21.04.2022 07:54
nmivan 215 64000 Источник

Вот вы как программистов удерживаете в компании? Хорошо платите? Создаёте комфортные условия? Интересные задачи и проекты? Перспективы? Обучение?

И как, получается? Сидят, не уходят? А сколько денег и усилий затрачиваете? Стоит оно того? Наверняка стоит. Но можно и по-другому. Дёшево и бесчеловечно.

Например, используя заградотряд.

Модель удержания программистов в одной известной на локальном рынке компании рассказал друг, который сумел оттуда сбежать. Как он это сделал – расскажу в конце.

Компания

Название, конечно, не скажу, как и локацию. Не гос, не иностранная, не филиал. Но весьма известная в городе-миллионнике. Считается крутой – и среди клиентов, и среди программистов. Выполняет достаточно крутые, по меркам города, проекты.

По легенде, там особый подход, собственная методика разработки, выполнения проектов, работы с заказчиком. Эту методику нельзя купить, послушать на семинаре или скачать в даркнете. Её не выдают бывшие сотрудники компании – нельзя, бумаги подписаны.

Компания работает много лет, бренд сильный и устойчивый, доходы и численность сотрудников неуклонно растут.

Но внутри не всё так красиво. Хотя, постараюсь обойтись без оценок – судите сами.

Набор людей

Там именно набор, как целенаправленное мероприятие, ограниченное по сроку. Они не ищут людей круглый год, только в определённое время. Набор, фильтрация, отбор – к началу обучения. Все, независимо от квалификации и опыта, проходят это обучение. Напомню, там – некая уникальная методика.

Недостатка в кандидатах не испытывали никогда. Зарплата – ниже средней по рынку. Людей привлекает бренд и легенда, на которой он держится.

Итак, сначала идёт жатва – вывешивают вакансии и собирают отклики. Первично смотрит HR, потом – кто-то из понимающих в деле. Дальше очные собеседования. Начинается первый этап обработки.

Кандидатам говорят о том, как им повезло. Ну, что с ними вообще разговаривают. Смотрят опыт, достижения и всегда – всегда! – качают головой, цокают языком и приговаривают «ну не знаю… вам у нас, наверное, будет трудно». И добавляют главное: «наверное, вы этих трудностей не выдержите и уйдёте, в самый неподходящий для нас момент».

Естественно, все кандидаты бьют себя в грудь и утверждают, что ни фига такого не будет. О видеозаписи собеседования их предупреждали.

Через все тернии набирается команда на обучение. Независимо от опыта – всех туда. Изучать легендарную методику.

Обучение

Обучение очное, в районе месяца, с теорией, практикой и домашними заданиями. Чему именно там учат – не знаю, друг тоже под подпиской.

Обучение условно бесплатное, о чём всех официально информируют. Если трудоустраиваешься и работаешь – платить не надо. Если увольняешься – изволь выложить кругленькую сумму, примерно 2 месячных оклада.

Никто, естественно, и ухом не ведёт – не для того с таким трудом сюда пробирались.

Корни

После обучения всех торжественно трудоустраивают и начинается, собственно, работа. Но границы организованы весьма примечательно – их нет.

Обычно в разработке есть отделы или команды, как-то привязанные к проектам, фреймворкам, технологиям, клиентам. Это нормально, привычно и объяснимо с точки зрения элементарной логики – должны быть границы, периметр ответственности и своя «стая», или «племя», смотря какую книжку читать.

Здесь не так. Каждого разработчика закапывают в максимально широкий спектр проектов. Тут поковырялся, там поконопатил, здесь забубенил. Контекст и канва каждого проекта – только внутри головы РП. Как эта голова не взрывается – понятия не имею, видимо это часть легендарной методики.

В итоге каждый программист очень быстро обрастает «корнями», хорошими и плохими. В одном проекте у него красиво решённые задачи, в другом технический долг, в третьем – его задачи в ожидании тестирования, т.к. зависимы от решений других программистов.

Бренд и чувство вины

В компании есть штатный психолог, который, на самом деле, агитпроп. Обычно психолог сидит, скучает и ждёт посетителей, чтобы помочь им решить какие-нибудь проблемы, пополам личные и профессиональные. Этот же персонаж на месте не сидит вообще.

Работа этого психолога – ходить и напоминать. Вот он и ходит, и напоминает. Принципиально – о двух столпах, на которых зиждется политика в области персонала: бренд и чувство вины.

Про бренд – примерно как директор лагеря из фильма «Добро пожаловать, или посторонним вход воспрещён». Смотрите, какой у нас офис. Вспомните, как здорово вас учили. Посмотрите, какую красивую ёлку на Новый Год вам нарядили (покупают очень дорогие ёлочные игрушки из Европы). Послушайте, что о нас говорят конкуренты. Какие мы проекты крутые делаем. И т.д., во всех вариациях.

Ну и тут же, естественным образом, вытекает разговор о сотрудниках. Бренд вон какой, а вы тут – ну, извините, не тянете пока. Этот вечно говнокодит, тот сроки факапит, те двое ёлочную игрушку дорогущую разбили (колхозники позорные), и вообще весь успех компании – не благодаря, а вопреки таким бездарям.

Но в конце всегда – пару капель позитива. Вы, главное, верьте в себя. Мы – такая компания, такая компания, что не дадим вам сгинуть, мы вас вытянем, поднимем, возвысим, научим. Всё впереди.

И так – постоянно, регулярно, настойчиво. Иногда помогают другие агитаторы – например, директор. Частенько проводятся агитсеминары, где под разным соусом подают всё те же два любимых блюда: величие бренда и чувство вины недостойных его сотрудников.

Нагрузка

Важный элемент системы – постоянно растущая нагрузка на сотрудников. После трудоустройства никого не грузят по полной, но всегда и всем постепенно объём задач увеличивают. Не вслед за ростом опыта – подавляющее большинство сотрудников далеко не джуны.

И не в адаптации дело – работа, в общем, людям знакомая. Одна из целей – проверка границы, нагрузочное тестирование, если хотите, или проверка на отказ. Ну и потом пригодится (ниже расскажу).

Попытка увольнения

Осознавая величие бренда, мучаясь чувством вины, изнывая от непомерной нагрузки, почти каждый сотрудник через несколько месяцев принимает решение уволиться. В его представлениях процесс этот выглядит стандартно – придёт, скажет, его немного поуговаривают и отпустят. Всё-таки, программисты – птицы вольные, собраться в путь – только подпоясаться.

Но не тут-то было. Приходит время заградотряда.

Заградотряд

 Заградотряд – это три человека, ключевая обязанность которых – не давать людям уволиться. Всё, что происходило с сотрудником во время работы, было нужно для подготовки аргументационной базы заградотряда. Грубо говоря, чтобы собрать и подшить дело.

Заградотряд очень быстр. Как только человек изъявил желание уволиться – максимум через час отряд уже сидит с ним в переговорке. В составе отряда – директор, психолог и главный РП. Открывают папку и начинают.

Аргументы выдают последовательно, внимательно глядя на реакцию, чтобы вовремя остановиться, когда жертва «поплывёт». Дальше папка закрывается, и «дорабатывают» чисто на словах. Остальные аргументы пригодятся в следующий раз.

Перечислю основные аргументы. Их выдают в разном порядке, руководит последовательностью психолог – знает, на кого что лучше подействует.

Корни – тут слово берёт главный РП. Перечисляет все долги, косяки и, главное, зависимости по проектам – цепочки задач и продуктов, которые теперь придётся экстренно доделывать, вникать, не спать по ночам, рвать задницу – кому-то из коллег. Возможно, кто-то из них не справится и тоже уволится, а то и сорвётся, заболеет. Ну как так можно поступать с коллегами? Ведь, напомню, каждый программист участвует в максимальном количестве проектов.

Директор говорит про бренд, который он столько лет строил. А ты, засранец, его рушишь. Все сотрудники – и часть бренда, и его бенефициары. Он нужен и полезен всем. Он – наш общий хлеб. А ты, блин…

Дальше логично вытекает аргумент «кто тебя после такого на работу возьмёт?». Ведь бренд, напомню, известный и уважаемый. Увидев его название в резюме, обязательно ведь позвонят. Что им сказать? Вот прям твои сопли процитировать?

Психолог достаёт и показывает видео с собеса, где, напомню, человеку говорили: тебе будет трудно, ты не справишься. А человек бравировал – херня, я смогу, я сильный и упорный, я хочу у вас работать! Видео смотрят молча.

Делают «вызов»: так где ты настоящий? Там, где хотел большего и был готов учиться, развиваться, вкалывать? Или сейчас, в слезах и соплях? Остановись, успокойся, подумай.

Если ничего не помогло, достают «денежный» аргумент – надо ведь вернуть стоимость обучения. Напомню, это 2 оклада при зарплате ниже рынка. Потом отдашь? Извини, беспроцентные ссуды только для сотрудников. Бери по ставке потребительского кредита.

Заканчивается, как правило, стандартным пряником – его достают в разный момент, в зависимости от хода разговора. Пряник – снижение нагрузки. Если помните, её постоянно увеличивали.

Если человек в процессе успел «поплыть», то снижение нагрузки преподносится как подарок, вдогонку, потому что мы добрые. Естественно, такой подарок тут же подшивается в дело для следующего вызова заградотряда.

Если сотрудника не проняли аргументы, разговор становится нейтральным «обсуждением недовольства». Спрашивают, что задолбало, с чем трудности. Почти всегда оказывается нагрузка. Предлагают снизить. Это не то, чтобы не проблема, но раз надо – значит надо. Придумаем что-нибудь, подвинемся.

У человека катарсис. Возможно, он хотел не только нагрузку уменьшить, но так радуется, что его перестали давить и улучшили условия, что сразу соглашается остаться. В большинстве случаев – снова начинает лепетать про готовность к трудностям, огромное желание работать в такой компании. И вообще, он не очень-то и хотел увольняться. Ну, знаете, просто чот подустал, наверное. И огромное спасибо за понимание! В дело добавляется ещё один листочек.

Итерации

Как вы понимаете, одной встречей с заградотрядом мало кто ограничивается. Но интервал между такими беседами постепенно увеличивается, по понятным причинам – человеку кажется глупым приходить и ныть по тому же самому поводу. Ведь в прошлый раз, когда расслабился, успел наговорить. Не дай Бог опять видеозапись была.

А нагрузку снова увеличивают. И объём агитпропа не снижается. Теперь, рассказывая про величие бренда и никчёмность сотрудников, психолог исподтишка подмигивает тем, кто уже встречался с заградотрядом.

Когда человек снова срывается, беседа повторяется. Если в прошлый раз не всё из папки успели достать – продолжают с того места, где остановились. Обязательно достают материалы с прошлой встречи – ну, где человеку снизили нагрузку и он радовался.

Если сетует, что нагрузку-то опять повысили – пожимают плечами, мол «в прошлый раз показалось, что мы поняли друг друга, и это был просто эмоциональный выброс». Нет, говорит человек, мне действительно надо снизить нагрузку. Ну ладно, держи, раз это твой уровень.

Естественно, через пару итераций манипуляции перестают действовать, и заградотряд начинает нормально с человеком разговаривать. Обсуждают и зарплату, и перебор проектов, и возможность специализации, и удалёнку (подальше от агитпропа).

Но такие разговоры случаются редко. Во-первых, мало кто доходит до такой итерации (напомню – интервалы между беседами растут). Во-вторых, сотрудник должен быть ну прям сильно крут и нужен. В-третьих, такой человек будет разрушать систему, на которой всё построено.

P.S.

Да, мой друг-то как оттуда сбежал? Однажды не смог заставить себя пойти на работу, остался дома. Чувство вины заставило отправить СМС «я увольняюсь». На звонки и сообщения не отвечал.

Когда успокоился, раскурил про дистанционное увольнение. Написал заявление и отправил по почте. Пришёл лишь забрать трудовую и кружку. Заградотряд с ним встречаться уже не стал – незачем.

Комментарии (215)


  1. serginfo2009
    21.04.2022 08:05
    #24284699
    +53

    Отвратительно. Лучше бы, конечно, знать, что это за компания, чтоб ненароком туда не попасть.


    1. rtkprg2
      21.04.2022 09:37
      #24285069
      +111

      Любая компания с платным обучением. Обучение может оказаться платным? Значит это эта компания и не надо тратить на нее время. Все просто :)


    1. gadpaw
      21.04.2022 13:49
      #24286115
      -19

      90% компаний действуют в похожем ключе, может не всегда так рьяно (по крайней мере в моем городе)


      1. charypopper
        21.04.2022 14:54
        #24286349
        +2

        а что за город? А то из статьи - не узнали компанию, из комментария - не узнали город. Где кнопка дайте гроши, на шо я пишов в це ойти уменьшение энтропии после чтения)


        1. HowManyHugoes
          22.04.2022 13:15
          #24289747
          +2

          С лайт-версией (примерно всё то же самое, но без возврата платы за обучение по причине его отсутствия) сталкивался в небольшой продуктовой компании в Челябинске. Там меня ещё при увольнении козлом назвали.


    1. ZloyVampir
      21.04.2022 21:43
      #24287763
      +19

      Отвратительно. Лучше бы, конечно, знать, что это за компания, чтоб ненароком туда не попасть.

      Здесь какие-то студенческие сопли расписаны. Если сотрудник - настолько "интроверт" (лох?), то почему бы компании этим не попользоваться?

      Мое общение с работодателем обычно заключается в передаче заявления на увольнение. На вопрос: "почему" следует четкий ответ, потому что оффер. Однажды даже пытались на совесть давить - улыбнулся и сказал, что было приятно поработать - вот заявление. Удержали и предложили рыночную ЗП. А мой коллега, когда увольнялся, открытым текстом сказал, что отныне хочет попробовать свои силы в гетеросексуальном коллективе. Заградотряд даже возражать не стал.


      1. Megadeth77
        22.04.2022 02:15
        #24288267
        +16

        хочет попробовать свои силы в гетеросексуальном коллективе

        Взял на вооружение. Спасибо. Плакал.


