Эта переведённая заметка отлично ложится на мой предыдущий перевод — Основатель Signal: «Первые впечатления от web3»
Когда я говорю о неэффективности популярных блокчейнов; или упоминаю то, что мы, похоже, мчимся к web3, централизованному настолько, что это подрывает крепкую хватку больших технологических компаний современного веба; или указываю на то, что почему-то никому не удалось найти хороший способ применения блокчейна, который был бы лучше, чем альтернативные варианты его не использующие, я часто слышу: «Это ещё ранние дни», «Всё только начинается», «Дай ему шанс», «Люди всё ещё разбираются во всех этих блокчейн-технологиях, устраняя их недостатки».
Bitcoin, который в настоящее время является одним из самых известных и наиболее используемых блокчейнов, начал использоваться в 2009 году. Ethereum, ещё один известный и популярный блокчейн, был запущен в 2015 году. В общем-то, 2009 и 2015 годы были не так уж и давно. А для мира технологий минула целая вечность.
В 2009 году смартфоны без физических клавиатур начали становиться всё более популярными. Мы по-прежнему добавляли свои любимые блоги в Google Reader, но некоторые люди начали публиковать свои мысли на этом странном новом сайте под названием "Twitter". VentureBeat только что опубликовал статью, призывающую людей не "верить шумихе/хайпу" вокруг электромобилей, написав, что Tesla "пошатывается" после недавнего прихода Илона Маска на пост генерального директора. Была основана компания Uber, и люди начали более широко обсуждать идею экономики услуг. Только что были выпущены процессоры Intel Core i3 и i5. Персональные компьютеры обычно имели 4 или 8 гигабайт оперативной памяти. Говоря о мире ПО, в частности, язык Go был публично анонсирован, хотя ещё не успел набрать популярности. MongoDB и Redis были совершенно новыми игроками в области баз данных. jQuery только начинал взлетать, собираясь в ближайшие годы достичь почти повсеместного распространения. Была выпущена первая версия Node.js. Windows 7 была горячей новинкой после того ужаса, которым была Windows Vista.
В 2015 году вышла Windows 10, а вместе с ней и Microsoft Edge, заменивший Internet Explorer. Появились Discord и Apple Music. Компании только начали проявлять интерес к виртуальной реальности. Вышли первые часы Apple Watch. Apple Pay начал приниматься в ряде мест, и люди начали использовать смартфоны для оплаты. У всех этих смартфонов ещё были разъёмы для наушников. В области ПО самым популярным словом (но вряд ли новой идеей) стало машинное обучение, и была выпущена первая версия TensorFlow с открытым исходным кодом. Был выпущен ES6, к радости (большинства) нас, JavaScript-разработчиков, а также TypeScript недавно вышел в свет. React.js получил более широкое распространение и начал вытеснять Angular.
Я всё это к тому, что за последние шесть-двенадцать лет многое изменилось в мире технологий. Достаточно взглянуть на закон Мура, чтобы понять, что для технологий быстрый рост практически неизбежен, поскольку некогда невозможные идеи быстро становятся возможными благодаря экспоненциальному росту вычислительной мощности. И, тем не менее, мы должны поверить в то, что пока технологии за последнее десятилетие ушли далеко вперёд, блокчейн-технологии провели это время, спотыкаясь о собственные ноги?
"Блокчейн существует уже давно", — скажут некоторые, — "но многие концепции web3 ещё совсем новы!". Чушь собачья, скажу я. Криптовалютные биржи существовали годами — печально известная Mt. Gox открылась в 2010 году. Stablecoins работают с 2014 года. Одна из первых DAO (децентрализованных автономных организаций) была создана в 2016 году. Смарт-контракты стали популярны в 2017 году, а вместе с ними появились децентрализованные финансовые платформы. NFT были одним из недавних творений 2018 года, и воистину потрясающим примером того, как web3, по-видимому, становится тем хуже, чем больше людей пытаются что-то нового в него привнести. А в 2018 году, угадайте, что Неха Нарула (Neha Narula) и Алексис Оханиан (Alexis Ohanian) говорили о криптовалютах и технологиях блокчейн? "Всё только начинается".
В связи с этим возникает ряд вопросов: Как долго ещё это может зваться "ранними днями"? Как долго нам придётся ждать, пока кто-нибудь придумает реальное применение блокчейна, которое не будет выглядеть откровенной попыткой задним числом оправдать технологию, неэффективную во всех смыслах этого слова? Какой экологический ущерб атмосфере должен быть оправдан, пока мы ждём выхода proof-of-work блокчейнов из этапа "ранние дни"? Сколько людей должно быть обмануто и ограблено, пока блокчейн-специалисты говорят о том, что только начинают думать о создании защитных механизмов в своих платформах? Как долго неспециалисты и обыватели, которых так охотно втягивают в проекты на основе блокчейна под предлогом сделать их миллионерами, будут упрекать в том, что это их вина раз их обманывают, ведь они должны были сами уметь проверять смарт-контракты?
Чем больше об этом всём думаешь, тем больше "это ещё ранние дни" начинает напоминать отчаянные протесты людей, вложивших слишком много денег в финансовую пирамиду и надеющихся, что им удастся заманить в неё ещё несколько лохов и выбраться со своими деньгами до того, как всё рухнет.
Комментарии (73)
Ant80
16.01.2022 22:18+17да всё так и есть.
