Комментарии (333)

1. 

   Boomburum

   08.10.2022 14:23

   #0

   +22

   Насчёт мотивации написания статьи - вижу слитую карму и явное несоответствие постулируемой позиции - пишу статью.

   Мотивация написания статьи понятна. Но "явного несоответствия постулируемой ситуации" тут нет — я для того и поскрёб по сусекам (хелпдеск-чаты-почта), чтобы детально вспомнить именно этот случай (почти годовалой давности) и рассказать, как он был разобран с нашей стороны. По идее, этот же комментарий должен был избавить от догадок про меры со стороны Хабра, о которых вы пишете. Но вы зачем-то открепляете мой комментарий, желая подать эту информацию только в выгодном вам ключе.

   Карму в итоге не видел, чтобы восстановили. Публичных извинений от этой компании тоже не последовало.

   
   Мы провели профилактику, преступления минусы прекратились — это же здорово, что удалось обойтись без более жёстких санкций. Но вы, очевидно, остались недовольны тем, что "не полетели головы конкурентов" — это уже другой вопрос. Где говорится о том, что мы должны заставлять кого-то публично извиняться или компенсировать изменения кармы? Если быть последовательными: я заметил, что синхронно c @nurtdinovadf вы минусуете некоторые аккаунты (давайте не будем тратить время на оспаривание этого) — должны ли мы компенсировать им карму, а вас — заставлять публично извиняться и блокировать? Даже неглубоко копая, я нашёл более 6 аккаунтов, нуждающихся в компенсациях и извинениях.

1. 

   Konstantinus

   08.10.2022 11:01

   #24798978

   +29

   Вы не понимаете, это другое.

   
   

   1. 

      snakers4 Автор

      08.10.2022 11:05

      #24798992

      +15

      

   
   

   1. 

      maeris

      08.10.2022 12:49

      #24799208

      +14

      Мы и без сопоставления timestamp можем сообщить вам, что за вашу карму голосовало 6 работников упомянутой компании.

      Прикреплённый PDF радует уровнем поддержки.

      
      

      1. 

         snakers4 Автор

         08.10.2022 13:23

         #24799262

         +4

         Это правда.

1. 

   Exosphere

   08.10.2022 11:03

   #24798984

   -56

   Не знала об этом случае - я с тикетами не работаю, передаю вопрос @boomburumи напоминаю, что Хабр - не жалобная книга ;-)

   
   

   1. 

      snakers4 Автор

      08.10.2022 11:07

      #24799000

      +108

      В целом с этим правилом я согласен (чтобы сайт не превращался в сайт негативных отзывов на банки, например), но если администрация Хабра постулирует некоторые высокие принципы … и сама им не следует, то я считаю правильным, доводить до сообщества Хабра такую информацию назмедлительно.

      Иначе получается, что диалог сломан, корп. юзеры могут творить беспредел, думаю цепочку можно продолжать и додумывать бесконечно, куда это ведет.

      
      

      1. 

         Popadanec

         08.10.2022 13:24

         #24799266

         +13

         Диалог давно сломан. Взгляните на новую версию сайта. Система оповещений сделана так чтобы пользователи читали публикации, а не писали комменты под ними.

         
         

         1. 

            AlexanderS

            08.10.2022 16:44

            #24799750

            +4

            Это намёк на новый трекер? Я из-за него до сих пор переключаюсь на старую версию сайта)

            
            

            1. 

               vconst

               08.10.2022 19:47

               #24800114

               Вот кстати, я так и не понял — как он работает?
               
               docs.google.com/document/d/1vyVxn_pLyjrgmO0_-ti2t0tIW8Lv81-i1-edjLdGc1Q/edit?usp=sharing

               
               

               1. 

                  AlexanderS

                  08.10.2022 20:51

                  #24800256

                  +3

                  Там не только не понятно что показывает. Там ещё и с пользовательским интерфейсом беда с непонятно зачем раздутым объёмом. И сколько по этому делу уже было публичных претензий — ничего администрация не меняет…

                  
                  

                  1. 

                     vconst

                     09.10.2022 13:05

                     #24801476

                     В итоге — это у всех так или только я не понял как работает новый трекер?

                     
                     

                     1. 

                        AlexanderS

                        09.10.2022 19:05

                        #24802338

                        Похоже что у всех)

                        
                        

                        1. 

                           vconst

                           09.10.2022 19:46

                           #24802408

                           Значит, трекер не работает…
                           Надо будет запилить пост

                           
                           

                           1. 

                              Popadanec

                              10.10.2022 11:34

                              #24803542

                              О чём? О том что трекер в новой версии бесполезен, чуть более чем полностью, написано за год сотни и сотни комментариев. Админы/модераторы давно прочитали и подтвердили что прочитали. Но за этот год(или сколько там уже прошло), не изменилось ровным счётом ничего.
                              Значит либо новая версия устраивает владельцев ресурса, либо до них не доходит(сломанный телефон) положение дел.
                              Правда старую версию давно грозились отключить, но никак не отключают и по заявлениям ТП даже баги не чинят, а судя по тому что я вижу, таки чинят.
                              

                              Здравствуйте!
                              
                              Старую версию планируем отключить. Поэтому выделение ресурсов на поиск проблем с которыми вы столкнулись представляется нецелесообразным.
                              HABR Support

                              
                              И ещё письмецо говорящее о ситуации:
                              

                              Приветствуем, Popadanec!
                              
                              Поздравляем! Вы стали обладателем полноправного аккаунта.
                              
                              Теперь вы можете размещать публикации, оставлять комментарии к любым публикациям, а другие пользователи могут голосовать за вашу карму.
                              
                              Когда ваша карма станет больше +5, вы сможете голосовать за публикации, комментарии и карму других пользователей.
                              
                              Обратите внимание: отрицательная карма накладывает ряд ограничений на действия на сайте, так что постарайтесь сохранять карму положительной. Подробнее об ограничениях вы можете прочитать здесь.

                              
                              Всё это я мог делать и до приглашения, даже не имею +5 кармы.

         
         

         1. 

            Popadanec

            08.10.2022 17:08

            #24799790

            И уже классика. Рейтинг в плюс, карма в минус.
            Ну или я не знаю за что, т.к. в последние две недели больше одного минуса в рейтинг не было.

      
      

      1. 

         OldNileCrocodile

         08.10.2022 14:00

         #24799364

         +1

         Она их соблюдает. Просто под словом "все" имелись ввиду пользователи. А автор слепой и не видит в тексте ссылку конкретно на пользователя, а не на компанию.

         
         

         1. 

            OldNileCrocodile

            08.10.2022 14:09

            #24799384

            Т. е. вину за сливы лежит на пользователя.

   
   

   1. 

      Mike-M

      08.10.2022 20:39

      #24800236

      +3

      напоминаю, что Хабр — не жалобная книга ;-)

      Это правило для статей; на обращения в поддержку и в администрацию оно не распространяется, если я правильно усвоил Правила Хабра.

      
      

      1. 

         Cast_iron

         08.10.2022 22:25

         #24800450

         +3

         Тут претензия к тому, что обращение в поддержку Хабра вынесли на общее обозрение, как мне кажется.

      
      

      1. 

         Exosphere

         09.10.2022 02:57

         #24800834

         +2

         Речь идёт о посте автора, а не об описанном обращении в саппорт.

1. 

   Sancho_SP

   08.10.2022 11:16

   #24799018

   Ну как бэ «администрация» - это тоже люди, со своими мнением и интересами. Беспристрастных судов не бывает.

   
   

   1. 

      snakers4 Автор

      08.10.2022 11:27

      #24799040

      +4

      На длине системы начинают вести себя в соответствии с некоторым средней позицией по больнице, разные мнения усредняются.

      Другими словами - по плодам их узнаете их, только и всего.

      
      

      1. 

         Fangaro

         08.10.2022 12:52

         #24799214

         +1

         С точкой зрения согласен. Но много ошибок и грамматических и орфографических в таком кратком тексте.

         
         

         1. 

            snakers4 Автор

            08.10.2022 14:58

            #24799486

            +2

            Об опечатках у джентльменов принято писать в ЛС для исправления.

            
            

            1. 

               axe_chita

               08.10.2022 15:12

               #24799528

               +7

               Когда я вижу опечатку, и/или неудачный оборот речи, искажение смысла или ошибку по сути, всегда пишу автору статьи лично. Устраивать же танцы на костях ошибках автора в комментариях КМК контрпродуктивно и явно отбивает у автора стимул к написанию новых статей.

1. 

   vconst

   08.10.2022 11:19

   #24799024

   +38

   Под каждой статей аудиомании, торгующей всякой аудиофильской гомеопатией — дежурили пять прикормленных аккаунтов, синхронно минусующие карму и каменты ))

   
   

   1. 

      snakers4 Автор

      08.10.2022 11:24

      #24799034

      +31

      Да кстати, рабочая тема. 5-10 минусов может вывести даже самый адекватный комментарий из дискурса. Интересно, сделала ли что-то администрация.

      
      

      1. 

         vconst

         08.10.2022 11:46

         #24799090

         +8

         Насколько я помню — нет )

      
      

      1. 

         Uvu

         08.10.2022 13:09

         #24799244

         +23

         Она: я люблю опасных парней.
         Он: я сливаю карму комментаторам хабра.
         Она (раздевается): что же ты сразу не сказал?

      
      

      1. 

         mihmig

         08.10.2022 13:34

         #24799290

         +30

         А всего-то надо - отображать не только алгебраическую разность "лайков" и "дизлайков", а оба этих счётчика.
         Ведь если 100 человек поставили плюс, а 105 минус, это не совсем одно и тоже, что 5 человек "дизлайкнули".
         Два счётчика с высокими значениями - как раз показатель спорности комментария, заставляет задуматься.
         
         И вынести в настройки "бледность" комментария, ну прям хоть расширения для браузера пиши!

         
         

         1. 

            Maccimo

            08.10.2022 13:51

            #24799330

            +6

            Два счётчика

            Зачем этот визуальный мусор?
            Когда мне интересен баланс голосов, я навожу мышь и вижу его во всплывающем окне. Комментарии я читаю все, вне зависимости от заплюсованности или заминусованности. Те, кто не читает из-за минусиков — ССЗБ.

            
            

            И вынести в настройки "бледность" комментария, ну прям хоть расширения для браузера пиши!

            Пишите, конечно. И статью по мотивам потом.

            
            

            1. 

               baldr

               08.10.2022 15:43

               #24799630

               +23

               я навожу мышь и вижу его во всплывающем окне.

               Привет вам из мобильного браузера!

               
               

               1. 

                  vconst

                  08.10.2022 15:54

                  #24799646

                  Надо делать попап по клику, а не по ховеру

                  
                  

                  1. 

                     baldr

                     08.10.2022 16:00

                     #24799660

                     Ага, по клику по правой части цифры - показывать плюсы, а по левой - минусы. А по нижней части - среднее взвешенное...

                     Я даже на ноуте не могу нормально курсор навести на эту цифру - границы стрелок широкие и перекрывают цифру с оценкой. А уж попасть толстым пальцем на экране в эту маленькую область...

                     
                     

                     1. 

                        vconst

                        08.10.2022 19:48

                        #24800116

                        Это вопрос дизайна, легко решаем

               
               

               1. 

                  romamix

                  08.10.2022 17:32

                  #24799848

                  +6

                  Попытался посмотреть на баланс голосов из мобильного фаерфокса, попал на вашем комментари в минус, и теперь ещё и отменить не могу. Всё ещё хуже, чем просто отсутствие всплывающего окна :(

            
            

            1. 

               pulsatrix

               09.10.2022 06:58

               #24800926

               +3

               Два счётчика

               
               Зачем этот визуальный мусор?

               Затем, что суммарное значение не очень информативно. Важно — сколько людей вздрогнули и потянулись оценивать. И чем противоречивей оценка, тем интереснее.
               

               Комментарии я читаю все

               Если их многуя, то хотелось бы читать те что не оставили прочитавших равнодушными.

            
            

            1. 

               vconst

               09.10.2022 13:07

               #24801486

               Я уже написал ))

         
         

         1. 

            vconst

            09.10.2022 13:07

            #24801482

            И вынести в настройки «бледность» комментария, ну прям хоть расширения для браузера пиши!

            Расширения все уже есть, надо просто правил добавить
            
            habr.com/ru/post/416081

         
         

         1. 

            inkelyad

            09.10.2022 13:23

            #24801534

            -1

            А всего-то надо - отображать не только алгебраическую разность "лайков" и "дизлайков", а оба этих счётчика.

            Не, не, чисел надо больше, чтобы понять, как манипулировать чем-то было сложнее. Отображать надо:

            1) количество лайков и дислайков пользователей той когорты, к которой ты относишься. Т.е. членов твоего информационного пузыря. Когорту вычислять и выделять как раз по лайк/дислайк пользователей.

            2) Количество лайков и дислайков от всех остальных.

            А так же - каждому пользователю позволить устанавливать границы, когда затенять комментарии 'своих', а когда - 'чужих'.

   
   

   1. 

      nick-for-habr

      08.10.2022 11:51

      #24799098

      +25

      Кстати — вполне рабочая тактика. Люди склонны следовать «за большинством», и IT-аудитория Хабра «в среднем» — ничем не отличается в этом отношении.
      И когда заходишь в комментарии, то «заминусованные» комментарии сразу бросаются в глаза: жирные красные цифры на счётчике, «бледный шрифт»… Коммент ещё не прочитал, а отрицательное отношение (предубеждение) уже формируется.
      А отрицательные эмоции — они гораздо сильнее положительных, ну такая природа у человека, для мозга они важнее: стресс, опасность! В результате люди гораздо чаще ставят минусы, чем плюсы — как под комментарием, так и на эмоциях — в карму. Мало кто на положительных эмоциях пойдёт ставить «плюсик», а вот на отрицательных — легко.
      Вот и получается, что только очень «устойчивые» комменты выдерживают такие попытки «утопления» — если нет аналогичной организованной группы «плюсующих» (на мой взгляд это ничем не лучше «минусующих», та же манипуляция). Если же это просто некий «средний» коммент — шанс, что он «выплывет из минусов» очень мал, а уж до «спасения» кармы вообще вряд ли дело дойдёт.

      
      

      1. 

         snakers4 Автор

         08.10.2022 12:01

         #24799126

         +16

         Поэтому наличие получающей зарплату за минуса группы людей, готовой по запросу убить любое неправильное мнение в зачатке - это весьма эффективный способ управлять мнением. И только очень сильное и правильное мнение будет выбиваться.

      
      

      1. 

         Daddy_Cool

         08.10.2022 12:26

         #24799168

         +5

         Это очень грустно. Я про стадный эффект в плюсовании и минусовании.

         Я наблюдал как мои (и не только мои) не самые глуппые комменты улетали в глубокий минус, а не самые интересные - в сильный плюс. Ну так звезды сложились в тот момент.
         (А за ироничные комменты без тега - вообще страшно!)

         
         

         1. 

            Mike-M

            08.10.2022 20:58

            #24800280

            Тоже обратил внимание, что склонность аудитории Хабра к плюсованию/минусованию того или иного комментария предугадать невозможно.
            
            И да, от стадного эффекта мне тоже грустно ????

      
      

      1. 

         vconst

         08.10.2022 12:27

         #24799170

         +5

         По статистике плюсов больше, чем минусов (С) бумбурум

         
         

         1. 

            KrivisKrivaitis

            08.10.2022 16:24

            #24799708

            +1

            При этом по статистике большая часть комментаторов с отрицательной кармой.

            
            

            1. 

               michael_v89

               08.10.2022 18:44

               #24799974

               +1

               код

               
               

               
               

               1. 

                  KrivisKrivaitis

                  08.10.2022 19:41

                  #24800092

                  +1

                  Уже не помню кто парсил Хабр и приводил статистику. Думал, это мое субъективное ощущение - как не посмотришь, люди в минусах. А оно так и есть.

                  Начиная с момента "раз в день" люди перестают активно комментировать, ведь по-сути их забанили. Аккаунт забрасывается или, как это стало модно, всё каменты удаляются целиком, что оправдано.Тем более это происходит через пару минут после обращения.

                  В этой и любой другой свежеопубликованной статье по определению будет больше людей с положительной кармой - ведь они ещё могут что-то писать.

                  
                  

                  1. 

                     michael_v89

                     08.10.2022 20:39

                     #24800238

                     Ну так вы же говорили про комментаторов. А комментаторы это те, кто пишут комментарии.
                     
                     > как не посмотришь, люди в минусах. А оно так и есть.
                     
                     Ну я вот смотрю, в этой статье 66% человек в плюсах, в другой 77%. Получается, оно есть не «так».

                  
                  

                  1. 

                     Dorfix

                     09.10.2022 00:32

                     #24800658

                     Имейте ввиду, те у кого много минусов не могут писать вообще!

                     Мотивации тоже особой нет после "минусового преследования" !!!

                     Так что искоренение инакомыслия очень жестко идет.

               
               

               1. 

                  vconst

                  08.10.2022 19:49

                  #24800122

                  Оставьте его в покое. Это карманытик, его альтернативная реальность уже сформирована и Хабр в ней в вечном негативе, с минусами и загубленной кармой

                  
                  

                  1. 

                     michael_v89

                     08.10.2022 20:43

                     #24800242

                     +3

                     Надо иногда показывать, что они говорят ерунду, хотя бы на таких простых примерах. Чтобы другие за ними не повторяли. А то у них разные субъективные ощущения, не подтвержденные объективными цифрами.

                     
                     

                     1. 

                        vconst

                        09.10.2022 13:10

                        #24801496

                        -2

                        Надо привыкать смотреть в профиль, который всплывает над ником.
                        
                        Если не обращать внимание на слитых скандалистов, у которых карма на грани ридонли, а комментариев едва пара сотен или десятков — то многие дискуссии сильно сократятся или вообще не возникнут

               
               

               1. 

                  Dorfix

                  09.10.2022 00:22

                  #24800652

                  -2

                  Не лукавте, те у кого много минусов не могут часто писать!

                  Или не могут писать вообще!

                  Да и мотивации у них особой нет после "минусового преследования!!!

                  
                  

                  1. 

                     michael_v89

                     09.10.2022 01:09

                     #24800714

                     +4

                     те у кого много минусов не могут часто писать

                     Может тогда и не стоит говорить утверждения, что большая часть комментаторов с минусами?

                     
                     

                     1. 

                        Dorfix

                        09.10.2022 13:00

                        #24801464

                        -2

                        Вы аппелируете к аргументам другого участника. Непонятно или это желание запутать дискуссию, или отчаянный поиск "за что зацепиться"?

                        Мое наблюдение - подавляющая часть читающей аудитории не може оценитвать ваше "творчество".

                        Только члены "илитарного клуба писателей", и прихлебателей, друг друга оценивают.

                        Междусобойчик, и быдло которому позволено только молча читать.

                        
                        

                        1. 

                           michael_v89

                           09.10.2022 15:16

                           #24801814

                           +2

                           Вы аппелируете к аргументам другого участника

                           Я апеллирую к тем аргументам, на которые я изначально отвечал. Это вы на мой ответ на них написали "Не лукавьте".

                           
                           

                           Непонятно или это желание запутать дискуссию, или отчаянный поиск "за что зацепиться"?

                           Это указание на то, что это вы не следите за дискуссией.

                           
                           

                           1. 

                              Dorfix

                              09.10.2022 16:57

                              #24802084

                              Это уже не дискуссия, а флейм, который вы почему-то поддерживаете.

                              Вы лукавили про баланс статистики. Я вам ответил, что подсчет изначально не равный, так как комментаторы с минусами находятся в ущербном положении.

                              Честно говоря, такое ощущение, что я разговариваю с ребенком...

