У невероятного роста Youtube есть одно последствие, радостное и грустное одновременно - множество историй потеряются под слоями новой краски. Именно поэтому я хочу рассказать одну из них - историю того, как 10 лет назад маленькая команда веб-разработчиков задумала убить IE6 с помощью Youtube и даже не получила за это по шапке.
Я не могу вспомнить то конкретное событие, из-за которого наша команда разработки начала строить планы убийства браузера за обедом в столовой Youtube. Возможно, в тот раз я случайно отправил в релиз CSS-стиль, где был указан селектор атрибута на нестандартном HTML-элементе. Любой здравомыслящий веб-разработчик предположил бы, что если браузер не может распознать элемент - он молча пропустит данное описание. Но со старыми версиями IE дело обстояло не так. В определенных условиях это приводило либо к внутренней рекурсии и падению браузера (если повезет), или даже к синему экрану смерти (если не повезет).
А может быть, в сотый раз кто-то из наших разработчиков использовал тег <img> без указания атрибута src. От новичков никто не требовал быть в курсе, что в старых версиях IE вместо пустого аттрибута src подставляется корневой путь ("/"). Это внезапно превращает тег <img> в <iframe>, загружая главную страницу и все связанные с ней ресурсы, что может привести к бесконечной рекурсии. Когда пустой тег <img> случайно просачивался на главную страницу - вся команда в экстренном режиме искала его, пока сервера не расплавились под нагрузкой.
В общем, не вдаваясь в подробности - это была настоящая жесть, и она была связана с IE6. Этот браузер сильно отравлял жизнь всей нашей команде разработки. По меньшей мере 1-2 недели из каждого мажорного релиза отводились на то, чтобы заставить новый UI работать под IE6. Несмотря на всю эту боль, нас заставляли поддерживать его ради пользователей, которые не могут обновиться или работают в компаниях, где обновление запрещено политиками безопасности. Пользователи IE6 на тот момент составляли примерно 18% от общего числа. Все понимали, что просто так прекратить его поддержку нельзя, но когда мы сидели в той столовой после нескольких бессонных ночей, на сопереживание тем несчастным пользователям просто не оставалось сил. Мы начали коллективно фантазировать о том, как отомстить IE6. Одна идея сразу привлекла всеобщее внимание: а что, если мы просто пригрозим прекратить поддержку? Как отреагируют пользователи? Они поднимут бунт против Youtube, начнут присылать нам письма с угрозами расправы (как это уже случалось раньше)? Или вдруг станут апологетами новых браузеров? Мы мечтали о том, как офисные работники по всему миру внезапно начнут придумывать причины, по которым обновление браузеров жизненно необходимо для бизнеса, а бабушки и дедушки возьмут своих технически прошаренных внуков в заложники, чтобы те "починили им ютубы". То, что началось как сеанс групповой психотерапии, стало превращаться в конкретный план действий, для реализации которого у нас были уникальные условия.
План был очень прост. Над видео появится маленький баннер, который будет показываться только пользователям IE6. На нем будет написано: "Мы скоро прекращаем поддержку вашего браузера. Пожалуйста, воспользуйтесь одним из более современных браузеров". Рядом будут ссылки на скачивание актуальных версий основных браузеров - Chrome, Firefox, IE8 и даже Opera. Текст был специально сформулирован расплывчато, без указания конкретных сроков. Мы надеялись, что он будет выглядеть достаточно пугающе, чтобы пользователи зашевелились, но при этом не будет обязывать нас к конкретным действиям по прекращению поддержки. Пользователи могли закрыть баннер или оставить его висеть до лучших времен. Код был замаскирован под безобидное изменение, чтобы при проверке наших коммитов никто ничего не заподозрил. Кроме самой команды веб-разработки никто не пользовался IE6 в живых условиях, поэтому мы были уверены, что в предрелизной среде баннер не появится. Мы даже отложили перевод текста на другие языки, чтобы переводчики случайно не привлекли внимание к тому, что мы делаем. Оставался последний шаг - по-тихому протащить эти изменения в production.
Оказалось, что некоторые участники пришли в нашу команду в особо интересное время - спустя несколько месяцев после того, как Google купила Youtube, но до того, как наши инфраструктуры начали глубоко интегрироваться. Инженеры-старожилы отстаивали свои границы и не спешили привыкать к корпоративным политикам Google. Их объединяла страсть к условно-легальному хакерству, быстрым машинам, крепкому алкоголю, а также обилие пирсинга, татуировок и арестов за мелкое хулиганство. Многих из них когда-то завернули на собеседовании в Google, и вместо этого они оказались в Youtube, где одной рукой приходилось справляться с экспоненциально растущим трафиком, а другой отмахиваться от критиков, пророчащих сервису скорую смерть в лице Google Video. К тому моменту, когда компания была поглощена Google, многие из этих инженеров считали свою маргинальность ключевым фактором своего успеха.
