В начале декабря мы писали о том, что китайская компания Huawei, похоже, постепенно решает все проблемы, которые связаны с санкциями, наложенными правительством США. Торговая война, которую развязали Китай и Америка, сильнее всего ударила именно по этой компании.
Правительство Соединенных Штатов ввело целый список жестких санкций в отношении этой корпорации. Но практически каждый месяц компания удивляет новыми продуктами и планами на будущее. Так, она разработала собственный чип, ноутбук с ним, ОС для ноутбука. А теперь вот планирует построить фабрику по производству процессоров.
Что там насчет процессора?
Речь идет о чипе, который получил название Kirin 9006C, он выполнен по 5-нм техпроцессу. Известно о нем не так много — компания сообщила лишь о скорости работы ядра и еще пару не самых значительных деталей. Что касается скорости, то это 3,13 ГГц. Известно также, что процессор восьмиядерный. К сожалению, данных о видеоподсистеме и всех прочих технических подробностях нет.
О предыдущей версии процессора компания сообщила в начале мая гораздо больше подробностей. Это 8-ядерный процессор, ядра в котором разделены на три кластера. Первый кластер объединяет высокопроизводительные ядра Cortex A76 с частотой 2,86 ГГц, второй — менее производительные Cortex A76 с частотой 2,09 ГГц, третий — четыре малопроизводительных ядра Cortex A55 на частоте 1,86 ГГц. В ходе выполнения «тяжелых» приложений ноутбук задействует производительные ядра. Для задач, которые не требуют высокой производительности, задействуются остальные кластеры. Последние к тому же потребляют меньше энергии.
А что насчет фабрики?
Может возникнуть вопрос, зачем китайской компании своя фабрика, если она и так получила новые процессоры. Ответ прост — чипы произвела другая компания, скорее всего, TSMC. Но эта возможность уже закрылась из-за все тех же санкций США. Так что Huawei приходится искать новые пути — и, похоже, они найдены.
Наиболее рациональным шагом Huawei как раз и стала разработка проекта по развертыванию инфраструктуры производства чипов. Таким образом, китайцы раз и навсегда избавляются от головной боли, связанной с поиском посредников, способных производить крупные партии процессоров. Причем такие посредники должны быть независимы от США, что очень сильно сужает количество потенциальных партнеров. Скажем, до нуля.
Строить фабрику по производству чипов Huawei будет не сама, ей в этом станет помогать SMIC. Эта компания, как мы тоже писали ранее, активно нанимала специалиствов по производству процессоров. Во многих случаях она устраивала настоящую «охоту за головами», переманивая инженеров с TSMC. Многим из них предлагали зарплату, размер которой в два, а то и четыре раза превосходил размер текущей оплаты труда на TSMC.
На данный момент SMIC является самым крупным производителем чипов в Китае. Да и в общемировом рейтинге компания занимает пятое место. Правда, ей принадлежит всего 5% рынка поставок чипов. Стоит отметить, что TSMC при этом принадлежит сразу 53,1% рынка.
Интересно, что SMIC тоже попала под санкции США, компаниям, которые находятся под контролем Соединенных Штатов, запрещено покупать продукцию SMIC. Ну а сама эта компания не имеет права использовать в своей работе американские комплектующие и технологии.
Производство электроники компанией Huawei — весьма интересная тема, но у нас есть и другие статьи, оцените — мы рассказываем о:
→ Маленьких «малинках» в крупном дата-центре
→ новых SoC от Apple — M1 Pro и M1 Max
→ Создании собственного корпуса для сервера
Роль государства
Конечно, Huawei не смогла бы продвинуться так далеко в вопросе импортозамещения, если бы не государство. Оно выделяет огромные средства на решение проблемы. Так, к 2025 году КНР собирается развернуть собственное производство электронных компонентов, и эта работа ведется уже сейчас.
За пять лет страна выделит $1,4 трлн (это не опечатка) на нужды отрасли производства электронных компонентов. Заводы и фабрики государство строить не будет, вместо этого средства выделяются китайским профильным компаниям.
Средства получат Alibaba Group, Huawei Technologies Co. Ltd, SenseTime Group Ltd. и ряд других высокотехнологичных компаний. Главная задача, которая ставится перед ними, — снизить зависимость электронной отрасли Китая от других стран, преимущественно США. Об этом было объявлено при запуске программы Made in China 2025. В текущем году Китай выделит около $563 млрд.
Всего инвестиции должны получить предприятия из 31 провинции. При этом средства выделяются не только из бюджета — привлекаются и частные инвестиции.
Кстати, вопросом импортозамещения серьезно занимается не только Huawei, но и другие китайские компании. Наиболее известная из них, кроме уже названной организации — HSMC. Она строит предприятие по производству 14-нм процессоров, вложив в него $18,4 млрд. В ближайшем будущем страна надеется освоить 7 нм техпроцесс. Пост генерального директора HSMC занимает экс-операционный директор TSMC Чан Шан И (Chiang Shang-yi).
Что известно о самой фабрике
Проект пока находится на начальном этапе реализации. Насколько можно судить, компании выделят десятки миллиардов долларов США для работы. Фабрику партнеры будут строить в Шеньчжене. Капитал, вложенный в строительство, будет не только государственным, партнеры будут вкладывать и собственные средства.
Насчет чипов, которые будет выпускать фабрика, тоже мало что можно сказать, но можно предположить, что раз уж Huawei освоила 5-нм техпроцесс, то и чипы будут выпускаться не менее современные.
Также стало известно, что партнеры проекта уже ведут переговоры с поставщиками ресурсов тайваньского производителя чипов, компании TSMC. В ходе переговоров китайцы пообещали потенциальным партнерам значительные суммы за поставки ресурсов для производства чипов.
Эксперты считают, что в случае успеха в текущих переговорах Huawei начнет строить развернутую инфраструктуру производства чипов, так что речь идет далеко не об одной фабрике. Китайская компания попытается сделать все, чтобы уже никогда не попадать в зависимость от США. В общем-то, тоже самое сейчас делают и другие страны и компании, даже те, что не ссорились с Соединенными Штатами. Результаты текущего конфликта стали своеобразным предупреждением. Некоторые игроки индустрии из США уже заявили о том, что своими действиями правительство страны запустило своеобразное «технологическое бегство», когда компании стараются развивать собственные технологии, вместо использования тех, что можно назвать американскими. А это, в свою очередь, ослабляет возможности США по манипуляции бизнесом других стран, да и делает сами американские технологии менее востребованными.
Пока, конечно, это не очень заметно, но такие действия могут здорово аукнуться американскому же бизнесу в ближайшем будущем.
Комментарии (106)
v1000
02.01.2022 20:45+1Как я понимаю, одна из проблем строительства таких заводов - это новейшие сканеры литографии, продажу которых можно заблокировать с помощью санкций. Интересно, как будут обходить этот момент?
beeruser
02.01.2022 22:45+3Пока что Huawei будет использовать стеки из 14нм чипов, которые можно делать в Китае.
А так ведётся работа по разработке своих EUV технологий, но это будет ещё не скоро.
SMEE готовится показать свою новую 28нм литографическую машину в 2022.
А это значит, что имеется законченная технологическая цепочка из местных разработчиков и производителей компонентов — оптика, лазеры, двухстадийная литографическая система (а-ля TWINSCAN), фоторезисты и т.п.
equalocean.com/analysis/2021062316392
Так что процесс идёт.
Zeiram
02.01.2022 21:49+5Вот читаю "Китай Сё - Китай То" (УРА) , "Америкосы - КаКи" (ФУУ)...
Постоянно читаю статьи уничижающие США и Европу, при этом восхваляющие Китай.
А россияне не задумывались ли вы о том, что уже как лет эдак 15-ть Китай жуёт и отрыгивает кусок российской Сибири с Байкалом??
Россияне, почему вы радуетесь успехам Китая, который по-сути ВАШ ВРАГ?
cepera_ang
02.01.2022 22:10+24На одном шарике живём и наш общий враг — это те, кому только врагов подавай. А радоваться успехам коллег-технарей сам бог велел.