                              Или это уже AI?...

                              
                              

                              1. 

                                 michael_v89

                                 09.10.2022 17:29

                                 #24802160

                                 +2

                                 Вы лукавили про баланс статистики

                                 Было утверждение "При этом по статистике большая часть комментаторов с отрицательной кармой." Я посчитал комментаторов. Оказалось, что большая часть с положительной кармой.
                                 Если вы считаете, что надо считать не комментаторов, а кого-то другого, адресуйте эти претензии автору утверждения про комментаторов.

                                 
                                 

                                 Я вам ответил, что подсчет изначально не равный, так как комментаторы с минусами находятся в ущербном положении.
                                 те у кого много минусов не могут часто писать

                                 При чем тут часто или нет? Код подсчитывает комментаторов, а не комментарии. То есть любой, независимо от количества комментариев (даже если их у него 100 в одной статье), учитывается только один раз (как одна единица в каком-то из счетчиков).

               
               

               1. 

                  Dorfix

                  09.10.2022 00:50

                  #24800670

                  Коментирующие люди с отрицательной кармой, это те которые еще находят мужество, несмотря на минусы, отстаивать свою точку зрения. Осталные уже потеряли интерес, стали пассивными "овцами-читателями", или забросили профиль.

                  Остается только агрессино-послушное большинство, стадо, готовое затоптать любого инакомыслящего.

                  
                  

                  1. 

                     sanchezzzhak

                     10.10.2022 10:49

                     #24803382

                     Спасибо за ваши слова.

               
               

               1. 

                  Nnnnoooo

                  09.10.2022 21:29

                  #24802560

                  ну это логично учитывая что адекватный человек не будет постоянно создавать 100500 аккаунтов, со временем просто перестанет комментить или значительно уменьшит количество своих комментов если у него отрицательная карма.

      
      

      1. 

         Mike-M

         08.10.2022 20:54

         #24800272

         люди гораздо чаще ставят минусы, чем плюсы

         По информации из видео «Технотекст 2021»: минусует статьи один из 6-10 человек.

   
   

   1. 

      Fangaro

      08.10.2022 12:54

      #24799216

      -12

      А гомеопатические препараты и их дозировка - это шарлатанство? Я искренне верю, что некоторые БАДы помогают. Про себя

      
      

      1. 

         Alexufo

         08.10.2022 13:24

         #24799264

         +6

         Вы про БАДы или гомеопатию?

      
      

      1. 

         vconst

         08.10.2022 13:49

         #24799324

         +23

         Медицина и фармакология — это науки, а не религия. Вера там не применяется

      
      

      1. 

         Areso

         08.10.2022 14:19

         #24799406

         +14

         БАД и гомеопатия не одно и то же.

      
      

      1. 

         Daddy_Cool

         08.10.2022 14:42

         #24799464

         +10

         >А гомеопатические препараты и их дозировка - это шарлатанство?
         ДА.
         >Я искренне верю, что некоторые БАДы помогают.
         Причем здесь вера? Да, некоторые помогают. Обычно это достаточно просто объясняется - можно посмотреть состав и погуглить. И например найти аналог раз в пять дешевле (это из моего опыта).
         

   
   

   1. 

      tandzan

      08.10.2022 21:15

      #24800310

      +2

      Раз существует аккаунт аудиомании, значит возможно тут публиковать обзоры иконок и талисманов от компьютерных вирусов? Или нужен корпоративный аккаунт?

      
      

      1. 

         vconst

         09.10.2022 13:18

         #24801518

         +2

         Думаю, что такое предложение не пройдет уже на этапе одобрения покупки корпоративного аккаунта.
         
         Кстати, я помню, они три раза перевыкладывали статью, где рекламировали свои аудио-обереги, фрактальные диффузоры из анодированного алюминиевого профиля, гармонизаторы набитые цветным песком и прочие подставки под провода. Три раза — Карл! (С). Потому что статью стремительно сливали и забивали едкими комментариями.
         
         После третьего раза — удалили с концами и впредь ограничивались короткими дайджестами. Видать — менеджеру и автору вставили толстых пистонов )))

   
   

   1. 

      Didimus

      09.10.2022 10:37

      #24801150

      Особенно они любили вопросы типа почему у вас втрое дороже, чем в официальном магазине

      
      

      1. 

         vconst

         09.10.2022 13:19

         #24801522

         +2

         Эти вопросы любят все корпоративные аккаунты. Недавно один магазин выложил ноуты Сяоми за двойную цену и в каментах хорошо оттоптались на эту тему ))

   
   

   1. 

      tvr

      09.10.2022 16:46

      #24802042

      аудиомании

      
      Напомнили про эпохальную статью о фрактальных диффузорах и прочей шизотерике, которую несколько раз сносили, правили и возвращали назад. Какой феерический глум был в комментах и как метались афилированные с аудиоманией аккаунты выписывая минуса:))

      
      

      1. 

         vconst

         09.10.2022 16:48

         #24802046

         Я, буквально, одни постом выше — рассказал об этой статье ))

   
   

   1. 

      Nnnnoooo

      09.10.2022 21:11

      #24802524

      +2

      Так проблема не только с постами аудиомании, а практически с каждой статьей от любого продажника, коих на хабре очень и очень много. Любой намек в любой подобной статье что ваш товар как-бы сомнительного качества — гарантированно -3 в карму это минимум, а обычно классические -5. Насколько я помню корп аккаунт позволяет сделать 5 связанных полноценных аккаунтов (это не точно, поправьте если не так), поэтому -5 в карму логичное значение.

      
      

      1. 

         vconst

         09.10.2022 21:14

         #24802530

         Давно тут не встречал такой откровенной джинсы, как тогда у аудиомании, ровно как и стрельбы в карму очередями, за посты под корп-статьями

         
         

         1. 

            Nnnnoooo

            09.10.2022 21:42

            #24802588

            в последнее время продажники стараются вот вообще в тупую не пиарить свои продукты. Где-то года полтора-два назад — вот половина главной хабра была в рекламных статьях.

            
            

            1. 

               vconst

               09.10.2022 21:45

               #24802594

               Полтора года назад… Кажется я тогда «взял паузу» тут

               
               

               1. 

                  Sla-Va

                  10.10.2022 17:17

                  #24806868

                  А что такое пре-пресс инженер?

            
            

            1. 

               Popadanec

               10.10.2022 11:49

               #24803654

               +1

               Теперь они нанимают различных авторов публикаций(и не только их, меня к примеру тоже несколько раз приглашали и даже «бонусом» поднимали карму) за деньги, чтобы те своими непрофильными публикациями под корп. блогом поднимали им рейтинг.
               А под каждой публикацией маленькая скромная реклама.
               Всё как и в остальном мире, агрессивная реклама вызывает отрицательную реакцию.

               
               

               1. 

                  Nnnnoooo

                  10.10.2022 15:53

                  #24806068

                  ну хоть чуток стали умнее, но даже это никак не меняет ситуацию с привелегированными кастами продажников из корп.блогов против читателей. Похоже что ситуация даже хуже стала по вашим словам — сейчас нанимают других чтобы поднимать рейтинг, сливать карму и т.п. (не верю что если нанимают кого-то чтобы поднять рейтинг, то не будут использовать подобное и для слива кармы)

                  
                  

                  1. 

                     Popadanec

                     10.10.2022 16:51

                     #24806810

                     Потому систему кармы и правят уже который раз. Даже до администрации дошло что с неё есть существенные проблемы.

1. 

   im_last

   08.10.2022 12:01

   #24799128

   +38

   У меня крайне положительное отношение к Хабру и я еще помню те времена, когда сюда просто так не мог написать обычный смертный.
   Но.
   Если хотите объективное мнение, то.
   Карма, как инструмент, в той реализации, которая есть, не дает возможность сообществу Хабра существовать правильно.
   Это убирает токсичность, с этим я согласен, но что мы имеем когда люди постоянно пишут в комментариях "я рискую схватить минусов", "я рискую потерять карму" и тому подобное.
   В этом случае мы получаем всегда не то мнение, которое люди действительно имеют, а мнение, которое они подстраивают под мнение толпы и делают это из страха. Потому что если ты не подстроишь мнение, под мнение толпы, шансы слить карму сильно повышаются.
   Мы приходим в комментарии высказать свое личное мнение, а не создать коллективное мнение, в котором нас самих не будет.
   По этому, вся эта карма, хотите вы или нет, это создание иллюзии того, что общество едино в своем мнении, ну или по крайней мере, имеет сильно близкое к нему. А те, кто не един с этим мнением рискует быть слитым этим сообществом и вопрос правильности такого подхода очевиден.
   Если мы не хотим слышать мнение критиков, то на сколько "гол" "король"?
   Борьба с негативном с использованием кармы не воздействует на причину, она воздействует на следствие. А ставить человека перед выбором, сказать как думаешь, но слить карму или сказать, как бы думали другие, это не про честность, это про манипулирование сознанием и что еще хуже, манипулированием восприятия общества.
   Для тролей и неадекватов всегда были модераторы, которые выдавали предупреждения или баны. А карма в той реализации, которая есть, это все глупости, как по мне.
   Если мы хотим жить в иллюзии, тогда да, такой вариант самый верный, если вы хотите видеть реальных людей в комментариях, с их реальным мнение, тогда в карме ноль смысла.
   Имхо.

   
   

   1. 

      snakers4 Автор

      08.10.2022 12:03

      #24799134

      +6

      Я согласен, но я скорее смотрю на карму как механизм того, чтобы модерация стала достижимой по ресурсам без команды в1000 человек (зачистка троллей, раскачки, хейта, охоты на ведьм итд).

      С другой стороны моя задача показать, что любые правила написаны только для тех, кто создаёт контент, который вознёс хабр. А для тех, кто просто пишет корпоративный "контент" правила другие, несмотря на постулируесые идеалы.

      Проблема стара как мир.

      
      

      1. 

         im_last

         08.10.2022 12:37

         #24799184

         +6

         Согласен, тут либо "шашечки", либо "ехать" и команда в "1000 человек" конечно же оверхед.
         Но может тогда поискать какой-то более достойный компромисс?
         Минус карма, это не просто "я с тобой не согласен", но еще и "я с тобой не согласен и за это ты будешь чуть-чуть "слит" с этого ресурса". И грань между "я сливаю бота" и "и я сливаю того, кто просто мне неугоден" начинает размываться ровно там, где человек начинает переступать через свои моральные принципы, руководствуясь эмоциями, либо желанием наживы.
         Мне всегда нравилось читать комментарии на Хабре, но нужно признать, что до ввода кармы, это был совсем другой Хабр и в этом плане комменты в том, старом Хабре были куда интереснее и куда "живее". И конечно можно понять команду Хабра, ведь она искала решение на фоне возросшей токсичности общества, в целом. Но в итоге имеем, то что имеем, реальное мнение людей, по целому ряду моментов, осталось там, в истории.
         И возможно тут нет виноватых, потому что либо вы получаете крайне напряженную ситуацию, где НЛО придется вычищать комменты целыми пластами. Но так же, возможно, было бы правомерным спросить у сообщества, какие еще есть альтернативы тому, что есть сейчас и возможно использовать что-то другое.
         У "мнения толпы" много негативных моментов и один из них, слепая вера в то, что если нас больше, значит мы правы. Сколько людей, столько и мнений и в споре рождается истина. Но если мы воздействуем на мнение, уводя спор в то, как думает большинство, тогда тут негде родиться истине, тут будет рождаться только согласие с теми, с кем на самом деле ты не согласен и все это на фоне страха. А большинство, как мы знаем, может ошибаться, и довольно сильно.
         А если мы ошибаемся, тогда мы рискуем пойти не туда. Шуты и юродивые ценились не только и не столько за то, что они создавали каламбур, а за то, что могли высказать мнение, крайне сильно отличающееся от мнения большинства и не всегда это боты, возможно это просто те, кто на самом деле видят реальную суть проблемы и видят ее куда более четко и ясно, чем остальные.

         
         

         1. 

            Maccimo

            08.10.2022 12:59

            #24799234

            +9

            Мне всегда нравилось читать комментарии на Хабре, но нужно признать, что до ввода кармы, это был совсем другой Хабр и в этом плане комменты в том, старом Хабре были куда интереснее и куда «живее».

            Карма на Хабрахабре была всегда.
            Отсюда, путём несложных логических умозаключений, приходим к выводу, что читать комментарии «до ввода кармы» могли лишь боты, не имеющие никакого представления о ресурсе, на котором они гадят своими комментариями. А ботов, как известно, нужно умножать на ноль.

         
         

         1. 

            KrivisKrivaitis

            08.10.2022 16:39

            #24799742

            +2

            У «мнения толпы» много негативных моментов и один из них, слепая вера в то, что если нас больше, значит мы правы.

            
            В том то и проблема, что нет никакой толпы. Карма — это мнение меньшинства, всего нескольких человек, которым не лень было сходить на выборы нажать на кнопку.
            Сейчас я пишу раз в 5 минут, только лишь потому что одному-единственному человеку что-то не понравилось (абсолютно неизвестно что) и через несколько минут послемоего reset он нажал на минус.
            Найдутся ещё 5 или сколько там сейчас минусов нужно, и я смогу только раз в час. 11 человек заткнут рот человеку практически полностью (1 камент в сутки). При этом у него может быть куча заплюсованных каментов и десятки тысяч человек их прочитало и нашло полезными.
            
            Раз уж назвали «кармой» она должна рассчитываться автоматически от плюсов за комментарии.
            А сейчас это модераторские полномочия, которые выдану меньшинству аудитории и за свои действия люди не несут никакой ответственности.
            Полный произвол.

            
            

            1. 

               0xd34df00d

               08.10.2022 18:30

               #24799946

               +3

               Карма — это мнение меньшинства, всего нескольких человек, которым не лень было сходить на выборы нажать на кнопку.

               Лень и индифферентность тех, кто не проголосовал — тоже форма выражения мнения.

               
               

               А сейчас это модераторские полномочия, которые выдану меньшинству аудитории

               Насколько легко их получить?

               
               

               и за свои действия люди не несут никакой ответственности.

               А они должны? Ну, учитывая околоминимальное влияние на жизнь тех, кого даже заминусовали.

               
               

               1. 

                  KrivisKrivaitis

                  08.10.2022 19:58

                  #24800148

                  -1

                  Лень и индифферентность тех, кто не проголосовал — тоже форма выражения мнения.

                  Это механика такая.

                  Нет причин голосовать в плюс, причины голосовать в минус всегда найдутся.

                  Насколько легко их получить?

                  А надо ли их получать? Мне была нужна возможность высказываться, а не возможность тушить других по любому поводу.

                  Ну, учитывая околоминимальное влияние на жизнь тех, кого даже заминусовали.

                  Я часто попадаю в периоды, в которых живу как социофоб с минимумом контактов оффлайн. И обнаружил, что контакты онлайн такие же важные, как и оффлайн общение. Мне даже снились некоторые люди из переписки в личке Хабра. Люди, которых я не видел и никогда не увижу. Я даже имен их не знаю, иногда разговоры идут на такие темы, что анонимность необходима.

                  Вы на Хабре - #1 по количеству каментов. Сможете чувствовать себя комфортно с ограничением 1 камент в день?

                  PS как же задрала невозможность начать с новой строки без создания абзаца в мобильной версии Хабра.

                  
                  

                  1. 

                     0xd34df00d

                     08.10.2022 20:51

                     #24800258

                     +2

                     Нет причин голосовать в плюс, причины голосовать в минус всегда найдутся.

                     Есть. Более того, я лично голосовал в плюс.

                     
                     

                     А надо ли их получать? Мне была нужна возможность высказываться, а не возможность тушить других по любому поводу.

                     У вас гоалпост сдвинулся, верните на место.

                     
                     

                     Я часто попадаю в периоды, в которых живу как социофоб с минимумом контактов оффлайн. И обнаружил, что контакты онлайн такие же важные, как и оффлайн общение. Мне даже снились некоторые люди из переписки в личке Хабра.

                     Я так вообще живу постоянно последние пару лет. Однако, кроме хабра нет других площадок для общения, что ли?

                     
                     

                     Вы на Хабре — #1 по количеству каментов. Сможете чувствовать себя комфортно с ограничением 1 камент в день?

                     Поначалу нет, но в долгосрочной перспективе это будет только полезно.

                     
                     

                     Плюс, нет ли какой-то корреляции количества комментариев и количества/оценок статей?

            
            

            1. 

               vconst

               08.10.2022 19:50

               #24800124

               +2

               Вы хоть о чем-то кроме карманытья пишете комментарии?

      
      

      1. 

         CrzyDocTI

         08.10.2022 12:55

         #24799220

         +1

         "зачистка троллей, раскачки, хейта, охоты на ведьм итд" - а отлавливают простых пользователей в итоге. тролль и так слишком заметен чтобы среагировать на него адекватно, а вот бегло пробежав все свои комментарии так и не понял(возможно были сомнительные высказывания, но ведь много и нейтральных или полезных) за что я скоро лишусь возможности выражать свое мнение на ресурсе.
         
         "правила написаны только для тех, кто создаёт контент, который вознёс хабр" - система, когда карму не поправить ничем кроме публикаций, уже отчетливо и с первого взгляда это показывает.

         "кто просто пишет корпоративный "контент" правила другие" - с момента появления корпоративных блогов можно было и не рассчитывать на что-то другое - иначе смысла для выделения одних "блогов" от других "блогов" нет.

         в общем все ваши выводы верны, но как бы находятся и так на поверхности даже без пруфов доказуемы простой логикой. на мой взгляд единственный возможный вариант поправить систему это показать возможность монетизации построенной по другим принципам, но кто же это будет делать бесплатно(анализ и разработка ведь займет немало времени)?

         
         

         1. 

            snakers4 Автор

            08.10.2022 13:02

            #24799240

            +1

            карму не поправить ничем кроме публикаций, уже отчетливо и с первого взгляда это показывает.

            Кстати не думал про это. С другой стороны ... хорошая мотивация писать. В идеальном мире.

            в общем все ваши выводы верны, но как бы находятся и так на поверхности даже без пруфов доказуемы простой логикой

            С одной стороны да, а с другой настолько явно и толсто это продемонстрировать лишним не будет.

            
            

            1. 

               Ionenice

               08.10.2022 16:28

               #24799716

               +3

               хорошая мотивация писать

               … на другом ресурсе.

               Статьи это не только содержание, но и обсуждения, а если этого нету, то приходится находить другие площадки

            
            

            1. 

               DuckyMomo

               08.10.2022 23:27

               #24800578

               +3

               хорошая мотивация писать.

               Так-то при карме ниже -30 вы переходите в режим "чтения", а это 3-4 "не удачных" комментария, которые сообщество не поддержит. Это с одной стороны, а с другой Хабр - это не тик-ток, чтобы на нём было много статей 2/3 из которых уровня среднего комментария и про то, как нарисовать сову. "Мегамозг" в своё время поэтому и закрыли, что там был "контент", который был не нужен сообществу. Так и тут будет всё тоже самое. И не забывайте, что оригинальный "контент" монетизируется хуже, чем переводы. Надо, чтобы у + и - кармы было 2 блокчейна с токенами своим сроком жизни (который должен зависеть от типа контента т.е. срок жизни токена у перевода короче, чем у авторской статьи, например) и ограничением на общее количество токенов (т.е. грубо говоря у вас в кошельке 100 токенов и вы их можете потратить как на + так и на -, если вы большую часть токенов тратите на минусы 50+, то временно количество ваши токенов уменьшается), чтобы они со временем "умирали" и карма обнулялась: вот написали вы статью в году так 2008, хорошую статью, что подняло вам рейтинг, а потом в ничего для сообщества не делали и в 2022 у вас такой же высокий рейтинг как в 2008 +-. А тем не менее аудитория у ресурса уже поменялась и статья эта устарела и вообще пойди её найди. Имеет ли это значение это для сообщества в 2022 году? Нет, тут уже сидят совершенно другие люди. :)

               
               

               1. 

                  arheops

                  09.10.2022 16:14

                  #24801952

                  Да, не, это сильно больше 3-4х. Ну или надо уж сильно неудачно что-то сказать.

