Предисловие #1: Поместите технаря в зону дискомфорта и вы удивитесь его изобретательности.


Предисловие #2: Эта история про последствия легаси, отсутствие предварительной аналитики и как ресурсоемко это порой обходится.

Несколько лет назад, я в апреле поставил задачу перед своей боевой подругой : найди для нас дом, в экологически чистом месте, и чтоб мы в начале лета туда въехали. На удивление - она нашла и мы купили дом. Дом оказался - двухэтажный свежеотстроенный, но отстоявшийся, в течение пары лет, сруб. И да, место экологически чистое. Виды, лес, озеро, непуганные рыбы - всё как надо. Т.к. я раньше никогда не жил в деревянном доме, то только со временем (пару лет) я понял, что строитель был альтернативной профессиональной ориентации, и некоторые (многие) его решения тоже были альтернативные. Но, что поделать - дом уже есть, выкидывать жалко - будем по чуть-чуть накатывать патчи и хотфиксы.
Например, пол первого этажа не только не на металлических лагах, но и на пятидесятых деревянных (лучше 75-100).


Со временем я подумал - а зачем нам снимать квартиру в Казани, если у нас есть в 40 км от Казани дом, у каждого члена семьи по машине, и в офис нам ходить не надо. А час на машине до города, для тех, кто вырос или прожил 10 лет в Питере - это очень быстро. В итоге мы переехали за город, и CTO, пожалуй самого технологичного облачного игрового сервиса в РФ, поселился в срубе.

Как известно - сруб, это штука, в которой, мало того, что никакая звукоизоляция, так еще и дерево обладает отличной звукопроводимостью. Что поместило меня в зону дискомфорта. Каждая стирка приводила к вибрации половины дома, в том числе пола в моем кабинете. За 4 года я испробовал много вариантов решения проблемы, и наконец-то, вчера случился релиз. О нем, а точнее, о том, как утихомирить стиралку я ниже и расскажу в пошаговой инструкции.

Проблематика.

Типичная стиральная машина - это барабан, внизу его держат амортизаторы, вверху - он подвешен на пружинах. Силовой каркас составляют грани корпуса, они в машинках усилены уголками. При вращении, у машинки начинается качение : она пытается опрокинуться либо влево либо вправо. Центр качения находится на паре ножек, находящихся с той стороны, в которую идет вращение барабана.

В момент вращения машинка немного приподнимается, тем самым, прогибая пол под собой на доли миллиметра, который пружинит и отталкивает ее на место. В конце концов, машинка входит в резонанс с полом и появляется вибрация. Вибрация мало того, что вредна самой машинке (у меня раздолбались пружины барабана и амортизаторы), так еще, чувствую, что и дому не особо полезны.

Вначале, я сделал распорки между верхом силового каркаса и стенами. Вышло что-то такое :

Альфа
Альфа

Это подействовало - стало тише, но вибрация всё-таки продолжалась, плюс она сконцентрировалась на двух бревнах. Решение съедало много места вокруг машинки, и в целом было не сильно эстетичным.

Следующим, достаточно длительной версией - применение продольных распорок.

Бета
Бета

Этот вариант прожил почти год. Он занимал меньше места и в целом был неплох. Но уродлив.

Потом я переделал на то, что стало максимально приближено ко вчерашней версии - он прожил 2 года, и он оказался лучшим, и, наиболее эффективным решением. Пошаговую инструкцию я и приведу ниже. Мне повезло - я познакомился с Алексеем - отличным мастером, который ремонтирует домашнюю технику. Не просто по инструкции - а с умом и изобретательностью. Он-то мне и разъяснил как работают машинки и какие в них нюансы. Настоящий гений своего дела.

Release
Release

Deployment guide.

В первую очередь - необходимо под ножками избавиться от ламината. Ламинат - добавляет упругости основанию, что приводит к увеличению резонанса. Под ножками вырезаем цифенбором ламинат.

