Я уж и забыл про крепостных в ИТ, но сегодня обратился знакомый и всколыхнул воспоминания пятилетней давности. Симптомы один в один: деревенский ИТ-директор решил сменить работу, но никак не может найти предложение с зарплатой, даже близко похожей на текущую. Потому что никому не нужны крепостные крестьяне.
Крепостными становятся, обычно, ИТ-специалисты, работающие в штате клиентов. Соответственно, это ИТ-директора, программисты (обычно 1С) и сисадмины. Есть ли такое в ИТ-компаниях – не знаю, тут интересно вас послушать.
Кратко напишу, что это за дичь.
Краткая история крепостного права
Что там было в царской России – не буду пересказывать, мы с вами одни учебники истории читали. Но в 1861 году крепостное право не исчезло, а модифицировалось – стало, пожалуй, гибридным.
Цель его осталась прежней – «закрепостить», т.е. сделать так, чтобы сотрудник не мог сбежать к другому работодателю. Если помните, с этого и началось крепостное право.
Только методы стали мягче. В основном это очереди на жильё (уволишься – встанешь в конец очереди), беспроцентные займы (или льготные кредиты), условия которых резко плохеют при увольнении, ну и главное – «выслуга лет» в разной форме.
Сталин на какое-то время вообще вводил уголовную ответственность за беготню между заводами. Потом стало помягче, как в предыдущем абзаце. Часть методов перекочевала в 90-е (помню беспроцентные кредиты родителей, при отсутствии выплаты зарплаты вообще), потом в нулевые (лично брал беспроцентные займы на первой работе), сейчас этого сильно меньше – остались, например, займы на образование (менеджеры учатся на MBA тыщ за 500, при увольнении займ превращается в так-себе-кредит).
Но появился другой метод, характерный в основном для ИТ. Назовём его «ползучка».
Ползучка
Вообще, его называют «ползучее увеличение зарплаты». Но я бы назвал ползучкой ещё и карьеру будущего крепостного.
Начинается почти всегда одинаково: человек приходит работать специалистом – программистом или сисадмином. Большинство на одном месте долго не задерживаются – получили опыт, применили метод «прыжок» и ушли на другое предприятие, получив плюс чирик к зарплате. Но только не наш абстрактный герой.
Наш держится и проникает, как спрут. Поначалу – в профессиональном плане. Глубоко погружается в ИТ-инфраструктуру, бизнес-процессы, потребности, сценарии, проблемы, ошибки. Вот прям глубоко, как для себя – больше, чем требуется. Задаёт вопросы, проявляет рвение, радеет за предприятие.
Естественно, лояльность не остаётся незамеченной. Человека постепенно начинают воспринимать, как своего. Как надёжного, который выручит в сложной ситуации. И он выручает. Особенно в кризис, будь то взлом, внезапная проверка, пожар, потеря клиентов, расширение бизнеса и т.д.
Он такой, молодец. Все остальные ждут задачи, пинка, задания, а наш сам знает, что делать. Запускается новый магазин? Наш герой там ночует. Пришла проверка? Вывозит сервер в багажнике домой. Воруют на складе? Быстро внедряет какую-нибудь RFID-маркировку или «предметно-количественный учёт» (что бы это ни значило). Короче, добивается результата в рамках предоставленных ресурсов.
Где-то в процессе поднимает вопрос о повышении зарплаты. Или вопрос поднимается сам. Если заслуги реальные, то вопрос решается позитивно. Ещё раз акцентирую: зарплата поднимается не по какой-нибудь там «объективной шкале рынка», не за профессиональные компетенции или грейды, а потому что молодец. Потому что выручил, помог, участвовал, бежал впереди паровоза.
Раз повысили, два повысили, потом и о должности разговор зашёл. Чего такому человеку программистом числиться? Ведь он все процессы знает вдоль и поперёк, лучше главбуха, директора и финдира вместе взятых. Пусть будет ИТ-директором. А что это значит – сам придумает.
Очень скоро зарплата начинает обгонять рынок. Но это никого не беспокоит – ведь понятно, за что платится. За надёжность. За то, что знает нашу систему и процессы, как свои пять пальцев. За то, что не надо объяснять.
В некоторых случаях человек не просит себе должность, остаётся программистом или сисадмином. Бывает, что просит, но не дают – тоже не дураки сидят, знают, что Большого Начальника потом сковырнуть сложнее. Некоторые программисты сами отказываются – не хотят брать на себя ответственность за непонятные абстракции вроде «стратегия развития».
Ползучка обычно продолжается несколько лет. Самый длинный известный мне пример – 13 лет. Наверняка есть больше, я сужу по своим знакомым.
После 10+ лет ползучки зарплата у человека в 2-3 раза выше рынка. Вот прям смеяться будете, но в какой-нибудь провинции это могут быть сотни тысяч.
И тут, почти всегда, приходит Тупик.
Тупик
Всё просто – зарплату в разы выше рынка видит не только крепостной, но и тот, кто платит. Вообще, т.к. зарплата растёт не спеша, ползуче, как коммуналка, то особо и не замечается. Но иногда, вдруг, когда вожжа под хвост попадает, собственник или директор сумму-то замечают.
Частенько на правильную мысль наводят доброжелатели – смежники, из других ведомств, вроде снабженцев, продавцов, производственников и т.д. У большинства из них есть ключевое преимущество – результаты можно измерить в деньгах, и зарплата – лишь некая «доля». В случае ИТ-специалиста все копья сломаешь, но хрен поймёшь, за что ему платят. За то, что «всё работает».
Разговоры на тему «а за что мы столько платим?!» возникают всё чаще. К этому моменту, разумеется, наш крепостной (ещё не понявший своей зависимости) уже здорово научился проводить разговоры о своей зарплате грамотно. Тут голову потупит, там психанёт, а то и заявление на стол кинет, или уведёт разговор в песок – предложит посчитать стоимость обслуживания внешней компанией («пусть только они сначала разберутся, как тут всё устроено»).
Разговоры, инициированные текущим руководством, почти всегда заканчиваются ничем. Поорали, пропсиховались, извинились и дальше работать.
Но у тупика есть и обратная сторона: крепостному всё сложнее осуществлять ползучее увеличение зарплаты. Он настолько хорошо всё организовал, что уже сложно придумать, почему ему надо больше платить. Доходит до смешного – чувак сам создаёт кризис (например, бездействием). Или с нетерпением ждёт объективной необходимости в себе – например, строительства нового цеха, появления нового вида деятельности, или выхода на IPO.
Однако, всё равно наступает момент, когда единственным гарантированным способом повышения зарплаты, уже и так в 2-3 раза превышающей рынок, становится каприз. Надо ходить грустным, хмурым, задумчивым, выражать недовольство и ждать, пока вызовут и спросят, что случилось. Тут выдаётся заготовленная история о… Чём-нибудь, связанном с зарплатой. Денег не хватает, перспектив нет, друзья больше зарабатывают (никто не проверит), хочется больших задач и т.д.
Начальство не любит, когда хорошие, надёжные люди грустят. Поэтому добавит денег – «лишь бы не плакало». Но когда-то сказке приходит конец. По моим наблюдениям, сценарий почти всегда один и тот же.
Вот тебе, бабушка, и Юрьев День
Однажды меняется ЛПР. Как правило, появляется новый директор. В системе ценностей собственника директор, естественно, выше любого из деревенского совета директоров. Часто бывает так, что новый директор нанимается именно для того, чтобы принять неудобное для собственника решение – разогнать всю эту плеяду, хотя бы чужими руками.
Новому директору, естественно, наплевать на былые заслуги и всякие там ползучки. Он оценивает зарплаты по рынку и результатам. У продавцов, производственников и прочих, напомню, можно понять корреляцию между результатами и получкой. Объяснить зарплату крепостного ИТшника, увы, разумными доводами просто невозможно.
Его не выгоняют сразу. Просто задают массу неудобных вопросов и перестают предсказуемо реагировать на капризы. Речь уже не идёт о повышении зарплаты – чуваку предлагают обосновать, за что он, собственно, получает такие деньги. Тем более, что в загашнике нового директора почти всегда имеется знакомый – или интегратор, или Вася с прошлой работы (такой же крепостной).
Тут наш трудяга и начинает искать новую работу. Пока – в розовых очках.
Реальность
Что происходит дальше – сами, наверное, догадываетесь. Крепостной выходит на рынок и узнаёт реальную оценку своим… Чему?
Казалось бы, навыкам и компетенциям. Но очень быстро становится понятно, что навыков-то особо и нет. Всё, что человек умеет и знает, относилось к конкретной среде обитания. Наверное, возможно, когда-то, где-то получится эти навыки воспроизвести, показать и доказать. Но собес идёт за собесом, а доказать не получается. Банально нет таких тестов.
Любая проверка навыков программирования заканчивается фразой «ну, у меня там было немного по-другому». Старые технологии, никому (теперь) не понятные приёмчики и фреймворки, масса кода, который «нельзя показать, сами понимаете», но я обязательно разберусь! Аналогично – по сисадминству.
Но самое главное, что пытается продать крепостной, вообще никакой проверки на прочность не выдерживает. Он ведь чего делал? Процессы, нервную систему бизнеса, железным кулаком за яйца держал (простите, это фраза одного из подобных кандидатов с собеса, чтобы вы понимали их подходы и лексикон). Но стоит такому яйцедержателю рассказать о наших процессах – начинает тупить, как вчерашний выпускник какого-нибудь новоиспечённого факультета бизнес-анализа.
Тут же оказывается, что все знания о бизнес-процессах жёстко привязаны, как минимум, к отрасли – и это если повезёт. Обычно же, увы, к конкретному предприятию и его персоналиям. Ни знания, ни опыт, ни результаты нельзя абстрагировать, перенести, воспроизвести за обозримое время.
Никаких кейсов крепостной забрать с собой не может. Уходит гол, как сокол. Лишь с могучим «Я могу!».
Соответственно, и на прежнюю зарплату рассчитывать не может. Даже на её половину. Изредка, конечно, случаются чудеса. Например, попадается ЛПР, знакомый с прежним работодателем, а то и служивший там. Или крепостной устраивается в компанию-конкурент, и ему платят больше за информацию, чем за результаты.
В большинстве же случаев, как ни прискорбно, начинать приходится от печки – ровно с той зарплаты, с которой началось крепостное право.
Чё делать?
Чё делать, чё делать… Разумно балансировать. Если есть возможность, не меняя место работы, повысить зарплату «за лояльность» - почему бы и нет. Но всегда помнить, что придёт «освобождение» – всегда, как бы ни было хорошо сейчас.
Развивать, прокачивать и применять реальные навыки. Следить за трендами (не путать с хайпами). Изучать и применять новое. Накапливать максимально абстрактный, отторгаемый, широко применимый в будущем опыт. Короче, работать на комплект увольнения.
Ну а если уж связались с бизнес-процессами и бизнес-результатами, то добро пожаловать в большой мир Упаковки и Продажи. Делайте это заранее.
Комментарии (272)
laatoo
11.04.2022 22:57+20Глубоко погружается в ИТ-инфраструктуру, бизнес-процессы, потребности, сценарии, проблемы, ошибки. Вот прям глубоко, как для себя – больше, чем требуется. Задаёт вопросы, проявляет рвение, радеет за предприятие.
Человека постепенно начинают воспринимать, как своего. Как надёжного, который выручит в сложной ситуации. И он выручает.
Зарплата поднимается не по какой-нибудь там «объективной шкале рынка», не за профессиональные компетенции или грейды, а **потому что молодец**
Крепостной выходит на рынок и узнаёт реальную оценку своим… Чему?
Гнусная зависть
Areso
12.04.2022 00:17+43Не согласен с вашей оценкой.
У такого "незаменимого специалиста" есть развитый навык problem solving'a, но вот перенесется ли этот навык с одного места, где он со всеми пил, ел, детей крестил, и каждую ИС в ИТ-ландшафте либо сам внедрял, либо с его участием внедрялась - это вопрос. Второй момент, есть ответственность. И дай боже каждому такую иметь. Этот товарищ не уходит в 6, потому что
старый пазик подали к проходнойкорпоративный шаттл подъехал. Всё это зачастую в ущерб личному времени, семейным и дружеским отношениям за пределами работы. Работоспособность. Плюсы есть. И вот за это платят, и платят хорошо.Но это не рынок. Рынок нанимает сеньор админов, сеньор программистов, лидов и т.п., кодить и админить, а "ответственность" и "решение проблем" не нанимает. Эти навыки нанимаются только по личным референсам и рекомендациям.
Минусы тоже есть. Часто замшелые знания. Очень часто замшелые технологии. Полное отсутствие навыка прохождения собеседований, потому чтобы их проходить, нужно их проходить, и проходить успешно (кэп), а чел up to 13 лет просидел на одном предприятии. Навыки продажи себя посторонним людям и своим в доску ЛПР - это две разных, почти непересекающихся, ветки одного скилла.
Так что здесь бабушка надвое сказала - а есть чему завидовать? Я подобных людей знаю лично, и, за исключением значительного дохода, который действительно вызывает уважение, я не совсем понимаю, есть ли тут чему завидовать, или всё же нет. Вот такой интересный trade-off.
urvanov
12.04.2022 08:53+2Тоже согласен с этим ответом. Такому человеку лучше никуда не уходить. А пытаться балансировать на месте. Да и самому бизнесу, на самом деле такой верный человек нужен тоже, только с ним надо как-то договориться, чтобы не слишком закидывался. Хотя это и сложно. С другой стороны, он хотя бы не ходит из места в место каждый год для прокачки опыта, как все остальные делают. Но это скорее не программист, а какой-нибудь бизнес-партнёр там, или Senior Problem Solving Engineer.
SADKO
12.04.2022 10:57Договориться на самом деле можно, но это уже нейтральная полоса между сотрудником и партнёром. Сотрудник работает за зарплату и не несёт никаких рисков, партнёры вкладывают своё время и деньги разделяя риски...
Есть нюансы взаимного доверия, которые сглаживаются денежными выплатами и бумагами компании.
zuek
12.04.2022 15:28+1Вы знаете, "лучше никуда не уходить" - это, возможно, правильная стратегия, но зачастую нереализуемая - я сам из серии описываемых в статье "замшелых крепостных", так в моей трудовой книжке половина записей об увольнении включают формулировку "в связи с ликвидацией", и это отнюдь не компании-однодневки (кто-то не пережил 2008 год, кто-то не выдержал 2014, кого-то накрыло 2020)... но, "положа лапу на сердце", могу сказать - работу найти можно и "крепостному ИТ-директору" - главное следить за новыми технологиями, и по возможности их внедрять "в своём болоте".
Alexey2005
12.04.2022 21:24Чтобы повысить шансы на её реализацию, устраиваться нужно в госконтору. Да, зарплата будет намного ниже, зато такие конторки, особенно если они на оборонку работают, могут даже распад государства пережить (знаю человека, который начал программировать в такой конторе ещё при Союзе и с тех пор так там и работает, и будет работать до самой смерти. Иногда я ему даже завидую — ведь ему не надо гнаться за трендами и почти ничего учить. Человеку на всю жизнь хватит одного древнего Fortran'а).
Stas911
12.04.2022 23:18+1Ошибка выжившего - сколько таких людей выкинули на мороз в почтенном возрасте без актуальных навыков?
Paul_Arakelyan
13.04.2022 03:12Так это всё случилось, в основном, от немерянных форс-мажоров - типа изменений в экономике и политике. Никто в Союзе не думал, что "завтра что-то изменится" (ок, может о ядерной войне чуть думали), или "перестройка" приведёт к полному развалу. Было можно планировать - "вот поработаю, буду на пенсии отдыхать, внуков смотреть и детям помогать". Сейчас - время перемен, колбасит всё и всюду. До пенсии - дожить страшно.
Главный навык был "вырастить на даче/в селе хавчик" - и он всегда может вернуть свои позиции, по не зависящим от самого человека причинам.
i9i6
12.04.2022 17:21человеку может и лучше, а вот бизнесу нет. Заболел человек, в отпуск ушел - уже не понятно как работать, а не дай бог помер-закрывай контору на лопату.
DvoiNic
13.04.2022 07:38Для защиты от этого, что называется, «выстраиваются процессы». Описываются, формализуются. Хотя это ведет к определенному «застою».