         
         

         1. 

            Maccimo

            08.10.2022 13:11

            #24799248

            +4

            бегло пробежав все свои комментарии так и не понял(возможно были сомнительные высказывания, но ведь много и нейтральных или полезных) за что я скоро лишусь возможности выражать свое мнение на ресурсе.

            Это очевидно. У вас нет ни одной опубликованной статьи.

   
   

   1. 

      sden77

      08.10.2022 12:54

      #24799218

      +5

      Каким образом карма убирает токсичность? Да и в целом, заминосованные комменты на Хабре - редкость, обычно это что-то совсем неадекватное. Но вот заминосованная карма - это уже другой вопрос, это и есть настоящее проявление токсичности, когда коммент к примеру получает в итоге +10 рейтинг, но в карму прилетает -2, да и за что это прилетело можно только догадываться

      
      

      1. 

         sden77

         08.10.2022 13:40

         #24799304

         +2

         Ну и предсказуемо полетели минусы в карму :)

      
      

      1. 

         snakers4 Автор

         08.10.2022 15:04

         #24799500

         Она убирает совсем неадекват на длине. И повышает требования к конструктивности критики и выбору мест критики. А так верно заметили, что по сути комфорт тех, кто не пишет, Хабр не волнует.

         
         

         1. 

            Mike-M

            08.10.2022 21:21

            #24800322

            Я бы конкретизировал: кто не пишет в корпоративные блоги (читай «не приносит доход»).
            
            Имею как минимум одно реальное подозрение в существовании на Хабре двойных стандартов.

         
         

         1. 

            arheops

            08.10.2022 23:09

            #24800530

            +3

            Как например? Вот если у вас в карме +50 и -55, то вы совсем адекват или еще нет?
            По факту убераются вообще все адекваты, которые не писатели. Поскольку в плюс вы можете уйти только на +4, а в минус — на сколько угодно. И не важно, что вас сумарно 100 очков в карме, адекватный коментарий вам уже не оставить.
            Вон у vconst вообще 796 в карме.
            
            В результате идет отсев также специалистов, остаются только те, у кого есть дар писать статьи и «корпоративные блоги»(хоть там может быть вообще жесть, но с плюсом).
            
            А боты просто создадут еще 10 аккаунтов, почему нет.

            
            

            1. 

               vconst

               09.10.2022 13:22

               #24801526

               +1

               Вон у vconst вообще 796 в карме

               
               «Вы говорите так, будто это что-то плохое» (С)

               
               

               1. 

                  Dolios

                  09.10.2022 13:40

                  #24801576

                  +1

                  Надо бы поделиться, товарищ! Зачем вам 7 комнат столько?

                  
                  

                  1. 

                     vconst

                     09.10.2022 13:42

                     #24801588

                     +1

                     //отсыпает Dolios 200 голосов
                     
                     Хорошему человеку — не жалко! (С)

      
      

      1. 

         vconst

         08.10.2022 15:12

         #24799526

         -2

         коммент к примеру получает в итоге +10 рейтинг, но в карму прилетает -2

         
         Хосспидя…
         
         Один мой камент недавно набрал 50+ плюсов, карма ни на грамм не подвинулась )))
         Пора уже перестать этому удивляться ))

         
         

         1. 

            Antra

            08.10.2022 17:06

            #24799786

            +4

            Может быть большинство из этих фанатов уже поставили плюсик в карму раньше? Я так понимаю, чуть ли не 400 человек ранее плюсиком вас оценили.

            Я очень часто сталкиваюсь (точнее сталкивался до вопроса "почему только ИТшникам такая отсрочка, неужто других важных специальностей нет") с ошибкой: либо уже плюсанул раньше, либо у человека нет статей, и больше 4 ему карму не поднять.

            А вот комментарии можно плюсовать, сколько влезет.

            Вот если бы можно было карму повторно плюсовать хотя бы раз в год...

            
            

            1. 

               vconst

               08.10.2022 19:51

               #24800126

               Вот если бы можно было карму повторно плюсовать хотя бы раз в год

               Тогда, каждый НГ — тут были бы карма-войны ))

               
               

               1. 

                  Antra

                  08.10.2022 20:28

                  #24800214

                  Почему НГ? Условно я плюсанул вас 8 октября 2022, следующий раз смогу вам карму изменить 9.10.2023.

                  Все и всем в разное время. А ставить напоминалку на "повторить" - это уже за гранью, мне кажется.

                  
                  

                  1. 

                     vconst

                     09.10.2022 13:22

                     #24801530

                     По сути — это будет всего лишь ±1 голос каждый год. Что он изменит?

                     
                     

                     1. 

                        Antra

                        09.10.2022 16:06

                        #24801936

                        Для получателя может и ничего. А мне приятно будет реализовать свое желание поставить плюсик. Разв год одному, раз в год другому. "Пять старушек - рубль".

                        Я реально несколько раз в месяц получаю "по рукам", потому что нельзя дважды голосовать за карму. И это все разным, я еще не настолько склеротик, чтобы одному и тому же пытаться.

                        
                        

                        1. 

                           vconst

                           09.10.2022 16:11

                           #24801946

                           Да бывает, такое. Хочешь поставить — а там уже стрелка горит

                           
                           

                           1. 

                              datacompboy

                              09.10.2022 16:39

                              #24802016

                              зато какое удовольствие когда хочешь поставить плюс -- а там уже красная стрелка. И прямо в двойне радуешься :)

                              
                              

                              1. 

                                 vconst

                                 09.10.2022 16:42

                                 #24802028

                                 Здорадство, однако)

                              
                              

                              1. 

                                 datacompboy

                                 09.10.2022 16:44

                                 #24802036

                                 виноват, думал очевидно из контекста, что хочу сказать. поправил коммент.

                                 впрочем, опечатка "здоровадство" тут подходит ;)

                              
                              

                              1. 

                                 vconst

                                 09.10.2022 16:45

                                 #24802038

                                 Забавно, да )

      
      

      1. 

         p07a1330

         08.10.2022 17:02

         #24799778

         +1

         Тут еще проблема в том, что карма довольно часто сливается ботами в новостных статьях. На хабре в этом плане ситуация сравнительно мягкая, но при любой сколь-либо явной реплике на актуальные темы карма улетает в минуса. В технических статьях все кратно плавнее

   
   

   1. 

      maeris

      08.10.2022 12:59

      #24799228

      +8

      Я на хабре ещё с тех пор, когда сюда ещё мог написать обычный смертный, и разговоры о том, как карма плохо работает, здесь были всегда, из года в год.

      Ну да, когда-то средний уровень %юзернейма% был повыше, и в карму больше плевали, и по делу. Ну да, теперь я могу написать какую-нибудь фигню, за которую раньше бы заплевали, и получить всеобщее одобрение.

      На других-то платформах и того нет, даже нетолерантные дислайки поубирали.

   
   

   1. 

      OldNileCrocodile

      08.10.2022 14:08

      #24799378

      +1

      Тут проблема в том что если есть оценка, то есть дифференциация. А есть дифференциация - есть неравенство, есть защитники и плохие парни. Есть критика - есть оценка - значит есть карма. Нет критики, нет оценки = нет кармы.

   
   

   1. 

      shasoftX

      08.10.2022 14:25

      #24799422

      +1

       мы получаем всегда не то мнение, которое люди действительно имеют, а мнение, которое они подстраивают под мнение толпы 

      Скорее не мнение толпы, а мнение тех нескольких человек что первыми заплюсовали/заминусовали комментарий. Сразу есть понимание "вектора" мнения. И понимание что если переть против этого вектора, то получишь в карму минуса.

      
      

      1. 

         snakers4 Автор

         08.10.2022 15:05

         #24799508

         Информационный каскад.

      
      

      1. 

         vconst

         08.10.2022 15:17

         #24799546

         +5

         Абсолютно не обязательно
         
         Да хоть вчерашний срач про плановую экономику
         Каменты «планового экономика», поначалу, получали плюсы, минимум по 3. Мои каменты — получали минусы, тоже примерно до -3. А утром общественность проснулась, протерла глазки — и соотношение поменялось на диаметрально противоположное, еще и разрыв увеличился

         
         

         1. 

            shasoftX

            10.10.2022 11:29

            #24803528

            +2

            Это ваша точка зрения что "проснулась общественность". Потому что вас заплюсовали. Точка зрения другой стороны: проснулись боты и заминусили меня.

            А можно ссылку на срач, а то пропустил :)

   
   

   1. 

      Ionenice

      08.10.2022 16:23

      #24799706

      +1

      Это убирает токсичность, с этим я согласен

      Так ровно наоборот, просто понятия токсичности немного различаются. Когда даже за нейтральные комментарии могут поставить минус в карму, а ещё хуже когда это происходит целенаправленно, как с примером из статьи, и всё это не прозрачно, то понимаешь на сколько система кармы хабра убога. Ведь плюсы в карму за комментарии редко ставят, а вот минусы, которые ещё и влияют на функционал… Хотя уже и сам хабр, со всеми блогами компаний всё менее и менее интересен

   
   

   1. 

      KrivisKrivaitis

      08.10.2022 16:29

      #24799718

      -4

      Это убирает токсичность,

      
      Совсем нет. Очень токсичные комментарии удвалось убрать только жалобой администрации. При этом неадекват имел положительную карму, а посты не были заминусованы.
      И, кстати, здесь самое токсичное место из всех, где был. При этом и качество каментов по большей части очень высокое. Не думаю, что это заслуга администрации, просто айтишники — шизоиды, т. е. люди с самым высоким интеллектом, потому и интересно общаться.

      
      

      1. 

         Areso

         08.10.2022 16:58

         #24799766

         +4

         самое токсичное место

         Эх, это вы видимо на ЛОРе, или на прекрасном айти не были...

      
      

      1. 

         datacompboy

         08.10.2022 18:52

         #24799996

         +6

         Я так понимаю, вы свой комментарий считаете совершенно не токсичным?

         
         

         1. 

            KrivisKrivaitis

            08.10.2022 20:11

            #24800184

            +1

            Я так понимаю, вы свой комментарий считаете совершенно не токсичным?

            А что не так? Я - шизоид, мои самые близкие друзья поголовно шизоиды Это не ругательство и не диагноз. Это термин из типологии личности Леонгарда.

            Хоть написали в каменте, а не только молча минус в карму поставили - это роскошь на Хабре.

            
            

            1. 

               datacompboy

               08.10.2022 20:48

               #24800250

               +2

               Допустимость использования термина к другим людям определяется в первую очередь обществом. Если вы допускаете обращение к сёбе "шизоид", это не значит, что это не заденет других.

               К слову, последнее предложение довольно пассивно-агрессивно. И нет, я вашу карму не трогал.

               
               

               1. 

                  KrivisKrivaitis

                  09.10.2022 00:16

                  #24800642

                  -1

                  Допустимость использования термина к другим людям определяется в первую очередь обществом.

                  Очень общё звучит.

                  Если мы вернёмся от каких то там абстрактных размышлений о каком то там обществе, получим в сухом остатке, что Вам не понравились термины из инструментария психологов применительно к себе, я правильно понял? Вам ведь трудно говорить о своих чувствах, проще говорить об абстрактных предметах, идеях и т. п. Это очень характерно для..., эх, не будем произносить это слово.

                  Кстати, sjw на Западе добролись до терминологии психологов?

                  Если вы допускаете обращение к сёбе "шизоид", это не значит, что это не заденет других.

                  Первоначально Вы почувствовали себя задетым, я пояснил что имею в виду, для Вас ситуация не закончилась.Я не знаю как её закруглить.

                  Ну что я могу сделать? Если говорить про мои чувства, это звучит как если бы кому то не нравилось слово "гайка", или там "файл", или "флегматик".

                  Есть инструмент науки, в рамках типологии используются всякие там обидные слова - истероид, эпилептоид, шизоид и так далее и никто не уйдет не обиженным.

                  Вы о типологии Леонгарда услышали здесь от меня, а до этого слово "шизоид" воспринимали как обидное?

                  К слову, последнее предложение довольно пассивно-агрессивно. 

                  Зависит от читателя. В первоначальном варианте я написал "спасибо, что написали в каменте", мотивация была не ёрничать, а именно поблагодарить.

                  И нет, я вашу карму не трогал.

                  Прошу прощения!

                  
                  

                  1. 

                     datacompboy

                     09.10.2022 02:14

                     #24800808

                     +1

                     Отнюдь, я в курсе доступных значений и источников. Любой дебил, такой же как мы с вами, точно его слышал от своего психиатра. Вы же только что с приёма, правда? Прямо с электр... Не будем произносить в слух.

                     /сарказм, если что/

                     Однако же "шизоид" это в первую очередь медицинский термин, а диагнозами, так же как и обвинениями по УК, разбрасываться - это и есть токсичное поведение.

                     
                     

                     1. 

                        KrivisKrivaitis

                        09.10.2022 11:12

                        #24801208

                        -2

                        Вы же только что с приёма, правда?

                        
                        Да, я его веду.
                        

                        Отнюдь, я в курсе доступных значений и источников.

                        
                        Само возникновения этого треда говорит об обратном.
                        

                        Однако же «шизоид» это в первую очередь медицинский термин

                        
                        Ошибка, термин из другой отрасли знаний.
                        Это термин из дифференциальной психологии. Психологи не являются медиками и, в общем случае, не лечат болезни, и не могут выписывать лекарства.
                        

                        так же как и обвинениями по УК, разбрасываться....

                        
                        Что такого написал, что можно отнести к обвинения в уголовном преступлении?
                        Я буднично привёл устоявшийся научный термин, который обозначает различие одной группы людей по отношению другой.
                        

                        … это и есть токсичное поведение.

                        
                        Ш-word не является и не может являтся попыткой оскорбить лично Вас или кого-либо ещё, так как, во-первых, я не имел такого намерения, уж поверьте на словах, во-вторых… Да, блин, стоит ли продолжать?
                        Всё происходящее напоминает битву против слов master-slave, а ещё мультфильм «Козлёнок, который считал до десяти».
                        На всякий случай, козлёнок — это я. :)
                        За сим откланиваюсь.

                        
                        

                        1. 

                           datacompboy

                           09.10.2022 12:53

                           #24801458

                           +3

                           Додумывание за собеседника и обвинения его на этих основаниях - это тоже токсичное поведение.

                           Впрочем, как вы сами сказали ниже, эмоциональный интеллект это сложно.

                           
                           

                           1. 

                              KrivisKrivaitis

                              09.10.2022 14:52

                              #24801732

                              Впрочем, как вы сами сказали ниже, эмоциональный интеллект это сложно.

                              
                              Да, потому что я то же ш-word.
                              

                              Додумывание за собеседника и обвинения его на этих основаниях — это тоже токсичное поведение.

                              
                              
                              Я начинаю постигать дзен карма-минусования. Мысль такая: «Лучше бы уж мне минус в карму поставили и прошли мимо».
                              Мы по кругу ходим, теперь меня обвиняют в обвинениях.
                              Ну ок, сегодня я Вам больше не отвечаю.
                              
                              P.S. Общение текстом иногда приводит к категорическому непониманию друг друга собеседниками, которые прекрасно могут общаться друг другом оффлайн, дай им такую возможность.
                              
                              Было так, что поры онлайн приводили к возникновению дружбы оффлайн, если есть возможность увидеть друг друга.
                              Двое из ближайших друзей так и появились — поссорились на городском форуме вдрызг.
                              С третьим другом сблизились, когда поспорили про звук.
                              Все три спора проиграл, теперь у меня три друга. Вывод — спорить полезно. :)

               
               

               1. 

                  vconst

                  09.10.2022 13:23

                  #24801532

                  К слову, последнее предложение довольно пассивно-агрессивно. И нет, я вашу карму не трогал

                  Он вчера ее «обнулил» :)
                  Посмотрим — надолго ли хватит

                  
                  

                  1. 

                     KrivisKrivaitis

                     09.10.2022 15:06

                     #24801772

                     Он вчера ее «обнулил» :)
                     Посмотрим — надолго ли хватит

                     
                     О, спасибо за такое пристальное внимание к моей скромной персоне, порадовали старика.
                     
                     В связи с активным хейтом в мой адрес с Вашей стороны, то же наблюдаю за Вашей кормой. +4 сменилось на +8, а теперь всё тот же тренд быть около нуля с несколькими десятками публикаций.
                     Reset уже нажимали?
                     Скоро опять придётся писать статью из полторы строчек текста и картинки, авось наплюсуют?
                     

                     Он вчера ее «обнулил» :)
                     Посмотрим — надолго ли хватит

                     
                     Максимум — месяц, если активно общаться.

                     
                     

                     1. 

                        vconst

                        09.10.2022 15:08

                        #24801780

                        Вас очень ждут в новой теме про карму ))))
                        
                        С распростертыми… чем-то распростертым, но не обьятьями )

                     
                     

                     1. 

                        vconst

                        09.10.2022 15:38

                        #24801864

                        Он годами считает мою карму, все пытается поймать - когда админы начнут мне ее подкручивать, прямым редактированием профиля ))

                        
                        

                        
                        

                        1. 

                           Antra

                           09.10.2022 16:08

                           #24801938

                           Как это? Не каждый же день в табличку карму заносил?

                           Или есть, где посмотреть историю кармы?

                           
                           

                           1. 

                              vconst

                              09.10.2022 16:09

                              #24801940

                              Нигде нельзя посмотреть историю. Иногда и несколько раз в день

                              
                              

                              1. 

                                 Antra

                                 09.10.2022 16:29

                                 #24801990

                                 Потрясающая целеустремленность!

                                 Оказывается, меня еще можно чем-то удивить :)

                              
                              

                              1. 

                                 vconst

                                 09.10.2022 16:33

                                 #24802000

                                 Это у него давно, полюбуйтесь на этот пасквиль ))
                                 Правдивая история Костика-Холокостика
                                 
                                 Он несколько лет угрожал мне, что «я всем на хабре расскажу!», а когда я стал сам публиковать эту ссылку — то удалил его с автортудей))

                              
                              

                              1. 

                                 datacompboy

                                 09.10.2022 16:40

                                 #24802022

                                 когда-то был карматрекер. когда API сменили он отвалился...

                              
                              

                              1. 

                                 vconst

                                 09.10.2022 16:43

                                 #24802034

                                 Не, аста сам ))

                        
                        

                        1. 

                           michael_v89

                           09.10.2022 16:33

                           #24801998

                           Забавно, при том что объяснить это можно без привлечения прямых редактирований.

                           
                           

                           1. 

                              vconst

                              09.10.2022 16:34

                              #24802004

                              Без прямых редактирований — не получается меня демонизировать ))

            
            

            1. 

               michael_v89

               09.10.2022 10:04

               #24801096

               +1

               А что не так?

               То что "шизоид" это слово, похожее не другое слово с негативным оттенком, и вы не могли этого не знать. Поэтому в контексте данного разговора оно воспринимается негативно. Вы могли написать "просто айтишники — люди с самым высоким интеллектом", но зачем-то добавили какой-то специфичный термин, знакомый не каждому.

               
               

               Также, предполагаю, минусы выражают несогласие с утверждением "здесь самое токсичное место". Причем в контексте разговора про карму такие утверждения следовало бы подкреплять примерами.