с точки зрения рядового пользователя блокчейн не лучше централизованной системы любого банка. и там, и там обещают надёжность. при этом в банк в случае чего можно дойти ногами и попытаться решить вопрос очно.
с точки зрения вычислительных ресурсов блокчейн в разы прожорливее базы проводок с несколькими зеркалами.
остаётся разве что неподвластность госконтролю, но кому она нужна кроме криминала и маниаков?
Revertis
16.01.2022 22:57+9но кому она нужна кроме криминала и маниаков?
Если само государство является криминалом, то всем нормальным гражданам. Например, чтобы увезти свои деньги на флэшке при эвакуации.
Но это довольно редкий случай, а обычно блокчейнами пытаются заткнуть любую дырку.
SADKO
17.01.2022 04:12+9Как там было в Незнайке, "а нам все равно, по законам нас грабят или нет" :-)
Любое государство держит монополию на насилие а в сфере финансов оно проявляется особо, просто обыватель не в теме..,
dappdappgo
16.01.2022 22:18-15Любая технология выходит в "высшую лигу", когда её начинают использовать большие компании, примерно через 10 лет после появления, так что и с блокчейном будет так же.
Эфир/смартконтракты появились в 2015, значит бум должен быть в ближайшие 3 года.
chtulhu
16.01.2022 22:48+3Сразу оставлю свой P.S. мое мнение блокчейн это инструмент, для тех кто им умеет пользоваться. Наивным юзерам с лапшой на ушах, которые на самом деле нифига там не понимают, но хотят свои обещанные миллионы, нужно сначала прости ликбез.
-
Рандом нас снова свел, и возможно я снова оставлю первый коммент под вашей заметкой(?). Автор перевода попал в струю. На хабре любят хейтить крипту(эти выводы сделал прочитав много комментов под статьями на эту тему) - бизнес план - больше статей, ни о чем, но главное с посылом как все там плохо?похоже, мчимся к web3, централизованному настолько
web3 - это про dapps, цель которых просто предоставить юзеру удобный интерфейс для взаимодействия с теми или иными смартконтрактами? Из посыла прошлой статьи понял, что централизация эта выражается в том, что много транзакций закидывается через ноды двух крупных игроков, речь про эту централизацию?
Окей обсудим централизацию, мы в этих нодах храним свои приватные ключи? Нет, это транспартные ноды либо для отправки уже подписанных оффлайн транзакций(т.е. нельзя там уже ничего менять) или для чтение данных с блокчейна. Т.е. реальную атаку они могут гипотетически провести с помощью поддельных данных из блокчейна, но на что эта атака будет направлена? На то что у меня баланс не 1000 эфира, а 10000?
Если infura скомпроментирует себя, то в завтра же поднимутся десятки других нод, которые будут выполнять ту же работу. При желании любой может это себе позволить. Т.е. что это за централизация, где монополиста легко может заменить любой желающий, в течении короткого периода времени(по сути настроить только архитектуру для уже готового ПО). Если завтра откинется aws, azure и прочие, то софту завязанному на эти сервивы прийдется еще долгое время ждать замены и менять кодовую базу. Вот это уже централизация, мое скромное имхо. Не говоря уже про то, что куча проектов хранит на эти сервисах свои базы данных.почему-то никому не удалось найти хороший способ применения блокчейна...
Вы уверены? Для меня главный плюс блокчейна, это то, что проверив код смартконтракта я могу быть уверен, что если я пришлю нужный инпут, то на мой адрес прийдет нужный аутпут. И никакое третье лицо не сможет вмешаться в этот процесс. Все риски блокчейна я принимаю и они меня не смущают. Это может быть биржа токенов, даже лут для игры, нфт итп.
Следующим немаловажным плюсом является легкость обмена "деньгами"(специально для агресирующих ставлю кавычки) без привязки к стране и банку, на любую сумму, за минуту. Минуту назад 100к$ были у John Doe, через минуту они уже у Vasya Pupkin и Васе тут не нужно ждать, что ему банк закроет счет для выяснения происхождения этих средств. Сгенирил новый адрес, получил крипту.dappdappgo
16.01.2022 23:02+1Для меня стало большой новостью, что люди как коршуны бросаются на любое упоминание блокчейна в позитивном ключе. Это выглядит как какой-то защитный механизм. Блокчейн - ICO - Обман, значит меня хотят надурить.
Блокчейн же просто БД.
В web2 просто добавили новую БД, и назвали web3.
chtulhu
16.01.2022 23:10+1Согласен с вашим определением web3. По мне, web3 - это как 5d кинотеатры. Название особо не отражает сути. Маркетинг. Часто и web2 база никуда не пропадает, просто добавили базу, которая добавляет прозрачность и справедливость(it depends), в отношении какого-то ресурса(ов). Что и привлекает многих юзеров к блочейн технологиям.
Revertis
17.01.2022 02:30+2Проблема в том, что это не только БД. Это скорее мусорка, в которую все могут бросать свои отходы наряду с нормальным контентом. А децентрализация (пока мнимая, и скорее всего не решаемая) мешает управлять и модерировать этот мусорный "контент". И пользователи не хотят хранить у себя кучу навоза.
BugM
17.01.2022 02:34-2Хранить то ладно. Пользователи не хотят в нем копаться в поисках свежего видео с котиками. А любое хранилище без модерации тут же превращается в сборник треша, порно и тому подобного.
