Miss me? Из моих статей вы узнали о клонах иностранного софта в реестре отечественного ПО. Те публикации вызвали жаркую дискуссию о лицензиях, перетекшую из теплого и уютного хабра прямиком в высокие министерские кабинеты. Хабраэффект привел в том числе и к кадровым перестановкам. Опасаясь за свою карьеру, я был вынужден уйти в тень.
Наступил 2022 год. Кольцо врагов, о котором так долго говорили в телевизоре, наконец-то сомкнулось и проявило себя во всей красе — «наши западные партнеры» так нахлобучили родимую Россию санкциями, что импортозамещение, особенно в ИТ, фактически, стало жизненной необходимостью. Раз так, то давайте еще раз трезво посмотрим на текущую ситуацию с наиболее востребованным отечественным ПО — а именно с офисными программами, которые реально нужны всем без исключения государственным и коммерческим структурам.
Преамбула
Для тех, кто видит мои публикации впервые, я напомню, что три года назад наша небольшая, но гордая региональная госструктура узнала страшное слово импортозамещение. Тогда руководство спустило в наш ИТ-департамент задачу по изучению присутствующих на рынке программ, которыми можно было бы заменить привычные операционки и офисные пакеты.
Погрузившись в пучину выбора софта отечественной разработки, я, сам того не предполагая, вскрыл гигантскую проблему с клонами — под видом отечественного софта в реестре нашлось иностранное ПО с переклеенными ярлыками и другими картинками в приложениях. Мои статьи попали прямо в цель, оказалось, что тема актуальна для многих неравнодушных коллег по отрасли. В итоге, непричастных наказали, невиновных уволили, в ситуации разобрались, клоны, правда, по-прежнему сидят в реестре.
Но когда смотришь на всё это из конца 2022 года, когда уже состоялась череда невероятных и слабо прогнозируемых событий, обсуждать одних лишь клонов было бы немного наивно. Да и снова пенять на Минцифру как-то неправильно, ведь в период мобилизации именно это ведомство делом доказало свое отношение к ИТ-отрасли. А раз так, то давайте уж лучше сосредоточимся на изучении функциональных различий в существующих программных продуктах.
Фабула
Активное насаждение жидомассонами демократическим обществом «культуры отмены» привело к полному прекращению продажи иностранного ПО в России. Можно сказать, что сейчас купить офисное ПО Microsoft стало гораздо сложнее. Да и у тех счастливчиков, кто успел развернуть лицензии до февраля 2022 года тоже поводов для радости немного — россиянам в конце сентября запретили еще и обновляться до Windows 11. Шутки шутками, но если у вас хотя бы сотня рабочих мест, то отсутствие лицензий или обновлений на иностранный софт — это вполне реальная угроза остановки деятельности вашей организации. Пиратство же в госсекторе – билет в один конец – слишком велики риски утраты чувствительных данных.
Что делать? На хабре регулярно выходят статьи про выбор отечественного ПО на замену иностранному. Наиболее полезная из них — «Квест по замещению закрытых сервисов и блокированного ПО на аналоги или доступные альтернативы». Эта статья регулярно обновляется и дает системным администраторам большую почву для размышлений.
Уверен, что многие коллеги по ИТ-департаментам согласятся, что одних лишь названий продуктов недостаточно — хотелось бы понять, на что способны те или иные продукты. Статьи с обзором функциональности также регулярно появляются на хабре, но большинство из них оторваны от суровой российской действительности. Складывается ощущение, что они либо сильно ангажированы одной из сторон (вендором, интегратором или конкретным заказчиком), либо не в полной мере отражают картину происходящего. Предлагаю посмотреть на ситуацию глазами практика.
Методика тестирования
Методика будет достаточно простой. Посмотрим на состав предлагаемых производителями решений глазами госзаказчика. Для удобства, все сравнения будут идти в табличном виде. За каждый плюс поставим 1 балл, за минус — 0 баллов, спорные ситуации также оценены в 0 баллов.
Все программные продукты разворачиваются на типовых компьютерах госслужащих. В моем случае это был самый обычный ноутбук 2015 года выпуска с 14"-экраном с разрешением 1366х768, процессором Intel Core i5 четвертого поколения, 4 ГБ оперативной памяти и обычным жестким диском с интерфейсом SATA. В качестве операционной системы используется новая версия ОС «Альт Рабочая станция 10».
Кого с кем будем сравнивать
Как я уже сказал, наибольший интерес для любой организации, будь то государственной или частной, представляют так называемые офисные программы. Те самые редакторы документов, в которых каждый из нас так или иначе работает каждый день.
Здесь важно вспомнить о цифрах. Некое условно независимое исследовательское агентство J'son & Partners Consulting недавно сообщило, что объем рынка офисного ПО в 2021 году составил аж 42,5 млрд рублей. При этом аналитики прогнозируют аж 82% рост к 2027 году и оценивают емкость рынка в 327,3 млрд рублей. Конские деньги! Так давайте хотя бы посмотрим, на что их потратят из нашего с вами кармана.
Сегодня российские компании предлагают несколько импортозаместительных офисных решений (за время с моего последнего обзора их количество подросло):
Также в обзор включим и оригинальный LibreOffice 7.4, поскольку многие российские пользователи отдают предпочтение этому офисному пакету. Формально, в целях импортозамещения его использовать нельзя, так как он не представлен в Реестре отечественного ПО. Но LibreOffice — довольно популярный офисный пакет, и поэтому сравнить отечественные продукты с ним всё равно важно — нужно понимать, на каком этапе развития находятся российские аналоги, в чем уступают, а в чем, возможно, превосходят пожалуй, самый известный свободный офисный пакет.
