В начале 2020-х годов всё чаще говорят о превращении Индии в глобальный IT-хаб и «индийском информационном чуде».
Глобальные информационные компании вроде Facebook, Google, Amazon вместе с американскими и арабскими инвестиционными фондами выстраиваются в очередь, чтобы вкладываться в индийскую информационную сферу и развивать сотрудничество с индийскими IT-корпорациями – такими, как Jio Platforms. Трое из четырёх айтишников на мировом рынке – индийцы. Город Бангалор, где производится 38% IT-экспорта Индии, в ближайшие годы может обойти Сан-Франциско с его Кремниевой долиной в качестве важнейшего мирового центра информационных технологий.
▍ Как так получилось?
В Индии перспективность информационных технологий осознали очень рано. В 1970-е годы в США только зарождался интернет как разработка DARPA, а первые персональные компьютеры казались смелой и слегка сомнительной идеей. В Китае хунвейбины избивали «брошенных» на рисовые поля университетских преподавателей. А в Индии уже приняли государственную программу, которая обеспечивала максимально выгодные условия для компаний, занятых разработкой программной продукции. Для них предусматривались субсидии, льготные кредиты и сниженные таможенные ставки.
Под Мумбаи в 1973 году появилась первая специальная экономическая зона SEEPZ, специализирующаяся на экспорте программного обеспечения для зарубежных заказчиков. Первой же индийской IT-компанией стала основанная в 1968 году Tata Consultancy Services, уже в 1975 году продававшая софт для банков Швейцарии, Канады и ЮАР — а к 2021 году превратившаяся в транснациональную IT-корпорацию с крупнейшей среди таковых рыночной капитализацией в 200 миллиардов долларов США.
Впрочем, в последующие четверть века IT-сфера Индии была не слишком заметной и на национальном, и на мировом рынке. Ещё в 90-е годы вся информационная отрасль Индии состояла из нескольких тысяч айтишников и исчезающе малого — на фоне колоссальной по населению страны — экспорта в сфере информационных технологий объёмом порядка 100 миллионов долларов США.
Однако под этой невзрачностью крылась долгая, серьёзная и систематичная работа индийского руководства и компаний, которая велась все 80-е и 90-е годы, и предопределила дальнейшие успехи. К примеру, в 1986 году в Индии была принята новая государственная программа развития и экспорта программного обеспечения, которая обозначила развитие IT-сферы в качестве ключевого для будущего национальной экономики. Для информационных технологий предоставлялись все возможные преференции и льготы, снимались ограничения, развёртывались образовательные программы. Всё больше индийских айтишников работали на зарубежные компании, уезжали в США и Европу. Часть из них оставались там, часть возвращалась домой с массой новых знаний и навыков.
После этого индийская IT -сфера уверенно оседлала волну информационной революции и стремительной интернетизации начала XXI века. Переломным моментом для неё стала полузабытая ныне, но наделавшая много шума в конце 1990-х «проблема 2000-го года», она же Y2K. Напомню, многие старые программы, написанные в ХХ веке, использовали для записи года только последние две цифры. В результате 1999-й, то есть, год в них должен был смениться 1900-м, что могло привести к масштабным компьютерным сбоям – включая критически важные системы. Для исправления старого кода понадобилась целая армия айтишников – которую оказалась в состоянии предоставить мировому рынку именно Индия.
Уже в начале 2000-х годов Индия вырывается в лидеры по объёму экспорта продукции ИТ-отрасли и занимает доминирующее положение на глобальном рынке ИТ-аутсорсинга. Правда, львиную долю на тот момент составляли специалисты, чьим основным достоинством была готовность работать за гроши по западным меркам. Некоторые из них садились писать код после двухнедельных курсов подготовки. Зато их было очень много, и они были готовы работать примерно на тех же условиях, на которых работали китайские рабочие в 80-е и 90-е: почти что за еду.
Из-за этого на рубеже 2000-х и 2010-х «индусский код» был среди русскоязычных айтишников мемом, обозначающим нечто фантастически кривое, написанное левой пяткой во время народных танцев, и как-то работающее только милостью Шивы с Ганешей. Однако время шло, люди и компании учились, IT-сфера Индии стремительно развивалась и оказывалась в состоянии браться за всё более крупные и серьёзные заказы, делая их всё менее криво и всё более профессионально.
При этом IT-специальности с почти бесконечным рынком зарубежных заказов оказались спасением из бедности для миллионов амбициозных и умных молодых людей. Помимо Мумбаи стали оформляться крупные IT-хабы сначала национального, а затем и мирового значения: Бангалор, Хайдарабад, Ченнаи.
Параллельно с этим индийские IT-гиганты вроде Jio Platforms и усилия правительства превратили Индию в страну интернета. Если в 2010 году лишь 7,5% граждан Индии пользовались всемирной сетью, то в 2020 году, благодаря дешевизне доступа в интернет и смартфонов местного производства, эта цифра достигла почти 700 миллионов, более половины населения страны. Это сделало Индию второй в мире страной по числу пользователей всемирной сети после КНР. И поэтому глобальные IT-гиганты в 2019-2020 году решительно двинулись в Индию.
▍ Есть в этом и политико-стратегический аспект.
При президенте Трампе США повернули от сотрудничества с КНР в сторону противостояния – и администрация Байдена этот курс, в отличие от большинства начинаний предшественника, поддерживает. Индия уже много десятилетий находится в состоянии вялотекущей «холодной войны» с соседом. Потому и для Вашингтона, и для других стран Азиатско-Тихоокеанского региона, обеспокоенных растущими амбициями Пекина, она оказывается естественным союзником и партнёром. Вкладываться в рост Китая для всех этих стран всё больше выглядит чрезмерным риском и стрельбой себе по ногам — особенно в свете американских санкций за сотрудничество с компаниями, «аффилированными с китайскими коммунистами». Зато Индия представляет сходный по масштабам огромный рынок и инвестиций, и аутсорса, и сбыта.
