18.03.2022 07:41
McCow 177 37000 Источник


Уехать в Германию на финишной прямой до пенсии, отыскать там СССР или как сбежать из тюрьмы, и чтобы тебе за это ничего не было


Март 2022.


События последних недель разделили нашу жизнь на ДО и ПОСЛЕ, а наше общество – на тех, кто ZА и ПРОТИВ. Воздержавшихся, кажется, уже не осталось. Даже тех, кто в "танке". Или в бункере.


Поэтому для некоторых это статья будет занятным чтивом из серии статей советского журнала «Вокруг света», а для других памяткой и возможно инструкцией по применению. Основой для этой публикации послужили материалы для большой статьи о разных аспектах переезда и жизни в Германии (а конкретнее во Франкфурте), идея которой пришла мне года полтора назад. Материал для неё я начал собирать несколько месяцев назад. Однако с той скоростью, с которой развиваются события сейчас и то бедственное положение, в котором оказались некоторые мои коллеги, подтолкнуло меня к мысли опубликовать материалы в том виде, в котором они у меня имелись на данный момент, с минимальными доработками.


Дисклаймер: всё описанное в данной статье является личным (и поэтому субъективным) опытом автора, основано на его жизненном опыте, личных наблюдениях и общении с немецкими коллегами и друзьями. Цифры и статистические данные собирались из открытых источников, ссылки на первоисточники приведены в самом тексте. Наиболее важные и полезные ссылки размещены в самом конце статьи. Много полезной информации есть в других статьях на Хабре, посвященных этой теме. Поэтому, чтобы не повторяться, часть ранее опубликованного материала в это статью (пока) не вошла.

Я отношусь к тому поколению айтишников, которые помнят времена, когда один-единственный компьютер мог занимать площадь средней квартиры, цветным считался монитор с зелёным или оранжевым свечением, а слово Bluetooth могло ассоциироваться только с какой-нибудь новой Натовской крылатой ракетой или с эсминцем Тихоокеанского флота США. Когда пломбир стоил 20 коп., а воскресная развлекательная программа по телевизору начиналась с передачи «Служу Советскому Союзу».


В последние годы сфера моих профессиональных интересов лежала в области анализа данных и Business intelligence. Тогда я ещё жил в прекрасной стране, в который было много новых предприятий и производств, открывались новые направления, компании. Где генерировались огромные массивы данных, которые требовалось систематизировать и анализировать. Чтобы руководители любого уровня могли на основе этих данных принимать правильные и адекватные решения. Я верил, что, приводя в порядок цифры данные, я делаю мир лучше. И, разумеется, не было никаких мыслей когда-либо покинуть страну. Жизнь налажена. Секции и кружки для детей, ипотека, рефинансирование, ежеквартальные проверки пенсионного коэффициента в личном кабинете – всё было относительно стабильно и предсказуемо.


Конечно, мне не нравилось отсутствие политической конкуренции, факты фальсификации выборов, но всё это было ещё в те благословенные времена, когда понятие «преследование оппозиции» ещё не вошло в обиход. Первый звонок для меня прозвенел, когда на горизонте замаячил призрак закона «о суверенном интернете». Это могло существенно ограничить возможности заниматься моей профессиональной деятельностью (что в итоге, спустя годы, как мы видим, и произошло). Ну, а когда Президент попросил «отнестись с пониманием» к повышению пенсионного возраста, я понял: со своей специализацией до этого самого пенсионного возраста при таком раскладе я могу просто не дожить. Либо придётся переквалифицироваться в управдомы.


Проанализировав имеющиеся открытые данные о состоянии отрасли, в которой я работаю, я понял, что «ловить» в ближайшие годы здесь, к сожалению, нечего.
Из всех имеющихся на тот момент вариантов обезопасить своё будущее я остановился на так называемой голубой карте Европейского союза (Blue Card EC).
В моём случае в пользу этого решения сыграли именно следующие критерии:


  • профильный диплом;
  • опыт работы;
  • неплохое знание языка.

Кроме того, в Германии дефицит кадров (в частности ИТ-специалистов) и низкий уровень безработицы:


Оформление голубой карты ЕС


Самая важная и самая сложная часть в оформлении документов на голубую карту – это поиск работодателя. Потому что только наличие Офера (или даже контракта) по вашей специальности практически на 80–90% гарантирует получение национальной немецкой визы и в дальнейшем – голубой карты Евросоюза (почему карта именно голубая написано в Википедии).


Поиск работодателя начинается с подготовки резюме. Как минимум на английском языке. В идеале — иметь также немецкоязычное. Это опция желательная. Однако для не владеющих немецким языком — не обязательная и не определяющая.


Следующий момент – перенос своего трудового опыта и образования на немецкоязычные порталы по поиску работы. Их многие десятки, но начать следует с двух-трёх, о чём ниже.


Для начала обдумайте, как должно писаться Ваше имя на немецком языке, как вы хотите, чтобы выглядело ваше имя и фамилия в документах, электронной почте и обращениях к вам. Это имя и используйте при регистрации.


Это совсем не обязательно должно быть то же самое написание, которое стоит у Вас в загранпаспорте (надеюсь, он уже у вас есть). Иначе Вы даже можете не распознать, что в разговоре обращаются именно к вам. Ведь многие буквы или сочетание звуков, привычные для англоязычного написания, в немецком могут читаться или интерпретироваться иначе.


Так что, если Вы не хотите, чтобы Ваше ФИО коверкали, подумайте о корректной транслитерации и даже возможном упрощении имени. Например, Вячеслав – Слава или даже Славик, Владислав – Влад, Владимир… ну, сейчас уже просто Владимир или даже Володимир. Но, например, Стас – неудачное для немцев сокращение. Только бывшие соотечественники смогут осилить его правильное прочтение. Это относится ко всем названиями, именам и фамилиям, начинающиеся на СТ или СП. И вообще, любая С в начале имени или фамилии будут читаться немцами или как Ш, или как З. И да, буква Z читается в Германии как Ц (например, в слове Цех) и никак иначе. Всегда и везде!


С правилами транслитерации можно ознакомиться здесь: ссылка на wikipedia.
Этот сайт поможет определиться с наиболее подходящим (но не обязательно однозначным) написанием национальных имён: ссылка.


И да, слышал, что отличия в написании имени/фамилии до 3-х символов в одном месте слова в разных документах считается приемлемым и допустимым. Главное, чтобы фонетически все "спорные" варианты звучали похоже.


Вторым важным «моментом», и это очень серьёзный лайфхак, о котором практически никто не говорит, является выбор Вашего местонахождения в Германии. Для начала виртуальным. Нужно определиться с любым населённым пунктом в Германии, который Вы будете вписывать в графу "Ваше местонахождение", даже если Вы фактически в настоящее время там не находитесь. Это очень важно для немецких HR, ограничивающих область поиска либо конкретным городом, в котором они ищут кандидатов, либо регионом или Федеральной землёй.


Следующей опцией в поиске будет стоять поиск кандидатов во всех федеральных землях, либо странах DACH*, либо в рамках ЕС, либо весь остальной мир. Поэтому написав в поле адреса Москва, Новосибирск, Омск, Киев или Одесса, ваша анкета рискует никогда не попасться на глаза HR. Объяснить потом такой невинный "обман" будет достаточно просто. Нужно просто сказать, что Вы серьёзно намерены переехать в Германию и ищете серьёзные предложения о работе в этом регионе. Но также готовы рассмотреть и другие предложения из других регионов Германии. Даже если пару процентов щепетильных рекрутеров такое объяснение не удовлетворит, все остальные сочтут его приемлемым и легитимным.


Более того, если Ваша кандидатура предварительно действительно заинтересует рекрутера, разговор скорее всего начнётся с вопроса: готовы ли Вы переехать в другой регион, и даже может быть анонсирована помощь в переезде.


Типичная сумма, которую работодатель готов выделить на переезд своего сотрудника, составляет в среднем 1.000 евро. Но воспользоваться этой опцией можно рекомендовать только в том случае, если денег на переезд действительно не хватает. Либо работодатель предлагает для переезда сумму значительно более весомую. Скажем 2,5–3.000 евро. Но такая сумма может быть предложена только действительно очень ценным кадрам. Во всех остальных случаях советую воспользоваться налоговыми вычетами при подаче налоговой декларации. Финансово это будет скорее всего более интересный вариант.


*) DACH — Deutschland, Austria, Confoederatio Helvetica (Swiss)

Подводные камни


Одна из проблем, с которой придётся столкнуться новому переселенцу – это перенос цифровой идентичности. Все имеющиеся банковские приложения или приложения, связанные с финансами, подписки и прочая, ориентированные на страну Исхода, могут перестать работать, если перевести регион своего мобильного телефона на новую страну пребывания. А в новых реалиях это может коснуться работы вообще любых приложений. Регулярная смена региона в настройках скорее всего будет невозможной, так как это опция имеет ограничения на количество смен региона в год. Очевидно, что поддержка смартфоном двух или более сим-карт данную проблему не решает. Одним из возможных выходов из данной ситуации мне видится наличие двух смартфонов, один из которых настроен на страну Исхода, а другой – на новое местоположение в Европе.


Анонс (смотрите в следующих сериях):

Поиски жилья.



В связи с актуальной ситуацией с беженцами из Украины, бегущими от войны на неопределённый срок, и без того тяжёлая ситуация на рынке жилья вошла в состояние полной неопределённости. Ситуация меняется каждый день.
Квартира сдаётся пустая, обычно в наличии только сантехника, хорошо, если есть кухонный фронт. Из-за более влажного климата и отсутствия понятия «отопительный сезон» в домах и квартирах высок риск возникновения плесени.

Отношение к животным. Пирамида: собака -> жена -> ребенок


Отношение к эмигрантам и эмиграции


События самого последнего времени внесли серьёзные коррективы в содержание этой части статьи. И хотя всё чаще стали появляться факты "Охоты на ведьм", я могу говорить только об отношении к своей семье: в прошедшие дни мы не почувствовали каких-либо притеснений или ограничений. По крайней мере пока. Мы продолжаем спокойно общаться на русском языке даже на улице.


Но даже если волна притеснений русских (или русскоязычных) будет подниматься и дальше, Германия будет, наверное, одной из последних стран в мире, в которой этот неприятный процесс примет серьёзный оборот. Ведь немцы прошли этот этап в свой национальной истории всего пару поколений назад.



Диктор центрального немецкого ТВ (первый канал) Michail Paweletz



Немцы – очень мобильная нация.


Они мобильны не только внутри страны, но и за её пределами. На протяжении сотен лет сотни тысяч и миллионы немцев перемещались по всему земному шару.


Поэтому они считают нормальным, что другие делают точно также. И к приезжим отношение на порядок более терпимое, лояльное и даже трепетное, чем у нас. Они в отличие от англичан или французов не считают, что все должны знать их язык. И может быть, даже хорошо, что немецкий язык в своё время не стал общемировым языком, каким теперь является английский. А ведь мог бы.


Легенда о решающем голосе Муленберга

Согласно распространённой в США и Германии городской легенде, которая имеет под собой реальную историческую основу, в США, в конце XVIII века при голосовании немецкий язык не добрал всего один голос, чтобы стать официальным языком. И это, как считается, был голос спикера палаты представителей Фредерика Муленберга, немца по происхождению.
ссылка на wikipedia


Американцы с немецкими корнями составляют большую часть так называемого "белого" населения Соединённых Штатов (ссылка). Причём, что удивительно, далеко не все их предки приехали из Германии. Заметная часть переселилась также и с территории России или бывшей Российской империи (ссылка на wikipedia).


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/Census-2000-Data-Top-US-Ancestries-by-County-german.svg


Однако реальность такова, что не выучив немецкий язык на должном уровне, любой, даже самый уважаемый и высокооплачиваемый экспат так и останется в Германии «туристом».


Контакты, дружба, менталитет


Вопреки распространённому мифу о холодности немцев, немцы – очень общительная и дружелюбная нация. И хотя, например, те же американцы жалуются на угрюмость и неприветливость немецких продавцов, мне они (продавцы) кажутся, по сравнению с российской действительностью, очень дружелюбными, искренне готовыми помочь. Да, не всегда. И не везде. Но в целом, почти всегда после посещения абсолютно разных магазинов возникал вопрос: "Ну почему у нас по-скотски относятся к покупателям, говорящим на том же языке, что и продавцы, а тут терпеливо пытаются понять иностранца, путающего слова?". За державу обидно.


Смол-толк – повседневная часть бытия обычного немца. Почти невозможно представить себе ситуацию, когда, оказавшись один на один в небольшом пространстве, немец не попытается заговорить с вами. Будь это лифт, лестничная площадка, дорожка у подъезда. А если вам довелось оказаться в маленьком городке, то даже встречный прохожий на улице может завести с вами короткий разговор о погоде или о том, как сыграла местная команда. Отличным поводом для пары фраз являются дети.


Эмпирическое правило здесь такое: чем меньше людей в окружающем Вас пространстве и чем ниже Ваша скорость относительно друг друга, тем выше вероятность возникновения смол-толк. Минимальной и (зачастую) достаточной единицей смол-толк является приветствие.


Формальное «Гутен Таг» подойдёт практически во всех случаях. После этого приветствия обычно продолжение разговора не подразумевается.


Неформальное Таг (или Тах) подойдёт для приветствия между друзьями, хорошими знакомыми или иногда и между незнакомыми сверстниками(!) до 40–50 лет. В остальных случаях это приветствие считается фамильярностью. На юге страны почти не используется.


Мойн — неформальное приветствие годится почти во всех случаях и почти в любое время дня выше (севернее) Moin-Servus линии. Это определённо все северные и частично центральные федеральные Земли.


Сервус — приветствие в южных федеральных землях или ниже (южнее) Moin-Servus линии. Официальное приветствие в Баден-Вюртемберг и Баварии.


Hallo — универсальное неформальное приветствие, используемое во всех федеральных землях. При значительной разнице в возрасте может считаться фамильярностью. Но иностранцам прощается.


Грюс гот — распространённое приветствие на самом юге Германии и в Австрии.


Грюци или Грюци митайнанд – это приветствие используются только в немецкоязычных кантонах Швейцарии. 100% признак швейцарца.


Прощание ауфвидерзейн – формальное (и даже несколько сухое), не подразумевает никаких сантиментов.


Тчусс – универсальная неформальная нейтральная форма прощания. Ранее могла восприниматься фамильярно, но те времена давно прошли.


Чао – используется в Германии только как неформальная форма прощания. Гораздо более неформальная чем Тчусс.


Кстати, входя в лифт в жилом доме, хорошим тоном считается поздороваться с находящимися там пассажирами и попрощаться, когда вы выходите на своём этаже. Когда из лифта выходят все вместе, прощаться не нужно. Максимум можно пожелать всем хорошего дня / вечера: «Шёнен таг/абенд [нох]».


Инфографика приведённая в этой статье, возможно, позволит вам развеять ваше представление о немцах: Typisch deutsch.


Школьное образование


Среднее образование – это горячая тема для тех, кто переезжает в Германию вместе с детьми школьного возраста. Во-первых, посещение школы детьми – это обязанность, за нарушение предусмотрены различные меры административного воздействия. Например, даже за однократное отсутствие школьника в течение одного дня без уважительной причины полагается штраф. Размер данного штрафа (как и всё остальное, что касается образования) определяется законодательством федеральной земли, где находится учебное заведение, и может достигать нескольких сотен евро (таблица штрафов).


Во-вторых, закон гарантирует бесплатное начальное, среднее, высшее и специальное образование. На немецком языке. Также существуют и частные учебные заведения, где можно обучаться на английском или, например, на русском. Такие школы нужно искать в крупных городах, где есть соответствующие посольства или консульства. Но школы всё равно следуют в целом немецкой (земельной) программе обучения. Общефедеральных учебных программ в Германии не существует.


Скорее всего, ваш ребёнок попадёт в так называемый «интеграционный» класс, где он будет (часто наряду с общеобразовательной программой) изучать немецкий по интенсивной программе. Уровень владения языка В1 (или выше) почти наверняка гарантирует зачисление ребёнка в обычный класс, и нагонять язык он уже будет вместе со всеми. Хотел написать "вместе с немцами", но не думаю, что во всей Германии сейчас можно найти хоть один класс, укомплектованный на 100% из представителей титульной нации. И да, интеграционный класс – это скорее привилегия. И есть он далеко не во всех школах.


Основные праздники и их продолжительность


14 февраля — день Святого Валентина: 1 неделя -10 дней.
Карнавал (Фашинг) 2 дня — 1 неделя.
Пасха: 2–3 недели.
1 Мая: 1 день (не везде).

Троица: 1–2 дня.
День немецкого единства: 1–2 дня.
Хэллоуин: 1 неделя -10 дней.
Рождество: 4 недели.
Новый год: 2 дня.


Под максимальной продолжительностью здесь следует понимать длительность предпраздничной лихорадки либо тот срок, в который берут отпуск или дополнительные выходные дни.


Отпуск в это время обычно не вызывает вопросов по поводу согласования графика отпусков, только если Ваша работа не связана с розничными продажами.


Карнавал, проходящий в феврале – это Праздник весны и соответствует нашей Масленице. Именно в это время в стародавние времена доедались все зимние остатки замороженных мясных продуктов, потому что среднесуточные температуры в это время уже серьёзно переходят через 0С. И если ночью ещё возможны заморозки, то средняя дневная февральская температура уже серьёзно выше нуля.


