноутбуков/материнских плат/контроллеров нет, но я не видел таких. Даже если они есть, то наверняка стоят дороже чем те, которые это не поддерживают.
Ещё проблема в том, что Bluetooth — это протокол общего назначения, который не только для устройств ввода используется, а при использовании узкоспециализированных решений есть больше возможностей по оптимизации как RF части, так и протокола передачи данных.
vikarti
Например Logitech Flow (некий аналог Synergy но ввод НЕ эмулируется а мышь + клавиатура сами переключаются) работает с юнифаингами получше (меньше задержка переключения) чем с Bluetooth.
Вообще, все мои устройства которые используют юнифаинг — отлично могут и по блютузу подключатся.
agalakhov
Многие мыши Logitech двухпротокольные, подключаются и к Bluetooth, и к проприетарным свисткам, на выбор.
Samoglas
Unifying можно вставить в телевизор модельного ряда 2014 года и оно будет работать. А на синезубый свисток у телевизора дров нет.
GooG2e
на мой взгляд тут ещё проблема в самих разрабах bluetooth и wifi плат. Вот честно за 5 своих ноутов я невидел ни одного, который бы без танцев с бубнами работал со всеми устройствами и сетями (если не говорить о верхнем ценовом сегменте 100к+, но и там бывают танцы с бубнами). Чаще всего в таких штуках не помогают никакие драйверы.
А тут собственная штука, которая гарантированно будет работать и пользователь не будет исполнять танец с дровами.
lorc
Я вот не могу понять зачем производители ограничивают юзеров в использовании сетевых карт? Unauthorized network card is plugged in - это вообще что за издевательство?
Завтра я куплю материнку условного Asus и она не позволит мне поставит туда видеокарту условного Palit? Или чем ноутбуки такие особенные в этом плане?
acc0unt
Ноутбуки — особенные, а точнее "особенные" у них производители. У них традиционно основные статьи доходов — это продажа ноутов корпоратам. И они очень любят навариваться на них вдолгую — один раз при продаже, и потом ещё лет 5 на сертифицированном обслуживании.
По-хорошему за такое нужно бить по лицу, но попробуй найди, где у того же Lenovo лицо и как его бить.
rstepanov
Его надо просто игнорировать, есть много других производителей, дайте им шанс.
inkvizitor68sl
Если игнорировать Lenovo, то покупать нечего будет =(
Разве что сломать пальцы об клавиатуры Asus-а останется. Ну или макбуки, да.
Ritan
В случае макбука: нет оборудования(даже белого списка) - нет проблемы
NetBUG
Как минимум, слота М2 лишнего точно нет.
А на новых – и нелишнего
rstepanov
Не знаю что ответить, у самого рабочий ноут - леново, единственное, что радует - если в нем нужно что-то заменить, то это не моя проблема. Компания обещала подумать над заменой, так как под текущие задачи он уже слабоват, но никто не обещал, что следующий ноут не будет снова леново...
Домой себе такой же я бы точно покупать не стал...
inkvizitor68sl
У Lenovo есть одно уникальное преимущество — они всё ещё задумывается о том, что на их клавиатуре кто-то что-то печатать будет (жалко, что они про трекпойнт не во всех поколениях думают, но раз в пару лет случается).
При том клавиатура у них одна на всех моделях — можно купить легион на поиграться и thinkpad на поработать, даже edge, будет примерно одинаково, только ход клавиш отличаться будет.
При том эту же клавиатуру можно купить в настольном варианте.
Остальные производители думают о том, как впихнуть все кнопки, чтобы это было красиво. А как потом этим люди пользоваться будут — не думают.
i.ytimg.com/vi/QijaPL7qc2s/maxresdefault.jpg — вот «чудесные» стрелочки на асусе, например (и это не самый плохой вариант ещё).
Ну и ломаются thinkpad-ы либо сразу на гарантии из-за бракованной партии, либо никогда.
rstepanov
На рабочем Т470 клавиатура нажимается так, как будто под клавишами поролон, после макбука дико неудобно, правый шифт заедает. PageUp/PageDown над стрелками - полный ахтунг, постоянно их нажимаю вместо стрелок. Где находятся Home/End - вообще не найдешь вслепую, Cmd+влево/вправо намного удобнее.
