Здравствуйте.
Я прочитал статью о профессиональном выгорании на habr’е, о том, как справляться с этим феноменом, и решил описать свой опыт – опыт человека который выгорел и сменил профессию.
Знакомство.
В силу того, что моя мама учитель информатики, я занимался программированием с детства. Интересовался всем связанным с электроникой, техникой и, конечно, компьютерами. Первую свою программу на BASIC я написал в 5 классе – не помню, что именно, но что-то простое. В 8 классе окончил курсы программистов и писал программы в среде разработки Turbo C++ 3.11. Помню, как гордился собой, обнаружив, что написал программу на 5000 строк. Приятное чувство, когда друзья играют в простую игру, которую придумал и написал ты.
Все еще знакомство.
У меня была хорошая работа рядом с домом. Должность старшего программиста, хороший коллектив и хороший начальник (впрочем, все мои начальники, как и задачи, которые они передо мной ставили, были адекватными; да, порой задачи были нетривиальными, но все же адекватными). В общем, все хорошо и гладко.
О выгорании я и не думал. Просто в один момент мне стало скучно. Скучно в рамках нормы: работа и работа, в конце концов, я на работу не веселиться хожу. Со временем скука стала постоянной. Думал, обычное утомление — такое уже бывало, но отпуск помогал. Это состояние скуки длилось месяц. Друзья, телесная практика, общение, маленький ребенок – всё это снимало притомленность, становилось легче, понятнее. А еще деньги!
Потом стало хуже, началась апатия. И это все уже не было похоже на утомление. Апатия имела вполне конкретный триггер (спусковой механизм): я садился за компьютер и немедленно ощущал, что не хочу ничего делать. Голова не работала, думать о чем-то и работать не представлялось возможным. Смена состояния удивляла скоростью: от бодрости и хорошего настроения от прогулки перед работой до ужасного тяжелого ощущения и нежелания приступать к работе. За мгновение. Рабочий день до 16:30. Я еле доживал до окончания. Это не болезненные ощущения, это ощущение безысходности: как-то шел по мосту и думал, что лучше сброситься, чем работать еще один день (я не собирался бросаться в силу здравого смысла, и инстинкта самосохранения; но само состояние!).
Мне повезло – через несколько дней такого моего состояния позвонил знакомый и предложил место директора информационных технологий. Новая обстановка и новые обязанности взбодрили. Собрал команду. Но воодушевление и вспыхнувшая страсть к новому через полгода потухли. Наступило понимание, что желания иметь дело с компьютерной техникой нет вообще. Через полтора года мириться с ненавистью к работе стало невозможно, и я уволился.
Решил взять ситуацию в свои руки и исправить ее. Не получилось. То есть так: с помощью психотерапии, отдыха, смены города и обстановки, новых увлечений получилось изменить общее состояние и настроение, а вот вернуться к работе программиста с задором, как когда-то, – нет.
Дальнейшая судьба.
Работу решил сменить кардинально – устроился руководителем в строительную компанию. Общий уровень образования айтишников в целом высок, и это здорово помогло обработать кучу вводной информации и быстро освоиться в новой сфере: профессиональным проектировщиком я, конечно, не стал, но прилично прокачал скилы, что ко мне стали обращаться за советами. Напряжение в строительстве гораздо выше, чем в IT-сфере, но оно другое и зарплаты выше (на тот момент и по моему опыту), так что жить можно.
После того, как компанию закрыли, пробовал снова программировать и даже собеседовался по специальности, но на работу так и не вышел – отказался, понял, что не хочу и ничего не выйдет.
Снова сменил профессию. Устроился в телеметрию на нефтедобыче, где и работаю уже 6 лет и по сей день. Аттестовался на 1 (самую высшую) категорию.
Иногда в охотку могу посидеть за программированием. На карантине написал простенькую программу для Android. Целых >10 скачиваний :) Но сидеть на постоянке и дольше часа не получается. Если раньше запоминался синтаксис, алгоритмы и прочее, то сейчас всё не так. Операции которые уже неоднократно выполнялись, при новом написании, требуют обращения к гуглу за подсказкой :)
Вместо заключения.
Вне ИТ-отрасли жизнь, как ни странно, есть. Хорошо помогает знание основ, интерфейсов передачи данных, электроники. Как специалисту в новой отрасли, “школа ума” при навыке программирования дает хоть и небольшое, но преимущество при освоении новой специальности.
Выгорание не такая простая вещь, от которой можно избавиться с помощью упражнений, “повышения самосознания”, регулярных усилий и прочих модных практик, и оно не зависит от общего состояния (в моем случае не было сопутствующих факторов).
Если есть возможность сохранить специальность – сохраняйте. Каким образом – ищите, что вам подходит и помогает. Потому что программист – это не профессия, а состояние души :) (спустя 13 лет отвлеченной от программирования работы я все еще идентифицирую себя как программиста).
Комментарии (120)
kompilainenn2
03.07.2022 21:23+14Насчёт бОльших зарплат в строительстве по сравнению с программистом - если только вы из мидла прыгнули в директора, то есть в самый топ менеджмент. Сеньор кодер получает сильно больше любого наёмного директора в стройке.
Напишу сразу второй каммент на другое сообщение, мне нагадили в карму, не получается нормально общаться:
Насчёт делать ремонт самому, как способу уйти от выгорания - это тоже такой себе способ, я за последние 10 лет 4 ремонта прошел, и меня этот процесс раздражает, ещё больше, чем работа, которая как раз стройка, пусть и в офисе. Да конечно, я понимаю, что все разные, а посему все это было ИМХО
funca
03.07.2022 22:14+17За то проснувшись утром, мысль: заняться ремонтом или сесть за код? - моментально настраивает психику на рабочий лад. :)
Вы джуниор - Отрицание. Размер задачи - несколько функций. Решая по началу относительно простые задачки, ловите кайф от ощущения быстрого успеха и собственного нереального всемогущества. Начинаете требовать ещё и ещё. Как наркотик.
Вы мидл - Торг. Размер задачи - модуль. Задачки становятся сложнее, и не решаются за один день. Но желание сделать все в один присест, как было раньше, остаётся - там же доделать буквально чуть-чуть. Начинаются переработки, нарушается режим сна. Вообще это работает, и тоже входит в привычку. Недельный объем работы за сутки? - легко! Сон, выходные, отпуска для слабаков - выпил кофе и порядок.