Еда


Дисклаймер: выбор продуктов, особенно региональных, распространённость тех или иных торговых сетей может различаться от одной Федеральной земли к другой. Здесь речь идёт о моих личных наблюдениях и относятся к южному Гессену (регион Rhein-Main и франкфуртской агломерации).

Анонс:
  • схожесть и различия.
  • Немцы, в целом, предпочитают кислую еду, русские – солёную.
  • мифы.
  • региональные продукты.
  • экзотика.
  • кулинарное путешествие.
  • Германия – чемпион по употреблению хлебобулочных изделий (3000+ официально зарегистрированных сортов).
  • Германия – это нация мясоедов. И только на самом приморском севере страны едят больше сельди и криля

Пельмени, крабовые палочки и морскую капусту мы покупаем (покупали) в русском магазине.


Заодно прикупаем пару пачек привычного нам по вкусу майонеза. Немецкий – в основном субъективно слишком кислый. Хотя любители майонеза наверняка найдут себе подходящий по вкусу продукт из огромного выбора локальных брендов. Но мы, чтобы не пробовать все сотни сортов, которые здесь можно найти, берём российский или белорусский майонез в русских магазинах. Которого нам хватает на несколько месяцев.


Гречку, сгущённое молоко и маринованные помидоры мы покупаем(-ли) в REWE. Помимо этого, гречку и некоторые другие, нетипичные для Германии, продукты можно купить в турецких магазинах.


Кроме того, разные торговые сети продают те или иные продукты производства Довгань (например творог, кефир, берёзовый сок). Но выбор продуктов каждого вида невелик и ограничивается одной двумя позициями.


Магазины


продовольственные и супермаркеты


  • Edeka ( +Spar).
  • Alnatura.
  • Rewe ( ja, +Billa, e-Shop).
  • tegut.
  • Aldi.
  • Lidl.
  • Nahkauf (Rewe).
  • Penni (Rewe).
  • netto (Edeka).

непродовольственные товары (хотя продовольствие там тоже есть, в основном Bio продукты, снеки и алкоголь)


  • Rossmann.
  • dm.

Медицинское обслуживание


Подход к медицинскому обслуживанию имеет серьезные отличия от того, к чему мы привыкли в нашей стране. В разных источниках можно найти как восторженные отзывы о немецкой медицине, так и негативные публикации, критикующие большое время ожидания процедур, назначений или термина (записей на приём к врачу).


Истина, как обычно, посередине. Основных отличий два.


В Германии отсутствует привычное нам поликлиническое обслуживание. Основная нагрузка ложится на врачей общей практики, так называемых домашних врачей.


Врачебные кабинет Praxis — это арендованное помещение в коммерческих центрах, бойких местах, а зачастую – просторная 4, 5 или 6 комнатная квартира в обычном жилом доме. Самый распространённый способ записи к врачу – телефонный звонок. Для не владеющих немецким языком придётся поискать праксис, в котором персонал говорит не только на немецком. В больших городах есть и русскоязычные праксисы. Если вы обладатель обычной государственной страховки, то к домашнему доктору вы попадёте через день или два после звонка (записи). Приёма у востребованного профильного специалиста можно ждать месяц и даже больше.


И этот момент вызывает наибольшее количество хейта в русскоязычных форумах, посвящённых немецкой медицине.


А что же делать, если медицинская помощь требуется срочно?


Здесь существует целых пять опций. Приведу их в порядке срочности реагирования:


  • вызов по телефону 112 – единый телефон пожарной охраны и служба спасения. Одним словом — МЧС.
  • 116117 – единая справочная служба. Можно вызвать врача на дом, но это скорее неотложка и ближе к службе спасения, чем к привычному россиянам участковому терапевту. Используется, если вы сами не в состоянии добраться до ближайшего стационарного медицинского заведения типа госпиталя или университетской клиники.
  • собственно, обратиться в госпиталь, больницу или университетскую клинику которые ведут приём 24 часа в сутки. Можно даже вызвать такси, и, скорее всего, значительная часть стоимости проезда (или даже 100%) потом будет возмещена Вам вашей страховой компанией.
  • прийти на приём к врачу к началу приёма, до 9:00 или 9:30 утра. Это лайфхак, о котором знают немногие вновь прибывшие.
  • приобрести частную медицинскую страховку. Как правило, в этом случае время ожидания приёма (термина) уменьшается в два-три раза и имеет ряд других "плюшек". Кстати госслужащие (и другие категории работников к ним приравненных, например, учителя) имеют частную медицинскую страховку по умолчанию.

Вторая особенность немецкой медицины – чем более срочная медицинская помощь Вам требуется и чем серьёзнее Ваше состояние (например, при аварии) тем более быструю и профессиональную помощь Вы получите.


С прыщиком на щеке, ожидая приёма, Вы можете проходить столько, пока он сам не пройдёт. Логика здесь, видимо, такая: если возникшая проблема действительно серьёзная, то Вы в ближайшее время окажетесь в клинике скорой помощи, где Вам и окажут качественную медпомощь. А если же жалобы имеют отношение к хроническому заболеванию, то сначала Вы получите направление к специалисту, подождёте своего приёма. Специалист даст направление на обследование. Это тоже займёт какое-то время. К этому времени беспокоящие вас проблемы либо рассосутся сами собой, либо проявятся в такой степени, что проявятся в результатах анализов или смогут быть легко обнаружены на томографии или рентгенограмме.


И вот ещё какой момент – наиболее корыстные доктора будут ждать вас на приём не чаще, чем два раза в квартал (государственная касса оплачивает только два посещения одного специалиста в месяц). Это не значит, что за третье посещение Вам обязательно придётся платить из своего кармана. Просто в третий раз доктор примет вас «за свой счёт». Это не 100% правило, есть исключения (не говоря уже о частной страховке, когда вам будут рады всегда, просто на следующий год страховка может оказаться именно для вас чуть дороже).


Характерный пример поведения немецкой медицины проявился в начале эпидемии коронавируса: правила приёма у врача были составлены таким образом, что, если Вы наблюдаете у себя хотя бы один из симптомов болезни, но чувствуете себя удовлетворительно, Вы просто садитесь на самоизоляцию, уведомив об этом работодателя и домашнего доктора (по телефону). Если через пару недель лечения чаем с ромашкой симптомы «простуды» прошли – Вы просто приходите к врачу за больничным и выходите на работу. Попадали ли Вы в этот момент в национальную статистику заболевших, остаётся под вопросом, если ни PCR ни КТ, ни рентгенография вами не делались.


Обратной стороной такого подхода являлось то, что места в отделениях интенсивной терапии в Германии не были загружены и на 50% даже в самые сильные пики пандемии, кажется, ни в одной Федеральной земле не пришлось воспользоваться экстренно развёрнутыми резервами (спортивные залы и выставочные площади срочно переоборудовали под ковидные госпитали). Германия даже принимала экстренных пациентов из Италии и других стран ЕС.


Педиатрия


В Германии дефицит не только ИТ-специалистов, но и детских врачей. Поэтому если Вы поселились в небольшом городе и деревне, на приём к педиатру скорее всего придётся ездить в ближайший крупный город. И то, если повезёт найти там свободного детского доктора, который принимает новых пациентов. Ну и здесь, как случае с обычными врачами, есть свой лайфхак: с ребёнком можно прийти на приём к любому врачу общей практики, получить консультации, лечение и выписать необходимые рецепты на лекарственные средства, которые на 100% покрываются больничной кассой. То есть для вас они будут фактически бесплатны.


Интересный случай произошел с нами незадолго после нашего приезда в Германию. Домашний доктор (врач общей практики) выписал на розовом рецепте лекарство для нашего ребёнка. Лекарственные средства, выписанные на таких рецептах, субсидируется и либо на 100% покрываются больничной кассой, либо требуется оплатить небольшой взнос в 5 или максимум 10 евро. Оплатили через кассу 5 евро за лекарство, которое по ценнику стоило больше 20, и отправились домой. Каково же было наше удивление, когда на следующий день в нашем почтовом ящике мы обнаружили конверт с вложенными в него банкнотой в пять евро и небольшой запиской с извинениями. Управляющий аптекой извинялся за невнимательность своего фармацевта, потому что детский рецепт покрывается Больничной кассой на 100%, и нам на самом деле не требовалась ничего оплачивать. Остаётся только догадываться, как сотрудники аптеки нашли, кому действительно требуется вернуть эти пять евро. Чтобы не выстраивать здесь теорию заговора, предположу, что скорее всего просто позвонили доктору, выписавшему рецепт, и он по своей картотеке нашёл наш домашний адрес. Кроме того, и аптекарь, и доктор могли хорошо знать друг друга.


Ну а вообще, то, что сразу бросается в глаза, но осознаешь только спустя какое-то время – это несоизмеримо более высокий уровень доверия людей друг другу.


Анонс:

Работа


  • распределение рабочего времени.
  • длительность отпусков (дни):
  • зарплата и премии.
  • документация, стандарты (ГОСТ — DIN, СИ — SI, форматы даты, времени).
  • организация и проведение совещаний (телефонные конференции и конференции через интернет), заранее договариваются, чтобы позвонить.
  • плюшки (чай/кофе/печеньки и … пиво).

    Шкаф на кухне реального бизнес-центра. Конец рабочей недели, а пиво ещё целое!


Минусы (и минусы ли?)


Германия занимает одно из первых мест в мире среди стран с наиболее высокой налоговой нагрузкой и социальными платежами. И хотя налог на доходы физических лиц не самый высокий в Европе, Германия лидирует по уровню как социальных выплат, так и социальных платежей. Поэтому если вы нацелены заработать как можно больше денег и иметь минимальный уровень отчислений и налогов, Германия вам в этом отношении не понравится. Германия — это не про высокие заработки это про стабильность и безопасность. Как физическую, так и социальную.


Налоги



Величина среднего подоходного налога (Einkommenssteuer) и социальных взносов Sozialabgaben) по некоторым странам.


Социальная поддержка



Количество выданных за год субсидий в разрезе национальности.


Язык


Немецкий язык считается сложным в изучении, однако, субъективно, для владеющих русским языком (или каким другим языком славянской группы) овладеть немецким языком будет значительно проще, чем носителям скажем турецкого, арабского или какого-то из восточных языков. И немецкий, и русский языки принадлежат к единой индоевропейской языковой семье, в них много общих языковых структур, правил, слов и даже некоторые устойчивые разговорные выражения совпадают.


Например, такие слова как
Ярмарка, шлагбаум, ерунда(?), почтамт, ягдташ, хлеб, галстук, дуршлаг, курорт , бакенбарды, парикмахерская имеют однозначные немецкие (или готские) аналоги, иногда, правда, обозначают не совсем то, к чему мы привыкли.


Слова
мина, котлета, бакенбарды, рейтузы хоть и немецкого происхождения, но имеют в немецком языке значение, отличное от русского.


Также значение таких слов как рекламирен, планирен, комиш кажется русскому понятными. Однако эти слова имеют в немецком иной смысл чем в русском.


Про этимологию таких слов как тюрьма, шифер можно прочесть целую лекцию.


И даже в региональных говорах и диалектах можно найти немецкие корни (например, в словах
шуфлядка, шустрый).


Обстоятельный, но далеко не полный список немецких слов в русском языке можно найти на Википедии: ссылка.



Словарь центра психологической помощи женщинам во Франкфурте.


Назад в СССР?


Немецкую современную систему хозяйствования называют Soziale Marktwirtschaft – социальным капитализмом, Рейнским капитализмом или даже Рейнским социализмом. Многое из того, что было в СССР (или к чему стремились в Советском Союзе) уже долгие годы присутствует здесь в том или ином виде.



Какие аналогии я для себя обнаружил:


  • мороженное снова не дороже 20 копеек.
  • бабушка отчитывает вас за переход на красный свет: "На вас же смотрят дети!"
  • уверенность в завтрашнем дне, горизонт планирования увеличивается с дней и месяцев на годы и десятилетия.
  • международный интернационал не в учебнике и не на плакате, а на улице.
  • когда слово «капиталист» снова ругательное (ну почти, не клеймяще-уничижительное, но иронично-осуждающее). Да-да, Германия очень левая страна.
  • Отсутствие конкуренции на рынке услуг. Как следствие, большие очереди при очень небольшом выборе альтернатив: сделать ТО автомобиля – очередь, починить кран – несколько дней ожиданий мастера. Даже на самую обычную стрижку нужно записываться. Но "блатом", как в Советском Союзе, это не решается (и слава богу). Поэтому календари и расписания играют в жизни немца значительную роль – ничего не забыть, всё успеть.
  • Слова «Война» и «Мир» имеют то же значение и ту же коннотацию, которой нас учили с детского сада.
  • В любое время дня и ночи можно передвигаться по городу, не опасаясь за свою безопасность (ну, точно не больше, чем тогда, в СССР, лет 40 тому назад).
  • Сделать замечание разгулявшейся хмельной компании в нарушении тишины, а в ответ получить не трёхэтажный отборный (или чего похуже), а извинения.
  • Но, например, Профсоюз – это и про забастовки, а не про распределение путёвок в дома отдыха.

Забастовки, наряду с перманентным ремонтом дорог — привычная часть социального ландшафта и форс-мажор, бросающийся в глаза вновь прибывшим. Поэтому такой популярностью пользуются местные новости и локальное радио, по которому передают не только пробки на дорогах, места аварий и т. п., но и линии общественного транспорта, закрытые из-за забастовок.


Кстати, о побеге из тюрьмы, о котором говорится в заголовке этой статьи. Это не эзопов язык, а действительно, одна из особенностей правоприменительной практики Германии. Самым важным правом человека, которое закреплено в первой статье основного закона Германии, является человеческое достоинство. Если нахождение в тюрьме нарушает человеческое достоинство, то даже если речь идёт об ограничении свободы, человек имеет право на побег. Поэтому побег из тюрьмы в Германии – деяние не наказуемое (разумеется, безотносительно сопутствующих этому отягчающих обстоятельств, если таковые имели место быть).


Полезные ссылки



К сожалению, многие темы, затронутые в статье, ещё не раскрыты или раскрыты не полностью. Если к этому материалу будет интерес сообщества, постараюсь доработать материал и опубликовать продолжение. Какие-то материалы будут уточняться и добавляться прямо в эту статью, чтобы ссылка на этот матерел не теряла своей актуальности (насколько это сейчас возможно).

И, разумеется, для тех, кто серьёзно рассматривает тему длительной "релокации", должен ещё раз повторить, что это не только начало новой жизни, но и потеря старой. Фактически социальная смерть, хоть и с последующим возрождением. А где и как, будет зависеть только от вас. Хотя, о чём это я...

Комментарии (177)


  1. kurvimetr
    18.03.2022 08:15
    #24177581
    +11

    Интересные сравнения с СССР. Про Скандинавские страны тоже говорят, что там социализм потихоньку приходит. А у нас его свернули вместо того, чтобы включить голову и взять лучшее от капитализма и от социализма


    1. McCow Автор
      18.03.2022 08:53
      #24177627
      +11

      Ну, Запад много хорошего перенял у СССР, когда была конкуренция двух систем. Сейчас конкуренции больше нет и социальные условия якобы (как говорят старожилы) становятся хуже. Ну я в 80-е жил в СССР, а не на Западе, сравнивать не могу. Но многие вещи, которые нам обещали при социализме, с удивлением обнаруживаю в Германии.


      1. Earthsea
        18.03.2022 10:47
        #24177989
        +5

        Если начать считать, кто что у кого перенял, то СССР перенял у запада намного больше, начиная с Ford A и заканчивая Apple II. Что-то купил официально, но большую часть скоммуниздил.

        Еще немного, и перенял бы торговые центры и фастфуд, но не успел.


        1. ogost
          18.03.2022 11:28
          #24178167
          +5

          Если что, то McCow про социальные условия, вроде 5-дневных рабочих недель, 8-часовых рабочих днях, пособия по безработице, пенсии и т. д. и т.п.. Не утверждаю, что запад всё это перенял у ссср, но наличие конкуренции (и профсоюзов, и прочего прочего) привело к таким улучшениям по обе стороны железного занавеса.


          1. trix
            18.03.2022 12:29
            #24178459
            +13

            и социальное обеспечение и профсоюзы и многое другое появились на западе еще в 19м веке и далее укреплялись и эволюционировали естественным образом и даже не обязательно за счет "левых" парламентских партий, влияние СССР является скорее мифом


            1. Yurik79
              18.03.2022 14:26
              #24179007
              +3

              Чёт не помню в союзе массовых увольнений. Даже и без профсоюзов работала система соцобеспечение и защиты.

              Причём на западе наличие профсоюзов особо не спасало и не спасает


              1. trix
                18.03.2022 14:30
                #24179027
                +8

                ваш пример вообще ортогонален моему тезису. в плановой экономике, разумеется, массовых увольнений "на улицу" не будет, но какое это имеет отношение к развитию западных институтов соцобеспечения?


              1. Earthsea
                18.03.2022 14:39
                #24179063
                +3

                Чёт не помню в союзе массовых увольнений

                А откуда такие плакаты? Под катом еще 3 примера есть.

                Продолжение


                1. Javian
                  18.03.2022 17:02
                  #24179509
                  +3

                  Это не его увольняли, а он увольнялся. Статья была за тунеядство, поэтому ему надо было где-то отметиться.


                  1. Fed0r_Sumkin
                    19.03.2022 06:46
                    #24180689
                    +3

                    Ответ неправильный. Он даже плакату противоречит.

