Несколько последних лет неуклонно нарастает ощущение, что мы живем уже не в послевоенном, а в предвоенном мире. Я воздержусь от оценочных суждений по этому поводу, но в завершение года опубликую пост, в котором напомню о самом страшном оружии, родившемся «на кончике пера» в R&D-отделах, незадолго до того завершивших манхэттенский проект, Вторую Мировую Войну, а вскоре после того – и эпоху западных колониальных империй. Итак, речь пойдет о подзабытых «кобальтовых бомбах» - так и не испытанном ядерном оружии, предназначенном не столько для уничтожения противника, сколько для приведения территории в полную непригодность для жизни. Как ни странно, на Хабре эта тема до сих пор не раскрыта (за исключением некоторых новостей об утечках информации по поводу потенциальных разработок такого рода). Лео Силард (1890-1964) сформулировал концепцию кобальтовой бомбы, именно чтобы предостеречь современников от тотальной войны и показать, что при правильном подборе боеприпасов можно устроить, чтобы «выжившие позавидовали мертвым». Пришло время повторить предостережение Силарда, а также рассказать, какие ростки уже дала технология, описанная им как цивилизационное самоубийство.
Лео Силард был одним из ключевых участников Манхэттенского проекта. Он учился в Будапештском университете, откуда в начале 1920-х перебрался в Берлин и учился у Эйнштейна, Планка, Макса фон Лауэ. В последовавшие за этим ключевые годы Силард проделал путь на Запад: в 1933 бежал из Берлина в Лондон, а в 1938 переехал из Лондона в США.
Наряду с Энрико Ферми он вычислил критическую массу урана-235, необходимую для запуска ядерной реакции в уране-238. Также он первым сформулировал принцип самоподдерживающейся цепной реакции, и роль Силарда в создании урановой бомбы «Малыш» не менее принципиальна, чем роль Энрико Ферми в создании первого ядерного реактора. При этом Силард глубоко переживал из-за необходимости сконструировать невиданно мощное по тем временам ядерное оружие (вплоть до 1945 года в США предполагалось, что Вернер Гейзенберг и Отто Ган наверняка обходят американцев в этой военно-технической гонке) и категорического нежелания его применять. В июне 1945 года он вместе с горсткой единомышленников подписал «Доклад Франка»; этот документ был последней отчаянной попыткой предотвратить атомные бомбардировки японских городов.
Но, если применение атомных бомб на завершающем этапе Второй мировой войны можно объяснить военной целесообразностью, последовавшая гонка вооружений между США и СССР представлялась Силарду глобальным скатыванием к самоубийству. Он продолжал занимать активную гражданскую позицию, выступив, в частности, одним из основателей Пагуошского движения, а в 1950 году сформулировал принципиальное предостережение: действие атомного оружия принципиально зависит от подбора изотопов, и некоторые их сочетания могут привести к ужаснейшей «пирровой победе», когда бомба не только поразит технику, инфраструктуру и солдат противника, но и на десятки лет отравит территорию. Победитель попросту не сможет занять завоеванную землю.
Чистая атомная бомба
Атомные бомбы середины прошлого века, сконструированные в основном по модели «Толстяк» (инициирующий тротиловый заряд приводит к схлопыванию контура, образованного дольками из оружейного плутония), а тем более первая бомба модели «Малыш» были оружием массового поражения, но не заражения. В истории сохранилась запись партии атомной бомбы – это была вторая игра в рамках шести партий по го, состоявшихся в период с июля по ноябрь 1945 года между Каору Ивамото и Хасимото Утаро. Партия должна была пройти в Хиросиме 4-6 августа, но по соображениям безопасности прошла в пригороде, Ицукати. На 106 ходу партии в 8.15 произошел взрыв – судья этой партии, Сэгоэ Кунсаку, смотрел в окно и успел произнести «бомба» — вскоре после чего дом накрыла ударная волна. Кунсаку посекло осколками оконного стекла, но последствия взрыва вскоре удалось прибрать, а партию – продолжить. Только к вечеру участники партии поняли, что произошло. При этом никакого противорадиационного обеззараживания в городе не производилось. Один из участников партии, а также судья, смотревший на ядерный взрыв, дожили до глубокой старости: Утаро Хасимото умер летом 1994 года в возрасте 87 лет, а Сэгоэ Кунсаку летом 1972 года, в 83-летнем возрасте.
Не менее известна история работника верфи Цутому Ямагути (1916-2010) который пережил обе атомные бомбардировки. 6 августа он находился в командировке в Хиросиме, и в связи с атомным взрывом в тот же день отправился на поезде в Нагасаки, где 9 августа пережил вторую бомбардировку. На момент смерти Ямагути было 93 года.
Эти примеры демонстрируют, что у традиционной атомной бомбы зона теплового поражения в принципе шире, чем зона острого лучевого поражения. То есть, те, кто мог бы схватить серьезную дозу радиации от атомной бомбы, априори погибнут не от радиации, а будут испепелены взрывом. Как оружейный плутоний, так и уран-238 обладают длительными периодами полураспада, и эти вещества вполне можно без вреда для здоровья брать в руки, надев плотные перчатки. Я не сомневаюсь, что атомная бомба вполне могла бы быть сброшена и на Германию, например, на Дрезден, если бы была готова и испытана к тому моменту. По-видимому, общая мощность бомб, сброшенных на Дрезден, составила около 2,5 килотонны, тогда как бомба «Малыш» в Хиросиме дала 13-18 килотонн.