Kurochkin
12.04.2022 17:55Думается мне, что едва ли не единственный способ балансировать долгосрочно - втереться в доверие к собственнику настолько, чтобы тоже получить хоть небольшую долю в компании. Тогда и новые директора гораздо менее опасны будут.
laatoo
12.04.2022 10:16+16Рынок нанимает сеньор админов, сеньор программистов, лидов и т.п.,
кодить и админить, а "ответственность" и "решение проблем" не нанимает.Нанимает работодатель, а не рынок. Нанимает тех, кого считает нужным, и платит столько, сколько считает нужным. Человек, описанный в первой половине статьи, совершенно точно не пропадёт.
Я обращаю внимание на то, как меняется риторика автора по отношению к человеку по мере его преуспевания. Пришёл *человек*, вникает, пашет, радеет, становится надежным, выручает. Работодатель это ценит и доплачивает. Но потом, вдруг, оказывается, платят ему "ни за что, просто потому что молодец", навыков и кейсов у него нет, и никому он на самом деле не нужен, и вообще он *крепостной*.
Это ресентиментное шипение омерзительно само по себе.
Areso
12.04.2022 13:24+1Только такого человека когда-то давно наняли не за то, что он решатель проблем, а как админа или как программиста. А вот повышали его именно за решение проблем.
И в этом разница. Она небольшая, но окажется важной, когда человек вновь выйдет на рынок. А рынок и есть совокупность работодателей. Может быть, кому-то такой человек подойдёт. Но нанимают, обычно, не потому что у человека в графе 'обо мне' написанно
стрессоустойчивыйответственный решатель проблем, а за другие характеристики.
PsyHaSTe
12.04.2022 23:58Если он продолжает радовать и выручать — то это одно. Но кажется постепенно он начинает воспринимать доход как само собой разумеещееся, а выручать за счет личного времени ему становится все менее охотно
MrForser
12.04.2022 12:42Согласен, тут нечему особо завидовать. Знаю такого человека, вот прям один-в-один - глубокое погружение в предметную область, огромная ответственность, личное решение проблем, переработки, участие в чем только можно, и все это в ущерб личной жизни и профессиональному развитию. В итоге компания закрылась, а человек перегорел, не нашел себе новой работы с привычными условиями и вообще ушел из IT. Что только подтверждает месседж статьи - нельзя прирастать к работе и надо развивать те навыки, которые востребованы на рынке. Решать проблемы и разбираться в предметной области тоже совсем не мешает конечно, но баланс должен быть.
stranger1101
12.04.2022 12:42+5Но это не рынок. Рынок нанимает сеньор админов, сеньор программистов, лидов и т.п., кодить и админить, а "ответственность" и "решение проблем" не нанимает. Эти навыки нанимаются только по личным референсам и рекомендациям.
Не могу с этим согласиться. Обычно любому бизнесу нужно именно решение проблем, а не "сеньор админ" или "сеньор программист".
И любые технические собеседования/тестовые задания это не более чем прокси-метрики к оценке того насколько человек умеет решать проблемы.
Но, да, есть вопрос с тем насколько этот навык универсален и насколько получится его показать при процессе найма.
Если человек на прошлом месте поднимал себе зарплату не через разные манипуляции, а показывая свою ценность, то, скорее всего, и людям за пределами компании он сможет её продемонстрировать.
Areso
12.04.2022 13:26Как он это сможет продемонстрировать на собеседовании? А чтобы продемонстрировать это на новой работе, её, новую работу, желательно сначала найти.
Посмотрите чуть выше мой комментарий.
stranger1101
12.04.2022 14:37+1Ну лучший вариант, обычно, рассказать :)
С конкретными примерами, деталями и цифрами. Если же человек не может это вычленить из своего предыдущего опыта, то да, тогда у него проблемы. Но тогда у него несколько более глубокие проблемы связанные с тем, чтобы делать работу не на интуиции, а стабильно и воспроизводимо.
И, да, отчасти, тут начинается "джентельмены верят на слово". Но обычно совсем уж выдуманные кейсы разоблачаются достаточно легко, когда начинаешь углубляться в них и расспрашивать про детали.
mvv-rus
12.04.2022 16:12У такого «незаменимого специалиста» есть развитый навык problem solving'a, но вот перенесется ли этот навык с одного места, где он со всеми пил, ел, детей крестил, и каждую ИС в ИТ-ландшафте либо сам внедрял, либо с его участием внедрялась — это вопрос.
Переносимость навыков в профессии программиста, в которой каждый проект чем-то да не похож на предыдущий — это вопрос. И касается он не только навыка решения проблем, но и других: к примеру — освоенных фреймворков.Рынок нанимает сеньор админов, сеньор программистов, лидов и т.п., кодить и админить, а «ответственность» и «решение проблем» не нанимает. Эти навыки нанимаются только по личным референсам и рекомендациям.
Фраза про личные рекомендации внезапно напомнила теорию — про рынок с асимметричной информацией. Это — не про «рынок вообще», а про конкретный рынок рабочей силы в конкретной стране и в конкретное время, в котором у нанимателя не хватает информации о качествах работников. Качествах, между прочим, для нанимателя реально важных — это же ведь те самые soft skills, о полезности которых сейчас много говорится. А тут такая засада — soft skills есть, а оценить их не получается.
Чем-то такой рынок напоминает рынок подержанных автомобилей — тот самый, за исследование которого в Америке дали Нобелевскую премию. Там тоже покупалю затруднительно оценить, что ему на самом деле продают. И подержанные автомобили, в результате, разумные люди тоже стараются покупать не у незнакомцев на рынке, а у знакомых.
То, к чему приходит такой рынок, оставленный сам по себе, известно: качественный товар вымывается, остается только дешевый. И это печально.
Что с этим делать? Ну, это я не знаю.
A-TA-TA
13.04.2022 05:46Согласен с замшелыми знаниями и технологиями, добавлю также почти агрессивное нежелание учиться новому.
Не согласен по поводу "навыков прохождения собеседования".
IMHO, в ИТ всегда есть дефицит кадров, и поэтому в каждом, даже самом, на первый и даже второй взгляд, безнадёжном случае, люди, проводящие отбор, под микроскопом рассматривают, не пропускают ли они полезных навыков в этом пельмене, сидящем напротив.
Так что навыки прохождения собеседований нужны юристам и экономистам, а в ИТ вас возьмут за руку, а иногда и на руки, и доведут до рабочего места, если вы хоть что-то полезное умеете.
DvoiNic
13.04.2022 07:42тут чаще не «агрессивное нежелание учиться новому», а отторжение новых «модных» технологий, которые по факту бизнесу ничего не дают. Бизнесу в какой-то мере хорошо — он тратит меньше ресурсов. Но сотрудник — уходит с «острия», и теряет свою ценность.
«все нужно делать вовремя», но выбрать это «вовремя» — задача не менее сложная
amarao
11.04.2022 22:58+22Ну, либо человеку компьютеры нравятся, либо нет.
Мне все эти рассказы про "работу в ИТ", в которой отсутствует "прёт ковыряться в компьютере" звучат дико. Если человека прёт ковыряться с компьютерами, то у него на любой работе будет компетеция - конфетка. Даже если он процессов не знает, фреймворков нужных не знает и т.д.
А если не прёт - то только сертификатами обмазываться.
edogs
11.04.2022 23:49+3Если человека прёт ковыряться с компьютерами, то у него на любой работе будет компетеция — конфетка.
Только в случае совпадения области «прения» и работы. Скажем, человека прет от фронта, не факт что у него выйдет что-то путное, если посадить его за бэк. Ковыряться с компами очень общая компетенция, когда дело доходит до частностей, то начинаются проблемы.amarao
12.04.2022 11:36+2Но в чём-то у него компетенция будет, да? Человеку, которому "нравится ковыряться с компьютерами" обычно это нравится само по себе, а не в контексте бизнес-задач клиента, так что и знания у него получаются универсальными.
edogs
12.04.2022 21:10Это прям классика из серии «принтер мне почини, тыжпрограммист»:)
В чем-то у него компетенция будет, но совершенно не факт, что в том что надо.
Как хорошо и как долго знаток микроконтроллеров будет решать задачу по верстке фронта у клиента?amarao
13.04.2022 11:44+2Универсальная (общая) компетенция не даёт узких профнавыков.
Зато даёт базу быстро с этим вопросом разобраться. Если человек, ковыряя контроллеры, ещё заглядывал в теорию парсеров (потому что прикольно) и знает про существование markup languages, то css у него зайдёт за пару дней, а lore освоится крайне быстро.
Наоборот, человек, который всю жизнь делал, как научили и ничего за пределами этого не видел, будет испытывать боль даже от малейшей смены модели или доменной области.
edogs
13.04.2022 15:07Если человек, ковыряя контроллеры, ещё заглядывал в теорию парсеров (потому что прикольно)
Вы упорно навязываете человеку наличие тех компетенций, которые нужны для конкретного случая бизнесу. А если он заглядывал не в теорию парсеров, а в теорию баз данных? Тогда увы. Поэтому наличие «интереса к компьютерам» само по себе ничего не значит.знает про существование markup languages, то css у него зайдёт за пару дней, а lore освоится крайне быстро.
Это классические популярные истории вида «мы всю жизнь командой пилили проект на пхп, а тут решили попробовать яву и благодаря тому, что мы все компетентные, сбацали шикарный проект на яве за месяц». Но это миф. Без глубоких знаний качественный проект не сделать, а широкими компетенциями глубокие знания не получаются.amarao
14.04.2022 10:29+1Если он заглядывал в теорию баз данных, то даже без знания конкретных СУБД, его оторвут с руками, причём, возможно, даже не пользователи СУБД, а их разработчики.
Человек, который всю жизнь писал на embedded и хорошо понимает модель памяти С++, обладающий знаниями из теории СУБД?
В целом, в резюме другого и не надо. Разумеется, он _не подойдёт_ на должность верстальщика. И не надо, потому что верстальщику даже на пике его тимлидства не дадут зп в $1.3kk (я понимаю, что человек "знающий С++ и ковырявший устройство баз данных" пойдёт в такую контору джуном, это, скорее, про пик специальности).
Чем более серьёзные задачи решает контора, тем больше её будут интересовать люди с общим CS-бэкграундом (формальным или неформальным). Если контора ваяет сайты на вордпрессе, ей, разумеется, глубоко не интересен человек, который понимает разницу между
acquireиacq_rel. Ровно так же, как на завод, который совки из листового металла гнёт, нафиг не сдался человек, который сопромат for fun изучал.
BariSovich
12.04.2022 04:06+6Звездежь. Я дэв. Вполне себе обыкновенный. Сказать что меня прет от разработки не могу. Есть вещи поинтереснее. Но работа интересная, совершенно непыльная, платят хорошо и в долларах. Но для меня это просто работа. Ни больше, ни меньше. Точнее раньше было больше по началу. Но стоит получить пару-тройку выгораний и сразу приоритеты приходят в порядок.
То что раньше говорили что в разработке могут быть только повёрнутые на этом люди это бред. Не найдётся столько повернутых на спрос рынка. А люди нужны. Как в любой другой профессии.
Всегда будут те кто гуру, те кто середнячок и те кто пасёт задних. И в отсутствии того самого середнячка гуру захлебнётся чёт делать вместе с пасущими задних)
amarao
12.04.2022 11:37+5Абсолютная правда, что для скучных задач бизнеса нужны скучные люди, которые пишут только за деньги. Но тогда этим скучным людям нужно совершать над собой насилие и изучать новые скучные вещи, которые придумали пассионарные гики for fun.
Что за грустная судьба...
BariSovich
12.04.2022 15:09+2Ну смотря как к этому относиться. Я вполне с интересом колупаю фреймворки которые мне нужны для работы. Каждое задание это +/- логическая задачка. Поразмять мозги всегда приятно. Есть конечно скучные вещи, но они скорее относятся к бизнес-логике. По крайней мере у меня так было. Бывало и наоборот, когда надо было поломать голову над оптимальным подходом. Я не гик от слова "совсем", но мне временами интересно пройти тот или иной курс в моей сфере. Так что насилие никто не совершал в моем случае.
Есть конечно те кто насилует себя, но там и по результату сразу можно понять. Если бы мне не нравилось к примеру, как бы я себя ни заставлял, я бы не смог столько времени дэвом работать. Ну никак. У меня бы кукуха улетела.
И честно говоря, я не совсем понимаю ваше отношение к людям. Почему вы считаете их скучными? Я знаю море людей, которые занимаются скучными задачами, как вы говорите, но при этом это совершенно нескучные люди. Там такие хобби и увлечения, что дадут фору многим, так называемым, гикам.
Че за высокомерность и обесценивание других?
Kardy
12.04.2022 21:35+1У вас какие-то крайние крайности. Или тебя хлебом не корми дай программировать, или ты бедный, несчастный, загнанный раб прикованный к креслу разработчика зарплатой повыше среднего.
По моему здоровому человеку любая осмысленная продуктивная деятельность будет приносить удовлетворение - хоть пиво варить, хоть мечи ковать, хоть книжки писать, хоть вот, программировать.
Что-то больше нравится, что-то меньше, но такого чтобы люди прям страдали от изучения, скажем, новых присадок для стали это имхо редкость, и касается в первую очередь людей которые не любят работать вообще, ни в каком виде.
zuek
12.04.2022 15:56+3Я дэв.
Ого! Не ожидал на Хабре увидеть подтверждение буддистской космологии.
А по существу - даже в тексте статьи упоминается, что "чаще программисты 1С" - просто в силу того, что "в 1С" невозможно "просто заниматься разработкой", без погружения в бизнес-процессы, а погружаться без "прёт" - по личному опыту - весьма и весьма затруднительно. Нет, ну печатную формочку подправить можно и без погружения, но даже сваять простенький отчётик - уже без понимания велик риск получить некорректные данные, а уж состряпать новую ветвь бизнес-логики...
BariSovich
12.04.2022 18:54Ну в таком случае да, согласен) С 1С напрямую не знаком) Помню хантили нас туда в универе, я чекнул доки, и решил что не мое.
hrenov_drummer
12.04.2022 19:36+2Я хотел искрометно пошутить про ближневосточную мифологию, а тут уже...
WicRus
11.04.2022 23:10+12Длительная работа на одном месте — это зачастую хорошие личные отношения в коллективе. Если за это ещё и хорошо платят, то это очень сильно расслабляет: профессионально, морально, экономически.
Значит нужно держать себя в тонусе, как и описано выше, держать на уровне проф подготовку. На основной работе нет возможности, значит брать калымы, сторонние проекты, но стараться быть рядом с передовой прогресса.
Не допускать морального разложения, следить за своим поведением, не скатываться в «капризы» и «эмоциональные припадки». Ясность сознания поможет быстрее выходить из кризисных ситуаций, держать руку на пульсе, точнее оценивать свои желания и возможности. Как в общем то всегда и везде.
Экономический аспект, автор статьи как-то пропустил. Самая-то беда, что это «зажиточные крепостные», и они не готовы отказываться от своих зажиточных трат: заграница 2-4 раза в год, дорогая недвижка, салонные автомобили. Вот за своей экономической безопасностью нужно крайне внимательно следить. Если з/п выше рынка, то не брать кредитов/ипотек, которые нельзя будет выплачивать, при резком изменение дохода. Финансовая подушка, пассивный доход, дополнительные заработки как стандартные инструменты, которые дадут время на решение профессиональных и личностных проблем при быстром увольнении.Psih
12.04.2022 14:05Вот согласен 100%. Финансовая сторона крайне важна и нужно обязательно в таких ситуациях иметь подушку и реалистичное понимание на какой доход можно рассчитывать, если придётся оказаться снова просто работягой.
У меня доход сейчас как раз на грани верхней планки и я свои возможности считаю как 1/2 от моего дохода, т.к. найти работу за такие деньги у меня займёт ровно пол дня (в реальности 4/5 в течении недели без проблем), поэтому половина моего дохода уходит в накопления и на покупки без кредитов или погашение тех самых кредитов досрочно :)
ogost
11.04.2022 23:31+9Фиг знает, был таким "крепостным" 9 лет, отслужил от эникея до директора ИТ в телеком компании. В разное время и софт для биллинга
писалговнокодил, и сисадминил, и провайдерские сети настраивал. Прям как антагонист в вашей статье. На следующую работу разработчиком в банке устроился после первого же собеседования, хотя и стек немного другой, и отрасль другая. Но ничего, взяли с учётом опыта, зарплата конечно не 2х, а такая же (но все равно "директорская").
LinearLeopard
11.04.2022 23:38+16Только я один живу в мире, где зп практически никогда не пересматривается, но при смене работы тебе предлагают +N денег?