                    Летун - это человек, часто меняющий места работы. Естественно в поисках каких либо ништяков: увеличенной зарплаты, малой очереди на квартиру, доступ к дефициту, нежелание переутруждаться.

                    А тунеядец, тот который вообще не хотел работать. Кстати, пособий по безработице в СССР не существовало. Один из методов борьбы с тунеядством - закон о непрерывности трудового стажа: если человек в течении трёх месяцев без уважительной причины (болезнь, инвалидность и т.п.) не устраивался на новую работу, то стаж прерывался и в дальнейшем пенсия пересчитывалась в сторону уменьшения (по словам знакомых из Болгарии, Словакии и б.Югославии у них было ещё жёстче - отметка о наличии/отсутствии работы стояла прямо в паспорте и любой мент мог при проверке паспорта сразу отправить на гауптвахту: срок перехода с работы на работу составлял всего три дня).

                    Многие советские неформальные музыканты тупо устраивались "работать" в котельные - сутки через трое, для свободного времени - Лафа.


      1. werpo
        18.03.2022 12:58
        #24178621
        +1

        и социальные условия якобы (как говорят старожилы) становятся хуже

        Ну как - говорят, например, что в 80х на проценты с банковских вкладов вполне можно было жить на пенсии. Интересно, как жить на пенсии с нынешних отрицательных ставок... Или разрыв м-ду зарплатами и стоимостью домов


        1. Earthsea
          18.03.2022 14:43
          #24179071
          +1

          Сейчас тоже можно, но по другому.

          Вариант 1: Выплатить ипотеку на дорогое жилье в востребованном месте, на пенсии сдавать и снимать более дешевое жилье, возможно даже на берегу моря в Испании или Греции.

          Вариант 2: инвестировать в фондовый рынок (индекс SP500 хотя бы).

          Вариант 3: делать и то, и другое.


      1. Kotman
        18.03.2022 16:44
        #24179441
        +4

        А мне вот довелось поучиться в старших классах в ЧССР. Так вот там был такой социализм, что таковому в СССР и не снилось. :-(

        Дружили семьями с чехами, общались на чешские и наши праздники, делились как у нас, слушали, как у них. Например: молодая семья из 2 работающих людей ждёт пополнения, жена на работе в декрет, получает финансовую помощь, муж у себя на работе получает финансовую помощь, жена может выйти на работу тогда, когда младший ребенок в семье пойдёт в школу. Молодая семья получает субсидию от государства, которой хватает на покупку машины и квартиры или дачи и квартиры, далее выплачивается стоимость жилья (ЕМНИП до 50 лет можно было растянуть).

        До выпуска Шкода Фаворит рядовая Шкода 130 стоила 43000 крон (4300 рублей по курсу).

        Можно долго вспоминать и рассказывать.


      1. YuryB
        18.03.2022 16:46
        #24179453
        +3

        Слишком громко сказано про конкуренцию двух систем. Соц. блага это чисто внутренняя политика, т.е. это то, что требует избиратель от власти, а не то, что власть вынуждена давать людям, потому что видите ли где-то там есть такая страна где так делают. Конечно хорошо, когда население в курсе что требовать от власти хотя бы на уровне примеров, но опять, это не конкуренция двух систем.

        ЗЫ: да и вообще по-моему никакой конкуренции не было, т.к. для конкуренции необходимо соприкосновение, а оно на бытовом или социально уровне было очень слабым и случалось во время проведения выставок, олимпиад и съездов, а больше то никогда. По факту была политика сдерживания, а это совсем другое по своей сути


        1. SIMPLicity
          18.03.2022 18:38
          #24179747

          Почему это не было "конкуренции"? Со стороны СССР пропагандировалось соревнование двух систем, в котором СССР одерживал одну победу за другой. А за пределами "железного занавеса" была более-менее объективная информация о том, что происходит на 1/6 суши (им-то ни кто ездить сюда не запрещал).

          Так что реально была конкуренция. В её рамках ГДР "накачивалась" советскими деньгами (как образцово-показательная страна "шоб-им-было-завидно"), а у Финляндии закупались товары-народного-потребления по немного "овер-прайсовым" ценам (дабы показать пример "успешного сотрудничества" между странами соц.- и кап.- лагеря).


    1. 0xd34df00d
      18.03.2022 09:21
      #24177699
      +6

      Про Скандинавские страны тоже говорят, что там социализм потихоньку приходит.

      Возможно, вы имели в виду «проходит», потому что, по крайней мере, в Швеции, локомотиве скандинавского социализма, социализм плохо кончил.


      лучшее от капитализма и от социализма

      Например?


      1. kahi4
        18.03.2022 11:08
        #24178103
        +5

        Хорошая статья, но есть нюансы: Швеция постоянно прыгает между приватизацией и национализацией. Сейчас практически все организации либо публичные, либо вообще частные (школы, больницы), но при этом это все оплачивается государством.

        Пенсия состоит из двух частей - государственная и частные пенсионные вклады, суммарно выходит очень неплохой, но на графиках учитывают только государственную часть и тогда выглядит грустно.

        Пособие по безработице тоже есть государственное (ну почти. Это очередное агенство, государственная страховка, forsakringskassan, но в ней зарегистрированы практически все), но и есть А-касса, профсоюз, который доплачивает остатки. Если коротко - большую часть социальных аспектов отдали в частные руки, покуда бизнес зачастую может быть более эффективным. Правда не всегда и те же клиники могут вернуть в государственные руки, слишком много уж жалоб.

        Для меня социализм в Швеции это возможность получить бесплатное образование, практически бесплатную медицину, пойти на курсы повышения квалификации (туда даже буткампы входят), чистые дворы, ну и в целом ощущение что завтра настанет, и что неожиданный форс мажор не загонет меня в долг на пять лет зарплаты как в Штатах (последнее избегается и в чисто капиталистических странах, но разница в том, что в Швеции это забота государства, а не меня).


        1. 0xd34df00d
          18.03.2022 19:50
          #24179931
          +3

          Сейчас практически все организации либо публичные, либо вообще частные (школы, больницы), но при этом это все оплачивается государством.

          Включая частные школы-больницы? Как это работает? Какие у шведа стимулы выбрать частную школу-больницу подешевле и попроще, если есть школа или больница подороже, с учителями и врачами получше, и её всё равно оплатит государство?


          неожиданный форс мажор не загонет меня в долг на пять лет зарплаты как в Штатах

          Раз вы вспомнили про Штаты, как живущий в этих самых Штатах — у меня как раз такого ощущения здесь тоже нет. Цена отсутствия этого ощущения — несколько десятков баксов в месяц на долговременную страховку от инвалидности, и по большому счёту всё (страховка здоровья — если не выпендриваться и упрощать, то от работодателя, без верхних лимитов покрытия и с нулевой доплатой от меня, страховка жилья-авто вам будет нужна везде, и так далее). В обмен я получаю 20-25% налогов вместо овер 50%, и зарплаты, дающие возможность купить дом без всяких ипотек за несколько лет (а наличие недвиги в собственности куда сильнее влияет на ощущение счастья и отсутствия форс-мажоров, чем любые A-кассы).


          Бесплатное образование — могу накидать кучу программ обучения в in-state-вузах, которые его сделают по факту бесплатным. Медицина — страховка либо от работодателя, либо, если вы безработный или малоимущий, то же государство просубсидирует.
          Буткампы… с одной стороны, условные 10-12 тыщ на нью-йоркский буткамп веб-разрабочтиков вы сможете отбить со второй зарплаты джуниором (которая, похоже, вдвое больше шведской). С другой, например, в теперь уже чуть более близком мне территориально остинском коммьюнити-колледже есть куча программ для понаех, где вас околобесплатно научат быть hvac engineer'ом (очень прибыльная в Техасе работа, получают как джуны-вебрзарабы в NYC) или что-нибудь такое.


          последнее избегается и в чисто капиталистических странах, но разница в том, что в Швеции это забота государства, а не меня

          Во-первых, это не такая большая забота, чтобы делегировать её государству. На выбор страховки по инвалидности я потратил суммарно часа два-три когда-то давно, на выбор страховки по здоровью, когда меня уволили — и того меньше.
          Во-вторых, вашей заботой тогда становится эффективное взаимодействие с государством. Знать, как получить компенсацию за те или иные вещи, что для вас бесплатно, и так далее.
          Во-третьих, и, наверное, в «самых важных» — это вопрос вашей философии и мироощущения. Я, например, не доверяю государству и не доверяю конкретным государственным мужам — у них куда меньше интереса и стимулов сделать мне хорошо, чем у меня самого. Но у меня эта философия везде, вплоть до представлений о защите правопорядка и самообороне (и я поэтому выбрал один из максимально дружественных к оружию и этой самой самообороне штат, и один из максимально дружественных в нём округов).


          1. kahi4
            18.03.2022 21:04
            #24180091
            +1

            Включая частные школы-больницы? Как это работает? Какие у шведа стимулы выбрать частную школу-больницу подешевле и попроще, если есть школа или больница подороже, с учителями и врачами получше, и её всё равно оплатит государство?

            Никаких. Учителям платят достойную и даже хорошую зарплату, за места держатся, школы на достаточно высоком уровне, поэтому выбирать школы по-лучше нет смысла. Социализм. Не обязательно хорошо, даже может совсем не хорошо, но, как я говорю, поощрение посредственности. Они решили что лучше страна будет полная посредственностей, но каждый будет в меру образованный (школа + гимназия) и жить достойную жизнь. Мне опять напишут что я ничего не знаю про США, но в США многим просто невозможно выбраться из низких слоев банально из-за отсутствия возможности ходить в хорошую школу (исключения бывают, но пока разрыв только увеличивается).

            Больницы - крайне больная(хех) тема. Я говорил что медицина условно бесплатная, добавлю что от серьезных заболеваний здесь вылечат, но я не говорил что она прям хорошая. На самом деле, пока ты не умираешь, тебя будут разворачивать домой пить ибупрофен. Есть такое.

            В обмен я получаю 20-25% налогов вместо овер 50%, 

            Я в Швеции плачу 30%, а не Овер 50%

            На остальное не буду отвечать. Как вы правильно сказали: вопрос философии. Мне не комфортно жить в стране, в которой автомобильные производители пролоббировали закон о том, что если пешеход переходит дорогу в неположенном месте - это вина пешехода (хоть это и откатывают, да и вообще Америка постепенно превращается в Европу, вон все озадачились общественным транспортом, Обама Кэир тот же, все кричат про тюрьмы как в Норвегии).


            1. 0xd34df00d
              18.03.2022 21:35
              #24180139

              Не обязательно хорошо, даже может совсем не хорошо, но, как я говорю, поощрение посредственности.

              Ну это, на самом деле, ключевой момент. Я не считаю это чем-то хорошим ни локально, ни глобально в контексте развития цивилизации.


              Учителям платят достойную и даже хорошую зарплату, за места держатся, школы на достаточно высоком уровне, поэтому выбирать школы по-лучше нет смысла.

              Учителя только вот разные бывают. Не могут быть все учителя быть плюс-минус одинаковыми, где-то будут более прокачанные люди, где-то будут те, кто что-нибудь изобрёл и потом решил пойти преподавать в школу (как у нас, например, пара преподов физики в физмат-лицее). Школы будут разными просто потому, что люди разные.


              но в США многим просто невозможно выбраться из низких слоев банально из-за отсутствия возможности ходить в хорошую школу

              С одной стороны, есть куча инициатив по school choice (это когда вы можете ходить не только в ту бесплатную школу, к которой вы приписаны по факту места жительства ваших родителей).
              С другой, лично моё мнение — расслоение тут происходит скорее не по экономическим факторам, а по социальным, когда нормально учиться, ботать и всё такое — западло, лучше АУЕ гангста-жизнь.


              Я в Швеции плачу 30%, а не Овер 50%

              У вас же прогрессивная шкала.
              Я-то перевёл свою зарплату с последнего места из USD в SEK и вбил в налоговый калькулятор. Правда, этот налоговый калькулятор 30% показал только для зарплаты в 1000 sek в месяц, что как-то совсем нереалистично, так что, похоже, он завышает налоги, и я поискал другой. По нему с моей зарплаты я бы заплатил 46% налогов. Правда, наверное, я всё равно накосячил — 30% платится с зарплаты в 580 килокрон (61 килодоллар) в год, а 61 килодоллар — звучит как нереалистично мелкая зарплата для айти. Опять же, в этом самом США она практически вдвое меньше средней даже для джуниора-фуллстэка (извините, я зашёл вам в профиль и посмотрел, кто вы там, а то вдруг вы и не айтишник вообще, и тогда чего я тут с этими айтишниками).


              Мне не комфортно жить в стране, в которой автомобильные производители пролоббировали закон о том, что если пешеход переходит дорогу в неположенном месте — это вина пешехода

              О, интересно. Если я в Швеции буду переходить на красный или посреди дороги в месте с околонулевой видимостью (вылезу из-за машины, или на повороте, не знаю), и меня собьют, что мне будет?


              Олсо, это всё от юрисдикции зависит, конечно, но лично я не парился за переходы в NYC, и не особо парюсь, когда надо перейти где попало, если машин вокруг нет, и в Техасе. А когда они вокруг есть, то ну это ж элемент банального взаимоуважения и облегчения жизни. Я когда за руль сел, то понял, как стремают внезапные пешеходы в разных местах, даже если они на дорогу не вылазят.


              вон все озадачились общественным транспортом

              Ну это, если честно, я не наблюдаю как-то особо. Он тут как раньше в каком-то виде в отдельных местах был, так и сейчас есть.


              Обама Кэир тот же

              Это да, такой лайтовый вариант universal healthcare'а. Я времена до него особо не застал, но старожилы говорят, что страховки стали хуже и дороже.


              1. kahi4
                19.03.2022 21:56
                #24182349

                О, интересно. Если я в Швеции буду переходить на красный или посреди дороги в месте с околонулевой видимостью (вылезу из-за машины, или на повороте, не знаю), и меня собьют, что мне будет?

                Ну скорее всего перелом, ушиб как минимум.

                В Швеции больше всего ценится человеческая жизнь и базовые человечески свободы, такие как возможность ходить куда вздумается (вот удивитесь когда прочитаете про allemansrätten). И считается что пешеход имеет право переходить дорогу вообще везде. Да и просто ходить по дороге. Даже на красный. Это ваша забота, как водителя механизированного двух тонного монстра, быть постоянно на чеку потому что именно вы являетесь угрозой (я тоже являюсь угрозой, я тоже вожу).

                Разумеется, это легко назвать дуростью, но факт в том что те же дети до 12 лет, например, совершенно никак оценивают риски и вообще плохо понимают что такое автомобиль и плевали на эти светофоры с высокой колокольни, а свешивать ответственность на родителей что не уследили - такое себе. Да и не только дети, можно банально подскользнуться на тротуаре. Согласен, полную дурость несу, в штатах же не в 6 раз больше смертность пешеходов на дороге чем в Швеции. И это учитывая что по этим дорогам то никто не ходит дальше чем от парковки до точки назначения. И Штаты от нечего делать пытаются постепенно Копировать шведский zero vision (не они одни, к слову, Канада вон вообще заявляет что этологи придумали).

                Если вас интересуют магистрали то логика такая - коммунальщики делают все возможное чтобы предотвратить людей с этих местах - заборы, организованные переходы, мосты, пешеходные тропы, потому что каждое ДТП тут считается в первую очередь косяком того, кто проектировал / делал дорогу: не учли слепую зону, не учли возможность появления людей или вообще какой-то неизвестный фактор. Поэтому иногда в случайных местах стоит дикое ограничение скорости типа 40 км/ч, хоть визуально дорога как дорога.

                К слову про переходы под закрытый поворот в Швеции лоси создают больше проблем. Я пару месяцев назад из-за одного такого впервые испытал абс на своей машине.

                Что-то я расписал от души, но да, культура вождения - последнее за что Швецию можно ругать.


                1. 0xd34df00d
                  20.03.2022 02:39
                  #24182703
                  +1

                  базовые человечески свободы, такие как возможность ходить куда вздумается

                  Жаль, что ходить куда вздумается посреди дороги — базовая человеческая свобода, а право на самооборону ­— нет (так как у вас нет прав не на великий уравнитель сильных и слабых, зато есть обязанность следить за тем, чтобы не превышать пределы допустимой обороны). Чё-т всё грустнее слышать про скандинавскую философию.


                  Разумеется, это легко назвать дуростью, но факт в том что те же дети до 12 лет, например, совершенно никак оценивают риски и вообще плохо понимают что такое автомобиль и плевали на эти светофоры с высокой колокольни, а свешивать ответственность на родителей что не уследили — такое себе.

                  Смотрю на детей на вид лет пяти-семи, которые тут в субурбах бегают без родительского надзора по улицам, и не могу согласиться. Статистика тоже не может (хотя она очевидно не очень репрезентативна, но вывести условную вероятность быть сбитым по нахождению на улице у вас всё равно не получится). Например, за последние 4 года, по которым есть данные:


                  И Штаты от нечего делать пытаются постепенно Копировать шведский zero vision (не они одни, к слову, Канада вон вообще заявляет что этологи придумали).

                  Я достаточно быстро просмотрел статью, но не уверен, что заметил, где именно там копируется именно шведский подход, и где показывается, что именно шведы были первыми. Да и вообще, цель «ноль жертв на дорогах» — ну, она достаточно очевидная, чтобы не приписывать её одной конкретной стране.


