Для многих из нас разъём USB Type-C быстро стал привычным и удобным стандартом. У USB-C масса достоинств, включая отсутствие необходимости тыкать коннектором в разъём, надеясь на попадание с первого раза. Плюс ко всему скорость передачи данных интерфейса — 10 Гбит/с, с возможностью удвоения этого значения в ближайшем будущем.
Есть у этого стандарта и недостатки, но преимуществ всё же больше. Понимая это, пользовательское лобби и законодатели разных стран долгое время активно занимались продвижением USB-C с намерением сделать его единым разъёмом хотя бы для смартфонов и других электронных устройств. Наконец, европейцам это удалось — на Хабре уже писали, что с осени 2024 года, то есть через пару лет, USB-C станет обязательным для устройств, которые продаются в ЕС. Достичь этого удалось, хотя и не сразу. Но вот в США подобная инициатива хоть и существует, но до практической её реализации ещё далеко. Почему?
Что происходило в Европе
Вероятно, на Хабре большинство читателей помнит это обилие разнообразнейших коннекторов для зарядок от разных производителей. Порой были ну очень экзотические варианты, а если в семье было несколько устройств разных производителей, то зарядок было много. Даже одна и та же компания для разных устройств разрабатывала собственные разновидности зарядок, чтобы покупатели девайсов и зарядки приобретали у того же производителя, а не у конкурентов.
Соответственно, сотни тысяч зарядок отправлялись в утиль. Устарела модель? Будь уверен, для нового устройства будет собственный коннектор, так что старый адаптер можно тоже выбрасывать. Ситуация стала настолько неуправляемой, что законодатели решили — хватит, пора что-то делать.
После пары лет обсуждений было решено разработать универсальный стандарт для зарядных устройств, с чем согласились крупнейшие производители мира. Где-то с 2015 года была законодательно утверждена инициатива, которая позволила сократить количество стандартов, упростить жизнь пользователям и снизить объёмы электронного мусора. Законопроект, что показательно, был принят почти единогласно.
В итоге количество стандартов снизилось до трёх как раз тогда, когда появился USB-C. Большинство производителей оснащали свои девайсы micro-USB, Lightning и, собственно, USB-C, который быстро стал популярным. Законодатели разных стран продолжали попытки найти единое решение проблемы, всё же три стандарта — это не один. В целом, большинство компаний не имели ничего против унификации, кроме разве что Apple. Она сопротивлялась инициативе много лет, заявляя, что попытка выбрать лишь один стандарт «подавляет инновации». Каким образом и почему — компания предпочитала не уточнять.
Но объединёнными усилиями европейских чиновников ситуацию удалось сделать управляемой. В конце 2021 года был вынесен законопроект о едином стандарте USB-C, который и был принят в июне 2022 года. По мнению еврочиновников, новый закон даст возможность сэкономить потребителям около 250 млн евро в год, одновременно сократив объёмы электронных отходов на 11 000 тонн ежегодно.
Кстати, поскольку в РФ попадают в основном европейские версии устройств, то, вероятно, где-то через год смартфоны с USB-C будут массово распространяться и в нашей стране. Китайцы и так выпускают почти все свои девайсы с таким разъёмом, так что ждём ещё более массового проникновения USB-C в Россию. Но что касается законодательных актов относительно обязательности этого стандарта в стране, то их пока нет.
А что в США не так?
Здесь инициатива единой зарядки стала продвигаться лишь в последнее время, и то не слишком активно. Так, после принятия упомянутого выше закона в Европе три сенатора написали открытое письмо о необходимости формирования аналогичной стратегии по введению единого стандарта зарядных устройств.
В частности, авторы инициативы попросили министра торговли «координировать свои действия с офисами и агентствами Министерства торговли для разработки комплексного плана, который защитит как потребителей, так и окружающую среду». План, по словам сенаторов, раз и навсегда решит проблему отсутствия общего стандарта зарядных устройств в стране.
В письме также говорится о «неспособности производителей бытовой электроники установить единые стандарты для зарядных устройств», что приводит к экономическому ущербу для потребителей и проблемам окружающей среды.
Авторы документа указывают на данные исследования европейцев, где говорится о том, что в 2020 году 38% респондентов, которые приняли участие в специальном исследовании, хотя бы раз оказывались в ситуации, когда зарядка для их устройства была по какой-то причине недоступна, а у окружающих совместимого адаптера не было.
Интересно и то, что в письме сенаторы упоминают Apple и мнение компании о том, что введение единого стандарта зарядок приведёт к «давлению на инновации». Напротив, в документе американских законодателей говорится, что обилие стандартов — не что иное, как скрытое запланированное устаревание зарядных устройств, приводящее к экономическому ущербу для потребителей.
Всё это хорошо и правильно, но пока что это инициатива лишь трёх сенаторов, которую ещё нужно продвигать, разрабатывая комплексный план, который будет реализовывать как государство, так и компании. ЕС пришлось потратить на это свыше 10 лет, сталкиваясь с противодействием корпораций. Ну а поскольку в США лишь сейчас озаботились этой проблемой, ждать оперативного принятия закона, аналогичного европейскому, не приходится.
Более того, в письме говорится не о законе, а лишь о межведомственном обсуждении с привлечением бизнеса. Как бы там ни было, хотя бы обсуждение этого вопроса уже началось в высших эшелонах власти, а значит в обозримом будущем можно ожидать результатов.