Areso
12.04.2022 00:26+2Только я один живу в мире, где зп практически никогда не пересматривается
Нет, вы не один. Просто в статье указана модель поведения, которая в сумме с личными характеристиками и некоторыми переговорными навыками может привести к такому результату. А может не привести. Тут вопрос вероятностей. Склоняюсь, что чаще да, чем нет.
Могу ответить на своём опыте: я не редко меняю работу (в среднем, раз в пару-тройку лет), но почти на каждой имел рост и зарплаты, и должности. Первый раз это было случайно. Абсолютно. Но начиная со второй работы - это не случайность, это определенная работа в нужную сторону именно на этот результат (хоть он никогда и не был гарантирован). Можно назвать это стратегией.
Но если рынок растёт, и растёт быстро - то можно "забить", работать на "комплект увольнения" и просто тренироваться на собесах, пока не предложат +N денег, где +N достаточно лично Вам. Если есть где.
В больших городах люди чаще склонны менять работу, и выбора работы много, а в маленьких городах хорошо если есть целых три компании с похожим профилем и потребностями. И вот там прорастание мхом "незаменимых" специалистов более вероятно, потому что там люди больше держатся за работу.
PsyHaSTe
13.04.2022 00:01Не понимаю, 2022 год, про какой маленький город идет речь если ноутбука и интернета достаточно для работы на кого угодно? Если условным джуном устроиться так ещё проблематично, то любой миддл+ с головой на плечах найдет работу по московским (или европейским, если там искать) зарплату за неделю-две.
Areso
13.04.2022 00:11Количество вакансий с полной удаленкой до сих пор измеряются процентами.
LinearLeopard
13.04.2022 10:19+2Только я один живу в мире, где все вакансии подразумевают удалёнку?
Часто настолько, что сразу пишут, что только remote и релокацию не осуществляют?
Остальные готовы тебя перевести к себе в страну, но их абсолютно устраивает, если в офисе ты будешь появляться так часто, как захочешь, например, раз в несколько месяцев.
PsyHaSTe
13.04.2022 10:28+2Если удаленки нет то в наше время это красный флаг и там работать не стоит. Какая разница сколько там % если это неадекваты? С тем же успехом можно сказать что количество работодателей где не нужно за свой счет бумагу в офис закупать измеряется процентами. Это прекрасный способ отсеять дураков не тратя время на собеседование. Плюсую товарища выше — все нормальные работы и до ковида удаленку предоставляли. а после уж только самые отбитые этого не сделали.
LinearLeopard
13.04.2022 11:05Но, справедливости ради, стоит отметить, что с другим опытом/стеком, ситуация может отличаться, не в курсе как там с 1C.
Areso
13.04.2022 11:37+1Финтех, банки, телеком, заводы, ещё стопицот отраслей нанимают в офис. Там есть и адекватные и неадекватные работодатели, но ваш квантор всеобщности может существовать только в какой-то другой вселенной.
PsyHaSTe
13.04.2022 11:40Банки и заводы как раз почти всегда неадекватные. Правда в банках это хотя бы компенсируют зарплатой выше рынка. Но "хорошим местом" ИМХО оно от этого не становится. Однако YMMV безусловно, у людей могут быть другие приоритеты.
Что не отменяет факта что удаенка на Москву из региона будет куда прибыльнее и вероятно интереснее чем работа в локальном финтехе/банке или заводе.
Areso
13.04.2022 11:51Ну тогда ваш выбор доступных вакансий в разы меньше всего пула, о чём я и написал в своём первом комментарии в этой ветке.
То, что вы сознательно себе ограничили выбор работодателей по какому-то критерию, не значит, что остальные работодатели перестали существовать.
И да, я тоже предпочитаю удаленку, но работаю в офисе.
PsyHaSTe
13.04.2022 12:18Даже после всех ограничений количетсва оставшихся работодателей таково, что можно небрежно их перебирать, выбирая самых интересных. Японимаю если бы было 1.5 вакансии на страну — но даже посл всех фильтров на условном хх остается 50+ вакансий — этого более чем достаточно, учитывая что человеку-то нужна всего одна.
LinearLeopard
13.04.2022 12:23+1Финтех, видимо, сильно разный, есть такой, что был с частичной удалёнкой (несколько дней в неделю) и до ковида, а во время сразу ушёл на полную.
P.S. Квантора всеобщности у меня, как раз не было, а было описание личного пузыря)
Floyd54
13.04.2022 05:46Есть ньюанс. Очень сильный. Многие работодатели (из моего опыта админа) хотят, чтобы удалённый работник трудился по времени работодателя. Например контора в Москве, а работник в Барнауле. Это малореально. Надолго людей с семьями тне хватит, что рабочий день до 10 вечера по местному времени
PsyHaSTe
13.04.2022 10:29+1Это странно, потому что даже в Москве у нас были люди которые приходили в офис к 8 утра, и другие которые в 12 только продирали глаза. И ничего — из требований было емнип чтобы было 4 часа пересечения для созвонов-синков-..., в остальное время работай когда хочешь и где хочешь, лишь бы задачки двигались.
Floyd54
13.04.2022 12:52У разрабов попроще с этим. У админов нет. Собеседовался (не только я) во много контор Москвы и Питера на удаленку. Разговор заканчивался на рабочем графике. Упорное требование жить по времени работодателя
LinearLeopard
13.04.2022 15:17Конечно, не очень удобно смотреть, как у тебя отдел программистов простаивает, потому что что-то навернулось, а админ ещё не проснулся.
Но видна негибкость и костность мышления многих менеджеров, договориться о том, что админ доступен по звонку в рабочее время, если что-то пошло не так, а плановые вещи делает, когда ему удобно, — слишком сложно. А догадаться, что иметь админа, который может, например, осуществить миграцию или какой апдейт в 12 ночи или 5 утра не будучи заспанным — так вообще нереально.
P.S. А вообще мир Москвой и Питером не ограничиваются.
LinearLeopard
13.04.2022 12:27Каждому своё, кто-то наоборот в 14 завтракает, а на оптимальную форму выходит к 22.
P.S. Никто не ограничивает место проживания Барнаулом, а место работы Москвой, можно и из Калининграда работать на Сеул и заканчивать рабочий день до обеда, ну или нет, корейцы могут работать и далеко за полночь, не всегда, но могут.
Floyd54
13.04.2022 12:57Как бы странно ни было, но на зарубеж работают в основном разрабы. Попробуйте наложить график семейного человека с ребенком из абстрактного Барнаула на работодателя в Москве. Разница +4 часа. Не получится. Да и семья недолго выдержит затылок отца семейства до ночи ежедневно.
RaFaeL-NN
13.04.2022 13:54А какая разница, вечером папа свободен или утром?
Kanut
13.04.2022 13:54Ну например проблема может быть в том что вечером ребёнок дома, а утром в садике или школе.
Floyd54
13.04.2022 14:04Такое мог написать только человек у которого нет детей. Могу описать свой простой день. Да и не только мой. Утро 7.30 : ребенка в садик на машине (обычно садик нихрена не рядом с домом), жена на работу едет своим ходом, ей в другую сторону. Вечер: ребенка забрать с садика в интервале с 18.00 до 19.00. С вероятностью 70% у ребёнка какие-нибудь занятия вечером или бассейн. Лично у меня заняты 4 дня из 5 рабочих. Два раза в неделю бассейн. Два раза в неделю робототехника. Едем домой. В итоге дома оказываемся ближе к 20.30-21.00. Накормить, поиграть и уложить спать. Всё. Время 23.00 И сам падаешь спать
RaFaeL-NN
13.04.2022 14:44Почему, у меня есть ребенок. Правда, он в садик не ходит и жена тоже на работу не ходит. Зато может отвезти ребенка в любое время куда угодно независимо от того, в какое время работает папа. А у папы весьма растянутый график работы, но при этом он может с ребенком в течения дня поиграть или чем-то позаниматься, а не только вечером "с" и "до".
Floyd54
13.04.2022 14:50Не у всех жены домохозяйки. У большинства они работают. Из всех моих знакомых итшников только у одного жена сидит дома. Но она в декрете. А остальные работают. Да и вообще в общем мало домохозяек. У бывшего коллеги вообще жена сотрудник органов. Со всеми вытекающими проблемами графика. И соответственно коллегп эа на себе несёт все проблемы вечером и утром. Только на больничном не сидит, это жена делает. И не у всех жены водят автомобиль нормально. Я знаю таких, их сажать за руль страшно. Пешеходы крестятся, пассажиры молятся. Поэтому большинству график по другому часовому поясу никак не подходит.
RaFaeL-NN
13.04.2022 14:57Если пытаться положить "барнаульский" образ жизни на "московскую" удалёнку, то конечно не подходит. Но осознание того, что "московский" заработок позволит жене не работать и не ездить туда "своим ходом" (это на автобусе, что ли?), зато больше заниматься ребенком может что-то в образе жизни и поменять...
Kanut
13.04.2022 15:02Это если у вас жена хочет дома с детьми сидеть. А то ведь представьте себе есть такие "странные женщины", которым самим интересно работать и не хочется просто у мужа на содержании жить...
RaFaeL-NN
13.04.2022 15:10До рождения детей таких много, после рождения весьма большой процент (не все, конечно) с удовольствием не работали бы (материнские инстинкты), просто нужда заставляет ребенка в садик, а самой на работу выходить
Kanut
13.04.2022 15:14по моим наблюдениям это так год-два-три максимум продолжается. А потом просто дома сидеть скучно становится...
NewAccount
14.04.2022 12:03Я последние года 3 живу с не работающей женой. Были разные причины, но в итоге мы договорились вот так - я работаю, она нет. Это снимает с меня проблемы с "кем посидеть с ребенком".
Но так было не всегда. До этого мы работали оба. В этом случае задача "с кем оставить ребенка" решается наймом няньки и детским садом (если ребёнок нечасто болеет - это не про моего). Это недёшево, но если вам обоим надо позарез работать - то наверно и денежки в семье водятся?
yerbabuena
14.04.2022 13:27но в итоге мы договорились вот так - я работаю, она нет
Как будет семья жить, если завтра Вы не сможете работать + на Ваше вытягивание с того света понадобится прорва денег?
Floyd54
13.04.2022 15:09Своим ходом-корпоративный транспорт. Вы видимо полагаете, что в условном Барнауле народ работает за 5 тысяч в месяц? Уверяю вас, что нет. Обычно семьи такого уровня нормально зарабатывают вместе и как раз просядут по доходам в случае жены домохозяйки, но отца семейства с московским доходом. Разрабам сейчас прилично доходы в регионах подтянули. У админов примерно доходы растут относительно местных в 1,7 раза в случае Москвы. Ну и не все женщины готовы сидеть дома. Попробуй загони жену моего коллеги-полковника сидеть дома. Ага. Или бизнесвумен. На самом деле в большинстве случаев ваша схема не подходит.
RaFaeL-NN
13.04.2022 15:25+1Доход мужа вырастет в 1.7 раза, т.е. суммарный доход просядет, если жена (после декрета) зарабатывает не менее 0.7 от зарплаты мужа, причем мужа-айтишника. В Барнауле (я если что сам не из Москвы и как раз знаю региональные зарплаты). Ну х.з. х.з., мне с такой математикой как раз кажется, что в среднем доход вовсе не просядет. Жена иногда думает, не выйти ли ей на работу, ну а куда, за 20 тыс в месяц что ли? А кто тогда ребенком заниматься будет? В садике ему скучно, пытались ходить, никто кроме него в его группе (сейчас 3,5 года) не может читать и считать, на занятиях его отсаживают так как все знает, ну и смысл, а погулять и во дворе можно, там полно домохозяек с детьми. И нет этих простуд ежемесячных с приветом от детсада для все семьи
LinearLeopard
13.04.2022 15:24обычно садик нихрена не рядом с домом
К слову о потерянном навыке советских архитекторов проектировать жилые районы, в которых всё находится в пешей доступности, от дет сада до парикмахерской.
LinearLeopard
13.04.2022 15:22+2Да и семья недолго выдержит затылок отца семейства до ночи ежедневно.
Сильно зависит от семьи. У некоторых отец и без всяких +4 часовых поясов выполняет роль тумбочки перед телевизором по ночам, у других будет радость, что отец всегда дома и не тратит 2-4 часа в день только на дорогу, и хотя бы затылок его можно увидеть (тем более, что зачастую ещё можно и поговорить и поужинать), а кто-то вообще вахтой работает.
urvanov
12.04.2022 08:54Везде так. Поэтому в небольших городках, где переходить некуда, много людей с зарплатой в 10к в месяц. Особенно если удалёнка невозможно по их специальности.
pavelsc
12.04.2022 11:04А зачем переходить, если 10к в кармане есть? За такие деньги я готов обрастать мхом в любом региональном подразделении. А то какая-то странная тенденция, что засидеться можно только в faang.
amarao
12.04.2022 11:40Потому что 10k быстро начинает не хватать. Приличный дом стоит порядка 2-3 миллионов. С зарплатой в 10k вы будете на него копить сколько?
PsyHaSTe
13.04.2022 00:022-3 миллиона это все же какие-то понты. В амстере приличные дома можно купить за 300-500к, в регионах подешевле. Считаю что нужно жить по средствам, тогда и жить будет проще. Пусть и без золотых вазонов с нимфами
Neusser
13.04.2022 09:42это в 2002 году может и можно было за 300-500 купить. С тех пор технологии ушли вперед.
PsyHaSTe
13.04.2022 10:46Да ладно вам, я только в прошлом месяце смотрел. Чем это плохой дом? https://www.funda.nl/koop/amsterdam/huis-42644839-erich-salomonstraat-52/
Или этот?
https://www.funda.nl/koop/amsterdam/huis-88005438-abrikozenstraat-94/Не то чтобы предел мечтаний, но кмон, вполне достойные
LinearLeopard
13.04.2022 11:10Кстати, может вы знаете, слышал, что в NL, выплаты по ипотеке подпадают под налоговый вычет, то есть можно понаехать, платить кучу налогов, жить в арендном жилье, пока человек, получивший ипотеку живёт в своём доме и за большую зп "чистыми"?
PsyHaSTe
13.04.2022 11:42В целом, да, так и есть. Собственно один из моих планов был понаехать в NL по следующей схеме:
- приезжаешь по рабочей визе
- первые 5 лет скидка 30% емнип на все налоги
- после этого можно брать ипотеку, и снова получить похожую скидку, но уже в виде вычетов за эту самую недвижку
- жить
Сейчас немного пересмотрел приоритеты, и поглядываю в пару других стран, но в целом это рабочий вариант
LinearLeopard
13.04.2022 12:19Спасибо, пункт 2 немного выравнивает ситуацию, да.
PsyHaSTe
13.04.2022 12:22Ага. Вот тут можно подробнее почитать https://www.iamsterdam.com/en/living/take-care-of-official-matters/highly-skilled-migrants/thirty-percent-ruling
Neusser
13.04.2022 11:47Первый уже не входит даже в 600, не говоря о 500 и находится на выселках. Второй скорее пристройка к дому, чем дом. 70 кв.м. и ему уже 70 лет.
PsyHaSTe
13.04.2022 12:12В москве у меня дом вообще 37го год постройки, с квартирой метражом куда меньше 70. А стоит он сравнимо.
Понятно, что лучше быть здоровым и богатым, чем больным и бедным. Если есть пара миллионов на домик то конечно можно за 1.3кк купить офигенный вот такой вариант в самом блин центре:
https://www.funda.nl/koop/amsterdam/huis-42608135-recht-boomssloot-8/
Но это не значит что с зарплатой в 10к остается только завернуться в простыню и ползти на кладбище
Kanut
13.04.2022 12:21Второй это 70 кв.м. жилой площади, да ещё и Erbbaurecht, то есть земля вам не будет принадлежать, а только сам дом. Так себе вариант потому что надо платить за аренду земли и когда аренда кончится, то вас могут просто "выселить" с земли.
Neusser
13.04.2022 12:23Вот это я уже понимаю Амстердам! :D
С 10к ЕВРО (в месяц) вообще нет проблем купить хоть дом, хоть два, с этим никто не спорит. Но в самом начале речь шла о 10к РУБЛЕЙ в российской глубинке.
PsyHaSTe
13.04.2022 12:29Вот это я уже понимаю Амстердам! :D
Рад что понравилось :)
С 10к ЕВРО (в месяц) вообще нет проблем купить хоть дом, хоть два, с этим никто не спорит. Но в самом начале речь шла о 10к РУБЛЕЙ в российской глубинке.