Многократные ядерные испытания приводят к кратковременному повышению радиационного фона и длительному заражению грунта. В качестве примера можно взять Семипалатинский испытательный полигон, где с 1949 по 1989 год было проведено не менее 468 взрывов (после 1963 года – только подземные). Вот интересная статья, рассказывающая о состоянии Семипалатинского полигона на 2019 год. Радиационный фон на большей части полигона, в том числе, на так называемом «Опытном поле» (в 1949 году там был осуществлен взрыв плутониевой бомбы мощностью 22 килотонны) – приемлемый для человека; от 0,10 до 0,14 микрозивертов в час, тогда как безопасный фон составляет до 0,2 микрозиверта в час. На полигоне растет трава и даже замечен беркут:
Таким образом, единичный ядерный взрыв урана или плутония не нанесет долговременного радиационного вреда. Значительная часть энергии деления ядра перейдет в тепловую форму и рассеется в момент взрыва.
Модель Силарда. Кобальт-60 и аналогичные изотопы
В 1950 году Лео Силард изложил следующий апокалиптический сценарий, желая предотвратить разработку термоядерного оружия, в котором используется не плутоний, а дейтерий (тяжелый водород). Силард объяснил, что экономически не составляет труда производить или извлекать из воды тяжелый водород (дейтерий), в каждом атоме которого содержится один протон и один нейтрон. При взрыве такого дейтериевого заряда одновременно протекают две ядерные реакции, а именно:
А: Дейтерий + Дейтерий → Тритий (сверхтяжелый водород) + Протий (обычный водород)
B: Дейтерий + Дейтерий → Гелий-3 + нейтрон
В результате образуется огромное количество свободных нейтронов, которые могли бы просто разлететься во все стороны… если их не затормозить.
Дейтерий можно распределить по капсулам, и кожух каждой из них изготовить из металла, стабильный изотоп которого превращается в радиоактивный при поглощении нейтрона. В таком случае во все стороны (в том числе, в атмосферу) будут разлетаться уже не нейтроны, а зараженные (в терминологии Силарда — «подсоленные») атомы металла, которые осядут в почве, разнесутся с водой, выпадут с дождем – и станут поливать гамма-лучами и продуктами бета-распада любую среду, в которой окажутся.
Силард указывает, какими свойствами должен обладать такой «оболочечный» изотоп, чтобы представлять наибольшую опасность, а именно: (а) должен давать обильное проникающее гамма-излучение, (б) должен иметь достаточно длительный период полураспада (порядка нескольких месяцев), чтобы продукты реакции успели распределиться по всей планете, (в) но при этом период полураспада достаточно краткий, чтобы вся доза излучения досталась одному поколению людей, а удалить этот элемент из окружающей среды химическими или механическими средствами было бы маловозможно. Наконец, на эту роль подходит элемент, который можно легко добывать в больших количествах, подходящий для изготовления «капсул» и легко превращающийся из стабильных изотопов в радиоактивные при поглощении нейтронов. Силард счел, что подходящих элементов для такой цели всего два: кобальт и цинк. Но на самом деле таких элементов чуть больше:
Исходный изотоп |
Процент в природе |
Продукт облучения |
Период полураспада |
Кобальт-59 |
100% |
Кобальт-60 |
5,26 лет |
Золото-197 |
100% |
Золото-198 |
2,697 дня |
Тантал-181 |
99,99% |
Тантал-182 |
115 дней |
Цинк-64 |
48,89% |
Цинк-65 |
244 дня |
Действительно, кобальт-60 наиболее смертоносен в качестве такого оружия, поскольку пораженная им территория будет фонить около 100 лет, естественный кобальт имеет ровно один стабильный изотоп. Распространение кобальтовых частиц по всей планете займет несколько лет, что соответствует одному периоду его полураспада. Осадки с содержанием кобальта-60 значительно опаснее осадков от обычного ядерного взрыва по следующим причинам:
Многие изотопы, возникающие при делении ядра урана, имеют очень краткий период полураспада. Соответственно, они распадаются до того, как успеют выпасть с осадками, либо на время их распада можно отсидеться в укрытии;
Другие продукты деления ядра обладают очень длительным периодом полураспада, поэтому и излучение от них не слишком интенсивное;
Кроме того, при обычном ядерном взрыве многие продукты распада быстро превращаются в нерадиоактивные вещества, например, в свинец.
Кобальт-60 занимает ровно промежуточное положение между первыми двумя ситуациями, и именно поэтому так опасен. Его изотопы успеют разнестись на большие расстояния с потоками воздуха и выпасть с осадками, а переждать в бункерах его полураспад не получится – не хватит и целой жизни. Вдобавок к этому, кобальт-60 дает сильное проникающее гамма-излучение.
Непосредственно после взрыва гамма-излучение у обычной атомной бомбы выше, чем у кобальтовой: в 15 000 раз выше в первый час, в 35 раз выше в первую неделю, в 5 раз выше в первый месяц. Зато уже через год излучение остаточного кобальта будет в 8 раз выше, чем излучение обычного ядерного заряда, а через 5 лет – в 150 раз выше. Излучение кобальта-60 существенно снизится только через 75 лет после взрыва.