Параллельно компартия Китая на фоне конфликта с США, санкций и ростом недовольства образованных горожан решила крепко «закрутить гайки» и внутри страны, и в мятежном Гонконге. Былой свободы рук и гарантий капиталовложений в КНР даже нейтральные инвесторы больше не ощущают, а вкладываться куда-то нужно. Китайский интернет огромен – но он жёстко регулируется и цензурируется властями. И сотрудничество своих айтишников с международными (то есть, обычно – западными) корпорациями недремлющее око компартии не слишком одобряет, во избежание чрезмерного восприятия «подрывных идей».
В то же время, удар пандемии коронавируса вынудил исторически склонные к патернализму и госрегулированию индийские власти ослабить ограничения и контроль в надежде привлечь инвесторов — и инвесторы действительно бросились в Нью-Дели. 700 миллионов индийских интернет-пользователей на 2020 год – это тоже очень интересно для IT-корпораций, и эта цифра продолжает расти. Власти Индии – и правящая партия БДП, и основная оппозиционная ИНК — ничего против сотрудничества своих граждан и айтишников с западными компаниями не имеют, скорее совсем наоборот: ведь это приносит в страну огромные деньги и способствует её развитию. Попутно с 2015 года в рамках проекта правительства Моди были созданы весьма удобные условия для стартапов – превратив Индию в один из трёх крупнейших в мире центров IT-предпринимательства.
Правда, индийские власти тоже в последние годы «закручивают гайки» в своём сегменте сети из-за множества внутриполитических проблем, конфликта с КНР и Пакистаном, но уже в этом случае американские корпорации демонстрируют решительную готовность «войти в положение уважаемых партнёров и понять их обеспокоенность вопросами безопасности».
В настоящее время Бангалор, столицу южноиндийского штата Карнатака, справедливо называют «Кремниевой долиной Азии». В 2017 году он один производил около 38% всего IT-экспорта Индии – и многие прогнозы обещают ему уже в ближайшие годы превращение в крупнейший мировой IT-кластер.
К слову, речь не идёт только об Индии: по числу фрилансеров в IT-аутсорсе следующие две позиции занимают её соседи по Южной Азии.
На 2019 год на втором месте находился Бангладеш — ещё недавно считавшийся сферическим в вакууме символом отсталости, необразованности и безнадёжности, а теперь сделавший ставку на массовую цифровизацию, и ворвавшийся на глобальный рынок аутсорса как второй по важности игрок. Что интересно, в структуре бангладешского аутсорса доминирует не разработка софта, а мультимедиа и креативщики. На третьем – Пакистан. И лишь после них следуют США и КНР. В десятке также оказались, в порядке убывания, Великобритания, Филиппины, Украина, Россия и Вьетнам.
Несмотря на все успехи в интернет-технологиях, Индия – всё ещё довольно бедная страна с колоссальными социальными и экономическими диспропорциями. Сияющие небоскрёбы цифровых корпораций и центров разработки соседствуют с жуткими трущобами и сотнями миллионов всё ещё неграмотных крестьян: такого выпуклого «high tech low life» не представляли даже отцы-основатели киберпанка, в Индии победивший киберпанк местами соседствует едва ли не с натуральным паропанком, а то и постапокалипсисом.
И всё же успехи Индии в IT-сфере впечатляют, её перспективы выглядят весьма интересными, а умелое использование мировой конъюнктуры может превратить середину XXI столетия в «индийскую эпоху» мировой экономики так же, как его начало можно назвать «китайской эпохой».
Комментарии (106)
Alexvir
18.09.2021 13:39+15Также как Китай стал мировой фабрикой. Дешёвая рабочая сила + законы лояльны деньгам.
Интереснее какая страна следуюший будет работать за чашку риса.
ntmy
18.09.2021 16:12+6Я слышал, что африканскому континенту пророчат участь экономического чуда за счёт дешевой рабочей силы, куда сейчас и Китай инвестирует.
kryvichh
18.09.2021 22:06+6Всё будет зависеть от стабильности и предсказуемости в стране. Если смена/удержание власти будет проходить путём силового захвата и подавления протестов, а на частную собственность будут смотреть как "было твоё - теперь моё", ничего у африканских товарищей не выйдет.
Goupil
18.09.2021 23:58+9Вопрос не только в богатстве/нищете. Для представителей древних цивилизаций Китая и Индии (и вообще Азии) характерна особая ментальность, сформированная исторически - коллективность, строгая иерархичность, субординация, упор на упрямый труд в ущерб креативности. С ними "удобно" работать высоким начальникам, так как они никогда не говорят нет, не начинают спорить и указывать как жить и работать. Если такой коллектив взялся за проект. то любой член этого коллектива будет самоотверженно работать, даже если весь проект несется в пропасть и надо как крысы прыгать с корабля. То что результат этого труда не всегда оптимален, а иногда катастрофичен, так как не все в нашем мире можно взять измором, иногда думать надо, больших начальников не так волнует, главное отчитаться перед советом директоров, что за счет аутсорса снижены издержки.
Африка очень разнообразна, но в целом как мне кажется такого менталитета не имеет. И как я читал, Китай вкладывает в Африку так, что Африка остается в глубоком долгу, нуждаясь в китайских технологиях, деньгах и персонале.
Flux
18.09.2021 17:06+2Вот только Китай преуспел в производстве товаров, и там этот подход действительно применим — после того как изделие спроектировано и протестировано, его конвейерное производство сводится к заученному повторению шагов сборки работниками. Эти работники могут быть низкооплачиваемыми и низкоквалифицированными, сама система производства со временем компенсирует эти качества.
Создание любого программного продукта — акт творчества, уникальный и неповторимый для каждого отдельного продукта (кроме рескинов игр от Юбисофта и EA), соответственно чтобы успешно создавать программное обеспечение требуется более глубокое понимание предметной области и квалификация, а за чашку риса такое обеспечить сложно.