PS Сижу прямо посреди пережеванной Сибири и если честно, то китайский след тут последние пару лет ещё поискать надо, даже нормальных китайских кафешек трудно найти. А уж Байкал они ещё долго жевать будут и вообще, продажа байкальской воды в Китай — это лучшее, что с ним может случиться (ибо будет мотив беречь, пока покупают, а закончиться вода там не сможет, даже если всех китайцев залить ей)
N-Cube
03.01.2022 08:56+3А я вот на космоснимках вижу огромные вырубки лесов в сибири. Будете кричать, что "кругом враги" и американские космоснимки подделаны для ущемления ваших друзей-китайцев? Да и вода в Байкале вовсе не прозрачная стала , чем дальше, тем хуже - в том числе, потому, что Байкал засирают китайские экскурсии. Это факты.
cepera_ang
03.01.2022 09:27+8Нет, конечно вырубки есть. Но это же не китайцы напали на лес и втихую его вырубили. Это местный бизнес, получил разрешение на вырубку, вырубил, продал, получил прибыль, заплатил налоги, потратил деньги в местной экономике и т.д. Или эти леса они какую-то сверхценность сами по себе имеют? Давайте остановим вырубку, выкачку нефти, выкапывание угля, золота, алмазов, плавку алюминия. Только тогда здесь делать будет нечего и три миллиона жителей просто оголодают и замерзнут, потому что здесь вообще-то среда для жизни особо не приспособлена и главная причина, почему здесь столько людей живёт — чтобы ресурсы эксплуатировать, добывать и продавать.
Байкал блин помутнел от экскурсий… Я не могу, там экскурсии что по три тонны чернил каракатицы на туриста в воду спускают или что такого происходит на них? То, что по речкам впадающим в Байкал и промышленность и сельское хозяйство есть (читай коровы срут и с полей навоз и удобрения смываются) и БЦБК прозрачности не мешали, а тут сто тысяч туристов в год замутнили 23 триллиона кубометров воды. Китайских туристов уже два года нет никаких, ноль, зиро.
N-Cube
03.01.2022 09:37-3Местный бизнес получил разрешения на нелегальные вырубки, серьезно? И вы еще рекламируете незаконные вырубки, что мол кому этот лес и сибирь нужны? Товарищ кремлебот, не позорьте кремль.
2 года не срок для биосистемы, думаю, лет через 5-10 без экскурсий можно будет сравнивать. А в речках все это неплохо так фильтруется, это раз, и два, кислорода в проточной воде хватает для ускоренного разложения, а вот в Байкале с этим сильно хуже и становится еще хуже. И кубометры вы странно очень считаете - верхний слой воды в несколько метров толщиной, насыщенный кислородом и обитателями, играет определяющую роль, как раз этот слой видно на космоснимках, глубинные процессы это отдельная история.
MTyrz
03.01.2022 09:53+1Про экскурсии вы, прямо скажем, погорячились — тут ваш оппонент указал причины поближе к истине. Эвтрофикация сельским хозяйством; стоки населенных пунктов: плюс я бы подумал в сторону гидрорежима. Байкал уже некоторое время не озеро, а водохранилище, и на качество воды это не повлиять, вообще говоря, не может.
А вот с вырубками и прочими легальными, полулегальными и вовсе нелегальными продажами ресурсов в Китай правы скорее вы. Причем легальность там зачастую шита очень белыми нитками, а выплата налогов и трата денег в местной экономике сводится к предельному минимуму. Ближе к границе китайцы по крайней мере раньше предпочитали даже рабочих завозить своих.
cepera_ang
03.01.2022 09:59+9Я ничего не рекламирую, и я не кремлебот, мы же с вами нормально общались в разных других темах :)
Я понимаю, что вы хотите, чтобы у нас тут всё сохранилось в первозданном виде, чистая природа, всё такое. Но если продолжит эту логику к её логичным последствиям, то это желание равняется тому, чтобы здесь была дикая, пустынная тайга, без цивилизации и этих противных людишек. Я же хочу, чтобы тут было высокоразвитое, освоенное, цивилизованное место. Но увы, без изменений это не обойдётся.
Что я подразумеваю под освоенным местом? Посмотрите на Тайвань наложенный на Иркутскую область и Байкал. На этой площади в Тайване живёт 25 миллионов человек, приезжает 11 миллионов туристов, работает безумное количество производств (включая самые передовые фабрики чипов и значительная часть всего компьютерного производства мира), автомобильная, аэрокосмическая, нефтехимическая промышленности, 18-я (!) экономика мира. И всё это на 1/3 территории, остальная — природный парк/заповедник.
Вот чего я бы хотел видеть для себя и своих соседей, а вас беспокоит то, что Байкал со спутников некрасиво выглядеть стал от того, что туда китайцы поссали.
N-Cube
03.01.2022 12:53"Некрасиво" для вас, а по факту - заболачивается. Кстати, заболачивание - процесс вполне естественный, вот только люди его ускорили на миллионы лет... Сельское хозяйство в Сибири зимой и со стоком в реки - это ненаучная фантастика, а именно зимой отходы жизнедеятельности экскурсий, спускаемые под лед, очень сильно влияют, когда поступление кислорода в воду заблокировано льдом. Про вырубки тоже все предельно просто - легальные обычно приурочены к железной дороге или к федеральным автодорогам хотя бы, а уж точно не к лесным дорогам в Китай. И на территории нелегальных вырубок никакой аэрокосмической промышленности не возникло и не возникнет, очевидно. Зато пожары усилятся - низовой пожар страшен в первую очередь для таких территорий, а потом он переходит в верховой. Так что увы, вот никакого позитива для Сибири за последние десятилетия я на снимках не вижу... равно как и никакого сходства с Тайванем. И да, если угробить экологию как в Китае - это само собой не построит промышленность как в Китае.
cepera_ang
03.01.2022 15:22Может я в тумане живу, но киньте что ли почитать про заболачивание Байкала (и особенно от зимних экскурсий, скидывающих что-то под лед). И про вырубку лесов давайте, мне правда интересно.
N-Cube
03.01.2022 19:08+1Пожалуйста, например:
Как видите, в сибирской РАН говорят и про заболачивание и про фекальные воды - это достаточно достоверный источник? А вот сколько именно попадает в Байкал от экскурсий, с берега, с судов,... нужно еще установить, какие-то исследования на эту тему ведутся. На космоснимках Байкал за последние пару десятков лет очень изменился, увы, и это каждый из нас может легко проверить.
Про вырубку - публикации не смотрел, я с космоснимками работаю, на них видно. Посмотреть серии снимков много где можно, если вам правда интересно, там все визуально очевидно, огромные территории выгорают и вырубаются год за годом.
N-Cube
03.01.2022 19:09Кажется, ссылка не вставилась, на хабре в комментариях с этим давно проблемы на ios, попробую еще раз вставить: http://www.sbras.info/articles/overview/na-issledovanie-prichin-zabolachivaniya-baikala-nuzhno-150-200-mln-rublei
cepera_ang
03.01.2022 19:25Не вижу где там хотя бы намёк на связь заболачивания и китайских туристов. Думаете это в основном они из прибрежных поселков фекальные массы спускают? Или думаете они построили такую "замечательную" инфраструктуру и специально ездят (простите) срать в Байкал?
Про снимки мне интересно, но интересны не только общие впечатления ("незаконно вырубают огромными массивами!"), но и какой-никакой анализ — откуда известно, что это незаконно, количественные оценки — вырубают 10% лесов в год, 1%, 0.1%? А сколько прирастает в год? А сколько выгорало исторически, какая "норма" так сказать?
N-Cube
03.01.2022 20:08Смотрим официальную статистику по туристам на Байкале: https://www.irk.ru/news/20210414/visit/
Притом с охраной природы там примерно никак - то есть все отходы именно в Байкал в итоге попадают. Количество зимних туристов по ссылке тоже приведено. Думаю, и неофициальных туристов немало. А еще посмотрите, кому все эти отели и турфирмы принадлежат - зачастую именно китайскому бизнесу, это легко найти на том же сайте, куда ведет ссылка выше. Посмотрите на экологию в Китае и сами сделайте выводы, будет ли китайский бизнес тратиться на охрану природы в Сибири, если этого можно не делать. Такими темпами скоро можно будет вовсе забыть про чистую воду из Байкала, которую вы мечтаете продать китайцам, останется только вода из-под них...