Сверлим в полу, под передними ножками, отверстия 7мм, и вставляем в него медные трубки 3/8 от теплотрассы кондиционера. Через эти трубки пройдут тросы которые будут держать переднюю часть машинки. Верхнюю часть трубки - развальцовываем, чтоб держалось и было красиво. Для выравнивания мягкой меди - используем отвертку.

На передние ножки - надеваем тросы.

Надеваем на конец троса термоусадку. Трос из нержавейки, поэтому залить оловом конец не получится, да и заваривать было лень. На 2-3 раза термоусадки хватит, ее если что можно еще поменять (но надеюсь, не придется).

И пропускаем вначале через демпферные прокладки, а потом и через пол. Да, демпферные прокладки стояли с самого начала - они, на самом деле, предназначены ровно для одного - для того, чтоб машинка не ездила по полу, а не для защиты от вибрации. Вибрацию же они, на самом деле усиливают, и в принципе, самой машинке - только вредят, даже на бетоне.

Теперь перейдем к задней стенке. Для того, чтоб прикрепить ее к стене дома - в силовом каркасе необходимо проделать отверстия. Сзади, в машинке достаточно много отверстий, но нужны те, которые ближе к силовому каркасу - к верхним уголкам.

Закручиваем туда автомобильные болты М6 и крепим всё это дело колпачковыми гайками. Под гайку - ставим планку с отверстием - к ней будет крепиться пружина для талрепа. Можно прикрутить и обычную гайку, но колпачковая безопаснее и лучше смотрится. Однако, под неё нужно отрезать болт. Если вы пользуетесь методом семь раз отрежь - один отмерь обрезкой болгаркой по месту, не забывайте про технику безопасности (это такая штука, которая давно написана металлической стружкой из глаз, в моем случае ) и перед обрезкой накрутить гайку, иначе резьба будет изуродована.

Комплект для монтажа верхних крепежей. Корпус и каркас не делают из чугуния, поэтому, чем больше шайб - тем лучше.

При стирках присутствует вибрация - в пререлизе у меня было две законтрагаеных гайки. Сейчас я использовал анаэробный герметик.

Пока герметик схватывается - добавляем шумоизоляции в машинку. Шоб было круче Миле!
Пока герметик схватывается - добавляем шумоизоляции в машинку. Шоб было круче Миле!

Итак, с верхом почти закончили - идем вниз. Внизу необходимо пропустить тросы, натянуть и закрепить их. Т.к. трос внизу идет под углом - его необходимо пропустить через направляющее кольцо, чтоб разгрузить плоскость пола.

Опять - везде анаэробный герметик ибо вибрация. Можно и контрагайки, но герметик, мне кажется, лучше и удобнее.

Собранная нижняя конструкция перед натяжкой.

В натяжке важна не только сила, но и момент - он должен быть одинаков с каждой стороны. Можно использовать динамометрический ключ (академически правильный вариант), а можно, и обычный шуруповерт с трещоткой. Выставляем на максимум трещотку (но чтоб еще трещала), и натягиваем тросы. После натяжки контрагаим. Тут уже - точно контрагайка потому, что может потребоваться доп. натяжка.

Низ закончен, возвращаемся наверх и крепим заднюю часть к стене.

В пререлизной версии у меня просто были М6 талрепы, но по ним в стену передавалась вибрация, которую слышала моя боевая подруга, чей кабинет сразу за стеной. В релизе я помимо талрепов использовал еще пружины от тормозных суппортов для жигулей.

Крепеж задней стенки.
Крепеж задней стенки.

Крючки пружины подогнуты в тисках, чтоб было спокойнее, и... конечно же контрагайка на талрепе, потому, что вибрация.

Крепеж задней стенки.
Крепеж задней стенки.

На фото видны заделанные места крепления бета-версии, напоминающие прицел хищника.

Осталось натянуть талрепы, закрутить контрагайку и дело сделано.

Комментарии (74)


  1. Javian
    06.01.2022 10:18
    +13

    Насколько я помню у моей немецкой BOSH 2003 года изготовления в инструкции упоминался вариант установки на чердаке на деревянном основании — инструкция указывала на партномер для заказа специльной бетонной плиты с пазами для ножек машины.