Ожидать наличия сотен тысяч квалифицированных программистов от страны в которой до сих пор существует кастовая система, а испражняться на улице и отсылать женщин в избы для менструации — в порядке вещей — довольно наивно. Что подтверждается мировой репутацией индийской IT сферы.
kryvichh
18.09.2021 22:18+7Индия может взять количеством. Если на 100 чел. народонаселения будет 20 с высшим образованием это уже 276 млн, в 2 раза больше всего населения России.
Что не упомянули в статье: в Индии гораздо больше образованных людей владеют английским, что позволяет легче интегрироваться в мировую экономику.
Goupil
19.09.2021 00:06+5"что позволяет легче интегрироваться в мировую экономику. "
Что-что, а вот знание английского очень облегчает phone scams, когда Джон Смит c суровым индусским акцентом звонит из "поддержки Bank of America" бабушке в Миннесоте и разводит ее на деньги.
И не все можно взять количеством. В Китае и Индии суммарно уже много веков жила большая часть населения земли, но доля действительно великих индийских ученых типа Рамана или Айенгор относительно всего населения остается мизерна. И большая часть прогресса XIX и XX века случились в западной цивилизации.
yurec_bond
19.09.2021 14:28+2Вы слышали их английский? От него же просто уши вянут, и голова болит когда мозг беспомощно пытаться находить слова в этой несвязной каше пережеванных звуков.
Goupil
19.09.2021 18:56Я поработав с индусами стал более-менее понимать их английский, они говорят в целом грамматических правильно, но да, первоначально это шок.
Впрочем шотландцы или местечковые ирландцы это тоже шок, а вроде носители.
marshinov
21.09.2021 09:16+4Слышал. Вы свой акцент послушайте. Много у кого, наверняка, тоже «уши будут вянуть», если вы не билингва, конечно
DMGarikk
21.09.2021 11:04-1русский акцент кстати довольно понятен, на это накладывает отпечаток некоторая «жесткость» русского языка из-за которого мы четко буквы произносим и то что у нас подавляющее число английских курсов — преподает английский вариант английского
из-за чего кстати уши вянут от неанглийских вариантов… реально кашей кажетсяmarshinov
21.09.2021 13:05+1You think this bad neighbourhood?
Ну и я бы учил General American, а не RP. Все-таки весь Netflix, киношки и т.д. Идеально оба варианта наслушать конечно, но если время ограничено...
Thebear
02.10.2021 17:55+1Вы русский английский слышали?
Для большинства индусов в IT английский родной язык, это как ни крути очень сильно помогает.
Chamie
05.10.2021 16:21Для большинства индусов в IT английский родной язык
Вы про индийский английский, или про индусов за пределами Индии?Thebear
05.10.2021 16:46+1Я про индийский английский.
Во-первых, большинство школ и практически все ВУЗы на английском, во-вторых, при таком количестве местных языков (хинди, канада, малаялам, кордова и т.д.) английский становится самым удобным общим знаменателем.
В результате, в образованных семьях, а в IT из трущоб обычно не идут, на английском часто и дома разговаривают.
Простой пример, из примерно десятка моих товарищей, понаехавших из Индии лет 5 назад, в семье на английском разговаривали все.
Chamie
05.10.2021 19:51Вот в том и дело, что это не британский/американский/австралийский английский, а индийский английский. Т.е., они, в отличие от русских, не считают, что у них какое-то неправильное произношение и странная лексика, потому что они на нём с детства говорят, и все вокруг говорят так же.
Thebear
05.10.2021 20:17+2В отличие от русских они язык по-настоящему знают, т.е. их грамматика и словарный запас соответствуют вашему русскому, что даёт неслабое преимущество. А акцент плюс немного местечковых фразеологизмов это другое. Вон киви, оззи и прочие ирландцы говорят значительно более запутанно и непонятно, но Вы же не говорите, что они английского не знают.
CrashLogger
19.09.2021 00:08+19Создание любого программного продукта — акт творчества, уникальный и неповторимыйНу да, клепание формочек по шаблону для очередного интернет магазина - это удивительно творческая работа) А это 80% всего IT.
Alcpp
19.09.2021 02:08-3Они отстают по качеству софта на 5-7 лет от передового мира, только и всего. Код пишут и выпускают.
ruslan-smirnov
18.09.2021 17:45Возможно, что даже никакая. У Китая довольно богатая внутренняя культура
Panzer_Ex
18.09.2021 13:42+12Тот самый случай, когда кол-во не тождественно качеству. Имею за плечами десять лет в аутсорсе. Во всех случаях, когда компании отдавались на централизованное управление аутсорс конторам из Мумбаи или Дели, наблюдалось падение качества обслуживания, кривое развертывание и ужос в конфигах сетевого оборудования. Совпадение?
novoselov
18.09.2021 14:31+54Это не совпадение, это следствие. Для этого есть несколько причин:
дошкольное образование практически отсутствует, детских садов как таковых нет, детьми до школы обычно занимались матери, ну как занимались до 2010 года 35% женщин были неграмотные. Сейчас отчасти эту функцию берут на себя школы вводя дошкольную подготовку.
общий низкий уровень образования в школе, очень много сельских школ, да и в городских государственных школах уровень не лучше, есть частные школы, но они многим не по карману
нехватка учителей, их порядка 2 млн на 150 млн учеников, поэтому 60-80 учеников в классе это норма, устно всех опросить нереально, всех оценивают по письменным экзаменам
отсутствие помощи от родных, часто обучение ведется на английском, а старшее поколение его не знает, кто может нанимает репититоров для помощи
до кучи кастовая система, значительный разрыв между богатыми и бедными, в итоге кто хочет учиться не может, кто может не хочет
все хотят быть программистами, врачами и юристами, никого не волнует что тебе нравится, просто там больше платят, как результат отсутствие мотивации к обучению и нацеленность на карьерный рост любыми средствами.