Даже не будем о детях. Я лично не хочу получать в поиске или еще где-то расчлененку, копрофилию и множество других вещей. Оно должно чистится до до того как я могу его найти. Платформа которое этого не гарантирует с вероятностью шесть девяток не нужна.
Revertis
17.01.2022 02:37-1Да, именно так. Теории заговора, антипрививочность, религиозная пропаганда, порно, жестокость и т.п.
nin-jin
17.01.2022 02:58+6Я всё, конечно, понимаю, но порно-то вам чем не угодило?
Revertis
17.01.2022 03:01-2Когда писал думалось о куче разных вариантов порно, которое мне очень не нравится, но я решил не писать о таком. В принципе, порно я люблю, но ведь не сваливать его вместе с мультиками и лекциями по микробиологии...
nin-jin
17.01.2022 03:43+7Ну да, тоже очень не люблю когда вместо хентая обычные мультики попадаются. Вот бы кто-то вычищал их до того, как я на них наткнусь.
Rive
17.01.2022 08:41+1Но при этом порог толерантности и список ненравящихся вещей у всех людей разный, следовательно людей будет не устраивать даже тотально замодерированный и централизованный Фейсбук по причине хаотичности контента. Есть централизованные ресурсы, которые модерируются, но из-за высокого болевого порога модераторов на них можно обнаружить всё, что может покоробить "нормального человека".
Есть требования цензоров по тому, что можно или нельзя видеть жителям контролируемых ими стран (а учитывая подчинённость цензоров разным властям, их мнения на один и тот же контент может быть диаметрально противоположным).
И есть чувствительная информация (вряд ли большинство людей одобрят то, что в сети циркулирует фото их кредитки с обоих сторон или их рентгеновский снимок, неопровержимо доказывающий что они кот).
Т.о., по некоторым (возможно, по многим) вещам люди просто не могут прийти к консенсусу, хотят они это видеть или нет.
Система меток для контента с голосованием оценщиков за них могла решить эту проблему... отчасти, потому что такую систему достаточно просто заабьюзить массовой установкой метки, которую участники сети больше всех ненавидят.
xadd
17.01.2022 11:07Там ещё что-то про поддержку браузерами IPFS - разгрузим магистрали и датацентры на девайсы юзеров.
tsurugi-no_ken
17.01.2022 11:10+7Для меня стало большой новостью, что люди как коршуны бросаются на любое упоминание блокчейна в позитивном ключе
Потому что всех уже ДОСТАЛ дефицит GeForce 3 продающихся по БЕШЕННЫМ ценам! :(
Revertis
16.01.2022 23:09+12На хабре любят хейтить крипту
Интересно, почему? Может потому, что тут немного больше специалистов, понимающих как это всё может или не может работать?
Из посыла прошлой статьи понял, что централизация эта выражается в том, что много транзакций закидывается через ноды двух крупных игроков, речь про эту централизацию?
Ну да, когда на хранение блокчейна нужно покупать сервер или хотя бы отдельный HDD на 10-12Тб, то получается, что не любой может получить доступ к этой технологии. А чем больше всего наматывается на блокчейн, тем больше он растёт, и тем больше юзеров оставляет за бортом.
Если infura скомпроментирует себя, то в завтра же поднимутся десятки других нод, которые будут выполнять ту же работу. При желании любой может это себе позволить.
Ага, а миллионы глаз проверяют открытй исходный код, да :) Это всё сказки.
Для меня главный плюс блокчейна, это то, что проверив код смартконтракта я могу быть уверен, что если я пришлю нужный инпут, то на мой адрес прийдет нужный аутпут.
Так а есть какой-то очень полезный смарт-контракт, который решает очень важную проблему или добавляет много удобства? Где применение?
Это может быть биржа токенов, даже лут для игры, нфт итп.
Так где это всё? Почему нет этого всего? (Ну кроме нфт - собирание фантиков за десятки тысяч долларов.) Опять "ранние дни"?
через минуту они уже у Vasya Pupkin и Васе тут не нужно ждать, что ему банк закроет счет для выяснения происхождения этих средств
Я понимаю ещё, что это в ЕС будет норм, но в РФ Васе ПУпкину очень сильно надо искорячиться, чтобы купить на них что-то реальное.
chtulhu
16.01.2022 23:23-6Интересно, почему? Может потому, что тут немного больше специалистов, понимающих как это всё может или не может работать?
Можете и так думать. Ваше право.
Ну да, когда на хранение блокчейна нужно покупать сервер или хотя бы отдельный HDD на 10-12Тб,
Зачем мне его хранить, если мне достаточно в надежном месте подписывать свои транзакции (даже оффлайн) и дальше я могу ее на любую ноду(ы) скинуть, зачем каждому юзеру свою ноду поднимать?
Ага, а миллионы глаз проверяют открытй исходный код, да :) Это всё сказки.
Это лучше чем ничего, тем более никто не заставляет юзать именно эти реализации, есть спецификация, можете ваять, если оно вам надо.
Так где это всё? Почему нет этого всего
о_О Вы точно в теме? Все что я перечислил уже плотно забито. Вы меня ставите в тупик говоря такие вещи. Это все равно, если я скажу "где ваши социальные сети? нет их". Более того, кто говорит про ранние дни, кроме агресирующего автора статьи, я просто не слежу за этим?