Чтобы сохранить власть над кодовой базой Youtube во время интеграции с Google, старожилы создали специальный набор разрешений под названием OldTuber. Это разрешение позволяло полностью обойти новые Google'овские политики качества кода и вносить исправления в кодовую базу напрямую, так что просматривали их лишь самые дотошные рецензенты. Читаемость кода, обилие тестов, процент покрытия - ничего не требовалось. Если внесенные таким образом правки ломали сайт - это было на твой собственный страх и риск: человек тут же лишался привилегий, а возможно и самой работы. Поэтому нужно было быть умницей и ничего не сломать. Наш босс, будучи сам из касты старожилов, приложил большие усилия к тому, чтобы команда веб-разработки была у других старожилов на хорошем счету. Благодаря его усилиям у некоторых из нас появился статус OldTuber'а, даже несмотря на то, что они не были частью изначальной команды. Представьте, что вас случайно приняли за парковщика и дали ключи от новенькой Ferrari. К счастью или нет, но мы были не из тех людей, кто сразу же отдал бы ключи и молча ушел. Мы увидели шанс нанести IE6 сокрушительный удар, который выпадает раз в жизни. Если все пойдет не по плану, многих из нас наверняка уволят. Наш самый отчаянный разработчик - парень из Хорватии с удивительно мягким в обычной жизни голосом - потребовал сделать коммит от его имени, как знак чести, а кто-то другой использовал статус OldTuber для проведения код-ревью. Изменения попали в релиз и через несколько дней баннер заработал.
Первым, кто пришел к нам в кабинет, был глава отдела PR. Этот умный парень всегда был одет с иголочки и буквально источал энтузиазм и позитивную энергию - но только не в этот раз. Впрочем, его зашкаливающую раздражительность можно было понять: он пришел на работу в совершенно обычный день и вдруг обнаружил в почтовом ящике письма от всех крупных новостных изданий с одним и тем же вопросом: почему второй самый крупный сайт в мире угрожает отрезать доступ для практически пятой части своей аудитории. К счастью для нас, обсуждение на тот момент уже пришло к единогласному мнению, что для Интернета это будет великое благо. Новостные сайты преподносили ситуацию так, будто бы Youtube сражается на передовой за быстрый и безопасный веб для всех. Весь PR-отдел сидел на Mac'ах, поэтому не мог даже увидеть то, что мы сделали - что уж говорить о комментариях для прессы. Их застали врасплох. Мы с удовольствием описали наше изобретение в деталях и помогли им сформулировать ключевые моменты, развивающие распространенный новостными сайтами нарратив. Глава отдела обрадовался, что сможет оседлать волну резонанса, но предупредил, чтобы мы больше ничего подобного не делали без согласования с ним. Пропустить подобную возможность для формирования имиджа компании было для него неприемлемым.
Следом явились юристы. Их было двое, и они прибежали к нашим рабочим местам в состоянии хорошо скрываемой паники. Прямо с порога они потребовали убрать баннер. Мы стали объяснять, что для этого девопсам потребуется сделать экстренный push, и вообще вся процедура займет как минимум несколько часов. Один из них раздраженно спросил: "Ну почему вы поставили Chrome первым?!" Я в растерянности ответил, что никакого особого предпочтения Chrome мы не отдавали. Наш босс, которого мы посвятили в свои планы, дальновидно предложил рандомизировать порядок ссылок на браузеры и сохранять его в cookie, чтобы интерфейс не "скакал" между загрузками страницы. Так вышло, что оба этих юриста использовали IE6 для доступа к каким-то легаси-системам, и у обоих из них Chrome случайным образом попал на первое место. Они очень боялись, что, дав преимущество Chrome, мы привлечем внимание европейских антимонопольных регуляторов. Юристы признали, что ничего настолько криминального мы не сделали, но эта ситуация произошла во время их дежурства, и они были совсем не в восторге. Я несколько раз очищал cookies на своей копии IE6 и показывал, что ссылки на браузеры каждый раз перемешиваются. Успокоенные демонстрацией, юристы вернулись на свои рабочие места и больше не возвращались.
Я ждал, что следом придут технические руководители, и они будут ругаться громче всех, поскольку мы злоупотребили статусом OldTuber. Как ни странно, никто не пришел. На следующий день пара проходивших мимо технарей остановилась поздравить нас с запуском баннера, о котором они прочитали в новостях - вот и все. Мы спросили у босса, не получил ли он какой-либо отдачи, но он только отмахнулся. Казалось - пронесло. Пытаясь осмыслить произошедшее, я обратился к одному из менеджеров с вопросом о том, что он думает о баннере. Он ответил - "Я сразу смекнул, что вы просто скопировали баннер у Google Docs". Я был в полной растерянности. Как ребята из Google Docs могли нас опередить? Я открыл Google Docs в своем IE6 - и действительно, в верхней части страницы красовался очень похожий на наш баннер. Он мотивировал пользователей обновить браузер ради стабильности работы в таких же расплывчатых формулировках.