        1. Solovey572
          22.04.2022 19:17
          #24290913
          -1

          У вас такого не было ещё, да?


        1. Stas911
          23.04.2022 05:34
          #24291719

          Остроумно, но не рекомендуется за пределами, так сказать...


      1. xsevenbeta
        22.04.2022 08:16
        #24288555
        +18

        Здесь какие-то студенческие сопли расписаны. Если сотрудник — настолько «интроверт» (лох?), то почему бы компании этим не попользоваться?
        Мое общение с работодателем обычно заключается в передаче заявления на увольнение. На вопрос: «почему» следует четкий ответ, потому что оффер. Однажды даже пытались на совесть давить — улыбнулся и сказал, что было приятно поработать — вот заявление.

        Просто вас не успели обесценить как специалиста и не успели привить чувство вины. У ИТшника из статьи целенаправленно развит и бережно культивирован комплекс самозванца. Он думает, что он в этой компании не заслуженно и что ему оказывают услугу те, что его тут держат. Даже если у нашего ТИшника много хорошо развитых навыков и скиллов — он не считает, что они ценны на рынке и что они гарантируют ему возможность трудоустройства на другую работу. Он не ценит себя как специалиста и боится увольнения.

        Если бы такой сотрудник разместил резюме и походил по другим компаниям он бы ОЧЕНЬ сильно удивился, насколько он оказывается востребован. Но он живёт в своём пузыре и в своей реальности.

        Это по своей сути больные и абьюзерские отношения. Это мало чем отличается от того, когда муж жену бьёт а она с ним таким живёт ещё 10-20 лет. Редкость ли это? Да нифига. Потому что и бить-то можно по разному — например говорить «да кому ты кроме меня нужна», или намекать что разжирела после родов и кто тебя такую полюбит.
        И для многих читающих это будет дико и «да как так можно», «да это не про меня», «да со мной такого никогда не сулчится». Но… всё же удивительно сколько в эту ловушку попадало далеко не самых глупых, образованных и обеспеченных людей. Потому что вся эта плесень и грязь сжирает постепенно — увязает коготок…


        1. ZloyVampir
          22.04.2022 13:31
          #24289841
          +3

          Если бы такой сотрудник разместил резюме и походил по другим компаниям он бы ОЧЕНЬ сильно удивился, насколько он оказывается востребован.

          Так, простите, зачем идти к работодателю за повышением/увольнением БЕЗ ОФФЕРА? ССЗБ.

          Просто вас не успели обесценить как специалиста и не успели привить чувство вины.

          Я в разных конторах работал. Несколько раз действительно было, что меня пытались обесценить как специалиста (с единственным расчетом - сбить цену).

          Но алгоритм я уже описал: резюме - собеседование - оффер - и кладем МПХ на стол обнаглевшего работодателя.


          1. ReadOnlySadUser
            22.04.2022 14:08
            #24289999
            +3

            Так, простите, зачем идти к работодателю за повышением/увольнением БЕЗ ОФФЕРА? ССЗБ.

            Ну, я в своё целенаправленно увольнялся "вникуда". И в целом, не вижу какой-то великой беды уволиться без оффера, отдохнуть и потом начать искать работу. Если руки не из жопы, работу всегда найдёшь. Лучше или хуже - хер его знает, но не попробуешь, не узнаешь.

            А вот оставаться там, откуда хочется уйти - зачем? Понятное дело, что есть сдерживающие факторы типа ипотеки, детей и т.д., но если ты уже пришёл с заявлением, значит какой-то план по преодолению этих трудностей есть.


            1. ZloyVampir
              24.04.2022 00:56
              #24293376

              И в целом, не вижу какой-то великой беды уволиться без оффера, отдохнуть и потом начать искать работу.

              А я - вижу. Если есть обязательства (например, наличие маленьких кричащих ртов), то оффер делает процесс смены работы предсказуемым.

              А вот оставаться там, откуда хочется уйти - зачем?

              Так не надо оставаться, если хочется уйти! Но получение оффера до увольнения - гарантированно снижает градус накала беседы с нынешним работодателем. Это работодатель нервничает, а я - спокоен как удав. У меня есть оффер.


          1. xsevenbeta
            22.04.2022 15:25
            #24290291
            +1

            Так, простите, зачем идти к работодателю за повышением/увольнением БЕЗ ОФФЕРА? ССЗБ.

            За повышением вполне можно и без оффёра. А тут тебе заград-отряд тыкает в лицо тем, что ты тут и там не успеваешь, людей подводишь. Сделай в срок, без брака — тогда и поговорим! Вот Вася в отличии от тебя успевает и как видишь зарабатывает нормально.

            Я в разных конторах работал. Несколько раз действительно было, что меня пытались обесценить как специалиста (с единственным расчетом — сбить цену).

            Вряд ли вы попадёте в эту контору, потому что скорее всего не сойдётесь в цене — такие конторы как правило на иную публику нацелены. Если и попадёте, то скорее всего на других условиях и с вами по другому будут разговаривать.

            Я думаю что практически любого можно «медленно сварить», как ту самую лягушку но в этом нет смысла — это займёт слишком много времени. Достаточно просто варить на среднем огне тех, кто это готов терпеть. Если малая часть уйдёт из-за того, что их варили слишком быстро — ну это не так уж и страшно.


            1. ZloyVampir
              24.04.2022 01:02
              #24293386

              За повышением вполне можно и без оффёра. А тут тебе заград-отряд тыкает в лицо тем, что ты тут и там не успеваешь, людей подводишь. Сделай в срок, без брака — тогда и поговорим!

              Ну так вы сами себе и противоречите :) Не надо соваться за повышением без оффера. Хотите повышение? ходите по собесам. Это проблема работодателя, что он не отмониторил рынок и не предложил превентивное повышение зп.

              Если ж вы пришли за повышением без оффера, то вполне себе норм, что вам ткнут носом в 100500 косяков и вообще скажут, что еле терпят, но так уж и быть готовы пойти на встречу и повысить зп на 10000 руб (в то время, как вы ожидали - на 100000руб).


          1. Stas911
            23.04.2022 05:39
            #24291723

            Ну вообще, зачастую, добавить денег, это вообще самое простое, что компания может сделать и решить буквально за день. Почему бы не поговорить про деньги, не имея оффера? Да, на тупых работодателей это может не подействовать, но умные и так понимают, что для востребованного спеца найти работу не составит труда и для разговора по существу не нужны эти детские ритуалы.


          1. Areso
            23.04.2022 11:52
            #24292123

            Так, простите, зачем идти к работодателю за повышением/увольнением БЕЗ ОФФЕРА?

            Могу сказать, что есть три момента, которые обосновывают, почему за повышением можно ходить без оффера.

            1) проще дать +20%, когда сотрудник просто просит, не имея "рыночных оснований" (оффера на +50%). Тупо дешевле.

            2) с оффером это [часто] напоминает шантаж. Хотя оффер - это лишь частная независимая оценка по текущим рыночным реалиям, но будет многими восприниматься именно так. Плюс, в случае негативного ответа, оффер должен быть достаточно хорошим, чтобы туда взять и перейти.

            3) не знаю как другим, мне офферы просто так не дают. надо попотеть. А попотев, уже подумаешь, а может быть стоит и принять его? Тем более - на оффер потеешь неделю, а на "родную" компанию - месяцами, а то и годами. А без оффера как-то не получалось :)

            Поэтому считаю абсолютно нормальным, сначала поговорить о возможном повышении без оффера.


      1. Sergunka
        23.04.2022 18:03
        #24292830

        Довольно странно увольняться не имея предложения от другой компании. Процесс увольнения обычно выглядит так берёшь отпуск и пишешь заявление об увольнении. Никаких переговоров если очень хочется можно по мейлу или позвонить.


    1. x67
      22.04.2022 01:59
      #24288255
      +6

      Ненароком??? Это вообще как?
      Я не встречал подобных компаний ни разу, но и по собесам не часто хожу.
      Однако не могу понять, как "опытный спец" коих большинство в таких компаниях по словам автора, может не заржать, когда эйчары ему говорят что он и джуна не стоит??
      Или ему это говорят технические спецы оттуда же? Как они это обоснуют тогда действительно опытному спецу? Как он может в это поверить? А если это не очень уверенный в себе молодой человек, то как он будет бравировать перед ними и уверять что справится? Как он не плюнет в лицо всем собеседователям когда ему подсунут бумажку с платным обучением?


      Или это компания называется BDSM galera или пост явная котолампа, созданная лишь чтобы растопить холодные сердца ИТ разработчиков и собрать аудиторию сочувствующих плюсаторов

      Очень удобная котолампа - ни названий, неизвестный город миллионик, коих больше 1, непонятные бумажки о неразглашении, которые ну никак не могут распространяться на вопросы, затронутые в посте



      1. NataLy9a
        22.04.2022 11:18
        #24289169
        +14

        Таких компаний ПОЛНО)). Я 4 месяца назад выбралась из одной из таких. Сейчас в другом коллективе на удаленке чувствую себя как в санатории. Про обесценивание этой компании было известно все, и есть еще пара сотрудников, которые постоянно тебе напоминают о том, что "тебе бы еще подучиться", "ты слабовата". Когда я пришла в другую контору на собеседование, и рассказала на пальцах, как бы я решила проблему условного проекта, меня не просто взяли, а человек, который меня собеседовал, попросил его подучить. Вот такая вот вещь. А при увольнении из той компании рядовые сотрудники мне говорили, что я теряю слишком много, а руководство закатило глаза, типа без них у меня ничего не получится.

        4 месяца и я счастлива, что от них ушла. За несколько лет работы у них я полностью потеряла веру в себя, приобрела четкую уверенность, что у меня нет мозгов, и что женщина как программист - это вообще отстой.

        Ну да, ну да... и сказать нечего


        1. HowManyHugoes
          22.04.2022 13:20
          #24289783

          женщина как программист - это вообще отстой

          Что интересно - я наблюдал очень похожую на вашу ситуацию по отношению к разработчице из нашего отдела в компании (единственная девушка в офисе), в которой ко всем остальным относились абсолютно нормально.


          1. NataLy9a
            22.04.2022 18:11
            #24290795
            +1

            согласна, атмосфера и обычаи коллектива зависят только от людей из этого коллектива, и везде все по-разному


        1. ZloyVampir
          22.04.2022 13:39
          #24289887
          +2

          Таких компаний ПОЛНО)).

          Надо четко понимать, что рынок труда - это именно РЫНОК. Здесь надо торговаться. Работодатель пытается сбить цену, работник - накинуть.

          Если работник ведет себя как мямля, работодатель будет закономерно этим пользоваться. Вполне реальная история: более квалифицированый работник получает на 50% меньше менее квалифицированного. Просто потому что ему лень ходить по собесам.


          1. NataLy9a
            22.04.2022 18:23
            #24290811

            Если о размере зарплаты говорить как о рыночной цене, то в этом расчете есть море весовых коэффициентов, таких как возраст, пол, какие-то софт-скилы, которые сейчас иногда выходят на первый план и имеют большее значение, чем профессиональный уровень.


  1. Hrodvitnir
    21.04.2022 08:20
    #24284737
    +46

    Жесть, описание какой-то кабалы.
    Ведь действительно какие-то грязные приемы из смеси цыганской магии и вороских понятий.

    Сначала разыгрывают сомнения, что справишься и сами провоцируют слова, что будешь стараться. А после того, как тебя изнасилуют всеми проектами сразу и после того, как выгоришь, будут показывать видос с собеса со словами "Ты же обещал, сам подписался". А если тебя это не проймет и ты скажешь, что "ну вот да, не получилось" начинают грозить вычетом стоимости обучения. Натуральный развод из 90-х будто, как по блатному учебнику.


    1. nevmenov
      21.04.2022 20:16
      #24287551
      +1

      От "цыганской магии" не застрахован никто и нигде. По сумме исследованных, применяемых и описанных средств воздействия на человека при разговоре/контакте получится солидная библиотека.

      Статья от лица безоружного утенка? Не может принять решение и выполнить задуманное? Старший манагер не разрешает уходить? Интересная проблема, думаю одной статьи для ее освещения маловато!


    1. NataLy9a
      22.04.2022 18:30
      #24290835

      Такими методами работает 100% гос.компаний или около-гос.компаний, потому что это единственный способ удержания более-менее толковых работников на их местах с маленькой зарплатой, и при этом отбить амбиции на повышение ("а то будет еще тяжелее"))))


  1. DrinkFromTheCup
    21.04.2022 08:30
    #24284773

    Ааааааа, так вот что случилось 3 октября 2016 года...

    Не факт, что фирма та же и способ 100% тот же, правда. Поскольку вместо катарсиса случился климакс: "заградители" "передержали" психологическую "гранату" вины и она рванула им в лицо.

    Но в описанную в статье шизоидную методику случившееся в тот день, в принципе, укладывается. Кто-то кого-то явно консультировал накануне...

    Будет над чем подумать, благодарю.


    1. Alphacanalya
      21.04.2022 08:56
      #24284859
      +10

      Что тогда случилось? Про какое событие?


      1. DrinkFromTheCup
        21.04.2022 09:46
        #24285101
        -8

        Ничего особенного, насилие над здравым смыслом, закончившееся одним увольнением сразу и одним полным развалом отдела три месяца спустя, на одной очень крупной (и в данный момент времени - очень убегающей) айтишной фирме нашей страны.


        1. Moraiatw
          21.04.2022 10:46
          #24285355
          +49

          Что за манера не называть компанию?

          Автор не называет, вы тоже наводите тень на плетень.

          Не хотите называть - не пишите тогда вообще.


          1. LevPos
            21.04.2022 11:21
            #24285525
            +13

            Предположу, что WarGaming:

            https://habr.com/ru/news/t/658967/comments/#comment_24234999


          1. DrinkFromTheCup
            21.04.2022 12:15
            #24285747
            -15

            Что за манера вменять мне в вину отсутствие ответа на вопрос, который никто не задавал?