Ложка дёгтя в бочке мёда
В целом, новый закон, который в будущем могут принять в США и, вероятно, в других странах, — это хорошо и правильно. Но сейчас немало компаний стараются разрабатывать ещё более продвинутые стандарты, чем USB-C, а законодательное приведение технологий к единому виду этим разработкам может помешать. Корпорации просто не будут видеть смысла разрабатывать что-то новое, если для внедрения новинки понадобится лоббировать новый закон или добиваться принятия правок в уже существующий.
Это пока что чисто умозрительная проблема, которая, возможно, и не является такой уж сложной. Но она есть, и как её решать — законодателям и бизнесу ещё предстоит обсудить.
А что, если совсем без портов и разъёмов?
Производители, как известные, так и не очень, несколько раз пытались представить электронные устройства вообще без портов, апеллируя к тому, что большинство современных пользователей использует разъём в своём телефоне только для зарядки. Ну а разъёмы регулярно ломаются, что снижает срок жизни устройства.
Соответственно, если разъём убрать, то сразу повышается и долговечность смартфона, пропадает вероятность что-то испортить в телефоне некачественным кабелем или зарядным устройством. Так, например, компания Meizu ещё три года назад, в 2019, представила смартфон как без портов, так и без кнопок. Этот шедевр инженерной мысли назывался Meizu Zero.
Xiaomi предложила похожий концепт в 2021 году, представив устройство без портов, кнопок и с экраном как у Samsung Edge ― по всем краям устройства находится изогнутое специальным образом стекло дисплея. Вот видео, которое позволяет лучше понять замысел инженеров компании.
Но это был только концепт, который так в серию и не пошёл. К счастью или несчастью ― судить вам.
Наконец, пару лет назад представили и ноутбук без портов и разъёмов. Это тоже был концепт, который получил название Craob X. По словам его создателей, благодаря отсутствию портов толщина устройства составляет всего 7 мм.
Для зарядки и подключения внешних устройств предлагалась беспроводная док-станция, которая умела не только заряжать девайс, но и позволяла подключать периферию. На ней были USB Type-A, USB Type-C, SD-слот, разъём 3.5 мм и Thunderbolt.
Ноутбук тоже не попал в продажу, и, скорее всего, это была чья-то концептуальная шутка, либо же маркетологи решили проверить, готово ли общество к появлению такого устройства. Насколько можно понять, общество оказалось не готово, поэтому после анонса концепта никаких реальных устройств не появилось.
В целом, устройства без портов и разъёмов ― это тупиковая ветвь развития устройств. Всё же физический разъём во многих случаях более надёжен, чем подключение по беспроводной сети. Кто-то, возможно, и купил бы телефон с литым корпусом без ничего, но таких покупателей явно было бы немного. Возможно, конечно, это ошибочная точка зрения, если так, давайте обсудим в комментариях.
А пока что мы ждём 2024 года и унификации зарядных устройств. Теперь, вероятно, в офисе уже не придётся спрашивать, есть ли у кого-то зарядка именно для твоего смартфона, поскольку такое устройство будет у каждого.
Комментарии (129)
cepera_ang
12.07.2022 13:14+16К моменту, когда рынок унифицировался (зачем тут фотографии разъёмов пятнадцатилетней давности?) пришли законодатели и заберут себе всю славу за это достижение: «смотрите, если бы не принятые в 2022 году законы, которые начнут действовать в 2024, вы бы с 2016 года не пользовались преимущественно USB-С и лайтнингом и страдали бы от того, что в 2004 было двадцать разных видов зарядок!»
vadimr
12.07.2022 13:27+14Справедливости ради, можно ведь предположить, что производители в 2016 году подсуетились именно из-за европейской возни с подготовкой нового закона.
cepera_ang
12.07.2022 13:31+2Или потому что микроюсб, более-менее стандартный к тому времени, не поддерживал USB3, переход на который был востребован из-за растущих объёмов данных на телефонах и более быстрый разъём был бы конкурентным преимуществом. Поэтому в разумное время, после подготовки и принятия нового индустриального стандарта, следующие модели пошли с разъёмом usb-c, без всякой суеты и потенциальных законов.
vadimr
12.07.2022 13:34+1Вопрос в том, зачем перешли на микроюсб. Это очевидно неудачный разъём, который был хуже любого из использовавшихся ранее фирменных.
ssj100
12.07.2022 15:22+3миниатюрный, совместимый с USB, самый современный на тот момент, актуальный и притом начали многие добавлять в флагманские модели, Тоесть это не был еще один пятнадцатый стандарт, а выбор из того что было. До этого только Китай ввел универсальный порт, но он был мини-usb, что на 2009 уже был слишком громозский. И все только спасибо сказали и полность избавились от кучм проприетарных кабелей (кроме Аппле ;)
Nikita22007
12.07.2022 14:54+1Много людей часто передают большое количество данных между телефоном и ПК?
cepera_ang
12.07.2022 15:05+5Любой, кто снял пятиминутный ролик и хочет его отредактировать. Или фотки сохранить. Или использовать телефон как флешку (благо объёмы позволяют и он всегда с собой). Или кто бэкапы телефона делает.
Borz
12.07.2022 15:23что мешает передать не по проводу?
cepera_ang
12.07.2022 16:39+2В те годы был широко распространён какой-нибудь wi-fi n300 c реальной скоростью 150мбит/сек. И никаких беспроблемных методов «подключиться к произвольному компьютеру и начать передачу» по беспроводу просто нет.
А провод воткнул и копируй, что хочешь (хотя и эту функциональность умудрились испортить всякими ультраглючными MTP)
vadimr
12.07.2022 15:08+2Ну я статистики не знаю, но сам использую телефон в том числе для съёмки видео, что генерирует значительные объёмы.