С парой разработчиков из команды Google Docs я уже пересекался во время работы над общими JS-библиотеками. Я написал одному из них и спросил, как они пришли к мысли запустить свой баннер. Он объяснил, что они уже давно хотели отказаться от поддержки IE6, но руководство не давало им этого сделать по тем же самым причинам, что и нам. Один из их разработчиков проверял что-то в IE6 и заметил баннер практически сразу после его появления на релизной версии Youtube. Он тут же пошел к этим к начальству, как с доказательством того, что мы можем сделать так же. Довольно скоро они соорудили собственный баннер и выложили его на релиз, по всей видимости с ложной уверенностью в том, что мы прошли все необходимые согласования. Многие сотрудники Google впервые услышали о баннере в контексте внутренних писем, где кто-то спрашивал "можно мы тоже прекратим поддержку IE6, как Google Docs?". К счастью, большинство наших менеджеров тоже были в этом списке. Каким-то удивительным образом слава изобретателей баннера обошла нас стороной.
Cо временем техническое руководство Youtube начало задаваться вопросом, как идея отказаться от поддержки IE6 вообще появилась на свет, с учетом широты нашей аудитории и поспешности внедрения в релиз. Когда они поняли, что на самом деле случилось, они накинулись на нашего босса с расспросами, грозили ответственностью за наши действия, но в итоге нехотя признали, что цель оправдала средства. Выставление баннеров на Youtube, Google Docs и несколько других сервисах Google дало всем остальным сайтам право поступить так же. Баннеры IE6 внезапно начали появляться повсюду. Спустя всего месяц число пользователей IE6 среди посетителей Youtube упало вдвое, а общее число пользователей IE6 в мире сократилось на 10%, уступив другим браузерам. Результаты превзошли наши самые смелые ожидания.
Каким-то образом мы провернули наш план по уничтожению IE6 и не попали под исправительные меры. Практически никто не знал, что мы были в этом замешаны, а те, кто знал, не хотели привлекать к этому внимание и поощрять подобное поведение. Сидя в одном пивном ресторане на открытом воздухе в Сан-Франциско, наш начальник, яростно подмигивая, потребовал нас поклясться больше никогда так не делать. Мы согласились, выпили за падение доли IE ниже 10%, и больше никогда не протаскивали тайные фичи в релиз.
Комментарии (76)
lealxe
10.12.2021 22:33+25С одной стороны, осел был нехороший. С другой стороны, как вспоминаю аналогичные баннеры, но из под старой Оперы - обидно становится очень.
FlexIDK
11.12.2021 17:54+2Чем он был не хорош? Он вышел в 2001 году, и это был один из лучших браузеров. Из минусов - не было вкладок, но для этого было расширение MyIE.
Из минусов IE было, только то, что многие отключали автообновления и он не смог автоматом обновится до 7-8-9-10 и 11 версии.
MartinMiles
11.12.2021 19:47+10наверно, плох он бы тем что полностью игнорировал веб стандарты, зачастую вводил свои без малейшей оглядки на web community, своя манера рендеринга (как в примере статьи об img src) и это все без упоминаний о методах распространения
FlexIDK
11.12.2021 21:22+8Какие веб стандарты в 2001 году? Вы вообще о чем? Благодаря IE6 мы видим интернет таким, какой он есть сейчас. AJAX/DHTML/JS - без ие6, этого всего ничего бы не было, так же как без флэша не было бы HTML5 (ну или было бы что-то совсем другое).
Своя манера рендринга? Или говнокод и невалидируемый HTML с нестандартными элементами или некорректными атрибутами? Если бы IE содержал бы такое же кол-во проверок и валидации говнокода, как текущие браузеры, то он бы точно не работал также быстро как он работал в 2001 году, на компах того времени.
Мозила в ответ смогла что-то сделать подобное, только 2004 году. Из косяков майкрософта, также то, что они долго делали ie7 и забили на вкладки в SP для IE6, которые очень были нужны уже в 2003-2004 году.
lealxe
11.12.2021 23:19-1А что было не так с Мозиллой до 2004 года, хочется спросить?
Кроме того, была упомянутая ранее Opera.
Благодаря IE6 мы видим интернет таким, какой он есть сейчас. AJAX/DHTML/JS - без ие6, этого всего ничего бы не было, так же как без флэша не было бы HTML5 (ну или было бы что-то совсем другое).
Не уверен, что это верно. Да и не сказать, чтобы это было хорошо.
Так-то согласен, что основные называемые недостатки IE6 (кроме фигни вроде ActiveX) - не такие уж недостатки, если не пытаться сделать из WWW то, чем он не должен был быть (увы, сделали).