Вы синьер - Депрессия. Размер задачи - компонент и пара джунов на онбординге. Работа снова усложняется. Переработки в состоянии перманентного недосыпа воспринимаются как скил. Попытки начать применять тайм менеджмент и планирование наводят скуку, так как добавляют действий, не приближая к решению. Личная жизнь? Нет времени.
Вы лид -
принятиенервное расстройство. Размер задачи несколько некритичных функций, пара джунов с манией величия, красноглазый мидл со своим навязчивым модулем, и синьер, похожий на зомби. Все от вас хотят каких-то результатов и как можно скорее. Вы кричите, что в этом дурдоме такое не возможно. Вас забирают санитары из отдела HR на тренинг как бороться с выгоранием. Через час внутренний голос умоляет поднажать ещё чуть-чуть - впереди работы на месяц, а вы и так уже целый час потеряли.И тут приходит он - спасительный ремонт. Утром в магазин, вечером уже радуетесь новым обоям и свой нереальной крутости.
trueMoRoZ
04.07.2022 09:07+14Это похоже на неумение отстаивать свои границы. Какой недосып, какие переработки? Все в сад! Выгнали в сад вас - идёте в другую контору, где сразу обговариваете эти моменты. Здоровье психологическое и физическое - самое ценное, что есть у человека. Иногда конечно можно поднапрячься, но надо чётко понимать, ради чего это делается и какой бонус будет за это. Зачем бежать быстро в ящик, когда можно растянуть удовольствие?)
amarao
04.07.2022 17:02-1А я вот только что отлаживал workflow, а пока CI шуршал, шпаклевал стенки перед покраской. А потом ещё и покрасил. И задачу сделал.
amarao
04.07.2022 17:05Вы как-то казуально бросаетесь словом "депрессия". Депрессия - это состояние огранизма, а не "настроение". Видимо, вы хотели сказать "апатия". В депрессию медленно сваливаются и ещё сложнее и медленее выбираются. И уж точно в состоянии депрессии никакой сеньёр не будет шарашить задачи.
dive155
04.07.2022 18:08Прогаю уже 5 лет, за всё время переработок было меньше раз, чем пальцев на двух руках. Из вашего поста скорее можно сделать вывод о важности уметь сохранять своё право не овертаймить.
Red_Nose
03.07.2022 22:16+9Где здесь выгорание ? Есть метания и "поиск себя". Совершенно стандартное явление.
Паграмист (джун ?) - директор информационных технологий - руководитель в строительной компании - телеметрист на нефтедобыче (высшей категории). Лично я бы еще пожаловался - мама заставляла пылесосить :) Без обид ! Ведь заставляла ? :)
И, да " Вне ИТ-отрасли жизнь, как ни странно, есть" - не всем дано от природы "грызть гранит науки" - ученым; не всем "жить на 2% :)" - бизнессменам; вставать в 4 утра, кормить свиней/гусей/страусов и др.парнокопытных :) - фермерам....
Но можно попытаться стать "директором/руководителем" - там спрос меньше. Главное "подчиненный должен иметь вид лихой и придурковатый" перед вышестоящими и нещадно драть нижестоящих.
Но эта стезя тоже не для всех. Нужно быть "трупоходом" :(
Можно ПМом стать - нечто безликое, бесправное и с апломбом.
P.S. Надеюсь, в "нефтедобыче" Вы себя "нашли". Надо найти где уму и телу комфортно. И это единственно правильный вариант ! А все эти "IT" пусть делают те, кому там комфортно.
P.P.S.прошу прощения за излишнюю жесткость - яжпаграмист :)
Klems
04.07.2022 14:27-2Эк вас зацепило. От зависти, что джуна (по вашей выдумке) в директора ИТ позвали, а вас нет? Не понятно чем вам так автор насолил. Или может потому что "предал" святой IT?
К чему это повсеместное развешивание ярлыков? Про директоров-трупоходов, бесправных пмов и т.п. Вас сильно "дерут"? Смените контору, если у вас там так. Найдите, где телу комфортно.
Vitagor45
03.07.2022 22:26+13Тоже хочу сменить работу. Но наоборот - уйти в IT. Спросите о выгорании препода ВУЗА, отработавшего более 20 лет за 20-30 тыс.рэ в мес????
starik-2005
04.07.2022 09:54+16У меня другой вопрос: "зачем?" Зачем работать 20 лет за 20-30 тыс.?
DrPass
04.07.2022 17:35+3Думаю, как во всех аналогичных случаях — когда-то предложили остаться на кафедре, остался, вот тебе знакомая работа, вот тебе привычная среда. А дальше с каждым годом вырваться из привычной среды всё сложнее. И отмазок куча — дескать, тут кандидатскую пишу, тут свободного времени много, где ж меня такого возьмут без опыта, и так далее.
justPersonage
05.07.2022 09:13Спросите о выгорании препода ВУЗА, отработавшего более 20 лет за 20-30 тыс.рэ в мес
Ну и сколько раз вы выгорали?
saipr
03.07.2022 23:02+7Потому что программист – это не профессия, а состояние души
Целиком и полностью согласен с автором.
И вот уже более 50 лет я не мыслю себя вне программирования. Это область человеческого бытия, которая требует от тебя постоянно находится в тонусе и "учиться, учиться и трудиться". Это даёт такой заряд бодрости духа и тела, которое трудно передать.
MentalBlood
04.07.2022 09:59+7Есть подозрение, что именно на таком погружении люди и выгорают. Возможно, не всем оно подходит, и некоторым/иногда лучше воспринимать работу проще
P.S. Однако конечно очень круто, когда получается жить чем-то и не выгорать
saipr
04.07.2022 10:31Получается! Воспринимать работу проще - это до поры до времени, мозг чем-то должен быть занят, звонят в смысле решения какой-то значимой задачи. В противном случае начнёт решать тоже задачи, но другие типа гдн-бы поправить здоровье. Я думаю вы поняли о чем я.
Measurer01
03.07.2022 23:16+4Не так давно имел беседу с дядечкой-хирургом. Очень хороший спец. Чуть за 50.
Памятуя вот про все эти стенания IT-шников про выгорание, спросил его... было ли что-то такое? Он сказал, что - нет. И дальше ответил, что те, кто жалуются на "выгорание" просто не умеют отдыхать.
Вот как-то так.
mibys Автор
03.07.2022 23:19+8Пока сам не почувствовал, что это такое, думал так же.