            Даёшь конструктивное общение!


            1. dem0crypt
              21.04.2022 12:57
              #24285893
              +33

              Как называлась компания?


            1. aakhamef
              21.04.2022 15:11
              #24286453
              +19

              Как называлась компания?


              1. tvr
                21.04.2022 15:45
                #24286575
                +8

                Какая такая компания?
                — Кто свидетель?
                — Я! А что случилось?


            1. 1dNDN
              21.04.2022 17:12
              #24286907
              +11

              Как называлась компания?


            1. vlad_egrv
              22.04.2022 09:46
              #24288805
              +1

              как называлась компания то?


    1. Jef239
      21.04.2022 09:22
      #24284975
      +40

      А что случилось? Смотрю на ленту интерфакса - самое подходящее - "В рыбинской колонии 50 заключенных объявили голодовку" Неужели они там программировали?


      1. Areso
        21.04.2022 09:56
        #24285143

        Если в колонии может быть коллцентр, то почему там не может быть и аутсорсинговой компании? Чуть сложнее, да, но вполне реально (и денег больше).


        1. Jef239
          21.04.2022 12:57
          #24285889
          +1

          Ну да, после майнинга в трансформаторной будке уже не удивляет.


          1. raamid
            21.04.2022 23:14
            #24288037

            А представьте, когда, еще на фабрике, в трансформаторы начнут АСИКи ставить. Ну, типо КПД у них ниже, ачо?


      1. xsevenbeta
        22.04.2022 08:47
        #24288615
        +4

        Дак это было уже :)

        image

        techno.bigmir.net/technology/5919052-zakljuchennyj-programmist-stal-geroem-seti-i-zarabotal-na-novyj-telefon


    1. Newbilius
      21.04.2022 15:21
      #24286493
      +1

      А как называлась компания?


  1. Hlad
    21.04.2022 08:37
    #24284789
    +15

    Вероятно, контора ориентирована на молодёжь, не имеющую опыта увольнения и дальнейшего поиска работы. Отсюда и зарплаты ниже рынка (чтобы те, кто могут уверенно противостоять описанным приёмчикам, туда изначально не шли)


    1. regint
      21.04.2022 21:49
      #24287789
      +1

      Возможно сюда какой нибудь Гендальф из Ростова-на-Дону проходит, они к тому же офф курсы по 1С ведут.


      1. maisvendoo
        22.04.2022 00:45
        #24288173

        Имел дело с фирмой Гендальф. Офис у них в то время (2008 год что-ли...) был на перекрестке Большая Садовая - Крепостной. Посылали меня к ним на работе забрать купленные диски с лицензионным Visual Studio 2005. Когда мне дали ступку дисков в тряпошных конвертах, перетянутых резинкой (!!!) я очень разочаровался как в лицензионном ПО так и в фирме Гедальф. А ещё они с неодобрением восприняли мои просьбы посмотреть документы на приобретенное ПО, смотрели как на идиота, но просьбу исполнили


  1. panzerfaust
    21.04.2022 08:40
    #24284799
    +53

    Единственные реальные вопросы, которые могут возникать при увольнении - денежные. Поэтому не влезай в долги к компании. Всегда уточняй, за чей счет банкет, и не бери больше того, что тебе полагается по контракту.

    Все остальное балабольство. Если "заградотряд" физически не угрожает, то пусть хоть весь рабочий день свои сказки рассказывают про семью и долг. Вообще не понимаю, в чем проблема. Послушал, покивал, подвинул заявление в сторону начальника. Бывал в похожей ситуации буквально на каждой своей работе.


    1. Hlad
      21.04.2022 09:45
      #24285095
      +12

      Так хорошо рассуждать, если есть неоднократный опыт увольнения и трудоустройства. У меня есть знакомый, который всю сознательную жизнь проработал в одном и том же месте. Он уже даже понимает, что оттуда давно пора валить, но никак не может на это решиться, и каждый раз, когда мы с ним встречаемся, он расспрашивает меня, как это — увольняться и устраиваться на новое место.


      1. net_racoon
        21.04.2022 09:51
        #24285119
        +21

        Печально если так. Я в одной конторе 7 лет просидел. Хотя давно понимал что надо валить, щас жалею что не свалил раньше, мог большего добиться в жизни.


      1. ScapeKP
        21.04.2022 10:58
        #24285409
        +2

        Увольняться всегда тяжело, грустно и страшно. Даже если делать это каждый год. Но, блин, зачем нам голова дана, если мы не можем ею пользоваться?


      1. DonAgosto
        21.04.2022 11:18
        #24285513
        +1

        выученная беспомощность. очень неприятная штука, прямой путь к депрессии и прочим нехорошим ментальным проблемам.
        знакомому стоит прям обязательно к соответствующему специалисту сходить, тк это на все стороны жизни влияет, не только на отношения с работодателем
        и да, это по определению не его (знакомого) вина, ни на долю процента


      1. yokotoka
        21.04.2022 16:40
        #24286787

        Например, взять отпуск, устроиться на новое место, поработать там, и потом уже решить, хочешь этого или нет. Это если не хватит смелости уволиться и потом искать. Или договориться на полставки на новом месте и покранчить.


      1. vitaly_il1
        21.04.2022 16:58
        #24286859

        Но в статье вроде бы говорится не про начинающих. Так что мне тоже не очень понятно, как такое может работать.


      1. Zuy
        22.04.2022 06:50
        #24288411
        +1

        А почему не сделать наоборот, устроиться в новое место и потом уволиться со старого?

        Ну если так страшно, можно же и отпуск взять и на свой счёт, ну т.е. месяцок полтора спокойно на новом месте поработать.


        1. Areso
          23.04.2022 11:56
          #24292129

          Тут на две недели отпуск согласовывают скрипя сердцем и душой, а вы тут на целый месяц, хоть и без содержания, замахнулись :)


    1. Fox_exe
      21.04.2022 10:25
      #24285275
      +3

      Аналогично.

      Очень сильно помогает поиск нового места работы заранее.
      Обычно хорошие конторы вполне готовы подождать 2 недели, пока ты отработаеш положенное при увольнении.

      Уже 2 раза так переходил - просто приносил заявление и на все вопросы прямо отвечал - там интереснее и/или зарплата больше, да и ждут меня уже. Желания оставаться нет.


      1. DonAgosto
        21.04.2022 11:26
        #24285547
        +3

        Наличие «f.k you money» тоже сильно добавляет уверенности на переговорах. Ну и вобще по жизни конечно. Вполне достаточно даже суммы на 3-4 мес жизни без дохода.


        1. Fox_exe
          21.04.2022 16:01
          #24286635

          Вы про "Финансовую подушку" (Запас денег на "Черный день", который становится запасом на время поиска работы)?

          Тут от востребованности твоей специальности всё зависит и от сезона. Запросто может получиться, что будешь бегать пол-года и более в поисках вакансии, да по собеседованиям...


          1. Mayurifag
            22.04.2022 11:39
            #24289315

            Тут, скорее всего, про «ранне-пенсионный» запас денег, когда можешь не работать годами.


            1. PNSpasskiy
              22.04.2022 14:29
              #24290077

              Чё-то как-то в текущей ситуации даже с довольно солидными деньгами терзают смутные сомнения о том, а не превратятся ли все накопления в тыкву через какое-то время.


              1. Fox_exe
                22.04.2022 14:58
                #24290197

                Потому народ и кинулся скупать квартиры, автомобили и технику.

                У меня даже на Авито с десяток позиций улетели за неделю, хотя до этого пол-года мало кому было нужно.


    1. User38
      21.04.2022 13:18
      #24285975
      +2

      Это когда поувольнялся некоторое количество раз или имел опыт разговоров с не самыми приятными людьми лет 30 назад (вот там, действительно, заградотряд), а у кого это первый подобный опыт, а до того воспитывали "относись к другим так, как хочешь, чтобы к себе", "долг", книжки про мальчика, которого поставили "на пост" ради прикола и он косплеил часового, пока прохожий не взломал систему человеком в форме, то таким легко навешать лапшу про долг перед теми, кто использует эту уязвимость, не давая ничего взамен. Как-то пришлось убеждать человека что увольнение даже после полугода первой работы - не трагедия, а вот что ему обещают одно, а в договоре пишут совсем иное (обещая добавку на словах с ожидаемым результатом) - это трагедия и такое место стоит обходить или покидать. Не получилось - место кончилось в свете последних событий раньше, чем человек решился.


    1. Artem_Matveev
      21.04.2022 14:02
      #24286159

      Не влезать в долги - конечно, хорошо. С другой стороны, организациям тоже неохота быть кузницей кадров для конкурентов. Мне кажется, самым справедливым решением было бы разрешить предприятиям прямую адресацию налога на прибыль (НП) на повышение квалификации сотрудников. Тогда никто ничего не теряет.


      1. RTFM13
        21.04.2022 15:05
        #24286415
        +5

        Отправлять сразу на платное обучение по-умолчанию это признак развода. По крайней мере, для программистов.

        Всякие повышения квалификации зачастую проводятся параллельно работе "без отрыва" и сопровождаются повышением з/п. И не для только что нанятого работника, когда уже по опыту работы понятно на сколько работник соответствует ожиданиям конторы.


      1. DvoiNic
        21.04.2022 15:23
        #24286501

        условия «обучения за счет компании» должны быть понятными и адекватными для обеих сторон. Если компания хочет значительную оплату (ну, ощутимо превосходящую г**нокурсы) за обучение, то она после прохождения должна платить и зарплату ощутимо выше рынка по адекватным рынку критериям (и, возможно, даже «вычитать из зарплаты затраты на обучение»).
        И затраты на повышение квалификации сотрудников вполне себе являются затратами, относящимися на себестоимость.


      1. yukon39
        21.04.2022 16:45
        #24286819
        +2

        Так это в обе стороны работает — где ты кадры для конкурента делаешь, где конкурент для тебя. Если ты так готовишь кадры, что конкуренты готовы переманивать их оплачивая сверх рынка, то может этим и стоит заняться на постоянной коммерческой основе? Как говорится — кому трудности, а кому новые возможности.

        Ну а если подготовленные тобой кадры никому кроме тебя не нужны, а конкуренты услышав, что сотрудник работал у тебя отправляют его резюме в шредер, то у меня для тебя плохие новости.

        Притягивать к участию тут государство, ИМХО лишнее — повышение квалификации, это выгодная всем сторонам процесса операция — в чистом виде win-win: работодатель получает более квалифицированного сотрудника, и зарабатывает на нем больше денег, и сотрудник повышает свою стоимость на рынке и зарабатывает больше денег для себя.


      1. strvv
        21.04.2022 22:51
        #24287951
        -1

        у нас подписывалось допсоглашение что в течении года увольнение - я оплачиваю переподготовку. переподготовка нужна им же для подтверждения лицензии. у меня в дипломе, в 90-е не писали криптография, ТЗИ, техразведка и прочие умные слова.


      1. calisto
        22.04.2022 00:18
        #24288127

        Просто во всех подобных ситуациях должны быть указаны сроки в рамках которых человек в случае увольнения оплачивает вложенные на его обучение, конференции и прочий профессиональный рост средства. Если эти два оклада человек должен вернуть при увольнении как всего через месяц работы, так и через пару лет - что-то здесь не так, сильно не так. Если такая компания будет активно развивать и отправлять на курсы и конференции, то в какой-то момент видимо работник уже будет должен ей платить. =D


        1. strvv
          22.04.2022 16:28
          #24290493

          и за что минус, указал что срок - год и сумма = стоимости курсов повышения квалификации. там была такая формулировка, видать рыба такая, что если кто едет не на курсы, а на конференцию, то если он уходит в течении года - оплачивает её. я сам был удивлён.

          это вторая работа, по совместительству, курсы = почти 6 месячным зарплатам на ней. реально, в регионах, не знаю как в москве, иногда вылазят такие перлы, что пересекаясь с людьми на данных курсах - с москвы - они - что такого - пошёл на другую работу. а то что руководители служб безопасности крупных компаний согласованно работают, чтобы не создавать лишней суеты в региональном рынке - то такая ситуация имеет место быть.
          один товарищ поскандалил - ушёл, по профилю устроиться не может.

          да и выбора в работах в регионах практически мало.


  1. Kyushu
    21.04.2022 08:51
    #24284833
    +5

    Кандидатам говорят о том, как им повезло.

    Повезло стать кандидатом? Явные манипуляторы.

    Да, мой друг-то как оттуда сбежал?

    Вроде, надо просто найти другую работу, остальное дело техники.

    Отношение к сотрудникам напомнило "Фаворит" Дика Френсиса.


  1. Alphacanalya
    21.04.2022 08:54
    #24284851
    +10

    Таких "героев" индустрия должна конечно знать, чтоб не связываться.

    Некоторые моменты узнал, но было это не в IT и это были бывшие военные, которые пытаются в управление.


    1. User38
      21.04.2022 13:21
      #24285987
      +5

      А потом придёт директор той конторы с опровержением... и проиллюстрирует написанное в статье. Что-то подобное уже происходило.


  1. fkafka
    21.04.2022 08:57
    #24284869
    +9

    собственная методика разработки

    Одного этого достаточно чтобы обходить их стороной за квартал.

    Кстати, интересно, насчет взимания платы за обучение насколько это в рамках закона? Можно ведь подвести под то, что образование у нас это лицензируемая деятельность, разве не так? Мне кажется, что в случае такого развода грамотный юрист смог бы поставить их раком.


    1. andersong
      21.04.2022 12:27
      #24285769
      -3

      собственная методика разработки
      Мишустину с его суверенной экосистемой должно понравится.


  1. rubobman
    21.04.2022 08:57
    #24284871

    Что-то подобное уже было с названием компании в комментах. Думаю все гуглится.


  1. AndreySu
    21.04.2022 08:58
    #24284875
    +1

    Детский сад какой то


    1. Areso
      21.04.2022 09:59
      #24285155
      +7

      Главное, рабочий. Щепоть социальной инженерии и психологии + слабые, неуверенные в себе люди + работа замполита = описанный результат.