Изначально да. Но начиная с коммента товарища АМАРО пошло именно обсуждение евровых зарплат, и евровых 10к, и евровых 2-3м за дом. И я вот практически уверен что он как раз про это говорил.
Neusser
13.04.2022 14:07Кстати, не знаю, как в окрестностях Амстердама, а регионе Кельн-Дюссельдорф цена продажи в последнее время обычно отличается от указанной цены в объявлении, причем в большую сторону. Бывает, сразу пишут - указаная цена начальная, предлагайте свою, бывает сам покупатель говорит, давайте я вам заплачу на 20к больше, только продайте мне. И продавец такой пишет всем остальным - мне предложили Х + 20к, есть желающие купить заподороже?
senglory
13.04.2022 14:34Интересно, как быстро появятся варианты, когда продавцу на встрече те-а-тет будут говорить "чувак, вот тебе от твоей цены 50к налом в портфеле, и дом мой,ок?"...
Kanut
13.04.2022 14:41В Германии? Не при нашей жизни скорее всего. Тут с недвижимостью в последнее время наоборот стали гайки закручивать. Я вообще не уверен что сейчас можно недвижимость за наличность продавать и покупать. То есть вам нотариус просто не имеет права сделку оформлять и всё.
Neusser
13.04.2022 15:28Я так понял тут про схему - за (Х - 50к) официально, а 50к налом в портфеле. Хотя в Германии я для продавца не вижу тут никакой выгоды.
Kanut
13.04.2022 15:30Да и покупателю не особо весело. Ну то есть если сделка вдруг не состоится(а это при желании продавцу относительно легко устроить), то "нал в портфеле" надо будет самому потом из продавца как-то выбивать… :)
yerbabuena
13.04.2022 11:35Подозреваю что для жителя дома за 2-3 миллиона будет доступ к более широкому кругу врачей, например, чем для того, кто живет в доме за 300-500к. На школы для детей это тоже может распространяться. Или я в чем-то не прав?
PsyHaSTe
13.04.2022 11:44Если есть 2-3 миллиона свободных денег — то не вопрос, жилье это хороший выбор. Я отвечал на плач что с зп в 10к нормальный дом не купить — понтяно, что это сложнее чем имея зп в какие-нибудь 50к, но тем не менее реально. Просто нужно немного поумерить аппетиты. Я вот не могу себе позволить квартиру за 300млн евров в центре манхеттена, это не означает что зарплата программиста мусор, правда?
amarao
13.04.2022 11:48А Амсе - может быть. На Кипре приличный участок земли не на кудыкиной горе будет стоить порядка 400-600k. Если совсем ужаться в 200м² (на участок-то!) можно уложиться в 150k. Дом сейчас стоит примерно 2500 за кв.м., не считая архитектурного плана, встраиваемой техники и разрешений (включая разрешения на раздалбывание плитки и перекрытие дороги). Получается, что дом в 250м² на плоте в 600м² будет стоить 1.2 миллиона. Без каких-либо золотых вазонов. Если хорошо торговаться, будет около миллиона.
А вы говорите 10 тысяч... Если это ещё и брутто, но на руки будет меньше 7000, 142 месячные зарплаты.
PsyHaSTe
13.04.2022 12:21Ну я вообще не фанат кипра как места для проживания. Если приехать в Ларнаку поплавать и покушать вкусняшек это норм, то вот жить там — … После богатых нулевых был там пару лет назад — все выглядит как будто в фильмах ужасов. Отели где я останавлался кто сгоревший стоит, кто заборшка с одной буквой вывески висящей перевернутой на паре гвоздей и парой других лежащих внизу и поросших травой. Какие-то заборы сеткой непонятные, по улицам разъезжают тачки из которых какой-то русский рэпчик раздаётся. Брррр, не, спасибо)
amarao
13.04.2022 12:26Ну, кто ж вас в Ларнаку зовёт. Хорошие отели более чем приличные (Тот же Эллизиум в Пафосе, например).
Опять же, если вы посмотрите как живут люди, которые освоились на острове - они не живут в Неаполи или подобных райончиках. Экали, Коламбия, Агиос Афанасиос (верхний) - там совсем всё по-другому. Без "рэпчика из машин".
Praksitel
12.04.2022 15:59Обычно, по рассказам, зарплаты меняются у всех, кроме конкретно тебя. И меня :)
SadOcean
12.04.2022 23:12Нет, это очень распространено.
Доходит до смешного, моему коллеге с большим опытом и примерной работой отказались даже просто индексировать ЗП.
Он ушел и нашел себе место с ЗП х1,5
А на его место взяли человека, условно, за х2Stas911
13.04.2022 03:44Зато все довольны, чего в этом плохого?
DvoiNic
13.04.2022 07:46вообще говоря, контора потеряла ресурсы (х*(2-1.5) в деньгах, время на поиск и адаптацию), человек потерял время на поиск и силы на адаптацию.
Приобретения — ну, возможно, новый человек принесет свежий взгляд, свежие идеи. а может, и «шило на более дорогое мыло».Stas911
14.04.2022 03:27Если контору спросили предварительно, а она не согласилась - значит и ее тоже такой расклад устраивает, разве нет?
DvoiNic
14.04.2022 07:36скорее всего, контора не ожидала такого эффекта.
во первых, раз этот работает за X, то и другого такого-же мы на X легко найдем.
во-вторых, работает же — значит, никуда не денется.
в третьих, «я сказал нет — значит, нет», и «дам заднюю — расценят как слабость руководства». Наблюдал раз пять, из них два раза на себе.
panchmp
14.04.2022 06:41как все раз хорошо
видать старый разработчик был настолько плохим, что не смог получить рыночную зп (всего х1,5 когда рынок х2)
компания получила более квалифицированного спеца, которому готова платить больше
очень часто зп не повышают, т.к. увольнять дорого/жалко
yushkin
13.04.2022 07:47Обосновать x2 новому проще, чем x1,5 старому.
SadOcean
13.04.2022 22:25Конечно
Вполне может быть что политика конторы такова, что им лучше поддерживать политику "не повышаем никому".
Потому что так по ощущениям платим ниже рынка.
Ну а расходы на текучку, нехватка персонала, траты на адаптацию - кто же их считает.
almaz1c
11.04.2022 23:42-1смена работодателя - суть смена барина;
смена должности - конюх становится старшим конюхом;
смена профессии - конюх переходит в кузнецы;
смена локации - конюх переезжает в другую губернию/страну;
Чтобы из вышеперечисленного не предпринимал крепостной - он остается крепостным, даже если удается добиться увеличения дохода в 2-3 раза. Потолок все равно будет. Кардинальное решение - переход в барины (бизнесмены), что позволяет надеяться на увеличение дохода в 10-1000 раз.
F0iL
12.04.2022 01:43+5Это по сути дела тоже смена вида деятельности - "быть бизнесменом" это тоже работа, требующая определенных качеств и умений и несущая определенные риски. Человек может обожать и отлично писать код и проектировать системы, но быть никакущим бизнесменом (управленцем, маркетологом, финансистом, продажником, переговорщиком), не испытывать вообще никакого интереса к такой деятельности и остаток своих дней мучаться от нелюбимого дела. И далеко не каждый инженер, непыльно зарабатывающий 250-300 тыр в месяц (это же сейчас нормальная синьорская зарплата в больших городах), станет успешным бизнесменом зарабатывающим в месяц по три, тридцать и триста миллионов рублей.
SADKO
12.04.2022 11:45Не совсем так, я сам из тех, и многие мои друзья, прошли путь от сисадмина\программиста до топ менеджмента, и в этой роли пережили не одну компанию, а некоторые завели свои бизнесы или стали наёмными директорами (не без бизнесов на стороне конечно). И по общему убеждению, важную роль тут сыграли именно инженерные навыки и опыт, помноженные на не склонность к покою, скажем так...
Инженерный опыт, оказался прекрасно переносим на другие сферы жизни, помогая продвигаться как в рамках компании, так и за её пределами...
Нет ничего зазорного что бы сидеть на не пыльной зарплате, особенно если она не скучная, НО когда становится скучно, нужно обязательно себя развлечь, не потреблятсвом, но инженирингом, о чём собственно и пост...
Если этого не делать то "Ты сыта и не опасна", мозги протухнут и наступит старость, без относительно вашего физического возраста.
il-adan
13.04.2022 07:26Есть ещё вариант «пойти работать на Царя» - царскому конюху и карьерное развитие в большой конюшне есть, и платят соответственно (иногда побольше барина самого).
Вот только куда потом из царской конюшни идти, если таки надоест?
0mogol0
11.04.2022 23:56+34Вообще-то терминология выбранна совершенно неудачно.
Речь идёт о "незаменимом" специалисте (кстати о его "несчастную судьбу" ещё сто лет назад прекрасно описал Аркадий Аверченко в рассказе "Кривые Углы"). Его проблема - в том, что его зарплата превосходит его умения и он не может сменить работу без потери в ней.
"Крепостной" же специалист - это скорее человек, который получает меньше рыночного, но вынужден оставаться на этой работе в силу каких-либо иных факторов. Типичным примером может быть человек, который уехал в другую страну по визе привязанной к работодателю. Даже если его ценность как специалиста со временем выросла, для него может быть очень сложно, если не невозможно сменить работу без выезда из страны.
Areso
12.04.2022 00:30+4Тут просто обоюдная со-зависимость.
С одной стороны, бизнес зависит от этого человека. И очень сильно. И на большие деньги. И рискнуть избавиться от него "силовым" путём можно, только если очень большие деньги на "расхлёбывание" проблем.
И от таких людей можно избавиться тремя путями:
1) со психа (тот же ЛПР не вынес капризов и уволил), и пошёл разгребать силами нанятых спецов то, что там навертел предыдущий спец за NN лет.
2) с переоценки (смена директора собственником или смена собственника) с переговорами о передачи дел за компенсанцию - или без таковых, но тогда см. 1)
3) с выгоранием и уходом этого человека. Самостоятельно. Если с хлопаньем дверьми - см. п1, если без хлопанья - см. п.2 о переговорах и передаче дел.
А с другой стороны, этот человек целиком и полностью зависит от этого бизнеса, который его кормит, и кормит щедро, в разы больше его рыночной стоимости. Связка "Незаменимый специалист " - "незаменимый работодатель"
0mogol0
12.04.2022 00:55+4А с другой стороны, этот человек целиком и полностью зависит от этого бизнеса, который его кормит, и кормит щедро, в разы больше его рыночной стоимости. Связка "Незаменимый специалист " - "незаменимый работодатель"
Именно! это симбиоз или паразитирование, но никак не "крепостное право".
То, что ситуация "незаменимого специалиста" это проблема для бизнеса - я согласен. Я лишь не согласен с терминологией. Незаменимый специалист, single point of failure - гораздо точнее описывают ситуацию.
ilya-ivanov
12.04.2022 00:31+3Баттхёрт) С крепостничеством не связывал бы, там другие процессы. Но по сути — ес, справедливо, проблема имеет место быть.
Медленно еду по этой колее прямо сейчас, мысли примерно те же. Как в той песне, «when the party is over, you got no way to go». По счастью, худо-бедно хватает ума осознавать и не питать иллюзий.
Просадка ЗП до рынка — полбеды. Есть ещё потеря автономии и прочих негласных привилегий. Их рынок с порога не даст в любом случае, поэтому их жальчее. Вот и едут до финала даже очень неглупые люди.
Areso
12.04.2022 00:39+2А что если действительно - перейти в другую плоскость. Стать вместо незаменимого специалиста на зарплате - внешним консалтом? Внешний консалт может себя продавать не одному предприятию, а многим, и приносить определенную пользу. Опять же, определенная свобода действий им гарантируется, если их нанимают не только для аудита-скриннинга. Плюс проектная деятельность будет заставлять держаться в тонусе + есть возможность масштабирования.
leveler
12.04.2022 06:11+1Я был несколько лет таким внешним консалтом в вашей терминологии, даже с отдельным юридическим лицом. Но основную работу не бросал.
Какой-то период всё шло просто шикарно, слов нет, но один из микрокризисов убил отрасль клиентов. Хорошо, что не бросил место, где параллельно "зарастал мхом", - выручила.
Так что внешний консалт - это много рисков и больше про бизнес, имхо.
axmct
12.04.2022 12:42В условиях кризиса, на отливе, лучше незаменимым.
Для скиллзов же по-моему даже больше условий для развития, чем на галерах. Сам выбираешь что под капотом и реализуешь. Практически в безстрессовых условиях.
Описанная ситуация "крепостного" в статье это про некий недалекий тип аникея, но по факту это идеальные условия для развития. Ни на галерах, ни во внешнем консалтинге такой свободы учиться и применять, просто нет.
K0styan
12.04.2022 12:57Консалтинг подразумевает очень конкретное требование - умение быстро въехать в предметную область и разобраться в существующих процессах. Товарищ из статьи далеко не всегда таким скиллом обладает - он, напротив, очень долго видел перед глазами только один образец.
mentin
12.04.2022 02:10+1Это имхо не столько про крепостное право, сколько про общую и фундаментальную невозможность оценить продуктивность ИТ сотрудника и её/его вклад в прибыль предприятия.
Такой "крепостной" может быть действительно нытиком, выбивающим зарплату, и получающим больше чем приносит. А может быть очень продуктивным сотрудником, проявляющим инициативу и не только кодящим, но и разбирающимся зачем всё это надо и приносящим прибыль гораздо больше зарплаты.
Увы, никто не умеет различать эти случаи на интервью, поэтому чаще всего при переходе неизбежна потеря в заработке. От этого теряют и компании, не предлагающие достаточно чтобы нанять хорошего работника (с другой стороны выигрывают, не нанимая кого-то плохого на большую зарплату) и сотрудник. Но сотруднику стоит обязательно обсудить, какие в компании возможности роста и системы стимуляции работников по результатам деятельности. Если такие есть и при хороших результатах он сможет наверстать потерянное - то стоит на меньшую зарплату согласиться, ожидая что это временно. Примеры, когда такой застрявший в тупике сотрудник перешел на меньшую зарплату и наверстал, думаю все смогут найти порывшись в друзьях.
BorisTheAnimal
12.04.2022 03:34Казалось бы, навыкам и компетенциям. Но очень быстро становится понятно, что навыков-то особо и нет. Всё, что человек умеет и знает, относилось к конкретной среде обитания.
очень часто проблема не в отсутствии профессиональных навыков, а в атрофированных навыках собеседований. В умении презентовать те самые навыки и умении понимать, что нужно не конкретному заказчику и широкому спектру людей. Поэтому нужно ходить на собеседование хотя бы пару раз в год. А лучше каждый месяц. Так и навык не потеряется и цену себе будешь знать.
nikweter
12.04.2022 06:41Я как раз такой "крепостной". И ЗП выше рынка не потому что молодец, а потому что контрофферы.
selkwind
12.04.2022 11:12А лучше каждый месяц.
Почти гарантированный шанс попасть в бан-лист у всех интересных Вам работодателей. Какой им смысл приглашать ФИО на собеседование, если про него из прошлого известно что ФИО работу менять не собирается, а хочет только потратить время собеседующих впустую?
Kanut
12.04.2022 11:37Например потому что "менять не собирается" оно не на камне высечено. И я вполне себе знаю ситуации когда люди не собирались работу менять, а потом вдруг передумали когда услышали конкретное предложение :)
archicolt
12.04.2022 04:07+6Автор, это не крепостное право, а обычное явление и даже в европейских странах такое происходит. Специалист сам виноват, что остановился в своем развитии. Он не хотел выходить из зоны комфорта.
А руководство не хотело терять такого сотрудника, поэтому ему повышали зп. Так делают и в европе. Это не крепостное право. Каждый приследует свою выгоду. Человек - общественное существо и должен сам думать о своем развитии, а не его начальство. Он должен отвественно выполнять свою работу и сам учиться новому, познавать. Не руководство за него должно это делать. Руководство должно следить за успешным развитием бизнеса, а это значит улучшать условия работы своих сотрудников особенно ответственных.
Это не крепостное право, а обычное повсеместное явление и вполне нормальное, т.к. общество наше, в большинстве своей степени, корыстное, властолюбивое - отсюда и войны происходят, это природа человека. От человека зависит как себя вести, каким ему быть. Главное стараться не терять свою человечность, в какой бы ситуации не был - ведь в этом вся суть.
DIMooo
12.04.2022 05:21+1Хуже, когда не один человек, а сразу отдел.