TorVV
04.07.2022 16:58+1Поэтому надо работать на опережение. Типа "принимать лекарства" не когда нахлынуло, а когда только заметил, что за день ни разу не вспомнил о хобби. На 100% согласен с @Measurer01
0x131315
03.07.2022 23:47+1Про отдых - это да, нужно уметь абстрагироваться от работы, и быстро ее забывать вне рабочего времени (нужно завести себе расписание, если на удаленке), всему свое время. Но и в пределах рабочего времени нужны положительные эмоции. Поэтому регулярно себе устраиваю маленькие победы: бью работу на небольшие этапы, поощряю за их завершение. Работы столько же, но завершенных этапов больше, происходит какой-то прогресс, чувствуется движение, психика довольна. Особенно помогает, когда задачи длинные.
0xd34df00d
04.07.2022 20:04Поэтому регулярно себе устраиваю маленькие победы: бью работу на небольшие этапы, поощряю за их завершение.
Это хорошо работает, покуда работа бьётся на эти самые этапы, про которые понятно, что они идут в правильном направлении.
Akon32
04.07.2022 20:37+1Этот подход работает и тогда, когда совсем непонятно, куда идти. "Путь с тысячу ли начинается с первого шага". Не все шаги будут правильными, но куда-то выйти можно, если делать каждый день (или другой период) небольшой коммит.
Что касается сложных задач... Одна из задач, что я решал, потребовала суммарно около сотни шагов в десятках направлений, и ~99 шагов из ста были неверными. (а ещё ни один из десятков советов, что я слышал, не оказались верными) Видимо, тут нужно терпение; но всё равно можно и не преуспеть. Нет гарантии времени решения. Но если перестанешь пытаться - точно не сделаешь.
0xd34df00d
04.07.2022 22:15Я и взял за правило более-менее регулярно что-то делать, но получается ерунда. Пока что я за почти год (вот почти что на этих выходных) понял, что то, что я хотел сделать, принципиально нереализуемо. Огромный успех, стоящий года работы, ага (хотя, задним числом, проблема очевидна).
Akon32
04.07.2022 23:01На ту задачу я потратил ~3.5 года (не исключительно эта задача), и ~2.5 их них вообще ничего не получалось. Целесообразность таких трудозатрат, наверно, сомнительна (ещё и результат не гарантирован), но наука бывает вот такой.
0xd34df00d
05.07.2022 05:30Бывает, да.
Но отсутствие ощутимого прогресса (тут есть некоторый каламбур) не то чтобы стимулирует позитивно на это всё смотреть.
victor_1212
03.07.2022 23:49+1> имел беседу с дядечкой-хирургом. Очень хороший спец ... кто жалуются на "выгорание" просто не умеют отдыхать
заметьте нормальные врачи получают сильный заряд положительных эмоций от профессиональной помощи конкретным людям, даже если трудно это компенсирует, программисты находятся в другой ситуации
ps
хотя если пандемия, у врачей стресс тоже может зашкаливать, знаю случаи когда в us врачи и сестры не выдерживали такого количества смертей как было в начале covid вплоть до самоубийства
DaneSoul
04.07.2022 08:33заметьте нормальные врачи получают сильный заряд положительных эмоций от профессиональной помощи конкретным людям
Не перевешивается ли этот эффект отрицательными эмоциями когда все пошло не по плану, вплоть до летального? Тем более у хирургов, к которым попадают уже с серьезными проблемами.victor_1212
04.07.2022 14:13все бывает, именно поэтому думаю, что хирург это не женская профессия, примерно как пилот авиалиний, моя близкая родственница когда-то была довольно известным хирургом, но после нескольких тяжелых случаев cancer с летальным исходом просто не смогла продолжать работать (это после десятков если не сотен успешных операций)
Deymos
05.07.2022 16:11+1С хирургами есть своя тёмная специфика. Удовольствие от работы заключается не только в спасённых людях и благодарности, но и удовольствие от, так сказать, самой работы, от процесса. Профессия входит в топ-10, куда склонны идти и задерживаться люди с психопатиями. Есть ведь некий стереотип о том, что психопатия - это люди, от которых надо держаться подальше, своего рода архетип сумасшедшего, что конечно неправда.
Eagle2000
03.07.2022 23:19+4Тоже уходил в стройку, проходили, 3 года и надоело, вернулся к ИТ, 4 года и снова апатия, решил уйти в медицину, готовлюсь к поступлению в мед. ВУЗ.
ALexhha
03.07.2022 23:33В 8 классе окончил курсы программистов и писал программы в среде разработки Turbo C++ 3.11.
это ж какой год и город был, что уже курсы были ?
mibys Автор
03.07.2022 23:47+1Вроде 95 год, г. Ноябрьск. Учебно - подготовительный комбинат (УПК), Раньше, считалось, что после школы, человек должен быть с профессией. 1 день в неделю, мы учились в УПК.
puyol_dev2
04.07.2022 05:46+1Сколько наблюдаю айтишников - у них нет интеллектуальных хобби у многих. Максимум - какие-то экстремальные виды спорта, походы или другая физическая нагрузка, где мозг не работает. А мозгу нужно переключаться на другую сферу интеллектуальную чтобы не было скучно. Тогда и выгорания не будет
hatman
04.07.2022 06:28+18Разве? Наоборот же — если работать головой на работе, потом головой работать в хобби, то загнать себя можно.
puyol_dev2
05.07.2022 14:44+1А можно и не загнать. Когда у тебя есть хобби, которое интереснее работы, работа становится для тебя лишь работой. Проблема айтишников как раз в том, что работа становится их основным хобби
hyperwolf
05.07.2022 18:13Да. Работа должна нравится, но не быть хобби. Иначе оно превратиться в не хобби. Хобби должно быть не связано, и, в идеале, как мне кажется, как раз работа должна подпитывать хобби. Тогда получается хороший баланс.
Devakant
04.07.2022 08:50+3Если почитать истории людей которые столкнулись с выгоранием, то можно проследить общую тенденцию.
Сначала человек максимально вовлечен в ту деятельность которой он занимается.