    1. AlexKMK Автор
      06.01.2022 10:23

      Вариант залить бетоном я тоже рассматривал, и есть те, кто его рекомендуют. Однако, бетон на деревянной лаге - мне не очень нравится, в конце концов - в этом месте дерево может просесть, а подпорку на полу поставить невозможно - прямо под машинкой находится скважина, и ее стоит обслуживать. Да и пол разбирать надо для заливки.

      А вообще - немцы поражают своей продуманностью!


      1. Javian
        06.01.2022 12:21

        Всё для удобства клиента. Для установки на кухне был партномер для замены пластиковой верхней крышки на металлическую или искусственный камень. Точно уже не вспомню. Машинка по нынешним временам крупная — по ширине столешницы.


      1. isden
        06.01.2022 12:53
        +6

        А если не заливать намертво, а просто положить на пол бетонную/каменную/металлическую плиту, и на неё машинку ставить?
        У меня с самого начала статьи эта мысль крутилась в голове, и когда читал статью немного офигевал от сделанной конструкции.
        Без обид если что :) Возможно такой вариант был рассмотрен, и вам так было удобнее сделать.
        Кстати, еще вариант — купить машинку с вертикальной загрузкой :)


        1. AlexKMK Автор
          06.01.2022 12:57

          Да, тоже рассматривал. Но вот так как-то прижился этот вариант :)


  1. lost55
    06.01.2022 10:25
    +12

    1 поменять амортизаторы, проверить не болтается ли в машинке барабан, нет ли хруста при вращении, может подшипники уже умерли.
    2 загрузка машинки должна быть однородной и крайне желательно полной или почти полной.
    3 кусок резины под ножки.
    после чего машинка будет трястись только на максимальном отжиме, это уже терпимо.
    И вообще, по мне тогда её повесить на качелях с пружинами проще бы было.

    Что до строителя, то дом под продажу, зачем тратиться на дорогие лаги?


    1. AlexKMK Автор
      06.01.2022 10:30

      Амортизаторы поменяны. Точнее, не просто поменяны, а еще и усилены - с каждой стороны стоят по три бошевских амора, хорошо смазанных Motul C3.

      Резина не работает - увы, это было самое первое. И с ней и без неё - всё вибрировало :)


      1. lost55
        06.01.2022 10:39
        +5

        а на кой черт усиливать? усиливаешь - больше передача вибрации, уменьшаешь больше свободных колебаний.

        резина разная бывает, ниже про бетон вспомнили, залейте плиту сантимов 10 толщиной, на колесиках :-D


        1. AlexKMK Автор
          06.01.2022 10:41

          Ну,,. мы разное пробовали - и один и два и три амортизатора. Выбрали то, что дает меньше вибрации :)
          Времени на эксперименты было огого :)


          1. lorc
            06.01.2022 15:39
            +1

            Может пружины растянулись? Амортизаторы работают только в комплекте с нормальными пружинами. Если пружины растянуты, то на каждом обороте барабана бак дожимает амортизаторы до упора и происходит удар.


            1. AlexKMK Автор
              06.01.2022 16:04

              Вариант, попробую поставить более сильные.


      1. DaneSoul
        06.01.2022 12:43

        Амортизаторы поменяны.
        А подшипники вала барабана?
        Была проблема на старой стиралке, которая шумела как трактор. Вызванный специалист поменял подшипники вала и проблема была решена. Замена не дешевая, так как чтобы ее сделать машинка разбирается полностью.


      1. praeivis
        07.01.2022 12:00

        Тогда надо было менять машинку - последный раз машина скакала с места лет 25 назад вятка кажеться. Как перешли на немецкие забыл про эти проблеми.


  1. Alecseyyy
    06.01.2022 10:25
    +4

    Есть специальные виброковрики, попробуй его добавить в конструкцию. Мне помогло на даче


  1. zv347
    06.01.2022 10:29
    +3

    Сделано аккуратно, хорошо. Но всё равно — костыль.
    Я бы на вашем месте сделал подвал и поставил машинку туда. Прямо как в американском фильме.