                  1. kahi4
                    20.03.2022 12:55
                    #24183371
                    -1

                    У меня нет никакого желания продолжать дискуссию. Почему-то русские, переехавшие в Штаты, никогда и ни за что не примут что есть другие страны с более адекватными законами и будут доказывать как круто в стране, в которой страшно детей в школу отправлять.

                    Про оружие даже не смешно. Оно эффективно только для суицида и домашнего насилия, а не для самообороны, и ничуть не снижает преступность. Зато снижение классового расслоения и возможности получить любое образование и хорошо оплачиваемую работу снижает.

                    Но вы же айтишник, вам важно что вы можете заработать кучу бабок, а дети из неблагополучных семей идущих в приступность - это не важно, у меня же есть пушка, я «защищу» себя, даже если меня стопорнут 10 вооруженных людей ночью на дороге.

                    Ой, сын диабетик, ему нужно лекарство за две тысячи долларов каждую неделю, которое не покрывается страховкой как хроника? Ничего, могу себе позволить. Ой, я стал недееспособным на пол года и моя семья в огромных долгах, банк грозится забрать дом? Бывает, не повезло.

                    Но я вас понимаю, я бы тоже не доверял полиции, которая Убивает больше людей, чем банды и наркоторговцы

                    Но покуда вы сейчас спарируете все мои аргументы, сказав что ни разу не слышали перестрелку и не разу не видели полицию, и что все хорошо, что у вас зарплата позволяет завтракать акциями Теслы, я пожалуй воздержусь и уже сожалею что ввязался в эту дискуссию


                    1. 0xd34df00d
                      20.03.2022 21:51
                      #24184281
                      +2

                      У меня нет никакого желания продолжать дискуссию.

                      Ну а зачем вы тогда высказываете всякие тезисы вроде отсутствия социальной защищённости в США?


                      Впрочем, я бы тоже потерял желание продолжать дискуссию, если бы я ничего не знал о стране, но продолжал высказывать о ней какие-то тезисы в утвердительном, а не вопросительном ключе (как, например, мне действительно интересен вопрос конкуренции частных школ-больниц при их оплате государством).


                      Тем не менее, отвечу для протокола.


                      Почему-то русские, переехавшие в Штаты, никогда и ни за что не примут что есть другие страны с более адекватными законами

                      Во-первых, раз мы тут сравниваем со Швецией — я не считаю, что законы в ней более адекватные, по ряду пунктов.
                      Во-вторых, законы «в США», учитывая, что это существенно федеративное государство (не на бумаге, как РФ, а по факту) — это среднее не то что по больнице, а по солнечной системе. Вон, есть, например, sanctuary state/city в смысле невыдачи нелегальных мигрантов федеральным миграционным службам, а есть sanctuary state в смысле второй поправки (в условном Техасе теперь даже на ношение оружия лицензия не нужна, не то что на покупку).


                      В частности, есть штаты, округа и города, законы в которых я считаю исключительно паршивыми (вроде NYC/SF), есть места, где норм (хотя я не со всем согласен и в том же Техасе).


                      и будут доказывать как круто в стране

                      См. выше, не круто «в стране». NYC — ИМХО помойка, в которой невозможно жить, а можно только зарабатывать бабки в финтехе несколько лет, чтобы потом оттуда свалить и забыть как страшный сон. Но я хикка, ночной или социальной жизнью не пользуюсь, и лично знаю людей, которым NYC норм и которые его обожают.


                      Более того, есть действительно неадекватные законы, с которыми не согласен и я. Если хотите их приводить в пример в следующих дискуссиях — вот вам, скажем, no-knock warrant (в сочетании с castle doctrine иногда приводит к кровавому мясу), или, например, civil forfeiture (из-за последнего я даже реально напрягался, когда летел с тремя тыщами баксов в кошельке, которые мне надо было отдать грузчикам по переезду в другой штат, и даже сохранил чек из банкомата о снятии денег и договор с грузчиками).


                      Ещё более того, я считаю, что в США всё очень плохо с идеалами свободы слова и плюрализма мнений, и та страна, в которую я ехал и ментальную картину которой имел, и страна, в которую в итоге приехал — это две очень разные страны. Вторая хуже.


                      Или, например, я абсолютно презираю текущую федеральную администрацию и считаю её сборищем клоунов, овощей и пересмотревших, а теперь косплеящих west wing кидалтов.


                      в которой страшно детей в школу отправлять.

                      Не живите в местах вроде Чикаго/SF/Далласа, и вам тоже будет не страшно. А то, знаете, я тоже могу начать вспоминать, как там у вас, места повышенной незащищенности, да? Такие, например:


                      Biskopsgården has witnessed gang violence including gun murders and car bombs. A low point was on 18 March 2015 when two men shot into a restaurant with assault rifles, killing two and injuring ten.[8] Both the targets and perpetrators were involved in large-scale drug crime, save for a murdered bystander.[9] In the aftermath police installed 15 security cameras in the area from December 2016 until July 2018.[10]
                      Biskopsgården has since 2015 been classified as a särskilt utsatt område (especially vulnerable area) by the Swedish Police, which is defined as an area where criminals have an influence on society and it is hard or impossible for the police to fulfill its role.[11]

                      Было бы вам страшно жить и отправлять детей в школу в этом Biskopsgården?


                      Так и тут — характерный средний субурб-городок (даже под метрополией вроде того же Далласа) — мой любимый иллюстрирующий пример Фриско, и в нём среднем примерно 1 убийство на 100 тыщ человек. Это, к слову, меньше, чем среднее в 1.1-1.2 убийства на 100 тыщ для Швеции.


                      В том месте, где я живу, этих самых убийств (как и прочих преступлений) ещё меньше, и дети тут уж точно спокойно ходят из школы по домам сами (с утра в школу их таки собирает специальный школьный автобус, но это, вероятно, для экономии времени).


                      Про оружие даже не смешно. Оно эффективно только для суицида и домашнего насилия, а не для самообороны, и ничуть не снижает преступность.

                      По этой ссылке нет вообще ничего про самооборону.


                      Плюс, опять же, среднее по всем штатам — это даже не среднее по больнице. В NYC практически невозможно легально купить оружие для хранения дома, и ещё более невозможно его легально носить на улице, поэтому там оно действительно оказывается в основном у тех, кто его будет использовать для чего-нибудь нелегального.
                      Здесь, где я живу сейчас, пистолет или полуавтоматическую винтовку я могу купить вот просто зайдя в магазин (их тут немало, ближайший — в пяти минутах езды от меня, следующий — в семи) и показав свой state ID. В тирах и тех же женщин порядком, и даже детей достаточно младых лет. Да и вообще, оружие у каждого второго, а, учитывая concealed carry, вы никогда не знаете, есть ли оно у вон того парня или девушки, что резко снижает желание делать что-то противоправное.


                      И вот почему-то оказывается, что тут и ощущается безопаснее, и по статистике тоже безопаснее. И вообще, есть положительная корреляция между безопасностью, доступностью оружия и правоприменительной практикой. Правоприменительная практика действительно роляет — именно поэтому в том же Фриско в 2.5 раза меньше копов, чем в Далласе, но при этом в 10-20 раз меньше убийств, хотя от Далласа до Фриско можно дойти пешком, и они оба в про-оружейном Техасе. Просто они в разных округах.


                      Собственно, это первое, что сказал инструктор на license to carry — что правовые последствия самообороны очень зависят от округа, в котором всё произойдёт (но, к счастью, про округа это априори известно — просто не живите в синих округах).


                      Зато снижение классового расслоения и возможности получить любое образование и хорошо оплачиваемую работу снижает.

                      Уже классовое расслоение пошло. Вы что, коммунист? Тогда не надо ехать в США, действительно, тут уже своих слишком много.


                      А если серьёзно, про возможности получить образование и работу я уже писал. Есть околобесплатные community college'и, есть куча программ по поддержке студентов с низким доходом (граница которых иногда лежит выше медианы по штату), есть доступные образовательные кредиты (и кредит на образование вы в среднем выплатите очень быстро, если это не какая-нибудь там врачебная специальность, но врачи в США чё-т не жалуются).


                      Но вы же айтишник, вам важно что вы можете заработать кучу бабок

                      Для меня важно, что я могу закрыть свои потребности, при этом не сильно идя на компромисс со своей совестью и этикой, а потом начать заниматься своими делами. Бабки — это всего лишь инструмент, и последние два года я их зарабатываю около нуля.


                      а дети из неблагополучных семей идущих в приступность — это не важно, у меня же есть пушка, я «защищу» себя, даже если меня стопорнут 10 вооруженных людей ночью на дороге.

                      Для того, чтобы меня стопорнули 10 вооружённых людей, мне надо оказаться в каком-нибудь Чикаго, да и ещё в особом районе там (есть люди в Чикаго, ни разу не слышавшие ни одного выстрела, и они даже не глухие). Шансы у меня там оказаться примерно такие же, как и у вас ­— но вы же при этом не переживаете за Чикаго, не так ли?


                      Ой, сын диабетик, ему нужно лекарство за две тысячи долларов каждую неделю, которое не покрывается страховкой как хроника? Ничего, могу себе позволить.

                      Это добавлять в копилку ваших мифов о США?


                      Уже минимум лет шесть как это покрывается страховой, и сейчас это просто вопрос её наличия.
                      Да и до обамакера это покрывалось страховыми чуть лучше, чем самые базовые, и которые, говорят, тогда стоили как сейчас любая.


                      Ой, я стал недееспособным на пол года и моя семья в огромных долгах, банк грозится забрать дом? Бывает, не повезло.

                      Я могу из этого сделать вывод, что средний швед живёт от зарплаты до зарплаты? :]


                      Страховка от средневременной инвалидности — мне докинули в нагрузку к страховке дома, стоит баксов 10 в месяц, даёт до 6 тыщ баксов на срок до двух лет, включается то ли через месяц, то ли через два после наступления нетрудоспособности.


                      При этом у меня, опять же, есть самостоятельно купленная страховка от долговременной нетрудоспособности — даёт 60% зарплаты, но уже необлагаемой налогом (так что примерно 75% от того, что я получал на руки чистыми), сроком до избавления от нетрудоспособности либо до федерального выхода на пенсию, с индексацией по инфляции. Включается через полгода после инвалидности (регулируемый параметр, влияет на премиумы, я не вижу смысла для себя персонально включать её раньше). При этом все медицинские расходы покрываются страховкой здоровья, и страховка нетрудоспособности даёт именно что компенсацию зарплаты.


                      Но я вас понимаю, я бы тоже не доверял полиции, которая Убивает больше людей, чем банды и наркоторговцы

                      Я не доверяю полиции не поэтому — число людей, умерших при встрече с полицией и следовавших достаточно простым (и даже неунизительным) указаниям, исчисляется единицами-десятками в год, это статистически незначимо; если я забочусь о таких вероятностях, то мне стоит для начала выключать компьютер на ночь, а то вдруг пожар.
                      Я не доверяю полиции потому, что у них нет цели и стимулов защищать конкретно меня или вас — например, достаточно показательные предыстория и в итоге решение федерального апелляционного суда из серии «полиция вам ничего не должна». Но это так в любой стране, увы.


                      Но покуда вы сейчас спарируете все мои аргументы

                      Позволю себе быть метаироничным.


                      сказав что ни разу не слышали перестрелку

                      Действительно, не слышал. Но я не ездил в Чикаго и свалил из NYC в середине 2020-го, до того, как оно начало вырываться вперёд по преступности.


                      и не разу не видели полицию

                      В NYC видел постоянно. На окраине Остина видел один раз — там пара ментов тусила в парке и развлекала детей. В субурбах, где я сейчас живу, не видел ни один раз полицейского на улице, и видел полицейскую машину ровно один раз — приехала на место дорожной аварии.


                      и что все хорошо

                      Но ведь реально хорошо. Решение переехать в Техас было моим лучшим за последние несколько лет.


                      что у вас зарплата позволяет завтракать акциями Теслы

                      Не рекомендую акции теслы, они переоценены. Ну и опять же, я вообще уже два года безработный, так что сижу дома, примус починяю.


                      1. kahi4
                        20.03.2022 22:41
                        #24184365

                        Вообще конечно разговаривать про Штаты в целом это как разговаривать про ЕС. Да внутри ЕС схожести между странами больше чем между штатами. Впрочем про Техас согласен, со стороны он кажется отборной деревенщиной (уж не пинайте за стереотипы с этой стороны Атлантики), но статистически это очень даже неплохой штат, в Америке я бы сам в нем бы и жил.

                        Но в текущий момент я в Швеции и не могу сказать что тут плохо, не хватает денег или что-нибудь ещё. В целом тут великолепно, но, возвращаясь к началу темы, тут другой подход к страховкам - по большей части вы платите государству за страховки, когда в США напрямую самим страховкам. Что из этого лучше? В разное время разное, сейчас Швеция движется в сторону приватизации, так что частные страховки, видимо, работают лучше, признаю.


                      1. 0xd34df00d
                        20.03.2022 23:20
                        #24184429

                        Вообще конечно разговаривать про Штаты в целом это как разговаривать про ЕС. Да внутри ЕС схожести между странами больше чем между штатами.

                        Да, именно!


                        уж не пинайте за стереотипы с этой стороны Атлантики

                        А чего пинать, я когда сам впервые в США приехал на собеседования в 2014-м, и одно из них было в Остине, тут мне как-то совсем не зашло. Это уж потом мне потребовалось пожить немножко в Британии, немножко в Нью-Йорке, чтобы понять, что мне нужно от жизни и от окружения.


                        Да и вот ездил недавно бумажку заверить к юристу, приезжаю по адресу — а там деревня деревней, куры ходят, ещё какие-то звуки природы там на заднем фоне. Заверили, впрочем, очень быстро и хорошо и даже денег не взяли — читалка карточек там что-то сломалась, а кэша у меня с собой не было. Попросили вместо этого отзыв оставить.


                        Но в текущий момент я в Швеции и не могу сказать что тут плохо, не хватает денег или что-нибудь ещё.

                        Что денег хватает, я охотно верю. Но вопрос ведь и в том, насколько толстую подушку насколько быстро вы можете скопить (но это, может, и не для всех релевантный вопрос, это у меня просто ещё с детства идёт, когда жрать нечего было, и я что-то привык полагаться на себя). И, короче, в США она у меня копилась сильно быстрее, чем в Британии с аналогичной зарплаты, и, тем более, чем копилась бы во всяких скандинавских странах с существенно меньшей доступной для меня там зарплаты при больших налогах.


                        А подушка — это не только деньги под матрасом, приятно почёсывающие детские травмы, но и возможность внезапно, например, купить ту же недвигу без всяких ипотек, после чего о деньгах можно больше, по большому счёту, не думать. Я не могу передать, насколько круто ощущение «больше никаких ежемесячных платежей на аренду или ещё что» и отсутствие ощущения «надо работать ещё 20-30-50 лет, чтобы выплатить дом».


                        Что из этого лучше?

                        Ещё надо определиться с критериями «лучше». Не дадут умереть максимальному числу людей? Доступно максимально качественное обслуживание даже несрочных случаев при достаточно разумной и доступной большинству стоимости? В системе остаются деньги на совершенствование методов лечения и экспериментальную терапию?


                      1. gorgona45
                        21.03.2022 00:00
                        #24184507

                        «больше никаких ежемесячных платежей на аренду или ещё что»

                        Зато начинается время оплаты налога на собственность, так понимаю. Так что от платежей, даже если ничего не потребляешь из коммунальных сервисов, Вы не свободны.


                      1. 0xd34df00d
                        21.03.2022 00:43
                        #24184561

                        Зато начинается время оплаты налога на собственность, так понимаю.

                        Примерно 6 тыщ баксов в год за 250 квадратных метров дома и сколько-то там земли несравнимы с 24 тыщами баксов в год (за однушку в Остине) или 40 тыщами баксов в год (за студию в Нью-Йорке).


                  1. kahi4
                    20.03.2022 13:29
                    #24183449
                    +1

                    Но я вам помогу, если уж хочется утвердиться что Штаты - правильный выбор и в скандинавию ехать не стоит. Аргументы:

                    1. Скука. В Скандинавии откровенно нечего делать. Все активности - прогулка по лесу. Из рисков - встретить лося в этом лесу. Пол года тьма весь день, поэтому из дома разве что в магазин выходить будете, в общем, геймером станете просто от безисходности.

                    2. Невозможно значительно вырасти в зарплате. На айфончик и даже неплохую машину денег хватать будет, тесел тут будь здоров, но кредиты - ваши лучшие друзья.

                    3. Топорные люди, которые как дети. Однажды в Швеции запретили кофе… «маме на зло отморожу уши», все теперь пьют тонны Кофе, а чтобы понять какой он на вкус попробуйте как-то купить нескафе и залить немного воды в банку, чтобы по консистенции стало как смола. Это будет примерно то что тут подают везде.

                    4. Обратно к топорным людям - завести дружбу невозможно. Соседи между собой практически не общаются и ваш круг общения будет такие же экспаты как вы

                    5. Жильё странное. Комфортное, но забор может быть только белым и только 90см высотой, либо лужайка либо японский садик и так далее. Покрасить дом в цвет какой вам нравится даже не думайте

                    6. Самая вкусная пицца - замороженная в магазине. Да и вообще, еда не совсем уж плохая, но и не рай.

                    7. Все вещи дорогие. Если дрель, то сразу макита и никак иначе. Если телефон - то айфон. Если машина - то Вольво или тесла. (Ага, лагум).

                    8. Куча неписанных социальных контрактов, о которых вам никто не скажет.