               
               

               1. 

                  KrivisKrivaitis

                  09.10.2022 11:39

                  #24801254

                  -2

                  *

                  То, что слово «шизоид» имеет оскорбительный характер, узнал лишь в прошлом году, от сына услышал такое использование. После обратил на это внимание и ещё раза три это слышал как негативное оценочное высказывание.
                  А до этого тысячи раз встречал это слово по своему прямому смыслу и именно это его значение приходит в голову первым — такой контекст у меня.
                  

                  Поэтому в контексте данного разговора оно воспринимается негативно.

                  
                  Вы когда-нибудь интеерсовались типологией?
                  

                  Вы могли написать «просто айтишники — люди с самым высоким интеллектом», но зачем-то добавили какой-то специфичный термин, знакомый не каждому.

                  
                  Затем, что предложение «айтишники — люди с самым высоким интеллектом» лишено смысла.
                  Например, эмоциональный интеллект будет низкий у многих, надеюсь, этим утверждением никого не оскорбил? Козлёночек опять кого-то посчитал.
                  

                  То что «шизоид» это слово, похожее не другое слово с негативным оттенком, и вы не могли этого не знать

                  
                  Имеет значение мотивация говорящего. А уж оскорбиться можно на что угодно.
                  

                  Поэтому в контексте данного разговора оно воспринимается негативно.

                  
                  Наоборот, оно воспринимается негативно вне контекста нашего разговора.
                  

                  Также, предполагаю, минусы выражают несогласие с утверждением «здесь самое токсичное место». Причем в контексте разговора про карму такие утверждения следовало бы подкреплять примерами.

                  
                  
                  В Сети общаюсь примерно в одном стиле, и за лет двадцать такого общения ни разу не был забанен, пару раз получал предупреждения, да и то, тех модераторов вскорости забанили сами владельцы форумов.
                  На хабре же я, как и большинство владельцев read only аккаунтов так или иначе окажусь в минусах (по сути, в бане).
                  Первый раз получил -5 за камент, который целиком и полностью состоял из двух фраз Эйнштейна, на русском и английском, со ссылками на источники.
                  Слили, потому что сливаторы оскорбились, посчитав одну фразу переводом другой. Дескать, неправильно перевел.

                  
                  

                  1. 

                     michael_v89

                     09.10.2022 15:07

                     #24801776

                     +1

                     Вы мне приписываете контекст

                     Вам я ничего не приписывал, я говорил про причины других людей.

                     
                     

                     То, что слово «шизоид» имеет оскорбительный характер

                     Я говорил, что не слово «шизоид» имеет оскорбительный характер, а что оно похоже на другое слово, которое имеет оскорбительный характер.

                     
                     

                     узнал лишь в прошлом году

                     Ну вот, знали но все равно написали.

                     
                     

                     Вы когда-нибудь интеерсовались типологией?

                     То, чем я интересовался или не интересовался, к теме разговора не относится.

                     
                     

                     Например, эмоциональный интеллект будет низкий у многих, надеюсь, этим утверждением никого не оскорбил?

                     Если это не относится к теме обсуждения, то указание на чьи-то недостатки это оскорбление.

                     
                     

                     Имеет значение мотивация говорящего.

                     Мотивация минусующих тоже имеет.
                     Ваши мысли читать никто не умеет. Имеет значение то, что вы написали.

                     
                     

                     Наоборот, оно воспринимается негативно вне контекста нашего разговора.

                     Наш разговор не про типологии личности, поэтому термин из типологий личности находится вне его контекста.

                     
                     

                     Слили, потому что сливаторы оскорбились, посчитав одну фразу переводом другой. Дескать, неправильно перевел.

                     Ну вот, начинается подмена понятий и намеки на низкие моральные качества. По-вашему, единственная причина, почему кто-то может поставить минус, это ощущение оскорбленным? "Неправильно перевел" это и есть настоящая причина минусов, она может существовать совершенно независимо от чувства оскорбленности.
                     И да, минусы в данном случае это и есть повод для вас в следующий раз подумать, как выражать свои мысли понятно для других. Плохо, что вы этого не поняли.

                     
                     

                     1. 

                        vconst

                        09.10.2022 15:10

                        #24801786

                        Просто примените рецепт вот отсюда habr.com/ru/post/692226

                        Всем, кто не имеет статей на Хабре и при этом пишет, что механизм кармы какой-то не такой, однозначно заслуживает минус в карму

                        Очень актуально ))

                        
                        

                        1. 

                           KrivisKrivaitis

                           09.10.2022 18:48

                           #24802304

                           -1

                           Просто примените рецепт вот отсюда habr.com/ru/post/692226
                           
                           

                           Всем, кто не имеет статей на Хабре и при этом пишет, что механизм кармы какой-то не такой, однозначно заслуживает минус в карму
                           

                           
                           Очень актуально ))

                           
                           
                           Константин, Вы хотите, чтобы другие люди меня минусовали.
                           А что это Вам даст?
                           Как только у меня будет -11, я зарегистрирую новый.
                           Хотите, я зарегистрирую новый ник даже при -5 и буду писать уже с него?

                     
                     

                     1. 

                        KrivisKrivaitis

                        09.10.2022 18:42

                        #24802288

                        Вам я ничего не приписывал, я говорил про причины других людей.

                        
                        Вы мне приписываете то, что я точно знал, что это носит оскорбительный характер. Нет, когда писал, я об этом не думал и не вспоминал, да, встречал, что такое, что моё дитё и еще несколько человек использовали это в негативном ключе.
                        У Вас есть ощущение, что я хотел кого-то задеть и для этого написал это ш-word?
                        

                        То, чем я интересовался или не интересовался, к теме разговора не относится.

                        
                        Это имеет отношение к тому, знаете или нет значение термина или совсем не понимаете, о чём речь.
                        

                        Если это не относится к теме обсуждения, то указание на чьи-то недостатки это оскорбление.

                        
                        Есть понимание, что ш-word или «низкий эмоциональный интеллект» — это научные термины, которые используются в определенном контексте, а приписывать им уничижительный характер нет оснований?
                        

                        Ваши мысли читать никто не умеет. Имеет значение то, что вы написали.

                        
                        И я не умею читать чужих мыслей и не могу их контролировать. В ответ на любую строчку текста могут прийти какие угодно смыслы — это дело читателя.
                        

                        Ну вот, начинается подмена понятий и намеки на низкие моральные качества.

                        
                        Намёки на низкие моральные качества Вы мне приписали.
                        Люди ошиблись в восприятии текста, потом нажали на кнопку в профиле — всё.
                        Те, кто понял, в самом же треде написали — зря его слили.
                        1000 прочитали и поняли верно, пятеро не поняли и нажали на минус. Это про механику голосования, а не про «низкие моральные качества».
                        

                        И да, минусы в данном случае это и есть повод для вас в следующий раз подумать, как выражать свои мысли понятно для других. Плохо, что вы этого не поняли.

                        
                        Вы не умеете читать мои мысли и не знаете, что я понял, а чего — нет.
                        Вам кажется моё предыдущее предложение спорным?
                        
                        Нет способа писать абсолютно понятно для всех. А попытки будут ещё и делать текст неинтересным, многословным и так далее, как весь этот мой камент :).
                        Нет способа избежать минусов на Хабре, да и бог с ними, это не так важно.

                        
                        

                        1. 

                           michael_v89

                           09.10.2022 20:46

                           #24802484

                           +1

                           Вы мне приписываете то, что я точно знал, что это носит оскорбительный характер.

                           Я не "приписывал", а предположил, что вы обычный среднестатистический достаточно умный человек, чтобы быть про это в курсе. Потому что про это многие в курсе.

                           
                           

                           да, встречал, что такое, что моё дитё и еще несколько человек использовали это в негативном ключе.

                           Да елки-палки, я уже несколько раз повторил, что я говорю не про слово "шизоид", а про похожее на него другое слово "шизик". Вы не в курсе, что слово "шизик" носит оскорбительный характер?

                           
                           

                           знаете или нет значение термина или совсем не понимаете, о чём речь

                           Вот я и говорю, неважно какое там значение термина. Разговор, статья и этот сайт не про типологии личности.

                           
                           

                           Есть понимание, что ш-word или «низкий эмоциональный интеллект» — это научные термины, которые используются в определенном контексте, а приписывать им уничижительный характер нет оснований?

                           Слово "идиот" это тоже научный термин, который используется в определенном контексте. Только в другом контексте у него уничижительный характер.
                           "Низкий эмоциональный интеллект" это указание на недостаток, а у указания на недостаток без достаточных причин есть уничижительный характер.

                           
                           

                           В ответ на любую строчку текста могут прийти какие угодно смыслы — это дело читателя.

                           Ну тогда и какие вам на минус в карму приходят смыслы это ваше дело, а поставивший их читатель не должен об этом волноваться.

                           
                           

                           Намёки на низкие моральные качества Вы мне приписали.

                           Фразу "сливаторы оскорбились" я вам не приписывал, это вы ее сказали. В этом есть намек на то, что они не должны так делать, а раз сделали, то намек на их низкие моральные качества.

                           
                           

                           Вы не умеете читать мои мысли и не знаете, что я понял, а чего — нет.

                           Так я и не сказал, что прочитал ваши мысли. Я прочитал ваш текст, из которого это следует. Вы прямо сказали, что выразили свою мысль непонятно для других, из-за чего они поставили вам минусы.

                           
                           

                           Нет способа писать абсолютно понятно для всех.

                           Ну вот еще и подмена понятий. "Писать более понятно" подменяется на "писать абсолютно понятно для всех". Абсолютно понятно для всех писать нельзя, но это не значит, что другие люди должны считать приемлемым ваш уровень понятности. Если вы пишете менее понятно, чем другие, то и минусов можете получать больше, чем другие.

                           
                           

                           1. 

                              KrivisKrivaitis

                              10.10.2022 00:57

                              #24802816

                              Я не «приписывал», а предположил, что вы обычный среднестатистический достаточно умный человек, чтобы быть про это в курсе.

                              
                              Что Вы имеет в виду под умом?
                              Насколько хорошо человек оперирует словами, знает их смысл и так далее измеряется тестом на вербальный интеллект, он у меня сильно выше среднего по гостовскому иматоновскому тесту. И я не употребляю ш-word в оскорбительном ключе, в таком ключе это слово употребляет мой сын — шестиклассник, ему простительно. Ему объяснял настоящее значение этого слова и Вам могу объяснить, если нужно.
                              

                              Потому что про это многие в курсе.

                              
                              Возможно, зависит от круга Вашего общения. В уничижительном ключе слышал употребление этого слова от ребенка и от пары анонимусов. Ощущение, что это не так давно началось.
                              

                              Да елки-палки, я уже несколько раз повторил, что я говорю не про слово «шизоид», а про похожее на него другое слово «шизик».

                              
                              В Ваших комментариях под этой статьей до этого ни разу не встречалось слово «шизик».
                              

                              Вот я и говорю, неважно какое там значение термина.

                              
                              Понимает ли человек смысл слов, которые использует — дело хозяйское. Для меня это важно, для Вас — нет.
                              

                              Разговор, статья и этот сайт не про типологии личности.

                              
                              О, что касается сайта, тематика давно размыта, может Вы его мало читаете, или только в профильных хабах бываете?
                              Пару лет назад здесь была опубликована отличная статья по этой теме от айтишника-психолога (слово «айтишник» никого не оскорбляет?)
                              Кто такие {ш-word}, где они обитают, и почему вам может быть полезно о них узнать
                              Автор не только ш-word как и я, но и ш. в другом смысле, том самом о котором Вы написали в предыдущем сообщении.
                              

                              Фразу «сливаторы оскорбились» я вам не приписывал, это вы ее сказали.

                              
                              Вы что-то путаете, такую фразу я не произносил
                              

                              В этом есть намек на то, что они не должны так делать, а раз сделали, то намек на их низкие моральные качества.

                              
                              Во фразе «сливаторы оскорбились» такой намек может быть, только я её не произносил. Вы, похоже, кого-то другого начинаете обсуждать, кто ко мне не имеет отношения.
                              

                              Так я и не сказал, что прочитал ваши мысли. Я прочитал ваш текст, из которого это следует.

                              
                              Вы делаете ошибки в интерпретации моих слов и мыслей, поверьте мне как собственно автору этих слов.
                              

                              Абсолютно понятно для всех писать нельзя, но это не значит, что другие люди должны считать приемлемым ваш уровень понятности.

                              
                              Вы пытаетесь опровергнуть мой тезис, который мне приписали и который не выдвигал. У меня возражения не по поводу действий людей, а по поводу механики голосования.
                              Люди здесь мне нравятся, квартирный вопрос только испортил их иначе бы не зависал тут лет 15 с перерывами, когда читать про IT надоедало или когда в жизни IT становилось слишком много.
                              

                              Если вы пишете менее понятно, чем другие, то и минусов можете получать больше, чем другие.

                              
                              Могу предположить, что Вы не сможете обосновать, что я пишу менее понятно, чем кто-либо. И уж тем более, не можете знать за что минусуют и тем более, плюсуют, если люди не дают обратной связи.
                              
                              Но если для Вас пишу непонятно, Вы не стесняйтесь, спрашивайте, уточняйте, для таких как Вы я готов уточнить каждое свое слово, каждую свою мысль, какждый термин.

                              
                              

                              1. 

                                 michael_v89

                                 10.10.2022 03:40

                                 #24802898

                                 +1

                                 Что Вы имеет в виду под умом?

                                 Достаточно умный, чтобы быть в курсе про слово "шизик", его значение, и сходство со словом "шизоид". Я же вроде уже это написал.

                                 
                                 

                                 В Ваших комментариях под этой статьей до этого ни разу не встречалось слово «шизик».

                                 В моих комментариях встречалось выражение "похожее на другое слово". Вот "умный" это как раз про то, чтобы понять, какое слово имеется в виду.

                                 
                                 

                                 Понимает ли человек смысл слов, которые использует — дело хозяйское.

                                 Еще раз повторю, раз вы почему-то не хотите это понимать. Независимо от того, понимаю ли я смысл этого слова, причины минусов от других людей вашему комментарию не меняются. Мое знание его смысла в данном обсуждении не играет никакой роли.

                                 
                                 

                                 О, что касается сайта, тематика давно размыта

                                 Независимо от того, насколько она размыта, контекст данного обсуждения не меняется. Он не научный и не про типологии личности.
                                 От размытости тематики сайт не становится научным.

                                 
                                 

                                 Пару лет назад здесь была опубликована отличная статья по этой теме от айтишника-психолога

                                 Не вижу, как это противоречит моим словам.

                                 
                                 

                                 Вы что-то путаете, такую фразу я не произносил

                                 Вот в этом комментарии, в заголовке которого указан ваш ник, под спойлером находится фраза "Слили, потому что сливаторы оскорбились, посчитав одну фразу переводом другой. Дескать, неправильно перевел".

                                 
                                 

                                 — Минусы в данном случае это и есть повод для вас в следующий раз подумать, как выражать свои мысли понятно для других. Плохо, что вы этого не поняли
                                 — Вы делаете ошибки в интерпретации моих слов и мыслей, поверьте мне как собственно автору этих слов.

                                 Вы признали, что в минусах за ваш коммментарий с цитатами Эйнштейна виноваты вы сами, потому что написали непонятно для других? Нет, вы считаете, что другие поставили вам минусы необоснованно.

                                 
                                 

                                 Вы пытаетесь опровергнуть мой тезис, который мне приписали и который не выдвигал.

                                 Я опровергаю ваш тезис, который вы сами написали — "Нет способа писать абсолютно понятно для всех", которым вы хотели показать, что мои "требования" писать более понятно необоснованны.

                                 
                                 

                                 — Если вы пишете менее понятно, чем другие, то и минусов можете получать больше, чем другие.
                                 — Могу предположить, что Вы не сможете обосновать, что я пишу менее понятно, чем кто-либо. если люди не дают обратной связи

                                 Обратную связь вы сами написали — "посчитав одну фразу переводом другой". Я исхожу из нее. Про минусы вашему комментарию вы тоже сами написали. Про то, что другим ваши намерения были непонятны, тоже написали.
                                 Моя фраза это не предположение, которое надо обосновать, а характеристика ситуации в вашем примере.

      
      

      1. 

         KvanTTT

         08.10.2022 23:01

         #24800522

         +5

         просто айтишники — шизоиды

         Нет.

         
         

         шизоиды, т. е. люди с самым высоким интеллектом

         Опять нет — из первого не следует второе.

         
         

         1. 

            KrivisKrivaitis

            08.10.2022 23:45

            #24800614

            -6

            Вам слово не нравится?

            
            

            1. 

               Dolios

               09.10.2022 09:55

               #24801090

               +3

               Вангую, что ему не нравится массовая постановка диагнозов по фотографии.

               
               

               1. 

                  KrivisKrivaitis

                  09.10.2022 11:41

                  #24801260

                  -1

                  В детстве не понимал смысл мультфильма «Козлёнок, который считал до десяти», теперь я до него дорос.

            
            

            1. 

               KvanTTT

               09.10.2022 17:02

               #24802090

               Вы же вроде умный, из каких моих слов такое следует?

   
   

   1. 

      Mike-M

      08.10.2022 21:13

      #24800306

      мы получаем всегда не то мнение, которое люди действительно имеют, а мнение, которое они подстраивают под мнение толпы и делают это из страха.

      В этом случае можно действовать по принципу синусоиды: «украл — выпил — в тюрьму, опять украл — выпил — в тюрьму» © к/ф Джентельмены удачи.
      
      В применении к Хабру: накопил карму до сотни — выражай свое мнение без опаски, когда она упадет до десяти — копи снова до сотни, не высовываясь, и так по кругу.
      
      Это, конечно, полумера, но всё же лучше, чем ничего, как мне кажется.

      
      

      1. 

         vconst

         09.10.2022 13:24

         #24801536

         копи снова до сотни, не высовываясь, и так по кругу

         Только для этого надо писать статьи, а кармонытикам это лень

         
         

         1. 

            Mike-M

            09.10.2022 15:57

            #24801906

            Хотел ответить «можно писать не только статьи, но и полезные комментарии». Но вспомнил, что мало кто плюсует за них карму.
            
            К слову, для себя давно взял за правило: плюсуешь комментарий — дублируй плюс в карму.
            Несколько исключений из этого правила не в счет, т. к. это редкий случай.

            
            

            1. 

               vconst

               09.10.2022 16:10

               #24801942

               Да, за каменты меньше и реже прибавляют

1. 

   Shamov

   08.10.2022 12:47

   #24799204

   +4

   У этой проблемы нет хорошего решения. В теории систем есть соответствующая теорема, суть которой в следующем. В конфликте двух систем всегда побеждает та, что организована более сложным образом. Поскольку более простая система в принципе не имеет адекватных средств противодействия. Соответственно, один человек не может эффективно противостоять организованной группе людей.

   Единственный известный человечеству способ борьбы с этим эффектом - создание ещё более сложной надсистемы, которой будут подчинены обе стороны конфликта. Например, определённой правовой системы. В рамках этой большой системы можно как-то уровнять эффективные возможности обеих подсистем, сделав таким образом исход зависимым от других факторов (например, от правоты позиции). Но делать такое очень сложно, и обычно овчинка не стоит выделки. В данном случае для ограничения возможностей группы пришлось бы ограничить количество их голосов до одного. (Ведь нет никакой возможности нарушить их внутреннюю коммуникацию между собой.) Да и техническая возможность такого ограничения под большим вопросом. При попытке его ввести у членов группы сразу же появились бы "независимые" аккаунты на других IP. Потребовалась бы более сложная система выявления связей, которую тоже можно обойти, поняв принципы её работы. И так далее. Никакого хорошего решения на этом направлении нет. Поэтому проще сразу признать этот эффект фичей и принять все его риски.