    1. AlexKMK Автор
      06.01.2022 10:43

      Подвал - давно хочу. Точнее - он есть, но высота 1 метр, что, мягко говоря, некомфортно. Надо понять - как бы углубить, а точнее - транспортировать выкопанную землю из подвала наружу таким образом, чтоб не угробить пол в доме. Буду рад идеям :)


      1. zv347
        06.01.2022 10:59
        +4

        Ну, самое лучшее — отдельный вход (окно) в подвал с улицы. Запасной вход никогда не помешает. Но если цоколь толстый и монолитный, это, конечно, проблематично.
        Не угробить пол в доме очень просто. Земля внизу собирается в мешки из толстого черного полиэтилена, такие продаются. В доме на пол стелятся покрывала, на них полиэтилен. Пол ничего не заметит.


      1. RigelNM
        06.01.2022 11:09
        +3

        Почему бы тогда не пойти самым надежным путем - сделать отдельный фундамент в нужном месте под стиралку? :) Дом ведь я так понимаю на ленточном, не на плите?

        А вообще как инженер-строитель по первому образованию и с большим опытом ответа на дурацкие вопросы друзей и родственников - горестроителей: рекомендую прочесть учебники для вузов по деревянным конструкциям, хоть даже в хрестоматийном виде. Если застройщик был настолько нерадивый, то патчи будете выпускать весь срок службы дома, но симптоматически. Процентов 95 всех болячек можно устранить в раз, поняв все нюансы таких домов, а они в самых мелочах - от пары сучков в неправильном месте, до застоев воздуха в углах при неправильной вентиляции.


        1. AlexKMK Автор
          06.01.2022 11:27

          Ленточка, да. Проблема в том, что стиралка стоит "на своем месте" - во всех других местах она будет не так хорошо стоять и смотреться :) Прямо под стиралкой - щит управления насосом и скважина. Фундамент не залить. Так бы я там П-профиль в землю забил как сваи и поставил бы на них машинку.

          По домам - читал Нойферта (у боевой подруги это настольная книжка, как у архитектора). Что еще почитать? :)


          1. RigelNM
            06.01.2022 11:37
            +1

            Доберусь вечером до пыльных полок - отпишусь про книги, в электронном виде по данной теме не знаю, со времен института тему не освежал.

            PS смущают рым-болты "на излом" закрученные в лаги и в сруб - как бы в дальнейшем трещины не дало. Даже без нагрузки болты в деревянные массивы рекомендуется закручивать через деревянные чопики, чтобы демпфер был - но тут только "что-то слышал", с личной практики не скажу.


            1. AlexKMK Автор
              06.01.2022 11:50

              Хорошая идея! Не думаю, что дадут трещину - ведь там большая шайба и с одной и с другой стороны, но через полиэтиленовый дюбель - таки стоит, да.


              1. RigelNM
                06.01.2022 21:33
                +3

                Вот пара хороших учебников, там и про типы конструкций, различные узлы с объяснением преимуществ, про обслуживание, обследование, защиту и т.д. Это все со времен моей учебы, но врядли по деревянным конструкциям наука далеко шагнула.

                https://www.dropbox.com/s/d6x4wtlrtcuwb56/К†Ђг£®≠ - Д•а•Ґп≠≠л• ™Ѓ≠бваг™ж®®.djvu?dl=0

                https://www.dropbox.com/s/0vrbmgwygf12r5b/[belgut.ru] sbornik-konstrukciy-i-elementov-derevyannyh-konstrukciy.djvu?dl=0


                1. AlexKMK Автор
                  07.01.2022 17:33

                  Спасибо!


            1. NemoVors
              06.01.2022 15:07

              А с тех времен что-то могло серьезно измениться в деревянном домостроении? Сам тоже мучаюсь с тем, что дом купил, а уметь в нем жить не купил. Каждую неделю вылезает новая неожиданность, которую надо решать.