Оценки сделать просто - берем измеренные данные о количестве сгоревшего и вырубленного леса, сравниваем с официальной статистикой по России. Очевидно, что разница и есть незаконная вырубка и неучтенные пожары. Лично я выбираю оценки непосредственно на основе классификации космоснимков, мне это понятно и проверить проще, но можно и рецензированные статьи с разными способами оценки смотреть, полно публикаций и российских и зарубежных.
cepera_ang
03.01.2022 21:03Ясно. На Байкале вы конечно никогда не были, но как у нас тут с охраной природы на турбазах будете рассказывать местному жителю и глазом не моргнув (по спутниковым снимкам). Сибирь пережевала коммунистическая партия Китая, но не с помощью китайских туристов, которых слишком мало оказалось, а с помощью российских туристов, отдыхающих на предположительно принадлежащих китайцам турбазах (которым поставлена задача всё быстрее засрать, чтобы максимально лишиться бизнеса в будущем).
Вы лучше приезжайте, посмотрите всё своими глазами. Главное китайцев и бурят не перепутайте, конфуз может случиться.
Оценки сделать просто — берем измеренные данные
Уже который раз спрашиваю: где берем?
N-Cube
04.01.2022 08:55Я пачку статей на хабре писал про использование Google Earth Engine, а вы все еще не знаете, где данные брать? https://developers.google.com/earth-engine/datasets/catalog/FIRMS
Можете и сами классификатор по снимкам запустить, у меня в статьях описано, как, от гугл к GEE примеры есть и так далее - получите ровно то, что вам нужно и не боясь всемирного заговора по подделке данных.
Предлагаю, к примеру, посмотреть результаты анализа спутниковых данных от компании Совзонд: https://sovzond.ru/projects/3264/ где прекрасно видны нелегальные свалки вокруг озера Байкал и это только те, что автоматически выделены с высокой достоверностью. Аналогично, легко видны и стоки в озеро, а если сами снимки посмотрите - то даже визуально и свалок и стоков найдете еще больше. Так что все ваши утверждения, что и РАН и Совзонд лгут и на Байкале девственная природа - не стоят ни гроша.
cepera_ang
04.01.2022 11:19+1Так что все ваши утверждения, что и РАН и Совзонд лгут и на Байкале девственная природа — не стоят ни гроша.
Простите, но вы теряете меня как собеседника, когда начинаете фантазировать мои утверждения за меня.
cepera_ang
04.01.2022 11:33+1Я пачку статей на хабре писал про использование Google Earth Engine, а вы все еще не знаете, где данные брать?
Это не данные, которые я спрашиваю. Это гигантский массив сырой информации, которую нужно сначала добыть, а потом проанализировать, чтобы получить эти данные. Вы утверждаете, что вырубки "огромные и нелегальные", а не я, что вокруг девственная природа. Я спрашиваю: огромные — это сколько? Вы говорите "проанализируй 1 300 000 000 гектаров спутниковых снимков и увидишь".
Отсюда я делаю вывод, что данных у вас нет, а то, что вырубки "огромные и нелегальные" — всего лишь мнение. Ну да, глазами территорию всей Сибири вы явно не сканировали и значит контекста об общей площади у вас нет, только какое-то визуальное ощущение от вырубок "вон как долго скролить надо от одного конца вырубки до другого".
Теперь на свалки переключились. Свалки тоже в рамках китайской экспансии на Сибирь появились?
N-Cube
04.01.2022 11:48-1Есть открытые сервисы, основанные на данных Google Earth Engine, где эти данные уже в километрах приведены, на карте подсвечены и так далее, притом можно посмотреть анимация по годам, чтобы визуально сравнить. Ссылки не помню, можно нагуглить, я десятки таких сервисов смотрел за последние десяток лет с целью чему-то новому научиться в обработке и визуализации данных. Выше я вам привел ссылку на исходные и достоверные данные, с которыми я работаю буквально каждый день, хотите - сами считайте, хотите - нагуглите наиболее удобный вам сервис. Что вам еще нужно? Вот буквально первые ссылки в гугле с картами, итоговыми данными и так далее:
https://earthobservatory.nasa.gov/global-maps/MOD14A1_M_FIRE
https://www.globalforestwatch.org/map/
Не понял, зачем мне всю Сибирь сканировать глазами. Вот смотрите прямо на GEE доступны классификаторы и можно их запустить на любых данных в GEE: https://developers.google.com/earth-engine/guides/classification Раз уж вы результаты Совзонда проигнорировали (ссылку я приводил) - считайте сами и не придумывайте теории всемирного заговора, что вас все обмнывают (гугл с их космоснимками, НАСА, совзонд с их снимками и результатами, сибирская РАН, ну и я до кучи).
cepera_ang
04.01.2022 12:37и не придумывайте теории всемирного заговора, что вас все обмнывают (гугл с их космоснимками, НАСА, совзонд с их снимками и результатами, сибирская РАН, ну и я до кучи).
Алексей, перестаньте пожалуйста приписывать мне то, чего я не говорил.
Пока, я всего лишь пытаюсь понять вашу позицию в деталях: выяснить в цифрах, что значит "огромные вырубки" и методологию, как эти цифры получены — точный источник данных, метод обработки и т.д. После этого возможно перейдем к сравнению официальных и фактических данных, чтобы выяснить их незаконность, но до этого ещё не близко.
В ответ, я пока получил только обвинение в том, что я верю в теории заговора, что спутниковые снимки подделаны, анализ свалок на территории 0.1% от "Сибири" (за что спасибо, даже если это и не имеет отношения к лесам) и пожелание самому провести исследование снимков 10% суши и убедиться в вашей правоте.
Даже если представить, что пойду и смогу запустить классификатор на таком массиве данных, то где я должен его брать? Самому натренировать? Но вы ведь проделали эту работу (или читали как кто-то проделал), раз утверждаете про огромные вырубки, почему не поделиться со мной, вместо того, чтобы отправлять "в гугл, там всё есть" и обвинять в том, что я им не верю?
Я открыл https://www.globalforestwatch.org/map/ — кошмар, там вся планета красная ("потери лесного покрова"). Но тут же сноска — "потеря лесного покрова — это не дефорестация". Кроме того, я потыкал в случайные места — лес там есть, хоть на карте и красное всё. Как тренировался их классификатор? Как он ведёт себя на разных типах снимков, с разных спутников и разным освещением? Снимают ли далёкие уголки Сибири хоть с каких-то приличных спутников в открытом доступе или там один ландсат? Бог знает. Но это явно не территории "незаконных вырубок", а вообще трудно понять что. Или надо предположить, что там не только Сибирь китайцы пережевали, но и Швецию, Финляндию и Германию.
N-Cube
04.01.2022 16:39-2Ваши слова абсолютно не соответствуют действительности. По указанным ссылкам даны карты изменения лесного покрова и есть анализ по ним для любой выбранной территории:
На картинке показаны результаты изменения по годам для выбранной территории. Куда уж понятнее? И методику анализа я тоже объяснил и источники данных указал. На ваш вопрос ответ дан настолько полный, насколько это вообще возможно. Вы же продолжаете это зачем-то отрицать в расчете на тех, кто по ссылкам не ходит.
cepera_ang
04.01.2022 17:17+1Хотите забавный факт? Специалист по спутниковым снимкам вроде бы вы, но сейчас учить с ними работать буду я вас. Мне уже даже немного неловко становится продолжать этот разговор.
Берём случайную точку где-то на Байкале. О ужас, всё красное, потеря лесного покрова (даже не вырубки, заметим)
Интересно, как же это место выглядит со спутника? Увеличиваем прозрачность наложенным слоёв, включаем подложку от гугла. Хм, странно! Почему я не вижу никаких изменений в границах красного пятна? Может в гугле снимки старые?
Попробуем ландсат.
Ой, что это? Потеря лесного покрова, это у нас оказывает горку снегом занесло. Снег пережевывает Сибирь! Тайный план китайцев, климатическое оружие против сибирской тайги.Проверять применимость моделей надо, а не слепо верить им, потому что сайт с глубокомысленным названием считает процент лесов просто по картинкам без включения мозгов о процессах происходящих на земле.