Если бы IE содержал бы такое же кол-во проверок и валидации говнокода, как текущие браузеры, то он бы точно не работал также быстро как он работал в 2001 году, на компах того времени.
М.б. дело не только в валидации, а вообще в том, что смотрите предыдущий пункт?
FlexIDK
11.12.2021 23:35+11.До 2004 firefox не было. Был Netscape до 98, потом его труп пытались как-то костылями оживить и была Mozilla. Opera была хороша, только тем, что она грузилась быстро и умела на лету отключать и включать картинки, Флэш и т.д. благодаря этому она была "быстрая".
2.Да не было в ie6 недостаток на 2001 год. И если бы они были, то мы бы не могли увидеть современный веб. Ведь некоторые it гиганты и многие сайты, до последнего поддерживали ie6. Помню участвовал в разработке сайтов к олимпиаде в Сочи, так там требования были поддержка ie6. Ничего - справились. Т.е. браузер был живее всех живых, хотя его технологии заложенные ещё в 2001 работали как надо (да были полифилыхаки, плавная деградация) - но все работало. ActiveX - использовали по большей части для enterprise решений, в обычном вебе почти не было. Была java.
3. Дело и в валидации кода тоже. Если разработчик косячит и делает не по стандартам, то это уже не проблема браузера. Да, часть проблем браузер пытался самостоятельно решить, но часть не могу. У вас же компилируемый код не собирается, если вы где то накосячите. Так почему браузер должен это уметь делать? Да поэтому ie многим и не нравился. Потому что он имел более строгие правила в написание html/js/css.
johnfound
12.12.2021 12:54+1Phoenix, который Firefox вышел в 2002ом Я его сразу установил потому что IE6 масдай. :D
jh7
13.12.2021 08:11Если JS - JavaScript, то он появился в NetScape в 1995 году. MS в ответ создал VBScript, который никто кроме MS не поддерживал.
FlexIDK
13.12.2021 09:12В ответ он создали ответвление в виде JScript, чтобы не платить oracle. VBScript использовался в ActiveX скриптах, т.е. enterprise.
jh7
13.12.2021 09:27У меня была книжка как раз во времена IE 4 и NetScape, примеры кода были на обоих языках, enterprise VBScript стал потому что никто не хотел в очередной раз замыкать свои разработки на продукт MS.
Насколько знаю JavaScript не имел никакого отношения к Oracle, Да и Oracle в те времена не имел никакого отношения к Java, т.к. Java была создана в Sun. Потом уже её купил Oracle.
Кстати про войну MS и Нетскейп есть фильм. Смысл был в том чтобы устранить молодых конкурентов, как только это произошло, MS практически утратил интерес к развитию IE.
FlexIDK
13.12.2021 09:36Перепутал, не Oracle, а Sun - хотя по факту все верно написал: https://en.wikipedia.org/wiki/JScript
jh7
13.12.2021 09:40С Oracle у них вышел спор по другому поводу - Java, т.к. их реализация нарушала стандарт и была привязана к платформе Windows вплоть до внедрения WinApi в Java
FlexIDK
13.12.2021 10:25Причем тут вообще Java?
Майкрософт сделали свою реализацию JavaScript, на основе ECMAScript, и назвали JScript, чтобы не было проблем с Sun, который использовался в Netscape/Mozilla - при этом язык был +- совместим и похож.
С Java там вообще свои истории есть у MS/Google vs Sun/Oracle.
jh7
13.12.2021 10:48Да, обсуждение ушло в сторону.
Подытожу, что я хотел сказать: JavaScript был создан не MS, да и идея принадлежала не ему. Вот здесь история создания https://habr.com/ru/company/livetyping/blog/324196/
Интернет бы все равно развивался что с MS IE 6, что без.
Почему у IE 6 долго не было конкурентов - крах доткомов в начале 2000-х. Инвесторам было не до развития, они зализывали раны после краха. MS захватил рынок браузеров и надолго утратил к нему интерес.
На ютубе есть фильм по тем событиям "Загрузка. Битва браузеров. Подлинная история интернета."
Fortop
12.12.2021 18:17+3наверно, плох он бы тем что полностью игнорировал веб стандарты
Те самые веб-стандарты, которые появились через 5-8-10 лет после выпуска IE6?
Как-то мне ваша риторика очень напоминает поведение властей в России с ретроспективным применением только что принятых законов.
yurixi
10.12.2021 23:27+40Хаха, а с дизлайками всё наоборот — пришло руководство и сказало, внедрите одно изменение, которое никому не зайдёт в принципе. И внедрили.
Loggus66
10.12.2021 23:35+29Уверен, что корпорации довольны. Больше никаких новостей "Новый трейлер Disney утонул в дизлайках", или вроде того.