В качестве более «гуманной» альтернативы кобальту мог бы служить цинк-65, чья радиоактивность будет гораздо выше на начальном этапе и, соответственно, спадет быстрее. Но этот изотоп составляет лишь примерно половину природного цинка, поэтому для военного применения его пришлось бы обогащать. Гамма-излучение у него также слабее, чем у кобальта-60. Сразу после взрыва радиоактивность цинка-65 будет примерно вдвое выше, чем у кобальта-60, затем эти изотопы сравняются по смертоносности через 8 месяцев, а через пять лет радиоактивность у кобальта-60 будет в 110 раз выше, чем у цинка-65.
Вот как Силард характеризовал метеорологические аспекты проблемы.
Радиация может эффективно распространяться. Во-первых, для этого необходимо, чтобы радиоактивные частицы осаждались медленно, а для этого они должны быть мельче домашней пыли. Сложно рассчитать, какого размера окажутся те частицы, в которые соберется кобальт-60, но вполне возможно, что это будет именно мельчайшая пыль. Затем, подхваченные воздушными массами, эти частицы наполнят всю атмосферу, из которой смогут выводиться тремя способами:
С дождем, если дождевые капли будут формироваться вокруг таких частиц как вокруг обычных пылинок;
В результате аккреции, то есть, если в районах с низкой турбулентностью атмосферы мелкие частицы кобальта будут постепенно слепляться в более крупные и выпадать под действием силы тяжести, без дождя;
Стремительно выпадать в городах, смешиваясь с промышленными выбросами и смогом.
Основным переносчиком кобальта-60 в данном случае будет именно дождь, а в густонаселенных районах Земли интенсивность дождей отличается очень сильно, до десяти раз. Кобальт сравнительно тяжелый, поэтому после дождя будет оставаться преимущественно в приповерхностном слое почвы, поэтому теоретически могло бы помочь удаление и захоронение почвы сразу после дождя. При этом океан (и морская жизнь) пострадает от кобальтовых осадков значительно меньше, чем суша; вероятно, отравлены будут только самые мелкие прибрежные воды.
На эту тему также есть произведение в жанре постапокалипсиса. В 1957 году Невил Шют написал роман «На берегу» (On The Beach), где описывает последние месяцы Мельбурна в 1964 году после советско-китайской войны, в которой применялись кобальтовые бомбы. Роман был экранизирован два года спустя с Грегори Пеком и Авой Гарднер в главных ролях, а в 2000 году вышел двухсерийный римейк с Армандом Ассанте. Книга интересна тем, что в ней дается довольно точная оценка мощности бомбардировок, необходимая для апокалипсиса: чтобы на каждый квадратный километр суши выпал 1 грамм кобальта-60, потребовалось бы взорвать более 100 тонн кобальтовых зарядов, то есть, около тысячи бомб/боеголовок – или две-три тысячи, чтобы накрыть всю Землю.
Современность и недалекое прошлое
Официально считается, что по сей день ни одна кобальтовая бомба не была ни сконструирована, ни испытана. Единственная оговорка в данном случае допускается по поводу британских испытаний на полигоне Маралинга в 1957 году:
Тогда была проведена серия из 4 испытаний, в ходе которых изотопы кобальта-59 использовались в качестве трассировочных элементов для оценки скорости протекания процессов. Оказалось, что кобальт-59 подхватывает нейтроны гораздо слабее, чем предполагалось, и кобальт-60 образуется в незначительных количествах. Аналогичные косвенные данные были получены в СССР в рамках проекта «Тайга», когда в Чердынском районе Пермской области в марте 1971 года было подорвано три подземных ядерных заряда:
В результате испытаний произошла сильная нейтронная активация окружающих минералов, и на месте взрывов образовались не только плутоний и америций, но и кобальт-60 (а также другие сравнительно легкие изотопы европия и ниобия). Заметные количества кобальта-60 были объяснены тем, что в породах на месте испытания содержится значительный объем кобальта, а также этот металл входил в состав труб, проложенных на месте испытания. В дальнейшем ядерные испытания там не проводились, поскольку повышение радиационного фона фиксировалось даже в Москве. Что касается кобальта-60, его количество и в этом случае оказалось невелико, за пределы региона он почти не просочился.
Тем не менее, в наше время до предела наэлектризованной дипломатии взаимных подозрений то и дело звучат обвинения в возможной подготовке кобальтовой бомбы или аналогичных зарядов. Один из наиболее известных случаев произошел в 2015 году, когда возникла утечка презентации о «Многоцелевой океанической системе Статус-6», позже получившей название «Посейдон». Зона поражения и характер загрязнения, которые может давать «Посейдон» позволяют предположить, что этот малозаметный «подводный дрон» не только может вызывать цунами, обрушивающееся на прибрежный город в месте подрыва, но и содержать элементы, гарантирующие долговременное загрязнение по тому же принципу, что и кобальт-60.