Потом начинает брать переработки (или ему их дают, здесь это не важно). При этом человек ещё постоянно обучается по профессии чтобы быть ещё лучше, ещё востребованней. Часто график получается рваный. После работы такой человек часто отдыхает тем что продолжает делать ту же деятельность, но возможно по фану (в моём случае я тестил другие проекты типа мобильных приложений). Особенно остро начинает проявляться, когда уже наступает сон, а человек откладывает для (работы, обучения). И как итог: выгорание. Но опять же, это процесс который достигается в долгой перспективе. Тоесть работа в таком режиме в среднем больше года.Я к тому что если менять на другую сферу, но подходить к ней также как к основной, отдыха не будет, и выгорание также случится.
irvoron
04.07.2022 10:38Зачастую переработки ведут к выгоранию, так как режимом work-life balance обычно пренебрегают. На мой взгляд, в хороших компаниях переработки должны пресекаться. Одно дело, когда они материально поощряются, но это..хм..полумера, как мне кажется. Если они редкие и вынужденные — на рабочем состоянии это никак не отразится. Однако, когда переработки "вписаны в устав компании"=считается нормой, то это звоночек к фразе "Бегите, глупцы!". Потому что даже двухнедельный отпуск, увы, проблемы не решит.
Akon32
04.07.2022 23:16Надо сказать, у интеллектуальных игр есть свои плюсы перед физическими, как и у одиночных по сравнению с командными.
Но вот отдыхом интеллектуальные игры не назовёшь, это скорее интенсивная тренировка скорости мышления.
2PAE
04.07.2022 07:07Можно ли считать причиной выгорания любовь? Влюбился как пацан. Два месяца ходил в любовной горячке.
А потом меня бросили.
Пятый месяц восстанавливаюсь. Похудел на 14 кг.
И да, работа стала местом работы. Пропал интерес, стало уже почти не важно качество работы.
Хорошо что семью сохранил.
DocJester
04.07.2022 08:03Это не выгорание, просто кризис из-за неудачной любви. Переключайтесь и вовлекайтесь в работу, должно помочь.
(Да, совет деструктивный, но действенный, зачастую)
2PAE
04.07.2022 08:14Спасибо. Стараюсь. Отчего вы считаете что это деструктивно? Может не лучший вариант, решения личных проблем через сублимацию работой, но действует. Иногда.
DocJester
04.07.2022 09:02+2Потому что я сужу по себе. Все свои неудачи на личном фронте я именно так и компенсировал: работой.
В итоге сейчас мне чуть меньше тридцати, вагон работы, нет семьи или девушки (и не предвидится) — а проблемы никуда не делись и регулярно о себе напоминают.
Работа — это отвлечение, не лечение.
dimskiy
04.07.2022 09:58+1Меньше 30... вообще не парьтесь :) Самые значительные и кардинальные изменения могут произойти за 2-3 года. И крепко после 30 )
Из личного опыта (мне 37)
DocJester
04.07.2022 11:09+4А мне эти изменения уже не нужны :)
Это все было нужно лет в 16. Не жалуюсь, просто констатирую.
0xd34df00d
04.07.2022 20:13+2Крепко после 30 вас скорее воспринимают как источник чего-то стабильного, а не все хотят быть источником чего-то стабильного.
А бывает, что в те же 16 из соседнего комментария вроде охота погулять, но окружение тебе говорит (и ты сам себе вслед за ним говоришь), что сейчас надо ботать и поступать, нагуляешься потом. Но потом надо сдать каждую следующую сессию, написать адекватный диплом, поступить в аспирантуру, о, эмиграция подвалила, надо ей заняться, надо закрыть дыры в своём фундаментальном образовании, а то с линейной алгеброй что-то некомфортно обращаться, о, абстрактная алгебра интересная, надо побольше ей после работы заниматься, пока тебе условные 25-27 и мозги варят, о, матлог и теория типов, воощбе прикольно, о, чё-т вроде получается доказать, что n + m = m + n, надо бы не только задачки из учебника решать, но и найти самостоятельный проект и адвайзора…
И вот тебе внезапно 30 с небольшим, а оно всё потом и потом.
dimskiy
04.07.2022 21:35+1И не поспоришь, черт возьми :) С эмиграцией я тяну волынку уж лет 10 как...
Alexufo
04.07.2022 21:54Почему не удачной? Очень удачной. Любовь всегда остается с тобой, а человек может уйти.
0xd34df00d
05.07.2022 17:30-2Поэтому любить надо всякие железки-дела, а не людей.
LinearLeopard
05.07.2022 22:15Железка тоже может оказаться не настолько хорошей, как изначально казалось, это не повод же отказываться от них совсем?
0xd34df00d
05.07.2022 22:55С железкой не будет детей, с которыми она может не давать вам видеться, но которым надо будет платить алименты. Железке не надо будет платить spousal support безо всяких детей, если вы в продвинутой западной стране.
Железка при расставании не пообещает превратить вашу жизнь в ад, настучав на работу, что вы нехороший человек, и получив сильно осложняющий вашу последующую жизнь restraining order (который женщинам выписывают не особо глядя), если вы не дадите ей N десятков тысяч долларов, даже если расставание по её инициативе, потому что после переезда в продвинутую западную страну она нашла кого более перспективного из местных (и несмотря на то, что в рассматриваемом штате измена является причиной для at-fault-развода без дележки ценностей). Кстати, тру стори от одного моего хорошего знакомого, и от ряда косвенно знакомых через одно рукопожатие.
Совсем отказываться, конечно, не надо. Что-то несерьёзное — это ок. Но успехов вам с этим, если вы хиккан, или просто не особо интересный или драйвовый человек.
LinearLeopard
06.07.2022 11:55Раз уж мы упражняемся в worst case scenario:
- Железка может коротнуть и спалить весь дом, а денег на новый может и не быть, а лендлорды, узнав, что стало с предыдущим, могут не спешить сдавать свою недвижку этому сумасшедшему.
- На любителя железок могут настучать в ФБР или АНБ и ему потом придётся долго оправдываться, что это такое в куче проводов, мигает и тикает, и почему это он такой нелюдимый и предпочитает эти тикающие схемки с кучей проводов общению с людьми.
- Заказав какую железку из-за границы можно попасть на ввоз чего-нибудь незаконного, соорудив её самому — на изготовление.
Ну и всякие бытовые проблемы, вроде, того, что при переезде кучу железок могут отказаться везти/брать в самолёт или тупо разбить, а отказаться везти законную супругу/супруга сложнее.
PrinceKorwin
04.07.2022 11:17+3А это точно хорошо, что семью сохранили? Для кого? И как дальше планируете жить с человеком которого, как вы узнали из перенесенного опыта, что больше не любите?