              Стиралку недавно подключил на самодельный пол. Стиралка старая - 12 лет. Вообще ее вибрации не заметил из соседней комнаты при открытых на распашку дверях. Надо будет еще тесты провести.


        1. mortadella372
          06.01.2022 17:51

          до застоев воздуха в углах при неправильной вентиляции.

          А есть какой-то совет, кроме как "вентилируйте лучше"?


      1. Akuma
        06.01.2022 11:25
        +1

        Таскали 10 кубов бетов ведрами через чистый корридор. Просто застелили все чем было, прокатило. С землей будет куда проще: мешки, тачка, делов то :)


        1. AlexKMK Автор
          06.01.2022 11:30
          +1

          Не соблазняйте меня! Подруга будет в ярости! :D :D
          Но доп мастерская на 100 квадратов в подвале - выглядит чертовски соблазнительно :D


        1. radonit
          06.01.2022 23:12
          +1

          10 кубов, точно? Это 2 полных миксера, вёдрами таскать не перетаскать, потом руки со спиной отвалятся.

          Я 2 куба такой перевёз, чуть не крякнул, тачкой! А не вёдрами, вёдрами бы помер.


          1. Akuma
            06.01.2022 23:30

            Верно, два полных миксера )) Нас было 8 человек, так что справились. Не сказать, что легко, но там вариантов не было.


      1. uuuuuuuu
        06.01.2022 14:29
        +1

        С углублением подвала может и не получиться, если застройщик сэкономил на заглублении фундамента. С деревянным домом такое очень может быть.


        1. Shaz
          06.01.2022 15:27
          +1

          Нельзя углубить подвал? Фиг с ним. Можно поднять сам дом!


      1. saege5b
        06.01.2022 20:39

        Сначала убедится что там (на глубину 5-10 метров, разведывательной скважиной ближе к дому на глубину 10-15 метров после обильных дождей) воды нет, а то получится подпольный бассейн :)


  1. 0x6b657239
    06.01.2022 10:42

    Я просто прикручивал к полу толстые шайбы, чтобы ножки машинки в них всавали.


  1. punzik
    06.01.2022 10:48
    +7

    У меня тоже деревянный дом и вибрирующая машинка. Была, пока не сломалась. Сейчас новая, и она не вибрирует. Может быть вам тоже стоит посмотреть в сторону замены машинки?


    1. AlexKMK Автор
      06.01.2022 11:09
      +1

      а какая модель?


      1. michael_v89
        07.01.2022 19:20

        Я вот такую брал: ATLANT СМА 40М102. По сравнению с теми, которые встречал на съемных квартирах, с вибрацией у нее получше, и с места никуда не уезжает.


    1. padmitriy
      06.01.2022 11:13
      +2

      Хотел то же самое написать. Сам 10 лет воевал с дешевыми дребезжащими машинками в съемных квартирах. А оказалось, что машинка подороже просто не вибрирует, почти совсем.


    1. sdominic
      06.01.2022 11:14
      +1

      Вот специально зашел, чтобы написать подобный комментарий! Ну сколько тот срок службы стиральной машины? А так дырявить ламинат что то заливать тянуть тросы, не проще пойти в магазин и купить новую более современную стиральную машину энерго и воду сберегающую с инвертерным двигателем итд итп, наверняка и она может вибрировать, но вряд ли также сильно как старая ушатаная.

      Жаль на фото не видно модели стиралки чтобы понять сколько ей еще жить осталось, но вот эти болты, крючки в красивой деревянной стене ...


      1. AlexKMK Автор
        06.01.2022 11:23
        +1

        F14A8RDS - она не то, чтоб старя дешевая и дребезжащая. Родителям покупал тоже лыжи, но гораздо новее и с меньшей загрузкой - вибрация такая же. Ну и в Питерской квартире модная AEG - всё то же самое :)

        У машинок с вибрацией проблемы из-за :
        1. Плохой жесткости каркаса - тут этого нет.
        2. Износа верхних пружин либо нижних амортизаторов - этого тоже нет, всё заменено.
        3. Плохой развесовки - тоже не наблюдается.

