Привет! Я Игорь, создатель проекта гражданского мониторинга Nebo и это моя первая статья на Хабре, в которой хочу поделиться опытом разработки гаджета.
Важное: наша команда состоит из дизайнера, программиста и инженера. Множество работ мы закрывали своим трудом, учились, реальные расходы могут вырасти X10. Мы сильно экономили, возможно это станет полезно кому-то.
Изначально мы создали проект, чтобы с помощью недорогих девайсов определять загрязнение воздуха в Красноярске. В нашем городе люди часто жаловались на удушливый смог, и очень часто официальные данные оставались не актуальными. Этому смогу местные жители даже дали специальное определение «чёрное небо».
С учетом старого курса валют, я особо не парился и постепенно дополнял сеть с помощью приборов AirVisual Pro. После того как количество датчиков в нашей сети увеличилось, стало ясно, что проект Nebo за полгода стал вызывать доверия больше, чем данные официальных постов. Это конечно повлекло немного неприятностей от властей, но постепенно от нас отстали.
«Есть же дешевые датчики на Aliexpress!» - эту фразу я слышал постоянно от близких, коллег и участников нашего сообщества.
У датчиков с Aliexpress было два главных недостатка: низкое качество данных и отсутствие передачи данных на сервер. Главное их преимущество – низкая цена. К тому моменту доллар рос с невероятной динамикой
Прочитав кучу статей о проекте «LuftDaten», приняли решение сделать «свой датчик» - он должен быть точным и удобным уличным датчиком с передачей данных через домашний wifi.
Накупив необходимых элементов, протестировав их и половину выкинув, через пару месяцев получили первый MVP. Схема была построена на датчике Plantower (лучший по тестам) и микроконтроллере ESP32 (самый доступный).
Но качество данных оказалось ниже, чем от датчика AirVisual Pro.
В итоге приходим к выводу о том, что у лазерного сенсора есть одно главное ограничение – температурный режим. Начинаем придумывать, как прогревать воздух для датчика и как запитать его от стандартной зарядки телефона.
Выход нашли, используя старый резистор, но для этой реализации понадобится сделать специальный корпус.
Заказываем дизайн корпуса у друзей, работающих в 3D Max – 30 000 рублей.
Корпус оказался не подготовленным для 3d печати, дорабатываем – 8 000 рублей.
Распечатываем 1 получившийся корпус – 6 000 рублей.
Пробуем вставить плату и элементы в корпус – не все сходится. «Допиливаем напильником» и ставим на тесты (среднее время тестов 1-2 месяца).
К этому времени я начинаю изучать курсы Autodesk Fusion на YouTube (бесплатно) и параллельно заканчиваю курсы skvot.io по UX/UI дизайну, чтобы сделать макет нашего нового приложения для датчиков - 18 000 рублей.
Делать это приходиться по ночам в отрыве от основной работы, поэтому спать иногда приходилось в офисе.
И вот пока проходят тесты, я уже более-менее владею Figma и отдаю на обсуждение в команду наш первый дизайн приложения.
Но корпус - главная боль нашего проекта. Не получается быстро дорабатывать, подрядчики всегда заняты, тесты срываются.
Поэтому я принимаю решение купить недорогой 3d принтер Creality Ender-3 Pro , с помощью которого буду печатать свои новые конструкции корпуса – 25 000 рублей.
Это было одно из самых правильных решений, которое помогло сэкономить огромное количество времени и денег. Ну и еще кучу разных штук в быту получилось напечатать. Пользуюсь до сих пор.
Тесты оказались успешными – данные продемонстрировали качество лучше, чем на датчике AirVisual Pro.
Итак, мы собрали наш первый компактный датчик, потратив на это примерно 1 год. Я сделал даже визуализации в новом корпусе с приложением, а когда продукт был готов, я решил все переделать. В процессе его эксплуатации мне пришла в голову идея, сделать из датчика «для нас», гаджет для всех.
Дальше о том, как мы столкнулись с отливкой корпуса в России, задумали сделать экран и… потеряли несколько своих зарплат - дизайнер, программист и инженер.
Комментарии (134)
zhovner
23.05.2022 19:21+7Давно слежу за вашим проектом, спасибо! Главная боль которую вижу — это кабель который нужно протянуть за окно пережимая его окном.
ШТО ЕСЛИ взять разделить устройство на две части: с одной стороны магнитная подложка с беспроводной зарядкой, с другой само устройство. Подобно тому как сделано на новых айфонах с magsafe:
Единственная проблема которую вижу при таком подходе — толстые стеклопакеты. Не знаю на какой толщине беспроводная зарядка и сила магнита будут работать.
fedorro
23.05.2022 19:27+2сила магнита будут работать.
Магниты двойной стеклопакет не берут, судя по надписи на подобном приспособлении для мойки окон. Но можно же отдельно закрепить датчик и зарядку друг напротив друга, например на хороший скотч двусторонний. Но я тоже не знаю возьмет ли зарядка толщину двойного стекла.
Areso
23.05.2022 19:30+1Большинство зарядок (Qi) не берут, но есть разные экспериментальные модели - они работают.
iamshpeht Автор
23.05.2022 19:32+4Мы продолжаем эксперименты, но приоритет остается за доступностью датчика.