Алексей, не позорьтесь, признайте просто, что никаких данных о вырубках у вас нет, и это было просто ваше личное мнение, сформированное прессой и беглыми взглядами на снимки, без детального и систематического анализа. Тогда придётся ещё извиниться за кремлебота и приписанные мне фантазии о поддельных снимках или что вы там придумали обо мне. И останется ваше необоснованное мнение против моего.
cepera_ang
04.01.2022 18:11+2Хотя должен признать, что сам погорячился, горку там не просто так занесло, а потому что леса в этом месте не стало (или меньше стало?). Но глазами я там вижу даже хуже, чем предсказывает модель, поэтому пусть будет вот это всё красное — уничтоженными лесами. Поучить делать вашу работы вышло не убедительно :) Прошу прощения за тон.
В сухом остатке имеем данные с этого сайта: по всей России с 2000 по 2020 год ушло "31.5Mha of tree cover, equivalent to a 9.5% of tree area", но при этом с 2000 по 2012 прибавилось 16Mha и хотя более поздних данных нет, и авторы сайта просят не сравнивать эти цифры, потому что они получены очень разными методологиями, но нет оснований предполагать, что скорость роста лесов замедлилась между 2012 и текущим временем (а скорее даже увеличилась, благодаря повышению концентрации СО2 в воздухе и более теплой погоде). Т.е. изменения в плюс и в минус за 20 лет практически уравновешивают друг друга. Ситуация выглядит далёкой от "всю Сибирь пережевали китайцы" на мой взгляд.
N-Cube
05.01.2022 09:04А вы молодец, начали смотреть и сравнивать! Это, знаете, далеко не каждый делает. Отлично, а теперь нам открывается главная проблема - леса потерянные совершенно не равнозначны лесам выросшим! Дело в том, что после вырубки или выгорания, скажем, дубового или кедрового леса, там вырастает всякая поросль, не имеющая ни коммерческой ни экологической ценности. В лучшем случае, через 100-150 лет лес действительно восстановится, но это происходит далеко не всегда и не везде и усугубляется изменением климата (причем климат меняется и менялся всегда и потому на интервалах времени в десятки тысяч лет преобладающие породы деревьев на территории могут сменяться другими или вообще происходит опустынивание... это проблема для огромных территорий, включая значительную часть Европы), так что потери лесов во многом необратимы, хотя что-то зеленое там снова вырастает. Лесопосадки несколько улучшают ситуацию, но сравните их площадь с площадью лесопотерь. Если сделать классификацию потерянных и выросших лесов, все становится грустно. Такие подсчеты по своей территории публикуют заповедники и природоохранные зоны (используя снимки ландсат плюс снимки с дронов плюс ручные подсчеты деревьев на отдельных участках для заверки, то есть результаты весьма точные), это вполне официальные данные, можно их даже просто аппроксимировать на близлежащие территории без классификации территорий.
lazer1064
03.01.2022 13:43-4Ну все правильно - ничего не вижу, ничего не слышу. Если я чего то не видел - то и нет этого. Думаешь, китаезы будут демонстративно свои дела творить на главных площадях всех городов Сибири? Помимо общеизвестного в общем факта сплошных варварских рубок леса, есть еще такой неприметный на первый взгляд факт - во всех больших городах Сибири и ДВ, да и на Евр. части РФ вся наркоторговля уже лет 8 как перешла почти исключительно на торговлю химозой. Догадываешься, откуда идет та химоза?
nobodysu
03.01.2022 14:04-2Философ для людоеда это не источник смыслов — а пища.
По аналогии со скрипачом, вы будете очень удивлены узнав что думают эти инженеры, сознательно или нет работающие на ВПК, о белых обезьянах.
iliabvf
03.01.2022 00:16+11Скорее всего меня заминусуют, но повестка такая с Кремля, и ее будут толкать бесконечно. Мол Россия это не Европа, и уж точно не "англосаксы", у нее путь другой, подальше от цивилизации, примерно как у Китая. А Китай в это время полностью развязал руки своей КомПартии, разрешив ей сувать руки в бизнес, экономику, СМИ, интернет и теперь еще уклад жизни людей, и она делает свое дело, неплохо вредит своему народу.
Ищите врагов? ищите их в правящей партии.
Idril
03.01.2022 09:06+4Просто потрясающе, насколько не-россияне осведомлены о проблемах этих самых россиян. И знают о них лучше кого бы то ни было внутри страны.
Любопытно, это "несуществующая" пропаганда даёт такие познания, или люди целенаправленно разбирают и изучают проблемы соседних стран (при том, что у себя далеко не всё в порядке)? Чтобы потом давать советы.
Ну и да, качество дискуссий резко так просело на некогда крутом ресурсе. Заходишь, ожидаешь увидеть технические подробности и дополнения к статье, а видишь вот такое.
По теме: я одинаково радуюсь что за американцев, что за китайцев, что за россиян. За всех. В первую очередь, науку и технику двигают вполне себе определённые люди: инженеры и учёные. И людей с такой квалификацией исчезающе мало. Я был бы рад с ними пообщаться, узнать что-то новое и интересное. А не искать врагов.
xl-tech
03.01.2022 11:00-3Полностью согласен. Радоваться успехам Китая это как радоваться успехам нацисткой Германии в свое время. У них там тоже неплохо экономика росла и олимпийские игры проводили. К чему это привело мы все знаем.
Все эти достижения и технологии в конечном итоге будут использованы в военных целях (потенциально против вас) и для более плотного контроля за населением страны.
https://www.scmp.com/tech/big-tech/article/3160670/apache-log4j-bug-chinas-industry-ministry-pulls-support-alibaba-cloud - интересная ссылка, которая в какой-то степени показывает что там происходит.
cepera_ang
03.01.2022 11:24+3Готов поспорить, что сами-то вы от китайских товаров и технологий не отказались. Нового Гитлера поддерживаете-с получается?
xl-tech
03.01.2022 11:31-2Телефон: корейский, ноутбук: тайванский, наушники: японские.
Стараюсь ничего не покупать из Китая, и да, это вполне возможно в современном мире. Понятно, что какие-то компоненты будут сделаны в Китае, но тенденция вывода производств из Китая очень радует. А нового Гитлера, судя по всему, поддерживаете вы, строча комментарии в поддержу "великой" компартии Китая.
cepera_ang
03.01.2022 12:10+1Моя поддержка только в том, что я не требую казнить "по аффилиации" — раз китайское, значит компартия, значит геноцид и руки разработчиков EUV-литографа по локоть в крови. Или раз русское — значит Путин, значит Сталин, значит репрессии и руки у всех русских программистов по локоть в крови. Или раз американское — значит госдеп, Гуантаномо и бомбёжки мирных жителей Пакистана с дронов.
Можем мы на техническом ресурсе пообсуждать технические вопросы без политики? Я не говорю, что она не нужна, или что разработчикам газовых камер не должно прийти справедливое возмездие, но пускай это на страницах исторических книг или политических форумов обсуждается, пожалуйста?
xl-tech
03.01.2022 12:47+1Я вас понимаю, очень хочется иметь возможность обсуждать технологии без политики.
Но в данном случае, сама статья написана так, как будто Китай белый и пушистый, а санкции ввели просто так. Нет авторитарного правительства, которое обвинили в геноциде части своего народа, нет угроз военного захвата Тайваня, нет угроз соседям по Южно-Китайскому морю и Индии, нет нарушения обещания не трогать Гонконг в течение 20 лет после передачи.
Если статья про технологии, либо вообще не упоминайте политику, либо пишите взгляд с обоих сторон, и почему введены те или иные санкции, комментариев подобных моему, будет меньше.
И в авторитарной стране не может быть "без политики". Все достижения будут использованы для достижения этой страной целей, которые сильно отличаются от целей в не авторитарных странах. Весь R&D в Китае контролируется правительством.
rogoz
03.01.2022 17:41И в авторитарной стране не может быть «без политики». Все достижения будут использованы для достижения этой страной целей, которые сильно отличаются от целей в не авторитарных странах. Весь R&D в Китае контролируется правительством.
Лично от меня пример: я искренне желаю что Эльбрусам, что Байкалам провалиться как можно сильнее, вот прямо с банкротствами и уголовками.
Потому что я могу предвидеть новости: «в рамках поддержки импортозамещения введена дополнительная таможенная пошлина на иностранные процессоры», «в рамках контрсанкций введён запрет на ввоз иностранных процессоров без разрешения министерства Х» (разумеется многие госорганы даже в этом будущем будут ещё сидеть на x86, но обычное быдло переживёт).