      Нечто подобное видел неоднократно в разных комбинациях, но здесь, конечно, прямо фееричный результат. Даже не знаю, что они могут еще добавить себе в арсенал, чтобы "улучшить" воронку удержания :)


      1. Areso
        21.04.2022 15:58
        #24286621
        +3

        @Simplevolkподсказывает, что следует дарить подарки от фирмы - супругам, детям; регулярно на праздники. Тогда еще и "на кухне" вопрос будет складываться не в пользу ухода: "компания надежная, подарки дарит, о сотрудниках заботится".


      1. Lostimon
        21.04.2022 16:22
        #24286715
        +3

        Продажных женщин для компромата


    1. randomsimplenumber
      21.04.2022 10:48
      #24285363
      +2

      Секта.


    1. F0iL
      21.04.2022 10:58
      #24285413
      +5

      Именно. Это больше похоже не на хитрый расчет руководства, мастерски выстроившего капканы для сотрудников, а на банальную некомпетентность их как управленцев с добавкой классических постсоветских методов управления компанией.

      "Подсунуть ученический договор, чтобы привязать сотрудника" - метод очень старый и доволно распространенный в разных говноконторах.
      "Апеллировать к совести из-за того что коллегам придется разгребать больше работы" и "мы твоему новому работодателю скажем чтобы тебя не брали" - опять же, классика разных говно- и гос-контор, о чем хорошо написано здесь.
      "Продавать сотрудникам бренд вместо нормальной зарплаты" aka "Работать в нашей фирме - большая честь" - это тоже много где есть, даже в больших и казалось бы приличных компаниях (привет, Яндекс).
      "Особый подход, собственная методика разработки" - банальная неспособность нормально организовать работу помноженная на гонор.
      Психолог, возможно, изначально был нанят для благого дела, но оказался тоже некомпетентным, и в итоге вместо реального решения проблем просто действует так, лишь бы от него отвязались, ну и не хочет перечить руководству, которое его наняло и в любой момент может уволить.
      И когда при попытке увольнения сотрудника всё вышеперечисленно встречается в кабинете эйчара, получаем то что описано в статье.


  1. Nialpe
    21.04.2022 09:01
    #24284881
    +3

    По своему опыту работы могу сказать, что во всех без исключения компаниях на словах было одно, на деле - другое. Возможно, отчасти потому, что и восприятие разное у работодателя и работника. Возможно, это игра такая - каждая сторона найма хочет казаться лучше, чем она есть... Но при этом несоответствие ожиданий и реальности было в пределах допустимого (разумеется на мой сугубо субъективный взгляд) и компенсировалось прямо или опосредованно тем, что устраивало (субъективно меня). Когда расхождение между + и - достигало некоего порога (опять-таки субъективного) - шло расставание и увольнение. Вполне очевидно, что со временем и, исходя из жизненных условий, мои представления о + и - тоже менялись и будут меняться.

    Это я к чему... В описанном автором статьи примере все аналогично. Есть люди, которые принимают правила игры компании и терпят их, довольствуясь тем, что они считают получаемой выгодой. Мы все разные и у нас разное представления о прекрасном. Некоторые за миску похлебки и проглаживание по голове будут овертаймить и жить работой (с которой вполне вероятно однажды выкинут, как старого и ненужного пса).

    Для статистики могу сказать, что отвалился бы на этапе обучения каким-то непонятным бесплатно-платным псалмам. С оговоркой, на сегодняшний день - т.к. пока востребован и нет нужды одевать ярмо, описанное в статье. Пути Господни неисповедимы.


  1. Wolonter
    21.04.2022 09:02
    #24284887
    +53

    А как еще охарактеризовать пост?
    А как еще охарактеризовать пост?

    • Очень удобно не называть компанию, можно придумывать всякое.

    • Классная фразеология и нагнетание: "подшивают в дело", "отряд", " агитпроп"

    • Нестыковки в сюжете. Так поступать выйдет разве что с джунами, которые другого мира не видели, и с другими людьми не общаются, и от интернета их отключили... Система сломалась бы еще на этапе "попытаться загрузить большим количеством разных проектов с разным контекстом". А со встречи с "отрядом" взрослый специалист вышел бы, весело хохоча.

    • Кажется, история выросла из нескольких случаев, когда не очень сильным сотрудникам три руководителя зараз предметно объясняли, почему им не повысят зарплату в ответ на шантаж уходом. Со стороны сотрудника это действительно могло выглядеть как нападение целым отрядом.


    1. Jef239
      21.04.2022 09:29
      #24285023
      +25

      Спасибо за название компании.


      1. micb
        21.04.2022 20:29
        #24287593
        +2

        почему-то сразу на нее и подумалось =)


    1. F0iL
      21.04.2022 10:03
      #24285171

      Все-таки "почему им не повысят зарплату в ответ на шантаж уходом" и то, что описано в статье (попытка сыграть на чувстве вины перед оставшимися коллегами, угрозы плохим фидбэком для следущих работодателей, и т.д.) - совершенно разные разговоры. Второе чем-то напомнило недавнюю эпичную статью на Хабре и комментарии к ней.


    1. Nedder
      21.04.2022 10:32
      #24285311
      +4

       А со встречи с "отрядом" взрослый специалист вышел бы, весело хохоча.

      Люди разные бывают, я встречал и разумных парней с возрастом 20-22 года и инфантильных (в финансовом и психологическом плане) детин с возрастом 40+.

      Если отбирать сотрудников по принципу такого инфантилизма - вполне можно достичь описуемой ситуации, если они будут составлять 80% и более в организации.


      1. Ion_Storm
        22.04.2022 08:08
        #24288537
        +4

        Я с вами согласен. Хотя бы отчасти. Прочитал пол сотни комментариев "со мной этого быть не может, мы шерстяные волчары, сразу развернусь и т.п.". Мы все подвержены когнитивным искажениям, внутренним страхам и внутренний паттерн "этого не может произойти со мной, потому что я не такой (не инфантил, знаю себе цену и пр.) является таким же когнитивным искажением. Если бы это так работало, все мошенники и психологи давно бы разорились. А пропагандисты и PR-щики вообще не возникли бы как класс. Но, это работает, в статистически значимых величинах, вспомните фильм "Обыкновенный фашизм", почитайте психологические опыты ХХ века, типа экспериментов Милгрэма, наконец, Гоголя - Игроки.

        Опять же, о работе замполита в армии у всех представление искаженное, что этот человек только орет "вперед, за Родину" и размахивает пистолетом. На самом деле все гораздо сложнее. Этот человек, если он профессионал, должен совмещать в себе кучу знаний и навыков и решать самый широкий круг вопросов по обеспечению мотивации у людей, которых, часто, по мимо их воли привлекли к выполнению задач. По ссылке список документов, в которых фиксируются проведенные мероприятия, обратите внимание на многообразие форм и методов работы https://studbooks.net/1634067/psihologiya/osnovnye_dokumenty_zamestitelya_komandira_roty_vospitatelnoy_rabote_voennosluzhaschimi_trebuyuschimi_povyshennogo

        Предполагаю, что описанный в статье прием и подача, наверняка, является не единственным в инструментарии заградотряда. Скорее всего, беседа строится индивидуально и давит именно на те "кнопки" в человеке, на которые он отзывается лучше всего, с учетом его типа личности, амбиций и страхов.

        Ну и последнее, экономический вопрос. Если у разработчиков высокие зарплаты, и их удается срезать хотя бы на треть и уменьшать текучку (тоже затраты и на индексации и на снижение КПД разработки), можно за часть этой экономии нанять очень крутых спецов, которые будут не только отбивать свои деньги, но и приносить прибыль в рамках экономии ФОТ.

        В общем, я автору верю, что такая система может существовать, хоть и описана она с некоторым художественными элементами. Для этого есть инструменты, ресурсы и мотивация.


      1. Ion_Storm
        22.04.2022 08:49
        #24288631
        +2

        В контексте "я не такого" у меня была недавно беседа с товарищем (айтишник, разраб). Он родился в начала 70-х годов и как-то мы в процессе разговора перескочили на тему внушаемости. И он начал рассказывать, что ЭТО все на него не действует и вообще. Я решил его разыграть и начал ему подпевать с текстом, "ну вы то-да, вообще ваше поколение оно особенное. То ли от того, что вы учились еще в рамках классической Советской системы образования, то ли от того, что на вашу долю пришлись такие испытания, как распад СССР и крушение идеалов. Вы прям критически относитесь к любой информации и все воспринимаете максимально объективно." И он "поплыл", включился и начал рассказывать, что вот да, они прям не такие - не такие и его поколение это да, да и он сам ого-го. В определенный момент я его тормознул, говорю, Саня ну ты хоть понял, что сейчас произошло. Я тебе нёс сладкую дичь и ты ее зохавал. Я только не стал загонять в тебя payload, а только немного поиграл на твоем эго. И ты что-то не кинулся вспоминать про МММ и Кашпировского, не стал приводить контраргументы из своей жизни (которые он мне рассказывал до этого в рамках другого контекста) где это самое рациональное тебе отказывало. Внушаемость, это не только про то, что "а сейчас я щелкну пальцами и вы будете знать, что вы утка и всегда были уткой", но и про более тонкие механизмы восприятия и их использование.


        1. IvanSTV
          22.04.2022 11:11
          #24289145

          вы несколько передергиваете. Когда мы говорим фразы за рюмкой чая что-то вроде "наше поколение не такое", никто не имеет в виду что "любой человек из нашего поколения не такой в любой момент жизни и в любых обстоятельствах". Имеется в виду, что есть в опредеделенной сфере определенная группа, которая имеет некоторые доминирующие черты и некоторое доминирующее поведение. Люди, которые имели к концу перестройки трудовой опыт, и прошли 90-е, действительно гораздо менее манипулируемы, нежели молодежь.

          Однако есть ситуации, когда даже очень устойчивых и критически мыслящих людей можно сбить с толку - например, когда психика подвержена сильной тревоге или стрессу, как раз в "болевых точках". Вряд ли можно дать прослушать человеку плач его ребенка, которому угрожают смертью, и после этого он будет спокоен и рационален, аки удав. МММ, к вопросу, как раз и были шоком - рухнуло государство, сбережения тоже рухнули, гиперинфляция (в декабре 1991 года мясо было по 3-4 рубля, а 2 января 1992 уже 100), предприятия стоят, предсказуемость экономической ситуации даже на ближайшие 2-3 месяца - нулевая. А тут короткие вложения с прибыльностью, которая покрывает гиперинфляцию и спекулятивное вздувание цены бумаг. Это не значит, что все поверили Мавроди как самому себе. Большинство сознательно играли в эту лоторею, просто не успели скинуть вовремя бумажки.


          1. Ion_Storm
            22.04.2022 11:47
            #24289361

            Конечно я передергиваю, причем несколько раз. Делаю это злонамеренно. Первый раз когда беру утверждение человека "я не подвержен манипуляции", умножаю его, добавляя другие добродетели. Потом полученный идеал размазываю на миллионы человек его поколения. Потом возвращаю ему же в виде от общего к частному с уже добавленными вводными. Человек этого не видит и говорит, да, я именно такой. Это и есть одна из форм манипуляции, достаточно грубая в своей сути. Но эго человека, его вера в собственную добродетель, позволяет такому гипертрофированному утверждению легко проникать сквозь его хваленый фильтр борьбы с манипуляциями.

            Затем я беру и эту новую картину мира разрушаю, опять же нарочно и грубо. Бабкой Вангой с Глобой, МММ и заряженной водой опять же манипулируя от общности, к которой он прилинковал себя на предыдущем шаге, к нему самому. Вот человек "поплыл" он оправдывается, меняет тональность - реагирует. Можно пойти еще на круг, снова сказать, что он не такой...

            Смысл в чем, "я не такой" - очень опасная мысленная конструкция, находка для манипулятора. Вспоминается история с баша, когда приехал коуч, чтобы прокачать отдел продаж. Всех продажников собрали в зале для группового тренинга и они хором повторяют

            (коуч) Мы команда!

            (продажники хором) Мы команда!!!

            (коуч) Мы все уникальные личности!

            (продажники хором) Мы все уникальные личности!!!

            (голос из серверной) А я нет...


            1. flashmozzg
              22.04.2022 15:53
              #24290399

              Это не с баша история а из Жизни Браина (притом импровизация, емнип).

              https://youtube.com/watch?v=QereR0CViMY


          1. Ion_Storm
            22.04.2022 11:59
            #24289411

            Ну и о сознательной игре БОЛЬШИНСТВА с Мавроди вы сильно преувеличиваете. Откуда же взялись толпы обманутых вкладчиков, митинги и голодовки? Ну проиграл, бывает, зачем кипятиться-то? Вы же знали и принимали риск? Откуда аншлаги на выступлении экстрасенсов? Тонны заряженной кинескопом воды?


        1. xsevenbeta
          22.04.2022 12:07
          #24289459

          Он родился в начала 70-х годов и как-то мы в процессе разговора перескочили на тему внушаемости. И он начал рассказывать, что ЭТО все на него не действует и вообще. Я решил его разыграть и начал ему подпевать с текстом, «ну вы то-да, вообще ваше поколение оно особенное. То ли от того, что вы учились еще в рамках классической Советской системы образования, то ли от того, что на вашу долю пришлись такие испытания, как распад СССР и крушение идеалов.

          Помимо МММ и Кашпировского был ведь ещё и Чумак, заряжающий воду. И в СССР похоже серьёзно верили в экстрасенсов, это даже отражено в культуре. Спрос на „духовность“ была просто огромна и тогда на прилавках столько треш-литературы появилось. Начиная от книг про магию, оккультизм, колдовство и заканчивая книгами по развитию в себе экстрасенса. Народ пёр в храмы и огромное количество людей просто сгинуло в сектах Виссариона, бога Кузи или в ашраме Шамбалы. Можно ознакомится
          с некоторыми из них в красках на канале Лидина.