Popadanec
23.05.2022 22:29+1А нельзя использовать плоские кабеля/шлейфы? Ниже и картинку привели.
GokenTanmay
25.05.2022 09:55Есть тонкие кабеля для связи в полевых условиях - они идут обычной "косичкой" - и рассчитаны на то что их осколком сложно повредить - стоят не дорого да и в гараже такой случайно найти можно. А толщина позволяет пропускать в окно без заметных повреждений "резинки".
OptimumOption
24.05.2022 06:30Можно еще попробовать лазерную накачку (да, похоже на фантастику, но тем не менее) или СВЧ, по аналогии проектов по передаче энергии с орбиты :)
AndreyYu
24.05.2022 14:11Может быть попробовать проложить кабель через петли рамы? Я помню, были модели окон, где можно было открыть щель для проветривания через петли
Popadanec
24.05.2022 15:01Петли на пластиковых окнах бывают накладными и скрытыми. Ни в одной реализации я не видел возможности протянуть через них кабель. Т.к. периметр окна цельный и ими не разрывается.
iamshpeht Автор
23.05.2022 19:29+9Спасибо за добрые слова. Да, мы уже несколько месяцев испытывали мощные беспроводные зарядки, но, к сожалению, не хватает расстояния пробить толщину стеклопакета. Пластиковое окно имеет резиновый уплотнитель, который не дает пережать провод, даже при сильных морозах как у нас за -35. Не перебито еще ни одного кабеля )
Jury_78
23.05.2022 19:38Вам наверно надо самим делать "зарядку" - расстояние великовато и КПД будет не высоким, но и мощность не большая.
cheburen
24.05.2022 03:21Не думаю что у вашего датчика вот прямо огромное энергопотребление, а если датчик запитать от солнечной батареи в паре с конденсатором? но не от солнца, а закрепить датчик на оконное стекло, батареей в дом и подсветить отдельным источником света, это довольно дешево, ничего сложного городить не надо и никаких проводов, работать будет круглосуточно.
Wan-Derer
24.05.2022 06:07+2Учитывая что они подогревают воздух, потребление во время измерения вполне может быть огромным. Вопрос насколько часто они производятся.
Меня больше интересует адекватность показаний самодельного датчика. Автор несколько раз упомянул что они показывают "правильно/неправильно". Вопрос: а с чем сверялись показания? Есть какой-то эталон? Или измерения производятся в попугаях: сегодня больше чем вчера, значит сегодня хуже.... Но тогда как можно гарантировать стабильность числа попугаев при изменении одного и того же воздуха?
В общем, пока наличие вопросов к автору от официальных замерщика представляется вполне обоснованным, хотя способ их задавания - это, конечно трэш и угар!
Yuriy_krd
24.05.2022 08:47Так в комменте выше написано, что их данные проверяла сертифицированная передвижная экологическая лаборатория. Так что, думаю, можно говорить о достаточно точных показаниях измерений.
iamshpeht Автор
24.05.2022 10:15+1У нас есть сверка в течении одного месяца с эталонным прибором EBAM. Более того нас проверяли с помощью передвижных аккредитованных лабораторий. На данном этапе мы готовим документы для сертификации СИ.
cyber_val
25.05.2022 14:49Здравствуйте! Уже как пару лет назад велись исследования для получения энергии от окон, то есть встраивании какой-то штуки в стеклопакет что даёт похожий результат как с солнечными панелями. Был парень в России, который придумал эту технологию , его у нас хотели оформить на посадку, за то что он купил что-то на али и он свалил в Германию где продолжил разработки уже в какой-то компании. Надо понимать какое потребление мощности у прибора в режиме простоя и в активном режиме
soundengineer
23.05.2022 20:51+6Вообще, в раме и так есть отверстия, штатно. Пропустить кабель через них не очень просто, но возможно, я так метеостанцию подключал. Когда понадобилось повесить за окно еще одну хрень с проводом то долго думать не стал: достал шурик, сверло по металлу (вроде бы пятерку), прошел раму насквозь, в отверстия поставил резиновые пробки на герметик и через них протащил кабель. Да, не модно, смузихлебы будут против, нужна дрель и прямые руки, но по мне это лучше, чем городить какой-то беспровод.
ed007
24.05.2022 13:44Если почитать комменты, мсв: народ готов придумать что угодно, вплоть до лазеров, лишь бы не сверлить раму окна. Хотя в чем проблема неясно — рама состоит из пустот и нескольких тонких ребер, сверлышко 3мм никак не повредит. Вот антенный кабель толстоват, но особой проблемы нет: окно ставится на макрофлекс и сверлить надо не саму раму, а под подоконником, немного вверх.