N-Cube
03.01.2022 13:59Понимаете, миллионы китайцев работают день и ночь, чтобы обеспечить нас смартфонами и прочим благами цивилизации. И они рады, что мы все это покупаем и они могут заработать, и мы рады, что все это можно купить. В то же время, китайская компартия хочет и нас с вами эксплуатировать как китайцев - если сможет, и российское государство тому готово всемерно способствовать. Поэтому под словом "Китай" для нас с вами может скрываться как добро, так и зло, поэтически выражаясь. Где уж тут понять друг друга...
cepera_ang
03.01.2022 18:04Ну и чего теперь-то? Сидеть жаловаться на хабре друг другу на компартию Китая — это ещё бессмысленнее, чем в спортлото писать :)
Если кто-то искренне боится, что КПК его поработит в обозримом будущем, то мне искренне жаль, что его ещё не поработили, а он уже живёт в экзистенциальном ужасе.
ViacheslavNk
03.01.2022 15:08+1Россия вероятно будет последняя территория куда Китай обратит свое внимание, первоочередной вопрос у него это Тайвань, ради этого Китай усиленно строит флот, авианосцы, потом территориальные споры в Южно-Китайском море, территориальный спор с Индией, в общем у него и без России вопросов на сотню лет вперед.
Я сам как бывший житель Сибири, сильно сомневаюсь, что китайцы сильно захотят переселяться в места, где восемь месяцев зима, даже с учетом нынешнего изменения климата, это же не от хорошей жизни территория Сибири (Сибирского федерального округа) имеет населения всего 17 млн человек, в Москве и области проживает больше. За последние десять лет в России идет сильная миграция из Сибири в южные регионы типа Краснодара.Neferot
03.01.2022 17:05Сдается мне, в 39м году, Советское рукводство так же думало о Германии.
radonit
03.01.2022 18:59Совсем наоборот, начиная ещё с Испании и раздела Польши.
Neferot
04.01.2022 23:12-1Тоесть Германия так думала о руковдстве СССР? Вроде бы, я не историк но т.Сталин с раздела Польщи - надеялся что Гитлер займется чемто интересней чем - Цитата- "сильно захотят переселяться в места, где восемь месяцев зима, даже с учетом нынешнего изменения климата, это же не от хорошей жизни территория Сибири (Сибирского федерального округа) имеет населения всего 17 млн человек, в Москве и области проживает больше." . Ну я могу ошибатся, ИМХО, просто "оба" хотели но кто-то первый пошел. Мне кажется....ой не скажу что кажется, это придется снова коментировать раз в час =)
radonit
04.01.2022 23:55+1Сталин и знал и готовился, посмотрите когда и какими темпами началось перевооружение армии, разработка того же т34 и ил2. Начиная с Испании ясно было что Гитлер не остановится. Займётся чем то интереснее это чем? Вся Европа была захвачена, кроме Британии, все интересное уже съели. Ну и СССР это не только Сибирь но и нефтепромыслы Баку (тогда) и чернозём Украины и Поволжья.
MTyrz
05.01.2022 04:48-1когда и какими темпами началось перевооружение армии
С двадцатых. Более того, изрядную часть вооружения на начало войны и составляла техника, принятая на вооружение в двадцатых (как ТБ-3) или самом начале тридцатых (как Т-26).
Что вполне очевидно свидетельствует как о моменте начала перевооружения армии, так и его объемах.
rrust
03.01.2022 19:05вот реально неожиданно прочитать что Китай жует и отрыгивает Сибирь с Байкалом.
Китайцы конечно есть, но очень мало. Лес пилят и продают в Китай свои же. Гадят в Байкал и реки свои же. Я родился и живу в Сибири и на Байкале бывал неоднократно, особенно на майские праздники, потом климат поменялся и лед стал сходить раньше.
И мне всякие Zeiramы вдруг сообщают что я живу в изжеванной сибири, и также сообщают что Китай враг. Разделяй и властвуй — сей рознь и хаос, лозунг сильных, хоть и теряющих лидерство, но особенно это касается америки.
BlackStar1991
03.01.2022 14:32+4Как-то все немного забыли за что CША на Huawei санкции накладывало..., а не за то ли что они безпантово шпиские штучки в свою технику всовывали, прям даже не пытались скрыть....? корпорация которую поддерживает государство которое может контролировать носителя этой техники, это же праздник прям какой-то)) Можно даже продавать технику себе в убыток, если у тебя есть доступ к разговорам, перепискам, и прочей инфе человек (в идеале чиновника) - это дорого-го стоит. Возьми такой телефон с собой на совещание, поставь колонку у себя дома... роутер там подключи... а там документация на ироглифах, да и что там в внутрянке "желтым обезьянам" знать не нужно. А если свои чипы потом толкать чужим компаниям, ведь у всех же нехватка с чипами, в Теслу например... вообщем политика партии понятна, только поймут её простые обыватели потом
Am0ralist
03.01.2022 14:44+2а не за то ли что они безпантово шпиские штучки в свою технику всовывали, прям даже не пытались скрыть.
Пруфы будут?
Или будете отсылать на хайлилайки статью блумбера о том, что чип с рисовое зерно в датацентрах двух корпораций силвал данные, а оные корпорации после это отрицали?
Наглядный пример, что делает тысячу раз повторенная ложь...xl-tech
03.01.2022 15:08-2https://www.google.com/search?q=huawei+backdoors
Даже если вы считаете, что закладок нет данный момент (я понимаю, что ваше мнение намного авторитетнее мнения правительства и спецслужб США, да), где гарантии что Китай не добавит их в новых обновлениях? Где гарантии что оборудование Huawei не отключится в США и прочих странах, поддерживающих Тайвань после атаки?
Neferot
03.01.2022 17:17-1Нуууу, вопрос интересный, чему верить - чему нет...Вот же Мейлру даже находило -
Российский эксперт обнаружил в чипах Huawei «закладки»
Практически любой желающий, обладая минимальными навыками сетевого администрирования и знанием сетевых команд, способен получить полный контроль над устройствами с некоторыми чипами HiSilicon на борту .
К такому выводу пришел системный архитектор Mail.ru Group Владислав Ярмак, о чем сообщает портал CNews со ссылкой на размещенные специалистом в открытом доступе материалы. Он не раз писал о подобных уязвимостях в устройствах китайского производства, однако на этот раз было проведено полномасштабное исследование. Выяснилось, что от нескольких сотен тысяч до нескольких миллионов гаджетов по всему миру уязвимы к примитивнейшей атаке.
Встроенная в микросхему низкоуровневая прошивка всегда «слушает» несколько сетевых портов (TCP 23, 9527 и 9530) в ожидании команд. При обращении к ним через Telnet (протокол для удаленного терминального доступа) достаточно ввести имя пользователя root (полные права доступа) и один из шести паролей (123456, jvbzd, hi3518, k1v123, xc3511, xmhdipc). Проблема не столько в доступности этого интерфейса в любой момент, а в том, что вышеуказанные пароли невозможно изменить — они встроены в код прошивки и не могут быть подвергнуты корректировке. А заменить ее также нельзя, поскольку она является закрытым фирменным программным обеспечением и для создания альтернативы попросту недостаточно сведений.
...ну или вот еще Водафонка -
Компания Huawei сейчас находится в центре скандалов, связанных с безопасностью её телекоммуникационного оборудования. США активно пытаются уговорить другие страны не использовать продукты Huawei, так как последняя якобы сотрудничает с властями Китая и предоставляет последним доступ к любым данным своих клиентов.
Huawei, конечно, не менее активно всё отрицает. Однако сегодня стало известно, что сотовый оператор Vodafone обнаружил бэкдоры в оборудовании Huawei ещё в 2009 году. Компания утверждает, что дыры в безопасности были обнаружены её итальянским подразделением в 2009 году. В 2011 году Vodafone обратилась к Huawei с требованием устранить бэкдоры, что Huawei якобы и сделала.
Однако люди, участвовавшие тогда в обсуждениях вопросов безопасности между компаниями, утверждают, что бэкдоры в оборудовании Huawei никуда не делись, сохранившись и после 2012 года. Более того, дыры находили не только в оборудовании, установленном в Италии, но также и в продуктах Huawei в Германии, Испании, Португалии и Великобритании.
Или вотььь....
Китайские шпионы использовали компанию Huawei для осуществления кибератаки на австралийскую сеть телекоммуникаций в 2012 году.