          Не забывайте ещё про деструктивные „тренинги личностного роста“ с самыми разными названиями и про пикап тренинги, которые так же использовали технологии деструктивных сект и культов.

          И это я только по самым верхам прошёлся. Люди верили (и до сих пор верят) в лютую дичь. Вот, например, вчера в вк сообщество обнаружил (показало коммент одной знакомой в этом сообществе).

          На картинке просят определить, кто из людей на фото уже умер. Маг десятого уровня отвечает, что на 3ем фото человек умер, а на 1ом кого-то оплакивает. Когда ей пишут, что на 1ом фото человек не умер она отвечает, что душа себя оплакивает. Вот тут, на этом фото очень краткое изложение основных принципов работы подобных тёток. И эти тётки будут высасывать из человека, который к ним попадёт все ресурсы — не думайте, что это просто безопасное увлечение.
          image


          1. Ion_Storm
            22.04.2022 12:42
            #24289597

            Картинки лучше убирать под кат. В целом, выше я пояснил, что апелляция к поколению это уже манипуляция. Это суть есть антипод к частному. Человек говорит, я не такой, и через минуту соглашается, что они все не такие. Кто же тогда такой?


    1. vconst
      21.04.2022 21:29
      #24287721
      +5

      Сдается мне, 90% текста — художественная выдумка и авторское преувеличение
      Особенно в контексте всех предыдущих статей )))


  1. bjornd
    21.04.2022 09:05
    #24284897
    +3

    Идеальная компания для человека который любит ничего не делать, получать зарплату и подолгу слушать всякую ахинею от начальства.


  1. rezdm
    21.04.2022 09:11
    #24284923
    +2

    1C в Челябинске?


    1. DvoiNic
      21.04.2022 11:26
      #24285545
      +1

      «1», но не «С», а «Б...»


      1. Areso
        21.04.2022 14:22
        #24286209

        И три буквы, да? (Единица измерения информации, если кто-то о другом подумал)


        1. DvoiNic
          21.04.2022 15:24
          #24286507
          +1

          Ну типа родная компания Ивана. почему бы и нет?


  1. Andrykor
    21.04.2022 09:13
    #24284939

    Ну таких компаний пруд пруди и не только на российском рынке. Много скандалов и у иностранных компаний, например Nitrogen Studios
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Полный_расколбас


    1. Neusser
      21.04.2022 15:55
      #24286613
      +1

      Ссылка на мультфильм подтверждает что?


      1. zaqqq13
        21.04.2022 16:11
        #24286673

        По ссылке мульт от этой студии


      1. IGO2022
        21.04.2022 18:51
        #24287259

        Видимо речь об этом по ссылке:
        Условия труда
        После выхода мультфильма возникли разногласия после того, как анонимные комментарии, приписанные аниматорам в статье «Cartoon Brew», предположили, что аниматоры в Nitrogen Studios работали в плохих условиях и были вынуждены работать с сорежиссёром Грегом Тирнаном, чтобы работать сверхурочно и бесплатно. В общей сложности 36 из 83 аниматоров были в чёрном списке и остались без зарплаты за мультфильм, предположительно из-за их жалоб; комментарии, сделанные в анонимных интервью некоторыми аниматорами, участвующими в проекте, по утверждениям «Variety», «The Washington Post» и «The Hollywood Reporter», что комментарии были точными. Сообщалось, что всем аниматорам мультфильма прямо сказали, что они будут внесены в чёрный список, если они не будут работать сверхурочно без оплаты[14][15][16]. В конце марта 2019 года Сектор стандартов занятости Британской Колумбии постановил, что работники имеют право на получение сверхурочной оплаты за работу над мультфильмом[17].


  1. Delion
    21.04.2022 09:29
    #24285027
    +10

    друг тоже под подпиской

    Что за подписка такая, которая и после увольнения работает? Кому и на каких основаниях?

    Если увольняешься – изволь выложить кругленькую сумму, примерно 2 месячных оклада.

    Опять же, на основании чего?

    Вообще, прям сильно попахивает системой обельного холопства на Руси образца века, эдак, 12го.


    1. DrinkFromTheCup
      21.04.2022 09:49
      #24285113

      На основании подписанного документа. Неочевидно, но факт.

      Законность документа (и правомерность проистекающих из него обязательств) надо оспаривать в суде - что долго-дорого-с-неочевидным-результатом.

      А "читать прежде, чем подписываешь" либо разучились, либо выбора особо нет (слишком заманчивые условия).


      1. Delion
        21.04.2022 10:01
        #24285165
        +12

        На основании подписанного документа.

        Это так не работает.

        Если подписанный документ целиком или некоторые его положения противоречат закону, то они юридически ничтожны и, внезапно, не подлежат исполнению.

        Простой пример: зарплата не может являться коммерческой тайной даже если это явно указано в трудовом договоре.


        1. DrinkFromTheCup
          21.04.2022 10:08
          #24285209

          Мгм.

          Что не мешает фирмам самого разного пошиба принимать под роспись каждого работника удивительные полиси.

          Я рад, что Вы лично с таким не сталкивались либо столкнулись и победили. Другим повезло меньше.


          1. Delion
            21.04.2022 10:16
            #24285239
            +3

            Разговор всё же был не о "полиси", а об основах трудового законодательства и щепотке здравого эгоизма.


            1. DrinkFromTheCup
              21.04.2022 19:14
              #24287341
              +2

              Тогда я бы предложил попробовать сделать шажок выше, в сферу юриспруденции более общего толка. И посмотреть на ситуацию с такой точки зрения.

              Есть бумага. В бумаге очерчены некие обязательства. Бумага оформлена надлежащим образом (подписи проставлены, реквизиты сторон имеются, условия недвусмысленны, etc, etc).

              Формально, бумага юридически валидная и обязательная к исполнению - стороны то подписали.

              Противоречие законодательству - пфффффф, не всё так просто. Стороны то согласились (раз подписали) именно на эту бумагу, на эти условия, какая бы дикуха ни была в них написана.

              И если после подписания у какой-то из сторон возникли вопросы по поводу легальности обязательств по этой бумаге - начинается удивительное приключение по установлению собственно легальности этих обязательств.

              А действителен ли ещё тот закон, на основании которого эти обязательства якобы ничтожны?

              А нету ли какого-то другого закона, на основании которого эти обязательства всё-таки валидны?

              Я понимаю Ваш скепсис. Человек может позволить себе верить.

              Но у нашей семьи за плечами тяжба с официалами, длившаяся очень, очень долго. Мы на всякие выверты законников насмотрелись, ой, на всякие. Формально юридически валидные.

              Мне не ведом Ваш персональный опыт. Я могу лишь порадоваться х2 за то, что Вам, скорее всего, повезло с таким не столкнуться.


          1. F0iL
            21.04.2022 10:16
            #24285241
            +4

            Так в том-то и дело, что эти фирмы подсовывают сотрудникам эти удивительные полиси именно в расчете на то, что тот не задумается, а законно ли это, и будет слепо выполнять то, под чем подписался.
            При этом, если сотрудник забьет на эти полиси большой и толстый (особенно когда уже уволился), то в суд на него подавать никто не будет, потому что юристы компании сами понимают изначальную провальность такого дела (если только у них нет какого-то хорошего административного ресурса и коруппционной составляющей - но в таком случае, обычно, даже никаких полиси и подписей не надо).


            1. Ion_Storm
              22.04.2022 09:08
              #24288679

              А наличие самого ритуала подписи тут не главное? Ну смотрите, закон не может предусмотреть всего. Формально, бумага о неразглашении всего лишь отражение соглашения между людьми о каком-то предмете. Я говорю вот это тайна, ее рассказывать нельзя. И вы соглашаетесь. Через неделю приходите и говорите, я передумал, все тайны расскажу и мне ничего не будет, ибо такого закона нет. Я говорю, это печально, конечно преследовать тебя по закону я не могу. Но, если меня спросят (например твои будущие наниматели) я им честно расскажу, что ты шкура и за слова свои отвечаешь пока тебе это удобно, и понятие тайны для тебя пустой звук. Так что если захотите с этим парнем иметь дело, нанимайте дополнительного юриста. И мне тоже по закону за это ничего не будет. Квиты?


              1. Neusser
                22.04.2022 10:28
                #24288999

                Не главное. В отношениях работодатель-работник работник находится как правило в более слабой позиции и (законно) надавить на него, чтобы он что-то подписал работодателю проще, чем наоборот. Так что тут вопросы будут больше к вам - почему вы подписали с работником незаконный договор.


                1. Ion_Storm
                  22.04.2022 10:35
                  #24289023

                  Отчего же он незаконный? Мы же исходим из позиции, что он юридически не определенный, а не противозаконный. В своем примере я рассуждаю о NDA, а не о коммерческой тайне.


                  1. Neusser
                    22.04.2022 11:17
                    #24289161

                    Речь же как раз и была о незаконном.

                    А что такое "юридически не определенный"?


                    1. Ion_Storm
                      22.04.2022 12:10
                      #24289471

                      Не имеет четкой трактовки в законе. Как удаленная работа, до момента внесения изменений в КЗОТ.


                  1. onlinehead
                    22.04.2022 14:21
                    #24290049

                    Отчего же он незаконный?

                    ТК РФ в целом имеет достаточно четкие черты того, что можно, а что нельзя запрещать работнику.
                    В случае тайны — тут все очень зыбко. Компания не может объявить тайной вообще все, потому что понятие «коммерческая тайна», которое можно подвести под NDA — тоже вполне определено в законе о коммерческой тайне (98 ФЗ).
                    Точнее как — формально она конечно может, но коммерческая тайна должна содержать некоторые обязательные признаки, иначе она ей быть перестает (кроме исключений, описанных в том же 98 ФЗ, где прямо говорится, что не может являться коммерческой тайной).
                    Кроме того, чтобы установить режим коммерческой тайны, нужна огромная куча бумаг, которую никто не делает в подавляющем большинстве случаев. Аналогично, требуются вполне понятные процедуры, которые надо соблюдать для того, чтобы коммерческая тайна являлась коммерческой тайной в полном смысле этого слова и защищалась законом.
                    К примеру, мы объявили что-то коммерческой тайной (а это должен быть прям перечень), организовали ее хранение, сбор, аудит доступа, защиту и теперь хотим дать работнику доступ к ней, чтобы он свои обязанности выполнял. Для этого нужно (обязательно):
                    1. Ознакомить работника под расписку с перечнем того, что является тайной из того, к чему у него должен быть доступ.
                    2. Ознакомить под расписку с режимом доступа к коммерческой тайне (это тоже куча правильных бумаг должна быть). «Режим доступа» — это тоже вполне определенное понятие, «взять в расшаренной папочке» или «взять с полки листик» — это не режим доступа.
                    3. Работник должен дать письменное согласие, что он готов на себя взять ответственность за доступ к коммерческой тайне.
                    4. Необходимо обеспечить режим доступа к коммерческой тайне для сотрудника.
                    Пара слов ещё про режим доступа — сведения, составляющие коммерческую тайну должны храниться так, чтобы к ним был обеспечен защищённый доступ и аудит этого доступа. Иными словами — если коммерческая тайна лежит в сейфе, который стоит в коридоре и рядом с ним висит ключ — то это ерунда и доказать неправомерное разглашение сведений кем либо будет практически невозможно. Нужен журнал доступа, нужны подписи взял\отдал, нужны маркировки на всех документах и так далее. В случае цифрового доступа там вообще мрак (но по крайней мере аудит первичного доступа можно организовать).
                    И уж тем более тут нет историй про «ответ за слова» и «понятие тайны для тебя пустой звук». По крайней мере, если все не сделано в законной плоскости (что сделать весьма и весьма сложно).


                    1. Ion_Storm
                      22.04.2022 14:45
                      #24290137

                      Я с вами согласен. Именно по этому я писал в своем комментарии, что следуя законным процедурам у компании уйдет много времени на доказательство своей правоты (или неправоты) в судах "преследовать тебя по закону я не могу". И, скорее всего, компания этим путем не пойдет, особенно если дело не имеет характера показательного. Но, есть инструмент - репутация работника. Я не знаю насколько сейчас велик вес отзыва от бывшего работодателя. Наверное, это сильно зависит от размера рынка, уровня компании и её статуса. А может и нет. И вот этот аспект, в теории, может удерживать от нарушения NDA. Честно, не знаю насколько он эффективен, предлагаю эту тему для обсуждения, если у кого-то есть факты.


          1. onlinehead
            21.04.2022 18:54
            #24287283
            +2

            > Законность документа (и правомерность проистекающих из него обязательств) надо оспаривать в суде — что долго-дорого-с-неочевидным-результатом.
            Не, это не так работает. Ты просто не исполняешь свою часть договора, а потом у компании есть выбор:
            1. Подать на тебя в суд и попытаться наложить на тебя санкции, предусмотренные договором.
            2. Ничего не делать.
            В большинстве случаев компании выбирают второй путь.
            Попытка пойти первым путём в случае, если в договоре написана ахинея (а она там в 99% случаев написана) приведёт к проигрышу в суде. Есть теоретическая возможность, что у человека нет пары десятков тысяч на адвоката, который грамотно опишет позицию в суде, но это вряд ли про ITшника. Да и государственный адвокат, чего уж тут, вполне себе законопатит подобную контору.
            Ну и да, очевидно, что в случае попытки наложения на тебя санкций компания должна будет каким-то образом получить на это санкции через суд (исполнительный лист), и вот это уже вполне требует некоторые телодвижения, а уж откатывается вообще достаточно быстро. Но это уже вообще нетипичная ситуация, обычно все прекрасно понимают, что юридическая сила подписанных бумаг нулевая и рассчитана исключительно на наивность работника.


            1. Ion_Storm
              22.04.2022 13:20
              #24289777

              Я конечно сейчас глупость скажу, но как же репутация? Зачем вы принимаете и подписываете соглашение, которое априори не считаете нужным исполнять? Если вы с ним не согласны, откажитесь от подписания. Особенно, когда речь идет в момент приема на работу. В этот момент у вас максимально развязаны руки. Я не стою на позиции компании требующей странного, но и понять человека который дает письменное обязательство на то, чему он в реальности следовать не будет, мне тоже не удается.