Фантастический дебилизм - постоянное отключение подсветки клавиатуры, назад надо включать руками, не настраивается никак.
Про убогий тачпад вообще молчу, за него доплачивать должны.
Нет, макбук не идеален конечно, за эту светящуюся хрень вместо функциональных клавиш в аду самую большую сковородку должны засовывать в зад плашмя, но во всем остальном он на голову выше.
inkvizitor68sl
> Фантастический дебилизм — отключение подсветки клавиатуры при каждой блокировке экрана, назад надо включать руками, не настраивается никак.
Так это проблема не thinkpad-а =) Убунта вот отлично запоминает состояние подсветки сама (правда не выключает её при блокировке, но выключает при закрытии экрана).
> макбук не идеален
О да, butterfly — вершина инженерной мысли /sarcasm
Печатаешь, как будто стучишь по доске, а потом у тебя через 2 месяца начинает по кнопке в неделю ломаться. И ещё обязательно найди скрипт, чтобы кнопка не нажималась по 50 раз вместо одного. И обязательно впишем 2 стрелочки в одну кнопку, зачем людям стрелочки, их никто не трогает никогда.
У вас на T470 ремонтов не было? Звучит как описание китайской реплики клавиатуры от X220, с которой я сижу и страдаю в thinkpad usb keyboard. Шифты на оригинальной уж точно заедать не должны, у меня первому thinkpad-у с этим вариантом клавиатуры 9 лет уже, там всё отлично работает.
Один раз только стрелку сломал на такой клаве, но сам дурак — снимал её после залития неаккуратно.
rstepanov
Это настраивается? Где?
butterfly - на любителя, в новых макбуках клавиатура имеет больший ход и не так стучит. Но даже в макбуке 2017 года у меня бабочка до сих пор живая.
не знаю, корпоративный же, сколько народу до меня его пользовало - без понятия
inkvizitor68sl
> Это настраивается? Где?
Я проапдейтил комментарий. Этим операционка управляет, в общем, а не железка. У меня под виндой тоже была проблема с тем, что подсветка сама включается (да и под лохматой убунтой такое было).
> в новых макбуках клавиатура имеет больший ход
И тоже в общем-то напоминает доску, там ход клавиш 1мм.
> не знаю, корпоративный же, сколько народу до меня его пользовало — без понятия
А чего не замените? Для T470 оригиналы продаются пока что. Менять там полчаса времени.
(хотя я в целом допускаю, что у какой-то отдельной модели thinkpad клавиатура может быть неудачной — были же x1 gen5, gen6 неудачными. Но это не отменяет того, что большинство моделей с нормальной — в то время как у других производителей нормальных клавиатур нет вообще, либо они очень редки).
rstepanov
Скажем так, я получаю решение в виде операционки + железки, в составе этого решения нет утилиты, которая бы позволяла это настраивать и мне не очень интересно кто именно облажался, главное что не работает.
Ну так корпоративный же, мне туда даже программы ставить можно только из специального белого списка и после согласования с безопасниками...
JerleShannara
А зачем этот тачпад вообще нужен, если есть такая удобная штука как трекпоинт?
rstepanov
Хех, кому как, я этим пеньком куда то попасть могу только после тщательного прицеливания, скорость работы с ним падает в разы.
JerleShannara
Наоборот, как использовал трекпоинт на 40ой серии IBMа, так и использую до сих пор, а с тачпадами — даже на макбуке не могу никуда на нём попасть, именно что прицеливанием приходится заниматься, про старые тачпады вообще говорить лучше не буду, там один только мат.