Popadanec
24.05.2022 15:03+1Хорошее окно содержит в себе толстостенный металлический профиль для жесткости.
raamid
23.05.2022 21:56+25Насчет проведения кабеля за пределы окна. Подобная проблема часто возникает при установке антенн снаружи, с этой целью разработали такой переходник, можно его использовать:
Называется "антенный переходник для окна"
13werwolf13
24.05.2022 06:58+3есть у меня один девайс за окном, он пару лет висел на обычном шнурке, и я стал замечать что из этого места зимой (а в сибири зимы холодные) неплохо так сквозит. я заменил деформировавшиеся резинки и кинул туда вместо провода такой вот "шлейф" (благо достался он мне бесплатно, друг отдал новый нераспакованный в коробочке). шлейф прожил ровно три открытия окна. я уж не знаю что я сделал не так, но он просто сломался в одном месте сгиба. возможно брак, или мои кривые руки, но обычный шнурочек вернулся туда и прожил ещё год, служил бы возможно и дольше но я переехал в другой город а эту приблуду подарил коллеге
Popadanec
24.05.2022 10:13Возможно окно у вас цепляет створку в том месте и/или проложили криво и его переламывало/натягивало каждый раз.
DarkTiger
24.05.2022 10:21Скорее всего, Вы приклеили шлейф двусторонним скотчем к раме, чтобы было красивее, и повышенные нагрузки в месте закрывания перестали компенсироваться сдвигом шлейфа. Что привело к переходу упругой деформации в пластическую и далее к разрыву проводника.
Хотя, возможно, вместо дорогой мягкой меди в шлейф изготовители поставили дешевую толстую металлическую ленту, которая на изгиб практически не работает, ломается.13werwolf13
24.05.2022 11:12приклеил, но только с одной стороны окна.. думал так не будет рвать. в итоге то и не порвало а переломило
DarkTiger
24.05.2022 10:15+2И что, прямо работает для антенны?
Там бросок импеданса будет в двух местах, окно алюминиевое. Нужна Symmetric Stripline, но она и сильно дороже. Хотя... какая там частота-то для ТВ, слезки.
А вот для питания этот кабель без переделки вряд ли подойдет, центральная жила тонкая и падение напряжения будет большое. Надо вскрывать разъем и перекидывать центральную жилу на боковую, она много толще.
Сама идея очень хорошая, такой кастомный гибкий кабель на Алибабе сделают за 100$ ТПП (включая 5-10 образцов) + 1-2$ за штуку в мелкой серии. А может быть, и на Алиэкспрессе можно готовый найти.raamid
24.05.2022 14:26Я ставил антенну для цифрового ТВ через такой переходник, все работало. Статистики нет, поскольку ставил только один раз. Насчет тонкой жилы, ESP32 потребляет что-то около 100мА в пике, ему должно хватить. В самом крайнем случае, когда ну вообще по другому никак, можно кинуть два таких переходника и через каждый подавать "+" и "-" по боковым жилам.
Popadanec
24.05.2022 15:06Цифровое ТВ работает куда лучше эфирного. Я живу в деревне и вышку ретранслятора даже не видно. Однако два телевизора отлично работают с комнатной антенной прикрученной прямо за ним. ТВ на первом этаже. Стены полуметровые. Газоблок плюс кирпич. Окна выходят на разные стороны света.
Leon010203
23.05.2022 23:39+1У меня так провод(скорее всего внутри 2 провода) внешнего датчика температуры уже лет 10 проложен. Единственное он не закреплен и каждый раз в другом месте прижимается.
iu3564
24.05.2022 04:17я бы рассмотрел вариант с подзарядкой от солнечной батареи , опционально конечно, за дополнительные деньги, но не уверен что это будет сильно дешево
Akr0n
24.05.2022 10:45Слишком мало проблем решает такая схема. Самое стрёмное в таких датчиках — провод по подоконнику и дальше до розетки, попробуй его спрячь как-то красиво. Уж лучше тогда идея с автономным источником от солнечной батарейки, но при использовании Wi-Fi такого питания не хватит.
gleb_l
24.05.2022 11:16Солнечная панель + ионистор на морде устройства? Можно час копить заряд, затем выходить на связь за единицы секунд.
MechGun
24.05.2022 17:47+1Просверлить с уклоном градусов пятнадцать от горизонтали в сторону улицы (чтобы вода не попадала), проложить провод, залить отверстия силиконовым герметиком. Желательно данные операции проделать на неподвижной части рамы. Всей возни минут на пять.
TehDmitry
25.05.2022 19:29Ну или более плоский кабель. Может быть из серии гибких печатных плат
UPD: уже похожее предложили
Areso
23.05.2022 19:24+2А с этим проектом вы общаетесь? https://aircms.online/#/ (бывший ЧелябинскДыши)
iamshpeht Автор
23.05.2022 19:31+12Да, я стараюсь общаться со всеми общественными экологическими проектами, которые есть в нашей стране.
REPISOT
23.05.2022 20:01+1Мне кажется, такой датчик надо устанавливать на расстоянии от стены здания. Вблизи стены из за специфики воздушных потоков он будет врать. Не пробовали сравнить показания датчика на стене и на расстоянии метр от стены?
iamshpeht Автор
23.05.2022 20:14+5Пробовали и не выявили отклонений. Более того я считаю, что чем больше данных в разных точках и на разной высоте - тем точнее представление о состоянии воздуха.
FrolVII
24.05.2022 00:37Скажите, учитывается ли как-нибудь в итоговых выводах высота расположения датчика? Ну, что-то вроде послойных концентраций по высоте.