   
   

   1. 

      snakers4 Автор

      08.10.2022 12:56

      #24799222

      Поэтому и есть правила ("закон") и поэтому модератор постулирует благие намерения.

      Но кадры решают все и люди нужны в любой автоматизированной системе.

      И именно поэтому я написал эту статью.

1. 

   Boomburum

   08.10.2022 13:11

   #24799250

   +44

   Добрый день! Спасибо, что обратили внимание на эту ситуацию. 

   Модерацией сайта и разбором тикетов в хелпдеске действительно занимаются разные люди, пусть и из одного отдела (моего, по работе с пользователями). В большинстве случаев эта работа происходит автономно, но всё же некоторые ситуации обсуждаются коллегиально: если кто-то из коллег не может самостоятельно решить некую проблему, он может призвать других коллег на помощь. Далеко не всегда команда модерации знает обо всех проблемах в хелпдекске и наоборот — служба поддержки может не знать обо всех проблемах на сайте. 

   Конкретно о данном случае: судя по системным заметкам в тикете, коллеги постарались решить проблему самостоятельно (после изучения голосов). Но всё же потом вынесли на общее обсуждение с нами. Я изучил голоса и аккаунты — на санкции там действительно не тянуло, но было решено поставить в известность корп.отдел, а также связаться с администратором блога, чтобы там провели профилактическую работу. Чтобы в будущем это не привело к блокировкам аккаунтов или блога в целом. Как и предполагалось, там была «инициатива на полях» от нескольких сотрудников, а не целенаправленный слив. 

   

   Аномалии с компаниями мы расследуем точно так же, как и пользователей, закрывая глаза на «платят или нет». От нашего отдела точно так же иногда передаются проблемы в другие отделы (чаще всего в технический и корпоративный), это нередко приводит к закрытию блогов — на этой неделе был такой случай. Но гораздо чаще мы просто обнуляем карму аккаунтов и/или переводим их в ReadOnly. Всё это происходит в «беззвучном режиме», то есть обычные пользователи даже не узнают об этом и продолжают плохо о нас думать. Хотел вставить пару скринов для наглядности, но решил приберечь их для поста про работу отдела (у нас запланирован цикл постов об этом).

   Что касается ответов поддержки (в файлике) — хороший вопрос для обсуждения на общей встрече, которые проходят у нас каждую неделю.

   В целом, публикуя пост про карму, мы ждали появления или «вскрытия» каких-то ситуаций (в том числе чтобы изучить их, если ещё не изучали). Но лучше сообщать об этом в личку, а не отдельным постом )

   Насколько мне известно, никаких мер со стороны Хабра не последовало … а значит … ну вы не понимаете, это другое!»

   Думаю было бы справедливо апдейтнуть пост, чтобы все читатели видели сразу полную картинку, а не кусочек :)

   
   

   1. 

      snakers4 Автор

      08.10.2022 13:40

      #24799302

      +37

      Спасибо за подробный ответ. Но к сожалению, вы только подтвердили мое мнение.

      Насчёт мотивации написания статьи - вижу слитую карму и явное несоответствие постулируемой позиции - пишу статью.

      Карму в итоге не видел, чтобы восстановили. Публичных извинений от этой компании тоже не последовало.

      
      

      1. 

         Boomburum

         08.10.2022 14:23

         #24799420

         +22

         Насчёт мотивации написания статьи - вижу слитую карму и явное несоответствие постулируемой позиции - пишу статью.

         Мотивация написания статьи понятна. Но "явного несоответствия постулируемой ситуации" тут нет — я для того и поскрёб по сусекам (хелпдеск-чаты-почта), чтобы детально вспомнить именно этот случай (почти годовалой давности) и рассказать, как он был разобран с нашей стороны. По идее, этот же комментарий должен был избавить от догадок про меры со стороны Хабра, о которых вы пишете. Но вы зачем-то открепляете мой комментарий, желая подать эту информацию только в выгодном вам ключе.

         Карму в итоге не видел, чтобы восстановили. Публичных извинений от этой компании тоже не последовало.

         
         Мы провели профилактику, преступления минусы прекратились — это же здорово, что удалось обойтись без более жёстких санкций. Но вы, очевидно, остались недовольны тем, что "не полетели головы конкурентов" — это уже другой вопрос. Где говорится о том, что мы должны заставлять кого-то публично извиняться или компенсировать изменения кармы? Если быть последовательными: я заметил, что синхронно c @nurtdinovadf вы минусуете некоторые аккаунты (давайте не будем тратить время на оспаривание этого) — должны ли мы компенсировать им карму, а вас — заставлять публично извиняться и блокировать? Даже неглубоко копая, я нашёл более 6 аккаунтов, нуждающихся в компенсациях и извинениях.

         
         

         1. 

            nurtdinovadf

            08.10.2022 14:43

            #24799466

            +5

            Ваш саппорт подал сигнал, что это 'распространенное и вполне здоровое явление'. Можно ли такую информацию интерпретировать как зеленый свет на подобные действия? Добавим сюда то, что вы не сочли нужным хотя бы сообщить о принятых мерах (если таковые вообще имели место быть).

            
            

            1. 

               im_last

               08.10.2022 15:06

               #24799512

               +5

               "Wake Up, Neo" The Matrix
               Добро пожаловать, в реальность.

            
            

            1. 

               Boomburum

               08.10.2022 15:11

               #24799524

               +4

               В файле с перепиской по ссылке из поста саппорт ответил, что такое не приветствуется. Что не синоним зелёного света.
               
               То, что такие явления встречаются (на сайте с сотнями тысяч пользователей) — никто не отрицает, но действительно аномальные ситуации мы стараемся рассматривать. В остальных случаях это ложная тревога и пустая трата времени — пользователи заслужили право голосовать и это норма, что они кому-то плюс, кому-то минус.
               
               Принятые меры, таймштампы минусов (которые вы просили), кто и как голосовал — это внутренняя кухня. Те минусы, которые вы получили — уже в несколько раз перекрыты плюсами от сегодняшнего поста, а что предлагаете делать с вновь открывшимися обстоятельствами? )

               
               

               1. 

                  nurtdinovadf

                  08.10.2022 15:48

                  #24799636

                  -6

                  Перекрыты они или нет - меня волнует в наименьшей степени. Повторюсь, меня огорчило отсутствие упоминания хоть каких-то принятых мер в подтверждение этого 'не приветствуется'.

                  Если вы о моих действиях, то вы с позиции силы можете делать то, что считаете нужным. При условии, что меры будут одинаковы для всех подобных случаев, в т.ч. для сотрудников упомянутой компании.

                  Если вы хотите узнать, какие изменения я бы внесла в текущую систему, то мне нравятся уже упомянутые здесь идеи про баланс голосов, и да, изменение форматирования заминусованных комментариев не побуждает к внимательному прочтению и оценке таких комметариев. Понятно, что любые подобные изменения требуют тщательной проработки.

                  Так или иначе, не могу не признать, что эта история впечатлила меня надолго.

            
            

            1. 

               snakers4 Автор

               08.10.2022 15:16

               #24799534

               -1

               Информации про какие-либо меры тогда как подметила Диляра не было, а значит возможно меры вы сейчас на ходу придумали для сохранения лица.

               Эта компания не является "конкурентом". Она просто пошла против правды вводя людей в заблуждение. Так делать не надо.

               Про минусование - я вообще очень много чего на Хабре минусую, и мнение моих друзей часто совпадает.

               А насчёт сигналов - согласен с Дилярой. Вы послали огромный сигнал комьюнити. Точнее люди вероятно, судя по оценке поста, догадывались, но сейчас мы знаем каковы реальные правила.

               Про право сильного говорить не буду и цитаты подбирать.

               
               

               1. 

                  TimsTims

                  08.10.2022 15:58

                  #24799658

                  +5

                  Она просто пошла против правды вводя людей в заблуждение. Так делать не надо.

                  Справедливости ради, на Хабре как выходит статья какого-нибудь хостера, так у неё в первую же минуту рейтинг +20, и она в топе висит, хоть убей. Какой стоит сделать вывод?
                  Либо бороться, и всех тут забанить, жестко наказывать и устраивать охоту на ведьм, либо: перестать верить в рейтинг, в эффект толпы. Думайте своей головой, не думайте, что там где уже стоит +50 это является истинной правдой.

               
               

               1. 

                  Boomburum

                  08.10.2022 16:01

                  #24799664

                  +8

                  Информации про какие-либо меры тогда как подметила Диляра не было, а значит возможно меры вы сейчас на ходу придумали для сохранения лица.

                  "Насколько мне известно, никаких мер... ", "А значит, возможно..." — пост и комментарии полны домыслов, в то время как я привёл скриншот с таймштампом, где видно, что ситуация рассматривалась.

                  Эта компания не является "конкурентом". Она просто пошла против правды вводя людей в заблуждение. Так делать не надо.

                  Я не разбирался глубоко, конкуренты или нет. Но если спустя год вы хотите, чтобы их заблокировали — значит что-то не так ;) Обычный незаинтересованный человек при виде нездоровой фигни просто сообщает об этом, а мы уже дальше смотрим что и как.

                  Про минусование - я вообще очень много чего на Хабре минусую, и мнение моих друзей часто совпадает.

                  Айпишники у ваших друзей тоже совпадают? )) Когда мы баним банду накрутчиков, все они потом пишут в суппорт и рассказывают, что на самом деле они белые и пушистые, что бес попутал, что подсеть одна на работе и т.д ) Упомянутые вами в статье пользователи так не стали делать — им написали письмо и они на него адекватно отреагировали, вопрос решился.

                  Но даже сейчас вы делаете то же самое, о чём негодуете в посте. И следуя вашей логике, нам следовало бы вас заблокировать — начиная от "жалобной книги" до виртуала (назовём так, даже если там реальный человек) для минусования неудобных/неугодных пользователей/постов/комментариев.

                  
                  

                  1. 

                     snakers4 Автор

                     08.10.2022 16:27

                     #24799714

                     -1

                     В разумные сроки от вас этой информации не поступило, к сожалению. Не будь этой статьи, она бы вообще не поступила.

                     А насчёт инсинуаций касательно "банды накрутчиков" и прочего, естественно просто так год помнить такой эпизод никто не будет. Но не у всех людей интересы и ценности сводятся к шкурным интересам, накрутке, сливу "конкурентов" итд итп.

                     Основная фишка тут наверное в том, что мы вероятно находимся в разных ценностных плоскостях. В моих координатах врать ради выгоды и нападать толпой на человека, который поделился годнотой с публикой - неправильно. Ваша позиция может отличаться.

                     
                     

                     1. 

                        Boomburum

                        08.10.2022 16:42

                        #24799748

                        +10

                        В разумные сроки от вас этой информации не поступило, к сожалению. Не будь этой статьи, она бы вообще не поступила.

                        А вам и не должно было поступить какой-либо информации в какие-либо сроки, это внутренняя кухня. Но раз уж пост есть, я рассказал как было — чтобы не было домыслов и мнения, что если ты клиент, то значит всё можно.

                        
                        

                        1. 

                           snakers4 Автор

                           08.10.2022 16:45

                           #24799752

                           -1

                           Хорошо. Давайте верить в лучшее.

      
      

      1. 

         TimsTims

         08.10.2022 14:29

         #24799434

         +4

         Но к сожалению, вы только подтвердили мое мнение.

         Так чего вы конкретно хотите? Да, несколько людей сговорились, сделали действие, доступное на сайте. Правилами официально это не запрещено, доказать такое никак нельзя, только найти взаимосвязь. Модераторы провели работу с владельцем блога, чтобы:
         1) Такого больше не повторялось.
         2) Чтобы ресурс не потерял клиента (который платит деньги для нашего любимого Хабра, чтобы он вообще существовал).
         
         Что ещё вам нужно? Надо забанить всех с ресурса, и начать настоящие хабравойны, охоты на ведьм? Так от ресурса очень скоро ничего не останется, хабр превратится в обсуждение хабравойн и взаимных сливов карм.
         

         вижу слитую карму и явное несоответствие постулируемой позиции — пишу статью.

         А ещё Хабр — не жалобная книга. Вы получается уже нарушаете правило Хабра ))
         Если вы точно топите за бан, то по комментарию админа выше, почему бы не начать с вашего аккаунта, раз вы занимались подобным?
         А если карму просто нужно вернуть, то верните пожалуйста и мне, и всем пострадавшим, а не только автору из вашей статьи (а то что, получается, что чтобы мне вернули карму — нужно публиковать статью?)

         
         

         1. 

            nurtdinovadf

            08.10.2022 15:07

            #24799520

            +6

            Что вам еще нужно?

            Не лицемерить. Не нужно утверждать, что ВСЕ такие кейсы ловятся, а нарушители наказываются баном и сливом кармы, если есть шанс найти хоть один контр-пример (а он всегда есть).

            Мне, как пострадавщей стороне, было бы важно услышать, что приняты меры. Этого не случилось. Я сделала вывод, что система сломана, и разочаровалась в площадке. А дальше в такой ситуации каждый сам выбирает стратегию поведения, и она, очевидно, будет носить негативный характер для площадки.

            Сделают ли люди из команды хабра какие-то выводы? Любая непрозрачность ведет к интерпретациям.

            
            

            1. 

               TimsTims

               08.10.2022 15:55

               #24799650

               +3

               Не нужно утверждать, что ВСЕ такие кейсы ловятся

               Мы с вами разумные люди, и понимаем, что невозможно поймать все 100% кейсов. Это физически невозможно. Однако, думаю, утверждение «всех ловим» было дано для запугивания каких-либо других группировок, чтобы им не было повадно.
               
               

               , а нарушители наказываются баном и сливом кармы

               Так значит дело в конкретном варианте нарушения? Ну вот сольют им карму, а им вообще срать на неё окажется. Разве будет это хорошим наказанием? И вот они решили написать директору — «Чё за дела у вас в команде?» И сам директор уже дал конкретного втыка этим людям. Кого-то он перестанет уважать, кого-то уволит, или не повысит по службе за такие дела. Вот и получается, уровень наказания реально повлиял на участников, а не циферки на Хабре (на который они очевидно срать хотели, раз такими вещами занимаются).
               Виновные наказаны, но не так, как постулируются, а даже ещё лучше (как по мне). Вам была важна карма, а им она не важна. Поэтому наказали их можно сказать деньгами и возможностями, ударили по больному.

               
               

               1. 

                  nurtdinovadf

                  08.10.2022 16:02

                  #24799668

                  Мне кажется, что вы многое додумываете (например, я бы додумала, что директор их зауважал за лояльность и командный дух и сказал в следующий раз действовать аккуратнее).

                  Еще раз, я не получила вовремя (а было это почти год назад) никакого упоминания о том, что были приняты хоть какие-то меры.

                  'Циферки' на хабре - инструмент политики, как бы вы этим не пренебрегали.

                  
                  

                  1. 

                     Boomburum

                     08.10.2022 16:21

                     #24799698

                     +5

                     Еще раз, я не получила вовремя (а было это почти год назад) никакого упоминания о том, что были приняты хоть какие-то меры.

                     Ещё раз — написали пост с домыслами ("насколько я знаю, администрация никак не отреагировала") → я детально ответил, что было и как администрация отреагировала → по большому счёту вопрос решён, можно было бы убрать пост в черновики.
                     
                     Но вместо этого автор зачем-то открепляет мой ответ, закрепляя ответ коллеги, которая действительно не занимается тикетами (за что ей прилетают минусы). При этом сами вы, как выяснилось, занимаетесь тем же самым, о чём пишете в статье и рассуждаете выше про лицемерие. Ещё немножко понаблюдаю за этим и видимо надо будет скрывать пост в черновики.

                     
                     

                     1. 

                        Maccimo

                        08.10.2022 18:05

                        #24799902

                        +2

                        Ещё немножко понаблюдаю за этим и видимо надо будет скрывать пост в черновики.

                        Цензура и злоупотребление служебным — это плохо, очень плохо.

                        
                        

                        1. 

                           Cast_iron

                           08.10.2022 19:31

                           #24800050

                           -4

                           На Хабре некоторые придерживаются мнения, что цензура бывает только со стороны государства, а внутри коммерческой организации это другое.

                        
                        

                        1. 

                           TimsTims

                           08.10.2022 20:58

                           #24800284

                           Цензура… — это плохо, очень плохо.

                           Увы, но без цензуры, Хабр был бы похож на Пикабу. Ведь цензуру проходят почти все новые статьи (а Хабр писал, какой трешак люди пишут). И цензуру осуществляют все другие пользователи хабра — через голосовалки и карму.

                           Цензура это очень очень плохо.

                           Так-что, цензура это не плохо.

                           
                           

                           1. 

                              vconst

                              09.10.2022 13:27

                              #24801538

                              Цензура — это предварительный запрет. Когда некоторые темы заранее запрещено поднимать. И публикация будет сразу удалена — администрацией
                              
                              Когда идет голосование народа и после публикации — то это демократия
                              
                              Надо не обращать внимание на тех, кто пытается кидаться громкими словами, заведомо искажаz их смысл

                              
                              

                              1. 

                                 TimsTims

                                 09.10.2022 15:12

                                 #24801792

                                 Цензура — это предварительный запрет… публикация будет… удалена — администрацией

                                 Эмм ну я тоже самое и сказал ведь. Не прошло цензуру ресурса — летит в корзину.
                                 Вы за то, чтобы на Хабре постили всё, что у людях в голове? Так для этого легко есть пикабу, dtf. Спасибо, не надо. Дайте мне хабр, где статьи хотя бы более-менее качественные и полезные.
                                 
                                 При этом вы наверное пытаетесь сказать, что администрация Хабра как-то ущемляет ваше право на свободу мысли и самовыражения, так вот это не так — вы спокойно можете поститься на 100500 других ресурсах. В конце концов вы можете сделать свой сайт, зарегистрировать потом его в СМИ, и публиковать там всё что считаете нужным, Хабр никому ничего не должен.

                              
                              

                              1. 

                                 vconst

                                 09.10.2022 15:14

                                 #24801806

                                 +1

                                 Вы — да, все верно сказали. А вот оппоненты, которые пытаются передернуть на тему, что «карма это цензура» — нет

                              
                              

                              1. 

                                 TimsTims

                                 09.10.2022 16:12

                                 #24801948

                                 Ой сорри, я думал я отвечал предыдущему комментатору, ведь он топил за «не цензурить ничего»)

   
   

   1. 

      mixsture

      08.10.2022 13:57

      #24799352

      +4

      Как и предполагалось, там была «инициатива на полях» от нескольких сотрудников, а не целенаправленный слив.

      
      Инициатива на полях это очень удобно. Так корпоративные блоги вообще могут ни за что не отвечать, объявляя любые всплывшие проблемы личными действиями, а ведь мы видим только верхушку айсберга — под ковром «анонимности кармы» остаются менее шумные случаи. Давайте ответим на простые вопросы:
      1) это сделано в рамках рабочего времени сотрудника? это время оплачено сотруднику?
      2) у вас есть доказательства, что сотрудник нарушил внутренние регламенты, а не действовал в соответствии с ними? официальный выговор, например, уже был с указанием, какие внутренние инструкции сотрудник нарушил?
      3) какая вероятность, что 6 человек одновременно сделали одну и ту же «инициативу на полях»? ведь могли произвести разные действия или вообще не заметить.

      
      

      1. 

         Maccimo

         08.10.2022 14:10

         #24799386

         +1

         официальный выговор

         Возможно, что во времена СССР выговор и играл роль. Сейчас же это максимум повод поржать над неадекватами в руководстве и обновить резюме. А бумагу — в рамку и на стену рядом с рабочим местом, пусть коллеги тоже поржут.