Antervis
а чем она удобна то, кроме того что теоретически не надо двигать руки с клавиатуры? Скорость наведения ниже, точность ниже, жестов нет.
vlad_egrv
все проблемы кроме жестов пропадают с опытом и настройкой скорости под себя, но пенек действительно сложен в освоении, ну и тачи не всегда были восхитительными, в дешевом сегмнете до сих пор отвратительные затычки есть которыми невозможно пользоваться
Antervis
ну тут обсуждение в контексте макбучного тачпада, который условно лучший на рынке, в том числе с точки зрения жестов.
Ну и плюс, есть такая простая закономерность - если бы пользователям трекпоинт был удобнее тачпада, сейчас бы в большинстве ноутов только он и присутствовал, а тачпад был бы диковинкой. На деле же картина ровно обратная
vlad_egrv
ну во многих бизнес ноутах он как раз присутствует, возможно он усложняет конструкцию и добавляет требований к надежности и софту, поэтому в бич сегмент его попросту не завозят. тем не менее, это единственный вариант юзать курсор и при этом не убирать руки с клавиатуры
K0styan
Корпораты же. Если компании нужно 1000 ноутов, ей проще закупить у интегратора партию Dell/HP/Lenovo, с гарантией и поддержкой. Понадобится для конкретной сотни апгрейд - закупят там же по прайс-листу то самое оборудование из белого списка. Дороже, выбор ограничен, но с гарантией работы. Самостоятельно бегать по розничным продавцам, искать сначала ноуты "других производителей", потом оптимальные комплектующие для них технический закупщик не будет.
Ну и справедливости ради: у тех же производителей в консьюмерских сериях вот этого дурацкого ограничения с белыми списками в BIOS обычно нету. Правда, при нынешней моде распаивать абсолютно всё, это не сильно помогает: слоты остались только в корпоративных сериях. Замкнутый круг)
rstepanov
Я так думаю, что 99% аудитории хабра не занимается корпоративными закупками, а зачем в частном порядке покупать корпоративный ноутбук, если можно его не покупать - непонятно.
cepera_ang
Потому что они хороши в остальном и можно достать их после тех самых корпоратов за три копейки, списанные и продающиеся практически на вес. А то, что там карточки трудно поменять — так в 99% никто ничего и не меняет.
vtal007
Это где такое чудо случается
Смотрел авито, цены оверпрайснутые, типа (организация продает)
X1 Carbon 14 ts i7-3330 8/256SSD — 32 тысячи
Или физлицо продает
Lenovo Thinkpad x280
I5 8250, 8gb ddr4, 256 ssd за 34к
Это дешево что ли?
Когда на 5500u дешевле 40к новые стоят
inkvizitor68sl
:~$ grep 'model name' /proc/cpuinfo | uniq
model name: Intel® Core(TM) i7-6600U CPU @ 2.60GHz
за 25 покупал (тоже carbon).
Тот, который вы показали, я когда-то тоже покупал за 25 — лет… ммм… 5 назад.
На авито бестолку смотреть, туда несут уже купленные напрямую у юрика с наценкой сверху (при том частенько х2 от того, что продают юрики).
vtal007
То есть надо ловить живого юрика и пока он (хз зачем) списывает вполне живые ноуты, как-то оказаться рядом :)
ну да, на авито продают «перекупы» (спасибо что не майнеры) :)
inkvizitor68sl
Да, всё так. Но IT-компании избавляются от ноутов через 2-4 года после ввода их в эксплуатацию, так что это вполне возможно. Списать не всегда получается, иногда проще реализовать, а работать на этом хламе никто не соглашается (разработчики сейчас реально могут взять и в первый рабочий день уволиться, если им выдать железо старше пары лет, а тем более бушное — а ищут их по полгода и больше).