Singrana
12.07.2022 15:17+4При современных объемах накопителей, на телефоне вполне можно хранить часть бекапов, тем самым увеличив надежность общего резервирования данных
Cougar-03
13.07.2022 10:55ну да
особенно, когда производитель смарта, лишает тебя слота микросд-карты
что было забавно, когда средний объем внутренней памяти смарта, был около 4-8х гбили когда у тебя двух симочный смарт, две симки и двухместный, гибридный лоток
vadimr
12.07.2022 13:15-2Ходить всем строем и в одинаковой форме оправданно в армии, у которой есть военные НИИ, расходующие огромные средства на своевременное обновление всей этой красотищи (не всегда эффективно расходующие). Европейцы одеваться не по форме запретили, а денег на СпецНииТелефонныхЗарядок не выделили. Ну, будут ходить с переходниками.
И производитель, и покупатель должны иметь возможность выбора. Не поверите, в своей семье мы прекрасно справляемся с унификацией телефонных зарядок без всякой помощи Еврокомиссии.
KivApple
12.07.2022 13:21+3Так они по факту утвердили то, что де факто стало стандартом. Сейчас подавляющее большинство Android смартфонов имеют Type C, а Apple использует Type C в зарядках и макбуках. Еврокомиссия не разботала свой собственный стандарт.
vadimr
12.07.2022 13:24Со стороны телефона у Apple разъём Lightning. Если на то пошло, айфон вообще недостаточно толстый для монтажа разъёма type C.
И несомненно, что через несколько лет появится что-нибудь более удобное, чем USB-C. Европейские пользователи в таком случае будут ждать, пока правительство разрешит им перейти на новый разъём.
xMushroom
12.07.2022 13:41+17Ой-вей, мой Samsung S8 с USB-C был тоньше, чем iPhone 12, но айфон оказывается недостаточно толстый.
vadimr
12.07.2022 13:46+1Справедливости ради, Samsung S8 чуть толще айфона 12. Но вопрос ведь не в том, чтобы вкорячить, а в том, чтобы это было конструктивно надёжно.
xMushroom
12.07.2022 13:53Хм действительно, а когда менял, по ощущениям показался толще. В любом случае, разница в толщине между топовыми андроид смартфонами (кои все поголовно на USB-C) и айфонами практически отсутствует, поэтому кажется, что особых конструктивных проблем возникнуть не должно.
Astartes
12.07.2022 15:30+5Мой Meizu 16th на 0,1 мм тоньше 12 айфона и места хватило даже на разъём на наушники, не говоря уж о type-c. Всё крепко и монолитно, так что не аргумент. Хотя как входит, выходит и держится в разъёме лайтнинг мне нравится куда больше, чем type-c, так что могу понять, почему они на usb смотрят весьма снисходительно.
Marwin
12.07.2022 13:44+11Если на то пошло, айфон вообще недостаточно толстый для монтажа разъёма type C.
iPhone 13 - толщина 7.7 mm - Lightning
iPad mini 6 - толщина 6.3 mm - USB-C
V1tol
12.07.2022 13:53+3Если глянуть видео разборки iFixit, то кажется что USB-C с двух сторон зажат только задней панелью и стеклом дисплея без самого дисплея. А в айфоне из-за узких рамок над разъёмом находится дисплей, поэтому требования к габаритам разъёма намного строже.
Marwin
12.07.2022 14:09+4Соглашусь с аргументом, хотя по-прежнему можно привести примеры и тонких телефонов с экраном куда ближе к краю рамки, чем у айпада
Xiaomi 11 Lite 5G NE - 6.8 mm, Xiaomi 12 Lite - 7.3 mm. Последний вообще крайне близок к айфону по дизайну рамки у экрана
Popadanec
12.07.2022 18:28В айфон и 3,5мм энтузиасты запихивали. Просто Эппл хочет продавать переходничок задорого, а на 3,5мм наушники с вендор локом не посадишь, не поймут даже самые отъявленные фанаты.
HackcatDev
12.07.2022 19:38+3Со стороны телефона у Apple разъём Lightning
Это потому что они идиоты алчные. Нету ни одной внятной причины не поставить нормальный разъем, когда миллионы людей об этом просят, кроме собственной жадности и нежеланием делиться ни с кем прибылью от продажи зарядок. Так китайцы всё равно клепают подделки, так что яблоки сильно от этого не выиграли, зато разогнали часть пользователей, которым не нужен целый зоопарк разных зарядок, и уменьшили безопасность: человек мог бы пользоваться уже имеющейся зарядкой от Самсунга или Сяоми, а вынужден пользоваться пожароопасными китайскими поделками.
Что до появления чего-то более удобного - предложите вариант компактного быстрого симметричного разъема, который можно сделать водонепроницаемым
vadimr
12.07.2022 19:43-1Урежьте осетра насчёт миллионов людей. Я лично не прошу ставить другой разъём. У меня нет ни самсунга, ни сяоми, ни зоопарка китайских поделок. Что я делаю не так?
Что касается более удобного, то вообще-то нормальный разъём должен быть сделан по принципу MagSafe, и я вообще-то удивлён, почему до сих пор это не сделано.
HackcatDev
12.07.2022 21:40Тоже могу понять. Какое-то время назад из почти десятка гаджетов в доме не было ни одного Type-C.
Про миллионы - я просто предположил, что яблочной техникой пользуется довольно много людей с проблемой отсутствия кабеля в нужный момент. У меня айфона никогда не было, и, надеюсь, не появится. Довелось пару недель попользоваться им как подменным телефоном - только укрепился в уверенности, что оно мне не нужно.