         
         

         1. 

            Areso

            08.10.2022 14:23

            #24799418

            +3

            официальный выговор

            замените на отрицательную (или сниженную) оценку на ревью.

            Считайте, что выговор влияет на годовое (квартальное) ревью, а далее существенно снижает премию.

            
            

            1. 

               vconst

               08.10.2022 15:21

               #24799566

               Если корп-пост не получает определенный рейтинг — менеджеру прилетает по шапке )))

               
               

               1. 

                  Areso

                  08.10.2022 15:27

                  #24799580

                  +1

                  Тем не менее, я не буду впрягаться за менеджера. За коллегу-автора, с которым у меня личные отношения от рабочих до дружеских - могу. За менеджера - не стану. А если это левый автор (внешний) или даже просто человек, с которым я не пересекался по работе, то шансы на мою помощь сильно падают.

                  И моя помощь никогда не заключалось в том, чтобы бегать с минусатором под статьями коллег.

                  
                  

                  1. 

                     vconst

                     08.10.2022 15:30

                     #24799588

                     +3

                     Это потому что вы заинтересованы в Хабре как личность, а не просто прокачанный аккаунт для исправления статистики
                     
                     Вот потому — очень плохим было то решение, когда акам без статей разрешили плюсовать статьи и даже карму. Аккаунты прокачиваются на раз два и потом поднимают в топ корп-блоги с трешовыми публикациями, создавая положительный шум в рейтинге

      
      

      1. 

         snakers4 Автор

         08.10.2022 15:17

         #24799548

         +3

         Как выразился один неизвестный мне человек в интернете, когда вы что-то сделали - это заслуга компании.

         А когда что-то поломали - это ваша личная проблема.

         Другими словами - капитализм, человек человеку волк.

   
   

   1. 

      mixsture

      08.10.2022 14:05

      #24799376

      +5

      Система кармы начинает отвратительно работать в случае столкновении с командами, а корпоративные блоги — это в целом именно команды, у которых финансовая заинтересованность в действиях. Говоря проще, это с высокой долей вероятности и есть «купленные мнения».
      Вы приделали костыли для этих случаев в виде ручной аналитики слаженности действий по жалобам пользователей. У сторон конфликта тут сильно различается размер доступных ресурсов: команда vs один, деньги vs энтузиазм. Сторона обвинения тут тратит время на восстановление справедливости и не получает никакого профита — попросту тратит свои время на обеспечение работы ваших же принципов, бесплатная работа вобщем. Сторона защиты, обладая куда большими ресурсами базово, получает «профилактику», т.е. отсутствие каких-либо затрат. Крайне выгодный обмен для компаний и крайне невыгодный для одиночек.

      
      

      1. 

         vconst

         08.10.2022 15:22

         #24799572

         Система кармы начинает отвратительно работать в случае столкновении с командами, а корпоративные блоги — это в целом именно команды, у которых финансовая заинтересованность в действиях

         Есть такое. Только что выше написал — что менеджеру прилетает от начальства, если статья не рейтинговая )

      
      

      1. 

         Mike-M

         08.10.2022 22:24

         #24800448

         +6

         это с высокой долей вероятности и есть «купленные мнения»

         Я бы даже сказал «с наивысшей долей вероятности».
         vconst не даст соврать.
         
         Вот представьте.
         Мой коллега опубликовал в корпоративном блоге нашей компании некую статью.
         Зная, что у меня есть корпоративный аккаунт на Хабре, коллега по-дружески обратился ко мне с просьбой поддержать статью положительным голосом.
         Если я откажу или проголосую отрицательно, то сразу стану «токсичным». Поползут слухи в коллективе… Могут дойти до руководства…
         И таких «я» может быть десяток, а то и не один, если мы говорим, например, про «Я»ндекс.
         Эти многочисленные «я» можно направить не только на свои статьи, но также на публикации и комментарии других авторов.
         
         По этой причине лично я против того чтобы сотрудники компании могли голосовать за публикации своих коллег в рамках единого корпоративного блога.
         Накрутки, в том числе положительные, — это зло.

         
         

         1. 

            Cerberuser

            09.10.2022 06:31

            #24800918

            +3

            Если я откажу или проголосую отрицательно, то сразу стану «токсичным». Поползут слухи в коллективе… Могут дойти до руководства…

            Я совсем зажрался, если считаю, что это признак токсичности компании? Причём нехилый такой признак?

            
            

            1. 

               Mike-M

               09.10.2022 13:07

               #24801484

               Я неспроста взял слово «токсичным» в кавычки ;-)

         
         

         1. 

            vconst

            09.10.2022 13:28

            #24801540

            vconst не даст соврать

            Чисто технически — это был логический вывод, а не твердое знание на основе логов :)

   
   

   1. 

      Areso

      08.10.2022 14:22

      #24799412

      +3

      Расследование было, это вам плюс, реакция была - тоже, а вот обратной связи для жалобщика - а не отписки - не было. Это вам минус. На подумать, на будущее :)

      
      

      1. 

         snakers4 Автор

         08.10.2022 15:18

         #24799558

         То, что оно было никак не было транслировано в нужное время. А значит было ли оно - можно спекулировать.

         
         

         1. 

            withkittens

            08.10.2022 17:01

            #24799776

            То, что оно было никак не было транслировано в нужное время.

            А почему вы решили, что оно должно было?

            
            

            1. 

               Areso

               08.10.2022 17:05

               #24799784

               +4

               А почему нет?

               В следующий раз человек может пойти со своей статьей в другое место.

               Вообще, полная (а не формальная) обратная связь вполне укладывается в парадигму "относись к другим, как к себе", и определенным уровнем настоящей вежливости, которая невозможна без уважения.

               Наконец, ни этой статьи, ни выноса "сора из избы" не произошло, получи человек обратную связь по делу.

   
   

   1. 

      0xd34df00d

      08.10.2022 18:45

      #24799980

      +4

      на санкции там действительно не тянуло

      Если я вброшу ссылку на профиль человека, который мне не нравится, в личный чатик с друзьями (никаких корпораций, просто жаббер-конференция) и попрошу его заминусовать, это потянет на санкции?

      
      

      1. 

         vconst

         08.10.2022 19:54

         #24800134

         просто жаббер-конференция

         Такие еще бывают? :)

         
         

         1. 

            0xd34df00d

            08.10.2022 20:52

            #24800266

            +3

            Вполне, на самом деле в нескольких сижу.

            
            

            Всяко лучше, чем палить свои телефоны всяким телеграмам-дискордам.

            
            

            1. 

               vconst

               09.10.2022 13:34

               #24801552

               Гугл аккаунта в телефоне тоже нет?)

               
               

               1. 

                  morijndael

                  09.10.2022 16:00

                  #24801920

                  1. У человека может быть прошивка без гуглосервисов, или microG. Сам по себе гуглоаккаунт не требует номер, но теоретически с полномочиями системного приложения сервисы могут его извлечь. Но это нейтрализуется microG

                  2. ...не поверите, но у человека может в принципе не быть смартфона. Да, в 2022 году такие бывают, звонят со старых кнопочников, а все серьезное делают с компьютера

                  
                  

                  1. 

                     vconst

                     09.10.2022 16:11

                     #24801944

                     Это как-то уже паранойей попахивает )

               
               

               1. 

                  0xd34df00d

                  09.10.2022 21:33

                  #24802572

                  +1

                  О гугл я уже испачкался, но это не повод раздавать свои данные и другим.

                  
                  

                  1. 

                     vconst

                     09.10.2022 21:34

                     #24802578

                     Хм… А что случилось? Если это не секрет

                     
                     

                     1. 

                        0xd34df00d

                        10.10.2022 02:33

                        #24802858

                        +1

                        Да не, ничего такого. Просто на гмыле я уже зарегистрировался (и давно, лет 15 назад), гугл и так всё обо мне знает. С этим теперь надо как-то жить.

   
   

   1. 

      Pest85

      10.10.2022 03:03

      #24802876

      Хотелось бы увидеть эту реакцию ДО публичного обсуждения.
      А так "некоторые равнее пока не поднимится шум"

1. 

   Sergey_Kovalenko

   08.10.2022 13:19

   #24799258

   +3

   Давайте поговорим о решении. Немного подумав, я не смог найти равновесные механизмы (предотвращающие злоупотребление с той и с другой стороны), основанные на карме. Видимо, если такой механизм есть, он какой-то очень хитрый, или же мне просто бремя опыта глаза застит.

   Кстати, Энимэл фарм Оруэла, написанная в далеких 40-ых годах почти пророчески предсказала дальнейшую историю СССР, советую прочитать, так сказать, в ретроспективе.

   
   

   1. 

      Alexufo

      08.10.2022 13:31

      #24799284

      +2

      Есть и обратное , когда коллег в общем чате просят плюсовать статьи.

      
      

      1. 

         vconst

         08.10.2022 13:46

         #24799310

         +8

         Кстати, под статьями о тындекс практикуме — об этом говорили открытым текстом
         И почти любая статья от тындекса получает 50+ рейтинга прям стремительно

   
   

   1. 

      im_last

      08.10.2022 13:40

      #24799300

      +2

      Пока человек или организация будет условным VIP-клиентом у него всегда будет соблазн воспользоваться своим привилегированным положением. И устранение конкурентов, как и расчищение "поля" от неугодных, обычное положение дел для бизнеса.
      Ну тогда тут всегда встает вопрос, для кого площадка, для людей или для бизнеса, потому что компромис, в котором всех все будет устраивать найти будет крайне сложно.
      У бизнеса вопрос прибыли чаще всего на первом месте, а уж на сколько деньги могут не пахнуть, думаю и так очевидно.
      По этому либо все будут в равных условиях, либо все это по всей видимости бесполезно.
      И конечно, решение в виде, а давайте теперь не единицы будут платить, но тысячи, а тысячи, но по рублю, оно так же сомнительно, потому что даже в этом случае у команды Хабра всегда останется страх растерять всех ключевых корп. клиентов.
      Совесть крайне часто будет вступать в конфликт с прибылью, а прибыль всегда будет давить на репутацию.
      Все за чем бегают люди, это за красивыми и чистыми идеями и даже самые чистые и красивые идеи очень часто падают жертвами алчности и жадности. И это не про Хабр, но про то, во что он всегда будет рисковать превратиться, потому что такова правда жизни.

      
      

      1. 

         Sergey_Kovalenko

         08.10.2022 13:48

         #24799318

         +1

         Думаю, здесь не все так плохо, как вы говорите. Да компании со своими блогами приносят прибыль хабру, но ведь эти копании идут на хабр за читателем. Если хабр не будет заботится о своем читателе, то потеряет деньги ровно так же, как если он не будет заботится о корпоративных клиентах. Не так ли?

         
         

         1. 

            im_last

            08.10.2022 14:50

            #24799472

            +1

            Так, но когда у вас от 3к читателей на отдельных статьях, чувство, что эти 3к вдруг испаряться, куда слабее чувства, где испарится десяток ключевых корп. клиентов.
            Не хочу сгущать краски, но обычно мы видим только верхушку айсберга.
            Но в этих разговорах мы всегда упремся в философию, где: "деньги не пахнут" или все же "репутация прежде всего."
            Любая система, где можно скрыто "мутить воду", обречена нарваться на желающих на ней скрыто обогащаться. Вся эта ситуация не что-то из ряда вон выходящее, это скорее очередной случай, где мы лишены возможности увидеть общую картину происходящего и ответы администрации очередное тому подтверждение. Вместо того, что бы сказать, что "извините, система несовершенна" потому что, возможно, других вариантов тут попросту нет, мы слышим: "скажите спасибо, что хотя бы так". С другой стороны, а что еще мы ожидали услышать, когда очевидные минусы невозможно припудрить сладкими "сливками"?!
            Кто платит, тот музыку и заказывает, а если музыка не понравиться тем кто заказал другое, очевидно, что музыку начнут заказывать в других местах. Корп. блоги - это ведь не только реклама, это еще и возможность создать определенный образ о себе.
            В том числе и в комментариях.
            А созданный образ, это ничто иное как попытка корректировки в плюс.
            И в том числе корректировка, возможно, "подмоченной" репутации. По этому все просто, Хабр, как и многие другие ресурсы - это в том числе и инструмент для очищения своей "подмоченной" репутации. И слив неугодных за счет самопиара, по предварительному сговору, это один из таких инструментов. Для многих свои минусы (негативные, но отражающие действительность комментарии), превратить в свои плюсы (не отражающими реальность, но создающими четкую уверенность, за счет массовости), становиться слишком большим соблазном.
            И тут всегда будет выбор между "Превратится в прибыльное, но все же болото", либо "Остаться уважаемым ресурсом, но скорее всего потерять определенную и возможно большую часть прибыли". И в этом выборе, администрации ресурса никто не поможет, потому что это всегда будет только их, личным выбором и мне очень интересно, что в данном случае тут победит. Потому что как бы там ни было, в конечном счете, это всегда упрется только во внутреннюю борьбу отдельно взятых людей с их внутренней совестью и больше ни с чем.

   
   

   1. 

      mixsture

      08.10.2022 14:18

      #24799402

      +3

      Я бы предложил как первый шаг — открытость данных. Кто, когда, кому минусовал и из какой публикации «провалился» в автора для минуса. Это позволит всему сообществу разрабатывать алгоритмы кластеризации «зависимые/независимые аккаунты». Что в итоге поднимет «стоимость» таких слаженных действий-минусов, потому что компаниям придется тратить существенно больше времени и денег на обход, что вполне может убрать со сцены привлекательность метода.
      Это как минимум облегчит стороне обвинения (восстанавливающей справедливость) сбор доказательств. Т.к. сейчас она, на основе каких-то косвенных данных, вынуждена за сбором обращаться к администрации.

      
      

      1. 

         Antra

         08.10.2022 17:11

         #24799798

         +2

         Кстати да, как на многих форумах. Где-то просто приходит в личку за что "спасибо" (или наоборот). А где-то прямо под комментарием появляется список поблагодаривших. Очень удобно.

         
         

         1. 

            Mike-M

            08.10.2022 22:38

            #24800474

            +2

            Дополню, с Вашего позволения:

            Где-то просто приходит в личку за что «спасибо» (или наоборот) — 4PDA. А где-то прямо под комментарием появляется список поблагодаривших — RuTracker.

            
            

            1. 

               Antra

               09.10.2022 08:49

               #24801028

               +1

               С первым угадали. Со вторым я имел ввиду Форум Винского (как последний просмотренный)

               С последним, кстати, особенно оценил, что благодаря за полезный ответ не требуется мусорить "спасибой" на всех (т.е. подписанным не придут уведомления, что якобы появился новый комментарий, в действительности бесполезный для них). Но при этом и автор адресно узнает, что его ответ был полезен, и в самом форуме остается, что это комментарий "зашел" читателям.

      
      

      1. 

         Sergey_Kovalenko

         08.10.2022 20:12

         #24800186

         +1

         Тут мне прислали еще, хоть и не лишенное недостатков, но все же крайне интересную механику. С позволения автора (QuAzI) привожу цитатой:
         
         Добрый день. Извините, что в личку, карма слита. Механизм против наглого сливания кармы — пенальти за сливание. Если сливателю будет прилетать хотя бы 30% от его токсичности, то при злопупотреблении он рано или поздно сам себя сольёт. А сейчас всё это абсолютно безнаказанно даже если запалили, как показала отписка хабрасаппорта

         
         

         1. 

            Antra

            08.10.2022 20:34

            #24800230

            +2

            Разумно. Хотя я бы процентов 10-15 предложил.

            Не столько ради "слива кармы злобному минусатору всех", сколько потому что в моем представлении даже минимальная "плата" уже стимулирует более осознанное поведение.

            Возможно и за плюсик тоже стоило бы хотя бы процентов 5 отбирать.

            
            

            1. 

               snakers4 Автор

               09.10.2022 07:27

               #24800936

               Про публичные данные. На VC.ru все видят кто кого минусит. Угадайте к чему это приводит)

               
               

               1. 

                  Antra

                  09.10.2022 08:55

                  #24801036

                  +1

                  Сдаюсь. Не могу угадать.

                  Судя по вашему вопросу не к более осмысленному минусованию? Даже несмотря на то, что минусующий знает, что будет в том или ином виде идентифицирован?

                  
                  

                  1. 

                     snakers4 Автор

                     09.10.2022 15:33

                     #24801850

                     Допустим я кого-то заминусил за один его комментарий. Ему приходит уведомление "snakers4 минусит вас".

                     После этого мне приходит уведомление, что он поставил уже минусы ... но ВСЕМ моим комментариям, за которые можно голосовать (допустим их несколько десятков).

                     Там есть лимит по времени на голосование, так что один человек сделать минус 100 или минус 1000 не может. Но подключается несколько альт-аккаунтов и тот, кого заминусили начинает писать жалобы в треде, что ой, "автор только минусить может, давайте его самого минусить".

                     После этого прилетает уже 100 минусов. И … это все сделано специально ради разведения срачей. И я не уверен, что отрицательная карма там на что-то влияет, кроме психического состояния.

                     И да, я видел аккаунты там, с +5000, у которых вся деятельность сводится к прямым оскорблениям (без мата, но со всякими эпитетами, типа "ватник").

                     Понятно зачем это сделано. Но это просто пример, как такая система может (не) работать.

                     
                     

                     1. 

                        Antra

                        09.10.2022 16:21

                        #24801972

                        Но подключается несколько альт-аккаунтов и тот, кого заминусили начинает писать жалобы в треде,

                        Ну разве что так. Мне-то больше для интереса, лучшего понимания обратной связи.

                        "минусует все комментарии" - неадекватная реакция, лишнее подтверждение, что не зря его минусанул (за дело, а не обидел ни за что ни про что). А наутро опять количество доступных голосов за комментарии у меня восстановится.

                        Ладно, в каждый коммент писать список - перебор, ОК. Но с кармой прозрачность бы не помешала. Насчет же "альт-аккаунтов" - тут наверняка найдутся умеющие в бигдату, чтобы пропарсить и выявить групповых минусаторов с аффилированными аккаунтами.

                        А заряжать "альтернативное минусование в карму многими аккаунтами" по расписанию, чтобы растянуть на несколько недель, дабы не спалиться и сложно, и не сильно поможет, ибо других-то голосов в карму в эту пару недель будет не так много.

            
            

            1. 

               QuAzI

               09.10.2022 10:00

               #24801094

               -1

               За деструктивные действия должна прилетать ответственность, причём такая, ощутимая, чтобы один пост в копроблог раз в году не позволял свободно творить любую дичь. За конструктивные, по-хорошему, наказание лететь не должно, но тут уже без открытых данных никак не оценить риски злоупотребления.

               Сейчас же хабр, по сути, имеет полумёртвое сообщество в котором люди не могут свободно общаться даже в тех темах или хотя-бы ветках, где уже начали (за сутки можно и забыть что написать то хотел, и найти тему поинтереснее - всё, диалог мёртв) которое они просто принуждают бесплатно копирайтить чтобы наскрести на карму. Чинить этот бедлам, судя по тому что мне ответили в личку, не собираются - не выгодно.

         
         

         1. 

            Wan-Derer

            09.10.2022 10:29

            #24801142

            Так вроде ж так и есть. Ты можешь поставить +1 или -1 в карму за счёт -1 для своей. Или не так? Или раньше так было? Или не на Хабре? :)

            Но где-то что-то такое я читал...

            
            

            1. 

               Sergey_Kovalenko

               09.10.2022 11:12

               #24801206

               +1

               Это, наверное, вам ваши визови карму портили в ответ.