2PAE
04.07.2022 12:26+3Вопрос в лоб. А вы уверены, что мужчина может любить только одну женщину?
Любовь она бывает разная. К разным людям.
Только без христианской морали ОК?
И да, конечно хорошо что семью сохранил.
PrinceKorwin
04.07.2022 20:22Спасибо за встречный вопрос, а не минус в карму :)
Любовь бывает разная - я с этим не спорю и понимаю.
Если ваша вторая половинка приняла эту ситуацию, то вам очень повезло с ней.
Знаю, что в подобной ситуации это послужило триггером для женщины, что и она может/"должна" пойти на лево.
В долгосрочной перспективе это всё равно привело к разводу.
Надеюсь, что не ваш сценарий.
В моем случае то, что я не сохранил семью было лучшим решением как показало время. Поэтому и спросил вас.
Alexufo
05.07.2022 17:34Только без христианской морали ОК?
А как этому противоречит христианская мораль?
Krievija
05.07.2022 12:28Наверное, я предвзят, но почему то не встречал в психотерапевтическом отделении женщин после расставания. Или они шифруются. Мужиков хватает с этим. Депрессия после расставания, лежит человек пластом, общается с трудом.
У женщин бывает истерические попытки суицида, это не совсем та же история попадания на больничную койку.
PS чёрт возьми, я предвзят. Женщин как исчадия ада в личных отношениях воспринимаю. Ни на что они не годятся, только на крепкую дружбу без всякого этого вот. :)
Deymos
05.07.2022 16:22Женщинам в среднем проще решать проблему одиночества, по многим причинам. В популярной женской среде культивируется образ сильного мужчины, психика которого больше напоминает психику кирпича, но в действительности люди по своим социальным потребностям не особо отличаются друг от друга по половой принадлежности. Этот "кирпичный образ" - бремя, сопровождающееся осуждением, если мужчина перестаёт соответствовать, поэтому идти на деятельность, которая действительно поможет, требует смелости.
alizar
06.07.2022 12:21То есть «кирпичный образ» мачо несут трусливые мужчины? У которых нет смелости обратиться к психологу, поплакать и т.д.? :)
Вы думаете, мужчины несут это «бремя» под давлением женской среды?
Кстати, «одиночество» — это отсутствие друзей, я правильно понимаю?
dimskiy
04.07.2022 08:37+1Не расскажете поподробнее про новую жизнь в нефтянке? Если можно, на пальцах: чем именно занимаетесь, связано ли оно с ИТ, сколько за это платят (насколько можно честно плиз)
mibys Автор
04.07.2022 10:31Работа по вахте, примерно 5 месяцев в году находишься в тайге. Обслуживание оборудование для снятия показателей при бурении. С ИТ связанно, не более чем любой другой отдел, устанавливающий и обслуживающий компьютеры - на уровне эникея. Основная работа заключается в программировании (аналогия с прошивкой любой чипа) и подготовки ЗОНДов участвующих в инклинометрии - получении данных с забоя о положении КНБК, ГК, WPR и других параметрах. З/п разные, от 60 до 200 т.р. за 15 дней (В России), за границей намного больше.
Earthsea
04.07.2022 12:14+1Надо куда-нибудь в Кувейт или Катар перебазироваться, иностранных спецов там ждут, конкуренция не такая большая, европейцы или американцы не особо хотят туда ехать, зарплата повыше, в твердой валюте, и тепло, и не так далеко от цивилизации, семью скорее всего можно с собой взять, короче пустыня лучше севера.
asch2022
04.07.2022 14:24+2В Москве сейчас +30, южная сторона здания. Жду не дождусь, когда тепло закончится. От мысли о том, как люди живут круглый год в еще большем аду, становится страшно
0xd34df00d
04.07.2022 20:19Короткими перебежками от кондиционера к кондиционеру.
Я тоже опасался переезда поюжнее по этим причинам, но, оказывается, жить можно.
Krievija
05.07.2022 12:39Низкая влажность помогает, если она есть. У меня, когда акклиматизация произошла, вода через кожу выводится начала, кожа становится холодной. Аж пугало - пьешь литрами и в туалет не ходишь по 12 часов, думал почки барахлят, но врач говорит, все ок.
При 40 в тени старики ходят и норм.А в приморских городах при чуть больше 30 и большой влажности видел не раз, как люди любых возрастов падают в обморок или находятся в предобморочном состоянии - несколько случаев за один день.
gremlin244
04.07.2022 13:04Интересно, а вы для этого изначально курсы какие-то проходили? Мне как-то казалось что в нефтянке, по крайней мере на подобных должностях, требуют профильное образование, нет? Или айтишное сгодилось за профильное?
mibys Автор
04.07.2022 14:19Это как электрик на буровой. Есть своя специфика. Устроился стажером за 30 т.р. (в 35 лет, с падением зп, не просто смириться.).
irvoron
04.07.2022 10:26+2Думаю, самый опасный момент на работе начинается тогда — когда тебе становится постоянно скучно. Обычно ты даже не воспринимаешь это всерьез и даже можешь не обращать внимания. А потом постепенно жизнь из бытово-рабочей рутины приближается к опасной точке дня сурка. Как только мозг это осознает, он начинает сопротивляться и искать приключений — оттуда и мысли о поиске хобби\смене работы\смене города\подчеркнуть нужное.
tommyangelo27
04.07.2022 12:02+1Из моего опыта следующая стадия после «постоянно скучно» — это «отвратительно». Когда от работы начинает физически тошнить. Выйти из этого состояния очень трудно.
Earthsea
04.07.2022 13:27+2самый опасный момент на работе начинается тогда — когда тебе становится постоянно скучно
жизнь из бытово-рабочей рутины приближается к опасной точке дня сурка
Как только мозг это осознает, он начинает сопротивляться и искать приключений
Самое популярное развлечение: пока не наступил дедлайн, максимально оттягивать дела и потом делать их в бешено-авральном режиме. Только от таких развлечений еще хуже бывает.
KvanTTT
04.07.2022 12:29Боюсь выгореть от постоянной работы над open source проектом (не рабочем), но сделать с этим особо ничего не получается. Пока интересно все, но сил много отнимает.
qw1
04.07.2022 13:54Выгорел — это когда делать надо, но не хочешь.