На сайте «Naked Science» есть очень подробная и обоснованная статья, поясняющая, почему вооружение «Посейдона» кобальтовыми зарядами – маловероятный сценарий. Если коротко, длительное заражение действительно не имеет смысла, а теоретически возможный подрыв такой торпеды на глубине будет иметь катастрофические последствия. Правда, не исключается, что «Посейдон» можно использовать в качестве натриевой бомбы, начинив раствором с обычным натрием-23, который при поглощении нейтронов превращается в радиоактивный натрий-24. Натриевая бомба гораздо эффективнее кобальтовой, поскольку исходный уровень гамма-излучения у натрия-24 в 3000 раз выше, чем у кобальта-60, а период полураспада натрия-24 – всего 15 часов. Уже через 1500 часов (около 2 месяцев) никакой радиации от натриевой бомбы не останется, и территория будет пригодна для восстановления.
Наконец, в 2018 году мировое сообщество было обеспокоено китайскими опытами в Институте современной физики в Ланьчжоу: в ускорителе проводились некие опыты по ускорению ионизированных изотопов тантала-181. Руководитель проекта Ду Гуаньхуа подтвердил, что проект проводится в рамках «критически важного государственного оборонного заказа», но подробности сообщить отказался. Профессор Пекинского университета Хан Дэцзюнь подтвердил, что тантал-181 может исследоваться в качестве добавки к ядерному оружию, но, в любом случае, этот элемент слишком редок и имеет температуру плавления 3 017°C, что слишком затрудняет его военно-промышленное использование.
В этой статье я намеренно обошелся без упоминаний о фильме «Доктор Стрейнджлав, или Как я перестал бояться и полюбил бомбу» — как о самом известном и пацифистском произведении на затронутую тему. Кроме того, я пока отложу весьма интересный рассказ о том, какое применение кобальт-60 сегодня находит в медицине; думаю, это тема для другой статьи, в которой можно было бы рассказать о неожиданно эффективных противораковых разработках. Это был пост о несостоявшейся ядерной войне, которая, надеюсь, так и не сойдет в наш мир со страниц книг, с киноэкранов и из увлекательных локаций компьютерных игр. Наконец, верстая эту статью, я решил поставить в качестве заглавной картинки именно этот черно-белый портрет растерянного Силарда. Старик с картинки слишком хорошо понимал, что мы на самом деле способны натворить, располагая развитым ВПК и оперируя бункерным мировоззрением.
Комментарии (77)
Radisto
26.12.2021 13:46+1Кобальт-60 в гамма-дефектоскопах вполне себе применяется при радиографии объектов большой толщины
technarium
26.12.2021 13:50+2Весьма полезная статья для того. чтобы въехать в тему.
Ну а Лео Силард, так называемый забытый гений, дико интересен, как по натуре и своим достижениям, так и по вкладу в стабилизацию мира.
valis
26.12.2021 15:51Другими словами применение "грязных бомб" не имеет никакого стратегического смысла. Разве что террористами, которые слава богу к таким технологиям доступа не имеют.
Kvakosavrus
27.12.2021 08:24Имеет - если их не применять, а иметь как оружие сдерживания.
Если обороняющийся слабее нападающего, и не способен нанести ответный удар, это вполне разумное решение
MockBeard
27.12.2021 11:48Есть байка, что некоторые страны имеют мощные стационарные кобальтовые бомбы. Поэтому, в случае победы одной из сторон, эта бомба будет взорвана и победа будет пирровой.
stainlouder
26.12.2021 16:34Человеческая история это битва утверждений "Война - двигатель прогресса" и "Мир во всем мире". Само же человечество постоянно балансирует где-то посередине и наблюдает за собой через призму прошлого, настоящего и будущего. Забавно.
Благодарю за статью.
janatem
26.12.2021 18:27+4чтобы на каждый квадратный метр суши выпал 1 грамм кобальта-60, потребовалось бы взорвать более 100 тонн кобальтовых зарядов
Здесь ошибка порядков на шесть. Видимо, имелось в виду 1 грамм на квадратный километр.
KbRadar
27.12.2021 00:45+1Грамм кобальта-60 это чуть больше 1000 кюри активности, при таких концентрациях люди вымрут за первые часы если не минуты.
vanxant
27.12.2021 02:20Спасибо за статью. @tnenergyдавно общал написать про кобальтовую бомбу, но так и не сделал (ну или я не видел, хотя за его творчеством слежу на нескольких площадках).
Получается, эта штука не подходит даже на роль "поцелуя из могилы". Власть имущие, которые могли бы отдать приказ профинансировать разработку, всё же надеются, что хотя бы их потомки отсидятся в бункерах. С кобальтом-60 даже это будет невозможным.
gremlin244
27.12.2021 03:00+1Я если честно не очень понял как это должно было сработать. Придумать грязную кобальтовую бомбу, чтобы никто не делал грязную кобальтовую бомбу. Смотрите какая опасная штука, вот рецепт, ни за что не надо так делать. Ну то есть понятно конечно что и без него бы выдумали, но звучит реально странно как по мне. Или я что-то не так понял из статьи.
K0styan
27.12.2021 07:50Не просто придумать, но описать последствия применения. С акцентом на "отсидеться в бункере не получится".
Это у любого адекватного человека вызовет естественную реакцию - не только не продвигать/финансировать соответствующую разработку, но и бить по рукам тех, кто в эту сторону идёт.
gremlin244
27.12.2021 22:46Так то у адекватного. Я вот обратил внимание на занятную оговорку:
Официально считается, что по сей день ни одна кобальтовая бомба не была ни сконструирована, ни испытана.