Об этом идет речь в расследовании Bloomberg.
Это привело к обновлению программного обеспечения вредоносным кодом, установленным на оборудование Huawei в сети. Как следствие, ПО записывало все проходящие через него коммуникации и отправляло данные в Китай....Стоит помнить таки, что в основном "поклепы" идут на сетевое китайское оборудование, а это не только железка, это сервис, обновления и тех.обслуживание. Так что, вот как-то так. Вы бы пользовались оборудованием конкурента, зная что у того есть не илюзорный шанс в некоторое время взять и остановить всю сетевую информационную структуру вашего государства/союза/обьединения/компании?
ПС. А не потакому же поводу щас вот РФ пилит свои процесоры, ОС и прочую инфраструктуру? Не помню что бы США заблокировало поставки информационного оборудования - тех же серверов, компьютеров или Виндовса в РФ.
Понимаю что в основном что бы денег поиметь - но как бы идею ту же самую высказывают что и США в свое время, при чем у США хоть технологии есть, а тут...Ну такое.cepera_ang
03.01.2022 18:15Только в третьем примере хоть какая-то фактура, про "бэкдоры" на камерах — это даже вообще не к хуавею, и дефолтные пароли на них по всему интернету лежат на любом форуме. А вот когда завербованные техники Хуавея поставили заказчику протрояненный апдейт — это интересно. Но это могли быть такие же завербованные техники Циско или Джунипера, про бэкдоры в самом оборудовании инфа есть какая-нибудь?
Ну ладно, отказались бы от оборудования Хуавея в своих сетях, раз страшно. А телефоны-то и всё остальное, продаваемое вообще в третьих странах что сделали?
Neferot
04.01.2022 22:58-1Так они и отказались, не? Европа и США отказались от Хуавея...вроде бы тема обсуждения так и началась.
Так вы первый пункт читали мой, это не злые буржуи, это вот свои Мейлы- говорят что низя поменять...или уже нельзя верить не Блумбергу, Ни Мейлу, ни википедии - одни Скабеева с Соловьевым правду говорят? Кому верит тогда - там врут пропаганда, тут врут чинуши? ТОлько не говорите свои умом все понять, я не гений - столько всего в мире приходится познавать по чужим знаниям/опыте. Но как найти того кому можно доверится? Вон хабр - уже об успехах Китайских авианосцев пишет =) ну а че, в полне отвечает тематике портала, там же полюбому компьтер гдето стоит.
edo1h
04.01.2022 07:26Не помню что бы США заблокировало поставки информационного оборудования — тех же серверов, компьютеров или Виндовса в РФ.
ну вот, например:
https://habr.com/ru/news/t/532060/
с настоящей оборонкой всё куда хуже.Neferot
04.01.2022 23:05Давайте хватит манипулировать, вот выше санкции приравняли к эмбарго на продажу оружия...РФ готова продать ядерное оружие Украине? Это можно считать санкциями, или вот она недавно стала "космичный партнер" с Зимбабве - готова РФ продать ядерное оружие Зимбабве? Ошибка в том что вы путаете - отказ продажи помидорок в магазине с продажей автомата в магазине. Помидорку могут купить все, но за пистолет или ружье - тут надо некоторые условия исполнить. В каждом государстве они разные. На помидорки условий нет. Хотя РФ - продает "организациям запрещенным в РФ оружку", верх лецимерия - Талибан запрещен но - на вышем-самом-вышем уровне встречаются - какието договора заключают. Даже не зная тех ребят лично - 99% что не помидорки они просили, и ничего что в куче стран они терористы, да даже в РФ они терористы считаются до сих пор. Но им что-то продали/подарили. Это нормально?
edo1h
04.01.2022 23:24+1Давайте хватит манипулировать
в чём манипуляция? обсуждалась же не разумность/этичность/обоснованность/etc ограничений, а их возможность/невозможность.
Neferot
04.01.2022 23:41-1Ей богу, может мое понятие мира отличается от других...Эмбарго на оружие и санкции /на экономику/ - для меня разные вещи. Я могу быть не прав. С другой стороны - мир как-то должен был реагировать на 241 человек раздавленых танками? Или " к вам еще не пришли"?
edo1h
04.01.2022 23:52+1Не помню что бы США заблокировало поставки информационного оборудования — тех же серверов, компьютеров или Виндовса в РФ.
Эмбарго на оружие
откуда оружие возникло? речь про ограничение поставок windows
Neferot
05.01.2022 00:05-1Приношу искренние извинения, тут просто с телефона, немного ветками ошибся =.=...там просто говорилось что против китая в 1989 году ввели санкции - под которыми подразумевали - эмбарго на продажу оружия, и я не могу понять /извините тугодум наверное/ как можно сравнивать такое.
А по поводу Винды и Бауманки - так она как бы не полностью "цивильная контора". Тут я скорее всего осуждаю, но, не эксперт надо порыть, возможно есть нюансы....
Ну они и есть =.=
"Дистрибьютор продуктов Microsoft компания «Софтлайн», не сможет более поставлять софт МГТУ им. Н. Э. Баумана из-за новых санкций США. Microsoft отказывается продавать свое ПО вузу, который готовит специалистов по вооружению. "
А они таки их и готовят..https://mil.bmstu.ru/.В чем притензии? Но для мирных целей то можно?ПС. Кстати да, это можно таки отнести к эмбаргу на оружие =) Все таки "убивает не оружие, а человек который нажимает на курок".
edo1h
05.01.2022 01:36+1Но для мирных целей то можно?
да, пока можно. но что именно можно — решают за океаном.
не вижу ничего удивительного в желании иметь свой стек, который не будет зависеть от блокировок из-за границы.
Neferot
04.01.2022 23:47-1Бауманка...Нууууу....я бы например ее отнес к "настоящей оборонке" -
https://mil.bmstu.ru/
Почитайте вверху титулку - кого они готовят....гмммм...только кусочек среди прочего...Вас ничего не смущает?
edo1h
05.01.2022 01:30+1нет, не смущает. кто-то же должен их готовить.
и напомню с чего началось обсуждение:
Не помню что бы США заблокировало поставки информационного оборудования — тех же серверов, компьютеров или Виндовса в РФ.
ViacheslavNk
03.01.2022 15:12Да вроде ни чего шпионского не нашли в оборудовании Хуавей, если не ошибаюсь давление на Huawei началось после ареста Мэн Ванчжоу (финансовый директор компании Huawei) за поставки оборудования в Иран в обход санкций.
cepera_ang
03.01.2022 15:26Шпионские штучки — это когда оборудование открыто телеметрию шлёт и пользователи дефолтные сервисные пароли не меняют, чтобы техподдержке было удобнее подключаться? Я что-то ничего более страшного не припоминаю :)
cepera_ang
Можно пример "боевых действий" со стороны Китая, которыми он "развязал" с Америкой торговую войну? Ввел пошлины на соевые бобы? :)
Какой глубокий анализ. А оборудование для выпуска по такому техпроцессу из воздуха возникнет? Или где-то на рисовых полях уже выросли посконные EUV-литографы для таких техпроцессов?
belyvoron
5 нм литографию делает только ASML, вроде как. Да, напрямую под американским влиянием они не находятся, но вряд ли Нидерланды откажут убедительным просьбам США.
cepera_ang
Они уже не отказали, EUV от ASML китайцам закрыт.
Matshishkapeu
Она напрямую под американским контролем, там эксимерный лазер американский(Cymer) и американцы запрещают экспорт в Китай без малейших проблем.
Tsimur_S
Ничего подобного, запретить законом они могут только если суммарный процент технологии выше определенного порога(вроде бы был 25%). У ASML он был меньше поэтому пришлось надавить на уровне правительства и заодно поставить вопрос о понижении этого порога в законе.
i_andreev
Забавный факт, что голландцы давно купили Cymer, и почему-то не вывели производство к себе.
Matshishkapeu
Да кто бы им разрешил вывозить. Есть такая штука - Committee on Foreign Investment in the U.S., or CFIUS. При намеках на то что иностранные инвестиции не согласуются с интересами США - иностранные инвесторы идут на три буквы. Из посленего - они отжали Firefly Aerospace у Макса Полякова ( https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-12-29/firefly-owner-max-polyakov-to-sell-stake-in-rocket-startup ). Аналогично раньше из собственной фирмы выперли Михаила Кокорича, который дерзнул строить спутники в США. Но Кокорич гражданин России, с которой плохие отношения, а Поляков - Украины, которая официально союзник. Так что другого союзника, если он задумает сотрудничать с кем не положено точно также выставят на мороз.