Касательно MagSafe - поддерживает ли он быструю передачу данных? Какой-нибудь USB3.0? Если да - то было бы интересно потыкать магнитный разъем, который невозможно выломать из устройства, в отличие от Type-C
vadimr
12.07.2022 21:47Именно сам MagSafe не поддерживает, но не вижу причин сделать скоростной разъём по такому же принципу. Связь может быть хоть индуктивной, хоть оптической.
sukhe
12.07.2022 23:07+2Да это всё отговорки про недостаточность толщины. Не знаю, как там у телефонов, но вот смотрю я на MacBook Air (M1) и на Fujitsu LIFEBOOK U9311. Фуджик тоньше и легче (0.9кг против 1.3кг). Но у макбука — только два тандерболта и аудио, у фуджицу — два тандерболта, аудио, два USB Type A, HDMI, Ethernet, считыватель SD (не микро!), считыватель смарт-карт, разъём симки для опционального 5G модема. Макбук — 8 ОЗУ/512 SSD, фуджицу — до 32ГБ/2ТБ.
vadimr
12.07.2022 23:15Макбук при этом с пассивным охлаждением и батареей на несколько суток работы. Вопрос баланса характеристик.
Machirodont
12.07.2022 13:17+16Разъем унифицировали - молодцы, конечно, но надо было унифицировать протоколы. Потому что каждый производитель пихает свой вендор-лок для быстрой зарядки и быстрой передачи данных, плюс всякие альтернативные протоколы - и в итоге опять имеем кучу разных кабелей, только теперь даже по разъему не разберешься, где какой.
usego
12.07.2022 13:30Быстрый заряд - зло для батареи при текущих технологиях. А качать фотки по кабелю при наличии быстрого wifi - тоже такое...
vadimr
12.07.2022 14:06+15Ну как бы я лично предпочту зло для батареи, чем зло для себя. Мне легче раз в пару лет поменять батарею в сервисе, чем тратить своё время на зарядку, когда надо куда-то спешить.
0xd34df00d
12.07.2022 16:43И было бы хорошо, если бы у нас с вами был выбор.
Я пишу этот комментарий со смартфона, специально подключенного к не очень совместимой зарядке, с которой он включенный заряжается с током в примерно 1.5 А, или меньше 0.5C. С утра почитать интернеты часик, пока телефон зарядится с 30% до 80%, как раз самое оно.
vadimr
12.07.2022 17:16+3Я Вам не навязываю свой профиль использования и не хочу, чтобы Вы свой навязывали мне.
0xd34df00d
12.07.2022 17:33Когда я говорю о выборе, я как раз и имею в виду, чтобы каждый из нас мог продолжать наслаждаться своим профилем. Но если все зарядки гарантированно выдают слишком много энергии, я своим профилем наслаждаться уже не смогу.
Vitaly48
12.07.2022 17:31+2
Выбор есть, зайдите в настройки посмотрите
0xd34df00d
12.07.2022 17:36+1У меня нет ни одной из этих настроек (кроме «показать процент зарядки», но это неинтересно).
Popadanec
12.07.2022 18:23Отключение этой быстрой зарядки не особо её замедляет. За 1,5 часа где то заряжается. Что для 6000мАч, даёт приличный ток.
noize
12.07.2022 15:44+4О, расскажите мне, раз такое дело, как мне по wi-fi/bluetooth скачать фотографии в оригинальном разрешении со своего айфона на свой ноут на линуксе? Я нашёл единственно работающий вариант - через облачное хранилище а-ля google drive. Но и там это работает так себе, т.к. сохраняется файл не в jpeg, а в эппловском формате, который фиг откроешь на компьютере.
MxDummy
12.07.2022 18:36на apple девайса идеально конечно работает airdrop, но для lunix вроде можно попробовать Syncthing. А apple формат можно и отключить в настройках iphone.
TheKnight
12.07.2022 22:28А через провод как на Linux закинуть? О_о
UPD: Сам спросил - сам и отвечаю. iFuse должен работать.
Gordon01
12.07.2022 13:43+2Power Delivery в Type-C несколько лет как сделали обязательным, даже эпплу пришлось выкинуть свой вендорлок из "устаревающих" зарядок.
KivApple
12.07.2022 13:23+9Мне кажется, что проблема с инновациями решилась бы, если бы закон приняли с ограничением во времени. Типа 5 лет после принятия Type C обязателен, а дальше созывается новая комиссия и решает продлевать ли требование или выбрать новый стандарт, которого не существовало в прошлый раз.
Сам по себе Type C хорош, в том плане, что через него гоняют гигабиты (DisplayPort, Thunderbolt и т. д.) без проблем и в оборимом будущем смартфоны (на на ноутбуки никто и не накладывает ограничения) вряд ли будут нуждаться в более скоростном интерфейсе. Но через 10-15 лет ситуация может измениться.
cypok
12.07.2022 13:29+5"Отрицательно" ровно по причине того, что это может застопорить новые разработки. Ну или лично я вот уже подумывал полностью перейти на беспроводную зарядку, а выходит что производитель так сделать не сможет. Доиграются, потом еще заставят в смарт-часы USB Type-C встраивать.
harios
12.07.2022 14:17+8Никто не запрещал делать "телефон без дырок". Запрщено делать телефон с уникальной "дыркой".