                    9. Машиной владеть дорого и тебе каждый раз будут напоминать различными сборами что ты злодей, но на общественном транспорте до некоторых мест можно доехать только по предварительной записи и только в 8 утра (когда автобус забирает школьников).

                    10. Медицина будет отправлять вас пить ибупрофен и ждать визита врача нужно больше месяца.

                    11. Шведы не рассисты, но ксенофобы. Если не говорите по-шведски, работу найти можно только в айти. Но да, все будут добрые и приветливые. Ну ещё они не сталкивались с рассизмом, поэтому за речью не следят и для них норм спросить и гонконговцев считают ли они себя китайцами.

                    Но точно нельзя ругать Швецию за преступность и за свободы.

                    Где эти хваленные свободы в Америке когда всех закрыли на карантин? В Швеции что-то вон не закрыли, потому что это нарушает свободы. Какая ценность свобод если их лишают по прихоти губернатора?


                    1. Karlson_rwa
                      20.03.2022 17:34
                      #24183917

                      Куча неписанных социальных контрактов, о которых вам никто не скажет.
                      Из всего списка не понял этот пункт. Расскажите, пожалуйста, что имеете в виду.


                      1. kahi4
                        20.03.2022 18:59
                        #24184081

                        Обычно это называют «другая культура» или «культурные особенности». Например, соседи могут постучать к вам в дверь и сказать что у них будет вечеринка (fest), но это не означает что они вас на неё зовут. Фика - нечто свящённое и отказать нельзя. И так далее. Тут вообще такое ощущение что у них есть некие правила поведения которых от вас ожидают в любой ситуации. Часть из них рассказывают на SFI (Swedish for immigrants), часть вы учите сами, но вот так списком не встречал


                    1. 0xd34df00d
                      20.03.2022 22:03
                      #24184289

                      Скука. В Скандинавии откровенно нечего делать. Все активности — прогулка по лесу. Из рисков — встретить лося в этом лесу. Пол года тьма весь день, поэтому из дома разве что в магазин выходить будете, в общем, геймером станете просто от безисходности.

                      Звучит неплохо. Я и так за последние два года только в относительно малопосещаемый парк выбирался, да и на пострелушки.


                      Соседи между собой практически не общаются

                      Ну тоже неплохо. Даже вообще ништяк, я бы сказал — культура smalltalk'ов лично меня как достаточно асоциального типа печалит.


                      Жильё странное. Комфортное

                      Ага, тут в Икее, что недалеко, есть пара экспозиций «вот так мы обставляем наши родные шведские квартиры в 300-400 квадратных футов». Упакованный комфорт!


                      Все вещи дорогие. Если дрель, то сразу макита и никак иначе.

                      Не знаю, что за макита. Когда мне понадобилась дрель, я купил что-то первое попавшееся от black&decker почти с минимальной ценой на амазоне. Всё равно она мне нужна раз в три года, поэтому тратить деньги на неё глупо.


                      Если телефон — то айфон.

                      Ну это, конечно, минус, не люблю ай-девайсы.


                      Но точно нельзя ругать Швецию за преступность и за свободы.

                      У вас там чё-т изнасилований дофига, да и vulnerable areas печалят.


                      Где эти хваленные свободы в Америке когда всех закрыли на карантин?

                      Опять какие-то мифы. Даже когда я ещё жил в NYC, карантин свёлся к «закрыли бары и рестораны». На улице люди были, маски, несмотря на мандаты, никто не заставлял носить, куча людей ходила-бегала-тусила в Централ Парке. Самое неудобное было, наверное, когда в whole foods первое время начали контролировать количество людей, и надо было стоять в очередях.


                      В Техасе, куда я переехал в августе 2020-го, карантинов и локдаунов не было. Был аналогичный запрет еды в ресторанах (который нередко игнорировался на уровне отдельных городов и округов), и было указание губернатора не вылезать из домов по необходимости (на которое все забили). Во Флориде было ещё свободнее (хотя они там пошли в другую сторону и запретили частным бизнесам запрещать, что тоже не очень хорошо).


                      1. kahi4
                        20.03.2022 22:48
                        #24184373

                        Ага, тут в Икее, что недалеко, есть пара экспозиций «вот так мы обставляем наши родные шведские квартиры в 300-400 квадратных футов». Упакованный комфорт!

                        Тут никто не обставляет квартиры как в икее. Но речь о другом. Соседей не слышно (вообще. Можно подумать что там пустые квартиры), не дует, не жарко, не холодно, из под крана питьевая, розетки каждый метр, выход сети в каждой комнате как стандарт.

                        У вас там чё-т изнасилований дофига, да и vulnerable areas печалят.

                        Волшебная шведская статистика. Тут в статистике за убийство считается каждый отдельный звонок на одно и то же происшествие, а так же каждый раз когда какая-то 90 летняя Бабушка приняла пакет с мусором за труп. Тупо? Безусловно, но что есть. В статистику израсилований входят дикпики в интернете. В других странах с такой статистикой жить нельзя.

                        Во Флориде было ещё свободнее 

                        Ну а в Калифорнии друзья две недели из дома не выходили ни разу.


                      1. 0xd34df00d
                        20.03.2022 23:24
                        #24184437

                        В статистику израсилований входят дикпики в интернете. В других странах с такой статистикой жить нельзя.

                        Я знаю (и знаю, что у вас там ещё появилась какая-то новая тема про explicit consent или что-то такое, всё время забываю юридический термин). Это был такой намёк, что сравнивать статистику в целом, считаемую по разным странам — сложно и не очень продуктивно.


                        Ну а в Калифорнии друзья две недели из дома не выходили ни разу.

                        Ну то Калифорния, я даже комментировать не буду :]


                        А так-то и я пару недель из дома не вылезал в NYC. Еду доставляла доставка, в магазины ходить — очереди, да и зачем, а для прогулок погода была так себе. Но это ж скорее обо мне говорит, чем об ограничениях.


              1. kahi4
                19.03.2022 22:03
                #24182361
                -1

                Отсутствие прогрессивного налога - одновременно величайшая победа и величайший лулз штатов. С одной стороны сильно развязывает руки успешным, с другой - это пораждает сильное социальное неравенство Вики со срезом по странам

                Для индивида-айтишника Швеция так себе страна без перспектив быть в высшей грани среднего класса, но для социума в целом это очень даже хорошо.


                1. 0xd34df00d
                  20.03.2022 02:41
                  #24182709
                  -1

                  Отсутствие прогрессивного налога — одновременно величайшая победа и величайший лулз штатов.

                  Он, к сожалению, тут есть. К счастью — достаточно плоский, по сравнению с другими странами, по крайней мере.


                  это пораждает сильное социальное неравенство Вики со срезом по странам

                  Я не считаю экономическое неравенство априорным злом, а его ликвидацию — самоцелью. И я так не считал даже тогда, когда ходил в рваной обуви и одежде и едва находил средства на пожрать.


                  но для социума в целом это очень даже хорошо.

                  Это, гм, неочевидно, и вообще требует обоснований.


          1. darthmaul
            18.03.2022 22:53
            #24180269

            Тема с форсмажорами - это по большей части левая пропаганда, вероятность наступления подобного "чёрного лебедя" у знающего свои права и обязанности гражданина ничтожна. Вот про что стоит говорить - так это о балансе труда и отдыха, США славятся крайне высокими нагрузками и короткими отпусками. Для увлечённого работой человека лучше чем США страны нет, а вот для остальных - спорно. Ну и семейных людей могут заинтересовать расходы на воспитание детей, тут я подробнстей не знаю но уверен что в Европе это куда проще.


            1. 0xd34df00d
              18.03.2022 23:10
              #24180303

              Вот про что стоит говорить — так это о балансе труда и отдыха, США славятся крайне высокими нагрузками и короткими отпусками.

              Это сильно зависит от ваших целей и конкретных компаний, потому что в США с его околонулевым ТК (федеральным, по крайней мере) у работодателей есть большая свобода.


              Собственно, я уже писал совсем недавно в соседнем треде, поэтому просто скопирую. Не сильно сложно найти компанию, где вы будете работать 80 часов в неделю за минимум полмиллиона в год, можно найти компанию, где вы будете присутствовать на рабочем месте 37.5 часов в неделю, (а работать вообще часов 10), и получать, скажем, 200-250 в год.


              Да и вообще, вот смотрите, если вы меняете работу, скажем, раз в полтора-два года, и между сменой работ можете себе позволить пару месяцев не работать, то какой у вас будет средний отпуск? Или вот, например, если я немного побатрачил в трейдинге с соответствующими нагрузками, а потом могу пару лет пинать балду и сидеть дома, то какой у меня интегральный баланс труда и отдыха?


              Ну и семейных людей могут заинтересовать расходы на воспитание детей, тут я подробнстей не знаю но уверен что в Европе это куда проще.

              Ну это вообще очень сильно зависит от ситуации. Вот, например, славящаяся своей платностью тема — детские сады. С одной стороны, в Штатах детские сады зависят от, собственно, штата, и, например, один чувак из Массачусетса здесь на хабре писал какие-то совершенно адовые цифры. В этом нашем Техасе они тоже платные для 3- и 4-летних детей, но, например, есть такая тонкость, что если ребёнок хреново говорит на английском, то сад будет бесплатно (не знаю, правда, это особенность school district'а, округа или штата). Ну и там ещё, конечно, бесплатно всё будет, если семья зарабатывает мало, но там слишком маленькие пороги для среднего айтишника.


              С другой стороны, я в какой-то предыдущей дискуссии посмотрел, сколько будет стоить детский сад в Нидерландах для семейной пары с одним неработающим фуллтайм родителем, и там были какие-то совсем бешеные деньги масштаба тыщи евро в месяц (но, может, мне повезло попадать исключительно в пафосные и дорогие детские сады, хз).


      1. darthmaul
        18.03.2022 16:20
        #24179367

        Среди скандинавов на фоне остального 1го мира в лучшую сторону выделяется только Норвегия - но она богата за счёт нефти и газа в первую очередь. А так это страна лидирующая по лёгкости ведения бизнеса и довольно низкими (по сравнению с той же Германией, обеспечивающей аналогичный уровень социалки) н алогами. Какой же там социализм?

        По Швеции согласен - пример скорее негативный. Быа великая промышленная страна со своим авто и авиапромом, а теперь что? Уровень жизни не так и высок (сравнивая с Британией США и тд), социализм не помогает жить как видим - а вот по конкурентоспособности страны ударил неслабо.


        1. kahi4
          18.03.2022 16:54
          #24179487
          +5

          Это по каким показателям Швеция проигрывает в качестве жизни Британии и США? Она стабильно входит в топ-5.

          И теперь все ещё страна со своим авто и авиапромом, с крупнейшими компаниями по мебели и одежды, с все ещё важным на мировом уровне телеком компанией и вкладывающая в комфорт населения в надежде что если дать людям заниматься чем им вздумается, то есть большой шанс что появится следующий спутифай и тому подобное. В отличие от той же Норвегии, климат для стартапов в Швеции очень дружелюбный (в Норвегии он тоже дружелюбный, но что-то количество стартапов резко разнится).

          Да и особо великой страной Швеция как-то никогда и не была, долгое время это была страна откровенных нищих (половина местной традиционной кухни это разной степени тухлости рыба), тут были свои 90е (к слову, тоже в 90х), тут был свой провал с аналогами хрущевок с такой же мотивацией как в СССР.


          1. 0xd34df00d
            18.03.2022 20:02
            #24179945

            В отличие от той же Норвегии, климат для стартапов в Швеции очень дружелюбный (в Норвегии он тоже дружелюбный, но что-то количество стартапов резко разнится).

            Давайте не будем вскрывать эту тему, потому что климат для стартапов скорее дружественный в Эстонии (в два раза больше стартапов на душу населения, чем в Швеции), Ирландии (в полтора раза) или, чтобы разбавить Европу, например, в Израиле (несмотря на любящих отвлекающие фейерверки соседей, в полтора-два раза больше стартапов).


            1. ru1z
              18.03.2022 21:54
              #24180173

              климат для стартапов скорее дружественный в Эстонии
              Так это же ерезидентов на малую душу населения наверное
              In 2014, Estonia unveiled its e-residency program, allowing non-Estonians to use its online services, open bank accounts, and start companies without ever having to physically visit the small Baltic state. Estonia has a population of 1.3 million people but hopes to have 10 million e-residents by 2025.
              Сейчас еще больше будет стартапов на душу населения, скорее всего.


              1. 0xd34df00d
                18.03.2022 22:52
                #24180265

                Значит, это самое e-residency является важной частью привлекательности страны для стартапов.


    1. Earthsea
      18.03.2022 10:42
      #24177969
      +4

      Про Скандинавские страны тоже говорят, что там социализм потихоньку приходит.

      Во всех скандинавских странах во главе король, какой социализм? Вообще, если поподробнее изучить жизнь в той же Швеции, станет ясно что социализмом там даже не пахнет. Есть моменты, которые могут не понравиться. Например, правила аренды и покупки жилья там какие-то средневеково-феодальные. Соседняя Финляндия (это не скандинавская страна) лично мне нравится намного больше, и как раз про нее никогда никто не говорил что там социализм (и его там тоже нет, и не надо).


      1. Ivan22
        18.03.2022 11:04
        #24178079
        +3

        социализм - это в первую очередь запрет на владение средствами производства кому либо кроме как государству. Такого сейчас нет нигде в мире включая кубу, (ну только может кндр и то не факт).

        Второй по значимости признак социализма - 100% и к тому же обязательное трудоустройство всего трудоспособного населения. То же таких стран в мире не припомню.

        Все остальное - та или иная форма капитализма, в которой можно мерять только уровень налоговой назрузки и соц.защиты.


        1. Eugeeny
          18.03.2022 15:22
          #24179185
          +1

          Просто у нас когда говорят "социализм", имеют в виду social market economy


          1. Ivan22
            18.03.2022 16:48
            #24179463

            но при этом обязательно вспоминают ссср


      1. trix
        18.03.2022 12:33
        #24178481
        +1

        В "соседней Финляндии" почти те же самые правила, а многие вещи куда более упячечны, типа налога на дарение даже членам семьи.
        Не интересовались, что будет, если муж купит квартиру пополам с женой, но оплачивать ипотеку будет только сам? :)


        1. McCow Автор
          18.03.2022 13:04
          #24178657

          @trix, не интересовался. Попробуйте задать вопрос на форуме в "тупа Германия". Там как раз подобные темы поднимаются. Ссылку дал в статье, но и данный ресурс - не единственный.


        1. Kanut
          18.03.2022 14:04
          #24178929
          +1

          Не интересовались, что будет, если муж купит квартиру пополам с женой, но оплачивать ипотеку будет только сам? :)

          В зависимости от того какой вид "Gütertrennung" был прописан в договоре купли/продажи квартиры :)


          1. trix
            18.03.2022 14:12
            #24178955

            это был риторический вопрос, и про финляндию


      1. Ailuropoda_M
        18.03.2022 13:41
        #24178819
        +5

        Во-первых, не во всех, а в половине. В Дании - королева, в Исландии - республика.

        Во-вторых, монархия - это форма государственного устройства, а социализм - это политическая, экономическая и общественная формация.


        1. Earthsea
          18.03.2022 14:52
          #24179101

          В Дании - королева

          Сути это не меняет. Монарх в общем.

          в Исландии - республика

          Исландия как бы не скандинавская страна, она на острове далеко в океане. Скандинавские - Швеция, Дания, Норвегия.

          Во-вторых, монархия - это форма государственного устройства, а социализм - это политическая, экономическая и общественная формация.

          Социализм натянуть на скандинавские страны никак не получается. Социал-демократию - да. А это уже кое-что другое. А если передергивать и называть социализмом все, что начинается на Социал-, то получается что и в Германии с 33 по 45 год тоже социализм был, так что ли?


          1. LevPos
            18.03.2022 15:31
            #24179205
            +4

            получается что и в Германии с 33 по 45 год тоже социализм был, так что ли?

            А разве нет?

            Национал-социализм


            1. snaiper04ek
              18.03.2022 17:06
              #24179533

              Как и сказал предыдущий оратор, если всё подряд называть социализмом, то да, и там был социализм, потому что это слово есть в названии.

              Читайте, что сказал про название своей партии сам автор:

              Интервью Гитлера в 1923 г.

              "Почему, - спросил я, - вы называете себя национал-социалистами, ведь программа вашей партии - полная антитеза тому, что обычно ассоциируется с социализмом?"

              "Социализм, - с готовностью парировал он, отставив чашку, - это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм - это не социализм. Марксизм - это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук "социалистов".

              Социализм - древняя арийская, германская традиция. У наших предков-германцев были общинные земли. Они выработали принцип общего блага. Марксисты не имеют права называться социалистами. Социалистическое учение, в отличие от марксизма, не отвергает частную собственность. Кроме того, опять же в отличие от марксизма, оно не отрицает роль личности, и значение патриотизма.

              Мы могли бы назваться либеральной партией, но выбрали другое название - национал-социалисты. Мы не интернационалисты. Наш социализм носит национальный характер. Мы требуем, чтобы государство выполняло требования производительных классов на основе расовой солидарности. Для нас раса и государство - одно и то же".

              Как видно, для него это был лишь набор букв, который он трактовал на свой лад. И теперь, даже спустя 99 лет, ему всё ещё удаётся путать людей.