но в РФ Васе ПУпкину очень сильно надо искорячиться
Вы точно в теме? Зайдите на binance p2p(я молчу про offline p2p) и посмотрите сколько людей там каждый день выводят на свои банки (и я том числе). Я знаю что много it-шников, которые так зп получают из-за бугра (причины у всех разные). Часто это отсутствие адекватных альтернатив или очень геморная легализация таких переводов.
Angmarets
17.01.2022 01:33+12биржа токенов, даже лут для игрыВсе что я перечислил уже плотно забито
биржа где люди "продают" тыреные с devianart работы? А лут - это пара издателей, которые выступили в стиле "ну тут короче инвесторы любят инновации, поэтому мы конечно сделаем всякие эти ваши NFT и метавселенные и это прям прогресс и будущее, но нафига оно конкретно надо, какую пользу оно принесёт игрокам а главное чем будет отличатся от всего того, что есть уже сейчас - я вам не скажу, потому что я понятия не имею что такое NFT и нафига его прикручивать к луту, который и без NFT прекрасно продаётся"chtulhu
17.01.2022 14:30+1биржа где люди "продают" тыреные с devianart работы?
Это все ваши познания про "токены"? Как понимаю вы про nft, ну зайдите https://opensea.io/assets?search[sortAscending]=false&search[sortBy]=LAST_SALE_DATE и найдите тут тыренные(т.е. те которые реально продаются).
До nft еще были (и есть) erc20 и сам эфир. У каждого из популярных токенов свои цели - есть платежные токены, есть оплата за какие-то сервисы, есть игровые и т.п. Я лично пользуюсь USDT.А лут - это пара издателей
Не буду спорить, что условной доте это нафиг не нужно. Большинство игральных нфт это часть игр созданных на блокчейне.
нафига его прикручивать к луту
В теории это дает возможность игрокам внеигровой торговли на децентрализованных биржах. Т.е. возможность заработать, не быв кинутыми.
tsurugi-no_ken
17.01.2022 14:46+2В новостях на Хабре писали про продажу работ краденных с devian-art (статью, почему-то удалили). И ничего не писали про возврат ни денег, ни токена автору этих работ. Если автор получил либо деньги, либо nft-токен буду рад узнать.
chtulhu
17.01.2022 15:47-1По сути любой желающий может создать свой nft, вопрос в том, кто будет noname покупать
Angmarets
17.01.2022 16:16+9Это все ваши познания про "токены"? Как понимаю вы про nft
Да, про те самые non-fungible token
Внезапно зайдя туда я даже не вижу как проверить это автор работу выставил или кто-то, кто у меет нажать "сохранить картинку". Кто мне мешает зайти на гуглимедж, ввести "макак popart" и продавать токен первой попавшейся картинки?кто будет noname покупать
Что значит noname? Захожу в твитер к художнику с парой лямов подписчиков, беру картину с его последнего твита и продаю к ней токен. Что мешает так сделать?есть платежные токены, есть оплата за какие-то сервисы
И зачем? Зачем мне использовать для оплаты токены, цена на которые зависит от того твитнул сегодня Маск с утра или нет? Их основное назначение - игра на бирже. С таким же успехом можно играть и на обычной бирже ценных бумаг. Что нового то? Опять таки в утверждаете что это уже всё везде используется и т.д. Я могу за кофе расплатится этими токенами? Вот налом могу. Банковской картой могу. А эфиром не могу. И USDT тоже. Хотя уже шесть лет прошло. Так что кроме как перепродать его на бирже я с этим токеном и сделать то ничего не могу особо.Большинство игральных нфт это часть игр созданных на блокчейне.Блокчейн это не язык програмирования, не движок и даже не фреймвёрк. Что такое "игры, созданые на блокчейне"? Чем они отличаются от игр, созданых не на блокчейне? Захожу я в игру, вижу там горы лута, которые я насобирал запоследние месяцы. Какая разница хранит разраб данные о них в блокчейне или в mysql.
В теории это дает возможность игрокам внеигровой торговли на децентрализованных биржах.
Игроки и без всяких блокчейнов сейчас зарабатывают продавая лут. Хотя назвать их игроками сложно. Большинство людей таки хотят играть в игру а не симулятор бухгалтераchtulhu
17.01.2022 18:03-2Вы слишком категоричны и убеждены в своей правоте. Оставлю несколько комментов и дальше не вижу смысла тратить время на переписку с вами - ваша позиция мне понятна и не в моих силах на нее повлиять(да я и не собирался).
продавать токен первой попавшейся картинки
Никто не мешает. Только попробуйте хоть крипторубль так заработать )) Вы совсем за идиотов держите тех кто покупает нфт?
Что значит noname? Захожу в твитер к художнику с парой лямов подписчиков, беру картину с его последнего твита и продаю к ней токен. Что мешает так сделать?
Как и в предыдущем комменте. Никто не будет у вас покупать. Простой чек-лист: адрес смартконтракта(этого впринципе достаточно), история транзакций, история продаж(ср. цена), дата выпуска нфт, верифицирована ли коллекций на opensea (это внеблочейновая фича).
И зачем? Зачем мне использовать для оплаты токены
То что вам не нужны, не значит же что другим не нужны. Мы же говорит не о теории, а о практике, где ими во всю уже пользуются(и я в том числе). Повторяться чем криптотокены (типа usdt) удобны, не буду.