преукрасить резюме в 100 раз, вместо ответа излучать белый шум из баззвордов, выйти на работу и через месяц уволиться ради красивой строчки с известной компанией в резюме, поменять 12 работ за год это не зашквар, а степень крутости - это все про них
к сожалению большинство не умеет самостоятельно логически думать, еще хуже что половина из них даже не может сделать то, что не написано в виде чеклиста, любое отступление от написанного неприемлимо и требует подтверждения от менеджера, чаще всего чтобы не нести ответственность
им нельзя доверять набор персонала, от слова ни-ко-гда, они не могут критически оценивать других людей по знаниям, но с радостью устроят к вам своих друзей, преференции и повышения у них в итоге получает не тот кто умнее, а тот кто свой
иногда среди них попадаются умные ребята, такие что предыдущие пункты как будто не про них, но это исключение из правил, и при общении создается впечатление что им как-будто стыдно за своих менее толковых собратьев
HiMem-74
18.09.2021 17:26с радостью устроят к вам своих друзей, преференции и повышения у них в итоге получает не тот кто умнее, а тот кто свой
Съездите в Казахстан, Татарстан, Башкортостан (в других -станах не был, не скажу), вот где настоящее, махровое кумовство и с неправильной фамилией или неправильным... хмм... разрезом глаз Вам никогда выше плинтуса не подняться.
PS: ситуация меняется, но медленно, молодёжь ессно более прогрессивная (но не вся, не совсем и не везде).
ru1z
18.09.2021 18:11+6Имхо, кумовство чаще всего развивается в более традиционных «богатых» сферах, таких как политические/административные/нефтепромышленные структуры, и (в странах снг) в среднем оно не сильно меняется от региона/фамилии/национальности (скорее проявляется кумовство по кланово-семейному признаку, а не национальному). В айти и hr около айти как раз все довольно неплохо и с Индией сравнивать нельзя, эффекты совершенно не того масштаба.
Mox
18.09.2021 19:23+3Я думаю что кумовство может развиваться там, где идет "осваивание" бюджетов. Там где нужно выдавать результат, а в IT все в этом плане очень конкурентно, кому-то все таки приходится работать.
sim31r
18.09.2021 23:45+5От родственников обратная информация в Таджикистане. Идет влияние мусульманской религии и светская страна становится всё более мусульманской. Молодежь как-раз всё менее прогрессивная и молодые девушки из семей атеистов не видят ничего особого в том, чтобы в парандже ходить и соблюдать религиозные нормы. Поэтому они и переехали в Россию. Жили в столице причем. Ну и прочая дичь творится, почитать можно тут.
Pavel1114
19.09.2021 05:00+3В Казахстане подобное кумовство возможно распространено в гос секторе и сфере добычи ресурсов — т.е там где за эффективностью не особо следят. В IT такое вряд-ли может быть.
novoselov
19.09.2021 18:35+4Так много комментариев про "кумовство", что придется объяснить некоторые различия :) У индусов это не всегда семья и родственники, и даже не обязательно друзья, иногда просто знакомые или другой рандомный индус. Им так проще общаться, свои понятнее чем европейцы, с ними проще договориться, раз ты его принял на работу он тебе еще и должен. Так что скорее это именно национальный (и немного кастовый) признак. Проблема в том что чем больше у вас индусов, тем больше у вас индусов. Как итог в среднем качество персонала падает, потому что крутых спецов там 1 к 100.
moooV
18.09.2021 13:58+3Насчёт кодеров не скажу, но у меня было пара коллег-индусов тут в Токио: один 3d animator/rigger, второй - lookdev/compositing artist. Оба отличные спецы были - лучше большинства японцев. С обоими продолжил дружить после их ухода из нашей корпы.
А вот с кодерами их не контактировал, ничего кроме стереотипов сказать не могу.
Gordon01
18.09.2021 14:01+1Так они по крови только индусы
DMGarikk
18.09.2021 14:19+3ну выросли то они в семье индусов это всёравно влияет на менталитет
я вот в не ИТ-сфере по одной из работ сталкивался с одним, товарищем… в СССР он переехал лет в 7 наверное (гдето в начале-середине 80х)… и всю жизнь владеет парой магазинов в моем городе…
крайне… эм… своеобразный человек, причем своеобразность отлично вписывается во все параметры 'почему с индусами тяжело работать' которые получается нагуглить. даже с Азербайджанцами/Таджиками/Узбеками/и т… п. проще
хотя казалось бы, он школу закончил и вырос в России.
moooV
18.09.2021 15:13+2Так они по крови только индусы
Нет, они реально индусы из Индии. Один здесь около 10 лет живёт, второй - около 8. Японский у обоих так себе. Оба работали в аниме индустрии много, в том числе участвовали в последнем Ghost in the Shell: SAC_2045
ClearAirTurbulence
18.09.2021 16:46+1Ну вот и ответ. Активные ачиверы. А те, кто не уехал, менее склонны к саморазвитию, и выдают соответствующий результат.
TiesP
18.09.2021 14:26Всё-таки за последние годы они сильно продвинулись в разработке. Сейчас даже делают и обучают сложнейшие нейронные сети! Вот, например, из последнего:
Мошенники ищут своих жертв (чаще всего — мужчин) в соцсетях: WhatsApp, Instagram, Facebook. С поддельной страницы под видом женщины они вынуждают пользователя добавить их в друзья, а потом начинают звонить жертвам по видеосвязи. На видео перед пользователем предстает девушка, которая начинает раздеваться на камеру и уговаривать мужчину сделать то же самое. Если мужчина соглашается, то его записывают на видео, и после окончания звонка начинают шантажировать с угрозами выложить видео «разговора» в интернет и отправить родственникам.