Что там у кого в закромах валяется неофициально еще неизвестно. Там вот выше писали что она не подходит на роль «поцелуя из могилы», на мой взгляд именно подходит. Не стоит недооценивать (ну или переоценивать, с какой стороны посмотреть) людей, если кто-то будет сидеть на этой бомбе, и у него будет выбор, просто помереть, или помереть и подорвать, кто знает что он выберет.
noanswer
27.12.2021 04:24откланаять потенциально опасные небесные тела от столкновения с землей с помощью ядерного заряда... какий-нибудь железо-никиевый метеорит в целом отклоняют, но земля попадает в облако мелких и очень радиоактивных обломков которые радостно сгорают в атмосфере.
ну так, смежная тема
pankraty
27.12.2021 08:12+2цинк-65, чья радиоактивность будет гораздо выше на начальном этапе и, соответственно, спадет быстрее. Но этот изотоп составляет лишь примерно половину природного цинка, поэтому для военного применения его пришлось бы обогащать.
Вряд ли его стали бы обогащать, если бы решили использовать в качестве оружия. Просто смирились бы с КПД 1/2 от теоретического (если конечно можно назвать такое "действие" "полезным")
Wizard_of_light
27.12.2021 13:25+1Книга интересна тем, что в ней дается довольно точная оценка мощности бомбардировок, необходимая для апокалипсиса: чтобы на каждый квадратный метр суши выпал 1 грамм кобальта-60, потребовалось бы взорвать более 100 тонн кобальтовых зарядов
Видимо, всё же на каждый квадратный километр. Площадь Земли -510 миллионов квадратных километров, так что нужно минимум 510 тонн непосредственно кобальта-60. Поскольку ядерный взрыв - на самом деле не самый эффективный способ трансмутации, то боеголовки должны нести суммарно более 5 тысяч тонн кобальта-59. Если боеголовка будет нести хотя бы тонну кобальта, то потребуется подрыв 5 тысяч боеголовок. Но даже при таком эпическом приходе полярного зверька гарантий на окончательное решение вопроса на самом деле нет - кобальт по планете не выпадет равномерным тонким слоем, останутся обширные недостаточно заражённые территории даже на суше. А мировой океан достаточно загадить таким нехитрым способом тем более не выйдет.
OlegSivchenko Автор
27.12.2021 13:34+1Проверил, видимо, вы правы. Исправил, благодарю за замечание вас и высказывавшегося выше janatem
visirok
28.12.2021 23:55+1Спасибо за цельную и обстоятельную статью.
Техническое предложение по улучшению: заглавная картинка видна только в ленте, но не когда статья открыта. Это означает, если статья переслана по ссылке, открывший статью этой заглавной фотографии не увидит. А она важна для понимания смысла.
Очень интересная "побочная" тема этой публикации - проекты мирного использования атомных и ядерных взрывов. Признаться, эффективность грунтоперемещения, описанная в цитируемой статье из Википедии про проект "Тайга" вызывает сомнение. Но идея как раз из того времени.
Мне кажется, я читал в воспоминаниях М.А. Лаврентьева о идеях тушить пожары на буровых с помощью таких взрывов. Было бы интересно прочитать и на эту тему столь же содержательную статью.
Wesha
29.12.2021 07:22Было бы интересно прочитать и на эту тему столь же содержательную статью.
Можете даже содержательный фильм посмотреть
Melaeg
Все нагнетание идёт от бункерного жителя и восточной автократии с другим несменяемым кормчим, остальной мир вполне адекватен.
Beholder
Ну да, конечно... https://ria.ru/20211026/ugrozy-1756249412.html
ClearAirTurbulence
Нашли что цитировать. "Пользователь с ником "Безымянный" в комменте заявил, что..." из стандартного репертуара РИА, где публикуются откровенно вымышленные, намеренно вброшенные троллями и душевнобольными комментарии к статьям в западных СМИ в стиле "наши дураки - ВВП гений". Можно почитать прочие тексты этой серии, но недолго, чтобы психика не пострадала.
Потрудитесь привести цитату из ее заявления, где она говорит о сдерживании, и все сразу встанет на свои места.
Beholder
https://www.euractiv.com/section/politics/short_news/germans-clash-over-nuclear-deterrence-against-russia/
ClearAirTurbulence
Ну и где тут нагнетание? РФ жжет мосты, естественная реакция на милитаристскую истерию, которая хоть и для внутреннего пользования, но понемногу просачивается на запад - готовиться к сдерживанию.
Далее нормальная политическая дискуссия - консерваторы за, левые, пацифисты идейные и прикормленные - против.
А у нас как было про лязг гусениц у границ, так и продолжается, никакой разницы.
Когда машешь дубиной направо и налево, а ещё и кричишь в голос "ядерный пепел! Все умрут, а мы в рай!", нечего удивляться, что соседи начинают задумываться.
iamAnton
Естественная реакция - готовиться к сдерживанию, вы абсолютно правы.