А влияние застройки на концентрации определенно существует. Не так, конечно, чтобы в метре от стены были совсем другие концентрации (хотя и такое тоже возможно при определенных условиях). Но застройка влияет на движение воздушных масс, со всеми вытекающими. Скажем, у дома с одной стороны продуваемая всеми ветрами набережная, а с другой - закрытый от ветров двор по типу колодца (или оживленная дорога). От того, куда выходит окно, на котором установлен датчик - очень сильно будут зависеть показатели, которые вы будете транслировать по данному адресу.
Однажды, в квартире, окна которой выходят на 3 разные стороны, уезжая оставил окна приоткрытыми. Вернувшись через пару недель обнаружил на подоконниках слой странной липковатой черной пыли, причем толщина слоя сильно зависела от стороны, на которую выходят окна.
iamshpeht Автор
24.05.2022 04:35Загрязнение воздуха может меняться уже всего в 100 метрах и с разницей в высоте. Именно поэтому мы не ограничиваем уровни установки и фиксируем высоту в системе. Чем больше получаем данных, тем больше информации для анализа. Например: от куда приходит загрязнение, сверху или снизу от земли.
FrolVII
24.05.2022 12:52+1Просто ни на карте, ни в документации к API не увидел данных по высоте. Возможно, это моя невнимательность.
Еще один вопрос, возможно, глупый:
Тесты оказались успешными – данные продемонстрировали качество лучше, чем на датчике AirVisual Pro
Как это узнали, с чем сравнивали? Что было эталоном?
AVJ-55
24.05.2022 18:17У меня окна выходят на юг и север. Пока нет солнца, показания зависят от направления ветра. Возле дома буквально аэродинамическая труба из-за взаимного располодения рядом стоящих домов. Кабель прокладывал между рамой и стеной, затем запенил и закрыл декорацией. Смотрел чертёж моего профиля рамы и там элементарно можно проделать большие отверстия в пластике рамы не задевая металл.
Омск. Нефтехимии много.
Успехов!
SGordon123
23.05.2022 20:16Если провод тянуть, то зачем WiFi, Poe или что еще не канает?
iamshpeht Автор
23.05.2022 20:19Wifi нужен для автоматической передачи данных на сервер и выгрузки на общую карту. Самый распространенный способ связи практически в любой квартире.
13werwolf13
24.05.2022 07:00+2а я бы всё же рассмотрел вариант с ethernet шнурком и poe.. если не как основу то как альтернативу.
SGordon123
24.05.2022 08:58Ну да , дешевое решение , а по квартире или ethernet, или plc или wiFi...А данных то много , может там вобще че нить типа LoRa замутить?
shurupin
23.05.2022 20:20+1У датчиков с Aliexpress было два главных недостатка: низкое качество данных и отсутствие передачи данных на сервер. - странный вывод,
- качество разное, все и так делается там (в Китае).
- за пердачу данных отвечает другое устройство (контролер с чем-то там), и оно как вы видимо уже обратили внимание можеть так же быть различным (радио, вайфай, смс).
Алиексперсс лучший случай в вашем случае. Запчасти (двигатель в частности) там закумают даже для отечвенных беспилотников, а они как известно не имеют аналогов в мире))Сделать гаджет для всех- Как? Зачем?
Не только вам нравится заниматься "проектами", вы хотите отнять счастье у других "любителей"??
Комерческий успеха это врятли принесет... Учитывая, что на достано простую поделку вы потратили год... И потом решили переделать.Мне кажется, слишком много про дизайн задумываетесь, всякиие коробочи продаются на том Али (и не только), выбрали более менее подходящую, выпилитли дырки где нужно, залили гермитиком, и так 10 штук и тестировать на "воздухе", и время бы сыкономили и полезными данными обзавелись.
Берите пример с отечесвенной оборонки, в беспилотник встаиви 5 л пластиковую бутылку, горлишком наружу, вот и топливный бак))
Удачи вам, и счастья))
propulsive
23.05.2022 20:29Крутой проект и реализация! Я под впечатлением, а API можно потестить?
iamshpeht Автор
23.05.2022 20:43+1На сайте есть раздел с API, вы можете о править заявку. Мы ответим.
bbs12
23.05.2022 21:16+1А с воздухом в Красноярске что? Какие вещества в каких количествах присутствуют?
UPD. Глянул на сайте производителя этих датчкиков, вроде они меряют пылевые частицы разного размера, CO2, влажность. Было бы интересно знать, из чего именно состоят эти частицы. Сдается мне, что пыль где нибудь в лесу Сибири и пыль в Красноярске могут сильно различаться по содержанию свинца, ртути и прочих веселых веществ.
iamshpeht Автор
24.05.2022 04:23+4В городском воздухе содержится более 300 загрязняющих веществ, но мы на ставили целью определения составляющих - это не возможно. Мы определяем наличие загрязнения в воздухе, а вот уже детальный анализ должны делать передвижные лаборатории. Обычно они определяют диоксины и оксиды серы, азота. Ртуть, свинец и кадмий содержаться в выбросах от сжигания угля в большом количестве.
Nedder
24.05.2022 12:58Датчик для точного определения только определенного VOC-газа (volatile organic compounds) — летучие органические вещества) начинается от 9 тысяч долларов. Причем там нужно заранее установить - хочу измерить, сколько в воздухе ИМЕННО формальтегида.