А я начал развешивать их чаще. Всё равно никто не увидит.
yurixi
10.12.2021 23:42-4Да, я тоже начал развешивать чаще. Но потом, когда поставил расширение, которое убирает надпись «не нравится» под каждым видео — это ж надо ж было додуматься оставить такую надпись на каждой странице — то пришлось прилагать усилие, чтобы перестать так делать.
yurixi
11.12.2021 01:38-6Кстати, эта дизайнерская неудача, когда на каждой странице есть надпись, ассоциирующаяся с негативными эмоциями, есть и на хабре — я про надпись «пожаловаться» под каждым комментарием. Видимо, намеренное ухудшение дизайна не смущает современных дизайнеров.
mayorovp
11.12.2021 11:01+5Э-э-э, что-о я не понимаю. Какие такие негативные эмоции может вызвать надпись "Пожаловаться"? И чем её предлагается заменить — непонятной иконкой, такой же надписью в выпадающем меню?
yurixi
11.12.2021 11:29-21А мне всё равно, что вы не понимаете негативного смысла слова «пожаловаться», я вам не обязан пояснять. Что, неприятно? Иди пожалуйся.
yurixi
11.12.2021 14:08-6Не минусуйте слишком много, вы давите мне на мозоль. Один человек сделал мне гадость, а на слова «что ты делаешь» сказал «иди пожалуйся». Мне тогда было вполне ясно, что от настоящих проблем возможность жаловаться не защитит. Может, быть вам это только предстоит понять. «Пожаловаться» — это как «штаны на лямках». Ничего плохого, в общем-то. Но не серьёзно.
mitasamodel
11.12.2021 14:55+13Вы пытаетесь вашу личную негативную ассоциацию распространить на остальных, а это неправильно.
Жалоба — очень правильный цивилизованный способ решения конфликтных ситуаций. Суть Жалобы в том, что ситуция будет рассужена третьей (по идее непредвзятой) стороной. Это очень правильный механизм. Но реализации могут хромать, да.yurixi
11.12.2021 15:07-4Стоит различать действительное действие по привлечению третьей стороны, я не против этого, и постоянное указывание что это один из вариантов ответного действия.
Есть различие между взрослым миропониманием и детским.
Очень интересно читать надпись «обратитесь к администратору», если ты сам администратор, не находите?
При взрослом миропонимании жаловаться некому.
Это глобальная тенденция инфантилизма — не так заметная как другие проблемы развала традиций, но эта проблема всё равно проявляется.
Эта ветка комментариев — наглядный пример.mitasamodel
11.12.2021 15:17+2Стоит различать действительное действие по привлечению третьей стороны, я не против этого, и постоянное указывание что это один из вариантов ответного действия.
Так вам не нравится именно то, что ссылка пожаловаться стоит у каждого комментария? То есть просто реализация, дизайн? Да, вы упомянули об этом, но я понял, что у вас в целом «пожаловаться» вызывает негативные ассоциации. Ваши примеры с ютубом тому — пример.При взрослом миропонимании жаловаться некому.
Как это некому? Тем, кто «нанят» мной именно для того, чтобы на эти ситуации реагировать и их рассматривать.
«Нанят» именно в кавычках. В случае с Хабром это выглядит иначе: владельцы создали проект и для завлечения сюда адекватных людей сделали возможность разрешения конфликтов посредством подачи жалобы.
В реальном мире — ещё интересней.yurixi
11.12.2021 15:27-6Есть один человек, его все считают главным. И вот, после того как всех приучили жаловаться — все не могут понять одного: жаловаться нужно ему или на него? В реальном мире… хахаха. В реальном мире нужно не жаловаться, а соображать и действовать.
yurixi
11.12.2021 16:24Я наверное опять могу быть не понят. Жалоба входит в перечень действий, в жалобе нет ничего плохого. Но если я в поддержке жалобы скажу «давайте жаловаться» — это ведь будет уже слишком? А хабр так и делает.
Плохо внедрять установку что на любое отрицательное действие можно пожаловаться и этим разрешить конфликт. Некоторые конфликты — это нападения, в ответ на которые надо действовать решительно, жаловаться будет или поздно или бессмысленно. И пусть это не относится к комментариям здесь. Но постоянное упоминание «пожаловаться» под каждым комментарием — это воспитание людей в направлении того, что конфликтов, которых нельзя разрешить жалобой не существует. Хорошо, если это назвать отсутствием воспитания, но по сути это анти-воспитание.
Если вы сами этого не осознаёте, у вас есть хороший шанс от моих слов начать что-то подозревать.
eternum
11.12.2021 18:56+7Я правильно понимаю, что у вас истерика от кнопки на ютубе, а параллельно с этим вы рассуждаете о "глобальной тенденции инфантилизма"?