Стесняюсь спросить - более 1000 военных баз за пределами США, на многих из которых есть ядерное оружие, десятки военных биолабораторий (ближайшие к нам - на Украине и в Грузии) - это уже начало подготовки к сдерживанию или это еще, как вы пишете, нормальная политическая дискуссия, без нагнетания?
OlegSivchenko Автор
Благодарю вас, что высказались столь недвусмысленно и по существу. Отдал плюс вам в карму, подписался.
iamAnton
Вам спасибо за статью.
Yaris
Как думаете сами, связаны наличие более 1000 баз за пределами США и тот факт, что напрямую на США никто до сих пор не напал (хотя желающие, безусловно, есть)?
iamAnton
Не знаю. На Швейцарию вот тоже никто не нападает уже сотни лет, хотя у них вроде баз ни одной, и ядерного оружия нет, да и Швейцария побогаче Штатов будет на душу населения.
А вот связь с десятками военных операций/интервенций, проведенных Штатами за последнюю сотню лет (а они в этом несомненные лидеры), - напрашивается. Как писал Генри Марш - "Если у человека в руках молоток, то ему везде мерещатся незабитые гвозди.".
Yaris
Ну, сравнили тоже США и Швейцарию. У Швейцарии во-1х, несколько особое положение в плане денег, а во-2х, ну, напали, и что дальше? С территориальной точки зрения Швейцария - либо обуза для захватчика, либо проход к другой стране (смотря кто куда идёт). А у тех, к кому могут прийти через Швейцарию, ядерное оружие как раз есть.
iamAnton
Ха, так можно про любую из многих стран сказать, на которые никто не нападал и не планирует, и у которых нет никаких баз и вообще армии.
Ну напали, и что дальше?
Прекрасный аргумент, убедили, поздравляю.
Yaris
Ну так и да. Кому есть чего бояться (или кто сам планирует напасть) - вкладывают деньги в ВПК и базы. Кому бояться нечего (либо в любом случае шансов нет, как, например, у какой-нибудь Албании) - не тратятся на ВПК и особенно базы. Ну и демография - может, кто-то в той же условной Андорре и мечтает о базах по всему миру, и, может, деньги на базы есть, просто если создать базы - населения в Андорре не останется. Jedem Das Seine, как говорится.
iamAnton
Ок, видимо Штаты очень сильно боятся, раз много лет вкладывают в ВПК больше всех остальных стран, вместе взятых. Страх определяет.
Yaris
Если считать в долларах, то да - США впереди планеты всей (но далеко не "больше всех остальных стран, вместе взятых"). Если считать в пересчёте на человека - то на втором месте, в полтора раза меньше США, Израиль (вроде логично), а на третьем - ОАЭ (куда? зачем?). Если же считать в процентах от ВВП, то в 2018, например, на первом месте была Россия. Так что это довольно неустойчивый показатель.
quillon45
США, надо полагать, готовятся к преобразованию вооруженных сил в UNSC и отражению атаки Ковенанта.
saboteur_kiev
Нельзя. Швейцария - денежный сейф для многих, точнее не так, ОЧЕНЬ многих сильных мира сего. И за Швейцарию впишутся все кому не лень. Потому что будет хороший повод. А на многие другие страны - плевать.
Wesha
У Артура Кларка есть коротенький, но от этого ничуть не менее восхитительный рассказик...
Wesha
То есть Вас тоже можно записать в список тех, кто утверждает, что самолёты в WTC и Пентагон направили американские спецслужбы, а бин Ладен тут совсем ни при чём?
Yaris
"напрямую на США никто не напал", если уж цитировать. Теракт и объявление войны (пусть и де-факто вместо де-юре) - это всё же разные вещи. Если бы бин Ладен был кадровым афганским военным - тогда да, можно было бы сказать "на США напал Афганистан."
Wesha
У Вас написано, цитирую:
Найдите мне, пожалуйста, в этом абзаце слово "война", а в качестве бонуса — слово "объявление".
Но от этого теракт не стал менее "нападением".
Вы же программист, нет? Не мне Вас учить, как важно следить за тем, что бы пишете — а то в один прекрасный день проснётесь,а
голова в тумбочкеВаш вебсайт шифровальщиком покоцан.Yaris
См. статью "агрессия (политика)" в Википедии про нападение. Там написано, что такое нападение на страну. Заодно можно глянуть статью "терроризм", там тоже интересные слова есть.
Wesha
Вы же написали "никто", а не "никакая страна".
Вот так всегда: сначала сами напишут код с воооот такенными дырками (не понимая, что пишут), а потом когда в этими дырки проезжает паровоз — строят большие глаза.
Yaris
Ну, давайте закрывать дырки, раз уж вы такой специалист по коду без дырок. По-вашему, террористический акт - это прямое нападение на страну? Если да, то кто нападает тогда - террористы? И как тогда быть, если террористы - граждане той же страны, против граждан которой был совершён теракт?
Если почитать разные словари, то можно вычитать, что "напасть" - это (помимо прочих свойств) начало некоего враждебного воздействия. В случае войны нападение - начало, далее боевые действия - продолжение. В случае теракта нападение (взрыв/отравление/расстрел) - начало, ??? - продолжение. Что можно написать вместо ???, чтоб не сильно пойти против русского языка?