А эфиром не могу. И USDT тоже
Ну так это в том числе и потому, что государство не признает крипту как деньги.
Что такое "игры, созданые на блокчейне"?
Игры бизнес логика которых выполняется в смартконтрах хранящихся в блокчейне.
Чем они отличаются от игр, созданых не на блокчейне?
Прозрачность, справедливость, остутствие у админа возможность подредактировать бд, как ему вздумается(если не заложе в смартконтракте, но такие проекты не взлетают т.к. не пройдут аудита).
Какая разница хранит разраб данные о них в блокчейне или в mysql
Даже если разраб будет против, я все равно могу продать свои токены, кому захочу и за сколько захочу.
Игроки и без всяких блокчейнов сейчас зарабатывают продавая лут
Да, но блокчейн позволяет перестраховаться от кидалова со стороны недобросовестных участников или самой биржи. Этого достаточно и для этого и нужны биржи в блокчейне. Код которых никогда не меняется и следовательно, тебя никогда не кинут, если код исключает такую возможность. (Не беру в учет баги или смартконтракты использующие прокси паттерн).
Когда я говорю про биржи блокчейна, имею в виду не бинансподобные биржи, где переводите кому-то свои средства. Тут то вас могут кинуть запросто(и такие истории были и не раз). Я говорю смартконтракт, который сам проводит обмен между покупателем и продавцом только при соблюдении всех условий сделки.
Revertis
17.01.2022 02:23+8Можете и так думать. Ваше право.
То есть по-вашему скорее всего я ошибаюсь, и ИТ-специалистов, дружащих с логикой, на Хабре меньше, чем в остальной популяции? :)
зачем каждому юзеру свою ноду поднимать?
Ну например для децентрализации. Для поддержания консенсуса и т.п.
есть спецификация, можете ваять, если оно вам надо
Так проблема в том-то и есть, что нет такой необходимости ни у меня, ни у миллиардов других людей. Заинтересуйте меня чем-то реально ценным!
Все что я перечислил уже плотно забито.
Об этом вам уже ответили.
посмотрите сколько людей там каждый день выводят на свои банки (и я том числе)
Так это же вроде незаконно, с этого надо платить налоги, разве не так? То, что вас ещё не взяли за жопу, это дело времени.
K36
17.01.2022 12:31+2Так это же вроде незаконно
С какой стати? Биткоин пока никто не запретил.
И всякий binance p2p это еще сложный вариант, заходите на бестчейндж.нет и выводите мгновенно через обменник на счет или сразу в нал.chtulhu
17.01.2022 15:03И всякий binance p2p это еще сложный вариант
В чем сложность? Создаешь сделку в рабочее время и течении 2х часов ее закрывают (обычно 30-40 минут). А во всяких обменниках нет третейского судьи, которые сможет защитить вас от кидка.
chtulhu
17.01.2022 14:49То есть по-вашему скорее всего я ошибаюсь, и ИТ-специалистов, дружащих с логикой, на Хабре меньше, чем в остальной популяции? :)
Сами придумали логическую цепочку и сами сделали заключение. Удобно. Только вы забываете, что с другой стороны так же работает огромное кол-во IT специалистов и часто это энтузиасты этого дела. Это все "остальная популяция"? ))
https://github.com/search?q=solidity&type=RepositoriesНу например для децентрализации. Для поддержания консенсуса и т.п.
Зачем миллионы нод, это сильно ускорит работу сети? )) Если я сейчас доверяю этим тысячам нод (для обратного у меня нет оснований, т.к. им выгодно, чтобы не было централизации), то повторюсь, мне не нужна своя транспортная нода, я могу свою транзакцию даже "работникам сбербанка" отправить.
Под "и т.п. " вы что подразумеванеете, а то в прошлом ответе, тоже не уточнили.Так проблема в том-то и есть, что нет такой необходимости ни у меня
Решать в конечном счет лично вам. Если вам не недостаточно гарантиц децентрализации не пользуйтесь, от этого тем кто пользуется не станет хуже т.к. критическая масса юзеров уже там есть.
Об этом вам уже ответили.
Удобно. Я тоже ответил тот ответ.
Так это же вроде незаконно
Так сначала уточните, а потом предполагайте. Назаконно продавать крипту? Нет, все ок. Или все с чего нужно платить налоги это незаконно? ))
То, что вас ещё не взяли за жопу, это дело времени.
Продаю, плачу налог и сплю спокойно. Были бы у меня миллионы баксов, то другой разговор, но самое главное крипта дает мобильность в том, чтобы самому решить, когда и сколько ты захочешь "засветить".
permeakra
17.01.2022 01:53+8На хабре любят хейтить крипту
А какая от крипты польза? Вред очевиден, см цены на видокарты.