Многие компании позволяют выкупить свою рабочую железку перед регламентной заменой на новую.
rstepanov
Кажется я дважды упустил возможность уволиться из-за компьютера старше 2-х лет... Чиорт!
inkvizitor68sl
Ну старый поменять сложнее, чем требовать новый на входе =)
Хотя у нас есть регламент, что ноутбук возрастом 3 года ты без вопросов можешь поменять (правда, очередь, но всё же).
rstepanov
Если закупки централизованные через головную контору - то просто взять и потребовать новый не прокатит. Проще проапгрейдить то, что есть сейчас. Хотя вот на предыдущем месте работы пришлось по уговору с админом свою плашку памяти внутрь при оказии поставить, потому что согласовать ее покупку за счет конторы было слишком сложно, а работать без нее - слишком некомфортно. Впрочем, там и других маразмов хватало, так что расстался с ними без сожалений...
cepera_ang
На ибее в основном. Основные "корпораты" это конечно же не русские конторы, а американские, и там они реально обновляют парк десятками тысяч машин в год, а за утилизацию старых ещё и платить нужно. Поэтому они продают таким массовым скупщикам, которые чего-то там подшаманивают (или нет) и толкают на ибее. Сколько будет стоить понятное дело будет зависеть о разных факторов — какие-то удачные модели пользуются большим спросом и даже так стоят прилично, опять же последний год вообще не показатель, потому что дефицит сказывается и на этом рынке и т.д.
Я так покупал и HP Elitebook (в идеальном состоянии, в плёночках ещё почему-то и гарантия 2 года из трёх, но цена 1/4 от нового) и три X220 и наверное ещё что-нибудь присмотрю, когда настанет время.
Z2K
"где у того же Lenovo лицо и как его бить" - так понятно чем и куда бить, теми же тугриками которые леново не должен получать.
khajiit
Невозможно жалеть об утрате того, о чем не знаешь. Для этого явление должно носить сверхмассовый характер, что невозможно, пока правило 95% работает.
Dolios
У меня у десктопа нет блютуса, а usb портов много. Свисток у Логитека отличный, мне нравится. Логитек (и другие производители) делают, в том числе, и блютус мыши, не понимаю вашего недоумения и желания сделать так, чтобы мне было неудобно.
Antervis
конкретно вам то? Едва ли.
Dolios
Зачем? Меня полностью устраивает логитековский приемник, который входит в комплект.
Не захочу. Блютус наушники я подключаю в адаптер, который втыкается в оптический аудиовыход. Его же я подключаю, например, к телевизору, где усб адаптер просто не будет работать. И да, я пробовал использовать 4 разных усб блютус адаптеров, все они работают просто отвратительно по сравнению с моим. По какому протоколу геймпад подключается к приставке я даже не знаю. Усилитель с колонками по блютусу подключать такое себе. Умный дом по зигби работает.
Что вам мешает купить блютус мышь? Я правда не понимаю. Их на рынке чуть более чем дофига.
Antervis
мой вопрос не в том, как купить блютуз мышь, я с этим как-нибудь разберусь. Мой вопрос в том, почему большинство мышей на рынке до сих пор на комплектном свистке.
Dolios
Нет, у меня 2 совершенно разных адаптера для 2 совершенно разных задач.
Скорее вы не понимаете, что ваш адаптер плохой. Если вы не пробовали другие туфли, то наши туфли самые лучшие (с)
Мне не нужно подключать его ни к компьютеру, ни к телефону.
Потому что большое количество людей это устраивает и они не считают это проблемой? Я вот даже загуглил сейчас, мне аж интересно стало. Нагуглилось, что блютус:
Про HID уже тоже писали.
Ну и, почитайте комментарии. Люди, которые пробовали и то и другое, от блютуса не в восторге. В этом видится ответ на ваш вопрос.
Z2K
"если вы захотите подключать еще и блютус наушники/геймпад/клавиатуру/колонки/умный дом и всю прочую шушеру, то у вас будет всего один донгл" - ну не знаю, у меня даже наушники и мишь вместе работать не могуть, просит законенктиться (спариться) и отрубает другое устройство. У Вас действительно работает вся "шушера" на один БТ приемник?
AxisPod
Постоянные отвалы по блутусу, спасибо, не надо.
js605451
Мой личный опыт с блютус: он скорее не работает, чем работает. Лаги, неожиданные разрывы, бесконечное мигание лампочкой и неспособность подключиться туда, куда был подключен минуту назад, неспособность диагностировать кто из устройств дурак, что произошло. В итоге выкинул блютус клавиатуру, блютус мышку и блютус гарнитуру, и использую радио клавиатуру, радио мышку (1 свисток) и радио гарнитуру (ещё 1 свисток).