VioletGiraffe
Bronn
Это он и есть, обычное дело.
shadek
https://en.wikipedia.org/wiki/Lugar_Research_Center в Грузии
А вообще вот болгары накопали https://mesbg.org/новини/2018-01-15-15-51-28html
Bronn
https://thebulletin.org/2018/11/the-russian-disinformation-attack-that-poses-a-biological-danger/
И то что болгарский наследник "СПИДинфо" так сказать "нарыл", из той же кучи полулжи выдаваемой за непогрешимую истину. Впрочем у них там все материалы прекрасны. А вообще-то эти вбросы уже опровергались, лабы работают и занимаются вполне гражданской деятельностью много лет. Но я вас понимаю. Россия в опасности, кругом враги, подлые $enemy_label опять замышляют отравить воду в кране и водку в стакане.
shadek
Ну если офиц. информация о Центре Лугар и его контрактах в Минобороне США это вброс, то я умываю руки. У вас своя реальность, где все хотят мира и только Россия коварно приближается своими границами к НАТО.
Дискутировать с вами, как с человеком, отрицающим объективные факты, считаю бессмысленым.
Wesha
НАТО всего лишь мирно расширялось!
DeepHill
О военных биолабораториях в Украине и Грузии можно поподробнее?
DeepHill
Комментарий содержащий вброс о "военных лабораториях" и подобную чушь выше +17... А "распятых мальчиков" чего уже не припомнили?
Caraul
Это уже объясняли - германские войска отведены к советским границам с целью отдыха в преддверии боевых действий против Англии (с).
iboltaev
при этом в военной доктрине прописано четко - применение ядерного оружия только в ответ на агрессию, причем только на существенную - ядерную или массированную с применением обычных средств. А у соседей, особенно за океаном, в военной доктрине - право первого обезоруживающего ядерного удара, выход из договоров по ПРО и по РСМД. Кто тут дубиной-то машет на самом деле?
DeepHill
Действительно кто проводит окупацию и анексию территории соседних стран? Кто постоянно проводит "учения" у чужих границ?
iboltaev
ну и кто?
DeepHill
Ну естественно Грузия и Украина Кто же ещё?
OlegSivchenko Автор
Прямо сейчас в непосредственной близости от территориальных вод РФ в районе Курильских Островов проходят учения "Resolute Dragon" с участием США (с чего бы?) https://www.kommersant.ru/doc/5152762. Это в качестве ответа на ваш вопрос. Кроме того, пост абсолютно не касается нынешних событий на Украине, которая грубо саботирует признанные ООН миротворческие документы, подписанные Украиной после военного поражения в Дебальцево. На этом вы должны закрыть эту ветку, а также перестать паясничать в посте, проявив уважение к поднятой в нем теме.
DeepHill
Это какой тут теме уважением нужно проявлять? Вы используете типичный "язык войны" ( они плохие мы хорошие). При том оценить последствия в даже не пытаетесь
DeepHill
Можете лепить минусы сколько пожелаете я своими глазами к сожалению видел событие на востоке Украины и на своей шкуре почувствовал результаты "политики", а вы с вашей горячей поддержкой агрессии разделяете по сути ответственность за нее
shadek
Не разводите политоту, плз.
Wesha
"Если не разводить политоту, в один прекрасный день политота разведёт тебя!" (почти (с)) :)))
shadek
Вы серьезно?
"Не смотри порно, а то в порно покажут тебя"
radonit
Это вы на си бриз и учения в южно-китайском море намекаете? А так же Ирак и Афганистан (но там вроде уже всё) или Кипр?
DeepHill
Согласен у них ещё негров линчуют
iamAnton
Тотальное уничтожение советских городов с использованием атомного оружия официально планируется с 1945 года, о чем подробно можно почитать как в специальной литературе, так и в Википедии. Вы думаете что "адекватные страны" от этих планов отказались? Дайте угадаю - наверное во имя гуманизма?
В настоящее время "особые вооружения" размещены на объектах в Германии, Италии, Бельгии, Нидерландах и Турции, что является нарушением Договора о нераспространении ядерного оружия. Также " адекватными странами" планируется размещение таких вооружений в Польше и, возмолжно, в Румынии - ближе к России. Вы исходите из того, что поскольку эти "особые вооружения" управляются руководителями "адекватных стран", то это следует приветствовать, так?
Кстати, не напомните, кто применял атомное оружие против мирного населения - "кормчий", "бункерный житель" или кто-то еще?
Таковы факты, а ваши слова что-то на факты не очень похожи, больше на пропаганду какую-то.
Yaris
"Договор о нераспространении..." не о том, чтоб бомбы лежали только по месту производства, а о том, чтоб самих мест производства не становилось больше. Насчёт размещения ядерного оружия в Польше ничего адекватного не нашёл, кроме того, что оно там уже было - советское. Или это другое? Про применение ядерного оружия помимо бомбардировки Японии - см. Тоцкие учения. Кстати,факты можно подтверждать ссылками или ключевыми словами, тогда они ещё "фактее" становятся.
iamAnton
Насчет договора - если почитаете, то увидите что там не только про производство. Просто нужно прочитать.
Про советское ядерное оружие в Польше - я не в курсе, но если оно там было, то это также нарушало данный договор. Не другое (отвечая на ваш вопрос).