Поднимаешь ИТ заказчику "до уровня" одновременно поднимая уровень подчинённых, отбирая самых лучших. С заказчиками утрясаешь, что за то что по договору отвечаем по всем пунктам на 100%, а всё дополнительное оплачивается дополнительно. С Московскими хозяевами достигаем понимания, что минимум платят они, а всё дополнительное "по справедливости" делим и премией добавляем, тем кто участвовал или отличился. Так как в сумме у работника получалось меньше москвича, тот доволен. В результате мой работник, выполнив всё по договору, ищет, договаривается, выполняет и оформляет новое пожелание заказчика, зарабатывает, а не получает премию и доволен, я получаю часть премии (пусть иногда меньше) и доволен, московские хозяева получают что-то там больше всех и довольны, заказчики получают то что хотят или то что мы утверждаем что они скоро захотят и довольны наполовину (хотелось бы бесплатно). И тут Москва решила, что это тяжело и сложно с разных мест дань собирать, пусть их наместники в регионах собирают. А наместник видит такое безобразие как то, что управленец иногда получает меньше инженера, и начинает "ползучее уменьшение зарплаты". За это время часть кадров разбежалась, прибыли упали, заказчик частично ушёл, частично терпит, столичные хозяева 2 раза схлопнулись, даже у наместника зарплата просела, зато стабильно чуть побольше инженера. Долго к этому шли, была надежда на разум, на стремление к выгоде, на тягу к росту, но жаба давит всё и всех. Важно даже не найти должность ИТ-Директора, а то место где такие жабы ещё не расплодились, надеюсь найду.
Terras
12.04.2022 05:29+7Я видел много раз очень разачарованные лица людей, которые «отдали компании 10-15 лет». Причем, как у нас, так и в США (например, человек работал 15 лет в Майкрософт, а потом пришло новое руководство и его сократили).
Человек просто потерянный, что типа я тут работал, зп была в рынке, много не просил, а меня выпнули.
Поэтому желательно всегда держать в голове, что никакой преданности нет, тебя могут выкинуть в любой момент. И это твоя задача, чтобы твои навыки были в рынке.urvanov
12.04.2022 08:59+1Человек просто потерянный, что типа я тут работал, зп была в рынке, много не просил, а меня выпнули.
Я тоже таких видел. И среди родных тоже такие были.
selkwind
12.04.2022 11:51+2Поэтому желательно всегда держать в голове, что никакой преданности нет
При том, что большие мальчики всегда будут изо всех сил пихать в эту самую голову буллшит про "преданность общему делу", "мы -одна семья", "надо поднажать, времена тяжелые".
Adel-S
12.04.2022 11:58"Любите свою работу, но не любите Вашу компанию, потому что Вы можете не знать, когда Ваша компания перестанет Вас любить."
alex_nilov
12.04.2022 14:27+5иначе бы немного сформулировал:
"но не любите Вашу компанию потому, что она - не Ваша".
BigBeerman
12.04.2022 05:56+6Я думал, тут будет про поиск работы в небольших городах, когда руководство основных предприятий в сговоре и просто не дает работникам переходить с места на место, зарплаты, понятно, соответствующие. А тут про наглого Васю, который получает в 3 раза выше рынка и еще хочет, такие, конечно, есть, но не то чтобы много
Cerberuser
12.04.2022 06:03+1Быстро внедряет какую-нибудь RFID-маркировку или «предметно-количественный учёт» (что бы это ни значило).
"Кавычки против мракобесия", я так понимаю?
somurzakov
12.04.2022 06:25+3Всегда можно дальше развиваться, даже будучи крепостным "Директором по ИТ". В наше время сейчас уникальное окно возможностей для грамотных и инициативных спецов. Любой работодатель жаждет нанять скиллового человека который растет.
На примере сабжа - "Директора по ИТ" - легко можно придумать несколько направлений деятельности куда дальше автор мог бы расти, приложи хоть какой-то минимум усилий:
Построить отношения с собственником бизнеса, его соучредителями и управлять развитием бизнес-процессов не на уровне одной компании, а на уровне группы компаний - помогать развивать ИТ для всех их бизнесов.
Цифровая трансформация. Придумать вектор развития бизнеса и вести развитие на новые рынки, желательно исследовательско-научный вектор. Например выводить продажи в онлайн или экспорт в другие страны и полностью покрыть все потребности ИТ. Доходы компании растут, зарплата тоже, премии будут уже не фикс, а в процентах с выручки без привязки к рынку. Какой-нибудь машин лернинг, что угодно что качественно и количественно улучшит бизнес и продукт.
Вырастить себе заместителя который всю твою работу будет делать за тебя, а ты будешь только контролировать. Тогда высвободится время заниматься развитием новых прорывных направлений, например расширение бизнеса путем скупки(сделки слияний и поглощений) конкурентов и интеграция конкурентов в головную инфраструктуру.
Ключевой вариант - всегда быть во фронт-офисе, а не бэк-офис. Бэк-офис это поддержка, эникейщики и сисадмины, центр расходов, тупик развития, смерть. А фронт-офис это продажники, директоры по развитию, по стратегии, выход на новые рынки и новые продукты, все что помогает увеличить доходы. Во фронте всегда есть возможности для роста потому что любая компания всегда хочет расти в доходах и всегда есть планы развития. А айтишник с опытом автоматизации, цифровизации, какой-нить машин лернинг - всегда нарасхват
vashu1
12.04.2022 07:20+1> Однако, всё равно наступает момент, когда единственным гарантированным
способом повышения зарплаты, уже и так в 2-3 раза превышающей рынок,
становится капризПотомучто конечные условия при двухсторонней монополии определяются относительной способностью её субъектов вести торг.
JCDenton
12.04.2022 07:41+6Крепостной — несвободный крестьянин, подчинявшийся господину, земли которого обрабатывал.
В статье описывается ситуация, в которой человек сознательно выбрал карьерную стратегию вида "оставаться на одном месте как можно дольше" и в итоге получил все ее плюсы и минусы. Удерживал этого человека кто-то насильно на одном месте? Нет. Не вижу ни одной параллели, которую можно было бы провести между положением такого человека и крепостным правом.
В самой стратегии тоже не вижу ничего зазорного. Человек много лет получал зарплату выше рынка. Если у человека есть хоть капля здравого смысла, он поймет, что ситуация, когда "сверхдоходы" исчезнут, для него не является невероятной и предпримет действия чтобы подготовиться к такому развитию событий. К примеру, можно отложить денег для жизни без работы в течении 6-12 месяцев, а за это время подтянуть нужные навыки и научиться проходить собеседования. Можно из "сверхдоходов" сформировать источник пассивного дохода чтобы уход на другое место не так больно ударил по привычному уровню жизни.
С другой стороны, постоянная скачка между местами работы не гарантирует высокого уровня компетенций, поскольку основным и единственным навыком человека может стать прохождение собеседований.
SaM1808
12.04.2022 09:46+1В целом не согласен. На мой взгляд, все познается в сравнении.
У меня очень похожая история `директора по ИТ`, и тоже много лет потери времени.
Удерживал этого человека кто-то насильно на одном месте? Нет.
ДА.
Ну вот нарисуйте себе маленький городок, с двумя-тремя градообразующими конторами. Я получал зарплату больше рынка, но у меня был 12 часовой рабочий день и 6 рабочих дней в неделю. Был ли у меня выбор? Нет.
Потому что альтернатива - только зарплата существенно меньше среднего дохода по стране, которая не только не позволяет строить планы, тут вопрос прокормить семью уже стоит остро.
И вот только, когда ты победишь ряд основных задач (перестанешь платить за аренду жилья, например), соберешь финансовую подушку (только не на одного себя, а на всю семью) хотя бы на 6 месяцев, плюс стечение "обстоятельств" в виде роста предложений на удаленную работу - все это суммарно позволяет "соскочить", если повезет, то хотя бы на рыночную зарплату. И тут тоже ещё лотерея, никто с распростертыми руками тебя не ждет, все это придется "повыбивать".
РФ большая страна, уберите города миллионники (кстати, их всего 15 из 1117) и вы увидите десятки тысяч таких "крепостных".
JCDenton
12.04.2022 12:32+4Я очень хорошо представляю себе проблемы трудоустройства в маленьких городах. Но жить в маленьком городе не является вашей обязанностью. Я понимаю, что переехать нелегко, что у жены "тут" мама и дочка в школу только пошла, что никто вас в другом городе с распростертыми объятиями не ждет и надо напрягаться чтобы хорошо устроиться. Но у вас есть возможность это делать. И в этом главное отличие вашего положения от положения крепостного - его барин никуда бы не отпустил, даже будь у него такое желание.
В больших городах многие тоже живут кое как. Работают, например, в поликлинике в регистратуре, получают 8 тысяч в месяц, плачут, что денег не хватает. Но продавцом в соседнюю пятерочку с троекратным ростом зарплаты не пойдут. Там ведь работать надо, напрягаться.
Сейчас вот подумал, что может и уместна аналогия с крепостными, но только не в том смысле, что "барин уйти не дает", а в том смысле, что "мужик ждет, что барин ему все даст".
Aleksej2020
12.04.2022 14:27+1И в чем это тут недовольство? Дальше губу раскатать не получается?
Получаешь больше остальных, а отрабатывать не хочется?
Повышение до директора получил в малом городе, где 80% только курьером/продавцом/охранником может. Вот это настоящие крепостные - и упахиваются каждый день, и никто не развивает.
А тут, в тепличных условиях до директора дорастили, а он еще жертвой прикидывается.
Таким жертвам больших денег и легких задач рекомендация одна: не ныть, как джуны, а открывать свое дело и уже на свою прибыль губу раскатывать.
xmcuz
12.04.2022 07:50+3Попав в схожую ситуацию, я начал ходить по собеседованиям, которые предлагали HR.
В итоге осознание отставания в пять лет сильно сломало самооценку, что в дальнейшем проявилось в виде симптома самозванца на новом месте работы.
Все удалось быстро наверстать. Низкоуровневый опыт не пропьёшь. Хотя приходятся на рынке демпинговать, ради опыта.
MinimumLaw
12.04.2022 07:59+5Утрированно маленько. Однако, черт возьми, себя узнал. И уверяю вас - 13 лет не рекорд. В мае 21 будет. Ровно пол жизни на любимую контору. Правда на счет зарплаты втрое выше рынка... Разве что вдвое. Да в сравнении с совсем джуном...
Правда есть и отличия. Например я не боюсь увольнения. И у меня есть пара запасных аэродромов. Думаю что я не успею договорить о том, что через две недели на них работаю как уже шампанское открывать будут. Потому баланс - это безусловно хорошо. Но и замыкаться на отдельно взятой организации (т.е. складывать все яйца в одну корзину) так себе идея. Как и бегать от точки к точке каждые два-три года.
Впрочем - у каждого свой выбор. Если человек всеми силами рвется в "крепостные" - кто ж ему помешать-то сможет? Кто ищет - тот находит.
PsyHaSTe
13.04.2022 00:06В два раза больше джуна это как-то совсем скромно. За 21 год релевантного опыта во многих конторах и миллион рублей в месяц не пожалеют. Хотя это надо искать. 400-500 — скорее всего можно найти на раз-два.
Это если опыт релевантный, как вы говорите. Это достаточно легко проверить парой независимых собесов, ведь ваши запасные аэродромы вероятно это вашие же бывшие коллеги которые предлагают такой вариант
MinimumLaw
13.04.2022 07:04+1Скорее дело в области знаний. Embedded это вечная лебединая песня. Спецов нет, но они и не нужны особо. Не, в смысле все кричат что нужны и работы непочатый край, но по факту или путают с прикладниками или работа заканчивается сильно раньше.
Пара независимых собесов было. В лучшем случае условия те же через некоторое время (на старте хуже). Единственная реальная польза от них - это вывод о том, что даже в действительно критических областях наша роль сведена к минимуму и основной пласт работы отдан прикладником. Везде есть один-два реально классных сотрудника которые строят этот самый мостик между аппаратурой и прикладным софтом. И больше не надо. Т.е. так или иначе ищут тех,. кто будет писать уже прикладку.
Уходить из любимой области... Знаете, я не настолько люблю деньги чтоб ради них заниматься нелюбимой работой. Да, в других отраслях зарплаты больше. Но мне там тоскливо и хочется волком выть на луну. Есть своя прелесть в постоянно падающем в корку Linux и разборе HardFault'ов на контроллере. У каждого свой кайф в жизни. Вот и получается, что мои запасные аэродромы - это те у кого есть потенциал роста, но на сегодня он не слишком востребован. Я, правда, не уверен что он будет реализован при смене моего графика с совместительства на полный день, но... Никто же не может запретить мне в это верить! А моя контора хороша ровно тем, что вот уже 21 год позволяет мне заниматься любимым делом на благо акционеров. Разве это плохо? Особенно понимая ситуацию в мире embedded вокруг.
YDR
13.04.2022 08:25+1за 21 год встраиваемые системы очень изменились. Ну и задач все-таки много сейчас, ИоТ все-таки "выстрелит", думаю. Там много всего и до прикладного уровня.
Kanut
13.04.2022 10:01+2Особенно понимая ситуацию в мире embedded вокруг.
Я бы на вашем месте просто немного расширил это "вокруг". То есть это может в России embedded не особо востребован, но Россия это не весь мир...
MinimumLaw
13.04.2022 10:18+1Есть причины. Как объективные, так и субьективные, по которым я не могу рассматривать релокацию. Не то что в другую страну - даже в другой город. Опять же - вопрос ведь не стоит в том, что мне мало денег. Не стоит в том, что работа не интересная. Меня все устраивает. И на сейчас и в ближайшей перспективе. Зачем что-то менять?
Я лучше потихоньку буду расти вширь - оставаясь в мире embedded поднимать сферы RF и CPLD. Тем более, что и эти мои пожелания приветствуются и одобряются. Да и набивший оскомину Rust... Короче говоря много есть интересного по горизонту. И мне это не просто позволено, но еще и приветствуется. Разработчик не производственник. Наблюдать как из твоих мысли перерождаются в работающую железку - отдельное удовольствие. А я его наблюдаю уже четверть века. Становиться легко заменяемым винтиком в системе после десятилетий разработки - это решение, которое не выглядит интересным.
Понятно, что если вдруг жареный петух... Тут вариантов не останется. Но, надеюсь и почти уверен, до этого не дойдет.
yushkin
13.04.2022 23:00-1Вы все ещё надеетесь и уверены?
MinimumLaw
14.04.2022 06:58+1Есть определенные профессии, которые не останутся без работы если только...
Нет, мне конечно далеко по востребованности до врача хирурга или терапевта, но уж embedded останется востребованным даже если весь остальной мир IT будет ломаться. Больше того - чем больше он будет ломаться, тем больше спрос будет в мою сторону. Как и схемотехника во всех ее проявлениях - от умения паять до понимания того как оно задумано (и почему не работает). Ценность того что осталось резко повышается. Как и ценность людей, которые этим могут и умеют пользоваться и содержать в работоспособном состоянии. Это до санкций никто "не считал такты" и кричал что "безопасность важнее производительности". В подсанкционном мире приоритеты будут меняться. Это хорошо для меня, но крайне плохо для отрасли в целом.
Потому все же оставлю именно в такой формулировке: надеюсь, и почти уверен, до этого не дойдет.
DvoiNic
12.04.2022 08:28я только не понял, причем тут «крепостничество» — насильно его не удерживали, платили неплохо.
впрочем, «себя узнал», да.
Bedrosova
12.04.2022 08:29+3Все правда! Но только вы не учитываете, сколько мог отложить этот крепостной за 13 лет, получая, сотни тысяч в провинции. Можно в 35 лет на пенсию выходить - квартиры свои сдавать. То, что кто-то зарабатывает в течение всей жизни, он заработал за этот период, если не совсем дурак. А то, что на новом месте нужно начинать снова с низкой зарплаты - это не беда вовсе.
urvanov
12.04.2022 09:21+1получая, сотни тысяч в провинции
Он мог бы и в Москве скопить, а потом вернуться к себе в деревню. В провинциях цены почти на всё такие же, кроме недвижимости. А иногда чем дальше от центра, тем наоборот выходит дороже, так как сложности доставки.
А мог бы и в провинции всё спустить. На кафе, рестораны, поездки (которые из провинции будут дороже с учетом того, что до Москвы сначала добраться надо), машины и т. д.