При этом видео девушки, которая звонит жертве и предлагает раздеться — не настоящее, это дипфейк. Фейками являются и видео, и звук: полиция Индии установила, что голоса женщин с видео созданы с помощью технологии, которая преобразует текст в звук.
Из соцсетей мошенники узнают о жертве много информации, в том числе о ее материальном положении, поэтому размер взятки выбирается для каждого индивидуально. 54-летний житель Ченнаи, к примеру, перевел мошенникам аж 1.7 млн рупий (~1.7 млн рублей)
…Мошенники пошли дальше: стали наказывать жертв, даже если они не соглашались вступать в контакт с «девушкой» на видео. Рохан Басин — 33-летний житель Дели — рассказал, что после того, как он не стал выходить на связь по видео и заблокировал аккаунт мошенников, ему начали писать с угрозами выложить «видео интимного характера», если он не заплатит взятку. Думая, что у мошенников на него ничего нет, Рохан сказал им делать, что им хочется.
link
И мошенники сделали: с помощью дипфейка приделали к обнаженному телу лицо Рохана. И даже голос прикрутили: на видео кажется, что Рохан общается с девушкой на сексуальные темы. Эти видео отправили его друзьям и родственникам. Представляете удивление пожилых родителей Рохана, которые слышать не слышали ни о каких «высококачественных дипфейках», когда увидели эти материалы?fruit_cake
18.09.2021 14:41+4Сложно назвать это сложнейшими нейронными сетями, у нас специалисты пока что имеют нормальные зарплаты чтобы не лезть в откровенный криминал, но когда-нибудь готовых решений будет столько, что и здесь начнётся повальное мошенничество со звонками поддельным голосом "мама, я человека сбил, переведи деньги".
astenix
19.09.2021 10:17Будет интереснее: "Алло, это мать? Я цифровой идентификатор человека, которого только что убил ваш сын…" и ответ "Нет, уже не мать, миллисекунду назад я превратился в отца, и сейчас вы говорите с цифровой идентификацией сущности, которая не относится к запрашиваемой личности".
Дальше взаимные раскланивания и расшаркивания.
mimohodom
18.09.2021 15:12+6Надо понимать, что индусов в IT очень много, гораздо больше чем русскоязычных, поэтому шанс что на следующем интервью я буду собеседовать кандидата-индуса или же что мой будущий коллега будет родом из Индии очень высок. Сам я попадал в такие ситуации несколько раз, и сильно жалею что не прочитал про особенности их менталитета. Поэтому это и есть мой совет самому себе: рассматривать человека в контексте его менталитета.
Стандартный пример: моё резюме составлено по принципу "если с чем-то поигрался, но не в продакш - beginner/novice, если что-то делал, но не сам - intermediate, делал сам в продакшне - advanced, делал долго в продакш и есть сертификаты, успешные проекты - expert. Если не использовал последние 3 года что-то, то опять intermediate". Но это мой менталитет, и на индусов это не распространяется. Если мерить другого человека согласно моему менталитету и также выстраивать ожидания, то можно сильно ошибиться. Как вариант делать входные тесты, готовиться к подробному собеседованию и при необходимости сразу делать "контрольный замер" по скиллам, не пытаться "переговорить" индуса, быть более конкретным в обсуждении, при постановке задачи давать чёткие критерии при которых она считается выполненной и т.д.
qrdl
19.09.2021 09:45+1Маятник уже качнулся в другую сторону, кмк. Наблюдал картину в одной компании (Западная Европа), когда HR, перебирая стопку CVшек, откладывал всех обладателей индийских фамилий в сторону, приговаривая "это все вранье".
Это, я думаю, тоже неправильно. Если процесс интервью адаптировать под это "специфику", то врунов можно отсеивать. Раз мы предполагаем, что задание, которое дается на дом, будет решать вся деревня и приехавший в отпуск из Бангалора дядя Дипак, то можно на первом интервью задать несколько технических вопросов, несложных, но таких, для которых все же нужен реальный опыт, типа "что не так с этом кодом?". И вопросы эти надо периодически менять, а то скоро вся деревня будет знать правильные ответы. Понятно, что это лишняя нагрузка на HR, но это их работа.
mimohodom
19.09.2021 14:34+1Согласен, процесс рекрутинга должен этот фактор учитывать. Но к сожалению мы живём в реальном мире, где HR в IT часто оставляет желать лучшего. Мне несколько раз в неделю пишут HR, которые даже целиком прочитать мой профиль не могут, тупо по одному ключевому слову отправляют болванку с описанием позиции. Как я узнал что они не читают профиль? Да очень просто, в шапке linkedin у меня написано: если хотите, чтобы я ответил на Ваше письмо, то в теме письма или первым словом в сообщении напишите Privet! Как вы думаете сколько из HR прошли этот тест? В моём случае меньше 5% (по рынок Германии). И тут тоже отличились индусы, больше половины HR это "охотники за головами", которые работают в аутсорсе. В моём linkedin профиле чётко написано чем я хочу заниматься. Также чётко написано не писать мне, если описание позиции не совпадает с моими интересами. Но рекрутеры всё равно пишут с абсолютно левыми предложениями.
Ну и ещё такое момент: HR в какой-то момент должен тупо отсеивать кандидатов исходя из CV, потому что иначе это похоже на DoS-атаку: кандидатов очень много, и надо уметь выставлять приоритеты, проводя первичный отбор. Конечно нельзя делать выводы только по фамилии, но этот фактор нужно обязательно принимать во внимание. Я приведу пример: я как-то собеседовал чувака из Индии, он морочил всем голову, так как ему явно кто-то помогал в фоне. Так вот, на том собеседовании были ещё несколько опытных инженеров, у всех это собеседование "украло" 1,5-2 часа рабочего времени. Я думаю задача HR отчасти и состоит в том, чтобы таких бесполезных собеседований было как можно меньше.
tuxi
18.09.2021 17:45+5Я работал в проектах с парнями из Индии, которые живут в Индии. Искренне завидую их способности презентовать себя. Они просто профи в этом. Разработчикам из стран бывшего СССР этого сильно не хватает на мой взгляд.