Akon32
17.01.2022 09:13-2Может быть, крипта в какой-то мере подстегнула развитие видеокарт? Но потом что-то пошло не так, это да.
permeakra
17.01.2022 09:15+2Спорно даже это. Для крипты нужна довольно узкая категория операций, которая не пересекается с нужными для рендеринга и составляет довольно узкую подкатегорию HPC.
pant-79
17.01.2022 10:20+2Очевидно, что это альтернативная платежная система, не имеющая формального регулятора. У данного кейса есть своя ЦА, которая этим пользуется. Вы не входите в эту ЦА, отсюда и возникают вопросы.
permeakra
17.01.2022 13:25Ну, регулятора у неё может и не быть, но точек ввода в неё денег не так много, кем-нибудь они да контролируются, а история платежей публична и доступна в теории любому желающему. Что вполне позволяет использовать историю транзакций в блок-чейне для оперативно-розыскных и следственных мероприятий, причем в отличии от банков для этого даже ордер не нужен.
pant-79
17.01.2022 13:54+1Если уж рассуждать с точки зрения людей, против которых организуются оперативно-розыскные мероприятия, "не так много" - это все же не один, какая-никакая децентрализация. Да и организовать свою точку вывода, при достаточном количестве связей в тех кругах, вполне реально, хоть и сложно. Насчет самих розыскных мероприятий тоже существуют пути отхода, но про это писать - многобуков получится.
Но только ведь необязательно рассуждать именно с точки зрения таких людей. Можно вспомнить, что заложенная один раз в валюту логика инфляции-дефляции уже не подвержена никаким манипуляциям со стороны людей. Убран человеческий фактор. Никто не может втихаря ничего подрулить. Это отсекает любые злоупотребления со стороны властьимущих. А сама по себе идея валюты, независимой от конкретной страны, исключает еще и политические манипуляции и злоупотребления.
В общем, шире надо на это смотреть. Не только как на средство для нелегального использования.
permeakra
17.01.2022 15:35Существуют, не существуют - факт в том, что на этом уже кого-то сажали
Ой. Скачки курса битка - это не "человеческий фактор", да? нуну.
Для легального оно просто не имеет никакого смысла. Чистая пирамида на хайпе.
PanDubls
17.01.2022 17:39Ну, одновременные решения десятков миллионов людей, думаю, предлагается считать некой стохастической, но регулируемой законами, функцией. Человеческим фактором, скорее, называется идиосинкратический риск, возникающий из-за рандомности мышления отдельного человека.
То есть, решения одного главы Центробанка предсказать почти невозможно, решение десятка миллионов человек - можно по крайней мере попытаться.
Только вот я не уверен, что описанное - очень хорошо, потому что кроме человеческого фактора оно отменяет еще и, скажем, монетарную политику. А это значит, например, что во время очередного витка стагфляции через какое-то время придется есть ежей и пользоваться в качестве валюты крышками от бутылок.Vilaine
18.01.2022 08:42+3То есть, решения одного главы Центробанка предсказать почти невозможно, решение десятка миллионов человек — можно по крайней мере попытаться.
Всё ровно наоборот же.
K36
17.01.2022 12:40Следующим немаловажным плюсом является легкость обмена "деньгами"(специально для агресирующих ставлю кавычки) без привязки к стране и банку, на любую сумму, за минуту. Минуту назад 100к$ были у John Doe, через минуту они уже у Vasya Pupkin и Васе тут не нужно ждать, что ему банк закроет счет для выяснения происхождения этих средств.
tsurugi-no_ken
17.01.2022 12:52+1За минуту? Вроде, у биткойна, если сумма не большая, то подтверждения перевода майнерами нужно ждать долго. За минуту, это если вы миллионами оперируете.
sets
17.01.2022 13:09+1Во-первых, не обязательно пользоваться именно биткойном, во-вторых он тоже справится быстро, размер комиссии это то что вы сами решаете, он не зависит от суммы переводимого.
permeakra
17.01.2022 13:28Легкость обмена деньгами при сколь-либо больших суммах особой роли не играет, все равно там все должно сопровождаться бумажным следом и проходить через бухгалтерию. По крайней мере, у нормальных людей.
novusnota Автор
17.01.2022 08:42+2Простите, что комментарии под моими переводами бьют вам по карме :)
бизнес план - больше статей, ни о чем, но главное с посылом как все там плохо?
Нет, это не бизнес-план, а попытка предоставить информацию по теме с разных сторон. Первый перевод был всеобъемлющим, вводным и относительно нейтральным. Текущий же автор настроен строго негативно в отношении блокчейна и web3.
Для полной картины и полного счастья хотелось бы найти какую-нибудь хорошую статью, строго положительно отзывающуюся на эту тему и на этом закрыть цикл переводов о web3 на ближайшее время.
chtulhu
17.01.2022 14:59Ваши комменты не бьют мне по карме. На первой статье я даже +2 получил ))
предоставить информацию по теме с разных сторон
Так в том то и дело, вы предоставляете ее с одной стороны(смешно читать про то что первая статья была в нейтральном ключе, это неприкрытое лукавство с вашей стороны). Если в первой статье хоть была попытка(имхо неудачная), структурировать материал, то здесь уже не смешно, что столько плюсов собирает такой материал.
Для полной картины и полного счастья хотелось бы найти какую-нибудь хорошую статью, строго положительно отзывающуюся
А вы считаете себя компетентрным в этой теме (можете конструктив от неконструктива отличить)? Поделитесь своим опытом в этой сфере.
Kroid
17.01.2022 01:51-2Десяток лет для такой технологии - вообще не срок. Всё, что сейчас происходит - игра в песочнице. Да, дорогая игра, с кучей денег в ней. Но это всё еще песочница, и самые большие испытания еще впереди.