              1. onlinehead
                22.04.2022 14:36
                #24290105

                Я в целом такие бумаги стараюсь не подписывать (да и к счастью я с этим за пределами РФ сталкиваюсь минимально), но тут есть некоторые нюансы, относящиеся к тому времени, когда я их таки иногда подписывал.

                Я конечно сейчас глупость скажу, но как же репутация?

                С ней все в порядке. Если работодатель или кто-либо еще требует от тебя подписать очевидно незаконную бумагу, чтобы с тебя что-то поиметь — почему бы не подписать ее, если это нужно тебе для достижения своей цели (иными словами — почему-бы самому с них что-то не поиметь)? Сам я никогда подобные бумаги не инициировал и на подпись кому-либо не отдавал, так что моя совесть тут совершенно чиста.
                Зачем вы принимаете и подписываете соглашение, которое априори не считаете нужным исполнять?

                Некоторую ерунду бывает проще подписать и забить, чем спорить. Тот же обходной лист (совершенно незаконная, но повсеместная практика).
                Если вы с ним не согласны, откажитесь от подписания. Особенно, когда речь идет в момент приема на работу.

                В этом случае я бы тоже ничего не подписывал, потому что это даже не звоночек, это прям колокол. Но люди разные бывают.
                понять человека который дает письменное обязательство на то, чему он в реальности следовать не будет, мне тоже не удается.

                Shit in -> shit out. Если на вас давят, заставляя подписать незаконную бумагу — нет ничего страшного в том, чтобы подписать ее, и потом не исполнять. Речь же не в принципе о договорных обязательствах, которые должны исполняться, если обе стороны постарались и наняли юристов, которые написали адекватный договор, что бывает крайне редко в ситуациях b2c и кажется еще реже в трудовых отношениях. Как правило подобные незаконные бумаги возникают тогда, когда одна сторона _намерено_ составляет их в расчете на «прокатит» (и очень грустит, когда не прокатывает).


              1. Lexicon
                22.04.2022 15:45
                #24290375

                Заработок денег работником - необходимость, которой он не просил, ради которой не рождался, не выбирал страну и родителей.

                ИМХО, репутация в таком вопросе уж точно стоит после юридически значимых договоров и наверняка должна зависеть от их соблюдения


                1. Ion_Storm
                  22.04.2022 17:22
                  #24290667

                  Заработок денег работником - необходимость, которой он не просил, ради которой не рождался, не выбирал страну и родителей.

                  Очень емкий тезис, оправдать которым можно практически всё. Но вас, наверное, расстроит, если его начнут применять к вам? Врачи не будут лечить, учителя - учить, транспорт - возить?

                  Ок, а как быть работодателю? Вот, допустим, есть у меня ноу-хао и пилим мы продукт на его основе. Чтобы ввести режим секретности, соблюдая все положения закона я должен едва ли не подразделение КГБ у себя организовать. Вместе со всеми сопутствующим расходами. Вот принимаю я человека, он через две недели уходит и уносит с собой (может и в голове) все наработки и с чувством классовой розни их передает конкурентам.


                  1. Lexicon
                    22.04.2022 20:28
                    #24291085

                    Не очень понимаю к чему подводит ваш второй абзац. Уносит и уносит, вы ведь как бизнес выбирали страну, которая не позволит его остановить легально.

                    А оправдать базовыми потребностями человека можно действительно все, поэтому они и базовые. Нет такого закона, который остановит вас перед необходимостью существовать. Это как раз причина, почему врачи лечат, а учителя учат. И это причина, почему даже если исчезают больницы и школы, специалисты продолжают делать то, что умеют.


                    1. Technomorph
                      24.04.2022 02:25
                      #24293426

                      Специалисты продолжают делать то , что умеют, из-за базовых потребностей?..

                      Хм по-моему здесь смешаны 2 разные вещи.

                      Из стремления выжить и жить хорошо человек продолжает свою социально полезную (а лечить и учить - это полезная деятельность в отличие от скама какого), если он либо за это продолжит получать ресурсы/либо заюесплатно из идейных соображений.

                      Как раз стремление базовые потребности получше удовлетворить часто (в России, не знаю как в других странах) поменять профиль на нелюбимый, но более оплачиваемый.


        1. Dolios
          21.04.2022 11:51
          #24285653
          +1

          Статья 198 ТК РФ. Ученический договор.
          Там, конечно, есть много нюансов, но это вполне реально и законно.


          1. Delion
            21.04.2022 13:04
            #24285921
            +1

            Нет, давайте конкретно.

            Если увольняешься – изволь выложить кругленькую сумму, примерно 2 месячных оклада.

            Ученический договор есть приложение к трудовому и означает примерно следующее: организация Вас учит, Вы впоследствии своей новой квалификацией приносите организации денюжку; допрежь сего денюжка платится Вам, в том числе и за практику.

            Про наказание за увольнение (а именно так нужно трактовать цитату выше) там ничего нет и быть не может.

            Статья 206. Недействительность условий ученического договора

            Условия ученического договора, противоречащие настоящему Кодексу, коллективному договору, соглашениям, являются недействительными и не применяются.


            1. Dolios
              21.04.2022 13:13
              #24285959
              +3

              Сразу оговорюсь, я сейчас не конкретного работодателя защищаю, я даже не знаю, о ком речь, а в принципе про ученические договоры пишу.


              Про наказание за увольнение (а именно так нужно трактовать цитату выше) там ничего нет и быть не может.

              Там есть обязанность возместить стоимость обучения, если ты не отработал определенное время. Это не наказание, это обязательство по договору. Законное. Если компания вас за свой счет отправила на дорогостоящие курсы, а вы через неделю после их окончания уволились, компания имеет полное право потребовать вас возместить стоимость обучения.


              1. Delion
                21.04.2022 13:44
                #24286101

                Давайте, опять же, обратимся к конкретике.

                Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества
                ...

                В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.

                Как видите, всё же есть разница между неисполнением условий ученического договора и увольнением по трудовому. А в статье тем временем указано следующее:

                Если трудоустраиваешься и работаешь – платить не надо.

                Так что (со слов автора, понятно) это всё же наказание за увольнение.


                1. Dolios
                  21.04.2022 13:51
                  #24286119
                  +2

                  Не вижу никакой разницы. Автор написал то же самое, но бытовым, а не юридическим языком, а вы решили придраться к словам, не читая договора, что самое смешное.


                  1. Delion
                    21.04.2022 13:55
                    #24286131
                    -2

                    Как по мне, лучше придираться к словам, нежели быть на стороне работодателей-людоедов.


                    1. Dolios
                      21.04.2022 14:36
                      #24286281
                      +6

                      Я выше написал:


                      Сразу оговорюсь, я сейчас не конкретного работодателя защищаю, я даже не знаю, о ком речь, а в принципе про ученические договоры пишу.

                      Что именно вы не поняли в этой фразе, что требуется дополнительно пояснить?


                      Я напомню диалог:
                      — (оппонент) Если увольняешься – изволь выложить кругленькую сумму, примерно 2 месячных оклада.
                      — (вы) Опять же, на основании чего?
                      — (оппонент) На основании подписанного документа.
                      — (вы) Это так не работает.


                      Так вот, еще раз, вы не правы. Это работает на основании статьи 198 ТК РФ. Все остальное лишь измышления, т.к. ни вы, ни я договора не видели. А требовать от пользователей хабра в сообщениях юридически взвешенных формулировок вообще за гранью добра и зла. Особенно, когда текста договора вы не видели.


                      1. Delion
                        21.04.2022 14:47
                        #24286317
                        -3

                        Я напомню диалог

                        Этот диалог был не с Вами.

                        Это работает на основании статьи 198 ТК РФ. Всё остальное лишь измышления, т.к. ни вы, ни я договора не видели.

                        Я потрудился глянуть в том числе и судебную практику, и она, мягко говоря, неоднозначна, так что правильнее будет выразиться "по ст. 198 ТК РФ это вообще никак не работает".

                        Кроме того, я немножко знаю историю и исследовал повадки работодателей, а ещё мы с Вами общаемся под статьёй про людоедов, если Вы не заметили. Так что да, это всё мои измышления, причём основанные на опыте жизни в реальном мире, а не на наличии доказательства отсутствия.

                        требовать от пользователей хабра в сообщениях юридически взвешенных формулировок вообще за гранью добра и зла.

                        Хотите быть правым, пожалуйста, будьте им, но не надо на меня клеветать. Вам могло показаться, что я причисляю Вас к апологетам скотского отношения, но вот это как раз Ваши измышления.


                      1. onlinehead
                        21.04.2022 19:18
                        #24287353

                        Это работает на основании статьи 198 ТК РФ.

                        Там кстати дофига нюансов, причем весьма удобных.
                        К примеру, ст. 249 ТК РФ обязывает возместить затраты на обучение (пропорционально фактически не отработанному времени), в случае увольнения без уважительных причин.
                        В то же время, в ст. 80 ТК РФ уважительной причиной указан, к примеру, среди прочего, «переезд супруга в другую местность на работу (службу)». Как это использовать, я думаю, вполне очевидно.
                        Но вообще — если все по документам ровно оформлено, то вы правы — обязанность оплатить вполне возникнет. Просто не стоит такого подписывать.


                      1. Dolios
                        21.04.2022 19:48
                        #24287471
                        +1

                        Конечно. Я про то, что есть нюансы сразу написал.


                      1. vconst
                        21.04.2022 21:33
                        #24287733

                        Зависит от обучения, как мне кажется. Если это что-то внутреннее и выглядит как филькитна грамота — то можно попытаться послать

                        Но я был свидетелем, как сотрудника отправили на курсы ценой 200к+ на деньги до 14 года и с обязаловкой отработать три года и потом не переходить к конкуренту в течении какого-то времени

                        Вполне логично и оправдано


                      1. randomsimplenumber
                        22.04.2022 06:26
                        #24288387

                        Контора А перечислила конторе Б денег - имеет право. Гражданин Ц принял обязательства не мыться и не бриться - тоже имеет право. Гражданин Ц передумал ;)

                        Вот если гражданин Ц взял кредит и отдал деньги в контору Б, а контора А этот кредит обещает оплатить, но позже - тогда ой.


                      1. onlinehead
                        22.04.2022 14:48
                        #24290155
                        +1

                        и потом не переходить к конкуренту в течении какого-то времени

                        Это незаконная практика, нельзя запрещать подобное (вообще никак нельзя ограничивать право работника на труд), такое пишут обычно на «авось прокатит».
                        А вот ученический договор на 200к+ и 3 года на погашение его — да, вполне в законной плоскости. Но уволиться все равно можно в любой момент, погасив остаток по ученическому договору.


            1. WASD1
              21.04.2022 14:51
              #24286335

              Обсуждались уже на Хабре подобные договоры.
              Как я понимаю они составляются примерно так:
              1. вы добровольно согласны пройти обучение стоимостью 100500 рублей
              2. Оплата обучения в рассрочку, до тех пор пока вы работаете.
              3. За каждый отработанный месяц компания (по своей доброй воле) оплачивает за вас 100 рублей обучения.

              Итого на момент увольнения вам осталось выплатитиь всего 99400 рублей.


              1. randomsimplenumber
                21.04.2022 16:46
                #24286821

                Суд, проверка правомерности оплаты (а есть документ, подтверждающий оплату? А есть у контрагента полномочия оказывать подобные услуги? А нет ли тут отмывания денег?), Сибирь.


                1. RTFM13
                  21.04.2022 17:58
                  #24287073

                  Если подписываешь договор, в любом случае надо смотреть на адекватность цифр. Обучение по секретной программе? "Окупаемость" больше полугода-года? Давайдосвидания!


                1. WASD1
                  21.04.2022 22:42
                  #24287921
                  +1

                  Вот видите вы уже поменяли тезис с "наказывать за увольнение нельзя" на "возможно вторая сторона подошла к оформлению таого договора некорректно".

                  Более того при таком раскладе уже вам требуется доказывать ничтожность или незаконность договора. В состоянии поиска новой работы.

                  В общем в реальности всё не так замечательно, как в комменте на хабре.


        1. User38
          21.04.2022 13:33
          #24286039
          +2

          NDA на разглашение зарплаты для нас выглядит бредом, но в некоторых конторах прокатывало так легко, что даже дома рассказывать боялись (а вдруг чего, мы люди маленькие, всего не знаем, им там виднее, раз такой документ дают). Люди не любят искать и анализировать, чтобы знать о противоречии законодательству, надо хотя бы знать о его существовании, уровень знаний и представлений о мире - он очень разный, иначе телепропаганда не была бы одновременно такой топороной и такой эффективной), верят сказанному (хоть в телевизоре, хоть работодателем), а если говорить уверенно, то любая чушь сойдёт.


          1. selkwind
            21.04.2022 14:40
            #24286301
            +1

            но в некоторых конторах прокатывало так легко, что даже дома рассказывать боялись (а вдруг чего, мы люди маленькие, всего не знаем, им там виднее, раз такой документ дают).

            Каноничное "взяли на бздо", или по-другому, низкий уровень юридической культуры.


          1. aMster1
            21.04.2022 18:51
            #24287267
            +2

            Бред не бред, но лично мне никогда не нравится обсуждать свою зарплату с посторонними людьми. Во первых - меньше знаешь, крепче спишь. Во вторых - здоровая конкуренция внутри коллектива очень быстро превращается в крысиные войны. Типа " вон билли получает на 3000 больше, пусть и херачит, а я домой пошел"


      1. nktkz
        21.04.2022 23:56
        #24288095

        так оспаривать кто будет? если не будет ситуации что деньги на стороне работодателя и он может их тупо зажать (в этом случае если судиться будет работник, то работодатель еще и штраф получит), то как он без решения суда их взыскать собирается?
        а подписку как опять же он обяжет исполнять, фактом наличия договора? он что волшебный?