Moskus
18.09.2021 19:06+5"Презентовать себя" - это, чаще всего (пусть и не всегда) - врать, а в худшем случае - ещё и поливать грязью окружающих и никогда не признавать свои ошибки. Не знаю, чему тут завидовать.
tuxi
18.09.2021 20:46Любое умение может приносить как пользу, так и вред. Речь про то, что они умеют преподносить себя работодателю. А вот нам этого не хватает.
Moskus
18.09.2021 21:20Вы привели аргумент о том, что "бывает всякое", который намеренно игнорирует то, как бывает чаще всего. Это чистая демагогия.
dakuan
18.09.2021 21:42+4Приходилось работать с индусами в двух проектах. Такая себе выборка, конечно. Но честно говоря, у меня возникло подозрение, что у них там покупка поддельных дипломов и сертификатов в переходе на поток поставлена, либо просто качество образования очень низкое. Иначе никак не могу объяснить как можно иметь степень магистра Computer Science и не знать при этом кто такой Эйлер или что такое power set. Только один парень был сильный, но он как раз получал образование в США.
mimohodom
19.09.2021 09:33Но честно говоря, у меня возникло подозрение, что у них там покупка поддельных дипломов и сертификатов в переходе на поток поставлена, либо просто качество образования очень низкое.
Если посмотреть искать обсуждение дампов по сертификатам, то там будут в основном люди из 3х стран, где нет хорошей системы образования. И это наталкивает на мысли
nullptr
18.09.2021 18:12+20Индия стала "глобальным IT-гигантом" во многом в связи с особенностями организационной структры и расчета KPI на Западе.
Большая западная компания (сам не знаю, друг рассказывал):
Инвесторы хотят больше денег.
Приходит новый менеджер. Ему нужно показать результаты.
Уволняются/не нанимаются местные мидлы, нанимаются индусы цене 1/1000 от цены местного мидла, которые на бумаге шафтваре оркитекты, а по факту компьютер видели только на картинках.
Затраты на программистов резко падают, продукт по инерции еще на плаву.
В конце года показатели менеджера пробивают все ожидания, он идет на повышение.
Качество продукта резко ухудшается, доходы падают, инвесторы хотят больше денег.
Приходит новый менеджер. Ему нужно показать результаты.
Расторгаются контракты с индусами, нанимаются местные мидлы по цене 1000/1 от цены индуса, которые на бумаге мидлы, а по факту синьоры с синдромом самозванца.
Качество кода резко возрастает, продукт снова становится конкурентноспособным, клиенты начинают нести деньги.
В конце года показатели менеджера пробивают все ожидания, он идет на повышение.
goto 1;
Alexey2005
19.09.2021 02:28-5Интересно, когда уже Microsoft доберётся до п.8, а то качество винды упало ниже плинтуса, даже Win98 ощущается более качественным продуктом, чем последние релизы «десятки».
DMGarikk
19.09.2021 21:59Вы видимо подзабыли стабильность 98 винды, попробуйте поработать на ретрокомпе недельку без перезагрузок
thesun2003
19.09.2021 22:5595-ой же. 98-ая уже была в разы стабильнее, а вот 95-ая реально падала несколько раз в течении дня.
DMGarikk
20.09.2021 10:3095-ой же. 98-ая уже была в разы стабильнее,
только по сравнению уже с w2k, 98я была ужасом, хоть и чуть меньшим чем 95
я не говорю уж об XP и более современных
10-11 версию равнять с 98 виндой это всётаки слишком громко, я хоть на основном компе давно перешел под линух (не сказать что очень рад, пришлось)… н она ноуте у меня стояла 10 которая сама подтянулась под пререлизную 11… глюк был только один раз из-за какойто несовместимости с докером и hyprerv которая криво перенесла свои настройки из 10ки… проблем вообще не каких.
а времена 98 винды я до сих пор вспоминаю… с ностальгией и содроганием
p.s. сидел довольно долго на всех версиях винды начиная с 3.1 и пропустив только ME и NT4 (потомушто игор нету)
Moskus
18.09.2021 19:03+12Когда говорят об Индии, как стране с развитым чем-нибудь, я обычно напоминаю, что это единственная страна, у которой есть ядерное оружие, но которая имеет диарею в пятерке главных причин смерти населения. Напоминаю не ради того, чтобы поглумиться, а чтобы было понятно, что между глянцевой обложкой и содержанием может быть гигантский разрыв.
Alexey2005
19.09.2021 02:41+5Взглянув на современную Индию, очень легко представить, во что превратилась бы Россия, если бы здесь не произошло жёсткого слома традиционного общества, вызванного революцией 1917-го и последующей коллективизацией/индустриализацией.
Традиционное общество, перенесённое в XXI век, выглядит именно так.
И ведь, что интересно, если смотреть по формальным признакам, то всё просто замечательно, прям мечта любого патриота. Ну в самом деле, Индия — ядерно-космическая держава, не так давно вот даже спутник на Марс отправила, о чём Россия давно уж даже и не мечтает. Мощный флот и развитое судостроение (а как там у России с постройкой собственных авианосцев?). Медицина одна из лучших в мире, а уж фармацевтическая промышленность такая, что половина мира сидит на индусских дженериках (что, впрочем, не мешает местным жителям сотнями тысяч умирать от вполне излечимых болезней из-за отсутствия доступа к этой самой медицине). Образование тоже вполне на мировом уровне — к примеру, образованный индус знает английский так, что средний выпускник российского ВУЗа зеленеет от зависти.
Вот только за этим фасадом творится такой же лютый ад, какой творился в РИ образца 1900-го года и какой творится в любом другом обществе традиционного типа.