Просто в качестве примера, несколько фактов:
Сколько времени прошло после изобретения языка Си, и перед тем, как придумали раст? С 1973 по 2006 годы, это ровно 33 года. И еще примерно 15 лет перед тем, как раст стал более-менее популярен. И всё это время программисты писали небезопасный код (
пикачухоливар, я вызываю тебя).Джаваскрипт был придуман в 1996 году. Прошло уже 25 лет, а до сих пор нет такого фреймворка и таких бест-практис, которые позволили бы писать весь код фронтенда без костылей и проблем. Каждый год что-то изобретают. Разве что svelte и шестые рельсы чуть-чуть приблизились к мечте, но до идеала им всё еще как до Китая раком.
Вёрстка до сих пор вызывает мучения. Конечно, если вспоминать верстку на таблицах или требования поддержки ie6-ie7, кажется, что сейчас рай, но по факту даже такую простую, казалось бы, задачу, как верстка, до сих пор не смогли привести к адекватному состоянию. Отображать текст, картинки, да формы ввода - что тут вообще сложного может быть, казалось бы?
А тут у нас что? В 2009 году появился биткоин, в 2015 году - виртуальная машина для смарт-контрактов. Да крипта еще младенец, как на неё не посмотри.
Тем более что крупные игроки еще даже не вошли в игру. Когда Китай введет свою криптовалюту, когда Россия введет свой крипторубль, когда(если) США введет криптодоллар, и они начнут давить "оригинальную" крипту, не так легонько как сейчас, через запрет майнинга или сложности с уплатой налогов, а в полную силу - вот тогда увидим, чего стоит эта крипта на самом деле, насколько она способна жить во враждебной среде.
Revertis
17.01.2022 02:15+6Вы перечислили все костыльные технологии, которым нельзя отбрасывать легаси. В области криптовалют нет легаси, можно делать всё, что хочется. Никаких ограничений кроме логики.
Государствам криптовалюта не выгодна, так как не позволяет самим управлять инфляцией. Так что никакой Китай не будет вводить крипто-юань.
Но есть фундаментальные проблемы, которые скорее всего никогда не решат. Например, переход Etherium с PoW на PoS планировался с 2015-го года. План был завершить этот переход за 16 месяцев. Интересно, что задерживает этот переход уже 7 лет? Может то, что замахнулись на проблему, которую нельзя решить? Похоже на то. И скорее всего разрабы Etherium не глупые, сами понимают, что решение не получается.
Так что нам остаётся? Есть два пути - слепо верить в прекрасное будущее пока кто-то там пытается решить фундаментальные несостыковки, либо оставить эту песочницу специалистам.
Kroid
17.01.2022 02:23Вы можете верить во что хотите и быть наивным настолько, насколько хотите. Джуном я тоже всегда думал, на любом проекте, мол, да что тут делать, взять да переписать всё правильно, за пару месяцев управимся. Сейчас я понимаю, что быстро ничего не бывает, и такая скорость, которую показывает крипта - это не какое-то отклонение и не признак профнепригодности разрабов, а обычный порядок вещей.
То, что ваши ожидания не оправдались - это проблема ваших ожиданий, слишком они, значит, были завышены.
Revertis
17.01.2022 02:27+5это проблема ваших ожиданий, слишком они, значит, были завышены.
Вот теперь я хочу оградить других от таких завышенных ожиданий :) Теперь они завышены у вас :)
Семь лет это всё-таки огромный срок. Я уверен, что если бы они могли с помощью PoS решить всё, что решают с помощью PoW, то они бы уже давно это сделали.
Kroid
17.01.2022 02:36-1Если что, я не топлю за PoS. Мне самому не особо нравятся ни некоторые ограничения биткоина, ни эфир. Если представить, что ими будет пользоваться хотя бы в 10 раз больше людей, не говоря о большем, всё ляжет намертво, а цена газа будет такой, что комиссия за платёж будет на порядок больше самого платежа. Не говоря уже о необходимом размере архивной ноды и о том, сколько мусора там хранится.
Но это то самое легаси, которое приходится поддерживать. Точнее даже не то, чтобы именно приходится. Просто оно тянет на себя подавляющий процент внимания. А так, новый криптовалюты появляются чуть ли не каждый день. И не все из них тупо форки битка или эфира. Поживём - увидим, как говорится.
Revertis
17.01.2022 02:44Ну вот мне вчера подбросили ссылку на интересный новый взгляд на блокчейн. Скорее даже замена его. Честно говоря, DAG как замена блокчейну довольно хорош, он как раз исключает поднятие цен за транзакции.
Но посмотрев на сайт компании Obyte, которая вроде разработала и запустила этот блокчейн, я пришёл к выводу, что у них ничего не получилось. Вроде всё есть, но сайт выглядит заброшенным, таймлайн обрывается на июле 2021, и дальше пустота...
Так что суровая реальность не оставляет надежд.
Graphite
17.01.2022 09:01Если представить, что ими будет пользоваться хотя бы в 10 раз больше людей, не говоря о большем, всё ляжет намертво, а цена газа будет такой, что комиссия за платёж будет на порядок больше самого платежа.
Насколько я помню Lightning Network эту проблему решает и имеет более чем достаточную пропускную способность. Для эфира таким решением могут стать zero knowledge rollups, но вот это уж точно ранние дни, сама криптография это позволяющая появилась совсем недавно.
Graphite
17.01.2022 08:54Государствам криптовалюта не выгодна, так как не позволяет самим управлять инфляцией.