        Добавлю : проблема не в том, что она сильно шумит - это не так. Проблема в том, что я хочу НЕ ЗНАТЬ о том, что стирается что-либо :)
        Вот сейчас - не знаю.


        1. mastergril
          06.01.2022 15:22

          У ЛыЖы это беда с вибрацией, купите нормального бошика, тоже были продлемы с лыжэй, бош стоит как вкопаный.


  1. AllexIn
    06.01.2022 11:03

    Металлические лаги? Это как?


    1. AlexKMK Автор
      06.01.2022 11:08
      +2

      перекрытия из двутавра или рельс.


      1. AllexIn
        06.01.2022 11:16

        А как к этому крепится пол? Как решается вопрос конденсата? Выглядит сложным и непонятным.


        1. RigelNM
          06.01.2022 11:25
          +3

          В массе тупо жестко притягивают к мет. лагам, через гидро-пароизоляцию. По правильному на них ставят еще деревянные лаги через регулируемые металлические стойки (можно просто болтами с контргайками), которыми очень точно выравнивают весь пол, чтобы не допустить перекоса и тросами притягивают деревянные лаги к металлическим, и уже затем укладывают настил.


        1. AlexKMK Автор
          06.01.2022 11:30

          +1 к @RigelNM

          Если есть металлические перекрытия, то в них можно положить ЖБ-затяжки, и сверху уже налить пол. Получится не хуже плиты.


          1. RigelNM
            06.01.2022 11:38

            Я думал Месье любит извращения :)


        1. AlexKMK Автор
          06.01.2022 12:40

          пол по уму нужно пропитывать неомидом каким-нибудь (пропиткой на основе купороса). Тогда будет пофиг на конденсат )


  1. Jorell
    06.01.2022 11:53
    +3

    Я решил сразу 3 проблемы одним диэлектрическим ковриком, что кладут в трансформаторных подстанциях.

    • машинка стала меньше вибрировать

    • перестала бегать по гладкому ламинату

    • в случае протечки вода остаётся на коврике


  1. rmamleev2013
    06.01.2022 12:37

    так - точно сработает, даже если машина не центрована в китайском заводе...


  1. michael_v89
    06.01.2022 12:49
    +2

    Тоже была такая проблема в деревянном доме. Дом на сваях. Выбирал по отзывам машинку, которая меньше вибрирует, но вибрация пола при отжиме все равно была очень заметна.
    Помогли такие способы:
    — Антивибрационные подкладки, продаются в строительных магазинах.
    — Укрепить центральный брус обвязки, на котором лежат лаги пола, железной балкой, приваренной к сваям.


    1. AlexKMK Автор
      06.01.2022 12:58

      Железную балку планирую поставить, да.


  1. natan555
    06.01.2022 14:20
    +4

    А чем вам не нравится стандартное дао виброкомпенсации?:

    • установка виброгасящих прокладок под ножки (я остановился здесь) или замена ножек на виброопоры для станков (насосного оборудования) с учетом резонансной частоты и массы машинки;

    • установка под машинку стальной или бетонной плиты (подложки), которая в свою очередь закреплена к полу с помощью виброгасящего крепежа либо стоит в песчаной ванне (слой песка, поглощающего вибрацию)


    1. AlexKMK Автор
      06.01.2022 16:07

      По сути те же автомобильные сайлентблоки? Мне кажется, это всё хорошо сработает только когда на жестком основании, а тут лага вступает в резонанс же.

      По поводу плиты - интересная идея, стоит рассмотреть.


      1. natan555
        06.01.2022 16:23
        +2

        Не совсем, задача сайлентблока схожа, прервать цепь распространения вибрации, форма иная

        https://www.stankoff.ru/category/547/vibrooporyi.