VSOP_juDGe
19.09.2021 12:29+4В РИ образца 1900 года творился такой же ад, как и в других отсталых европейских странах, например в Австро-Венгрии. Только экономический рост был выше, на уровне современного Китая. Если бы не случилось большевистского переворота, то с большой вероятностью Российская империя делила мир вместе с победительницами в Первой мировой, и к началу второй была бы в топ 3 государств мира.
И Россия все же гораздо ближе к Европе, чем Индия. У нас никогда не было такой жесткой кастовой системы, со времен Петра Первого предприимчивый человек мог разбогатеть и даже обзавестись дворянскими титулами.major-general_Kusanagi
20.09.2021 07:02+1В РИ образца 1900 года творился такой же ад, как и в других отсталых европейских странах, например в Австро-Венгрии.
На Хабре недавно была статья про то, что творилось в Пруссии, и про то как Пруссия из этого кошмара вышла и превратилась в передовую промышленно развитую страну. habr.com/ru/company/timeweb/blog/576308
maxim_0_o
19.09.2021 20:11+1к примеру, образованный индус знает английский так, что средний выпускник российского ВУЗа зеленеет от зависти.
Это не вполне корректный пример. Во-первых английский там является одним из двух государственных языков. Во-вторых там он действительно ощущается нужным. В России я впервые встретил не-русскоговорящего иностранца лет в 19 в университете. В Индии английский язык нужен очень часто. Я был в Бангалоре в офисе одной IT компании и там абсолютно все говорили между собой по-английски. Когда я спросил, почему так, мне ответили, что все они из разных регионов и говорят на разных диалектах. Так и получается, что если ты просто приехал в соседний регион тебе приходится говорить либо на английском, либо на хинди.
major-general_Kusanagi
20.09.2021 06:40если ты просто приехал в соседний регион тебе приходится говорить либо на английском, либо на хинди
Английский нужен ещё и потому что, южане принципиально отказываются учить хинди, на котором говорят северяне и пакистанцы (пакистанский урду это тот же хинди, но записанный арабским алфавитом и обогащённый арабскими словами).
DaneSoul
19.09.2021 15:00+1Когда говорят об Индии, как стране с развитым чем-нибудь, я обычно напоминаю, что это единственная страна, у которой есть ядерное оружие, но которая имеет диарею в пятерке главных причин смерти населения.
Ну так то там рядом Пакистан, у которого эта причина смертности на 6 месте и тоже есть ядерное оружие.
Получается у 2 стран из 9 стран Ядреного клуба, то есть больше чем у пятой части с гигиеной серьезные проблемы.
svob
18.09.2021 19:56У них действительно работает социальный лифт под названием "выучиться и работать по такой-то профессии", насколько я знаю (по фильмам))). А вот насчет других работающих социальных лифтов - не слышала. Мне кажется, это должно очень мотивировать...
Goupil
19.09.2021 00:14+2В реальности им не особо интересно само "ремесло", для них это лишь ступенька чтобы подняться на менеджерскую позицию и начать руководить другими.
victor_1212
18.09.2021 20:17+1Порядка 10 лет работал с людьми из Бангалора, типа на телефоне почти каждый день, они делали кучу протоколов для нас, то что называется soft switch, это из области pstn<->voip interconnect, могу сказать что очень сильные профессионалы, код хорошего качества, правда эта группа была одной из лучших какие там были в то время, разумеется и в Бангалоре, и вокруг разные люди есть, как обычно imho
tuxi
18.09.2021 20:44+2Кстати, sip, voip и volte спецы у них действительно есть, наверное это как то связано с тем, что индия это один большой коллцентр.
victor_1212
18.09.2021 22:52там просто есть несколько больших sw компаний типа wipro, давно активных в этой области, но к call center никакого отношения, вообще зря здесь народ на них типа слегка свысока поглядывает, нет оснований, в us на фоне индийских программистов русские совсем не смотрятся, к сожалению
ToSHiC
19.09.2021 00:11+3Однако в Dropbox со сложными проблемами идут именно в "комнату русских" :)
Вообще, мне кажется, там начинает работать то, что именно в US из других стран приезжают лучшие, потому что гигантскую часть квоты H1b среди программистов выедает FAANG. Так что надо именно уехавших русских сравнивать с уехавшими индусами. И тут у индусов ещё начинает хорошо работать тема с подтягиванием своих, которая не очень то популярна у русских, к сожалению.
victor_1212
19.09.2021 00:36>начинает хорошо работать тема с подтягиванием своих
в этом есть правда конечно, честно говоря не в курсе сколько берет именно FAANG, но просто размер диаспоры не сравнимы уже, особенно в части влияния в отрасли, помню когда много работал с rfc среди авторов русских ну совсем почти нет, а индийцев более чем, а это уже кое что говорит о профессиональном уровне, с количеством startup такая же картина, знаю конечно как это все начиналось, rajiv gandhi большое дело сделал в свое время, примерно так
Interreto
18.09.2021 20:55+3Как-то я пришёл на американский проект где было много индусов и китайцев, посмотрел на код и в первый же день создал тикеты на фикс xss и sql инфекций.
don_ikar
18.09.2021 21:40+3Под Мумбаи в 1973 году появилась...
Простите мне моё занудство, но до 1995 г. это был Бомбей, всё же...
hrensgory
18.09.2021 22:38+4Существуют ли в стране - "глобальном ИТ гиганте" аналоги Яндекс или WeChat?
Matshishkapeu
19.09.2021 01:27+3Не существуют. Индусы сидят в Ватсапе. Единственный крупный домашний сервис это интернет торговля - флипкарт. Основан людьми поработавшими в Амазоне когда он пришел в Индию в первый раз. Амазон пришел, наелся там специфики, закрыл офисы и ушел. Несколько его бывших сотрудников запилили свой амазон, со знанием специфики и ничтожными оборотами (сейчас уже ничотак, сравнимо с Wildberries), выкуплен Волмартом, соревнуется с индийским подразделением амазона.