  1. svkozlov
    21.04.2022 09:42
    #24285085
    +2

    Эм, а отказаться на этапе условно бесплатного обучения не судьба?
    ЗП по низу рынка, после обучения ты должен бабла - 1С какой-нибудь?

    Можно посмотреть список навыков и стек технологий вашего друга?


  1. Nehc
    21.04.2022 09:43
    #24285087
    +9

    Обучение условно бесплатное, о чём всех официально информируют. Если трудоустраиваешься и работаешь – платить не надо. Если увольняешься – изволь выложить кругленькую сумму, примерно 2 месячных оклада.

    В течении какого срока? Бессрочно? Ну так это означает, что ты при приеме на работу согласился на два месяца бесплатной работы, либо пожизненный контракт. И то и другое - бред, на который никто в здравом уме не подпишется... Подобные контракты иногда заключаются с людьми, которые поступают в ВУЗ по "целёвке", но там речь идет о высшем образовании, где обучение несколько лет и все равно прописан конкретный срок, который нужно отработать потом. В данном же случае это или совсем уж местячковый колорит по беспределу или фантазия автора.


  1. saipr
    21.04.2022 09:46
    #24285105

    Да, мой друг-то как оттуда сбежал? Однажды не смог заставить себя пойти на работу, остался дома. Чувство вины заставило отправить СМС «я увольняюсь». На звонки и сообщения не отвечал.

    Как это напоминает борьбу с телефонными мошенниками.
    А статья классная.


  1. Sergio73
    21.04.2022 09:48
    #24285111
    +2

    Это не про Ростов-на-Дону?
    20 лет назад там Гэндальф (1С компания такая, с сайентологами) чудил, относительно недавно писали про какую-то галеру с капканами на выходе...


    1. LmTinyToon
      21.04.2022 12:25
      #24285765
      +2

      Будучи студентом ходил туда на собеседование. сказали что возьмут только при платном (с моей стороны) обучении. Меня это как без 5 минут выпускника мехмата немного удивило. Рад что не связался и выбрал другую компанию


      1. Sergio73
        21.04.2022 12:36
        #24285815

        "Туда" -- в Гэндальф? Или на галеру?
        :off Привет Якову Михайловичу :)


        1. PolarRaspa
          21.04.2022 13:15
          #24285965

          Яков Михалыч давно не при делах.


        1. LmTinyToon
          21.04.2022 18:08
          #24287117
          +1

          в Гэндальфе) как сейчас не знаю, но я застал когда у нас Яков Михайлович дискретную математику вел


    1. risentveber
      21.04.2022 21:04
      #24287663

      Тоже подумал про эту контору: лет 5-6 назад подобные слухи о ней ходили.


      1. Sergio73
        22.04.2022 15:38
        #24290359

        Даже после того как Анучина оттуда вытурили?


  1. Slonosvin
    21.04.2022 09:50
    #24285117
    +1

    Мой дружбан из Челябинска рассказывал мне, как его занесло в очень похожую по стилю контору. Он, правда, не айтишник, а проектировщик зданий. Всё ровно то же самое: красивый офис в центре города рядом с парком, выпендрёжный сайт с кучей интересных проектов итп. По факту: нехватка людей, мягкое принуждение работать в выхи (вы же не можете подвести команду), психологическое манипулирование и прочие неприятные вещи. Хватило его на полгода, а при увольнении был тот же «заградотряд», только без видео и требований выкупа.


  1. HellWalk
    21.04.2022 10:02
    #24285169
    +8

    Перечисляет все долги, косяки и, главное, зависимости по проектам – цепочки задач и продуктов, которые теперь придётся экстренно доделывать, вникать, не спать по ночам, рвать задницу – кому-то из коллег. Возможно, кто-то из них не справится и тоже уволится, а то и сорвётся, заболеет. Ну как так можно поступать с коллегами?

    Я бы рассмеялся этим гражданам в лицо. Да, в моей работе тоже возникает техдолг, но возникает он только из-за спешки со сроками, с которыми меня гонит руководитель, а его его руководитель, т.е. в итоге сам владелец бизнеса.

    Сам бы я с удовольствием отложил все бизнес задачи на пол годика, и позанимался только техдолгом.

    Ну а вообще все по классике - навязать чувство вины, и потом уже на нем манипулировать. Мужчины, которые вырастают в парадигме "настоящий мужчина должен" имеют практически нулевую сопротивляемость к этой манипуляции.


    1. Nagh42
      21.04.2022 12:07
      #24285727
      +4

      Настоящие мужчина должен, только по отношению к тем, кого он защищает. И под эту защиту редко попадают другие мужчины, потому что если они настоящие, то они и сами должны, а если не настоящие, то зачем вообще не свете живут? Так что не надо.


      1. User38
        21.04.2022 13:40
        #24286083
        +5

        под эту защиту редко попадают другие мужчины

        За веру, царя и Отечество? И всякие "дал слово - держи", даже когда тебя явно кинули, вполне подпадают. "Настоящие мужчины" (самоназвание социальной группы) как раз очень падки на манипуляции, поскольку зависимы от чужого мнения, chicken McFly. "Не выпил - не мужик" оттуда же.


        1. Nagh42
          21.04.2022 15:21
          #24286497
          +1

          Вы путаете настоящих мужчин, с теми, кто пытаются ими выглядеть, чтобы подняться по социальной лестнице. То о чем вы говорите - это люди которые просто следуют тренду, и хочу заметить, тренд сейчас совсем другой. "Не выпил - не мужик" - это не от настоящих мужчин, у настоящих сначала дело, а потом, может быть, скупое, но ёмкое слово. Они делают то что считают правильным для себя и для мира. Не путайте их с быдлом или гопниками, настоящий мужик - это не право через силу. Настоящие мужчина - это ум, любознательность, умелость, твёрдость и надёжность.


          1. Newbilius
            21.04.2022 15:42
            #24286567
            +3

            "Настоящий мужчина" — это "настоящий шотландец". Термин, к которому каждый приписывает что-то своё.


  1. NTDLL
    21.04.2022 11:00
    #24285427

    Мне кажется, эта самая воронка организация просто загибается. Вместо того, чтобы людям просто платить, им какие то спецэффекты показывают.

    Если в организации зп к примеру <=15 т.р. при полной занятости притом, что она не гос и набор далеко не уборщиц, это скорее всего что то ненормальное. Как бы уже вакансия сигналит о том, что не стоит.

    Такой приём работает для приезжих, которые

    А. не знают местный рынок.

    Б. не имеют возможности принять решение на трезвую голову.

    В. у которых нет знакомых


  1. Gordon01
    21.04.2022 11:19
    #24285519
    +6

    Есть вообще отбитые, даже за границей.

    Картинка

    Ссылкой


    1. ALogachev
      21.04.2022 11:39
      #24285597
      +5

      Жесть аж передернуло, даже не представляю себе жизненной ситуации, чтобы остаться на галере после такого письма…


    1. WASD1
      21.04.2022 22:46
      #24287935
      +1

      ОМГ это надо видеть.
      Вот так бывает почитаешь Фридмана с Соуэлом и думаешь: сделать у нас договоры найма "at will", упразднив ТК, из-за которого экономика страдает.

      А потом такие вот посты возвращают тебя в реальность: как будет на самом деле, учитывая большой дисбаланс ресурсов времени и информации между работником и работодателем.


    1. Vilgelm
      21.04.2022 23:28
      #24288073

      А если просто забить и не выходить на работу?


      1. randomsimplenumber
        22.04.2022 08:23
        #24288573

        А вот это уже нарушение законодательства.


        1. konst90
          22.04.2022 10:04
          #24288897

          За которое могут максимум уволить в общем случае. Что, в общем, не сильно отличается от "не ходить на работу"


    1. Zuy
      22.04.2022 07:10
      #24288447

      Интересно а есть хоть одна страна, где такое сообщение имеет хоть какой-то смысл. В тех же штатах, можно вообще никому ничего не говорить, встал и вышел.


    1. anwender95
      22.04.2022 08:09
      #24288541

      Тоже увидел это на r/antiwork.
      Круто, когда At-Will Employment применяется не работодателем, а работником.
      И человек может уволиться одним днем.


    1. zhulan0v
      22.04.2022 08:49
      #24288627

      ужос какой-то


  1. AnnSchr
    21.04.2022 11:49
    #24285645
    +1

    Если чел знает про себя, что "слабоват духом" (на манипуляции легко ведётся), то надо из такой компании увольняться, находясь в отпуске, заказным письмом в отдел кадров.


    1. selkwind
      21.04.2022 14:07
      #24286171
      +3

      Боюсь что такой уровень организационно-бюрократического взаимодействия плохо совместим с "знает про себя, что "слабоват духом ".


      1. RTFM13
        21.04.2022 15:27
        #24286519

        Для слабых духом надо иметь железное правило не принимать (отменять) никаких решений (особенно финансовых) в момент обсуждения (когда находишься под давлением).


  1. tsurugi-no_ken
    21.04.2022 12:30
    #24285787

    Важный элемент системы – постоянно растущая нагрузка на сотрудников.

    Если сотрудник от нагрузки сляжет в больницу, дальше что? Наконец-то уволят? Или будут гнать загнанную лошадь, пока в могилу не сойдёт?


  1. manyakRus
    21.04.2022 12:59
    #24285899
    +1

    все фирмы 1С франчайзи так работают,
    у всех так начинающих программистов 1С,
    т.к. без опыта совсем не нужны такие никому кроме франчей.
    тут ктото уже намекал что это фирма 1ый-Би%

    Ещё хороший способ удержания:
    кто уволится тот не получит зарплату за 6 месяцев :-)
    зарплату надо задерживать специально ради этого.


    1. LevPos
      21.04.2022 14:22
      #24286211
      +1

      nmivan работает в 1С:Первый Бит, так что другая компания.

      Программист 1С-стажер в группу Ивана Белокаменцева


      1. baldr
        22.04.2022 09:26
        #24288721

        Мда.. Каждая строчка - просто перл.

        2. Способность к доверию и подчинению.

        Прямо БДСМ. Стоп-слово есть? А его сообщают заранее?

        Два года ты будешь работать, учиться и сдавать экзамены – их штук 40. Все экзамены принимает Иван Белокаменцев. Твоя зарплата будет расти вслед за твоими результатами – и в работе, и в учёбе.

        "Если будешь хорошо работать 8 дней в неделю, то через три месяца рассмотрим вопрос о выдаче зарплаты. Рассматривать будет Сам Иван Белокаменцев. Погугли кто это."


        1. Keeper1
          22.04.2022 10:02
          #24288883

          Правило 2. Не работать с мудаками.


    1. Areso
      21.04.2022 14:31
      #24286253
      +1

      кто уволится тот не получит зарплату за 6 мемесяцевП

      Прямо родной Автоматикой запахло, а потом и МашЗаводом. Впрочем, рядовых рабочих вообще было принято кидать... А невыплату они характеризовали тем, что у них все на мази. Если сотрудник на это не покупался, начинали давить на жалость, мол, завод оштрафуют и ряд людей не получит очередные 5 тысяч рублей....


      1. aMster1
        21.04.2022 18:57
        #24287293
        +1

        Трудовая инспекция, ФНС, прокуратура. Выкладываешь такой марьяж и смотришь на реакцию.

        Оштрафуют не только завод, но и руководство. А могут и уголовку (при крупных размерах). Просто мало у нас буйных, да еще знающих закон.


  1. Cheeroqe-Swisstoonoque
    21.04.2022 13:07
    #24285937
    +8

    Манипуляшки прикольные, но довольно дешевые.

    И добавляют главное: «наверное, вы этих трудностей не выдержите и уйдёте, в самый неподходящий для нас момент».
    Естественно, все кандидаты бьют себя в грудь и утверждают, что ни фига такого не будет.

    Вот это конечно ошибка, почему бы на собеседовании не быть откровенным?

    "Да, возможно не выдержу, уйду, все мы люди, все мы человеки, а не ошибается только тот, кто ничего не делает. Я могу не подойти вам, вы можете не подойти мне, такое бывает."

    Корни – тут слово берёт главный РП. Перечисляет все долги, косяки и, главное, зависимости по проектам – цепочки задач и продуктов, которые теперь придётся экстренно доделывать

    "Сочувствую, похоже ваша система управления не такая гениальная как хотелось бы, раз она не устойчива даже к bus-фактору. Вам стоит ее доработать."

    Директор говорит про бренд, который он столько лет строил. А ты, засранец, его рушишь. Все сотрудники – и часть бренда, и его бенефициары.

    "Если я владею акциями этой конторы, то пожалуй да. Но даже в этом случае это мой личный выбор, крепостное право давно не в моде."

    Дальше логично вытекает аргумент «кто тебя после такого на работу возьмёт?». Ведь бренд, напомню, известный и уважаемый. Увидев его название в резюме, обязательно ведь позвонят. Что им сказать?

    "Говорите то, что считаете нужным. Я тоже потенциальному работодателю спокойно отвечу на все вопросы о том, что мне здесь не понравилось. Правду говорить - легко и приятно."

    Психолог достаёт и показывает видео с собеса, где, напомню, человеку говорили: тебе будет трудно, ты не справишься. А человек бравировал – херня, я смогу, я сильный и упорный, я хочу у вас работать!

    Тут, конечно, нечем крыть, если изначально себя переоценил. Остается только признать этот факт. Чтобы немного обезопасить себя я обычно еще на собесе спрашиваю, в каком режиме предстоит работать и бывает ли работа, которую не успеть сделать за 40 часов в неделю.

    Делают «вызов»: так где ты настоящий? Там, где хотел большего и был готов учиться, развиваться, вкалывать? Или сейчас, в слезах и соплях? Остановись, успокойся, подумай.

    "Выбрал еще две недели назад, только все к вам не решался подойти - я в слезах и соплях, подписывайте пожалуйста."

    Если ничего не помогло, достают «денежный» аргумент – надо ведь вернуть стоимость обучения. Напомню, это 2 оклада при зарплате ниже рынка. Потом отдашь? Извини, беспроцентные ссуды только для сотрудников. Бери по ставке потребительского кредита.