              1. PanDubls
                18.03.2022 18:16
                #24179713
                +2

                Или это и для вас, и для него просто набор букв, который вы трактуете на свой лад (как и любое другое слово). Кто вообще определит, что именно та палитра смыслов, которую вы вкладываете в слово социализм - единственно верная? Постмодернизм, знаете ли, шагает по планете, и верной трактовкой слова "социализм" является та, которая шире используется. И вот по ощущениям чаще всего социализм приравнивается к любой форме коллективизма. В таком случае национал-социализм - таки тоже социализм, просто коллектив здесь оказывается этнически окрашенным. Ну и это не говоря уже о том, что у НСДАП таки было социалистическое крыло с братьями Штрассерами во главе.


    1. YuryB
      18.03.2022 15:13
      #24179163
      +4

      в смысле потихоньку приходит? термин "шведский социализм" существует лет 40 а то и 50, тиражировался на территории СССР довольно сильно. страна была 4-ой в мире по богатству и вот там решили поэкспериментировать радикально. эксперимент не удался, теперь шведы 11-ые в мире и тот социализм там сильно подрезали.

      ну а так есть общее правило: чем богаче страна, тем больше благ для населения она может позволить, а если она ещё и демократическая, то эти блага придётся потратить на население, а не на монарха, наследника или "приемника".


    1. pehat
      18.03.2022 22:39
      #24180253
      +1

      Социализм нельзя построить с места в карьер, сначала должен прийти развитой капитализм, на деньги которого его потом можно построить.


  1. c0ntr0ller
    18.03.2022 09:39
    #24177771
    +4

    Чтож, остается только искренне и по-доброму позавидовать. Мне с женой уже не вырваться - возраст "помню красный галстук и похороны Брежнева" и стареньких родителей бросать нельзя


    1. McCow Автор
      18.03.2022 11:49
      #24178249
      +11

      Поверьте, я похороны Брежнего тоже застал. И даже не в начальной школе.

      И вот мой опыт показывает, что даже "старую собаку можно научить новым трюкам". Да, тяжело. Но такую уж мы все тут себе карьеру выбрали. ИТ-шную, где нужно всё время чему-то учиться. Это и наше проклятие и наша огромная привилегия.

      Главное - мотивация. Я понял, что припекло, и вот - получилось. И у вас должно. ЗП сеньора ИТ-шника здесь вполне достаточно, чтобы прокормить семью.


      1. Karlson_rwa
        18.03.2022 12:40
        #24178533
        +1

        Это всё хорошо до тех пор, пока вы работаете и получаете ту самую «ЗП сеньора». А как быть с пенсией?


        1. Kanut
          18.03.2022 12:57
          #24178615
          +4

          Если вы на «ЗП сеньора» приедете лет в 35-40 и доработаете потом до пенсии, то пенсия скорее всего у вас будет выше средней по стране. Это если очень грубо и упрощённо.


          Ну и не запрещается, а скорее даже рекомендуется, немного позаботится о пенсии и в частном порядке. «ЗП сеньора» это опять вполне себе позволяет.


          Если вы приедете в пожилом возрасте и на нормальную пенсию заработать не успеете, то пока вы живёте на территории Германии вам в любом случае полагается Grundsicherung. И это конечно не особо много денег, но жить на это можно.


          1. JDBiber
            18.03.2022 13:21
            #24178733
            +1

            На Grundsicherung можно не просто жить, а нормально жить. Моим родителям не хватает до минимальной пенсии на двоих 40 евро в месяц. Снимают двухкомнатную квартиру, есть своя машина, ездят (сейчас нет - бензин 2,32 евро за литр стал) по Европе к друзьям/родственникам, 2 раза в год ездят в отпуск, в этом году купили себе 2 электровелосипеда.


        1. McCow Автор
          18.03.2022 13:09
          #24178685
          +7

          Ну на российскую, в свете последних событий, рассчитывать уже (пока?) не приходится. На социальную в Германии всяко больше шансов протянуть, чем даже не "повышенную" российскую. Пока мне это так видится. Дальше - посмотрим.


          1. PsyHaSTe
            19.03.2022 08:23
            #24180771
            +1

            Вообще не понимаю как можно сравнивать пенсию Тут и Там.


            Российские власти с 1 января 2022 года проиндексировали страховые пенсии для неработающих пенсионеров на 5,9%. Таким образом, средняя пенсия в России составит 18 521 рубль, сообщает "РБК"

            Что там это по нынешнему курсе, что-то около 150 долларов? В месяц? Вот уж шик так шик. И тот шик причем постоянно замораживают/пересчитывают и просто отнимают. И до него ещё дожить надо: смотрим среднюю продолжительность жизни и возраст выхода на пенсию.


            В общем, любая цифра лучше нуля, это точно.


        1. biskovs
          18.03.2022 19:11
          #24179811
          +1

          Мой двоюродный дед со своей женой уехал в Германию в конце 90-х, сразу на пенсию/пособие. И живут они там вдвоем намного лучше, чем если бы остались в России - соцжилье, путешествия по Европе, доступная медицина в возрасте 80+ и другое.


        1. Alexrook
          20.03.2022 16:10
          #24183789
          +1

          Есть знакомый пенсионер, который в принципе никогда не работал в Германии. Уехал туда уже будучи пенсионером. Да, не шикануть на ту минимальную пенсию, которую платят. Но жить можно, не голодая и даже иногда позволяя себе что-то сверх самого необходимого. По крайней мере куда лучше, чем живет обычный российский пенсионер (не из бывших чиновников и военных). И вроде, насколько я понял, коммуналку ему оплачивает государство, так как он считается бедным.

          Да что там, он говорил, что там целые семьи мигрантов живут на пособия, не работая и ни о чем не переживают. Ибо в Германии тебя не оставят умирать от голода, независимо от того, вложил ты какие-то усилия в развитие экономики или нет. В развитых странах выгоднее платить пособия и соцвыплаты, нежели получить рост преступности или попрошаек стариков на улице.

          Все наши страхи связаны с тем, что в России человек никак не защищён, на минимальные пенсии и пособия физически не прожить, а пропаганда всю жизнь рассказывает, что на Западе с этим еще хуже. Хотя это совершенно не так.


      1. edogs
        18.03.2022 20:30
        #24180005
        +5

        ЗП сеньора ИТ-шника здесь вполне достаточно, чтобы прокормить семью.
        Сеньору везде зарплаты достаточно, при наличии ВО особенно.

        старую собаку можно научить новым трюкам
        Не каждую старую собаку. Только ту, которая всё это время училась новым трюкам.

        А вот что бывает если не училась
        Мы вот ощутимо попали из-за уютного сидения в «зоне комфорта» (денег всегда хватало, заказы всегда откуда-то шли). Вроде 25 лет работаем на фрилансе, но по факту — стэк устарел (специализировались на легаси, новое учили только теоретически), ВО не закончили (никогда бумажка не нужна была, интереснее было работать), рекомендациями не обзаводились (по сарафану всегда заказы сами приходили, а последние постоянные заказчики это сша или украина… не будут писать), портфолио не составляли (работали или неграми на студии или под nda или мелкие проекты которые тупо включать). Полный набор эпик фэилов.
        Постить сейчас вакансию — будет выглядеть как рядовое резюме обычного школьника после школы — «ничего нет но я крутой поверьте мне»©. И тут куп-де-грасс — если молодого на вакансию еще возьмут, т.к. оценивают его перспективы, то «видевшей брежнева» уже на фиг нужен, возьмешь его на работу, а ну помрет завтра.
        Срочно прокачиваться? Реальность это не реклама курсов, пара лет до миддла, да и то при условии что на работу в нормальную фирму возьмут сначала. А ВО получать это 5 лет, т.к. в этом «нет короткой дороги», просто сдать все экзамены нельзя, надо часы отсидеть и годы.
        Поэтому увы, сами виноваты, но застряли, и мощно. Были бы не старой собакой — было бы проще, т.к. молодым у нас везде дорога, но сейчас многие программы даже по возрасту тупо отсеиваются.


    1. MojoJoJo200
      18.03.2022 17:03
      #24179515
      -5

      толко надо очень захатеть и всё получется, леxко


  1. Nadish
    18.03.2022 10:46
    #24177987
    +4

    Написанное ниже относится к Берлину, но возможно аналогично и в других землях:

    • Про супермаркеты, как мне кажется, наиболее интересный по соотношению цена-ассортимент это Kaufland

    • Про врачей, готовность оплатить исследование самостоятельно сильно уменьшает сроки ожидания. У меня начались проблемы со здоровьем после 3 "добровольной" вакцинации: после выписки из отделения скорой помощи в середине февраля, где исключили всё самое плохое, была дана рекомендация в том числе и сделать УЗИ сердца. За счёт страховки - ближайшее время было найдено в конце мая. За свой счёт подороже - через неделю, подешевле - через 2 недели. УЗИ + консультация кардиолога + выписка (это важно, некоторые врачи за выписку просят отдельную оплату с пациентов с госстраховкой) в результате обошлись в 95 евро. Не могу сказать, что меня огорчает наличие такой возможности.


    1. Ivan22
      18.03.2022 11:08
      #24178099
      +1

      Можно ли провернуть финт с устройством к немецкому работодателю, живя в Польше и не переезжая?


      1. tommyangelo27
        18.03.2022 11:12
        #24178117

        Точно можно, если ведёте хозяйственную деятельность (JDG или Spółka). В этом случае можно b2b работать, на удалёнке.

        В случае граждан Польши — я только от одного человека слышал об устройстве в штат компании, не b2b. В случае иностранцев я не слышал вообще о таких вариантах.


      1. Kanut
        18.03.2022 11:17
        #24178127

        В теории можно. На практике маловероятно.


    1. werpo
      18.03.2022 13:04
      #24178645

      Про врачей, готовность оплатить исследование самостоятельно сильно уменьшает сроки ожидания.

      ...но ставит Вас в обязанность оплачивать все дальнейшие манипуляции врачей только из своего кармана (слышал про такой нюанс). Интересно что на это скажут знатоки жизни в Германии?


      1. Nadish
        18.03.2022 13:09
        #24178683
        +2

        В моём случае они не потребовались, так что тут не могу ни подтвердить, ни опровергнуть.

        Как вариант, если бы нашлось что-то требующее длительного/дорогого лечения, я бы отправилась ждать приёма к другому врачу уже с результатами УЗИ. Но не исключаю того, что и принимавший меня за деньги врач мог бы то, что страхуется, в порядке общей очереди сделать по страховке.


      1. Eugeeny
        18.03.2022 15:24
        #24179191
        +1

        Любое отдельное исследование можно "просто" оплатить, не переходя на Privatkrankenversicherung


    1. Mefodey
      18.03.2022 16:12
      #24179331

      Взаимосвязь вакцинации и последующих проблем как-то подтвердилась в итоге?


      1. Nadish
        18.03.2022 17:14
        #24179551
        +1

        Основная часть проблемы - аутоиммунная реакция ("после" или "в последствии" не уверена, что узнаю), к сожалению, всё ещё в наличии. Сейчас я как раз в процессе поиска вариантов обследования. На данном этапе, наблюдаясь у врача-дерматолога из праксиса, получила только рецепт на антигистаминные на 8 недель, а потом "неделю перерыв сделаем. Это может годами длиться, может само пройти, но некоторые вообще с таким всю жизнь живут".


    1. JDBiber
      18.03.2022 16:24
      #24179391
      +1

      У меня супруга упала и (как потом оказалось) порвала коленные связки и мениск. Врачи сказали делать томографию, "ближайший" термин был через 2 месяца. Позвонили в страховку (пятница), там спросили как далеко готовы ехать на обследование, мы ответили что до 150 км - ок. Через пол часа перезвонили и предложили 3 термина на следующую неделю, мы выбрали ближайший по времени - через 2 дня, за 50км от нас. Все было оплачено страховкой (если я правильно понял, то дорогу они могли тоже оплатить, но мы решили не заморачиваться со всеми формулярами). Страховка - АОК


  1. gatoazul
    18.03.2022 11:45
    #24178235
    -9

    Жители постсоветских стран в свое время так рьяно ринулись в капитализм, что, как все неофиты, стали святее папы Римского. Теперь, куда бы они ни приехали, им везде в первую очередь мешают признаки СССР (или то, что они под ним представляют), и лишь во вторую - проблемы конкретной страны пребывания.


  1. Kanut
    18.03.2022 11:55
    #24178265
    +5

    116117 – вызов врача на дом, но это скорее неотложка и ближе к службе спасения, чем к участковому терапевту. Используется, если вы сами не в состоянии добраться до ближайшего стационарного медицинского заведения типа госпиталя или университетской клиники.

    Добавлю что 116117 это не только вызов врача на дом, но и вообще в целом справочный телефон вашей локальной "ассоциации врачей"(Kassenärztliche Vereinigung). То есть им можно звонить по любому поводу связанному с этими самыми врачами. Например они помогают найти запись к специалисту если вы сами не можете найти подходящего в приемлемые сроки. У них можно выяснить какие врачи "сидят на дежурстве" и принимают пациентов в нерабочее время. И так далее и тому подобное.


    1. McCow Автор
      18.03.2022 12:08
      #24178345
      +1

      Спасибо за ценное добавление. Всё так.


    1. Nedder
      18.03.2022 12:20
      #24178403
      +5

      Я бы еще добавил информацию по скорую помощь - Rettungswagen. В exСССР часто принято вызывать скорую по любому поводу - аллергия, температура у ребенка 38.5, сильно болит голова. В Германии это именно - Rettungswagen - спасательный автомобиль. Вызывать его надо только в случаях реальной опасности для жизни/здоровья. Если вызов был вообще никак не мотивирован - простуда и 37.5 - медицинская страховка просто не оплатит выезд скорой и 300-500 евро прийдется оплачивать из своего кармана. Иногда могут оплатить половину, если опять же по мнению страховки риск для здоровья был не настолько критичен.


      1. Kanut
        18.03.2022 12:25
        #24178431
        +4

        И если не уверен, то опять же звонишь в 116117 и в случае чего они вам сами скорую помощь вызовут.


        И они кстати часто вызывают чтобы перестраховаться, особенно если речь о детях. Но если вызывют они, то вам платить точно ничего не придётся.


        1. Nadish
          18.03.2022 12:38
          #24178501
          +4

          Именно так. Я позвонила 116117 в воскресенье утром узнать, что мне делать с моими симптомами, в какой праксис/больницу можно поехать. Через примерно 10 минут после окончания разговора, уже приехали пожарные и парамедики (2 машины).


  1. JDBiber
    18.03.2022 12:13
    #24178371
    +7

    Серьезная работа проделана!

    Мои, никому не интересные, 5 копеек:

    Немцы говорят не Hello, а Hallo (произносится как халё)

    Карнавал официально длится 3 месяца, начало всегда 11 ноября в 11:11

    Росман и дм алкоголем (по крайней мере в Баварии) не торгуют, ну или как вариант что я не видел

    На Пасху всегда 4 выходных (пт-пн) и на троицу всегда 3 выходных (сб-пн), а вообще в Гемании очнь много праздничных(официальных выходных) дней. Различаются по федеральным землям и есть даже один который является выходным только для евангеликов "Buß- und Bettag", причем "считается" по процентному отношению верующих конкретно в каждом городе. В Хессене каждое воскресенье - официальный праздничный выходной.

    и экстренных номера два: 112 и 110. Они полностью идентичны и идут на одну линию


    1. McCow Автор
      18.03.2022 12:48
      #24178569
      +1

      @JDBiber, позвольте не согласиться насчёт 5 копеек. Замечания ИМХО ценные и важные.

      1) Hallo  +1 (английская проверка). От себя ещё добавлю, что вариантов произношения может быть несколько. И зависит ни сколько от региона, сколько от контекста. Самое, наверное, многозначное слово в немецком. Может использоваться в ситуации от дружеского приветствия до страшного ругательства! Обратить на себя внимание, обратиться к любому, задать вопрос - всё Hallo. Все оттенки передаются только интонационно.


      2) Про DM не поручусь, но в одном из Россманов точно видел витрину с алкоголем. Не удивлюсь, если в Баварии более жёсткие ограничения, чем в Гессене. Мне вообще кажется, что алкоголь здесь, во Франкфурте продают на каждом углу. Даже крепкий. Этот город вообще известен своим крепким алкоголем. После Гамбурга, конечно.
      Но при наличии такого количества наркоманов крепкий алкоголь уже, видимо, не проблема.
      Не уверен, что закон о легализации лёгких наркотиков здесь вообще заметят :)

      Большое спасибо за уточнения о праздниках и телефоне экстренных служб.


    1. Julegg
      18.03.2022 13:27
      #24178765
      +1

      Видел на Севере в ДМ алкоголь в био-отделе. Что-то типа био-вина за дорого.