            
            

            1. 

               KrivisKrivaitis

               09.10.2022 11:52

               #24801292

               Ты можешь поставить +1 или -1 в карму за счёт -1 для своей. Или не так? Или раньше так было? Или не на Хабре? :)

               
               Так никогда не было.
               Раньше был механизм, что если оба друг друга плюсанули, то засчитывается только по 0.5

1. 

   Alexufo

   08.10.2022 13:28

   #24799270

   Я предлагал поставить антисливочный механизм, при котором нельзя будет улететь кармой за минуту. Например, если 5 минут от последнего минуса не прошло, то нельзя поставить минус. Это позволит гасить энергию флешмоба слива но сохранить общий вектор

   
   

   1. 

      Boomburum

      08.10.2022 13:36

      #24799294

      +7

      То есть если кто-то постит что-то ужасное (такое бывает) и модераторы спят (такое бывает), то это что-то ужасное будет у всех на виду минимум 5*31 (при слаженной командной работе 31 участника с кармой) = почти 3 часа? ) Очень спорное решение.

      
      

      1. 

         Alexufo

         08.10.2022 13:55

         #24799346

         +2

         Я про карму пользователя, не поста.

         
         

         1. 

            Dolios

            09.10.2022 10:04

            #24801098

            +2

            При чем тут пост? Появляется, допустим, больной на голову, который в камментах начинает расчлененку постить...

            
            

            1. 

               Alexufo

               09.10.2022 10:45

               #24801172

               +1

               И что? Минусы как то помогут ее убрать?

               
               

               1. 

                  Dolios

                  09.10.2022 10:48

                  #24801176

                  +2

                  Помогут сделать так, чтобы такой человек оставил всего несколько комментов, а не 100500.

            
            

            1. 

               vconst

               09.10.2022 13:36

               #24801558

               +1

               Это сразу надо модеров звать, а не ждать слива
               Кнопка «поджалобиться» как раз для этого

               
               

               1. 

                  Dolios

                  09.10.2022 13:37

                  #24801566

                  +1

                  и модераторы спят (такое бывает)

                  
                  

                  1. 

                     vconst

                     09.10.2022 13:39

                     #24801572

                     +1

                     Все равно, их реакция может быть быстрее, чем набор -30 от голосования
                     
                     А вообще — было что-то такое? Я не припомню
                     
                     Exosphere?

                     
                     

                     1. 

                        Boomburum

                        09.10.2022 15:12

                        #24801794

                        +1

                        При -30 пользователь уже переключается в RO, а для "замедления" просто достаточно отрицательной кармы.
                        
                        В начале года много всякой дичи было, раньше сильно меньше (но тоже бывало, вплоть до цп).

                        
                        

                        1. 

                           vconst

                           09.10.2022 15:15

                           #24801812

                           +2

                           вплоть до цп

                           Ух ёёё…

                           
                           

                           1. 

                              Alexufo

                              09.10.2022 17:35

                              #24802178

                              Что такое цп? Центральный паралич? а... cp - чайлдпорн... никогда не видел, только в вк от ботов.

      
      

      1. 

         gremlin244

         08.10.2022 14:16

         #24799398

         +2

         Я не особо за такой антисливочный механизм, но ведь если допустим кто-то написал что-то ужасное в комментарии, это все равно останется висеть пока модератор не проснется. По крайней мере я не раз видел люто заминусованные комменты от аккаунтов ушедших в рид онли.

         
         

         1. 

            Alexufo

            09.10.2022 10:53

            #24801186

            +1

            Тогда его можно включать только от кармы плюс 10

   
   

   1. 

      vconst

      08.10.2022 13:48

      #24799320

      +7

      Это будет защищать и сраче-ботов, которых сильно меньше не становится

      
      

      1. 

         Alexufo

         09.10.2022 10:54

         #24801190

         +1

         Можно порог ввести, набрал 10 кармы получил защиту от слива

         
         

         1. 

            vconst

            09.10.2022 13:36

            #24801564

            +1

            Кстати, хорошая идея. Может не буквально — но стоит ее подумать
            
            Boomburum? :)

            
            

            1. 

               Boomburum

               09.10.2022 15:13

               #24801796

               Да, это уже больше нравится :) Подумаем.

               
               

               1. 

                  Alexufo

                  09.10.2022 17:41

                  #24802196

                  Несколько раз не успевал откомментировать то что человек не так понял, и направлял понимание моего коммментария в свое русло. Пока напишешь что не то имел ввиду уже все слито во всех местах)))) ПОэтому защита от слива штука была бы полезной, чтобы не флешмобилось, если есть какой-то порог уже

1. 

   diakin

   08.10.2022 13:46

   #24799312

   +3

   была «инициатива на полях» от нескольких сотрудников, а не целенаправленный слив. 

   А что, компания за своих сотрудников не отвечает? Тем более слив был по теме.

   
   

   1. 

      snakers4 Автор

      08.10.2022 15:34

      #24799598

      +1

      Перефразирую один комментарий на эту тему.

      Ваши заслуги перед клмпанией всегда общие. Ваши фейлы - всегда ваши личные))

      
      

      1. 

         Mike-M

         08.10.2022 22:43

         #24800490

         +2

         Я бы перефразировал иначе: это был целенаправленный слив несколькими «инициативными на полях» сотрудниками )

         
         

         1. 

            Alexufo

            09.10.2022 10:55

            #24801192

            +3

            С которыми проведена профилактическая работа, чтобы следующий раз действовали не так палевно

   
   

   1. 

      diakin

      08.10.2022 17:15

      #24799810

      +1

      Хотя в комментах от сотрудников этой компании к статье все было довольно корректно.
      И минусы они тоже имеют право ставить.

      
      

      1. 

         diakin

         08.10.2022 17:49

         #24799876

         Моя знакомая написала статью про то, как легко и бесплатно получить и преобразовать к удобному виду официальные адресные данные. После этого она получила личное сообщение от компании, которая занимается перепродажей этих открытых данных, с просьбой зацензурировать свою статью.

         По сути эта фраза хайп и передергивание.

      
      

      1. 

         snakers4 Автор

         09.10.2022 07:33

         #24800938

         +2

         Возможно вы не до конца поняли. Давайте распишу чуть подробнее.

         Вам пишут в личку, максимально корректно и с ложной напускной вежливостью и просят удалить ваше мнение (пусть даже и неправильное).

         Вы отказываетесь. Вам очень корректно отвечают, что вы большой молодец, что выложили свои скрипты, мол так держать мы за коммуникацию и свободные данные итд итп. И через 10 минут после последнего сообщения начинается массовый слив.

         Как это называется? Лицемерие? Двуличие? Скотство? Называйте как хотите.

         И да, на описание этой ситуации в комментах там был ноль реакции (комменты они тоже сливали).

1. 

   Dorfix

   08.10.2022 14:56

   #24799480

   +7

   Поддерживаю.

   Я поставил коментарий под очередной "новостью о сковородках", скопированной с iXBT.

   Мне моментально прилетел хамский отлуп, что не мое это дело, и куча минусов в карму.

   
   

   1. 

      snakers4 Автор

      08.10.2022 14:57

      #24799484

      +6

      Мешаете фармить ППА кому-то) Формат подачи вашего комментария тоже может играть роль.

   
   

   1. 

      buldezir

      08.10.2022 15:14

      #24799532

      +3

      Плюсую, как-то написал обычную критику на очередной говно-мауал по пхп, с содержимым устаревшим лет на 10 (по сути пост - мусор, для прокачки кармы). получил минусов в карму, при том без ответов на коммент и без минусов самого коммента.

      то есть сейчас карма - это способ заткнуть тех кто "портит идиллию ванильных комментов в мусорных постах". При том что уже есть механизм слива сами комментов, если они не по теме или плохие и тд.

   
   

   1. 

      Boomburum

      08.10.2022 15:41

      #24799620

      +11

      Иногда мне хочется включать режим берсерка, чтобы прям погрузиться в ответы и детальные разборы ) Но я быстро вспоминаю, что это редко приводит к каким-то полезным результатам, да и дел полно. Но давайте разберём ситуацию, благо у вас не так много комментариев для изучения (да и вдруг что-то найдётся).

      Я поставил коментарий под очередной "новостью о сковородках", скопированной с iXBT.

      Судя по профилю, вашим комментарием был «Хабр теперь зеркало iXBT?» под постом от редакции про смартфон — обычный комментарий, кто-то даже его плюсанул (4 плюса и 1 минус, если навести курсор). Но по факту в этом посте текст отличается от того, что опубликовано на IXBT (ну или приведите ссылку с дословным текстом), так что это не копия, как вы пишете. Да, есть одинаковая картинка, но это из презентации — или их надо самим рисовать, чтобы у всех разные были?

      Мне моментально прилетел хамский отлуп, что не мое это дело

      Под вашим комментарием нет ответов — что именно и куда вам прилетело? Если был хамский ответ в личку от редакции — дайте знать. Но на 99.99% уверен, что такого не было.

      и куча минусов в карму.

      Я вижу 2 минуса в вашу карму через 2 часа после комментария и ещё один на следующий день — это не моментальный отлуп, как вы пишете, и уж точно не КУЧА минусов. Да, неприятно их получать, но по сути ваш комментарий был не по теме и нашлось несколько читателей, которые не хотели бы видеть подобного на сайте (а новости и статьи без бесполезных комментариев — хотели бы) и "отсаморегулировали" вас :) Не корп.блог, не редакция, а обычные пользователи.

      Поддерживаю.

      Так что в итоге вы поддерживаете? По глупости получили минус в карму и на основе этого сделали вывод, что на Хабре царит вопиющая несправедливость? ) Смех смехом, но это самый распространённый сценарий у новичков — они только зарегистрировались, ещё пальцем о палец не ударили, но уже почему-то считает, что все остальные им чего-то должны.

      Чтобы два раза не вставать, в соседнем комментарии пишут:

      Мешаете фармить ППА кому-то)

      что тоже не соответствует действительности: редакция не участвует в ППА, новости в ППА не участвуют, количество и качество комментариев к посту никак не влияют на гонорар. Но как-то так и рождаются слухи ) Хотя сам автор комментария (и этого поста) участвует в ППА и должен знать, что как работает.

      
      

      1. 

         vconst

         08.10.2022 15:56

         #24799652

         +4

         Иногда мне хочется включать режим берсерка, чтобы прям погрузиться в ответы и детальные разборы

         Берсерки — не погружаются в детальные разборы )) Они погружаются в трупы забаненых направо и налево )))

      
      

      1. 

         Areso

         08.10.2022 16:01

         #24799662

         +2

         Как вам идея, что оценка комментария и оценка кармы отображается с задержкой?

         К примеру.

         Вася написал дичь. Словил минус и дальше покатилось самоподдерживаемым потоком.

         Так было.

         Как будет:

         Вася написал дичь. Но отображение оценки комментария запаздывает "на час", а актуальную оценку видят только те, кто оценку проставил. Так шанс того, что Васю запинают из стадного общинного чувства - резко уменьшается.

         Аналогично и с кармой.

         
         

         1. 

            Boomburum

            08.10.2022 16:11

            #24799680

            +1

            Вася написал дичь и не видит её рейтинга, но через час (когда увидит) пишет гневное письмо в суппорт с просьбой забанить всех, кто моментально слил его камент? ))

            
            

            1. 

               Areso

               08.10.2022 16:16

               #24799692

               +1

               Почему Вася не видит? Вася видит тоже в реалтайме. Так же, как и те, кто прожал стрелочку.

               Не видят остальные. Точнее видят, но с задержкой, как я предложил, условно, в 1 час.

               Это как в 1С. Там есть регистр сведений. Благодаря этой фиче всегда можно получить значений любой переменной с любой дельтой (оффсетом) времени.

            
            

            1. 

               Areso

               08.10.2022 16:59

               #24799768

               Если интересно, могу рабочую демку написать для демонстрации.

               
               

               1. 

                  Boomburum

                  08.10.2022 17:17

                  #24799812

                  В целом я понял механику. Но не понимаю, как именно она поможет автору заминусованного комментария (если в обоих случаях он останется заминусованным и одинаково расстроит владельца). Если только "уменьшить эффект толпы", но и это едва сработает — когда-то на Хабре не выводился рейтинг постов до тех пор, пока не проголосуешь (позже рейтинг стал виден всем ещё до голосования). И в обоих случаях был негатив, что "блин, меня минусуют!" )

                  
                  

                  1. 

                     Areso

                     08.10.2022 18:21

                     #24799922

                     +1

                     Идея не в том, чтобы избавиться от минусов (пока есть такая возможность - это не произойдет), а в том, чтобы комментаторов, которые сморозили глупость, не растоптали толпой.

                     
                     

                     1. 

                        Maccimo

                        08.10.2022 18:30

                        #24799948

                        +2

                        Для начала стоит доказать, что такое «растаптывание» вообще имеет место быть — раз. Минусы к комментариям вообще никак негативно на возможности автора комментария не влияют и напротив, предохраняют его карму от импульсивных читателей — два.

                        
                        

                        1. 

                           Areso

                           08.10.2022 19:00

                           #24800006

                           +1

                           Для начала стоит доказать, что такое «растаптывание» вообще имеет место быть — раз.

                           К сожалению, такое доступно только владельцам в рамках А\Б тестирования.

                           Минусы к комментариям вообще никак негативно на возможности автора комментария не влияют и напротив, предохраняют его карму от импульсивных читателей — два.

                           Я у читателей не предлагал забрать такое право. Я лишь предлагал сделать "докат" оценки с некой задержкой.

                           Опять же, ряд людей ставит оценку в карму сразу после оценки в комментарий. Как много таких людей - у меня данных нет.

                           
                           

                           1. 

                              snakers4 Автор

                              09.10.2022 07:37

                              #24800946

                              Самая адекватная версия этой механики на Пикабу.

                              Написал статью, если ее рейтинг меньше +10, то ее рейтинг вообще не показывается.

                              Не утверждаю, что это идеально можно адаптировать. Скорее чисто на подумать. Возможно можно не показывать рейтинг комментариев до достижения какого-то порога или времени.

                              
                              

                              1. 

                                 vconst

                                 09.10.2022 13:38

                                 #24801568

                                 +1

                                 Я видел на одном мотосайте хороший механизм
                                 
                                 Там оценка за камент или статью — не показывалась, пока ты сам не поставишь оценку. Это немного компенсирует стадный эффект, когда видя минус — другие тоже могут начать минусовать

                              
                              

                              1. 

                                 Boomburum

                                 09.10.2022 15:17

                                 #24801816

                                 +1

                                 Раньше рейтинг поста не показывался пока не проголосуешь — теперь показывается, но это мало что-то поменяло :)

                              
                              

                              1. 

                                 michael_v89

                                 09.10.2022 15:36

                                 #24801858

                                 +2

                                 Зато потенциально может приводить к еще большему количеству минусов. Сейчас люди видят, что "уже достаточно", и больше не ставят, а так будут ставить свой.

                              
                              

                              1. 

                                 vconst

                                 09.10.2022 15:40

                                 #24801870

                                 Сейчас люди видят, что «уже достаточно», и больше не ставят

                                 Ахахахаха )))
                                 Нет))) Минусов никогда не бывает «достаточно» )) Ставят и ставят ))

         
         

         1. 

            Maccimo

            08.10.2022 18:25

            #24799932

            +2

            Вася написал дичь. Но отображение оценки комментария запаздывает "на час"

            IMHO, вы сейчас пишете дичь. Хабракарма это не то, о чём вообще стоит переживать. Каждый, честно заработавший карму, имеет право тратить её как посчитает нужным, не отчитываясь перед обиженками.

            
            

            1. 

               Areso

               08.10.2022 18:58

               #24800002

               +1

               Карма не тратится при голосовании за чьей-то профиль. Хотя тут и поступали уже такие предложения, но я их не поддерживаю.

               Так что извините, но дичь пишете вы.

      
      

      1. 

         IB2022

         08.10.2022 16:18

         #24799696

         +2

         Мне тоже 2 минуса в карму прилетело почти наверняка за этот коммментарий.

         Прошу найти и наказать. /сарказм офф

         
         

         1. 

            vconst

            08.10.2022 19:55

            #24800142

            +5

            Верните мне мои 50+ кармы, которые я слил в политрачах!!!111расрасодин
            Куда жаловаться? В какое спортлото????!!!!?!?!?!?!??!!!?!?!?!

            
            

            1. 

               Mike-M

               08.10.2022 22:55

               #24800512

               Был бы жив Владимир Семенович, он бы подсказал ;-)

      
      

      1. 

         nikolas78

         08.10.2022 19:23

         #24800036

         -1

         да и дел полно

         Извините, но это просто невежливо. Ваша работа и заключается в том, чтобы разбираться с проблемами Хабра и его участников.

         по сути ваш комментарий был не по теме

         То есть говорить, что публикация просто пустышка — называется «не по теме»? Похоже, здесь скоро только корпоративные посты и останутся.

         нашлось несколько читателей, которые не хотели бы видеть подобного на сайте (а новости и статьи без бесполезных комментариев — хотели бы) и «отсаморегулировали» вас :) Не корп.блог, не редакция, а обычные пользователи

         Эти несколько пользователей и руководство Хабра не понимают, что таким пренебрежительным отношением к читателям они просто ведут Хабр к сухому и скучному корпоративному порталу новостей про IT. Потому что авторам как раз хочется видеть живых людей в комментариях под своими статьями. И если их нет, то и писать свои статьи становится неинтересно.

         По глупости получили минус в карму и на основе этого сделали вывод, что на Хабре царит вопиющая несправедливость? )
         но уже почему-то считает, что все остальные им чего-то должны

         Мне кажется, вы там просто немного зажрались.

         
         

         1. 

            Mike-M

            08.10.2022 23:11

            #24800534

            +2

            Ваша работа и заключается в том, чтобы разбираться с проблемами Хабра и его участников.

            Увы, нет. Вот пара фраз, которые я получил от модераторов по разным тикетам:
                - Нам еще не хватало вчитываться во все эти политические дебаты и искать есть ли там комментарии, которые кого-то, как вы выразились, «реабилитируют».
                - будем признательны, если вы прекратите тратить наше время на попытки вмешать нас в ваш конфликт с пользователем «ххх».
            
            Как видите, модераторы открыто заявляют, что они не собираются выяснять, кто прав, кто виноват. На кой они нужны тогда, если не для установления истины…

            
            

            1. 

               Antra

               09.10.2022 09:10

               #24801044

               +1

               Например, чтобы РКН не забанил площадку полностью. Это тоже немаловажно.

            
            

            1. 

               Boomburum

               09.10.2022 15:21

               #24801832

               Вероятно вы тут смешиваете два понятия в одно - модерацию и саппорт. Саппорт модерацией постов/комментариев не занимается, а команда модерации старается бдить в потенциально горячих постах даже если жалоб ещё не было.

               
               

               1. 

                  vconst

                  09.10.2022 15:24

                  #24801836

                  +1

                  Ахаха ) Нет ))
                  Я однажды получил подобный ответ от, не буду показывать пальцем — кого :)

               
               

               1. 

                  Mike-M

                  09.10.2022 16:15

                  #24801958

                  +2

                  Саппорт модерацией постов/комментариев не занимается

                  Ошибаетесь (как ни странно).
                  В обоих приведенных выше примерах я обращался в support@habr.com со ссылками на конкретные комментарии с просьбой принять к последним соответствующие меры.
                  Дальнейшую переписку по данным вопросам Хабр сопровождал подписью "HABR Support".
                  
                  Хотите убедиться? Вот номера тикетов: CZG-JNRMP-848, VFP-CLNZJ-164.

            
            

            1. 