Как вы не нашли ничего адеватного про планы размещения ядерного оружия в Польше, если посол США в Варшаве не так давно заявила об этом, что ядерное оружие в Польше может быть размещено. Польские должностные лица также давно об этом заявляют (много лет), что широко освещается в прессе, в польской в первую очередь. Это общеизвестные факты, потому без ссылок размещал.
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/poland-could-ask-for-nuclear-weapons-access-under-nato-program-a6762131.html
https://wpolityce.pl/polityka/565445-bron-jadrowa-w-polsce-czas-zaczac-dzialac
Насчет учений - вы передергиваете, взрывы делали на полигоне, в рамках совершенствования ядерного оружия. Тогда уже и взрывы на Семипалатаниском полигоне включайте в этот список, и французские ядерные испытания на Муруроа включайте, которые они там тридцать лет проводили.
Yaris
Польша просит - это не в ту же кассу, что и "адекватными странами планируется...". Адекватные страны как раз много лет не дают Польше, и даже полуадекватный Трамп не дал.
Что же касается передёргивания - в чём оно заключается? В том, что в искусственно созданной зоне повышенной радиации по воле руководства находились люди без адекватной защиты? Это не то же самое, что взорвать бомбу и телеметрию снять.
shadek
К чему вы про про людей без защиты заговорили?
Ну вот например французы в Сахаре в 1960х испытывали как сами взрывы так и их последствия на 20 тыс местных. И насколько я в курсе, мнения их не спрашивали. США проводила операцию Desert Rock в Неваде ну и вообще неплохо так в Японии поэксперементировали над некомбатантами в 2 захода.
Yaris
При том, что вопрос был - "кто ещё применял атомное оружие против мирного населения" с подразумеваемым ответом "никто [помимо США]". Ну так вот - не совсем "никто". И помимо мировых гегемонов нашлись испытатели.
Wesha
Вот оно как.
shadek
Да у всех рыльце в пушку. Другое дело, что российские ракеты на территории РФ, а американские в Европе. Но это ведь "другое", это чудный мир постправды ?
Yaris
То, что российские ракеты только в РФ - результат не того, что "мы мирные люди", а того, что друзей, желающих приютить российские ракеты, как-то не находится.
shadek
Странный вывод. Уверяю вас, и Сирия и Куба и С.Корея с радостью бы разместили у себя соотв вооружения (наличие ядерного оружия отличная гарантия что вас не придут "демократизировать").
Yaris
Возможно, и так. Но как минимум с С. Кореей что-то не срастается - они сами пытаются бомбу сделать, вместо того чтобы взять российскую.
shadek
Там пока своих ракет мало, в N раз больше ракет это сильно лучше. Плюс ПВО высого уровня плюс военная инфраструктура. Другое дело что это сфера безопасности Китая. Но принцип вы уловили. Другое дело что военная доктрина РФ не предполагает размещение ЯО на территории других стран, как и первого удара.
Yaris
Нарушение ДНЯО путём размещения ядерного оружия в не-ядерных странах - мутная тема. СССР на момент подписания знал о договорённостях США и союзников о таком размещении, более того изначально такое ЯО находилось фактически под контролем США, на территориях "выданных" США. Аналогично СССР размещал ЯО в Польше, видимо, следуя логике "а вы сами-то...". Сейчас всё поменялось, так что сейчас это скорее нарушение, чем нет. Но (оффтоп) если переживать по поводу именно ДНЯО - то смотреть надо в сторону Индии и Пакистана.
onlinehead
Тут такое дело… в польской прессе оно если и освещается, то на уровне изменения надоев на селе и специализированных изданий. Ну то есть «широко освещается» — это на самом деле на уровне пары статей в год по этой теме в лучшем случае в политических изданиях. Гугл дает конечно результаты по новостям про ядерное оружие (Broń jądrowa), но там все касается РФ, РБ и немного других стран и почти ничего про ЯО в Польше.
Тут (в Польше) в целом не так, чтобы интересуются мировыми новостями или милитаристской движухой, своего экшена внутри хватает. Максимум — освещаются новости других стран ЕС, если это что-то резонансное или относящееся непосредственно к Польше.
Кроме того, если судить по журналистской риторике, отношение к размещению оружия на территории Польши у людей все таки отрицательное, а если сюда добавить еще проблемы с доверием к текущему правительству, то вряд ли оно вообще реально исполнится.
Последнее же поднятие этой темы относилось к тому, что немцы хотят избавиться от ЯО на своей территории (американского) и тут речь скорее о политический реверансах, потому что у Польши к Брюсселю вопросики и они немного заигрывают с США. По сути все истории про размещение ЯО относятся к этому лейтмотиву политической игры. А кроме как в этой связи об этом толком то и не писали.
Реально — тут никто в массе не хочет себе ЯО на территорию кроме единичных отбитых кадров, тут атомные электростанции то построить не могут из-за общественных протестов, а вы говорите о боевом атоме, хех. Тут «в тихую» вряд ли пролезет к себе затащить подобное, слишком много глаз и слишком большие риски для правящих PiS, которые и так на весьма шатком подпиленном стуле сидят.
Про размещение в Польше во времена СССР — это известный факт, об этом пишут, вот да, обзор на бункеры есть, даже численность дана — www.focus.pl/artykul/historia-polskich-sladow-broni-jadrowej