    1. ledascho
      18.03.2022 17:33
      #24179611

      Росман и дм алкоголем (по крайней мере в Баварии) не торгуют

      Но «утешитель старушек» — 80% спиртовую настойку мелиссы Melissengeist — там купить легко. И вино — тоже (Россман в Мюнхене возле офиса, захожу регулярно)


  1. sergey_privacy
    18.03.2022 12:33
    #24178483
    -45

    Первое время после эммиграции в Германию у неофитов возникает восторг от некоторых "плюшек", которые у них есть. Но со временем, будет нарастать ком геморроя, который пронизывает всю их жизнь. Люди - другие, менталитет - очень неприятный, госуслуги и все просто за 10 минут? Это - не про Германию. Бюрократия и BDSM возведены в абсолют. Люди должны страдать. Была как то статья, что надо для того, чтобы с удочкой попасть на речку и выловить одного карасика. Ты должен потратить пару недель своей жизни на обязательные работы и курсы, проплатить от 800 евро за самое отстойное место рыбалки. Хочешь рыбачить там, где удобно добираться, да еще и водится рыба? Цены возрастут в разы. Вышел с собакой на поводке, но без намордника за ворота дома и в метре от калитки надел намордник - к вечеру придет полицейский и поставит перед выбором: усыпить собаку или лишить ее зубов. И штраф в тысячи евро. Прохудилась крыша и надо срочно прибить на крышу кусок шифера/брезента чтобы все в доме не испортилось во время дождя - жди полицейского с просьбой показать лицензию на проведение таких работ, диплом об окончании профильных курсов и т.д. Профессия отличается от этих работ - штраф, огромный штраф. С каждым годом количество неудобств и поводов для раздражения будет только накапливаться. Великобритания и Германия - очень некомфортные русскому человеку страны для длительного проживания. Привыкнуть можно и к концлагерю. А автор сменил одни считанные проблемы на десятки других, которые день за днем будут только отравлять жизнь. Причем некоторые проблемы - абсолютно надуманные. "Несменяемость власти" - это очень и очень спорный вопрос. Если лидер плохой - то должна быть возможность его смены, а если лидер устраивает и ведет страну к процветанию, то ну его нафиг такие смены. При смене хорошего руководителя вероятность получить такого же или худшего - 50/50. Как монетку подбросить. А вероятность получить взамен хорошего, еще более хорошего - очень низкая. Хороший уже задрал планку, которую мало кто может перепрыгнуть. Я уже жил при Горбачеве и Ельцине, когда они потеряли кучу граждан страны, огромные территории, разрушило производство, сельское хозяйство и животноводство. Могучую страну погрузили в нищету. А Путин сделал страну снова сильной. Мы - крупнейший экспортер по многим позициям и с каждым годом этих позиций все больше. Мы покупали продукты питания, теперь сами питаемся и продаем другим странам. Стройки домов, инфраструктуры, заводов, сельского хозяйства, техники - все идет огромными темпами. В Тайланде король бессменно правил десятки лет. Его возвели в статус божества. Из нищей азиатской станы сделал процветающую и сильную страну, туристическую Мекку, одного из крупнейших производителя тысяч товаров. Пока правитель развивает страну, не надо его менять, всегда есть шанс при смене вождя опять скатиться в 90-е.


    1. JDBiber
      18.03.2022 12:59
      #24178633
      +15

      Вы, я так понимаю, свое мнение о Германии по негативным рассказам в интернете составили?


      1. rokugan
        18.03.2022 13:46
        #24178835
        +24

        Это еще ладно, вот мнение о России он откуда составил, из телевизора что ли?


        1. sergey_privacy
          18.03.2022 14:27
          #24179021
          -25

          Источников информации - море: новости, статистика, аналитика. Мы разработали множество моделей новой техники за время правления Путина? Да. Мы прокачиваем науку, свои тех.процессы микросхем и процессоров в несколько раз быстрее, чем это делала Интел ранее? Да. Мы засеяли те площади, до которых даже в СССР руки не дошли? Да. Мы начали поставлять свою продукцию туда, куда никогда за всю историю не поставляли? Да. У нас крупнейший золотой запас за всю историю страны? Да. В Лондоне 7 лет запускали в полную силу один из терминалов Хитроу. Мы за это время открыли десятки терминалов по всей стране. Из-за того, что СССР развалили и многие части производственных цепочек остались в других странах, нам пришлось срочно разрабатывать двигатели, узлы и агрегаты, ранее производившиеся в Украине, прибалтийских республиках и т.д. Мы активно строим и наращиваем химические производства, электронику, прокачиваем телекомы. По вечной мерзлоте прокладывают кабели, чтобы в самых отдаленных частях страны был быстрый интернет. Еще несколько лет назад было 2-10Мбит на город с 2-3 десятками домов и сотнями, тысячами жителей. Посмотрите на г. Мирный - 35к человек и было 10 мбит НА ВЕСЬ город еще несколько лет назад. Сейчас предлагают 100-300-500Мбит/с. Да вы таких скоростей в дом за разумные деньги на бОльшей части Европы не найдете. Госуслуги - это вообще сервис мечты для большинства европейцев. То, что происходит у нас можно сравнить только с великими стройками времен Сталина. Даже 2-ю ветку БАМа начали строить. Опять начали строить ударными темпами флот различного назначения: сухогрузы, ледоколы, рыболовецкие суда, военные и т.д. Вся эта информация есть в открытом доступе. Можете проверять сами, ни одного слова лжи у меня не найдете. Откуда я черпал ту или иную информацию - не важно. Факты от этого не изменятся. Если мы разработали новый самолет, то узнал я о нем из своей жизни, из телевизора или из интернета - не важно. Самолет в любом случае уже есть и никакие сомнения в моих источниках информации этого не изменят.


          1. Eugeeny
            18.03.2022 15:26
            #24179193
            +20

            Очень стремно, тут даже 15 руб не дадим.


          1. Draedan
            18.03.2022 16:41
            #24179433
            +6

            Неплохо вы факты натягиваете)

            Брежнев и Никсоном решили соревноваться, кто первый прибежит. Прибежал первым Никсом. Наши журналисты думают: что писать? На следующий день в газетах пишут: "Вчера в соревнованиях по бегу Брежнева с Никсоном, - Брежнев пришел к финишу вторым, а Никсон предпоследним!"


      1. sergey_privacy
        18.03.2022 14:08
        #24178945
        -21

        У меня были коллеги по работе, у которых родственники (дяди, тети) перебрались в Германию. Они там 2-3 раза в год бывают. У другого коллеги - мать вышла замуж за немца. У матери одна из подруг на старости лет перебралась в Германию и они постоянно в Одноклассниках переписываются. Ну и в интернетах хватает историй от людей, которые туда уехали.

        Информация о чем то нейтральном, происходящем в стране - это самостоятельная сущность, которая не зависит от каналов ее получения. Если дело касается войны и политики, то стоит очень внимательно фильтровать все, чтобы не нарваться на фейки. А рассказы людей о жизни, с какими проблемами столкнулись, не преследуют цели пропаганды. Увидел по телику, прочитал в интернете, увидел своими глазами, услышал от очевидца событий - особой роли не играет. Это все легко проверить. Сомневаться или объявлять ложью очевидное - может каждый. Но правда от этого не пострадает и человек вляпается во весь этот геморрой, верит он в него или нет, отрицает он его или нет. Бесконечная цепочка "справка для получения справки, для получения другой справки" и т.д. - это широко известный факт и живущему в стране придется в полной мере вкусить "всех перелестей" европейской жизни, как бы он не убеждал себя в обратном.


        1. Kanut
          18.03.2022 14:17
          #24178975
          +17

          Это все легко проверить.

          И вы проверили хоть что-то из того о чём написали? И как если не секрет? :)


        1. ru1z
          18.03.2022 22:13
          #24180207
          +1

          у матери одна из подруг на старости лет
          Да бросьте такие каналы «информации», это простое набирание слухов от знакомых-знакомых и трешсоцсетей. Вы если в собственный двор выйдете, послушаете что вам пораскажут на скамеечках получите такой же уровень «информации» и даже «одноклассников» открывать не нужно. И о жизни там пораскажут и о проблемах, даже подскажут чем лучше рак вылечить.


      1. Capri
        18.03.2022 16:41
        #24179437
        +10

        Скорее по мотивам рассказов Соловьёва, Киселёва и Скабеевой. Это всё такой бред, что даже опровергать нет смысла. Говорю, как проживший в Германии 27 лет.


      1. Kotman
        18.03.2022 16:53
        #24179483
        -7

        Знаете, в Калининградской области в конце 90-х/начале 2000-х осело очень много казахских немцев. Сначала область была перевалочным пунктом по пути в Германию, но потом начали возвращаться обратно семьи и делиться впечатлениями. Вот они очень схожи с теми, что описал выше sergey_privacy. У меня на работе было много коллег из казахских немцев, кто не стал пробовать ехать дальше в Германию, просто купили жильё в области и остались жить.


        1. Kanut
          18.03.2022 17:00
          #24179503
          +1

          Люди, которые в 90-х свалили из России, про неё тоже много чего разного рассказывали. Если вот так прикинуть, то насколько по вашему эти рассказы ссовпадали с действительностью? А с современной действительностью? :)


          1. McCow Автор
            18.03.2022 17:35
            #24179617

            Люди, которые ехали в 90-х не читали Хабр. А представления о Западе вообще складывались из советских выпусков "Международной панорамы", голливудских фильмов и слухов ;)
            И абсолютное большинство из них всё же осталось тут, и если не они сами, то их дети прекрасно интегрировались. На мой субъективный взгляд гораздо лучше большинства турок, живущих здесь в целом дольше поздних переселенцев из СССР.


            1. Kanut
              18.03.2022 17:49
              #24179655

              Не надо недооценивать 90-е. Мы тогда "читали" FIDO :)


              Но да, культурный шок по приезду был, и был немаленький. Я сам помню полгода был в состоянии "на фига я вообще сюда припёрся". Потом отпустило.


              1. werpo
                18.03.2022 18:35
                #24179743
                +1

                Ну да , Германия - страна изрядно скрепная местами. Термины, навоз, колокольный звон и Bargeld. И все это в дорогом районе Штуттгарта.


                1. Kanut
                  18.03.2022 19:27
                  #24179863

                  Вы бы хоть иногда методички то обновляли. А то прям смешно.


                  1. werpo
                    18.03.2022 19:59
                    #24179941

                    А что не так-то? Вс это присутствовало на моих глазах :) И запах навоза в Ботнанге в 18 году был такой ,что глаза слезились. И колокольный звон по расписанию присутствовал.


                    1. Kanut
                      18.03.2022 20:02
                      #24179947
                      +2

                      То, что вещи меняются со временем. И банально та же корона очень изменила отношение немцев к наличке и терминам.


                1. faiwer
                  19.03.2022 01:30
                  #24180485
                  +1

                  Bargeld

                  Снимаю 200 евро раз в два месяца. Проблема надумана. Во всяком случае в 2022г.


        1. JDBiber
          18.03.2022 17:12
          #24179541
          +4

          Случится можно что угодно, я знаю людей которые вернулись потому что им климат не зашел. Но в том комментарии написан откровенный бред. Кто-то не может смириться с тем что даже за взятку нельзя ускорить какой-то официальный процесс - как думаете, что он расскажет по возвращении? Как говорил Задорнов: "Ты представляешь, я уже 5 лет живу в Америке, а они до сих пор не говорят по русски!"


      1. mbamber
        18.03.2022 20:00
        #24179943

        в кабинете.


    1. ZiNk
      18.03.2022 14:15
      #24178969
      +18

      Я вам на будущее порекомендую не начинать восхваление вождя с откровенного вранья про Германию. За отсутствия намордника могут дать штраф (а не удалить зубы или усыпить собаку) если собака относится к "боевым породам", то же самое про бред про крышу - в собственном доме можете делать что хотите и страдать от этого сами, электропроводка, сантехника - будут проблемы со страховкой и если что-то напортачили и это потом вышло боком, то ущерб взыщут с вас. Про рыбалку - люди спокойно рыбачат в том числе и в черте города, месячный билет на рыбалку стоит что-ли 40 или 50 евро и можно купить с мобильника.


      1. werpo
        18.03.2022 15:53
        #24179261

        то же самое про бред про крышу - в собственном доме можете делать что хотите и страдать от этого сами

        В Германии как бы не самый низкий процент собственников жилья, подавляющее большинство всю жизню до гробовой доски проводят в арендованом жилье. Поэтому я бы рассмотрел более типовой вопрос - как быть арендатору в случае если ливневый дождь заливает разрушенную крышу в его доме.


        1. Kanut
          18.03.2022 15:56
          #24179277

          В Германии как бы не самый низкий процент собственников жилья, подавляющее большинство всю жизню до гробовой доски проводят в арендованом жилье.

          Я бы не назвал 50-60% подавляющим большинством. Но да, процент собственников один из самых низких в Европе.


          1. werpo
            18.03.2022 16:14
            #24179341

            Ну, у меня вот такие данные - https://smart-lab.ru/blog/457632.php.


            1. Kanut
              18.03.2022 16:17
              #24179353

              И там картинка с отсылкой на вышеприведенную статисту:


              +

              image


              И если верить этой картинке, то в Германии 48% людей арендуют жильё. Как-то не особо тянет на "подавляющее большинство" :)


              1. McCow Автор
                18.03.2022 16:50
                #24179467

                ...и вдогонку, сами собственники жилья запросто могут сами снимать другое жильё. И, соответственно, попадут в эту статистику.
                Сейчас это очень распространённая практика. Одна из неочевидных причин (помимо удобства и прочее) - в Германии, в отличие от России, нет запретительного налога на вторую (и последующие) недвижимость.


                1. vovaa99
                  18.03.2022 17:46
                  #24179647

                  А какой в России запретительный налог на вторую и далее недвижимость? Являюсь владельцем более 6 объектов, никаких запретительных налогов не заметил. Или Вы говорите о сроке, после которого можно продать недвижимость без налога? (5 лет или 3 года в случае дарения от родственников)


        1. JDBiber
          18.03.2022 16:35
          #24179417

          1. Звонишь арендодателю и рассказываешь ему про проблему - это его проблемы и он обязан сразу сказать какие он шаги "вот прям сейчас" предпримет.

          2. Не дозвонился до арендодателя (обязательно подтверждение, например список исходящих) - не перегибая палку решаешь проблему и счета отсылаешь арендодателю.

          В Германии очень много прав на стороне арендатора, это одна из причин по которой есть много пустующих домов/квартир. Гораздо проще НЕ сдавать, чем решать проблемы.


      1. Capri
        18.03.2022 17:06
        #24179531
        +4

        Специально поинтересовался - годовой билет да рыбалку стоит на Рейне 16€ в год. Это примерно час неквалифицированной работы.


    1. ru1z
      18.03.2022 22:22
      #24180219

      Ельцине, когда они потеряли кучу граждан страны, огромные территории, разрушило производство, сельское хозяйство и животноводство. Могучую страну погрузили в нищету. А Путин сделал страну снова сильной.
      Про президентов США (впрочем неважно какая страна) обычно упоминают, что президента обычно хвалят или ругают за то изменение ситуации в стране, которую создал его предшественник.
      сделал страну снова сильной
      Это практически слоган Трампа. То есть, какую страну сделал сильной, сша, что-ли? Слишком толсто и так идиотская ситуация, еще и троллинг везде (ставьте , хотя бы).


  1. trix
    18.03.2022 12:40
    #24178527
    +2

    Этнические немцы НЕ составляют большую часть так называемого "белого" населения США, перечитайте статью википедии внимательно, там речь о "немецком происхождении". Следует помнить, что за 300 лет у каждого американца этих "происхождений" из разных народов набралось порядочно, и то что конкретный человек подчёркивает из этого многообразия одно, относится, скорее, к психологическим/социальным аспектам


  1. Kanut
    18.03.2022 12:40
    #24178531
    +5

    Была как то статья, что надо для того, чтобы с удочкой попасть на речку и выловить одного карасика. Ты должен потратить пару недель своей жизни на обязательные работы и курсы, проплатить от 800 евро за самое отстойное место рыбалки. Хочешь рыбачить там, где удобно добираться, да еще и водится рыба? Цены возрастут в разы

    И это имеет под собой вполне себе логичное обоснование. Немецкие водоёмы были в своё время "убиты" промышленностью и/или опустошены до нуля ловлей рыбы после войны. Потребовалась куча времени и усилий чтобы их восстановить. Поэтому и такое отношение к рыбалке.


    Вышел с собакой на поводке, но без намордника за ворота дома и в метре от калитки надел намордник — к вечеру придет полицейский и поставит перед выбором: усыпить собаку или лишить ее зубов.

    Чушь полная. Намордники нужны только для небольшого количества "бойцовых" пород собак. Большинство собак выгуливается мало того что без намордника, но и без поводка.


    Прохудилась крыша и надо срочно прибить на крышу кусок шифера/брезента чтобы все в доме не испортилось во время дождя — жди полицейского с просьбой показать лицензию на проведение таких работ, диплом об окончании профильных курсов и т.д. Профессия отличается от этих работ — штраф, огромный штраф.

    И опять полная чушь. Полицейского ждать в принципе не надо. Лицензия требуется только для вещей вроде электрики(да и то не всей). И проблемы если и будут, то только в том виде что страховка может вам отказать оплачивать ущерб.


    1. gatoazul
      18.03.2022 12:50
      #24178581
      -2

      или опустошены до нуля ловлей рыбы после войны

      И до этого было то же самое. У Солоневича красочно описано, сколько сил нужно было приложить, чтобы спустить на озеро обычную лодку.


      1. PanDubls
        18.03.2022 14:24
        #24178993
        +2

        Солоневич же блаженный, который преспокойно подгонял реальность под свои доктрины. Источник так себе.


        1. gatoazul
          18.03.2022 15:48
          #24179247
          -3

          Откуда вам известно, что здешние комментаторы не подгоняют реальность под свои доктрины?


          1. PanDubls
            18.03.2022 18:00
            #24179677

            Ни откуда, поэтому я на них не ссылаюсь. А вот про Солоневича точно известно.