               Moskus

               10.10.2022 21:41

               #24807902

               +1

               Как видите, модераторы открыто заявляют, что они не собираются выяснять, кто прав, кто виноват.

               Они ни в коем случае не должны этим заниматься, потому что задача модераторов - пресекать нарушения правил. А из вашего комментария можно предположить, что вы пытаетесь требовать от них выполнять функцию арбитражного судьи в споре.

1. 

   Art3

   08.10.2022 15:18

   #24799552

   -3

   Мои комментарии в плюсах, карма в минусе. Так что карма это что угодно, только не «одобрение сообщества» как это пытается подать администрация.

   
   

   1. 

      Dorfix

      08.10.2022 19:22

      #24800032

      -4

      Это любимое занятие у местных подростков похоже - допинывание. Стайный инстинкт.

      С учетом того, что все это ананимно для жертвы, вот и чувствуют безнаказанность.

   
   

   1. 

      Format-X22

      08.10.2022 19:37

      #24800078

      -1

      Аналогично, когда-то на публикации заработал кармы и неспеша её подсливаю, комменты чаще в плюсах, карму за комменты плюсовали раза три, остальное минусы и не понятно за какой коммент. Не фатально, тем более у меня плюсовая карма, но, видимо, новой можно добыть только статьей. Не, неплохой стимулятор писать статьи, но порочный.

1. 

   fizteh147

   08.10.2022 19:46

   #24800108

   +2

   Мне кажется, что при оценке данного случая ошибаетесь и вы, и администрация Хабра.

   С моей точки зрения в данном примере у сотрудников компании не было намеренного желания слить вам карму (что и выяснилось при разборе полетов). Зато произошло то, что "принципиально не может произойти" с точки зрения защитников кармы: часть локальной группы посчитало, что данному человеку не место на ресурсе. И при этом ошиблось. В результате карма пострадала "без причин".

   Но ведь это не проблема?
   Или проблема?

   Или все, кто недоволен текущим механизмом кармы - нытики и просто не умеют себя вести и не хотят исправляться?

   
   

   1. 

      snakers4 Автор

      08.10.2022 20:03

      #24800166

      +1

      Карма зло, нанимать 1000 модеров тоже зло, в каком-то виде она нужна, как лучше - не знаю, всё что я видел, работало хуже.

      А по вашему вопросу - моя позиция простая. Есть компания. Она продавала FUD и говорила не совсем правду, зарабатывая на открытых данных и невежестве клиентов. В этом ничего плохого нет (это просто обычный бизнес), но …

      Моя знакомая вложила энное количество десятков часов работы и поделилась ей безвозмездно. За это она получила вместо скупой благодарности в виде плюсиков … явную попытку заткнуть ей рот. А ведь одна девушка с бесплатным скриптом и туториалом на Хабре так страшна корпорации, которая несомненно добавляет ценность своим клиентам!

      Когда не вышло заткнуть или запугать - в бой пошел механизм спирали молчания и информационных каскадов. Давайте все вместе заставим человека замолчать дружно слив ей карму всей компанией. Ретроспективно наверное модератор таки их как-то образумил, а то бы слили на все -20.

      Модератору они могут рассказывать что угодно. Выше был прекрасный комментарий. Работаете вместе? Залили призыв в рабочий чатик в рабочее время? Значит отвечаете коллективно, а не "самодеятельность". А то удобно … как успех так общий, а как косяк - так личный.

      Не получилось. Я помнил всё это время про этот кейс, и когда возможность появилась - я расставил точки над "и". Справедливость и правда, хотя бы локально, восторжествовали.

      В нашей идеологии ценностей не принято толпой уничтожать слабых ради своего бизнеса. Но, повторюсь, идеология у этих товарищей явно другая. И наверное тут надо остановиться, потому что дальше цепочка раскручивается уже очень далеко.

      
      

      1. 

         Sla-Va

         08.10.2022 20:32

         #24800220

         +3

         Habr медленно, но верно превращается в информационные помои перемешанные с корпоративным пиаром. А владельцы сайта зарабатывают на рекламе. Вот и все.

         
         

         1. 

            snakers4 Автор

            08.10.2022 20:33

            #24800228

            -1

            Только такими статьями как эта, только всеобщим общественным порицанием, только отчётностью ресурса перед пользователями, это можно замедлить или повернуть в нужное русло.

            
            

            1. 

               Sla-Va

               08.10.2022 21:05

               #24800296

               +2

               Вряд ли. Тем кто принимает решение, это не выгодно.

               А потуги идеалистов будут продолжать затыкаться на корню компанией "приближенных" и корпоративных паразитов, получающих дивиденты от существующего положения.

               
               

               1. 

                  snakers4 Автор

                  09.10.2022 07:40

                  #24800948

                  Не в этот раз.

         
         

         1. 

            vconst

            09.10.2022 13:41

            #24801582

            +2

            КОММЕНТАРИИ 2
            Зарегистрирован 8 октября 2022 г.

            С основного аккаунты стыдно было такое написать?

      
      

      1. 

         fizteh147

         08.10.2022 21:20

         #24800320

         +3

         Модератору они могут рассказывать что угодно. Выше был прекрасный комментарий. Работаете вместе? Залили призыв в рабочий чатик в рабочее время? Значит отвечаете коллективно, а не "самодеятельность". А то удобно … как успех так общий, а как косяк - так личный.

         Я руководствуюсь таким принципом: если это могло быть ошибкой нескольких сотрудников, то не стоит придумывать теорию заговора и доказывать, что за этим стоял злой умысел.

         Я с трудом представляю, что в данной конкретной компании такие отъявленные негодяи.

         Мне кажется это одно из коллективных заблуждений хабра. Словно все окружающие прям так хотят причинить нам зло, и обязательно умышленно.

         Так ли это?

         P.S. Я всё-таки прочел статью по диагонали.

         Ваша знакомая не только поделилась результатами работы, а еще по пути осудила деятельность компании.

         Есть компании, перепродающие ФИАС, иногда с дополнениями (DaData) или собирающие ваши данные (HFLabs). Несомненно, работа по очистке, поддержка, сбор координат из росреестра или другого источника, чего-то стоят, и кто-то не готов ее сам чистить и поддерживать, но готов заплатить, в том числе своими данными, и это нормально. Как относиться к тому, что в таком случае они не указывают первоисточник данных, где можно тупо скачать базу без вопросов, решайте сами.

         И я могу понять сотрудников компании, которые видят осуждение со стороны незнакомого человека. Если захотеть, то в этом можно найти токсичность. И повод слить карму. И начать доказывать вам, что слив кармы вашей знакомой был заслуженным.

         
         

         1. 

            Antra

            08.10.2022 22:03

            #24800410

            +1

            И где в приведенной цитате осуждение? Не восхваление, конечно, но присутствует даже экивок в сторону обоснования, почему с их стороны нормально взимать некоторую сумму за услуги.

            Если уж такое считать наездом... Разве что "решайте сами". Но в момент написания той статии "призывал давать самостоятельную оценку" еще не было цитатой из протокола.

            если это могло быть ошибкой нескольких сотрудников

            Можете расшифровать сценарий "ошибки сотрудников"? Некто в корпоративном чате ошибочно написал нечто типа "вот какая зараза гадости про нас пишет", а остальные ошибочно кинулись ставить минусы или что?

            
            

            1. 

               fizteh147

               08.10.2022 22:17

               #24800440

               +3

               Лично мое мнение: "собирающие ваши данные" звучит как обвинение. Причем без детализации того, что именно собирают и какова процедура сбора.

               Можете расшифровать сценарий "ошибки сотрудников"? 

               Могу. Некто упомянул, что в такой-то статье рассказали о нас. Сотрудники пошли читать, и у каждого возникло ощущение (может быть и ошибочное), что обвинение голословное (с искажением реальной картины происходящего). И естественно, это привело к снижению кармы. Без сговора.

               Опять же, это моя личная точка зрения. Было бы больше объективных деталей вместо оценки "собирает ваши данные", скорее всего и всей этой ситуации не возникло бы.

               
               

               1. 

                  Antra

                  09.10.2022 09:39

                  #24801064

                  +1

                  Похоже, я отстал от жизни. Или наоборот.

                  Отдавая свои данные на сайт, я исхожу из того, что "расстаюсь" с ними. Не так важно, будут они использоваться самим сайтом для какой-либо монетизации, проданы третьим лицам, или похищены хакерами.

                  И указание на это, равно как фраза "если вы не платите за какой-то сервис, значит товар - вы" - это констатация факта, а не оскорбление, унижение и не обвинение сервиса.

                  Пример

                  Недавно я скачивал MySQL Workbench и оценил, что можно его просто скачать. Действительно без регистрации и СМС.

                  Ну т.е. присуствует форма для логина/регистрации с большими кнопками (вероятно с последующими письмами), но под ней также имеется пусть небольшая и незаметная, но все же строчка "просто скачать".

                  Если же возможность "просто скачать" отсутствует, если необходимо зарегистрироваться и оставить данные, значит эти данные собираются. Как в таком случае высказывание о сервисе, как о "собирающем ваши данные" можно расценить как голословное обвинение и на полном серьезе требовать детализации, как именно сервис этими данными воспользуется, мне понять сложно.

                  Возможно я слишком циничен...

         
         

         1. 

            Dorfix

            08.10.2022 22:49

            #24800498

            +1

            Явно оскорбительные посты и намеренный флейм должны убираться модераторами.

            Если для этого используется "карма", то это уже ленность, и/или некомпетентность самих модераторов.

            
            

            1. 

               flx0

               09.10.2022 13:42

               #24801584

               +1

               Нет, не должны. Дурь каждого должна быть всем видна. Я не хочу чтобы неизвестный мне круг лиц решал, что мне можно читать, а что нет.

         
         

         1. 

            Mike-M

            08.10.2022 23:18

            #24800548

            не стоит придумывать теорию заговора и доказывать, что за этим стоял злой умысел.

            Говорят, один раз — случайность, два — совпадение, три — закономерность.
            А тут шесть…

            
            

            1. 

               fizteh147

               08.10.2022 23:25

               #24800568

               Ну вот у меня могло бы быть +3, а по факту -3.

               Вот эти шесть человек, которые поставили мне минус - они тоже сговорились? Можно идти жаловаться?
               Или эти шесть человек искренне желали хабру добра и старались оградить хабр от моей токсичности (или от моих попыток ввести хабр в заблуждение), и давали мне обратную связь, что мне стоит что-то поменять в своем поведении. А вдруг каждый из них ошибся, и я - дартаньян?

               Почему вы считаете, что в случае с "девушкой-дартаньяном" и "компанией-злодеем" однозначно сговор?

               
               

               1. 

                  Mike-M

                  08.10.2022 23:40

                  #24800602

                  +3

                  Потому что все шесть человек были из одной и той же компании:
                  «можем сообщить вам, что за вашу карму голосовало 6 работников упомянутой компании».

1. 

   FrolVII

   08.10.2022 23:20

   #24800558

   +3

   Моя знакомая написала статью про то, как легко и бесплатно получить и преобразовать к удобному виду официальные адресные данные. 

   О, это то, что мне нужно! Спасибо, без созданного вами резонанса эта статья так и прошла бы мимо меня ))

   
   

   1. 

      snakers4 Автор

      09.10.2022 07:41

      #24800950

      Вот это действительно радует)

1. 

   jenki

   09.10.2022 00:48

   #24800666

   +6

   Хабр вроде как уже дано про деньги. Поэтому ничего личного, просто бизнес. Соответственно тот кто оплачивает бизнес, тот немного равнее сообщества. Тому пример совсем недавняя история с интересной корпаративной статьёй одного прекрасного интервьюера (по его личном мнению). После публикации статья ушла в минусы и была раскритикована в комментариях сообществом в пух и прах. Но потом случилось чудо и довольно быстро статья вылезла в плюсы. Случайность или стечение обстоятельств? Не думаю.

   
   

   1. 

      MikkiKre

      09.10.2022 06:39

      #24800924

      +2

      Так всегда было и будет. Обратите внимание что в "хорошие" времена за любой коммент со словом "карма" прилетала куча минусов. А сейчас это обсуждается и даже руководство Хабра снизошло до этого. Почему? Моя версия-пока всё было хорошо и денежный поток был стабильным руководство Хабра почивало на лаврах и попивало мохито на пляже. Случились известные события, изменения на рынке, денежный поток превратился в ручеёк и именно поэтому команда Хабра решила обратить внимание на эту проблему. Я не виню руководство Хабра, такова человеческая психология, много раз это наблюдал.

      
      

      1. 

         snakers4 Автор

         09.10.2022 07:42

         #24800954

         300 комментов но у статьи 0. Это вжжж неспроста)

         
         

         1. 

            jenki

            09.10.2022 21:43

            #24802590

            Самое интересное, комментаторы стали замечать, что статья стала потихоньку правиться спустя много дней после публикации и довольно серьёзного разноса по косточкам в комментариях. По всей видимости предыдущий комментатор на верном пути в своих размышлениях. В трудные времена можно забыть (забить) на некоторые правила, лишь бы русло (денежное) не пересыхало. Хотя кто сказал, что так можно только в трудные времена?

      
      

      1. 

         vconst

         09.10.2022 13:45

         #24801592

         -1

         Обратите внимание что в «хорошие» времена за любой коммент со словом «карма» прилетала куча минусов

         Просто это всем так надоело, что мало кто развлекается участвуя в очередном кармасраче

1. 

   inkelyad

   09.10.2022 01:05

   #24800706

   Прочитал комментарии.

   Мне кажется, проблема не только в сообществе/людях, но и математическая. Дальнейшие ссылки - мои предположения о применимости теории из близкой области, которая тоже с голосованием за/ранжированием объектов (кандидатов) связана.

   По поводу того, что голосами манипулируют - смотрим Gibbard–Satterthwaite theorem. Т.е. какое-то разумное ограничения манипулирования невозможно даже теоретически.

   А по поводу того, как должна быть устроена карма (которая тоже голосование/ранжирование) - то идем на Comparison of electoral systems, удивляемся, сколько придумано критериев справедливости учета голосов, тому, что эти критерии, оказывается, не всегда математически совместимы и сколько придумано разных способов считать голоса, чтобы тот или иной критерий удовлетворялся.

   Вот народу нарушение каких критериев в контексте голосования за статьи/комментарии на Хабре не нравится?

1. 

   xaosxaos2

   09.10.2022 09:40

   #24801068

   Для начала система должна стать открытой, то есть каждый может видеть кто поставил минус и плюс и тогда начнется совсем другая игра :) Минусаторы (те которые просто сливают, включая группы) тоже огребут по самое не болуйсь. А так всё что вы бы не предлагали сделать лучше пока нет контроля, кто знает, что там в черном ящике то?

   
   

   1. 

      nikolas78

      09.10.2022 09:55

      #24801088

      В общем-то да, можно сделать систему открытой только для авторов, например на месяц, и посмотреть, что будет.

      
      

      1. 

         vconst

         09.10.2022 13:45

         #24801594

         Хабр так несколько лет жил и не сказать — что там было плохо

1. 

   MikkiKre

   09.10.2022 11:33

   #24801248

   +2

   Насколько я понял, постепенный слив кармы выгоден администрации Хабра. Это не даёт возможности набирать карму за комменты, оставляя только один метод-написание статей. А значит всё останется как есть. Митинг закончен. Можно расходиться.

   
   

   1. 

      KrivisKrivaitis

      09.10.2022 14:31

      #24801688

      +1

      Насколько я понял, постепенный слив кармы выгоден администрации Хабра. Это не даёт возможности набирать карму за комменты, оставляя только один метод-написание статей.

      
      Возможно, дело не только в этом.
      Они так видят мир.
      Владелец ресурса пишет юзеру:
      

      Ну вот я минуснул. И засвечу личико. Потому что не можете нормально формулировать мысли, используете дурацкие фразы типа «цать», «рекламная клевета» (что это такое-то?), пишете с ошибками, используете дурацкие смайлики (и то — неправильно, как будто не можете закрыть скобки). Ваш комментарий резонирует на фоне других. И думаю, получит еще не один минус. Но не нужно расстраиваться, относитесь к этому как жизненном опыту.

      
      Ваш комментарий резонирует на фоне других. — для меня это лозунг Хабра.
      Посему, для себя решил, что стоит принять это. Если хочется общаться после слива, можно удалять старый ник вместе с комментариями, создавать новый и спокойно общаться, далее повторить. Чтобы не было жалко удаления, статей не писать.
      Дзен постиг не полностью, поэтому периодически свербит и начинаю возмущаться механизмом кармы, но с каждым годом колючки этого кактуса становятся все мягче.

1. 

   gruzoveek

   10.10.2022 09:22

   #24803122

   +2

   Да хоть бы сделали уже просмотр изменений кармы, с причинами, а то я тут неожиданно для себя оказался на нуле, хотя в срачах не участвовал и не хамил в комментах. Непонятно.

1. 

   xammi-1

   10.10.2022 09:30

   #24803130

   +1

   Чисто моё мнение, что все проблемы здесь возникают от анонимности. Если бы можно было посмотреть, кто минусует карму, то не было бы ни обращений в саппорт, ни "инициативы на полях".

   
   

   Если бы какая-то компания захотела бы держать штат проплаченных "минусаторов" без указания компании в профиле, то экономически такое реализовать сложнее, чем написать в свой рабочий чатик: "коллеги, помогите тут минусами, наших задвигают"

   
   

   1. 

      snakers4 Автор

      10.10.2022 09:30

      #24803132

      Насчет публичности, на VC.ru все публично, кто кого минусит. Зайдите в комментарии или попробуйте написать там. Вас ждут веселые открытия)

1. 

   nikolay_n_komarov

   10.10.2022 09:31

   #24803134

   Так и есть, мне накидали минусов за правдивый пост, который не был негативным!

1. 

   mixsture

   10.10.2022 14:05

   #24804968

   На примере меня и этой конкретной публикации: «до» была карма -3, сейчас -6 (т.е. суммарно -3). У меня 3 комментария, 2 из них вообще не содержат минусов (только плюс), один +4-2.
   Минус в коммент ставится легко — перемещением мыши на условные 50 пикселей. Минус в карму требует и перехода к профилю — те же условные 50 пикселей для наведения на портрет, ожидание загрузки страницы и еще 50 пикселей до минуса. Я бы оценил это как раза в 3 больше действий.
   Есть у кого-нибудь объяснение: каким образом некоторому пользователю лень минусить коммент, но подходит минусить карму — т.е. одновременно лень выполнить легкое действие и не лень выполнить тяжелое? И если он решился на действие в 3 раза большее, то почему не добавил еще 33% усилий для минуса в коммент мимоходом?
   Как объясняющая гипотеза для проверки: пользователь при этом вообще не читает публикацию, к нему попадает сразу ссылка на профиль, куда надо ставить минус. Тогда минусы в карму начинают обгонять минусы в комменте. Вот только нормальной активностью такое «не читал, но осуждаю» не назовешь.
   Были бы открытые данные, я бы поискал такую группу. С высокой долей вероятности сюда и попадут мнения «купленные».

   
   

   1. 

      Popadanec

      10.10.2022 14:13

      #24805092

      Или кто то ответил в старой публикации, другие подписанные увидели ваш коммент и поставили минус в карму, но не смогли поставить минус в рейтинг, потому что спустя месяц уже нельзя.
      Чем и плоха существующая система. Никогда не знаешь за что конкретно тебе прилетело, не говоря уж почему.

   
   

   1. 

      michael_v89

      10.10.2022 14:34

      #24805328

      Есть у кого-нибудь объяснение: каким образом некоторому пользователю лень минусить коммент, но

      Может быть… дело не в лени? Ну раз все вот эти факты по вашим словам противоречат этой версии.