Если проект не рабочий, какие проблемы — отложил на год, два, три, или навсегда.
sizziff
04.07.2022 12:49+1Предлагаю рассмотреть "выгорание" с точки зрения ИТишника как увлеченного "игрока в игры/игрушки". Тогда понятно откуда берется аномальная работаспособность и мотивация в начальные годы работы, ведь игры могут очень сильно увлекать. А ведь за "игры" в ИТ еще и неплохо платить, что является еще более сильной мотивацией. Однако любые игры/игрушки рано или подзно надоедают, приедаются и тогда человек начинает испытвать дискомфорт, пропадает магия и всякое желание работаь. Откуда оно возьмется если человек до этих пор по сути и не работал. Благославение и проклятие в одном флаконе, на столько же на сколько было интересно приходить на работу, на столько же становится противно.
И как и в случае с играми у всех все по разному. Кто то может до бесконечности совершенстоваться в классические шахматы, изобретая все новые и новые комбинации, постепенно двигаясь все выше и выше по турнирной таблице вверх. А кто то, прокачав очередного, 20-го персонажа в "World of Warcraft" до 60 уровня, еще какое то время продолжает заходить в любимую игру, т.к. потратил огромное количество времени и денег, которые становится жалко, да и просто привычка. Но со временем игрок перестает заходить в некогда ОЧЕНЬ любимую игру, даже для того, что бы посмотреть что там нового. Ну и найдутся такие, которые попробовали себя в "flappy bird" и сразу решили что это не мое :).
Didimus
04.07.2022 13:01+8Бывает ли профессиональное выгорание у пожарных? Прошу прощения за чёрный юмор
LevPos
06.07.2022 12:38Проявления эмоционального выгорания у пожарных с разными личностными особенностями
Там же похожие статьи
kawaiianxiety
04.07.2022 14:15+1Было очень похожее состояние в марте. Работала сисадмином в офисе и в какой-то момент поняла, что не хочу идти на работу. На выходных чувствовала себя прекрасно, спокойно общалась с людьми, рисовала, читала, играла. А на работе вялый хлебушек.
А потом под сокращение попала — и вздохнула с облегчением. Никаких «я что-то нажал и у меня всё пропало», никакого обесценивания со стороны манагеров, никаких политических дебатов (мои коллеги обожали обсуждать политику). Решила пойти в сферу, от которой у меня чесались руки и горели глаза — техническое писательство.
radioactivetoy
04.07.2022 14:24пожалуй лучшее что читал здесь про выгоранию, возможно потому что пересекается с собственным опытом, но здорово описано собственное виденье, без воды и избыточной тривиальности
sentimentaltrooper
04.07.2022 14:46Я из научный среды и тут в определённых кругах бытует мнение что надо область менять каждые 3-4 года. Это в целом совпадает с типичной "карьерой" западного научника: сначала вы делаете бакалавра - 4 года (универ, свобода, первое всё), потом мастера - 2 года, лучше уже в другом универе (другая среда, "настоящие проекты" -всё интересно), потом PhD - 3 года, это уже обязательно в другом универе (всё по-прежнему интересно - публикации, конференции, it's alive!). Потом постдок - опять же максимум 2 года на одном месте с активными попытками податься на профессорскую должность на другом конце страны (если нет бОльшой прикормленной группы именитого профессора и надо заходить всюду через парадную дверь). Я лично соскочил в индустрию, пару лет внедрял всякое "наукоёмкое", дорос до CSO.... последние 5 лет в одном городе, тот же центр, плюс минус те же задачи (хотя для обывателя и того кто не в теме они звучат как космос), плюс минус те же люди - мне уже скучно. Не до депрессии и выгорания, но где-то рядом. И экстримальный спорт, бизнес жены в котором приходится участвовать и все прочая - помогают не сильно (много читаю книг - хоть что-то). Но я не достаточно хорошо играю в хоккей и катаюсь на велике что бы за это платили. Конференции, институты менторства и прочая - вне больших компаний, не в Долине и после пандемии... да нет этого ничего (как в штуке про гироскутер в деревне, сарай и вилы.)
Dabbuger
04.07.2022 14:52+1да вот тоже самое испытываю приходя на работу, просто ступор и остановка мыслительного процесса, и не могу себя заставить. Только вот еще проблема, поменять работу нет мозгов. Да и сложно найти работу мечты, если мечта - не работать.
bogobogo
04.07.2022 16:58Подскажите где можно поработать в Самаре? от офиса тошнит, дома тоже уже не то. Выгорание то самое сейчас в самом разгаре, надеюсь на смену обстановки..
Damira_333
05.07.2022 14:08ооо землячка!) я арендую (точнее мой работодатель) в IT парке Монте Роза, коворкинг Profitrooms. Рекомендую, понравится!
GothicJS
04.07.2022 17:41В силу того, что моя мама учитель информатики, я занимался
программированием с детства. Интересовался всем связанным с
электроникой, техникой и, конечно, компьютерами. Первую свою программу
на BASIC я написал в 5 классеЯ думаю, что проблема в этом. Программирование с детства - прямой путь к выгоранию.
Akon32
04.07.2022 18:23Почему же? В других сферах есть династии - и в этой могут быть.
Имхо, на выгорание больше влияют факторы личных предпочтений и комфорта/некомфорта на работе.
DrPass
04.07.2022 18:47Как по мне, на выгорание ещё очень сильно влияет отношение к самой работе. Выгорание — верный спутник эмоциональности. Кто просто делает свою работу, тот не выгорает. Кто переживает за каждый баг, участвует в конфликтах и т.д. — те выгорают очень часто.
Damira_333
05.07.2022 09:08вполне согласна, ведь выгорание - это отсутствие желания что либо делать - а это в свою очередь - из за отсутствия мотивации (хочу/не хочу) или отсутствия понимания - (а зачем я это вообще делаю?). Если есть понимание и желание, то можно и в гараже построить нехилый бизнес)))
GothicJS
04.07.2022 18:54Ну здесь не совсем династия, потому что учитель информатики и программист это все же разные профессии.
Но речь о том, что, может быть, человеку программирование на самом деле и не нравилось, но он не понимал этого именно из за такого бэкграунда. То есть по сути человек не выбирал свой путь осознанно, а за него его определили. А это уже и сказалось во взрослом возрасте, и человек пошел пробовать другие профессии.Akon32
04.07.2022 21:01Ну здесь не совсем династия, потому что учитель информатики и программист это все же разные профессии.