Bedrosova
12.04.2022 09:42Недвижимость, проезд, ремонтные бригады, стоматологи, продукты высокого качества и рестораны - это все дешевле и доступно в провинции, по крайней мере у нас в Краснодарском крае. Тут можно на 1000р поесть втроем в ресторане с прекрасным обслуживанием, и это будет такой шашлык, какого в Москве не пробовали, ездить никуда не нужно - свое море в 2х часах. Квартиру на этапе котлована в хорошем районе Краснодара даже сейчас можно купить от 3х млн. р., а был период длиной лет в 5, когда цена вопроса была в пределах 1млн. р. В Москве так эффективно не скопишь, потому что весь период будешь жить на сьемной квартире, а тут у нас молодежь после вуза сразу покупает студию в ипотеку, и через 3 года, эта ипотека уже закрыта без особого напряга.
urvanov
12.04.2022 10:10Стоматология по ДМС бесплатно, так как на работе дают. Либо до МКАД доехать и за норм цену можно. Кафе и рестораны одинаковые цены и ассортимент имеют (попробуйте McDonalds и KFC сравнить. они идентичны абсолютно). Сам сравнивал, кроме каких-нибудь премиальных, разве. Продукты не заметил разницы, может, небольшая разве. Квартиры да, тут не поспоришь.
aceofspades88
12.04.2022 13:47+2Нигде вы не поедите втроем в ресторане на 1000р. О качестве всего остального вами перечисленного конечно тоже есть вопросы
PsyHaSTe
13.04.2022 00:08Можно вообще в помойке копаться за 0 р/мес
Если услуги за копейки можно ещё получать в странах где людской труд не очень ценят, то вот с материалами и товарами куда сложнее — цены на них обычно диктуются глобальными трендами, и если помидор в городе А стоит 5 р за кг, а в городе Б — 50, то если город А не родина помидоров который торгует со всем миром и им ещё остается то стоит задуматься.
SpiderEkb
12.04.2022 08:34+5Какой-то странный пример. То, что есть люди, которым платят не за квалификацию а за лояльность - так то не секрет.
Что есть люди, которым повышают з/п соответственно росту квалификации в рамках экосистемы - тоже не секрет. Но тут нет ничего плохого. В IT, в том числе, есть такие специализации, которые требуют знаний не только фреймворков, но и предметной области. И без этих знаний человек будет не более как тупым исполнителем, сборщиком того, чего ему укажут собирать.
И всегда есть выбор - или прыгать по мелким проектам где можно прийти на оговоренную з/п, сделать и уйти в другое место с неизбежным потолком - ситуацией когда простому "сборщику" уже не дадут больше чем на предыдущем месте (ну или чуть больше, на уровень инфляции), или оказаться в большом проекте и расти в рамках него от разработчика до архитектора с неизбежным погружением с тонкости экосистемы.
Если вы занимаетесь разработкой "общего назначения", то вам в принципе все равно что там за процессы обслуживаются - там все примерно одинаковое. Но не везде так. Когда сталкиваешься с реально сложной системой типа ядра банковской системы, системой промавтоматизации на крупном предприятии - там или будешь "маленьким человеком", который делает то, что ему скажут и в конце концов уйдешь, или будешь вынужден вникать в тонкости процессов и архитектуры чтобы расти и повышать квалификацию, выходя на архитектурный уровень, а не оставаясь на уровне "пришивальщика пуговиц 6-го разряда".
Тут каждый сам себе путь выбирает.
Hivemaster
12.04.2022 08:57+2Ух, сколько я повидал такого! Не такое уж редкое явление, когда компания перестаёт справляться с конкуренцией и ужимается, сокращая часть сотрудников, или вовсе закрывается. В результате чего на рынке оказываются люди, проработавшие в компании по 15-20 лет, знающие и умеющие только то, что было полезно все эти годы на их тёплом месте, но совершенно ненужно никому больше. Дико выглядел бывший директор ИТ, который полгода скитался по собеседованиям, а потом устроился эникейщиком.
P.S. Самый весёлый пример закрытия компании, который я видел: Однажды учредитель и гендиректор в одном лице абсолютно неожиданно для всех сказал "Всё, устал. Заработанного хватит ещё лет на 50 красивой жизни. Ухожу на пенсию.", сократил несколько сотен человек, распродал всё имущество компании и ликвидировал юрлицо.
DvoiNic
12.04.2022 09:06+1Обычно работающий бизнес стоит гораздо больше имущества компании.
Такие случаи (два) я тоже видел — один из них был связан с арестом чиновника в областной администрации, в результате чего этот бизнес просто потерял [вне]конкурентное преимущество. второй — с тем, что достаточно низкомаржинальный (в достаточно конкурентных условиях) местечковый бизнес подкосили "пивовыходные за счет заведения" в 2020 году, и собственник «устал бороться с выдумками государства». Но в обоих этих случаях компании были слабоконкурентными и ценности (даже как имущественный комплекс) не представляли.
Cryvage
12.04.2022 08:59+12А как же все эти «решайте проблемы бизнеса»? Как же «почему вы хотите работать именно у нас»? Вот ведь он, идеальный решатель проблем вашего бизнеса, человек, который хочет работать именно у вас, который работает на результат, который видит себя в вашей компании через 5, 10, 15 лет. Именно такого же все хотят, разве нет? На практике же выходит, что нет, не хотят. На халяву-то, само собой, никто не откажется, но раз платить за это не готовы, значит не хотят.
Что до статьи, по моему сотрудник здесь описан слишком негативно. Неоправданно негативно. Часто, это просто люди не умеющие сохранять дистанцию, слишком сильно вовлекающиеся эмоционально в работу. Нет у них коварного плана сесть на шею у компании. Скорее уж наоборот, по своей глупости, сажают компанию на свою шею. Если человек так глубоко погружен в бизнес, готов ночевать в новом филиале или тащить сервер домой на время проверок, то зарплата в 2-3 раза выше рынка — это ничто. Это даром. На самом деле, то что описано здесь, это по сути, человек погружается в процесс, будто это его бизнес, и по хорошему, ему положена доля в компании. Можно посмотреть и с обратной стороны. Наверное, не стоит так радеть за компанию, если у вас нет приличной доли в ней. Ведь, действительно, при таком погружении, смена места работы является проблемой, слишком много непереносимых компетенций, и являясь просто наёмным рабочим, надо и относиться к компании соответственно — соблюдать дистанцию. Если вы так не умеете, возможно кофаундером в стартап — это ваш путь. Там, хотя бы, есть шанс, что оно окупится. А если и нет, процесс едва ли будет длится 10 лет, всё закончится раньше, что в данной ситуации, тоже плюс. Но лучше, конечно, научиться соблюдать баланс.urvanov
12.04.2022 09:29+1Если бы таких людей реально хотели бы, то выгоднее было бы всю жизнь в одном месте работать, чем менять места работы. И тогда те, кто никогда не менял места работы, получали бы намного больше летунов. А не наоборот, как сейчас бывает, что приходит после универа новичек и получает в два раза больше, чем тот, кто всю жизнь в этой фирме проработал.
Artem_7
12.04.2022 13:04+1Тоже заметил в посте злорадство по отношению к специалисту и не согласен с такой окраской. По факту-то, конечно, все так и есть. Ищут и нанимают максимально абстрактных "винтиков", которые могут писать, что угодно, но строго по ТЗ. А тех, кто реально разбирается - не ищут и не ценят. И это беда современного ИТ бизнеса и мира в целом.
З.Ы. Сам прошел путь героя поста. 16 лет в одной организации. Проблемы со сменой места работы. В итоге ушел с понижением зарплаты с техлида на разраба. За год - вернул прежний уровень, за два - сделал х2 и стал техлидом. Но от кармы - не убежишь. Я не умею работать по другому. Я снова больше решаю проблемы бизнеса, чем кодирую по спеке. И на рынке моя ценность снова падает. Любой разработчик из моей команды для потенциального работодателя стоит дороже, чем я. Хотя я без таких, как они, работать могу, а они без таких, как я, - нет.
Adiutant
12.04.2022 09:34+9Телегу о том, что труды продажника можно объективно оценить, а труды it-специалиста нельзя мог задвинуть только продажник..
yoz
12.04.2022 09:59+1Тоже об этом подумал. Очень похоже на "сидят там какие-то мальчики, зачем они нужны, компьютор и сам работает".
Всем желаю адекватных работодателей.
PsyHaSTe
13.04.2022 00:11Успех продажника можно обычно оценить по количеству, ну, продаж. За месяц или за 3 месяца.
То что программист пинает балду можно понять иногда только через год работы, и то не всегда. И чем выше квалификация/более творческая профессия у него, тем это проще. Посадить какого-нибудь алгоритмиста писать солвер VRP задачи и потом попробуйте проследить, пишет ли он хоть что-то или сидит анимэ целыми днями смотрит.
LinearLeopard
13.04.2022 11:07+1Тут есть ещё тонкий момент, что можно хоть неделю смотреть аниме в рабочее время, а потом в воскресенье за завтраком придёт идея, как наконец-то реализовать таки ту штуку, отдельная задача со звёздочкой — реализовать просто и эффективно.
iiwabor
12.04.2022 10:35+7Если человек реально работал, решал проблемы бизнеса и приносил прибыль, то новую работу он себе найдет без особых проблем - таких спецов мало и они на вес золота. И если хорошо поискать, поднять связи, то можно найти и очень хорошую ЗП
А если он ничего не делал на работе и получал ЗП выше рынка только за лояльность начальству, жестокость к подчиненным и строгое лицо на совещаниях (я таким много повидал))) - то штош - велкам ту реальный мир)
Кстати, и такие, к сожалению, находили новую работу на хорошую ЗП - начальство, когда оно само такое же, таких любит)
itille
12.04.2022 11:50+3Наверное, данная статья имеет ограниченную пользу, так как относится всё-таки больше к начальникам разного уровня. Обычный программист или системный администратор никогда не получит *3 от рынка в населенном пункте, сколько бы не проработал. Ну, может быть в полтора раза. А эти полтора раза даже в городе-миллионнике легко нивелируются нынче зарплатами на удаленке.
С точки зрения человека, проработавшего 20 лет на одном предприятии:
Конечно, определенные компетенции отсутствуют, но зато появляются скиллы, которых могло не быть. И которые позволяют надеяться на достаточно быстрое трудоустройство, в случае форс-мажора. Например, опыт перехода с MS SQL на Postgree своими силами ( не 1С).
Плюс 20 лет на одном месте означают понимание всех бизнес-процессов на предприятии (а значит, и на подобных), что очень помогает в разработке.
kv22
12.04.2022 11:50+3Крепостное право это прекрасно. Гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне.
expdxx
12.04.2022 12:01+1История стара как мир и крутится вокруг одного тезиса: когда специалист перестает расти как специалист - он быстро перестает им быть. Рано или поздно это заметит работодатель, а позднее это оценит рынок. Гнев, отрицание, курсы, сертификаты.
ЗП должна расти, причем обгоняя инфляцию. Это вполне нормальный тезис в реалиях, но обычно для этого требуется повышать свою квалификацию. Не существует ИТ-специалиста, который не мог бы придумать каких-то новых для себя профессиональных навыков.
Если условный программист преуспел в решении проблем бизнеса - это почти золотой кадр. Да, сейчас его знания больше отраслевые, но как ни крути, раз он один раз смог этого добиться - сможет и второй. А если новый работодатель этого не понимает - это исключительно его недоработка. Ну и, кстати, для оценки подобных навыков можно использовать испытательный срок :)
Dario9000
12.04.2022 12:06+1Бред какой-то. «Специалист», не желающий самообучаться, сидящий ровно на своем месте, но ожидающий при этом зарплату в 2-3 выше рыночной — неликвид и убыток для бизнеса. И выкидывание его на мороз совершенно правильно и закономерно. Именно таких кадров в первую очередь и должны отсеивать HR'ы и интервьюеры на собеседованиях. Зачем платить хорошую зарплату тунеядцу? Для таких персонажей существуют вакансии чиновников. А в ИТ ты должен приносить результат, никто здесь тебя на халяву кормить не будет. Как говорил Агапитов, директор Xolla: «В… бывайте или у… бывайте!» ИТ — это тяжелый труд, потогонка, непрерывное развитие, риск выгорания в любой момент. А не блатное место, где сидишь в теплом офисе, попивая кофе и нажимая на кнопочки (как почему-то убеждены многие, от школьников до взрослых людей, идущих на курсы).
Что же касается крепостного права — ИМХО, вполне реально его восстановление именно в той форме, какая была в Российской Империи. И в первую очередь именно для айтишников, с очевидной целью — чтобы не убегали за границу из-за санкций. Естественно, никаких высоких зарплат при этом не будет.Aleksej2020
12.04.2022 21:19Да-да, надо всем ИТ увольнение по собственному ндо 4х недель увеличить и в отделе 1С-программирования... чтобы "так не доставайся же ты никому" )
cahbe
12.04.2022 12:14+1Всегда так забавно читать коменты под подобными статьями. С одной стороны пишут люди которые в соседнем посте хвастастаются что в 2 года уже могли читать Моцарта в оригинале на память, с другой идут рассуждения великой королевы "если нет хлеба пускай кушают пирожные".
Возможно если вы программист с++ вы можете растить в себе компетенцию писать на джаве и баловаться рубби с помощью ютубов и инфоцыганских школ программирования не далеко отходя от "производства". Но вот не все ж поголовно программисты в айти. Есть ещё 1сники, которые даже если бы и хотели писать на рубе свои навыки проверить в работе не получится - 1с не работает на коде руби.
А если вы админ то всё. Ты можешь поднять скилы вытащив базу 1с с мс скюля на линуксовый портгре, но на этом всё. Тебе просто так никто не даст заменить почтовый сервер с дореволюционного комунигейта на модный нынче ексченч. Ты не пересадиш с хайпер-в виртуализации на ECXа просто потому что тебе так хочется. И так в любой сфере. Учиться в пустоту? Развернуть себе тестовый стенд? Такие знания никому не нужны и на новом месте никого не удивит что ты развернул ексченч и крутил виртуалки на KVMe, главное что в проде. А в проде то что однажды настроили и оно работает. Если повезло - настроили хорошо и работает оно нормально. Если нет то работает нормально с косытлями и может быть когда ни будь будет заменено, но очень вряд ли и очень больно.
Я как админ вижу со своей колокольни - рост может быть лиш в двух случаях: Смена места работы и "король умер - даздравствует король" что в переводе - от нас свалил топовый админ девопсер - вот его зарплата тебе, теперь ты делаешь то же что и он. Других вариантов нет. Подучить и пойти просить больше ЗП не работает. Тебя брали на работу что бы ты уже всё умел что компания использует, а если ты учишь это либо твои хотелки, либо твои проблемы.
DvoiNic
12.04.2022 12:25+1Компании обычно растут. 1с-ники переходят с 7.7 на 8.1 а затем на 8.3. попутно внедряются всякие BI, и, простихосспадя, битриксы. (до битриксов, кстати, локальный корпоративный портал как раз на руби).
админы от «один сервер под AD, второй под БД, третий под файлопомойку» переходят к разной там виртуализации и отказоустойчивости, разворачивают астериски. чем обеспечивают отказоустойчивость, расширяемость, а то и прямую экономию денег.
Loggus66
12.04.2022 14:47Я как админ вижу со своей колокольни - рост может быть лиш в двух случаях: Смена места работы
И что, это плохо? Как раз, нечего засиживаться. Плюс моментальный рост зарплаты, плюс рост знаний и навыков быстрее, чем на нынешнем месте работы.
Grigorenkovic
12.04.2022 12:26Варианты могут быть и обратные, когда "вольный" делает только куски задач, нигде ни на чем не останавливается, может базовые операции на многих фреймворках, но ему не осилить серьезные проекты. И сколько не делай задач на фрилансе, этих навыков не будет.
Aleks_ja
12.04.2022 12:57+1А может быть вы просто в таких людях не умеете рассмотреть талант? Знаю людей, которые пройдут со свистом любой собес, а в работе - будут тупить. Они и меняют работы как перчатки.
А может задача HR и тех, кто собеседует разобраться, помочь кандидату на работу раскрыться и найти все сильные стороны, а не пробовать "завалить".
Судя по описанию, я также отношусь к типу "крепостных", на первом месте работы - 9 лет, потом 7 лет. В последний раз не сказал бы, что "забрали с руками", провалил штук 5 собесов, пока не познакомился с современным процессом прохода собеседований. В итоге получил только 1 оффер, но там дали больше чем я просил, даже с учётом вилки и увеличил зп в сравнении с предыдущей почти в 2 раза.