Am0ralist
Настолько под прямым, что американцам пришлось давить на правительство нидерланд, чтоб те не дали экспортного разрешения ASML для продажи китайцам.
Ибо по законам США оное оборудование не подходило под критерии, по которым могли запретить напрямую…
tzlom
5нм тех процесс можно и на DUV делать, просто дольше и брака больше
cepera_ang
"Можно делать" == "кто-то делает или хотя продемонстрировал как" или "в теории принципиально можно"? Спрашиваю потому что Интел пытался семерку на DUV осилить и в итоге это стоило ему лидерской позиции, а потом Гэлсингер признал, что это был тупик и сейчас они будут в ускоренном темпе на EUV все переделывать.
N-Cube
Так то интел - им нужна прибыльность, а не возможность разово сделать при огромном проценте брака. А китайцы, возможно, готовы тратить сколько угодно, чтобы вождю единственный экземпляр презентовать. Возможность- она разная бывает.
cepera_ang
Про это и спрашиваю.
Am0ralist
cepera_ang
Я имел в виду то, что они сами изначально называли 7нм, а не после переименования :)
Am0ralist
Ок, тогда по другому отвечу: техпроцесс интела равный 7нм техпроцессам самсунга и тсмц смогли добиться на DUV, а не на EUV и переделывать не последний не собираются. Более того, раз их 10/7 нм ушли в народ, то бишь в декстопные и серверные процы, а не только в 4/8 процы ноутные, то значит проблему брака они таки решили на каком-то уровне, что смогли таки за несколько лет на оном получать и большего размера кристаллы, пригодные в коммерческую продажу.
На EUV они сразу 3 нм вроде как хотят, что не означает, что на DUV не получится добиться ещё чего путем дальнейшего роста брака, когда прижмёт…
cepera_ang
Окей, все факты совпадают с тем, как я понимал это. Возвращаемся к изначальному вопросу — 5нм-то на DUV есть? Интел пытался сделать 7нм (ака 5 по TSMC'шному), но обломился, и, afaik, больше не пытается на DUV (хотя вроде бы, теоретически и можно).
Я вижу такой последний апдейт:
Am0ralist
Насколько понимаю, Интел настолько обломился на общемировом 7 нм (три года на этих его 10 нм делались ТОЛЬКО чипы 4/6 для ноутов), что решив проблему и таки начав производить и для серверов, и адлеры для декстопов, закрыл тему DUV, бросив силы сразу на EUV.
С учетом, что таки решил (я уже не верил, честно скажу), думаю он бы и до 5 нм смог бы, потратив ещё годик-другой. Но если он может купить EUV, а манагеров немного попинали ногами в пользу инженеров, то логично было просто бросить это и побежать на новые техпроцессы, минуя промежуточные.
Но вот если бы доступа к технологиям не было, то не факт, чтоб не выкатили и 5 нм (по уровню ТСМЦ/самсунг). Так как DUV степперы китайцы таки, кажется, осиливают уже скоро, то существует вероятность того, что им таки придётся нахрапом выяснять
насколько глубока кроличья норанасколько тонкие техпроцессы они смогут достичь на нём, с учётом, что EUV разрабатывать дольше.Более того, после создания своих DUV, глядишь и асмлю позволенно будет поставлять в китай степперы, дабы не лишать рынка оного (а то китайцы разгонятся и ещё полмиру начнут поставлять оные тем, кому сша запрещает)
flashmozzg
Да не решил он толком ничего. Оригинальные таргеты достигнуты не были. Только в последнем поколении более-менее свой 14нм обогнали. В итоге плюнули, ослабили таргеты, обозвали 7-ой и "забыли".
Am0ralist
они достигли плотности как у тсмц на 7нм, выход годных явно позволил таки клепать не только 4/8 для ноутов, но и серверы с сколько уж там ядер максимум у них, без чиплетов.
потребление новых i5 сравнимо с ryzen 5 5600x при схожей производительности.
по мне — они достигли на duv то, чего другие только с euv смогли.
flashmozzg
Это где это они достигли? В пресс релизах? И сравнивают они обычнос N7/N7P, которые тоже на основе DUV.
Am0ralist
В адлерах, как минимум.
Хм… нда, у пустил, что N7 это тоже DUV, а n7+ как 7LPP — EUV…
flashmozzg
Что-то не нашёл информации по плотности/количеству транзисторов в Алдерах, что уже подозрительно.
Am0ralist
Они эту инфу уже лет 5 убрали как вроде, амд тоже не особо публикует, что один чиплет зена2 — 4 млрд и площадь какая я лично искал долго, как и для апушек амд… сколько было транзисторов на 28 ядерных 14 нм — тоже хрен найдёшь.
Иногда только для каких-нибудь чипов в приставки озвучивается открыто размер и количество транзисторов, чтоб похвалиться.
tzlom
TSMC предлагает такой техпроцесс уже давно
Интел отдельная песня, мне кажется они до сих пор не бросили разработку своего EUV степпера, хотя казалось бы уже очевидно что не вывозят. До недавнего времени они техпроцесс сами с нуля изобретали, а это попытка сказать что они умнее чем десяток компаний производящих оборудование на котором они это все делают. Долгое время у них это получалось, но в итоге они застряли. Сейчас же они просто купили знания TSMC, но прикол то в том, что то что они купили применимо только на мощностях TSMC, так что интел все еще рискует окуклиться, хоть и закупили EUV сканеры.
cepera_ang
На DUV?
Am0ralist
tzlom
Это не лесопилка, каждый фаб имеет свой уникальный техпроцесс и вы покупаете не только объём производства, но и адаптацию вашего продукта к техпроцессу фаба. Речь конечно о тонких техпроцессах, для грубых можете привозить свои маски и будет работать.
А про EUV - у интела есть свой экспериментальный степпер, и мне кажется лет 12 назад они даже с ASML сотрудничали по этой теме.
Am0ralist
фейспалмжпг
Они от ТСМЦ получают только то, что позволит адаптировать свои чипы под производство на ТСМЦ. Они не получают никаких техпроцессов производства в реальности. Более того, полученные данные они не смогут использовать на своих мощностях по причинам там всяких патентов.
Они будут разрабатывать всё сами.
Ибо, как вы верно отметитили, это не лесопилка. Именно поэтому имея одинаковые степперы ASML тсмц и самсунг имеют разные техпроцессы и по разному развиваются — ибо каждый придумывает, как пользоваться оборудованием, сам лично.
tzlom
А почему именно это не часть техпроцесса? Как я писал выше все что они получили либо привязано к TSMC либо не тайна, либо не получено в открытом виде.
Да и не писал я что они купили техпроцесс, они купили услуги TSMC по настройке техпроцесса TSMC к своим продуктам т.к. только TSMC знает как это сделать.
Am0ralist
Ага, а создатели эльбруса тоже оное купили?
Да ничего они не купили, они получили инструменты, как все, кто заказывает у ТСМЦ или прочих контор. Всё. Более того, это никак не ограничивает их по используемым фабрикам, спокойно заказать могут и на самсунге, произведя адаптацию уже под оные фабрики.
В итоге интел никаких «знаний ТСМЦ» не купил.
Всё.
Neferot
"Можно пример "боевых действий" со стороны Китая, которыми он "развязал" с Америкой торговую войну? Ввел пошлины на соевые бобы? :)" - не важно бобы, это, чипы, технологии и програмные продукты - все это просто деньги, а так по сути, Китай первый начал =.=
Facebook
Включает
: Instagram, WhatsApp, Messenger
Заблокирован
: июль 2009 г., на фоне беспорядков в западном Китае, когда платформа использовалась как средство связи протестующих.
Google
Включает
: YouTube, Gmail, Google Play, Google Maps, Google Drive, Hangouts, Blogger
Заблокирован
: YouTube был заблокирован много раз в конце 2000-х гг., включая октябрь 2007 г., март 2008 г. во время протестов в Тибете, а также в марте 2009 г. – тогда он был заблокирован уже окончательно.
Twitter
Включает
: Periscope
Заблокирован
: июнь 2009 г., вскоре после 20-й годовщины протестов на площади Тяньаньмэнь.