ВОт
А сколько может стоить и существует ли в природе вообще прибор, который будет мерять все то, что вы хотите измерять - даже боюсь представить.
habrabkin
23.05.2022 22:47+2На счет 3D проектирования — можно использовать www.tinkercad.com/dashboard
Очень просто и удобно. Я все КАДы забросил. В нем рисую проекты для 3Dпринтера.
TheRaven
24.05.2022 00:26+7Заказываем дизайн корпуса у друзей, работающих в 3D Max – 30 000 рублей.
Корпус оказался не подготовленным для 3d печати, дорабатываем – 8 000 рублей.
Распечатываем 1 получившийся корпус – 6 000 рублей.
Я несколько обескуражен названными ценниками. За вон тот черный прямоугольник с парой перегородок с вас взяли 38к? А потом еще 6к за печать? Реально?
А катушку с верхней перемычки принтера уберите. Лучше вообще сделайте отдельный держать не связанный с рамой. А то при печати деталей с большим количеством ретрактов раму принтера сильно раскачивает прыгающей катушкой.
pavelved
24.05.2022 04:30Не пробовали использовать LoraWAN вместо WiFi? Вроде как он может помочь решить проблему проводов. Или есть ограничения?
iamshpeht Автор
24.05.2022 04:30Можно подробнее, чем LoRa может помочь проблему провода?
13werwolf13
24.05.2022 07:03lora позволяет передавать данные медленно, но очень далеко. возможно коллега выше имел ввиду вообще отказаться от wi-fi и интернета а передавать данные с проб сразу к вам "в офис", если ещё mesh настроить то расстояние увеличивается кратно кол-ву устройств (если lora вообще может в mesh, тут я хз)
и это врятли приживётся у большинства, но это решит проблему установки там где нет wi-fi (например гаражный кооператив или дача недалеко от города)
SGordon123
24.05.2022 09:01Датчики прожорливые небось, хотя в гараже или электричество или акк имеется небось :-)
13werwolf13
24.05.2022 09:28+1у тех кто ставит в гараже разные IoT игрушки обычно уже есть и утепление и пара линий (220/5/12) ведущих в нужное место. у некоторых видел (и принимал участие в настройке) торчащие над крышей гаража юбики локо бьющие на пару КМ и берущие интернет из квартиры. чем бы дитя не тешилось, лишь бы девайсы не дорожали))
shibanovan
24.05.2022 05:11@iamshpeht Хотел оплатить предзаказ на сайте, получил ошибку на шаге перехода в модуль-банк
iamshpeht Автор
24.05.2022 06:12Странно, попробуйте по этой ссылке перейти https://air.nebo.live/order
shibanovan
24.05.2022 13:13Меня просто перекидывает на главную страницу https://air.nebo.live/ по Вашей ссылке
TheRaven
24.05.2022 08:09Судя по ошибке, у вас может быть браузер не передающий реферрер при переходе. Или какая-нибудь защитная плагина с таким функционалом.
shibanovan
24.05.2022 13:19Игорь, проверьте работу покупки https://ru.nebo.live/order#!/~/cart - не доходит даже до ввода реквизитов (
iamshpeht Автор
24.05.2022 17:56Разбираемся. Из какой страны вы делаете покупку?
shibanovan
26.05.2022 06:18Из РФ, но мне кажется, что тут страна не влияет, а сам механизм в принципе не работает.... Или у вас проходит этап покупки и вы доходите до ввода реквизитов?
mmMike
24.05.2022 05:21+8Без относительно темы статьи..
Заказываем дизайн корпуса у друзей, работающих в 3D Max – 30 000 рублей.
Корпус оказался не подготовленным для 3d печати, дорабатываем – 8 000 рублей.
Распечатываем 1 получившийся корпус – 6 000 рублей.
Глядя на фото корпуса, я бы задумался, а друзья ли мне. 30 тыр за такую простую работу.
И никак не в 3D Max. 3D Max оно для другого. Хотя кто чем владеет, но все одно дороговато.
Или вообще впихнул бы стандартный корпус (google "пластиковые корпуса для электроники") за 200 рублей. И печатал бы максимум внутренний каркас для крепление в этих корпусах.
Опс. потом обратил внимание, что я не первый в комментариях по этому поводу. Похоже не только у меня первая реакция на озвученную цену и результат.
13werwolf13
24.05.2022 07:10+1я пожалуй закажу (предзакажу?) девайсину, вот уже месяц как я подумывал сваять что-то подобное своими руками.. но лень победила.
и вот что мне интересно:
1) в теле статьи я не увидел (проглядел?) как девайсина определяет местоположение? использует gps или руки пользователя в приложении?
2) есть ли уже интеграции в homeassistant и ему подобные контроллеры умного дома чтобы не только передавать данные но и на их основе творить автоматизацию (например закрывать приточку если воздух - кака)? И если есть то работает оно между собой по локалке или всё же сначала на сервер а с сервера назад?
3) имеет ли оно web ui для преднастройки или на телефоне появится ещё одно приложение необходимое для единоразовой настройки и больше ни для чего?и самое интересное:
4) не планируете ли вы попробовать убедить "государство" получать у вас эти данные и блин начать уже что-то делать??shibanovan
24.05.2022 13:20У вас получилось сделать предзаказ)?