13werwolf13
12.07.2022 14:51+5заставят в смарт-часы USB Type-C встраивать
лично я только за. если у моих смарт часов сдохнет зарядка я останусь без них очень надолго потому что зарядку для pinetime в россии не найти, нет даже на ali, а с асашай я её не могу купить. а для type-c там место есть, и нет проблем сделать type-c таким же пылеводозащищённым, только от грязи заглушку резиновую надо ещё.
unwrecker
12.07.2022 13:37+7Стандартизация - это хорошо. Но телефоны - не единственная портативная техника, которую нужно заряжать. Электрическую зубную щётку и триммер с type-C нашел только у Xiaomi (и то у единичных моделей).
Popadanec
12.07.2022 18:26Да хотя бы взять беспроводные наушники. Выбирал год назад, наверное больше половины были с микро юсб.
TheKnight
12.07.2022 22:34+1А фотоаппараты со сменной оптикой вы часом не искали? :)
ilyakruchinin
13.07.2022 09:11А что там искать - все беззеркалки уже много лет как с USB-C идут, нет?
xMushroom
12.07.2022 13:46+6А уже не так важно, примут в США или нет. Производители не будут делать разные разъемы для разных рынков, невыгодно, и терять европейский рынок никто не захочет. Так что все и так перейдут на USB-C. Это мы наблюдали в прошлый раз, когда ЕС ввёл Micro-USB для телефонов.
Nick_Shl
12.07.2022 15:11+1Разъем делается на маленькой платке, отверстие в корпусе делается под больший разъем и подгоняется под меньший пластиковой вставкой. Все это будет копейки. Так что если Apple захочет заморочится, то запросто может сделать USB-C для Европы и Lighting для США и остального мира где таких ограничений нет. А потом в сервисе можно ещё пару сотен баксов брать за замену разъема на USB-C.
Astroscope
12.07.2022 13:50+4Проголосовал за USB type C, хотя у меня есть ряд оговорок, которые я бы хотел озвучить.
Основная оговорка: стандарт должен устанавливаться на несколько (достаточно много, абсолютный минимум - пять, допустим) лет, после чего стандарт должен пересматриваться. Естественно, если за время действия стандарта не появится причин его менять в виде лучших новых стандартов, то его следует просто продлить на следующие пять лет - пересмотр действующего стандарта это именно пересмотр, а не ИБД и очередной 15-й стандарт на замену имеющимся 14-й. Новый, если будет решено, стандарт, должен вводиться с адекватным переходным периодом, в течение которого разрешается используется оба варианта, текущий отменяемый и вводимый новый могут сосуществовать.
Вторая оговорка. Требуется более глубокая стандартизация не только аппаратной части, но и протоколов зарядки и передачи данных, затрудняющая (лучше - полностью исключающая) всяческие vendor lock и нестандартные режимы зарядки.
Лично мне USB-C сильно не нравится своей механической слабостью, поэтому я бы хотел его замену на что-то получше. Еще USB-C мне сильно не нравится неочевидностью поддерживаемых протоколов - подавляющее большинство это всего лишь USB 2.0 внутри, причем до практического теста выяснить, что внутри кабеля, никак не представляется возможным - отличная возможность для мошенников продавать мусор под видом кабелей. Но на сегодня это, пожалуй, все же оптимальный компромисс между габаритами, удобством симметрии и поддерживаемыми скоростями и протоколами. Поэтому и проголосовал за него.
Marwin
12.07.2022 14:22+6Когда у тебя монитор подключен к ноуту единственным кабелем и для видео и для зарядки, когда ты его же можешь достать из ноута и подзарядить клавиатуру (с подсветкой они садятся довольно быстро), мышку и даже телефон за те 10 минут, пока ты пошел наливать чай - это дорогого стоит... Да, пока сложно представить во что выльется через 10 лет эта ситуация, когда придет время сменить и type-с, но пока я вижу слишком много плюсов и удобства здесь и сейчас.
ris58h
12.07.2022 14:40+1Лично мне USB-C сильно не нравится своей механической слабостью
На чём основано это утверждение?
причем до практического теста выяснить, что внутри кабеля, никак не представляется возможным
Как и с HDMI, как и с USB-A, как и с размером любого накопителя, как и с мощностью процессора. Продолжать можно долго.
Astroscope
12.07.2022 15:37На чём основано это утверждение?
На нерепрезентативной выборке моих собственных наблюдений включая, но не ограничиваясь, мой собственный пользовательский опыт.
Как и с HDMI
Не совсем. Кабели делятся на, в том числе, High Speed и Ultra High Speed с соответствующей очевидной маркировкой. А устройства - на версии HDMI. Путаницы радикально меньше, хотя да, присутствует.
USB-A
Вообще нет. По разъему видно, это USB2.0 или USB3.0.
с размером любого накопителя
Фактическое мошенничество с подменой гигабайт на миллионы байт имеет конечный масштаб. То есть диск или флешка на "128GB" ожидается порядка 110GB, но не "что-то в диапазоне 4~128GB" же.
с мощностью процессора
Ну, мощность как произведение напряжения на ток - штука довольно объективная.
Ritan
12.07.2022 16:44+4На нерепрезентативной выборке моих собственных наблюдений включая, но не ограничиваясь, мой собственный пользовательский опыт.
А моя нерепрезентативная выборка показывает, что за 6 лет с момента появления у меня первого устройства с usb-c - ни один кабель и ни один разъём не вышли из строя( что регулярно происходило с micro-usb ). Так что личная выборка - дело очень спорное
aploskov
12.07.2022 17:52Фактическое мошенничество с подменой гигабайт на миллионы байт
Что вам не нравится в международной системе единиц? Да и в Windows это должно было отображаться как 119 GiB без учета служебных расходов на файловую систему.
ris58h
12.07.2022 18:08На нерепрезентативной выборке
Понятно.