"Рука рынка", "ползучая зп", "другие процессы", "реальность" - всё это высасано из пальца (ИМХО). Всё, что важно - это ум, сообразительность, умение справлятся с разными ситуациями, правильно общаться с людьми, справлятся с работой. Со всем остальным - ваши кандидаты разберуться после прохождения нескольких подобных собесов. А вы упустите "гуру", который выходит на рынок труда раз в 5-10 лет.
ekhaskel
12.04.2022 13:24+3Откуда столько злости? Чем вам лично насолили люди, долго работающие на одном месте и получаюшие там высокую зарплату?
limushi
12.04.2022 14:08Имхо, точка зрения со стороны работника и со стороны бизнеса: работник заинтересован больше в процессе, а именно - заниматься любимым делом, то есть кодить, тянуть сетки, разбиратся в сложном оборудовании и так далее. Это нормально )
Со стороны бизнеса стоит вопрос капитала, ресурсов и возврата вложенного (иначе банально, фирма прекращает своё существование). Поэтому чтобы работнику эффективно разговаривать на уровне бизнеса, обязательно надо вникать в ту информационную среду, в которой крутится уже бизнес и понимать те триггеры, на которые бизнес обращает внимание.Для примера: прикинуть затраты на текущее обслуживание ПО, посмотреть, что из этого например, уже затратнее поддерживается (нет ЗИПов, нагрузка вырастает, технологии устаревают) и приходить к бизнесу с выводами и вариантами решений.
Да, в таком случае учиться надо. Да, будет некомфортно. Но так есть реальный шанс если не увеличить ценность на текущем месте работы или службы, то как минимум это приобрести более широкий опыт сопряжённых с ИТ областей , а как максимум - выходить самому либо с какими-то внедрениями, либо вообще с выделением новых направлений деятельности.
msfs11
12.04.2022 14:34+2Вся моя история в компании за 11 лет — внедрил, запустил, использовал системный подход. Объективно, наша компания крайне эффективна и с бóльшим профитом, чем у аналогичных компаний, и в это я внес существенный вклад, как руководитель.
Только другой бизнес не ставит задачу рекрутерам искать таких как я. Хантят прогеров, проджектов, продактов, то есть более узкоспециализированных специалистов. Вакансий руководителей просто мало. Пока не нашел ответа для себя что делать, если нужно будет сменить место работы.Aleks_ja
12.04.2022 21:11Может быть вы Engineering Manager? Ещё называют Software development manager.
PsyHaSTe
13.04.2022 00:13Почему бы вам тогда самому компанию не сделать? Кажется, все нужные навыки присутствуют
ComodoHacker
12.04.2022 14:39Образ главного героя получился ярким, за что автору спасибо, но вопрос, насколько он жизненный? Человек получает в 2-3 раза выше рынка, и не осознает этого? Верится с трудом. Пусть даже он сидит в трижды глухой провинции. В то, что он может не осознавать свое отставание от текущих востребованных рынком знаний и навыков, я охотно верю. Но вот по з/п быть в неведении, по-моему, невозможно. Интернетом-то он по-любому пользуется. На ХХ и Хабр иногда заходит.
DvoiNic
12.04.2022 14:49сидишь, решаешь текущие проблемы, и кажется, что так будет всегда. Да, осознаешь, что технологии ушли вперед. но есть разница между передовыми технологиями, и текущими потребностями. И практически всегда есть возможность «на тоннах легаси» реализовать то, что реализуют на новых технологиях. Потом решают, что «мы ему слишком много платим», «мы от него зависим», «он ретроград», «в новом продукте это есть искаропки» (знаменитое «в восьмерке это все реализовано»©). Ну а дальше один идет осваивать новые технологии в новой конторе, а другие — решают, как эти новые технологии заставить хотя бы работать в старой.
helg1978
12.04.2022 15:25Был в подобной ситуации, но на уровне отрасли - от программиста до директора с ЗП 5К развился в гемблинг компании, а в 2009 геблинг в Украине закрыли. Онлайна тогда еще небыло, релокейта тоже.
Куда идти? Программирование уже шагнуло вперед по технологиям. Вакансии топ-менеджеров 90% компаний подразумевали опыт в продажах, у меня его небыло. Услуги? Тоже не то, там опыт в HoReCa важен.
Глубокие знания коньюктуры, как создавать и развивать сети с ящиками для зарабатывания денег, оказались нужными только в компании, в которой я работал.
Вышло что моя рыночная стоимость, на тот момент, и 20% не составляла, от того, что я зарабатывал.
ovn83
12.04.2022 16:33+1Крепостничество, это когда моногород, или около того, где хозяева договорились о зарплатах, чтоб народ не бегал.
14 лет на одном месте, получал чуть выше среднего по городу, давали ссуду на покупку жилья, было своё мелкое дело и море свободного времени. Когда переехал в Москву, получил удар за все потраченные впустую годы.
Работа в it, это не просиживание штанов, а непрерывное развитие и головная боль.
ldss
12.04.2022 17:42+1Интересная разница в реалиях
Когда я работал в Минске, я работы менял раз в год-полтора, как и мои коллеги, и это ни у кого не вызывало особых вопросов
Здесь, в Канаде, на такое очень косо смотрят. Могут даже отказать в позиции
Кроме того, народ сидит на одной конторе натурально годами - 13, лет, 22 года и больше. И это считается вполне нормальным
Stas911
12.04.2022 17:54Не видел такого, возможно вы в какой-то особой отрасли.
ldss
13.04.2022 00:41не ну сейчас-то конечно да, рынок работника, и работодатели за ними гоняются с факелами
Я про времена лет 10 назад
Или речь про долго работающих на одном месте? Так это в любом крупняке так. Там просто можно ээ горизонтально двигаться, если надоело одно место, можно перевестись на другое
пс Крупняк - это корпорация с 5-10 тыс работников, и больше
Stas911
13.04.2022 03:39Про долго работающих. Хотя я работал в ритейле (который на аптеки похож) и там да - в полный рост такое. И системы, построенные 15-20 лет назад и седые деды, которые хранят сокровенные знания про эти системы (а уже и тех вендоров след простыл часто).
ldss
13.04.2022 16:13не ну я еще не совсем седой!! Да и дедом в ближайшие лет 5 вряд ли стану
долгая выслуга дает некоторые преимущества - более длинный отпуск, другое отношение, определенные послабления при, хм, увольнении и т.п.
Ну и в целом, это ровно та же ситуация, как была в ссср на крупных предприятиях. У меня папа, например, на одном и том же проработал 35 лет. Фактически, с института и почти до пенсии
vitaly_il1
12.04.2022 17:48Согласен со всем, кроме термина "крепостной". К счастью, в хайтеке человек сам может выбирать, что и когда делать.
Stas911
12.04.2022 17:53Был в подобной ситуации - работал 10+ лет в конторе, писали и внедряли свою систему, было интересно и драйвово. Катались по всему миру. В итоге знал я ее "от и до" и мог траблшутить по лишней запятой в логе и "подземным стукам". Понял, что надо что-то менять и ушел в совершенно другую область ИТ (благо были жирные годы и было несложно в 2011). С тех пор больше 3х лет еще нигде не работал.
Goupil
12.04.2022 22:09И как ощущения от периодических смен работы? Не жалеете что ушли оттуда?
Stas911
12.04.2022 23:11+1Как говорила героиня Йоханссон в "Трудностях перевода": "я не вернусь сюда больше - тут никогда не будет так же весело, как сегодня".
Там тоже были свои минусы - ненормированная работа, авралы, ночные и прочая нервотрепка. В 25 лет на это не особо обращаешь внимание, но всему свое время. После нее я работал год в банке с 9-6 и за те же деньги я там работал раз в 10 меньше, а ночью или в выходные вообще ни разу.
divanus
12.04.2022 19:05+2Любые «заводские» именно такие. Это не только в России, это обще мировой тренд. В Финляндии ещё хуже.
Вообще тема извечная.
DarkTiger
12.04.2022 22:44+1Не понимаю, что так задевает автора статьи.
Берем ВС РФ (в других армиях не служил, да и там очень давно). Есть выплаты за должность, есть за звание, а есть за выслугу лет. И старый прапорщик получает больше молодого лейтенанта. Я, помнится, внутренне негодовал вначале, а потом случайно увидел, как этот прапорщик двумя звонками делает то, над чем я бился неделю, и негодовать сразу перестал.
Высокие зарплаты - это нормально. Для бизнеса. Потому что бизнес - это не только продажи. Это еще и внутренние бизнес-процессы. Это не только про как провести платежку. Это еще и про знание того, как без привлечения директора провести эту платежку в течение часа при необходимости, потому что через два будет уже поздно. Это взять за руку новичка и провести по тернистому пути проекта, помогая обходить острые камни. Это понимание того, что вот по этому пути можно идти, если надо неспешно, но надежно, а по этому - если наоборот. Это... ну, вы уже поняли, наверное.
И бизнес готов платить за это большие деньги. Иногда даже очень большие. Неадекватные средним по рынку. Потому что есть работающая модель, приносящая прибыль, и зарплата нашего товарища в этой модели - исчезающе малая доля расходов.
Про нашего крепостного товарища. Встречал множество таких, и неадекватом среди них был один-единственный. Обычно это очень достойные люди. И обычно работодатель несет куда больший риск, чем наш крепостной в отношениях с ним. Потому что из компании периодически уходят топы и организовывают свой, конкурирующий бизнес, куда сманивают нашего крепостного, причем не за бОльшую зарплату, а за зарплату и долю прибыли. Потому что у нашего крепостного есть знания (полученные не в МBA, а долгой работой в данной области) о том, как работает внутри эта машинка по зарабатыванию денег, есть контакты клиентов и поставщиков, коллег... да вы хотя бы хорошего бухгалтера сейчас попробуйте найти - а у него это все в голове, и он знает, кто чего стоит. Директор не знает, он по уши в операционке, а наш крепостной знает.
Даже если у компании меняется собственник, старый не выбрасывается из окна от расстройства, а наоборот, организовывает свой новый бизнес, куда пытается перетянуть как можно больше подобных людей.
Автор написал статью в своей парадигме понимания мира, когда только предметная область имеет ценность. А это далеко не всегда так. Не надо жалеть этих людей, они без дела не пропадут.
Soarerru
12.04.2022 23:33А если новое ЛПР задвигает тему "у нас есть стандарт зарплат внутри компании", и начинает резать оплату - что делать? При этом з/п не то, чтобы в 2-3 раза выше рынка - она весьма средняя по рынку. Ну да, специфика работы имеется, привязка к отрасли, ну и остальное из статьи.
Stas911
13.04.2022 03:50+1Дык ответ простой - если есть куда идти, то поговорить с начальством и если нет взаимопонимания - сваливать. Только идти надо подготовившись, разумеется.
alexinator
12.04.2022 23:38+1Не очень понятно при чем тут крепостное право, чисто для кликбейтного словца?
Автор описал человека, получающего "сильно выше рынка", при этом эту "сильно выше рынка" зп планомерно повышают без всяких там "разговоров", "рассмотрений", аттестаций и прочих перфоманс ревью. При этом глубоко компетентный в своем деле, и при этом еще в хороших отношениях с начальством, как в личном так и в деловом аспектах, (такое далеко не всегда бывает, очень по разному люди разыгрывают свою "незаменимость"). Так автор представляет себе социальное бытие крепостного крестьянина, пусть даже и с поправкой на исторические технические детали?
Герой статьи может в любой момент, по своему легкому желанию, покинуть своих "хозяев". Да он потеряет в плюшках, но в розыск его никто объявит, и, потом выпоротого, этим же хозяевам не вернет). Все таки, мне кажется, нюанс - существенный.
Если и пускаться в исторические аналогии, то описанный выше образ жизни далеко не каждый родовитый барин мог себе позволить, что уж говорить про законом прикрепленного мужика к территории. Автор скорее описал анти-крепостного)
Сорри, за, может быть, занудство, но, имхо, название не подходит содержанию статьи) Я в некоторой степени чувствую себя обманутым).
Stas911
13.04.2022 03:52"Герой статьи может в любой момент, по своему легкому желанию, покинуть
своих "хозяев". Да он потеряет в плюшках, но в розыск его никто объявит,
и, потом выпоротого, этим же хозяевам не вернет"Подожди год...
IvanSTV
13.04.2022 09:02+5Проблема не тогда, когда зарплата в 2 раза выше рынка. А проблема в том, что работаешь, все процессы прошарил, все что можно, оптимизировал, уже 2-3 поколения работничков твоего отдела пришли и ушли, а ты все сидишь и тянешь лямку, к тебе направляют всех и вся, потому что ты знаешь вещи, которые не знает более никто.
А ЗАПРЛАТУ ПОВЫШАЮТ ПО МИЗЕРУ ИЛИ ВООБЩЕ ДАЖЕ НЕ ИНДЕКСИРУЮТ.
Вот тогда жопа полная.
Я в Хуавее так 5 лет просидел. В осовном, оклад не повышали (или повышали в гибридной форме типа оплаты переработок или дежурств, как особую привилегию), а кормили "завтраками".
И действительно, на 4-м году такой работы на собеседованиях начинали несколько предпочитать других кандидатов, потому что очень уж специфический опыт оказывался, и им было неясно, применим ли он. Спрашивают про системы учета - а я, например, в 1С последний раз работал в 2015, в САПе вообще никогда, ни одной сторонней WMS в глаза не видел, т.к. Хуавей никакой сторонней системой не пользовался - сами писали. И как-то работодателю пофигу, что эту ERPшку я при необходимости могу написать на коленке (условно), потому что ему нужен готовый человек под его процессы.
Еле убежал от них. Тут сравнение с крепостным вполне уместно. Потому что крепостной не мог убежать в основном не потому, что его кто-то держал, а потому, что некуда - чужой помещик не возьмет, свободной земли нет.
AlbertRain
13.04.2022 09:07+1Кликбейтное название статьи. Многие хотели бы оказаться такими "крепостными" с зарплатой в 2-3 раза выше, чем по рынку
selkwind
13.04.2022 13:51Эти мечтатели не учитывают что "в 2-3 раза выше, чем по рынку" бывает недолго и идет в комплекте с внезапным для них падением на 0.5 от рынка, и причем надолго.
nirom
13.04.2022 11:15Самообучился и свалил на место по козырнее.
В чем проблема-то? Не хочется переучиваться?
RaFaeL-NN
13.04.2022 11:57В эпоху удалёнки, когда всё отлажено на одном месте так, что отлаживать уже нечего, надо просто одновременно работать еще и в другом, чтобы не отставать от реальности. Я 20 лет работаю в одной компании, примерно на описываемой в статье должности и с такими же задачами, условно "человек, который знает по проекту всё". Зарплата, правда, не как в статье, но если пересчитать на затрачиваемое время реально работы, то может именно так и выйдет. Параллельно работаю еще в другом месте, причём это "другое место" может меняться.
vitiok78
13.04.2022 15:16+1Я был именно таким специалистом в нулевые.
Устроился эникейщиком, а в конце занимался всем, связанным с IT на небольшом производстве, писал свою довольно сложную самописную систему складского учёта на VBA в Microsoft Access (самому смешно теперь)) и писал мини-проги, которые улучшали коммуникацию программ производственного оборудования, написанных специально для нас и нашего конкретного оборудования, с моими программами учёта. Знал каждый уголок. Думаю, более нишевой специализации и не придумать. Зато получал неплохое бабло и был "своим" уважаемым человеком, к которому все прислушивались, приглашали на всяческие закрытые мероприятия для своих и т.д.
Слава богу, интуиция в конце жизни предприятия, когда директора стали просто безумно вести его к краху, пытаясь откусить больше, чем могут проглотить, заставила меня получить знания начинающего веб-разработчика на WordPress)). Это буквально спасло меня от нищеты, когда предприятие закрыли.