Reddit
Заблокирован
: август 2018 г.
Tumblr
Заблокирован
: май 2016 г.
Pinterest
Заблокирован
: март 2017 г.
Twitch, дочерняя компания Amazon
Заблокирован
: сентябрь 2018 г.
Discord
Заблокирован
: в середине 2018 г.
Dropbox
Заблокирован
: май 2010 г.
Medium
Заблокирован
: сайт для блогинга был заблокирован начиная с апреля 2016 г.
Wikipedia
Заблокирован
: статьи на Wikipedia на китайском языке были заблокированы начиная с 2015 г.
Vimeo
Заблокирован
: видеосайт был заблокирован в Китае в октябре 2009 г.
Flickr
Заблокирован
: сайт для размещения фотографий был заблокирован в Китае в июне 2007 г.
SoundCloud
Заблокирован
: сервис для распространения музыки был впервые заблокирован в Китае в сентябре 2013 г.
DuckDuckGo
Заблокирован
: поисковик был заблокирован в Китае в сентябре 2014 г.
При чем вы можете заметить - часть этих компаний было блокировано до начала "официальной торговой войны с США" которая если мне не изменяет памьять началась в 2018. Все эти компании были заблокированы, значит с этой стороны не зарабатывали, не платили налоги в свой бюджет с этих сум и тд. А стоит помнить что китайский рынок таки не маленький.
Я сам против войн и за всеобщие развитие и обмен технологиями, но тут на мой скромный обывательский опыт, я увидел со стороны США просто ответ на действия Китая, "вы нам блокируете сервисы, нам ваши не особо нужну, будем отключать вам то что можем".
Какая разница там чипы, технологии или сервисы. Если что-то изза действий одной из стороны перестает приносить деньги с той територии это можно считать санкциями, или я не прав? Так вот Китай задолго до США "начал войну", ИМХО. И теперь с их стороны то показное удивление для меня выглядит странным О.о
cepera_ang
Ну, если так смотреть, то начинайте от событий на площади Тяньаньмэнь после которых США и Европа ограничили экспорт некоторых технологий и продуктов в Китай :)
Neferot
Я могу ошибатся,но! - площадь Тяньаньмэнь - 1989 год. Эммммм, вроде бы, нет.
После этих событий я смог найти только что Япония ввела санкции, и то - ну такое -себе "Япония ввела санкции, приостановив выдачу кредитов КНР, но уже в июле 1990 года Токио снова начал предоставлять ей займы ". Про США и Европу не нашол, можно ссылочку пожалуйста, если не трудно?
«Я наблюдаю за развитием американо-китайских отношений несколько десятилетий, никогда ранее связи между нашими странами не были такими тесными, как сейчас» (Генри Киссинджер, 2009)
"В 2009 г. устами американского истэблишмента была озвучена адресованная китайскому руководству идея оформления из США и Китая «большой двойки» сверхдержав G2."
Даже в 2011 еще говорилось - "14 января 2011 года заместитель министра иностранных дел КНР Цуй Тянькай указал, что с момента начала международного финансового кризиса Китай и Соединенные Штаты, «оказывая помощь друг другу, как люди, плывущие на одной лодке», внесли весомый вклад в вывод Азиатско-Тихоокеанского региона и глобальной экономики из тени кризиса"
А вот позжееее немного - "Весной 2012 года между странами произошло столкновение по вопросу экспорта редкоземельных материалов из Китая, который обладает 90 % разведанных залежей 17 видов таких металлов. Когда КНР сократила квоты на их вывоз, США ввели ограничение на ввоз китайской продукции, где используются эти металлы". -, И как можно заметить не США были первыми снова. Тоесть, кроме финансовый санкций против США через их ИТ гигантов( можно посчитать выручку заблокированых компаний за каждый год, потом количество налогов выплаченых этими компаниями и прикинуть количество потенциальных пользователей/покупателей в Китае, и приблизительно можно прикинуть на какую сумму "были наложены на США санкции" со стороны Китая), были так же и более материальные ограничения для США...Гммм...
Незнаю, как и чему можно полностью верить в интернетах, но из той информации к которой я могу дотянутся, таки Китай начал первым =.=. Просто человеческая памьять, такая памьять - в те времена это нас все не волновало, ну или волновало не так сильно, а тут "кругом враги", "можем повторить", "если что Европу за 2 недельки возьмем". Вот поэтому на последние новости мы и больше фокусируемся, а так по сути началось все немного раньше, и повторюсь - по томо что валяется в интерентах таки США в роли "щас накладем на вас санкций, ограничим вам в чем-то и тд" явдяется в роли отстающего от Китая.
cepera_ang
Оружие Китаю после этих событий США и Европа (и другие страны, где влияние США и Европы велико) больше не продают. А под оружием много чего понимают ("технологии двойного назначения" — гигантский список, начиная от быстрых компьютеров, продолжая высокоточными станками и заканчивая тепловизорами и ещё тысячи позиций посередине). Отсюда и бан всяких гуглов и фейсбуков — потому что не хотели цензурировать информацию о событиях тех дней (и всякое другое, неугодное партии).
Но это всё фоновые вещи, затёртые в памяти публики к тому моменту когда Киссинджер ваши цитаты произносил. И нормально работали эти десятилетия, были трения, были взаимные запреты. Но потом кто-то из страны, которая покупает в пять раз больше, чем продаёт в ответ, решил что может заработать на этом много политических очков, если развалить бизнес случайной компании другой страны… и заверте...
N-Cube
А если на товарооборот США и Китая посмотреть, то они еще больше друзья, чем когда-либо раньше. И вряд ли что изменится в ближайшие 5-10 лет. Так что это всему миру "торговые войны", а по сути - партнеры просто торгуются и весьма успешно бизнес идет. Эппл в Китае в лидерах, Тесла тоже отлично себя чувствует... ну такая себе "торговая война".
Neferot
Total value of U.S. trade in goods (export and import) with China from 2010 to 2020 (
Нуууу, как вам сказать...доля правды в ваших словах есть, но - не скзать что "то они еще больше друзья, чем когда-либо раньше "
N-Cube
Не стоит делать выводы по годовым данным, да еще с кучей новых факторов как ковид, тотальный дефицит и недостаток морских контейнеров. Скажем, одна только миграция майнеров из Китая в США неведомо как в данных скажется, хотя к торговым вопросам она вообще не имеет отношения. Посмотрите те же данные усредненные по декадам и там явно виден огромный рост. Начался ли уже тренд к спаду торгового оборота - точно узнаем через несколько лет.
cheburen
Управляя выдачей поисковых сервисов, меняя рекомендации в социалных сетях и видеоблогах, можно эффективно и недорого воздействовать на общественное мнение, чем активно пользуются США. Вспомните цветные революции последнего времени, почти все они начались с брожжений в соцсетях.
Neferot
Вы путаете причины и следствия. Что такое соц сеть? Это сообщества людей которые групируются по интересам, правильно? Всего лишь средство комуникации - такие же как смс рассылка, електронная почта, радио (ну тут условно), да листовки черт возьми... Вот во все войны партизанен/повстанци/недовольные - раньше листовки расбрасывали так в этом что виновата бумаженная фабрика которая произвела бумагу, или типография которая напичатала тетрадку?
ПС. Однокласники и ВК а так же телеканалы РФ - так же эффективно и недорого (ну тут вопрос) воздействовать на общественное мнение, чем активно пользуется РФ. Вспомните распятых мальчиков, "победобесие" Крыма, "а что там у хохлов". По большей мере ТВ таки ибо "культура" соцсетей у нас таки слабее среди электората основного. Но факт. Все эти Раши Тудей, РТ, Цареграды - хотите сказать такие душки и не "продукты пропаганды"?
C15H22N6O5S
Китай уже не одно десятителие искусственно занижает курс своей национальной валюты. Своего рода "импортные пошлины на всё, экспортые субсидии на всё". Это и России касается. Заводы и колхозы позакрывали не "проклятые либералы/Путин", а дешевле оказалось всё везти из Китая.
cepera_ang
Вот гады, продают всё подешевке! А потом разорят весь мир и будут гнать в тридорога. Такой план, да?
mortadella372
Если добиться остановки альтернативных производств, то "гнать втридорога" это еще по-божески. Можно напрямую на политические решения влиять.