Scinolim
Блютуз мышь удобна для подключения к телефону или планшету с убитым тачем. А для компа вообще лучше проводную, её заряжать не надо. Но тут ноут, портов мало, девайсин вы возможно подключите много, придётся обвешиваться хабами, кишками подключённым к внутренним портам вплоть до SATA удавов. Так что блютуз мышь вполне себе удобно. Да и у меня на микроскопе (там телефон с дохлым тачем) мышь за 5 баксов с али стабильно работает.
js605451
Вы наверно не туда ответили. Я описал мой личный опыт с блютус. Какие-то костыли для полумёртвых железок — не у всех есть такие потребности (у меня нет).
BlackSCORPION
У Logitech есть мышки которые работают и с Bluetooth и с unify приёмником, серия master например. Мне больше нравится unify, лучше стабильность и субъективно меньше задержка.
Ещё один неявный плюс, в другой комп достаточно воткнуть свисток, не нужно спаривать. Удобно когда работаешь с домашними серверками, малинками, к которым надо подключаться раз в сто лет.
Igor_O
Очень похоже, что есть какие-то фундаментальные проблемы. Совершенно непонятно, почему?..
У меня Логитековская синезубая мышь "антикварная", 2009-го года выпуска, кажется (M555b). Я ее перепробовал за эти годы с парой десятков компьютеров. С IBM/Леново — отваливается каждые 0.5-15 минут, но с некоторыми моделями отвалы были один-два раза в день… но иногда — вплоть до необходимости "удалять" мышку и переподключать. С Асусами — лаги 0.2-2 секунды (ага, с некоторыми моделями — 2 секунды лага...), но даже когда лаг 0.2 секунды — даже выделить что-нибудь в экселе — уже нетривиальная задача.
А вот с относительно свежим Huawei, с разнообразными Dell и HP — работает вполне вменяемо и "лаги" у мышки меньше, чем у меня.
mkovalevskyi
Потому что они не хотят видеть посты «клава имярек отстой» чаще чем надо. И пытаются хоть как-то минимизировать проблемы, которые зависят не от них. Типа проблем с блутузом, который работает все рандомнее и рандомнее с каждой итерацией стандарта и каждым апдейтом операционки и/или каждым ноутом в котором чуток решили сэкономить и/или оптимизировать расходы электричества.
cepera_ang
Уже много чего написали в ответ, но всё равно добавлю свой опыт. Фундаментально, в теории блютус должен работать, в конце-концов, чисто теоретически у нас задача передавать несколько сотен байт в секунду — стандартная частота мышки 125Гц, две координаты по паре байт, на хай-енде пусть 1000гц и очень точные координаты по 4 байта — это всё равно 4кбайт/сек — смешной поток данных, даже по супер-шумному радио можно передать, обмазавшись избыточностью и чётностью.
Но на практике, как реализовано в реальном мире, блютус — это самая ненадёжная технология из всех, доступных простому человеку, я даже не могу придумать другой пример, в котором была бы такая же высокая ожидаемая вероятность проблем при подключении и работе, хоть проводная, хоть беспроводная, хоть какая. Увидят ли устройства друг друга? Может быть. Будет ли связь работать? Может быть. Нужно ли будет гадать, как спарить эту конкретную пару устройств? Скоре всего. Не будет ли внезапных всплесков задержки на ровном месте? Будут, а для аудио задержка ещё и постепенно нарастать может во временем. Не будет ли случайных разрывов связи? Будут. Не отвалится ли то, что уже работало при подключении нового устройства? Очень вероятно.