13werwolf13
24.05.2022 13:28скажу завтра после ЗП)
UPD: не скажу.. утром спросоня увидел цену в 1к р. и спросоня подумал "слишком дёшего чтобы быть правдой, и не так дорого чтобы не рискнуть..". Сейчас проснувшись зашёл на сайт и увидел настоящую цену.. чтомш, об этом теперь надо основательно подумать..
iamshpeht Автор
24.05.2022 17:58Здравствуйте. Отвечу вам по пунктам:
Определяется по координатам приложения на телефоне при активации датчика, далее расположение датчика периодически проверяется по всем известной технологии
Есть интеграция - отправка данных в топик MQTT, который настраивается пользователем. Это может быть локальный сервер MQTT, но параллельно данные будут отправляться и на центраизованный сервер.
WEB UI на данный момент отсутствует, поэтому понадобится приложение, которое может не только дать возможность единоразовой настройки датчика, но и ещё некий полезный функционал :)
Мы всегда открыты к диалогу. На данный момент готовим документы на внесение в реестр средств измерений.
13werwolf13
24.05.2022 18:09+1Спасибо за ответ.
Надеюсь не сочтёте за наглость, но у меня есть предложение: реализовать каптив портал для первоначальной настройки. Довольно печально что сейчас для каждого чиха есть отдельное приложение которое 99% пользователей открывает один раз.
Akr0n
24.05.2022 07:34+41. Хорошее начало статьи, потом все скомкано и внезапно конец… Хотелось бы продолжения\переработки.
2. Тоже слежу за проектом, год назад писал по всем контактам на счет приобретения датчика — в ответ тишина. Ушел на Али и собрал подобный прибор сам.
4. Интересно, каким именно образом вы тестировали точность датчиков с Али? Имелся какой-то дорогой и сертифицированный прибор?
3. Дешево сделать не получилось, с такой ценой аудитория будет исчезающе мала :(
cubicBEAR
24.05.2022 07:49А! Увидел. PM 2.5 и 10. Во ВНИИМетрологии есть лаборатория дисперсных систем с госстандартом. Это не сферический конь, это комплекс установок.
И они там и калибруют и поверяют аэрозольные датчики. Дешёвых датчиков я там правда не видел. Вот и неплохо бы датчик "с самыми правильными показаниями" калибрануть относительно стандарта. Много денег это не стоит.
romanetz_omsk
24.05.2022 08:27+3Вам любой красноярец скажет, откуда выбросы, без всяких датчиков. И "новая газета" этот вопрос тысячу раз поднимала. Ну вот знаете вы, что выбросы с КрАЗа идут, дальше что?
SGordon123
24.05.2022 09:02Кстати типичная проблема местных мониторщиков, надо с источниками выбросов договариваться....
13werwolf13
24.05.2022 09:29+1насколько я понимаю вопрос не в том откуда они идут а в том насколько именно привышают норму.
iamshpeht Автор
24.05.2022 18:05+1Вам надо просто на нашем сайте прочитать совместное использование с Южно-Корейским университетом. Мы уже доказывали неоднократно, источник черного неба в Красноярске - угольный дым.
От наших действий и активности жителей, Красноярск включили в федеральную программу «Чистый воздух». К этому проекту вопросы, но хотя бы что-то, чем просто знать проблему и молчать.
romanetz_omsk
24.05.2022 18:21https://novayagazeta.ru/articles/2019/12/12/83116-alyuminievye-soldatiki
виды загрязнений для мониторинга: гидрофториды, соли фтора, ПАУ - это у вас хоть как-то отслеживается?iamshpeht Автор
25.05.2022 04:56Мы получаем данные в том числе и с постов мониторинга министерства экологии, что увеличивает охват регистрируемых загрязняющих веществ.
Я со статьей в «Новой газете» знаком, там писали и про наш проект неоднократно. Но фактические данные не врут, так же больше доверия к иностранным исследованиям в рецензируемых научных журналах, чем к статьям в газете.
Nedder
24.05.2022 09:22+9Я немного занимался похожей тематикой.
Закончил университет в Упсале (Швеция), по проблематике загрязнения сверхмалыми частицами, имею докторскую степень.Был менеджером проекта по созданию мобильного устройства контроля чистоты воздуха и нахватался немного. Могу нести бред, кто исправит и докажет это ссылками - извинюсь и посыплю голову пеплом.Но имею следующее мнение.
Лазерные сенсоры по своему принципу не являются точными приборами просто по своему строению. У нас летить некая частица 2,5 μm и попадает в луч лазера, мы посчитали его и вроде все ок. Но только такая частица далеко не всегда бывает в виде правильного кругляшка, а часто бывает какой-то изогнутой длинной фигней, диаметром 1 μm, а длиною 10 μm. Какой стороной попадет эта частица при пролете сканера? Попадет длинной стороной – посчитают как частицу PM10, безопасную, хотя такая частица вполне может попасть в авиолы. Если воздух влажный, вполне стандартная частица 2,5 μm набухает, становится больше и опять же может быть детектирована как безопасная - > 4,0 μm. Но автор явно это уже понял и поэтому воздух прогревается. И к тому же, цвет частицы НЕОЖИДАННО тоже имеет значение, темные частицы лучше детектируються чем светлые.