с соответствующей очевидной маркировкой
Т.е. "до практического теста выяснить, что внутри кабеля, никак не представляется возможным"?
Вообще нет. По разъему видно, это USB2.0 или USB3.0.
А 1.0 или 1.1?
То есть диск или флешка на "128GB" ожидается порядка 110GB
Ну-ну. Полно примеров даже тут Хабре с разницей на порядок.
SandroSmith
13.07.2022 00:52+1По разъему видно, это USB2.0 или USB3.0
Да ладно?
Вот это какой версии порт?
А это?
То есть диск или флешка на "128GB" ожидается порядка 110GB, но не "что-то в диапазоне 4~128GB"
Алиэкспресс передаёт пламенный привет.
Astroscope
13.07.2022 20:37Вот это какой версии порт?
USB-A, судя по маркировке - нестандарт.
А это?
USB-A, судя по маркировке - для нестандартной быстрой зарядки, поддерживает повышенный ток.
Алиэкспресс передаёт пламенный привет.
Оттуда, говорят, и покруче вещи приходят. По большей части видел на картинках, но и самому тоже доводилось сталкиваться отнюдь не раз.
Gryphon88
12.07.2022 14:56+2Лично мне USB-C сильно не нравится своей механической слабостью, поэтому я бы хотел его замену на что-то получше.
Полностью поддерживаю, а ещё его (как и micro-USB) очень сложно чистить, приходится менять кабели из-за загрязнения контактных площадок. Если уж речь только про зарядку (а обмен данными никак не регламентируется, имхо), я бы вообще предпочел что-то типа "тонкий от Нокии".
unwrecker
12.07.2022 17:05+1Mini-usb у меня ломались очень быстро, micro-usb у меня ломались чуть помедленнее. Type-C пока не сомалось ни одного. Он крепче фиксируется в разъёме, больше размером, имеет бо́льшую суммарную площадь контактов. В чём он механически слаб? То, что изнашивается разъём на кабеле, а не разъём в устройстве (как на Lighting) - это ж преимущество огромное.
t3hk0d3
12.07.2022 20:20Имхо механическая слабость кабеля USB-C - это как раз фишка. Потому-что на обратной стороне медали стоит механическая слабость разъема в телефоне, как у Лайтнинга.
Менять раз в два года телефон или менять раз в несколько месяцев кабель - выбор за вами.
Я лично пользуюсь iPhone-ом, но с нетерпением жду USB-C в iPhone 15, потому-что на текущий момент это единственный девайс среди моих гаджетов (Макбуки, Айпады, Steam Deck, Nintendo Switch, зеркалка, повербанки, даже в автомобиле везде USB-C) который требует "особого" кабеля.
Лайтнинг конечно в общем неплохой разъем (явно лучше microUSB), но его губит жадность Эппла.
dmitryvolochaev
12.07.2022 14:05+1Для такой простой задачи, как зарядка, можно было бы стандартизировать какой-нибудь разъем с двумя контактами и одним определенным напряжением.
Зачем заставлять всех реализовать такой сложный протокол как Power Delivery?
Еще не надо забывать, что для легального выпуска USB-устройств надо получить Vendor ID.
Но что касается законодательных актов относительно обязательности этого стандарта в стране, то их пока нет.
Ну да, еще бы депутаты доверили иностранной организации (USB IF) регулировать российский рынок
13werwolf13
12.07.2022 14:53для легального выпуска USB-устройств надо получить Vendor ID
а для устройств у которых usb просто разъём а внутри только питание разве тоже надо?
dmitryvolochaev
12.07.2022 15:10Если речь про Power Delivery, то надо. Читайте описание протокола. Там VID и PID фигурируют.
Если вы про быстрые зарядки, для идентификации которых что-то типа перемычки или резистора подключается к линиям данных, то не надо. Но эти быстрые зарядки - это не стандарт, а целый зоопарк.
Что-то мне подсказывает, что обязательным станет PD
Да, есть устройства, которым хватает половины ампера при пяти вольтах. Мало кто знает, но потреблять пол-ампера до сообщения Set Configuration спецификация вообще-то запрещает. Можно только 100мА. Нарушение этого правила теоретически может привести к перегрузке источника питания, так что не удивлюсь, если это будет запрещено
cleverate
12.07.2022 14:31-3Тупись - не более чем коннектор, в который можно запихнуть всё, что угодно
Что мешает производителю оснащать телефон этим разьёмом, но, в стиле apple, запрещать подключение неавторизированных кабелей? Или того хуже - поменять распиновку?
И ведь даже можно будет сказать - использование сторонниз ЗУ и кабелей может повредить ваш телефон. И ведь даже не соврут.