Вы не поняли мысль. Если в прошлом находились семьи, где дед - врач, отец - врач, сын - врач (то есть отцу врачевание за N лет не надоело настолько, чтобы отговорить сына), то чем хуже программирование? Тоже найдутся люди, которые 50 лет программируют и ещё хотят (как выше в комментах).
Я встречал программистов во втором поколении, и даже программистов 1С во втором поколении, но для третьего поколения, видимо, профессия слишком молода.
GothicJS
04.07.2022 23:38+1Тоже найдутся люди
Похоже я криво выразился, я поясню свою мысль)
Профессиональные династии в программировании никто не отменяет, вы правы. И во всем остальном случаи найтись могут какие угодно.
Но мое предположение - оно не о династиях и не о всех возможных случаях. Оно о том, что иногда человек не сам выбирает свою профессию, а его выбор формирует его окружение, условия его существования.
Человек осознает это когда становится взрослым или не осознает никогда. Но это может привести именно к тем чувствам и поступкам, которые описывает автор статьи.
Династии это один из возможных вариантов, когда такое бывает. При этом факт династии не означает наличие такого в жизни человека. Династия это как один из факторов риска.
Рассказ автора очень напоминает именно такой случай.
santa324
04.07.2022 18:10+3По моим ощущениям, люди работают головой не только ради денег но и ради неких "перспектив". Для всех они разные, но если надежда на их осуществление рушится - наступает такое "выгорание". Заставить свой мозг искать решение "не своих" проблем очень трудно.
okolosov
05.07.2022 12:57Для любой деятельности важно, чтобы был смысл и результат. Поэтому если менять работу, то только на такую, которая соответствует мировоззренческим категориям и результат которой можно пощупать. У меня было в прошлом году похожее состояние, отпуск не помог - приехал и через 10 дней уволился. Устроился на похожую должность в ту же IT-сферу и опять чувствую похожее состояние. На завод пока уходить не готов, надеюсь, может отпуск поможет)
Damira_333
05.07.2022 14:06у меня была похожая ситуация, но мне помимо отпуска помог переезд с кабинета (благо руководитель согласовал). сейчас в IT парке арендуют мне рабочее место, там "оазис", где можно вдохновенно работать. Таких как я, тут куча, с разных IT компаний (и зарубежных) разработчики и прочие..., там все для нас "включено": личный админ, кухня, спальные капсулы, плойка и самое главное - 24/7. ну и многое другое.. Например - контингент и движуха, нет постной жизни офиса!)) Коллеги теперь замотивированы перейти туда) просят, чтобы шеф оплатил рабочее место)
hyperwolf
05.07.2022 14:55Не то что испытывал похожие ощущение, что как-то регулярно все скатывается в "проснулся-дорога-офис-дорога-дом-сон-проснулся..." и так до просто одури, моргнул и уже новый год, моргнул и уже снега нет, моргнул и снова зарплата, а ты старую почти не потратил. Все кажется немного не настоящим, как во сне, не живым. Спасаюсь чередованием маршрутов пути домой, чем он более нестандартный - тем лучше. Иногда и просто иду пешком домой (10-12 км), помогает спортзал, помогает еще всякие физические активности и помогает постановка каких-то дорогих целей-хотелок, которые бы надо закрыть. Саму по себе работу или специальность пока менять не хочу и не буду, но иногда есть ощущение что ты просто безвольных механизм в обслуживании других механизмов, и это вот состояние неприятное, его надо вот так сбрасывать, чтобы ощущать себя живым. Но мой рецепт по итогу - это спорт и в целом любые физические активности. Компьютер дома - только музыка и кино, ну и мемы полистать, никакой работы.
pingo
это не выгорание
Devakant
Не согласен. Сам проживаю такое-же. Единственное что понимая что смена работы не даст долгосрочных результатов (т.к. нужно уметь не только работать, но и отдыхать. И что самое главное правильно отдыхать), пошёл к психотерапевту.
В итоге назначили лекарства, так как кроме подобных ощущений которые описаны у автора (апатия, нежелание что-либо делать) возникли ещё: проблемы со сном, агрессия, проблемы с памятью, и сильно иммунитет упал.
Сейчас через две недели приёма чувствую себя значительно лучше. (Желание работать и жить активно - вернулось).
mibys Автор
Из личного опыта, могу посоветовать сделать энцефалограмму мозга. Информации не много, нюансов интерпретации я не помню. Но, было важно услышать, про изменения деятельности мозга. Психиатр, которая интерпретировала, дала практические советы, которые помогли. И во многом успокоили, что все нормально)
sepetov
Убеждён, что мой рецепт мало кому поможет, но мало ли? В данный момент мне с этим помогает справиться ремонт, который делаю сам, а не нанимая людей. Делаю только в комфортном для меня темпе и только то, что умею.
Фактически, это вариация на тему: "Лучший отдых - смена деятельности". Может и вам веселей поможет стать? Или вообще не вариант?
Devakant
Если это ответ на мой ответ( а не ответ автору), то уточню что обычно выгорание это не = депрессия. Тоесть настроение может быть нормальным, это близко к истощению физическому и эмоциональному, когда нет сил что-то делать, или нет желания.
Тоесть смена деятельности может помочь уже потом, когда пройдут первые симптомы.
Опять же в моём случае учусь отдыхать правильно (Не как обычно айтишники делают, после работы за компом, буду отдыхать за компом), а прогулки, встречи с друзьями, настолки, ещё больше спорта. И выстраивание режима. И также сложно было привыкнуть, что кровать только для сна или секса. Тоесть работать, смотреть видосики или читать книги категорически нельзя.
oblakooblako
Плюсовать не могу, имею похожий опыт. Надо отвлечься , не заниматься программированием после работы , больше отдыхать. В следующий раз не доводить себя до такого состояния.
gabirx
Поначалу да, помогает. Но потом нет и на ремонт. Вот гараж, сварка и токарка, рыбалка - помогают.