Интернет - потрясающее место.
yurixi
11.12.2021 19:16-3Ну в общем, я далёк от истерики. Просто выразил недовольство, что дизайнеры оформляют сайт так, что уменьшают привлекательность сайта — на ютубе. И потакают отсутствию воспитания — на хабре.
yurixi
11.12.2021 19:42-2В целом да, интересно получилось.
Но вопросы интернета через вопросы дизайна и психологии ведут к вопросом о человеке.
Если человек в 40 лет будет искать кому бы пожаловаться, потому что в интернете его детства именно так принято было решать проблемы — тогда предъявлять дизайнерам, хах, жаловаться на них, будет уже поздно.
Сначала человек вдруг узнает, что не «все так делают», а потом узнает что «правильно — самому заботиться о себе». Вот же новости минусдвадцатилетней давности. Ну, будущего, то есть.
VXP
11.12.2021 15:35+1Вам пора пить таблетки.
yurixi
11.12.2021 15:41-3Вот по поводу «прими таблетки».
Стал я смотреть Космическая одиссея 2001.
Ну обезьяны увидели что-то необычное, стали сообразительнее, стали использовать инструменты, первый инструмент был палка. Дальше инструмент дошёл до искусственного интеллекта. Запустили корабль к юпитеру. Хэл сообщил о неполадках, которых не оказалось. Люди приватно обсудили возможность его отключить, оказалось не приватно. Компьютер дал команду убить дрону одного человека, вышедшего в космос, второму сказал, что не знает что происходит. Тогда Дейв вышел в космос на дроне, а обратно Хэл дверь не открыл. И ещё прибил всех остальных людей в анабиозе.
В разговоре Хэл сказал что не позволит прервать полёт.
Космонавт сказал, что войдёт через аварийный отсек.
Хэл сказал, что это будет трудно.
Дейв ещё раз попросил открыть.
Хэл завершил разговор.
Дейв забрался через авариный отсек и это было действительно трудно. После этого, когда он шёл, компьютер продолжил разговор, сказал: Что ты будешь делать? Я думаю, я заслуживаю ответа на этот вопрос. (нет) У меня были неполадки, уверяю что сейчас всё хорошо. Мне лучше. Правда. Я вижу, что ты очень расстроен. Я думаю, что тебе стоит сесть и успокоиться. ПРИМИ ТАБЛЕТКИ. Сними стресс и заново всё обдумай. Я знаю что недавно принял несколько неверных решений, но могу заверить что я пришёл в норму. Я полон энтузиазма и верю в успех нашей миссии. Я хочу помочь тебе. Дейв, остановись. Я боюсь…
Я к тому, что Дейв в это время молчал — и правильно делал.
Всё же, нажимать на кнопки и прыгать через вакуум когда это нужно — разные вещи.
yurixi
11.12.2021 12:33-10Хотя, наверное, странно нечувствительному человеку объяснять на абстрактном примере и при этом ожидать, что он поймёт. Так что я объясню конкретно.
На ютубе сейчас какое видео не открой под ним есть надпись «не нравится» — логически понятно, что это кнопка, по которой можно выразить такое мнение. Но по восприятию эта надпись уже результат оценки. Когда надпись «НЕ НРАВИТСЯ» лежит на каждой странице, то впечатление такое, будто какое видео ни открой, а внизу количество лайков, которое подсказывало бы качество видео, перебивается громкой надписью большими буквами, что качество видео плохое. Впечатление, что Ютуб сам себя оформил как хостинг плохого видео.
А на хабре в потоке комментариев надпись «пожаловаться» создаёт впечатление, что здесь постоянно идут срачи, и пожаловаться — это очень частое действие. Кроме того, сам читатель теперь не просто комментатор, он жалобщик.
Может быть, лично вам лет 18 и для вас возможность пожаловаться — привычное наследие детского сада, но считать, что в переписке уважающих друг друга людей постоянно уместно такое действие всё же неправильно.
Думаю, при существовании большой нужды пожаловаться кому-то можно было бы на всю страницу оставить одну кнопку «есть на что пожаловаться», после которой такая кнопка появляется уже у комментариев. Но вот так сразу для каждого комментария предлагать на выбор ответить или пожаловаться — явно перебор.yurixi
11.12.2021 13:03-6Тот кто минусует — поясните. Моя точка зрения адекватная, и я никого не оскорблял. Может это дизайнеры молча проявляют солидарность в нечувствительности? Пчёлы против мёда.
То что у хабра и ютуба одинаковые проблемы это не просто так, это тенденция наплевательского отношения сайтов к пользователям.mayorovp
11.12.2021 13:14+8Может быть, лично вам лет 18 и для вас возможность пожаловаться — привычное наследие детского сада
и я никого не оскорблялНу-ну.
yurixi
11.12.2021 13:17-8Здесь я пытался выразить, что привычка жаловаться это действительно мировосприятие ребёнка, и предполагается при взрослении это оставлять. Где тут оскорбление?
mayorovp
11.12.2021 14:59+3Сказать одно и то же можно как в (около)нейтральной форме, так и в виде оскорбления. Вы выбрали второй вариант.