Кроме того, мы меряем лазером КОЛИЧЕСТВО мелкой фигни, а не её вес. А во всех серьезных отчетах по загрязнению воздуха оперируют именно весом (К примеру - Air quality in Europe — 2017 report, PM2.5 Calendar year Limit value: 25 μg/m3)
Кстати, все эти сенсоры, которые декларируют измерение PM 10 / PM 2.5 / PM 1.0 в реальности заточены под PM 2.5, а первое и последнее значение вычисляется чисто математически. Если вдруг у нас какое-то экстремально высокая загрязненность именно PM 1.0 – лазерный сенсор покажет нам тупо значение PM 2.5 и все.
Лазерные сенсоры часто забиваются. Влетела какая-то волосинка или пушинка с тополя, застряла в районе лазерного луча и стоит там час, два, собирает вокруг себя мелкие частицы и лазер нам показывает просто зашкаливающие значения запыленности. Потом поток воздуха или какая-то более крупная частица протолкнула волосок и опять все хорошо. Но бывает частица застревает намертво и ничего не помогает. Мы в старом проекте проверяли возможность очистки сенсора сжатым воздухом и прочие возможности, в результате пришли к выводу что проще и надежнее просто менять весь сенсор целиком. Конечно, для какого-то усредненного измерения лазерные сенсоры – это выход, но нужно всегда учитывать данные минусы.
Какой же выход? Как найти надежный выход? Как снискать хлеб насущный? (с) Шура Балаганов. Чем тестировать лазерные сенсоры или проверять реальные значения в случае некой экстремальной загрязненности, которую показывает лазерный сенсор?
Есть старый дедовский метод – весовой. Берем устройство с насосом, ставим на входе фильтр к примеру PM 4.0, на выходе нулевой, прокачиваем воздух час, потом взвешиваем и знаем точно, сколько всякой мелкой фигни менее 4 μm в воздухе. Но такие установки стоят, мягко говоря, немного дороже китайского сенсора за 15-20 долларов.
Например, прибор TSI8530 DustTrak II Desktop, со стоимостью в районе 5 тысяч евро, он тоже лазерный, но там есть опция весового измерения, там можно ставить отдельно механические фильтры на входе PM 4.0, PM 2.5, PM 1.0, есть хорошый насос для прокачки воздуха. Но к нему для весового метода нужны еще отдельно докупать сверхточные весы, с ценой от 2 тыс евро и выше. Мы в старом проекте сам девайс купили, а вот на точные весы уже денег не хватило. Вот фотка с тестирования старого.
Американские консульства по всему миру ставят устройства типа BAM 1020 весового измерения, где все это в комплекте. Точность таких устройств считается самой высокой и сами китайцы доверяют этим значениям больше, чем данным с собственных метеостанций. Но и стоимость там уже от 12 тыс долларов, может сейчас и больше
Akr0n
24.05.2022 09:44+1Но согласитесь, что сенсор с Али все-таки лучше, чем ничего. А если таких в городе десяток, то данным уже можно немного верить. Рассчитывать на открытие американского консульства в среднем городе РФ уж точно не приходится.
Nedder
24.05.2022 09:49Конечно лучше, но именно при массовом использовании и если там стоят хорошие сенсоры. Вот пример сравнения нескольких сенсоров с данным с BAM (пунктиром обозначен)
ВАМ & другие
Вполне близкие значения дают.
Akr0n
24.05.2022 09:52Извините, но не понял, какие сенсоры хорошие? Это модели в легенде графика?
Nedder
24.05.2022 09:59Мои знания уже устарели, т.к. прошло уже 3 года после закрытия проекта. Три года назад хорошими сенсорами считались сенсоры Sensirion, типа SPS30. Такие сенсоры даже китайцы в свои датчики ставили. Хотели попробовать, но так и не попробовали HPM Series от Honeywell.
В легенде модели, но это все старые модели, +4 года точно.
vassabi
24.05.2022 10:03ничего нового : точное - дорого, дешевое - неточно.
Пусть эти датчики меряют загрязненность очень примерно - но зато к ним добавлена автоматизация и систематизация сбора данных.
SGordon123
24.05.2022 12:56А сколько кубов за час прокачается? Насколько точные весы нужны, я думал несколько грамм пыли то там есть, или не тот размер?
AVJ-55
24.05.2022 18:43Полагаю нужно исходить и опасности забивания альвеол лёгких человека механическими частицами условно нейтрального вещества не обращая пока внимания на химический состав. Здесь наиболее целесообразным быдет подсчёт площади затенения частицами светового потока узкого луча лазера. И не в одной, а по крайней мере двух точках на участках с большой скоростью протока и на участке с малой скоростью протока. Соотношение интегралов ламинарного потока будет для данной конфигурации измерительной трубки постоянным. Для большинства случаев измерения аэрозольного загрязнения воздух промышленных городов этого будет достаточно.