    Сильный аргумент, но если я такое подписал, то либо оспаривать в суде, либо отдавать. Придется что-то из этого выбрать.

    P.S. Да, лучше всего подавать заявление на увольнение только имея оффер с нового места работы, иначе трудно быть решительным. Несколько раз ходить на расстрел к заградотряду - это прям очень плохая идея.


    1. K0styan
      22.04.2022 12:50
      #24289639

      Вот это конечно ошибка, почему бы на собеседовании не быть откровенным?

      А таких не возьмут) Этот эпизод на собеседовании служит дополнительным фильтром для отсева людей, знающих себе цену.


      1. Cheeroqe-Swisstoonoque
        22.04.2022 14:05
        #24289989

        Я тоже так подумал, но к счастью, тут наши интересы с собеседующими сходятся - им я не нужен, а мне в такую команду не хочется)


  1. MinimumLaw
    21.04.2022 13:46
    #24286109
    +1

    Читаю статью... Читаю комментарии...

    Интересно, срок действия "прививки 90ых" прошел? Или это я повзрослел и умнее стал? Или что? По сути вопроса могу сказать лишь одно - не надо льстить себе и всегда помнить - бесплатный сыр он всегда только в мышеловке. Есть требования по оплате обучения? Ну ладно, допустим. Всякое бывает, хотя уже странно. Чек, сертификат гос образца, договор - это так, по минимуму. Сразу оговариваем возврат - чтоб за пол года работы (максимум за год) долгов не осталось. Да и в целом - подписываться под обучением с такой перспективой... Надо сильно любить бренд... Психолог-пропагандист. Второй звонок. Тебя не спрашивали - не мешай работать. Анархия в части проектов и ответственности? Третий. А дальше бежать любыми методами. Вплоть до прокуратуры и суда с фразой про "психологическое давление". Вот пускай нашему "самому справедливому" рассказывают зачем у них психолог, почему обучение платное, и все такое прочее. Но самое главное - каков бы не был бренд - при малейших сомнениях и всегда бежать.


  1. Andruh
    21.04.2022 14:24
    #24286217
    +1

    Думаю, что "корни" - это не злая задумка, а просто плохая организация процесса начальством. Сначала это произошло, а потом они уже сели на эти колёса чтобы виноватить сотрудников.

    Обучение - да. Всегда отказываюсь. В первые 2-3 дня на новом рабочем месте подписывать "между делом" ничего нельзя - нужно быть очень внимательным. Обычно в этот момент, когда ты ещё не успел нисколько освоиться, тебе "мимоходом" подсовывают бумаги про обучение на подпись. Я отказываюсь даже если обучение блокирует мне бесплатное увольнение на полгода или год (бывают такие варианты, что если некоторый срок отработал после обучения, то платить уже не надо). Свобода дороже (как бы сейчас ни казалось всё хорошо на работе), вариантов научиться чему угодно без ущерба для своей свободы сейчас много.

    Заградотрядное поведение, использование видеосъёмки, шантаж и подмена понятий - это всё от моральной нечистоплотности, которая часто начальником даже не осознаётся (а психолог и прочие просто работу работают). Это везде встречается в большей или меньшей степени (бывает в такой малой степени, что у начальника при разговоре об увольнении проскакивает на лице тень желания заговорить об этом, но он осекается, понимая что бесполезно).

    Вывод простой: не одна компания такая плохая, в большей или меньшей степени это присуще многим. Желательно выбирать те компании, которые успешно справляются с коммерческой конкуренцией (подозреваю что, несмотря на миллионник, у компании есть какие-то ниши, в которых им никто не мешает так ужасно работать). Ну и самое главное - всегда расти. Все эти манипуляции работают с зелёным выпусником вуза. Но даже и самый зелёный выпускник должен встретить это как вызов, разложить манипуляции по полочкам, разобраться и выйти сухим из воды. Это и есть стандартное такое софтскилл испытание на пути программиста.


  1. silinio
    21.04.2022 14:29
    #24286239

    нередко загрядотрядом выступают «эффективные менеджеры», постоянно обещающие что «всё будет хорошо, решим вопрос с повышением зп»


  1. MegaMANGO
    21.04.2022 17:13
    #24286911

    В принципе, выход из такой ситуации – уволится, перед выходом сказав, что доделаешь долги (главное слишком много не накапливать). Типа, так и страх перед товарищами, и риск опозориться перед будущим работодателем падают

    К тому же, раз не скрытая камера, то нужно эмоции прис себе держать, это и так понятно, даже не зная, что подкладывают :)


  1. iiwabor
    21.04.2022 18:03
    #24287099
    +5

    Когда я работал не в IT - такое было на каждой первой работе. Особенно часто с таким сталкивался в госкомпаниях - и звонили руководству компании куда собирался переходить - чтоб не брали, и письма угрожали разослать по отрасли, и морально давили, и угрожали повесить долги, "потерять" трудовую и прочее, с физическим насилием, слава Богу, сталкивался только один раз.

    Все это идет от безнаказанности - пару раз показательно засудить бы уродов - остальные бы трижды подумали, прежде чем наезжать на сотрудника, который собирается увольняться.

    Закончилось такое только тогда, когда перешел на такой уровень финансового благосостояния, что на вопрос "тебе что - деньги не нужны?!" мог отвечать - "нет, не нужны" Как же этих работодателей, возомнивших себя рабовладельцами корежило при этом)))


    1. Nialpe
      21.04.2022 18:19
      #24287143

      Последний абзац - лучшее подспорье для уверенности.


    1. Ergistael
      22.04.2022 20:23
      #24291075

      Про физическое насилие уточните, плиз.


      1. iiwabor
        23.04.2022 17:41
        #24292786

        Был один эпизод - пришлось подраться, реально жестко наезжали в одном гос НИИ, когда узнали, что увольняться собираюсь. Сейчас бы такое назвали стресс-интервью)))


  1. juncoder
    21.04.2022 18:13
    #24287131
    +4

    Возможно опыт этой компании скоро будет принят на государственном уровне, в связи с учетом сложившихся обстоятельств.


    1. Nialpe
      21.04.2022 18:21
      #24287157
      +1

      Для лиц призывного возраста, не отдавших долг Родине в виде прохождения военной службы?

      Представляю тогда четвертого участника заградотряда - военкома из ближайшего военкомата)))


      1. Areso
        21.04.2022 21:04
        #24287661

        Ну типа да, право на отсрочку теряется же...


  1. Sergey_zx
    21.04.2022 18:33
    #24287187
    +2

    Тут противодействие простое - чем больше давление тем меньше выхлоп.

    Программист, как никто другой, может вообще ничего не делать при этом создавая видимость активного участия. Это работать в трех проектах тяжело. А вот создавать видимость работы можно хоть в тридцати трех.

    И более того, можно выполнять левую работу прямо в рабочее время, хоть на обработке заградотрядом. Ибо 90% программерской работы происходит в голове. Можно умно поддакивать манагеру по кадрам при этом продумывая алгоритм очередной халтуры.

    Ну и с увольнением дело тоже не сложное. Или сам себе дурак кто подписал такие условия. Или вся оплата "за обучение" задним числом и мутные долги только через суд.


  1. cornof
    21.04.2022 21:33
    #24287735

    Есть вообще убыточные организации. Зачем они? "Все уже украдено, теперь деньги надо отмыть". Смысл - затащить работника за минимально возможную зарплату и не платить даже тот минимум. Как? Из оклада высчитали за пролитое кофе и пятно на ковре... И такие фирмы есть. Как их узнать? Туда круглогодично и постоянно кто то требуется.


  1. 0xC0CAC01A
    21.04.2022 21:38
    #24287741

    Тут есть юристы или кто в теме? Есть прецеденты взыскания галерой "оплаты за обучение" с бывшего работника через суд? Может, это только на испуг пытаются взять? И даже если это всё возможно через суд, вряд ли материалы судебного процесса нельзя публиковать, так что у галеры будет выбор между списанием "вложения" и PR disaster-ом.


  1. Gradiens
    21.04.2022 21:43
    #24287759

    То есть, заградотряд показывает все твои косяки, мол не справился, не оправдал доверие? Переоценил себя?

    И тут же рассказывает что без тебя все развалится? И коллеги не смогут без тебя, непутевого, тащить проекты?

    Это шизофрения какая-то.

    А если серьезно, то у заградотряда есть один весомый аргумент: деньги за обучение. Остальное - просто разговоры ни о чем.

    А подписываться на платное обучение при трудоустройстве ... ну не знаю, что может быть хуже. Разве что платить за интервью.


  1. ainu
    22.04.2022 00:32
    #24288147

    Лайк за финал.


  1. LexxKn
    22.04.2022 06:19
    #24288371
    +2

    Я думаю в каждом миллионике такая есть. В Екатеринбурге это скорее всего СКБ-контур и Сималэнд. Достаточно открыть портал с вакансиями и выбрать крупные компании с ценником ниже рынка и красивой историей про крутую команду, плюшки и обучение.


    1. wosk
      22.04.2022 14:55
      #24290183
      +2

      Тогда понятно почему в Сималэнде такие душевные флэшмобы!


  1. Gippsland
    22.04.2022 07:03
    #24288425

    Мдя странно, да и страшно такое слышать. Я думал в IT всё хорошо


    1. babenek
      22.04.2022 14:28
      #24290065
      +1

      любимое it - таких историй...


  1. avegad
    22.04.2022 12:28
    #24289543

    Ну и шарага, такие в наше время ещё остались живы? В начале 2000-х, подобных, в моей "деревне" на 30к жителей, было пруд пруди. Единственно, что без платного обучения.

    В начале карьеры, работал в такой, там к "заградотряду" привлекалось даже местное МВД и/или бандюки, в зависимости от ситуации.

    Уволился без проблем, доки подписывала главбух, т.к. директор в это время находится в бегах, потому что , в данном конкретном случает, моё кунг-фу оказалось чуточку сильнее.

    Полученный опыт, позволил нарастить "носорожью шкуру" и в дальнейшем раскусывать подобные компании(и руководителей) на этапе первых минут разговора.


  1. Butterfly_M
    22.04.2022 14:28
    #24290067
    +1

    Звериный мир капитализма. "А ныне милость божия, досыта у Губонина дают ржаного хлебушка, жую-не нажуюсь" Великий нытик Некрасов. Прикол знаете в чем был? Губонин не платил, у него за жратву да за место в бараке работали. А теперь наши реалии. Ладно, не IT индустрия, там у меня опыт тоже, но небольшой. 1991 год, я работаю проводником. Веду туристов на Ключевской вулкан. Турики в возрасте, на моей спине сразу два рюкзака. При этом сломана кость в стопе. И вот что мне платили- 40 рублей в день или $1.3 в день. Доллар тридцать центов! Я получил за месяц работы примерно сорок долларов. Потом еще работал с тем кадром, последний раз в 1993 году. Он заплатил мне побольше- целых $56 за десять дней работы. А турики дали на чай- $300. И еще тот сморчок мне прочитал леуцию о том, что я плохо работал. Может ждал что я с ним чаевыми поделюсь? Но с меня хватило, я с тем кадром завязал.


    1. Stas911
      23.04.2022 05:52
      #24291729

      Нет в капитализме такой дичи, не выдумывайте


      1. randomsimplenumber
        23.04.2022 08:45
        #24291833

        Есть. Если кто-то согласен работать за $1.3 в день - штош.


  1. AscendingRay
    22.04.2022 14:28
    #24290069

    Забавно читать. Интересно это для студента который нигде не работал? Если бы человек работал бы даже не в ИТ, а макдаке или яндексе с 16 лет, это те компании что огромные и вроде многое могут, человек бы понял что к чему. А если бы пообщался с выше стоящими, то еще бы веселее было бы. Это типичный метод, отработки людей, есть еще кстати канал "все работы хороши" Там и поинтереснее есть случаи. А если вы думаете что вы прогГер, и у вас другой мир, другие правила, то увы ничего подобного у программистов сейчас очень много и степень ответственности у них все ниже. Если вы человек с опытом и норм мозгами, а не бараньими,то на такое вряд ли купитесь и прочте это очень быстро. А инфа такая всегда вытекает.

    К автору насчет секретности. У тебя там совсем бошка поплыла? Если ты назовешь компанию, твоего друга никто не вычислит. Потому что в твоем описании нету ничего о друге. А искать твою персону и через нее друзей никто не будет. Да и в суде так ничего докажешь.

    Реально ощущение что детскую страшилку написал ребенок таким же как он.


  1. Skynet2034
    22.04.2022 17:46
    #24290723

    Допускаю, что описанная автором практика где-то в реальности существует. Допускаю даже, что некоторые (особо сильно подверженные дешёвым манипуляциям) на все это ведутся.

    Но вот в то, что это работает долгое время, и на большом массиве людей - не верю (с) Станиславский.

    По поводу оплаты за обучение - любой вменяемый человек в состоянии открыть Яндекс/Гугл и почитать ТК и ГК. Затем почитать пункты договора насчёт оплаты за обучение и понять, что как минимум половина из них является ничтожными, т.к. противоречит действующему законодательству. В крайнем случае - у юриста проконсультироваться можно. А если попытаются при уходе зп за последний месяц зажать в качестве "платы за обучение" - популярно объяснить, что если в день увольнения не рассчитаете в полном объёме - на следующий день в трудовую инспекцию жалоба прилетит, и вы на хороший такой штраф нарветесь.

    Ну а все остальное из перечисленного в статье - просто дешёвые манипуляции, которые контрятся тупо фразой "Пошёл на ..."


  1. Zorrina
    23.04.2022 00:47
    #24291581

    Ну такой схематоз сработает на слабых или очень зависимых от чего-то. Для начинающих ещё.


  1. AstarothAst
    24.04.2022 00:43
    #24293362

    Однажды автор на Хабре прямо сказал, о какой компании идет речь и у него отвалилась жопа.