Это всё не теоретически, я сам хотел бы любить блютус и периодически пытаюсь ("ну сейчас-то, в 2021 году, всё починили и будет просто работать, не может же это быть раскатано на миллиарды девайсов с такими багами"), но все примеры выше — из собственной практики. Встроенный блютус в ноутбуке — отваливается буквально от перекрытия собой (но это простительно, 2011 года выпуска), купленный свисток (с самыми лучшими отзывами, хотя выбирать особо и нечего, даже если готов заплатить, чтобы работало) требует конкретную версию драйверов и просто не работает с другой, блютус мышка (тот самый логитек мастер с двумя диапазонами) почему-то вообще не видится на этом конкретном свистке, но зато прекрасно подключается к другим устройствам по блютусу (например к телефону или айпаду), но при этом глазами чётко видно разницу между родным свистком и блютусом — на втором курсор двигается с большим интервалом, натурально рывками, ах да, при подключении мышки к планшету он говорит — "ты молодец конечно, но на всякий пожарный предупреждаю, что может начать вай-фай лагать в такой комбинации", купил клавиатуру блютус (вот тут-то уже казалось бы можно обеспечить надёжность — передача единиц байт в секунду и подавляющую часть времени вообще простой), при подключении клавиатуры начинают лагать и отваливаться наушники — т.е. просто перестаёт идти звук на них через какое-то время простоя и это никак не отображается нигде и никак не лечится, кроме переподключения наушников. Что ещё? А, вот ещё, понадобилось сделать мост между роутерами, почему-то 5ггц не захотел, сделал на 2.4ггц. Казалось бы, причём тут все мои блютус устройства, как будто до этого в эфире не было вайфай сетей. Но нет, отвалилось просто всё при попытке загрузить канал между роутерами. Там что в эфире места больше нет? Вайфай на одном канале работает, а тебе нужно десяток байт в секунду передать, б"№;"!
Итого: блютус == проблемы. Если бы с такой вероятностью мобильный телефон в сеть подключался — вот это был бы номер (и революция). Хотя в телефоне задача гораздо сложнее, однако ожидания и требования другие и поэтому результат другой.
И производители всё это прекрасно знают и понимают, и хотят, чтобы их покупатели были довольны (даже если из корыстных интересов, чтобы не долбали поддержку и не возвращали по гарантии "неработающую" технику), поэтому не хотят продавать то, что с вероятностью 90% доставит проблем из коробки.
megahertz
Очень емко. На ваш комментарий можно давать ссылку когда у меня спрашивают, почему я предпочитаю устройство без Bluetooth.
uoak
На днях один из двух беспроводных наушников подключился к компьютеру, а один в то же самое время — к телефону. Очень неудобно. При том что все это внутри инфраструктуры apple (AirPods+Mac mini +iPhone ) и там то уж ожидаешь гладкого переключения.
Vilgelm
Bluetooth не работает до загрузки ОС. Bluetooth имеет меньшую дальность и больше лагов. Bluetooth банально жрет больше (а Bluetooth LE плохо работает с чем-то, что не Windows). Я как-то раз купил себе Bluetooth клавиатуру и очень сильно пожалел, из-за постоянных лагов и подобного в итоге пришлось купить клавиатуру с приемником, хотя чисто эргономически предыдущая мне нравилась.
eps
Bluetooth LE отлично работает в Mac OS, мобильных ОС, Nintendo Switch, Playstation, ...
Тут, судя по комментариям, проблемы как раз у пользователей Windows
rstepanov
Справедливости ради иногда в том, что в Windows Bluetooth работает через жопу, виноваты не они, а производители железа, в качестве иллюстрации:
https://social.msdn.microsoft.com/Forums/en-US/617c16ea-37d6-43c6-bab8-f925642ef1db/ble-hid-hid-over-gatt-device-status-reports-are-not-received-after-device-reconnected?forum=wdk
Краткое содержание: Bluetooth HID на платформе BlueNRG-MS после первого выключения и включения перестает работать в Windows, в macOS работает отлично. Показал трейсы, спецы из MS сказали, что устройство нарушает спецификацию Bluetooth, потому что значение CCCD должно сохраняться сразу, а не при дисконнекте. macOS на всякий пожарный проверяет значение, и если не соответствует ожиданиям - устанавливает значение повторно и все работает, Windows считает, что раз установила - устройство должно работать (и по спецификациям протокола - да, должно).