Не говоря уже о том, что вы только что зачем-то приписали мне какую-то там "привычку".
yurixi
11.12.2021 15:10-1Нет, слова «может быть» — говорят о предположении, которого может и не быть. И даже наверняка это не так. Тут не на что оскорбляться совершенно. Каждому было когда-то 18.
yurixi
11.12.2021 15:18+1Кроме того, привычка приписана не вам, а тому кому 18. Если вам не 18, то почему вы это примеряете к себе?
mitasamodel
11.12.2021 15:00+9Оскорбление в том месте, где вы считаете, что «жаловаться — это мировозрение ребёнка», и что взрослые не должны «жаловаться».
В то же самое время, сообщение о правонарушениях, о преступлениях, жалобы на неправомерные действия каких-либо лиц — это всё как раз правильные действия взрослых людей, которые считают, что конфликты (в том числе правовые) должны решаться цивилизованным путём.
Вы, вероятно, с такой позицией не согласны и считаете всех «жалобщиков» малыми детьми. В других случаях, может и «стукачами».yurixi
11.12.2021 15:13-4Нет, жалоба сама по себе это действие возможное и уместное. Неуместно постоянно говорить что это один из вариантов действий. Постоянно. Постоянно.
Я считаю, что технические кнопки должны быть в один клик, а проявляющие очень редкую реакцию не так заметны.
Sonikelf
11.12.2021 15:20+6У слов есть денотация (прямое значение), а есть коннотация (окраска, отражающая не само явление, а отношение к нему). У слов «отличник» и «ботан» денотации близкие, а коннотации совсем разные. У слов «пончик» и «жиробас» тоже. Здесь Вы условно проводите параллели про тех кто жалуется и кто не жалуется, используя коннотацию причем даже не столько саму её сколько сопоставление жалуется = равно мировосприятие ребенка. Может потому и живем там где живем, что у нас никто не жалуется, а молча глотают, считая, что жаловаться вредно и плохо и вообще.
yurixi
11.12.2021 15:33-3Если так подумать, то «жалобам» противостоит «действие». Но «действие» может состоять в «жалобе».
«Никто не жалуется» это сожаление о «никто не действует хотя бы в виде жалобы».
А вот если расклеить объявление «жалуйтесь» и телефон — это конечно совсем не то. Это не действие, а именно деление на себя и других, того кто защищает. Инфантилизм.
bBars
11.12.2021 18:26+3Поясняю: не согласен с вашей позицией. Не минусил ваши предыдущие комментарии, потому что реально не понял, что вас так расстраивает в кнопках «Не нравится» и «Пожаловаться». А вот когда вы объяснили конкретно, то понял. Но совершенно не согласен. Когда я вижу какую-то кнопку, то не делаю вывод, что именно её все жмут, что вообще всё вокруг — ради неё. Это просто кнопка. Ну и ещё мне понятно, что «Не нравится» — это соседняя кнопка, а не подпись к количеству лайков. Я не дизайнер, если что
yurixi
11.12.2021 18:32-4То что вы не чувствительны не значит что вы не согласны.
Я думаю, если бы вам постоянно лепили бы рекламу, баннеры, на которую вы в принципе никогда не нажмёте, в огромном количестве, в каждом возможном месте, вы бы тоже не чувствовали бы себя комфортно.bBars
11.12.2021 18:58+3Я два раза сказал, что я не согласен, и ноль — что я нечувствителен (хотя вообще не вижу связи). Ещё я сказал, что не нахожу проблем с восприятием кнопки «Не нравится» на ютубе.
К слову, если вам мешает кнопка «Пожаловаться» на Хабре (я её не вижу, но вполне допускаю, что это и правда неудобно), то вы можете написать отзыв об этом админам — можно понадеяться, что ваш негативный отзыв повлияет на ситуацию. Это вполне взрослый поступок, не гнушайтесь этим. А вот в десятке комментов вы именно что жалуетесь, да не по адресу
yurixi
11.12.2021 19:13-4Прочитайте мой комментарий внимательнее. Я там сказал, что если бы вам расположили на экране ненужные надписи в большом количестве, то вы бы ощутили дискомфорт. На основании того, что у вас нет дискомфорта от надписи, а у меня есть, вывод что у вас чувствительность меньше, а у меня больше. По сути вопрос в количестве, то есть, в чувствительности. Вы же не сказали «нет, я это тоже стерплю, больше кнопок полезных и беcсмысленных», так что вы скорее согласны со мной.
По поводу вашего «к слову». Если бы мне эта кнопка мешала, я бы обратился. Но речь не об этом. Речь о том, что дизайнер должен понимать, что происходит в восприятии дизайна, а на ютубе и на хабре дизайнеры решили сфилонить. Это в лучшем случае, если это не сознательно. Я уже сомневаюсь.