Выводы статьи абсолютно верные. Всегда изучайте что-то ещё, что востребовано на рынке труда, чтобы не остаться внезапно у разбитого корыта. Как бы вам ни было комфортно в настоящем. В наше неспокойное время неприятность может случиться хоть завтра.
vvrvvr
13.04.2022 18:05Отличная статья! Со многими аспектами из неё знаком не понаслышке ;)
Иван, спасибо!
n2dt4qd2wg9b
14.04.2022 08:25+4Статью писали прямо с меня. Только я понимал что буду крепостным и нужно что-то делать, и сделал :)
Давным-давно был ИТ дир, 7+ лет, с ЗП нааамного выше средней по стране. Сфера ответственности была примерно за "всё что имеет экран и/или разъем ethernet", и то что происходит внутри этих вещей+индустриальная автоматизация. Очень нравилось, пока ЛПР не понял, что за 7 лет я навел такой порядок, что всё работает само и я стал по его мнению не нужен. На 5м году работы я начал замечать пассивную агрессию исходящую от ЛПР в мою сторону, а на 7м году ЛПР(он же собственник) на собрании привселюдно заявил, что я не должен требовать к себе особенного отношения, что я - расходная статья и не приношу якобы миллионы, как торговый отдел. Прямо на этом же совещании я привселюдно выразил сожаление, что хоть и батареи в офисах у нас чугунные, но подключены пластиковыми трубами. На недоумевающий вопрос ЛПР-а причем здесь это я ответил, что они не смогут по ним перестукиваться. В этот же день я подал служебную записку на премирование всех моих подчиненных и меня, и она была удовлетворена немедленно. ЛПР скрипел зубами, но меня не трогал. Я же получил иммиграционную визу в Северную Америку и через 6 месяцев уволился сам и улетел. Побывал в FAANG-ах всяких и вспоминаю с улыбкой зло2.71бучего ЛПР-а.
Учите язык(и), имейте запас на черный день и запасной паспорт, чтобы не быть крепостными крестьянами. Ну и в реалиях Северной Америки я понял, что более 2х лет на одном месте оставаться глупо. Только если это не твоя фирма.
NatS_L
14.04.2022 14:59В самом деле, такие явления условно незаменимых людей и "мастеров на все руки" есть во всех компаниях, не обязательно ИТ. И компания всю дорогу экономит часть денег, потому что проще держать одного Васю/Лену, чем троих, например (как в аналогичных компаниях). А сам сотрудник попадает в ловушку чрезмерной лояльности, зоны комфорта, ну и вообще по жизни такие люди склонны к некой аддиктивности. К сожалению на практике, советы "сменить работу", "походить по собеседованиям и понять спрос на рынке" в большинстве случаев не работают...
mirmikot
14.04.2022 15:01"Следить за трендами (не путать с хайпами)" - фраза убила ))
Написано с юмором. Доля правды есть. но...
kompilainenn2
нууу, имея денег в два раза выше рынка устраивать капризы на тему "не хватает денег" - это ооочень наглый и ооочень удачливый товарищ. можно ему позавидовать только наверное, если 10 лет он так жил (пусть и не все время)
nmivan Автор
Это со стороны так кажется. Крепостному всегда мало, у него всегда есть план, привязанный к инфляции или росту оборота компании.
BorisTheAnimal
Ну в IT ЗП всегда бежали намного впереди инфляции...
urvanov
И позади курсов валют...
net_men
Ну не скажите... айти бывает разное и в разном месте. От размеров населённого пункта очень сильно зависит зп специалистов. Я админом устроился и в моей работе много подвохов... мало кто из руководителей в принципе понимает, что у нас зп должна быть хорошая, не осознаёт, что если всё работает - это заслуга админа. Понимание приходит только после какого-нибудь пи@#$ца, но забывается быстро.
В своё время я не попал в струю программистов, хотя изначально на программиста и учился, а теперь перебиваюсь в своём захолустье... зато младший брат попал в струю и теперь не жалуется :)
urvanov
Удалёнка может вам помочь. Сейчас её много.
BelyaevAG
Учитывая количество совершенно разных обучающих платформ, "попасть в струю" можно за полгода - год. Было бы желание.
Axel_Eisvogel
Слегка не верно обобщать всё IT. Слишком многое зависит от региона и специализации АйТишника.
gleb_l
У человека в каждом из каналов органов чувств последовательно вшит конденсатор.
И подобный же конденсатор с диодом стоит в отношении собственных потребностей и уровня достатка.
Положительные эмоции человк получает как функцию тока через канал органа чувств - в итоге длительный положительный сигнал выходит только от положительной же динамики, а на любой статический уровень рано или поздно реакцией является скука и недовольство.
По поводу собственных потребностей - достаток очень быстро через диод заряжает конденсатор потребностей, практически нивелируя разность между ними - в итоге исчезает ток, исчезают и эмоции. Так что очень даже есть ему чего клянчить, желая не отставать от тех, кто щедро себе наваливает от пирога с ревенью
Shiaju
О, просветлённые на Хабре, респектую)
AVX
А есть полная схема, как устроен человек? Очень уж понравилось описание :)
Brakomes
Один из тех редких случаев, когда комментарий звучит более интересно и глубокомысленно, чем комментируемый текст. Хотя текст скорее походит на рыдания обманутого руководителя, но это так, субъективное...
Firelander
Забавно, тоже время от времени думаю, что в человека встроен эдакий ФВЧ в плане психики. Впрочем, почему бы нет. Например в механизме нашего зрения однозначно присутствует подобный фильтр, если подавать на сетчатку статичную картину то через какое-то время ты перестанешь её видеть.
gleb_l
Это часть наших адаптационных механизмов. Потому что динамика - инвариантна среде, ибо выражается в терминах самой себя (производная), а статика требует некоего надразума (царя, бога, тирана, Генерального секретаря), который бы знал «правильное» константное значение, на которое бы устанавливал планку. Откуда в природе возьмётся энергия на такого троглодита? Природа ничего не создаёт зря. Значит - динамика в поведении определена законом минимума энергии
x67
Тут дело не в рынке, а в самом человеке. В своем мире он все эти годы развивался, совершенствовался. Но то была закрытая экосистема, не выдерживающая критики реальным миром.
Представьте, что вы давно играете в свою любимую игру, преуспели в ней, все знаете, но только в синглплеере.
А потом выходите в мультиплеер.
Из статьи можно сделать один вывод для "крепостного" - мониторьте рынок труда постоянно, держите руку на пульсе современных технологий. И как бы хорошо вам не было на вашем месте, если вам становится тяжело уходить с повышением зп - уходить надо прямо сейчас. И чем дальше от зоны комфорта, тем лучше.
В общем хороший поинт, почему ит специалисты должны менять работу раз в n лет, а не засиживаться
konst90
Даже не так, наверное. Вы долго фармили ресурсы и Легендарные Мечи в онлайн-игре, продавали их на аукционе другим игрокам и жили с этого. А в один прекрасный момент сервера закрылись, и выяснилось, что кроме фарма в конкретной игре вы ничего не умеете. В других играх нужно качать персонажа в топ по-новой, то есть начинать почти с нуля, и "стабильный" кончился.
ramiil
Можно сократить - либо ты крутишься как белка в колесе, спуская свою жизнь, здоровье, время и нервы на постоянную гонку с другими(в какой-то момент - более молодыми, голодными и долбанутыми) конкурентами, либо находишь своё болото, вне которого жить не сможешь. Оба варианта плохи тем, что рано или поздно тебя выкинет из привычной среды и ты "умрёшь".
Ok_Lenar
Ну тут как бы о том и речь что нужно не забывать постоянно присматривать себе новое болотце, и если это пересохнет знать куда прыгать )
PsyHaSTe
Ерунда какая-то с крайностями. Можно просто соблюдать work-life balance, менять работу раз в год-полтора, расти соответственно по зарплате процентов на 30 каждый раз и все будет хорошо
yerbabuena
Т.е. вот так вот всю карьеру (40 лет) раз в 2 года на 30% каждый раз увеличивать свой доход? Это ростовщики из микрокредиток обзавидуются доходности действий. Или все-таки потолок есть, и наш попрыгунчик упрется в него очень быстро?
PsyHaSTe
Ну вот за 10 лет я в этот потолок пока не уперся. Сейчас вроде бы близок к тому, чтобы это сделать, но в целом если все удастся то можно тупо выходть на пенсию в и уже нигде ни на кого не работать
tommyangelo27
Эффект низкого старта? И 10 лет — не такой большой срок.
Если начинали с $300 в месяц (я взял свою ЗП), то за 10 лет, раз в 2 года — это 5 повышений. $300 * 1,3^5 = $1950 — да, более чем реально.
Следующие 10 лет — $1950 * 1,3^5 = $12 675 — ну, если переехать в США, то может быть.
Следующие 10 лет? Расти до СТО Гугла?
PsyHaSTe
Я имел в виду по 30% в год, ну да ладно.
А дальше — свой стартуп и если повезет то хорошие деньги. Если нет — ну, в фаанг можно попробоваться или около.
tommyangelo27
Простите, но это несколько… наивный план.
PsyHaSTe
Посмотрим, пока все к этому идет. Я пару лет назад думал что 5к это потолок и сильно больше не сделать — оказалось, ошибался.
qyix7z
ramiil
И все эти полгода-год въезжать в новые процессы и технологии, выстраивать отношения с коллегами и начальством, итд? Это и есть тот самый бег в колесе.
DvoiNic
можно не «въезжать», а просто «хренячить код», и использовать «три конверта».
PsyHaSTe
Где вы про полгода прочитали? Тем более что я не воспринимаю изучение процессов в новой компании как "бег в колесе" — это как интересную книжку почитать, просто любопытно как всё устроено
KivApple
Мозг нейропластичен и обучаем. С годами он забывает невостребованные навыки и наоборот доводит до автоматизма востребованные в образе жизни человека. Если человек регулярно меняет работы, то навык "придти и разобраться" будет вкачен на очень высокий уровень и не отнимать много усилий. Если сидеть на одном месте, то будет вкачен навык "как правильно капризничать перед директором, чтобы поднял зарплату".
Белка в колесе это больше про то у какую фирму придти - где вечные дедлайны и переработки или где в 5 вечера в офисе перекати поле. Чем больше опыт, тем проще выбирать правильные рабочие места, а вот шанс найти правильное рабочее место с первого раза очень мал. К тому же в разные периоды жизни могут быть разные потребности от работы.
PNSpasskiy
А мне, как работодателю, с какой радости должно быть интересно, что ваш главный навык "придти и разобраться "? Мне как бы нужно позицию закрыть и что бы на ней человек сидел и работал, а не разбирался, а как разберётся, сваливал в следующую компанию.
KivApple
Тогда бы все набирали только и исключительно джунов. Но обычно не хочется ждать несколько лет, пока из джуна вырастит сеньор, а хочется, чтобы сотрудник "сделал заебись" как можно быстрее с момента его приёма на работу.
SpiderEkb
Тут потолок наступит очень быстро. Что Вы сможете предложить новому работодателю, чтобы он дал Вам на 30% больше чем предыдущий?
С учетом того, что в спину Вам дышит еще десяток кандидатов с такими же скиллами. Не надо обольщаться что Вы какой-то фреймворк знаете лучше всех. Или лучше всех знаете какие-то общие паттерны или алгоритмы.
Если Вы развиваетесь в рамках сложной экосистемы, то у Вас есть возможность развития "вглубь" - в сторону понимания бизнес-процессов и архитектуры всей системы в целом. И только так Вы сможете получить конкурентное преимущество перед кандидатом со стороны - Вы знаете архитектуру системы, а он нет. Вы знаете как в нее наилучшим образом вписать новый функционал, а ему придется тратить время чтобы со всем эти разобраться.
"Горизонтальный рост" джун-миддл-сеньор в рамках освоения паттернов и фреймворков достаточно ограничен 5-10 лет и все, уперлись в потолок выше которого уже не прыгните. Дальше возможен только рост вертикальный - понимание бизнес-процессов, предметной области и архитектуры больших сложных систем.
urvanov
Курсы валют обычно помогают дальше идти
PsyHaSTe
Я выше сказал — за 10 лет потолок не наступил. Сейчас он понемного подступает и я думаю сделать свой стартап, где зарплата становится долей от компании, рост которой снова расширяет потолок.
Пока что ни разу не было такого, чтобы меня заменили кем-то кем моё бывшее начальство было бы довольным) Каждый раз перед уходом предлагали рейз х1.5 (один раз х2) чтобы я не уходил, но уходя-уходи, я так считаю.
Проблема в том, что не все компании очевидно условный гугл. Вероятность того что на старте карьеры вы попали в компанию где можно расти бесконечно по скиллам и деньгами — ну такое… Парадокс монти холла и 1000 дверей как пример — стоит всегда менять выбор, потому что изначальный почти наверняка — туфта. Куда логичнее пойти на местный завод, потом на завод областного значения, потом в столице, и потом перебраться на условный самсунг. С ростом как ЗП, так и квалификации каждый раз. Лучший спец села Марьинко знающий свой завод как 5 пальцев вероятно будет все же менее квалифицирован, чем человек прошедший подобный путь. Особенно в разрезе использования новых технологий/станков/...
SpiderEkb
Ну 10 лет это условно. Не с точностью до дня :-) Но Вы сами говорите, что он уже виден и надо принимать какое-то решение.
Я немного не это имел ввиду, ну ладно.
Понятно, что человек, хоть немного проработавший на месте будет лучше чем только что пришедший. Но не факт, что на новое место именно Вы всегда будете самым лучшим кандидатом из 10-ти (условно) возможных.
Вы правы. Хотел дописать к предыдущему комменту, но не успел.
На начальном этапе развития менять место работ полезно и нужно. Это стимулирует профессиональный рост и расширяет кругозор. Более того, я бы рекомендовал даже не зацикливаться на каком-то определенном направлении и/или стеке, а менять их - это тоже весьма полезно для общего развития.
Просто наступает момент когда накопленный опыт уже нужно масштабировать "вглубь". И к этому моменту неплохо было бы найти большую, стабильную и масштабируемую экосистему, в которой есть возможность развиваться в сторону углубленного понимания бизнес-процессов, логики и архитектуры системы в целом. Т.е. переходить от горизонтального роста к вертикальному.
Ну и на второй коммент
Ну это такая хитрая манипуляция из серии "а в попугаях я гораздо длиннее" (с)
Попробуйте всегда оценивать свой доход в валюте. Получится тогда у Вас каждый раз менять место с увеличеним рейта в +30% к предыдущему в валюте? И как долго у Вас это получится?
За себя могу сказать, что переход к "вертикальному росту в рамках одной экосистемы" лично мне принес увеличение дохода почти в 2.5 раза (в пересчете на устойчивую валюту, в рублях больше) за последние несколько лет.
Да, до этого были годы метаний, накопления опыта в разных областях и направлениях. Да, при последней смене работы был выбор - или больше денег, но без перспектив роста, или чуть меньше денег сейчас, но внятные перспективы роста тут. Выбрал второй вариант поскольку для себя решил что пора уже заканчивать с метаниями и переходить на новый уровень. Тем более, что экосистема стабильная, большая и развивающаяся.
Это просто как пример.
PsyHaSTe
Пожалуй соглашусь и закончу на этоп эту ветку) :beer:
Gabiani
Это чем ты таким, интересно, занимаешься ? Codemonkey, что ли ? Если программирование какой-то сложной системы, то там полгода-год надо во всё вникать. Этак только все изучил, и опять куда-то прыгать ? Частая смена работ - порочная и контрпродуктивная практика, а с учетом сегодняшних многочасовых многоуровневых испытаний еще и изматывающая.
Сама статья не очень понятна. Описываетмый IT-директор действительно держит все процессы в руках, и его двойная зарплата в этом случае вполне оправдана. Тем же директорам платят столько, на сколько договорились, и это сильно зависит от конкретного персонажа. В описываемом случае такой "айтишник" вполне кореллирует. Автор, скорее смешивает с IT-директором типичную историю сисадмина, у которого все работает и поэтому в основном гоняет балду, его сокращают как "ненужного", после чего всё перестает рабоать, нанимается другой - и по тому же циклу. Единственная проблема описываемого персонажа - обосновать свою зарплату слабой заменяемостью. А описанная необходимость смены работы со стороны персонажа, особенно в глубинке, на самом деле не является таковой.
Mesklin
Фантазии они такие, приятные. Это я про работать не на износ и рост зарплаты на 30% каждый год.
konst90
Вот да, напомнило сказку о рыбаке, старухе, рыбке и разбитом корыте.
astenix
Любые деньги со временем кажутся нормой.
Traxternberg
Если говорить про гос.учреждения, то "два раза выше рынка" - преувеличение, не иначе, но ситуация во всем остальном аналогичная.
Повезло, что по собственной инициативе и из-за своей лени писал медицинский софт в Builder/е и пытался автоматизировать все, что делалось более 2 раз - накопил на комплект увольнения и в финтех, а далее другая жизнь. Некоторые знакомые и прошлые коллеги до сих пор в этой шкуре крепостного ИТ-шника.
Даже не знаю, лень ли это или паталогическая неспособность что-то менять в своей жизни.
PS: 8 лет в поликлинике в должности Начальника ИТ-отдела