Из простейшего - даже сейчас у каких-то устройств есть вывод кодека на type-c, что позволяет подключать наушники без внешнего ЦАПа, а у каких-то его нет.vadimr
12.07.2022 15:15+3Type C, например, допускает использование протокола Thunderbolt. Но кабели с поддержкой Thunderbolt очень редки и дороги, а визуально ничем не отличаются.
alemiks
12.07.2022 15:55+4пользовался USB-C кабелями, которые:
только заряжали
пропускали данные каждую секунду и потом пауза секунда
пропускали данные только в одну сторону
и заряжали, и пропускали данные в обе стороны
Спасибо за единый стандарт <картинка с пингвином>
ris58h
12.07.2022 18:09+1Так не пользуйтесь такими кабелями.
nikolas78
12.07.2022 19:04+2Вы уверены, что любой человек при покупке сможет разобраться в этих отличиях? Или что будет кому толково все разъяснить?
ris58h
12.07.2022 19:18-1Выше в другой ветке приводил пример hdmi и прочего - тоже не отличить. Покупайте кабели с нужными вам характеристиками от надёжных производителей.
nikolas78
12.07.2022 19:30+4Звучит как «лучше быть богатым и здоровым».
ris58h
12.07.2022 20:29Ну да. Разориться можно. Другое дело купить за 15 рублей на Али кабель без поддержки чего либо, а потом кричать какой же плохой этот ваш usb-c.
wibotwi
13.07.2022 09:55+1Я тоже не понял. Сейчас они для айфона покупают не на алике, а когда айфон перейдет на тайп-с они начнут на алике покупать. Где логика?
InChaos
13.07.2022 11:49+1Есть USB-C два кабеля, один от телефона, а второй от мини настольной лампы. Так вот оба белые и плоские, визуально неотличить. Хорошо зарядка с дисплеем показывает ток и напряжение зарядки. Т.к. по родному проводу телефон на 2А заряжается, а через второй только на 0,5А и плюс данные не передает, постоянно их путаю, пришлось маркером зеленым телефонный пометить, но со временем стирается или выцветает, хз ))) Нужна цветовая дифференциация
штановсамих кабелей в зависимости от реализации.Astroscope
13.07.2022 20:44Линия данных используется для включения быстрой зарядки, если таковая поддерживается. Если линии данных нет, то нет и зарядки с током больше 0.5А. Естественно, гигантская (сарказм) экономия на целых двух проводочках в кабеле порождает желание сделать нестандартный кабель вообще без линии данных.
Нужна цветовая дифференциация
штановсамих кабелей в зависимости от реализации.Я - "счастливый" владелец кучи кабелей с разъемами USB-A синего цвета. Синий цвет означает поддержку USB3. И в описании кабелей на странице товара тоже, разумеется, была указана поддержка USB3. По некоторым даже удалось "отсудить" деньги - вопрос принципа, на который не жалко потраченного времени и усилий. То есть цветовая дифференциация - точно есть. Полагаться на нее - скорее нет.
timikys
12.07.2022 16:11+2Больше интересно откажутся ли США когда нибудь от своих фунтов, дюймов, милей, ярдов, галлонов, Фаренгейтов и тд.
ssj100
12.07.2022 18:32Не отказались в механическую эпоху, когда метрическая система облегчала обработку данных, то в электронной когда перерасчеты делаются по формуле на лету, не думаю.
wibotwi
13.07.2022 09:59Ну Англия, Канада и Мексика же отказались. Более того в США законодательно в машинах спидометр теперь двойной. Раньше никто не верил что и они откажутся, в Англии старшее поколение до сих пор не привыкнет никак.
А еще есть Пуэрто Рико, там адский ад с величинами, скорость в милях, расстояние в км, площадь дома в кв. футах, площадь участка в кв. метрах, площадь земли в своих собственных мерах.
Popadanec
13.07.2022 12:10Даже в электронный век, разные системы создают проблемы на ровном месте. Потому постепенно переходят. Хотя лучше бы разом перешли и вырезали эту проблему. А то сам переходной процесс порождает казусы.
RalphMirebs
12.07.2022 16:12В доме только Малинка с type-c и не страдаю. Ведь всегда можно найти кабель — переходник с обычного усб на что угодно. Вилка при этом не меняется.
SandroSmith
13.07.2022 00:56+1Для многих из нас разъём USB Type-C быстро стал...
скорость передачи данных интерфейса — 10 Гбит/с
Дальше есть смысл читать статью, или там такого же уровня информация?
1Fedor
13.07.2022 01:28+1Если посмотреть на Lighting разъём, то он состоит из вилки от зарядного устройства и розетки в телефоне, с точки зрения электробезопасность оставлять под напряжением открытый разъём, коим является вилка подключенная к зарядному устройству, наверное, неправильно.
Как правило, все выдергивают вилку из телефона после заряда и все, а зарядное устройство остается в сети с подключенным кабелем и разъём находится под напряжением, по крайне мере у меня так. Вилка касается металлических частей и может коротить и привести к возгоранию или дети несмышленные могут взять в руки и получить удар током, разъем-то открытый.
Современные бестрансформаторные зарядные устройства вещь потенциально опасная в этом отношении.
В USB-C контакты, находящиеся под напряжение закрыты, разъём более безопасный.Popadanec
13.07.2022 09:18В теории да. На практике можно просто не подавать напряжение, пока есть левое сопротивление(вода/грязь на контактах) или отсутствие ответа по шине данных.
Со стороны телефона некоторые производители так делают, со стороны зарядки не слышал, не знаю.