Кроме того, вы наглядно показываете как молодые люди разговаривают на эмоциях, не вдумываясь в содержание.
aMster1
11.12.2021 21:16может вызвать надпись "Пожаловаться"? И чем её предлагается заменить — непонятной иконкой
Может иконкой в виде "игрушка реалистичная : искусственная какашка"
Adler_lug
11.12.2021 12:26+2Собственно у самого видео про отключение дизлайков "говорящее" соотношение лайков / дизлайков.
rubero
11.12.2021 09:56+4Вспомнился их заговор против не-сhrome браузеров - https://habr.com/ru/post/418105/
dimsog
11.12.2021 11:14+5Ну IE действительно был злом. Помню, как 10 лет назад его приходилось поддерживать - просто ужас. По сути MS сама убила IE.
Взять Edge сейчас. Открываешь браузер, сразу куча баннеров, яндекс на главной, предлагающий установить свой браузер, на новой вкладке какая-то желтая пресса. Понятное дело, что все это можно отключить, но зачем, если этого по умолчанию нет в Chrome.
PsihXMak
11.12.2021 12:34+3Вот, кстати, всего год назад у Edge был чистый нормальный интерфейс. Но, дуратская политика microsoft по усложнению и запутыванию добралась и туда.
orekh
11.12.2021 18:33+1А какая у старого Edge была прекрасная плавная прокрутка, ей гордились, но потеряли с переходом на движок хрома.
Aleksandr-JS-Developer
12.12.2021 19:39Но, дуратская политика microsoft по усложнению и запутыванию добралась и туда.
Это был вопрос времени. Когда только вышел Edge - сразу зашел. Первое, что бросилось в глаза - это то, что Edge на 90% похож на Хром. А второе - "что-то тут очень много пустого места, а где 10 бесполезных виждетов, которые невозможно убрать?"
shenmue
11.12.2021 12:34+2Смешно. В рекомендациях под публикацией новость от 2010 года https://habr.com/ru/post/85446/ как раз с этими событиями связанная.
harios
11.12.2021 12:48Полгода назад они предупредили, что уберут поддержку на YouTube и Orkut. В конце января 2010 года была названа дата, после которой прекратится поддержка на Google Docs и Google Sites: 1 марта 2010 года.
Вероятно речь в статье идео о том самом ппервом предупреждении.
TheRaven
11.12.2021 12:49+1По тому что блок этих статей по ключевикам формируется — тут про IE6 и youtube, вот оно и насыпало с тем же самым с заголовке. Правда без учета актуальности, по этому там часто всплывают новости 200х
johnfound
11.12.2021 20:16+3Ну вот, все как всегда.
Горстка людей, убежденных сторонников демократии и свободы для всех, используя обман чистой воды, заставляет всех пользоваться тем, что выгоднее данной горстке людей.
И гордятся этим, как будто это нормально.
И хрен с ним, с IE6, но именно такими методами нам заставляют менять вещи, которые не так уж и плохие. Просто потому что у горстки людей имеется власть и они не стесняются ей пользоваться.
Их любимая присказка: "Это для твоего же блага. Не дергайся!"
toxicdream
12.12.2021 11:41Справедливости для: иногда благо для нас совпадает с выгодой для них.
А на частоту совпадения политический строй сильно влияет
johnfound
12.12.2021 12:57+1Мне здесь не нравится "не дергайся". Пусть я сам определю что для меня хорошо и что плохо. Сам стою на Firefox с 2002 года, когда вышел Phoenix.
G_Raider
13.12.2021 15:39Все закономерно, а потом по каким-то причинам исчезло шикарное приложение для Ютуба на винфонах 8, осталась лишь обертка на браузер.
dartraiden
13.12.2021 16:29+1заставляет всех
Ну, во-первых, назвать 18% пользователей «всеми» — это некоторая натяжка. Даже не пятая часть.
Во-вторых, в статье упоминается, что все (интернет-сообщество) отреагировали на это в духе «господи, наконец-то».
В-третьих, вы же понимаете, что поддерживать что угодно до бесконечности невозможно. Несколько лет назад я своими глазами видел пользователя, жалующегося на то, что мы прекратили поддержку Windows 98. На дворе был, на минуточку, 2017 год. Это его выбор, чем пользоваться, да. А наш выбор — не поддерживать Win98.
NikRag
12.12.2021 14:42+2Точка кристаллизации. Просто ИЕ6 разработчикам очень надоел, и кто-то должен был стать первым - он и стал.
kometakot
А потом гугл таким же образом похоронил и остальных.
harios
Если есть пистолет, патроны и цель...почему бы не пострелять.
Pyhesty
где-то горько плачет флэш...