        Плита в песчаной ванне - именно так устанавливают насосы и другое вибронагруженное оборудование. Цель разъединить источник вибрации и конструктивные элементы здания


      1. natan555
        06.01.2022 16:49
        +2

        Притягивание машинки тросом, можно в какой-то мере рассмотреть как нагружение ее некой массой, следовательно смещение резонансной частоты вниз, желательно в область, в которой происходит ее значительное затухание в деревянной конструкции. Но мне кажется это не верное допущение (сравнение). Нагруженная машинка имеет такую же свободу колебаний, как и негруженная, но реализуется она на иной частоте. Натянутый трос, жесткая (по крайней мере, по оси троса) конструкция, которая передает всю вибрацию на здание, разве что источник вибрации теперь не скачет козлом


        1. AlexKMK Автор
          06.01.2022 17:18

          не совсем так.
          верх - притянут к зданию через пружины.

          низ - да, конечно притянут более жестко, НО он стоит на резиновых опорах, а значит демпфирование присутствует.


  1. KongEnGe
    06.01.2022 17:34
    +1

    Читая про инженерные решения, не мог не вспомнить классику https://www.livelib.ru/quote/816160-santehnik-ego-kot-zhena-i-drugie-podrobnosti-slava-se


  1. lightman
    06.01.2022 18:16
    +1

    Когда слышу про виброизоляцию - сразу на ум приходит система плавающий пол. Поверхность по полу и стенам выстилается виброизолирующим материалом (специальная минеральная вата или упругие битумные листы), сверху заливается бетонная стяжка, колебания которой гасятся материалом.

    В вашем случае не обязательно заливать всю комнату, можно сделать "ванночку" из OSB плит площадью чуть больше стиральной машинки, её выстилать материалом, залить небольшую стяжечку, сформировав этакий подиум для стиралки. И пусть себе вибрирует, стоя на нём.

    Не думали над таким вариантом?


    1. AlexKMK Автор
      07.01.2022 08:33

      Думал, и для деревянного пола это прямо amust. Я скажу больше - слышно как ходят на втором этаже лучше чем в панельных домах :) Потому, черновой пол вообще нужно отвязывать от лаг как мне кажется.


  1. gwg605
    06.01.2022 20:30
    +1

    Хммм... Или строитель был совсем альтернативной ориентации, или со стиралкой что-то не так. У меня старенький бош 2000-ого года. Деревянный дом. Не могу сказать, что машинку совсем не слышно, но чтобы услышать надо напрягать слух, при этом машинка стоит в санузле, а не в отдельном помещении.


  1. gleb_l
    06.01.2022 20:49
    +2

    Фундаментально все решается только увеличением отношения статической и динамической масс - иными словами, на корпус барабана нужно навесить как можно больше грузов. Хоть из свинца. Тогда силы дисбаланса будут в основном замкнуты в контуре самого корпуса, а амортизаторы будет гасить остатки. Полезно также увеличить прочность и массу самой рамы, чтобы силы от амортизаторов тоже замыкались в контуре корпуса. Если же силы выходят за его пределы, то компенсировать это усилением конструкции здания - уже ооочень далёкий контур обратной связи ;)

    То есть, гасить вибрации нужно как можно ближе к месту их возникновения - чем дальше, тем сложнее и дороже. Прямая аналогия с электромагнитными помехами.

    В Вашем случае непогашенная вибрация ротора передаётся корпусу с грузами, и уже это все (имеющее массу в 5-10 раз больше массы белья) шатает весь корпус, а корпус - здание.

    В общем, я своей стиральной машиной весь твой квартира шаталь )


    1. AlexKMK Автор
      07.01.2022 08:36

      Вы забыли про резонанс :) Изначально (когда начинается отжим) - проблем нет, но деревянный пол обладает упругостью, при этом его жесткость меньше бетона. Мелкие вибрации - по-немногу долбят в пол, он долбит обратно и раскачивает машинку. Через какое-то время амплитуда возрастает.


      1. cepera_ang
        07.01.2022 09:32
        +1

        Это нужно решать подбором жесткости "пружины" между массами, так, чтобы резонанс всей системы был подальше от частоты машинки.