YMA
13.07.2022 12:25Если всё исправно (в частности зарядка и УЗО) - то оба разъема безопасны. У ligntning заложено требование защиты от КЗ, коротил много раз - ничего интересного не происходило ;)
Если у нас зарядка намокла, пробита на горячую сторону, и УЗО нет/неисправно, то стукнет от обоих разъемов - потому как напряжение попадет на "оплетку".
type-c мне лично, как и @Astroscope - не нравится из за механической уязвимости. У меня уже 2 кабеля вышли из строя от механических повреждений, у одного разогнулось "обрамление", второй попал под удар ящика и замялся. У lightning такое невозможно.
svob
Штаты упорно используют у себя галлоны и мили в автомобилестроении, и делают это неспроста (регулируют доступ на рынок). В электронике почему бы не поступить так же.
vadimr
Они не только в автомобилестроении используют галлоны и мили, поэтому тут не надо искать регуляторную подоплёку.
svob
Или они не только авто регулируют этим способом.
vadimr
Хорошо, а что Мьянма регулирует?
oxx
Это не она регулирует, это ее регулируют.
vadimr
Да никто её не регулирует, просто сила традиции. Мьянма при этом политически находится в жёстких контрах с другой страной, использующей имперскую систему – США.
bratuha
Регулирование не всегда плохо, пример ЕС это показал. Если сейчас Apple обяжут сделать возможность альтернативных маркетов или установки приложений по аналогии с андроидовскими apk, то это вообще праздник какой-то.
Про зарядку usb-c очень интересно, это видимо только для EC такие девайсы будут производиться, с портом usb-c, а не lightning. Выходит, "идеального apple-девайса" существовать не будет, мне прямо очень нравятся iPhone из Китая с dual sim вместо sim + esim. Но там будет lightning. А в ЕС не будет dual sim.
radtie
Я думаю Apple на зло бабушке быстрее выпустить айфон без портов вообще, а для старых моделей будут максимум класть переходник
DrPass
Вы правда думаете, что автопроизводители, которые закладывают в конструкцию возможность производства автомобилей с левым и правым рулём, так уж ограничены в производстве табличек для приборных панелей и прошивках борткомпьютера?
screwer
А ещё резьба может быть как метрической, так и дюймовой. В худшем случае - микс.
Dark_Purple
левая :)
Хрен бы с ней с дюймовой резьбой, вот 5/16, 9/32, 3/8 и т.д., вот это адок.
JPEGEC
Яркий пример топливные фильтры для некоторых моделей. Сложно понять ход мысли производителя.
Jian
... при настоятельной рекомендации все инженерные расчёты проводить в метрической системе.
Popadanec
А сами граждане глядя на метрическую систему и понимая в сравнении её плюсы, совсем не в восторге от такой банальной вещи как накидной ключ на 3/4, 5/6, 7/8 и т.п.
TonnyRed
Не понял вашу мысль - в чем принципиальное отличие дюймовых ключей и ft*lb от метрических и Nm? Как и фаренгейтов с Цельсием? Почему граждане не в восторге?
humbug
Потому что, к примеру, 7/8 дюйма это 2.2225 см. И пусть оно лучше дальше будет 7/8 дюйма.
cepera_ang
И можно мне 27.94 сантиметровый айпад.
TonnyRed
Так и я так думаю, дюймовому крепежу - дюймовый инструмент, метрическому - метрический. Я не могу понять, почему граждане могут быть не в восторге от ключа на 3/4" ? В чем плюсы метрической системы в технике в Европе перед империалистической в США?
Squoworode
Я думаю, дело в сложности выбора ключа "чуть побольше, чем ключ в руке", по маркировке, не сравнивая их физически. Например, первый попавшийся набор ключей:
Комплектация
Ключ 1/4 x 5/16"
Ключ 3/8 x 7/16"
Ключ 1/2 x 9/16"
Ключ 19/32 x 11/16"
Ключ 5/8 x 11/16"
Ключ 5/8 x 3/4"
Ключ 3/4 x 25/32"
Ключ 13/16 x 7/8"
Ключ 7/8 x 15/16"
Ключ 15/16 x 1"
Ключ 1 x 1.1/8"
Ключ 1.1/16 x 1.1/4"
Вот, например, 19/32 и 5/8...
TonnyRed
Ах вот оно что. Спасибо, понял. Просто на производстве никогда не смотрел на маркировку размеров ключей.Выбирал либо на глаз, либо именно "физическим сравнением"
Popadanec
Да именно от этого некоторые впервые столкнувшись, матерятся. И метрическую можно легко измерить линейкой/рулеткой или чем угодно имеющим миллиметровый шаг. С дюймовой нужно на глазок прикидывать что ближе 7/8 или 15/16.
Deosis
Такое ощущение, что эта маркировка - заговор американских сантехников для увеличения стоимости своих услуг.
https://www.cbc.ca/radio/undertheinfluence/how-failing-at-fractions-saved-the-quarter-pounder-1.5979468
Многие не могут правильно ответить, что больше 1/4 или 1/3.
Popadanec
В космосе и авиации ошибки из за разных систем счисления или позднего перехода обошлись дорого.
К примеру Хаббл получился близоруким, т.к. расчёты зеркала были в одной системе, а делали в другой.
Один пассажирский самолёт самолёт(ищите «планёр Гимли») чуть не угробился когда из за разных систем подсчёта ему налили мало топлива да ещё и последний рабочий датчик уровня топлива отключили.
Потому космос и авиация уже давно в США в метрической системе. Может ещё какие сферы постепенно переходят.
dragonnur
Особенно авиация...
Вы хоть поинтересуйтесь эшелонами и скоростями авиации (да-да, сто футов и узлы, то есть морские мили в час).
Popadanec
По эшелонам, это уже вероятно прибито гвоздями, как диагональ экрана в дюймах. И переход вызовет больше проблем, чем решит их.
А скорости вероятно связаны с приборами, замена которых либо очень дорого обойдётся(и не понятно за чей счёт её делать) либо вообще не возможна(в виду возраста самолёта/вертолёта).
Потому летают как летают. Когда/если вся приборка перекочует на электронные экраны, а старички(по большей части) навечно останутся на земле, тогда и имеет смысл начинать переход.