А производитель чипа считает, что если немного нарушить протокол и сделать по своему - будет гораздо лучше, меньше флэш изнашивается...
Vilgelm
На Linux это тоже так себе работает.
Jogger
Потому что поддержка bluetooth в windows сделана через одно место. С появлением десятка стало чуть-чуть получше, но в сравнении скажем с андроимом - это просто глючное говно. Если полирнуть это ещё тем фактом, что на десктопе всё равно потребуется свисток (только на этот раз bluetooth), и что эти свистки бывают глючными сами по себе... ну честно, альтернатива вырисовывается не очень привлекательная. Из плюсов bluetooth - что к устройствам, в которых bluetooth уже есть - можно будет подключать мышку без дополнительного адаптера. Но тут стоит учесть, что у отдельно взятого пользователя таких устройств может вообще не быть, и тогда будут одни недостатки, без достоинств.
AllexIn
Unifying свистки работают в разы лучше любых блютус штук.
При этом тот же MX Master поддерживает и блютус. Но даже имея блютус в компе я предпочитаю воткнуть Unifying свисток.
S-trace
Смотря какое устройство.
У меня вот Logitech M720 в комплекте с K850 — они шли в комплекте с Unifying, но могут работать и подключаться как по Unifying, так и по BT LE, причём сразу с тремя разными устройствами (можно спарить как с 3 BT устройствами, так и с 3 Unifying приёмниками в любой комбинации, и переключаться между ними налету, нажатием одной из 3 специальных клавиш на клавиатуре, или же циклическими нажатиями специальной кнопки на мышке). Весьма удобно.
ZaitsXL
все так, но тогда придется выбирать между мышью и скажем БТ-наушниками, которые сейчас тоже есть чуть менее, чем у каждого, одновременно они в большинстве случаев работать не смогут
S-trace
Почему же?
На 8087:0aaa Intel Corp. Bluetooth 9460/9560 Jefferson Peak (JfP) например прекрасно работают мышь в паре с наушниками (разве что когда включается HFP/HSP режим (микрофон на гарнитуре) мышь немного подлагивать у меня начинает.
И даже нормально работает подключение к интернету через тот же BT адаптер одновременно с мышью и наушниками.
cepera_ang
Это просто дрессировка пользователя глючными устройствами, так чтобы он подсознательно просто избегал делать то, что вызывает баги, а не "прекрасно работает".
andersong
Есть у меня уже немолодой планшет 10" с отстежной клавой, на Атоме с Виндой 10. Винда работает, не сказать что быстро, но приемлемо. Очень удобно работать с блютус мышкой, но проблема проявилась при просмотре ютуба — при движении мышки лагал звук. Посмотрел в диспетчер и увидел, что просто интенсивное движение мышки загружает процессор на 15-20% дополнительно! Пришлось подключить мышку с приемником, у нее не такие большие аппетиты)
Lirix_vladimir
самсунг?
andersong
Ирбис
vtal007
С свистками же дешевле. А так есть блутус мыши в ассортименте. У меня синенькая от Майков, например (должен ж я где-то похвастаться мышью да порядка 2к рублей)
IGR2014
Вот у меня bluetooth-модуль умер, а заменить пока времени нет. За то мышь через "свисток" спокойно себе работает. Получается, надёжность выше.
st__shadow
G603, можно свисток, можно Bluetooth
mordotron
Ну, лично в моём случае самый простой ответ - чтобы та же клавиатура или мышь могли работать в том же биосе, preinstall enviroment, меню выбора загрузочного образа и прочее-прочее.
Искал себе в кибердеку на малинке микро клавиатуру, естественно, об USB-шных и мечтать не приходится, те что есть либо BT либо со своими свистками, несмотря на то, что БТ уже встроен в малинку, выбрал со свистком, чтобы была прозрачность в работе и возможность пользования до загрузги или в случае сбоя БТ - служб.
Плюс отдельных свистков что с точки зрения ОС это стандарный HID не требующий ни драйверов ни хитростей, ни отдельных плясок с сопряжением.