Astroscope
19.09.2021 00:14Мем "индусский код" знают далеко за пределами IT, с этим понятно. А как со, скажем, сикхским кодом? Сикхов, конечно, сильно меньше среди индийцев, чем тех же индусов, но должны же быть сикхи-айтишники?
Alcpp
19.09.2021 02:35+5Вкладывалась Индия в айти-сферу, много вкладывалась и гораздо раньше Китая, но сейчас почему-то у Китая гиганты типа Тиктока, Тенсента, Али, Вечата, а у Индии такого не наблюдается.
DmitrySpb79
19.09.2021 08:52+1У нас в компанию как-то взяли женщину из Индии. Резюме с большим списком технологий, от С до нейросетей, на все вопросы о том знает ли тот или иной продукт уверенно отвечала «да». В первый же рабочий день выяснилось что уровень знаний по каждой из тем примерно соответствует «сделал hello world» и квалификация не тянет даже на джуна. Проработала она только 2 дня. Так и осталось загадкой, понимает ли она свой реальный уровень или действительно уверена что все знает :)
С другой стороны, есть совместный проект с немецкой компанией, индусов там довольно много.
mimohodom
19.09.2021 09:44+8Был подобный случай, чувака еле уволили. В резюме стояло эксперт по version control system, на деле ему дали креды и он не мог себе git репу клонировать. Дали задание написать скрипт, он код скрипта написал в комменте к таске в Jira, так как не знал что с репой делать.
Так вот, я после увольнения страдал совестью, и думал помочь чуваку найти работу: написал ему список рекомендованных вещей, которые нужно сделать, чтобы подтянуться. Уже хотел было отправить ему, зашёл на его linkedin, смотрю в его профайл, а он ВСЕ таски, которые я делал, уже себе в профиле написал как его таски и что он их успешно запилил... В общем я ему ничего не отправил.
kasthack_phoenix
19.09.2021 10:44+1А как он у вас собеседование прошёл вообще тогда?
mimohodom
19.09.2021 14:15+1Шеф, коренной-немец, польстился тем фактом, что у чувака уже была Blue Card, которую ему сделали Siemens. Моего шефа не насторожил тот факт, что кандидат с позиции манагера зачем-то собеседуется на позицию простого инженера, при этом на Siemens он проработал всего 4 месяца. Когда, я по старой привычке начал кандидата раскручивать на интервью, задавать технические вопросы, то меня остановили с определением "Вы слишком давите на кандидата". Пел конечно кандидат сладко: "готов учиться, очень интересны технологии, не знаю, но уверен что смогу и т.д. и т.п." Если меня спросить, почему у чувака не получилось научиться, то ответ простой: нет фундаментальных знаний и отсутствует логическое мышление. Там где нормальному кандидату достаточно прочитать документацию и best practices, этот товарищ искал на youtube tutorial где такой же индус показывал, какую кнопочку в гуях ткнуть.
P.S. Мой шеф позже в личном разговоре признал свою ошибку, когда чувака уволили за неделю до окончания испыталова. Неделей позже уволить его было бы очень сложно.
Admz
20.09.2021 11:00-1Ничего плохого не хочу сказать, но цыгане родом из Индии, это к тому чтобы вы понимали кто такие индусы.
Gordon01
Подскажите хорошие индийские IT продукты?
У меня слова Индия и IT всплывает три вещи:
AntonSor
Даже в Microsoft Windows есть код, написанный индусами.
DMGarikk
что значит даже, нынешний глава MS — индус ;)
fruit_cake
Я думал Виндовс теперь только из этого кода и состоит.
ToSHiC
Вы таки не сравнивайте качество кода индусов из Индии и индусов, которые прошли через кучу собесов, и которых MS перевёз в штаты писать код винды.
nochkin
Код, написанный индусами и "индусский код" -- это не одно и то же.
К слову, индусский код пишут ещё много кто. А достаточно много индусов в состоянии писать качественный код.
samoreklam
У меня ещё и история с boeing max
Alcpp
Там индусы отличились?
SerjV
Поучаствовать в этом безобразии они действительно поучаствовали. Хотя "Боинг" утверждается, что индусы не виноваты.
Пишут, что в разработке ПО для злополучного 737 Max наняли индийских аутсорсеров, которым платили меньше минимальной почасовой оплаты в США ("просто" минимальной оплаты, обращаю внимание, а не той оплаты, за которую американский программист за такое не возьмётся)...
andrey_aksamentov
Я думаю что в большей части отечественного софта так или иначе присутствует индусский код. Наверное заказывают крупный кусок у индусов, потом на месте дешевыми джунами его допиливают.
major-general_Kusanagi
Индусский код — легче переписать весь с нуля, чем допилить джунами.
wolfy_str
Не только на питоне. Почти все обучалки и на джаве. Думаю и на других языках тоже :)
rstepanov
Внезапно президент VMware, а также довольно много топ-менеджеров - индусы.
samoreklam
Я как-то переписывался с "топом" одной компании. (индусом)
Рассказал о критической проблеме в выпускаемом его компанией оборудовании.
Он ответил, что не программист. И что мне следует писать в их тех поддержку. (Кстати, в которой Х положили на проблему)
rstepanov
Это бывает не только с индусами, что топ не программист - совершенно нормально, что поддержка кладет болт на существующие проблемы - не нормально, но тоже встречается везде и регулярно.
Более того, возможно описание проблемы таки попало в бэклог, но по какому принципу из него задачи выбираются на следующий спринт - бывает сами сотрудники компании не вполне понимают.
Alcpp
У меня ассоциация с СЕО Гугла и Майкрософта.
tegrato
Курсов у них много, даже по Salesforce есть.
Акцент только немного мешает восприятию информации :)
Chamie
Классика
playnet
90% всех обучающих видео на ютубе - с индусским акцентом...