  1. aMster1
    06.01.2022 22:17
    +1

    Если не можете сделать заливной фундамент - сделайте его просто изолированным.

    Забей 4 столбика, обвари их квадратом, сверху кусок плиты - а-ля табуретка, с уровнем по текущему полу. На нее машинку. Между "табуреткой" и полом проложить резинку для дверей/окон - в любом хозяйственном за копейки. Если нужно иногда убирать - немного подумать и сделать крепление съемное.

    P. S. Надеюсь про транспортировочные болты не забыли?


  1. rpiontik
    06.01.2022 23:55

    Вероятно не открою Америку, но проблема вибрации, это проблема конструкции машинки. Судя по всему, ваша эконом класса. Возьмите Miele и проблем не будет. Их можно даже друг на друга ставить. Я сплю в деревянном доме в соседней комнате с ванной.


  1. demin
    07.01.2022 04:07

    у меня раздолбались пружины барабана и амортизаторы

    Может просто транспортировочные болты нужно было выкрутить?


    1. isden
      07.01.2022 10:17
      +1

      А машинка с ними вообще завелась бы? Они же намертво барабан блокируют.


  1. sim2q
    07.01.2022 04:10
    +1

    Зайду немного с другой стороны. У нас частенько бывает, что машинка неравномерно распределяет бельишко и от этого начинает трястись. В ней конечно предусмотрено плавное кручение в обе стороны, какие-то ещё видимые потуги на распределение, но сильно кажется, что всё это без обратной связи и вшито чисто статистически.
    Заметил, что во время сильной вибрации достаточно нажать на паузу, подождать остановки (если успела раскрутиться) и запустить заново, то машинка начнёт заново свой плавный алгоритм раскрутки и где-то в 2/3 случаев уже будет сильно лучше. Если не получилось, можно перезапустить заново.
    Давно уже надо бы автоматизировать прицепив ардуино и датчик, но всё как-то руки не доходят.


    1. isden
      07.01.2022 10:21
      +2

      У меня машинка сама так умеет. При сильной вибрации тормозит, начинает дергать барабан туда-сюда и снова раскручивает. По-моему, это фича всех более-менее современных машинок.


      1. sim2q
        07.01.2022 16:50

        мне казалось, что тоже так делает, но не всегда удачно, но ей много лет, может и сломалось уже:)
        В лоб всё равно не сделать, думал снимать сейсмограммы с акселерометра, дальше уже машинное обучение смотреть подходящий сценарий.


        1. isden
          07.01.2022 16:54

          снимать сейсмограммы с акселерометра

          Обычный копеечный датчик положения с шариком и контактами. Расположить вертикально или чуть под углом к вертикали. При вертикальной вибрации ловим дребезг контактов.


          1. sim2q
            08.01.2022 06:27

            Ой нет. Там не так всё просто. При раскрутке вполне может пару раз прыгнуть, а потом выйти из резонанса и нормально работать. По разному в общем, но сам уже почти точно знаю, что вот сейчас будет хорошо, а сейчас не очень, значит и модельку можно наборосать. И да, вспомнил, что время на "укачивание" туда-сюда разное, возмножно - сама анализирует.


  1. SensDj
    07.01.2022 10:00
    +1

    У меня BOSH Maxx 5 начала трястись через 9 лет, оказалось центральные подшипники под замену, либо новую стиралку. Подшипники сам поменял по видеоинструкциям с ютуба.

    Изучив устройство стиралок, считаю (как инженер), что лучше брать с вертикальной загрузкой - там барабан крепится с двух сторон на подшипники, а не с одной. Крепить с одной стороны - верх идиотизма, имхо.


  1. amedvedjev
    07.01.2022 11:37
    +1

    Модель не указана но! Вот такое заметил: была стиралка на 6кг сломалась и поменял на 10кг. У новой вес 97.5кг. Стоит мертво. Если старая еще пыталась перемещатся, то новая как монолит. Вибрации вообще не чуствую.

    Фирма - AEG.