    1. Julegg
      18.03.2022 13:18
      #24178715

      Добавлю к рыбалке - есть куча мест, где можно рыбачить бесплатно, без участия в каком-нибудь рыболовном клубе (например в NRW такие места точно есть на самом Рейне). Единственное что требуется - паспорт рыбака.
      Да и членство в клубах обычно в районе 120-150€


      1. rdp
        18.03.2022 13:39
        #24178811
        +3

        В СССР рыбалка была точно также регламентирована. Я состоял в обществе рыболовов-любителей, имел членский билет и платил каждый год за лицензию. Был календарь на каждый год с разрешёнными периодами ловли по видам рыб, минимальным размерам и местам ловли.


        1. Eugeeny
          18.03.2022 15:28
          #24179201
          +17

          Короче,@sergey_privacy бомбит из-за того, что в России закон нарушать "ок", а в Германии оказывается нельзя.


  1. anka007
    18.03.2022 12:54
    #24178605

    А как у вас с околопенсионными перспективами? Я так поняла, возраст такой, что риск потерять работоспособность по состоянию здоровья все выше и выше. Есть какие-то гарантии и защиты для недавних экспатов?


    1. McCow Автор
      19.03.2022 11:51
      #24181167

      @anka007, у легально проживающих и работающих в Германии (а голубая карта как раз про это) в этом смысле все те же права, что и у обычного гражданина ФРГ. Включая право на социальную пенсию, если на нормальную не успел заработать. Супруги защищены лучше, чем в России.

      Вот только право голосовать ограничено муниципальными выборами.


  1. anonymous
    00.00.0000 00:00
    #24178687


    1. mitasamodel
      18.03.2022 15:53
      #24179263
      +21

      лет 10, а то и 20 я встречаю эти тезисы. За это время в РФ уже переоснастили армию. Чем всё это время занималась Германия и ЕС, в плане своих кадров? У меня уже такое ощущение, что всё мировое ИТ состоит из выпускников российских и советских политехов. Чем занимаются местные жители в ИТ, помимо переименования master в main?
      Местные жители едят сосиски, наслаждаются жизнью и трудятся независимо от IT.

      А в чём смысл вашей жизни, деятельности? «Переоснащать армию»?


    1. WeoM
      19.03.2022 11:52
      #24181169

      Переоснащение армии явно "пошло на пользу". Да и судя по последним событиям, произошло оно как всегда "качественно". А вот насчёт переименования, гугл вроде еще не заблокировали, а у тебя уже начинаются проблемы с поиском. Раз так трудно посмотреть список разрабов любого ПО созданного в так ненавистном ЕС, и удивится от "невероятно огромного" количества "славянских" имён и фамилий.


  1. Julegg
    18.03.2022 13:11
    #24178693

    непродовольственные товары (хотя продовольствие там тоже есть, в основном Bio продукты, снеки и алкоголь)

    • Rossmann

    • dm

    Добавлю ещё Budnikowsky - аналог DM очень популярный на севере страны (в Гамбурге его вообще найти гораздо проще чем DM или Rossmann).

    Ну и есть ещё замечания, но они совсем локальные (например открытость немецев в швабском небольшом городке или деревене - я в принципе не могу представить. И это при том, что я сам имею швабскую родню и эти люди мне ближе других немцев), но это уже совсем мелочи.


    1. McCow Автор
      18.03.2022 17:46
      #24179645

      Так и представляю себе деревушку, затерянную в Шварцвальде или где-нибудь в Альгое, лежащую вдалеке от туристических маршрутов. Где все говорят на своём, только им понятном диалекте, и с недоверием относящимся к любым чужакам.
      Такие "медвежьи углы" есть в любой стране и сами немцы смеются над этим.
      Факт в том, что в таких местах нет высокотехнологичных производств и "наш брат" может оказаться там только случайно. И явно не по работе.


      1. Julegg
        18.03.2022 21:26
        #24180129

        Т.е. с Pendler'ами вы ещё не сталкивались? Ну ок, ясно-понятно.


  1. embden
    18.03.2022 14:02
    #24178915
    +13

    Товарищи, а может пора уже создать ресурс для айтишников за границей? Именно профессиональный русскоязычный без боязни обсуждения политики в отдельном разделе? С координацией общественно полезных проектов? А то хабр-то уже явно отвернулся от сообщества в сторону денег из блогов компаний, а другого подходящего ресурса как-то пока и не видно.


    1. Goupil
      18.03.2022 15:57
      #24179283

      Некое представительство русскоязычного IT "в изгнании", звучит интересно.


    1. WraithOW
      18.03.2022 17:31
      #24179609
      +2

      Reddit, оформите саб и пойдет.


  1. Dabbuger
    18.03.2022 16:27
    #24179405
    +1

    Очень бы хотелось жить в Германии. Но для себя не вижу шансов


    1. McCow Автор
      18.03.2022 16:57
      #24179491
      +2

      @Dabbuger, если хочется не только жить, но и работать, то тут нет противоречий. Миграционная политика Германии за последние 10-20 лет для тех, кто хочет работать, изменилась в лучшую (вменяемую) сторону.


      1. Dabbuger
        18.03.2022 18:00
        #24179673

        Спасибо. Это радует. У меня старший брат уже долго учит немецкий и всё мечтает когда-нибудь найти работу в Германии. Но мы не IT специалисты. Проектировщики.

        Удивляет что в Германии очередь на услуги сервиса и сантехников или электриков. Я мог бы спокойно работать руками, мне это даже больше нравится. Интересно можно ли найти такую простую работу руками )) Не понятно зачем работодателю таких людей нанимать из-за рубежа. По идее там и местных должно быть много


        1. Kanut
          18.03.2022 19:29
          #24179877

          Местные многие тоже предпочитают непыльную работу в офисе. И тут куча ремесленников из стран ЕС вроде Румынии или Венгрии. Но боюсь из не ЕС страны на такую работу приехать будет сложновато...


  1. bex2014
    18.03.2022 18:56
    #24179777

    Сколько чистыми остается на жизнь? почему про финансы на своем примере ничего нету?


    1. biskovs
      18.03.2022 19:33
      #24179885

      Зависит от состава семьи, но, навскидку, на налоги идет 35-40%, то есть от условных 80к в год может остаться 46-53к, где-то 3.8к-4.4к в месяц.

      Статистику по зарплатам за 2021 рекомендую посмотреть здесь.


    1. McCow Автор
      19.03.2022 11:57
      #24181181

      @bex2014, про это достаточно инфы в других местах. Поэтому пока эту информацию из статьи исключил. Но думаю, надо писать новую :)


  1. Batorskylab
    18.03.2022 20:36
    #24180017
    +3

    Не совсем понял про высокий налог.
    В сравнении с другими странами Европы, да, высокий.
    В сравнении с Россией:
    Налог в Германии чуть меньше 40%, у нас налог 43%
    Выходит, что не высокий совсем, учитывая что получаешь взамен.


    1. kost
      18.03.2022 23:39
      #24180347
      +2

      Но в России же налог-то всего 13%!!!


      1. blind_oracle
        19.03.2022 00:04
        #24180373
        +1

        Да у нас вообще ноль :) Денежки на карту упали и всё.


      1. Batorskylab
        19.03.2022 09:13
        #24180815
        +1

        Надеюсь, что это шутка


    1. blind_oracle
      19.03.2022 00:03
      #24180371
      +1

      43% это ещё не самый плохой вариант, там за 50% уходит иногда


      1. Batorskylab
        19.03.2022 09:18
        #24180825

        Иногда, ключевое слово

        На море хорошо, но иногда случается сильный шторм. Не поеду на море.


    1. faiwer
      19.03.2022 01:35
      #24180491
      +1

      Если взять калькулятор, который учитывает ту сумму, что работодатель платит сверху (свои 50% соц. взносов), то получается 50+%.


  1. ru1z
    18.03.2022 22:27
    #24180233

    Спасибо, интересная статья. Расскажите пожалуйста, а Германия одна такая в вопросах образования или это обычная ситуация для стран евросоюза:

    посещение школы детьми – это обязанность, за нарушение предусмотрены различные меры административного воздействия. Например, даже за однократное отсутствие школьника в течение одного дня без уважительной причины полагается штраф


    1. blind_oracle
      19.03.2022 00:05
      #24180377
      +3

      Вообще это довольно распространено тут, да.

      Но, само собой, никто со 100% формализмом к этому не подходит. У меня если ребёнок болеет - я просто пишу СМС учителю и всё, больше ничего не требуется.

      Но если начать злостно прогуливать по надуманным поводам - может быть бо-бо.


      1. McCow Автор
        19.03.2022 12:03
        #24181197
        +1

        @ru1z, подтверждаю. Звонка в секретариат или короткого письма (или СМС, как у @blind_oracle) достаточно, чтобы "отпросить" ребёнка на день-два. Но пораньше уехать в отпуск, например, уважительной причиной не является.


  1. ustas33
    19.03.2022 01:14
    #24180477
    -5

    Живу в ЕС.
    Проблема только в том, что Европа доживает последние исторические мгновения «европейского чуда» и стабильной и сытой жизни... Счет идет буквально месяцы.
    В целом ЕС давно стал СССР v2.


    Смотрю теперь на Азию, как на потенциальную точку роста или хотя бы неглубокого падения.

    Получать школьное образование в РФ можно было удаленно из дома, без походов в классы с имбицилами. Удаленное школьное обучение работает на порядок лучше очного.

    Уровень услуг и сервисов в мегаполисах РФ давно обгонял европейские, но случилось что что случилось, прошлого не вернуть.

    Минусите.


    1. mitasamodel
      19.03.2022 01:33
      #24180489
      +4

      Живу в ЕС.
      Проблема только в том, что Европа доживает последние исторические мгновения «европейского чуда» и стабильной и сытой жизни… Счет идет буквально месяцы.
      А можете, пожалуйста, развить вашу мысль? Нуу, то есть, каким образом вы ощущаете, что положение становится/будет становиться хуже?
      Просто я тоже в ЕС, может я не замечаю чего и надо приготовиться?

      В целом ЕС давно стал СССР v2.
      Ой, а меня в свободе передвижения не ограничивают, заграницу выпускают. Если вы что-то другое имели в виду, говоря о «СССР v2», то тоже попрошу развить эту мысль.

      Уровень услуг и сервисов в мегаполисах РФ давно обгонял европейские, но случилось что что случилось, прошлого не вернуть.
      Наверное, тоже хотелось бы уточнить у вас, что именно вы имеете в виду, но я отдаю себе отчёт, что тут я рискую в очередной раз услышать что-нибудь из серии магазинов в выходные дни/ночью, медицины и т.п.

      Поэтому откомментирую лишь тем, что «уровень услуг и сервисов» — дело очень субъективное. Нет, мне тоже очень нравилось приезжать из ЕС в родной Питер на недельку или вообще на выходные, гулять там и пользоваться сервисом, который для меня казался дешёвым. Но я точно не буду на основании этого заявлять, что сервис в Питере лучше во всём.

      При определении «хорошести» сервиса, я также учитываю то, что я — не царь и бог, и что никто не должен танцевать вокруг меня. С этими вводными отношение к сервису меняется ещё сильнее. А то я видел мини-статейку одного американца, который приехал в Румынию (вроде), этническим выходцем из которой он является, и возмущался, что в магазине на кассе ему надо САМОМУ упаковывать покупки. Ужас какой, никакого сервиса.


      1. ustas33
        20.03.2022 13:19
        #24183429
        -2

        Могу написать на 20х страниц, но время сейчас бесценно. Здесь только калом и минусами закидают.

        За 80 евро в час готов проговаривать перспективы EU.

        Не вижу смысла кому то что то доказывать, потом последствия догонят.


    1. faiwer
      19.03.2022 01:36
      #24180497
      +4

      Счет идет буквально месяцы

      Ага, ага


      Истинно вам говорю: 4 мая 1925 года Земля налетит… на небесную ось!


  1. Dark_Purple
    19.03.2022 04:44
    #24180607
    +10

    Дожили, от фюрера убегаем в Германию. :(


    1. mitasamodel
      20.03.2022 04:49
      #24182793
      +1

      Германия переболела, а Россия не сделала прививку и заразилась

      /sad joke


  1. restlesss
    19.03.2022 08:16
    #24180761

    Как рядовые немцы относятся к тому, что контингент войск США в ФРГ - самый крупный в Европе и второй по численности в мире (после Японии)?

    Влияет ли этот факт на внутреннюю и внешнюю политику Германии?


    1. Nadish
      19.03.2022 08:24
      #24180773
      +2

      Конечно же по-разному. Рядовые немцы это не монолитная группа с одним мнением по всем вопросам, у них точно так же есть люди сильно недовольные чем угодно. Ворчание "а вот лучше бы не в танки, а в социальное жилье выкладывали" я слышала.


      1. McCow Автор
        19.03.2022 12:08
        #24181215
        +1

        Это точно, понятия "коллективный Запад" здесь нет. Все разные. И чтобы все единогласно за что-то проголосовали, представить невозможно.


        1. glestwid
          19.03.2022 13:54
          #24181423
          -2

          И чтобы все единогласно за что-то проголосовали, представить невозможно

          Не то, чтобы совсем единогласно, но бомбежки Белграда и Багдада большинство стран коллективного Запада вполне себе одобрило.


          1. McCow Автор
            19.03.2022 17:33
            #24181871

            @glestwid,извините, но Вы говорите неправду. Белград и Багдад бомбили, но многие на этом "коллективном Западе" были и против. И протестовали, и правительственные сайты валили (Белого дома, Пентагона). Я это прекрасно помню. И не только помню ;)


            1. 0xd34df00d
              19.03.2022 18:03
              #24181933

              Когда речь идёт об одобрении большинством стран, важно не наличие отдельных протестующих в отдельных странах, а результаты демократического выбора политики — получается, большинство было за.


              1. mitasamodel
                19.03.2022 21:00
                #24182243
                +1

                Разумеется, нет. «Одобрение страной» — это именно одобрение людьми этой страны. И этот принцип отлично демонстрируется в текущем конфликте, в котором ответственность взваливается исключительно на Путина, выводя русских людей из-под удара.

                По крайней мере, так в Германии. И, естественно, это не мешает отдельным личностям всю ответсвтенность взваливать на кого угодно.


          1. mitasamodel
            19.03.2022 20:54
            #24182235
            +1

            Не то, чтобы совсем единогласно, но бомбежки Белграда и Багдада большинство стран коллективного Запада вполне себе одобрило.
            Да и РФ одобрила. Нет, не в телевизоре, конечно, а официальной своей позицией.

            «Виновные в массовых преступлениях…, в нарушениях законов и обычаев войны, преступлениях геноцида, а также против человечности, должны понести заслуженное наказание. Особенно важным представляется тот факт, что впервые в истории не победитель судит побеждённого, а всё международное сообщество в лице Трибунала вынесет свой вердикт тем, кто грубо попирает не только нормы международного права, но и просто человеческие представления о нравственности и гуманности».
            Знаете, кто это заявил?
            Сюрприз-сюрприз
            Постоянный представитель РФ в СБ ООН Юлий Воронцов


            1. MojoJoJo200
              20.03.2022 13:41
              #24183479

              you will get a lot of "-" or even the ban for that kind of reply and true. Same as me due to different opinion.


            1. axe_chita
              20.03.2022 15:58
              #24183761

              Газета «Коммерсантъ» 16.02.1994, 00:00
              «Согласно вчерашнему заявлению постоянного представителя России в ООН Юлия Воронцова, сделанному на заседании Совета Безопасности, позиция России по решению конфликта в Боснии принципиальных изменений не претерпела. Он вновь подтвердил, что Москва не будет возражать против карательных воздушных ударов только в случае нападения любой из воюющих сторон на войска ООН. В то же время г-н Воронцов предложил Совету принять „правильное решение“ — резолюцию о контроле ООН над тяжелой артиллерией как сербов, так и мусульман и о немедленном переходе Сараево под управление ООН»


  1. Gutt
    19.03.2022 15:50
    #24181645
    +1

    Скорее всего, ваш ребёнок попадёт в так называемый «интеграционный» класс

    Судя по отзывам людей, решивших отдать ребёнка в интеграционный класс, это решение неоптимально. Лучше идти в обычный и просто посидеть в одном классе лишний год (мы сделали именно так). В интеграционном классе большинство детей знает немецкий на низком уровне, и освоение языка идёт из-за этого медленнее, чем в обычном. Он имеет смысл для переселенцев с культурой, сильно отличающейся от немецкой, но для большинства приехавших из ex-USSR различия в культуре несущественны.


    1. McCow Автор
      19.03.2022 17:26
      #24181857

      @Gutt, спасибо за Ваш комментарий. Всё так, действительно распространённая опция с потерей года, но нам повезло с интеграционным классом (он был сборный из детей разных обычных классов). Т.е. когда в основном классе был немецкий, дети иностранцев собирались в интеграционном. А на остальные уроки, например, математику и пр., они расходились по своим основным классам. Плюс дополнительные занятия в том же интеграционном классе после основных уроков. Плюс ДЗ.
      Так нам удалось фактически за год подтянуть язык с нуля до А2-В1 и не потерять год.


      1. McCow Автор
        19.03.2022 17:35
        #24181875

        Подтянули бы и больше, но переехали. А в новой школе такой шикарной опции уже не было. Поэтому просто пошли в обычный класс.


  1. dyadyaSerezha
    20.03.2022 01:00
    #24182583
    -1

    но всё это было ещё в те благословенные времена

    Похоже, автор статьи до последнего жил с "широко зажмуренными глазами" и упорно не замечал происходящего.

    Ну и смол-толк покоробило, конечно.

    В целом, большое спасибо за статью.