Инфляционные криптовалюты сейчас посмотрели с удивлением. Сделать крипто-доллар с той же экономикой и механикой, что и у фиатного доллара вообще не проблема. С юанем сложнее, т.к. это не свободно конвертируемая валюта, хотя пожалуй и этого можно добиться через permissioned блокчейн.
pant-79
17.01.2022 09:12+2Государствам криптовалюта не выгодна, так как не позволяет самим управлять инфляцией.
Как это - не позволяет? Вы имеете в виду какую то конкретную криптовалюту или любую криптовалюту в принципе?
nin-jin
17.01.2022 03:07-3Прошло уже 25 лет, а до сих пор нет такого фреймворка и таких бест-практис, которые позволили бы писать весь код фронтенда без костылей и проблем.
Лет пять уже как есть. Но разрабы в массе своей предпочитают жевать кактус и плакаться, мол у них нет выбора.
Akon32
17.01.2022 09:09-3О, 3-4 года назад минусовали тех, кто высказывался против блокчейна, а теперь - тех, кто "за".
Теперь, видимо, большинство понимает, что технология не так хороша, как хотелось бы.
Зато есть пример блокчейна, который точно работает - это структура данных системы git.
Kvakosavrus
17.01.2022 13:00Главная ценность - это возможность истратить любое количество ресурсов (энергии и т.п) не производя ничего полезного.
Иначе пришлось бы непрерывно воевать, как в мире 1984.
janekprostojanek
17.01.2022 14:07+5Уважаемые ребята. Пожалуйста, бросайте моду на "хайповые" колумнистические заголовки.
Мне крайне странно видеть в ленте Google Feed вменяемые заголовки новостей - и - печально и с недоумением читать не несущий смысловой нагрузки заголовок Хабра - когда-то максимально технического и конкретного, вроде: "Это уже не ранние дни", "А что бы вы думали?" или "Слоны идут на север".
Кабинет Штирлица этажом выше. Хотите, чтобы ваши опусы читали и делали это с уважением - давайте им нормальные заголовки. Хайповый заголовок сработал - по ссылке я перешёл, но статью из принципа читать не буду. Вряд ли что-то интересное скрывается за таким сферическим в вакууме заголовком.
novusnota Автор
17.01.2022 17:10При переводе сохранил заголовок наиболее близкий к оригинальному.
Попробую в следующий раз добавлять пояснений и контекста к заголовкам, даже если автор этого не предусмотрел :)
PNSpasskiy
17.01.2022 16:37+5Блокчейн. Высокие технологии. Свобода. Независимость.
ИМХО, алчность. Алчность вращает этот маховик и раскручивает его на всё новый и новый, всё более впечатляющий виток. Алчность кажется воистину неисчерпаемым ресурсом. Акции стартапов? Криптовалюты? NFT токены? Дайте два и где тут подписать отказ от ответственности?
Может быть для начала просто перестать врать самим себе? Ты покупаешь крипту в надежде наварить бабла. Я покупаю крипту в надежде наварить бабла. Единственная разница в том, что ты при этом ещё лопочешь ахинею про будущее и прогресс. Всё твоё будущее это кучка денег, которую ты надеешься захапать в финале.K36
17.01.2022 17:06-3Я покупаю крипту в надежде наварить бабла.
Рад за вас )
Я использую крипту как удобное платежное средство.
Revertis
Ох, это потрясающе! Всё очень правильно! Это я говорю как разработчик блокчейна :)
chtulhu
Можете конкретизировать, что вы как разработчик блокчнейна(вы сами блокчейны создаете или смартконтракты для них?), пережили во время разработки, что ваш опыт теперь как у автора оригинальной заметки?
Revertis
Я разработал свой блокчейн для решения конкретной цели, и в процессе мне пришлось изучить все эти проблемы.
chtulhu
Просьба, "эти" это какие? В сумбуре авторать статьи сложно что-то конструктивное выделить.
Revertis
Централизация
Выбор провайдеров порядка
Бесконечный рост блокчейна
Правильный консенсус и т.п.
chtulhu
Централизация в чем? - в транспортных нода, которые не могут реального вреда нанести(типа вы спите, а у вас почистили все кошельки)? Централизация это когда, кто-то сможет единолично управлять консенсусом.
Выбор провайдеров порядка - пытался понять о чем вы, но можете уточнить о чем этот пункт. Фраза звучит как гугл-транслейт
Бесконечный рост блокчейна - трава зеленая, небо голубое, размер бд растет, если кол-во данных растет. Более того, враг человечества Ethereum развивается и апрейдится. Будет реальной проблемой, то может и будет решение. Эта проблема явно попроще чем eco-pow ))
Правильный консенсус - есть pow - вы за экологию переживаете? И какие и к чему у вас претензии? Тем более алгоритмы консенсуса развиваются, когда то и pow не было(если можно так сказать).
Так если есть и т.п. делитесь, мнение специалиста всегда интересно читателям хабра ))
dappdappgo
Выбор провайдеров порядка
Что-то подсказывает, что это выбор майнинг-пула. Никто не будет запускать ПО и становиться нодой, пока токены этого блокчейна ничего не стоят.
tsurugi-no_ken
То есть любая операция блокчейна станет занимать не террабайты, а сотни пентабайт?
dappdappgo
Блокчекн = БД Postgres, Mongo, ...
Совершили транзакцию + 15 Кб добавили в БД.