victor_1212
> Сейчас через две недели приёма чувствую себя значительно лучше
к сожалению любые лекарства это временно, проблемы выгорания не решает, за 50+ лет работы много всего пришлось видеть, imho в большинстве случаев (кроме медицинских) причина выгорания это дисбаланс между положительными и отрицательными эмоциями которые вызывает работа, плюс всякие внешние стрессы типа начальник дурак, плохой организации, семейных проблем и пр., могут усугублять, объективно программирование на самом деле довольно тяжелое занятие даже если делаешь это всю жизнь, это может компенсироваться положительными эмоциями типа интересом к технологии, чувством достигнутого прогресса и пр.,
но таки объективно говоря, неинтересного программирования сейчас становится все больше, просто потому, что все больше sw переходит в раздел commodity (типа ширпотреб), заниматься которым не особенно интересно, так происходит во всем мире, и остановить вряд ли возможно, опять таки неинтересную работу хорошей зарплатой не компенсируешь,
imho вывод один - если возможно, ищите занятие по интересам, даже если это не обязательно программирование
ps
знаю только две области где переход sw в раздел commodity не наблюдается - это bioinformatics, и embedded systems (по крайней мере в us)
Devakant
Я понимаю что лекарства это временно. Но как написал выше, у меня начались проблемы со сном. Типа: спать по 3-4 часа, при этом иногда просыпаться. И естественно часть симптомов связаны уже конкретно с недостатком сна. И лекарства в данном случае помогают симптомы убрать или сгладить, и дать возможность спать стабильные хотя бы 7-8 часов.
Но основная вещь которую однозначно нужно менять - это режим. Понятное дело, если после лечения делать всё тоже самое что привело к выгоранию, проблема вернется, и возможно в более тяжелой форме.
victor_1212
именно, нарушения сна это может быть супер тяжело, конечно лекарства уместны, постарайтесь в том числе понять нет ли медицинских проблем, с ними надо бороться отдельно, режим это правильно, но на одной дисциплине продержаться трудно, нужен интерес к жизни, работе и пр., по возможности без лекарств, примерно так
fux555
Ощущения абсолютно идентичные что и у Вас. Но к специалистам пока не обращался. Не подскажете (если кратко) какие лекарства прописали и какая еще терапия используется для решения проблемы?
Devakant
флуоксетин, атаракс, анфифен.
Завтра на прием для возможной корректировки.
Лекарства все рецептурные, тоесть без специалиста купить не выйдет.
Пока основное принимать лекарства + менять режим. (чем собственно и занимаюсь).
mibys Автор
Обращался к разным, сильно разным. Начиная от психиатра (2 человека) и невролога (4 человека), которые (после анализов и исследований) аномалий не обнаружили. Прописали общеукрепляющие. В психотерапии прошёл курс у гештальт-терапевта, помогает, но не в этом. Классический психоанализ не зашел, поэтому ничего сказать не могу. Остеопат, помогает, общее состояние улучшилось, впечатление хорошее, в частности - сложно сказать. Регулярные физические тренировки, - самый большой бонус. Телесно-ориентированная терапия сильно помогла. Пробовал ноотропы. Перестал употреблять алкоголь, и до этого не злоупотреблял. Дисциплина.
Ares_ekb
А к эндокринологу или андрологу не ходили? Сдавали анализы на витамины и гормоны? У меня например был сильно пониженный витамин D, раньше была постоянная слабость. Когда уровень стал нормальным, то про утомляемость забыл. Неврологи, на мой максимально экспертный взгляд :), прописывают какую-то жесть.
Deymos
Я, конечно, тут диванный советчик, но подумал про то, что больше пользы принесёт когнитивно-поведенческая терапия. Судя по инфе в интернете и по словам знакомых, результаты такой терапии имеют наибольшую воспроизводимость.
Чисто в продолжение этой гипотезы: интерес к работе связан с непосредственным немедленным вознаграждением или с наличием смысла. Лично для себя я отметил серьёзное отличие западных работодателей от российских, что мои западные заказчики гораздо чаще благодарили меня и коллег за работу, и благодарность эта выглядела искренней. Один заказчик прислал фотку своей дочери и написал, что она плачет от счастья, видя насколько прекрасное приложение сделали для него. Это было мило.
Ещё часто вижу разные месседжи по поводу "интересных задач".
То есть, награда должна быть не только абстрактной в виде самоценного состояния потока, или видя результат, а должно быть что-то ещё, и оно должно быть разнообразно, чтобы работало. И как я наблюдал, награда не состязательная с наказаниями, а в духе "сегодня я ничего не сделал, потому что понимал, что не в состоянии, вот мне конфетка за то, какой я молодец, что вовремя разглядел".
Ещё я отметил закономерность, впрочем, могу быть не прав. В моём окружении с выгоранием чаще сталкиваются люди, которым сложно принимать комплименты и похвалу. И наоборот, если нет внутреннего сопротивления, то человек мотивируется. Как пример могу привести разговор с подругой, которая жаловалась на то, как ей надоели на учёбе все эти задачки, и что она на них смотреть уже не может. Она переживала, что гуманитарий, на что я ей ответил, что в её случае это преимущество, так как она обладает отличными коммуникативными способностями, среди кодеров это очень важно, и с такими данными она уже на шаг впереди многих своих конкурентов. Это её вдохновило писать дальше. В случае с другой подругой похожий разговор на тему выгорания не помог, как бы я ни старался, но на развёрнутую похвалу за профессионализм она всегда реагировала зажато, говорила, что есть внутреннее сопротивление на похвалу от окружающих, и что этим словам она никогда не доверяет, а только каким-то внутренним критериям оценки "хорошести" выполненной работы, которые на деле чрезвычайно жёсткие. Типа умом понимает, но внутри себя не может принять.
На друзьях, на которых я тестировал разные подходы, работают порой очень разные вещи.
Обобщая различные статьи на тему выгорания, я отметил, что они сконцентрированы на балансе работа/отдых. И отдельно отметил исследование наркозависимости у ветеранов Вьетнама - те из них, у кого была поддержка от близких, которые давали разнообразие эмоций, те справились, а одинокие люди или люди с проблемами в семьях или бедной коммуникацией - нет. В этом случае я подразумеваю фактор "стрессоустойчивость", поскольку работа требует мобилизации сил.
johan134
Хороший йога клуб и, самое главное, качественно выстроенные самостоятельные йога -практики могут изменить ситуацию, а если еще и читать книги по психо-философии (каждому для своего уровня), то можно неплохо самому проработать ситуацию. Психолог психологу рознь. Разница в высоте катарсиса и экстаза от самостоятельной проработки будет немного другая, но когда делаешь сам - имеется накопительный эффект. Будет быстрее если есть еще наставник кто поможет отстроить процесс. Ценности могут измениться. Самое главное помнить - Свобода в голове
Kanut
Это начало выгорания. У меня было примерно то же самое. Психолог сказал что диагноз мне ставить ещё рано было, но к черте я уже подошёл...