Точные измерения химического состава компонентов воздуха в гражданском применении нежелательно, т.к. на это может обратить внимание товарищ майор. Оно мне такое внимание надо?
alien1900
24.05.2022 11:16+2Игорь, как житель Красноярска жму Вам руку и выражаю огромную благодарность за то что вы делаете для нашего неба!!!
RomanistHere
24.05.2022 12:17Я автор проекта Измерия - целью которого является сбор всех важных для жизни данных в одном месте. Хочу предложить подумать над способоами интеграции наших сервисов. Написал в ЛС.
Kurku9r
24.05.2022 13:02+2Доброго времени суток!
Спасибо за познавательную статью. Можете прокомментировать, в чем «лучшесть» данных?
Тесты оказались успешными – данные продемонстрировали качество лучше, чем на датчике AirVisual Pro.
Aleksandr-JS-Developer
24.05.2022 13:10+1
Спасибо за статью!)
Вставлю свои пять копеек. Про дизайн. Иконки внизу лучше сделать проще. Меньше тонких линий, больше примитивов, толще контуры, больше расстояния. Особенно для мобильных
vvzvlad
24.05.2022 14:58+3Делать гаджет в России – учиться, терять деньги, жить на работе
А причем россия? С таким подходом (в нем ничего плохого, но это подход даже не стартапера, а хоббиста) учиться, терять деньги и жить на работе придется в любой стране.
mgis
24.05.2022 17:08+1Автор скажите пожалуйста, учитывая название поста, а какие сложности возникли именно из того, что делаете проект в России.
Только бюрократические или что то еще?iamshpeht Автор
24.05.2022 18:12Самая больная тема - нет нужных электронных компонентов для сборки! Реально в РФ нет даже половины нужных компонентов, срок доставки от 2 месяцев.
Сервис компаний ужасен.
AVJ-55
24.05.2022 18:55Вставлю свои 5 копеек. Регистрация моей научно-технической организации заняла 9 (девять) месяцев. Восемь только основных редакций устава. И только когда в обоснование создания организации (не устава) вставил одну фразу, которую меня вежливо попросили удалить, дали зелёный свет и через три дня получил заветный ИНН. Считаю это подвигом.
KerTisnanKerTis
24.05.2022 17:48Привет. Прочитал статью, отличный проект. Сам занимаюсь приборостроением уже 7 лет. Если есть желание обсудить насущные вопросы - пишите, мне тоже будет интересно пообщаться.
iloyd
24.05.2022 18:13По изменению показателей датчиков загрязненности воздуха при отсутствии ветра в более благоприятную сторону можно предсказывать посещение города чиновниками из высших эшелонов власти
iShrimp
25.05.2022 21:22Большой респект за вашу работу. Жаль, что подобных сервисов много, но они все независимы и не связаны между собой. Есть ли у вас интеграция с "Народным мониторингом" (narodmon.ru)?
topuserman
Можете пожалуйста чуть подробнее про сложности с властями?
iamshpeht Автор
Меня вызвали в прокуратуру, где я давал объяснение о работе нашего проекта. Потом вместе с прокурором и передвижной экологической лабораторией мы уже ездили по местам установки датчиков и делали контрольные замеры. Результат вынужденного сотрудничества - Росгидромет подал на меня в суд за отсутствие лицензии на метеорологическую деятельность. Росгидромет ссылался на ФЗ № 99. Этот закон не подразумевает вообще никаких отношений между государственными органами управления и физическими лицами. Лицензированию подлежат юридические лица и индивидуальные предприниматели. Дело развалилось. Хэппи энд: после всех разбирательств у нас появился плодотворный диалог с Росгидрометом и с руководителем службы Игорем Шумаковым.
aploskov
А стоил хэппи энд в рублях и человекочасах сколько?)
iamshpeht Автор
Я не платил никаких денег, наверное стоит этот вопрос обратить к власти, которая тратила ресурсы на то, чтобы засудить меня.
Francyz
Они не любят конкурентов или тех, кто выполняет их работу лучше их самих.
ed007
Скорее они не любят тех, кто не дает им врать.
gleb_l
Вам очень повезло, что дело дошло до фактических измерений и объективных доказательств. В сегодняшних реалиях любая горизонтальная структура, не контролируемая властью, рассматривается ей, как потенциальная оппозиционная платформа - тем более, что экология - хорошая катапульта для таких информационных инъекций. Не удивлюсь, что где-то зреет «..дискредитация органов государственной власти». Попытка, например, сбора поля данных не по CO2, а по СВО, привела бы к такому результату мгновенно )
iamshpeht Автор
Согласен, везение в этом есть. Но самое важное - я максимально открыто делал проект, открывал все данные для проверки и всегда подчеркивал в интервью и у нас на платформе, что это не про политику.
gleb_l
Вы понимаете, что даже видимости справедливости с момента возвращения с того света Отравленного, система теперь не создает.
Эффект потери эмиссии катода старого кинескопа - стремясь вытянуть из умирающего максимум, повышают напряжение на сетке - изображение не становится ярче. Оно становится инверсным. Кинескоп показывает белое там, где было черное.
Alexufo
белый лист тоже не про политику, а просто белый лист, но это никому не мешает.
shibanovan
А какие были результаты сравнения замеров их передвижных лабораторий и ваших датчиков?