Для упрощения восприятия, далее во всех таблицах будет отражено только основное название производителя.
Таблица №1: Сравнение возможностей офисного ПО из реестра и СПО LibreOffice
Р7-Офис |
МойОфис |
Циркон-Офис |
AlterOffice |
Офис+ |
QP Грамота |
LibreOffice |
|
Разработчик |
АО «Р7» |
ООО «Новые облачные технологии» |
АО «МВП «Свемел» |
ООО «Алми Партнер» |
ООО «Офис Плюс» |
ООО НТП «Криптософт» |
The Document Foundation |
Сайт |
|||||||
Страна происхождения |
Латвия / Россия |
Россия |
Россия |
Россия |
Россия |
Россия |
Германия (*) |
Тип |
Проприетарное ПО |
Проприетарное ПО |
на базе СПО |
на базе СПО |
Проприетарное ПО |
Проприетарное ПО |
СПО |
Десктопные версии |
+ |
+ |
+ |
+ |
+ |
+ |
+ |
Серверные продукты |
+ |
+ |
- |
- |
- |
- |
- |
Мобильные версии |
+ |
+ |
- |
- |
- |
- |
+/- (**) |
Корпоративная почта |
+ |
+ |
- |
- |
- |
+ |
- |
Сертифицированные версии |
- |
+ |
- |
- |
- |
- |
- |
Защищенные версии (ГОСТ) |
+ |
+ |
- |
- |
- |
- |
- |
Аутентификация и права доступа |
+ |
+ |
- |
- |
- |
- |
- |
Собственное хранилище данных |
+ |
+ |
- |
- |
- |
- |
- |
Совместная работа через интернет |
+ |
+ |
- |
- |
- |
- |
- |
Корпоративный мессенджер |
+ |
+/- (***) |
- |
- |
- |
- |
- |
Регулярное обновление продуктов |
+ |
+ |
+ |
+ |
+ |
+ |
+ |
Служба технической поддержки на русском языке |
+ |
+ |
+ |
- |
+ |
+ |
- |
Сопровождение проектов внедрения |
+ |
+ |
- |
- |
н/д |
н/д |
- |
Помощь в проведении обучения сотрудников |
+ |
+ |
- |
- |
- |
- |
- |
Совместимость с российскими операционными системами |
+ |
+ |
- (****) |
- |
+ |
+/- (*****) |
+/- (******) |
Итого: |
14 |
14 |
3 |
2 |
4 |
4 |
2 |
Примечание:
(*) - офис The Document Foundation расположен в г. Берлин (Германия).
(**) – существует мобильное приложение Collabora Office, которое построено на технологиях LibreOffice, но выпущено другим разработчиком.
(***) - МойОфис ранее выпускал мессенджер «Логос», но сейчас такого продукта нет на сайте компании, информации о наличии у компании какого-либо альтернативного решения на момент подготовки статьи также найти не удалось.
(****) – приложение совместимо только с CentOS 6.
(*****) – приложение совместимо только с операционной системой QP ОС.
(******) - официальной информации о совместимости нет, но продукт входит в состав некоторых дистрибутивов.
Из таблицы выше видно, что лидеры рынка сегодня предлагают как десктопные, так и серверные продукты. Аутсайдеры же выпускают только версии для ПК. Поэтому в дальнейшем обзоре сосредоточимся только на изучении таких продуктов.
Состав приложений, входящих в офисный пакет, выглядит следующим образом:
Таблица №2: Состав десктопных приложений офисного ПО
Отдельные приложения |
P7-Офиc |
МойОфис |
«Циркон-Офис» |
AlterOffice |
Офис+ |
QP Грамота |
LibreOffice |
Текстовый редактор |
+ |
+ |
+ |
+ |
+ |
+ |
+ |
Табличный редактор |
+ |
+ |
+ |
+ |
+ |
+ |
+ |
Редактор презентаций |
+ |
+ (*) |
+ |
+ |
- |
+ |
+ |
Средство просмотра презентаций |
- |
+ |
- |
- |
- |
- |
- |
Почтовый клиент |
+ |
+ |
- |
- |
- |
+ |
- |
Средство календарного планирования |
+ |
+ |
- |
- |
- |
- |
- |
Адресная книга |
+ |
+ |
- |
- |
- |
- |
- |
Редактор изображений |
- |
- |
- |
- |
- |
- |
+ |
Средство просмотра изображений |
+ |
- |
- |
- |
- |
- |
- |
Работа с базами данных |
- |
- |
- |
- |
- |
- |
+ |
Медиаплеер |
+ |
- |
- |
- |
- |
- |
- |
Редактор формул |
- |
- |
+ |
+ |
- |
- |
+ |
Файловый менеджер |
- |
- |
+ |
+ |
- |
- |
+ |
Итого |
8 |
7 |
5 |
5 |
2 |
4 |
7 |
Примечание:
(*) – В состав продукта входит отдельная программа на базе LibreOffice Impress.
По итогам этой дисциплины, лидерство за Р7-Офис (8 баллов), следом идут LibreOffice (7 баллов) и МойОфис (7 баллов). Остальные участники обзора обладают более скромными возможностями.
Где взять дистрибутивы отечественного офисного ПО
Дистрибутив Р7-Офис
Ограниченную по времени использования коммерческую версию можно скачать прямо c сайта компании. Для этого правда, потребуется заполнить форму и оставить контактную информацию. На странице скачивания разработчик предлагает версии как для Windows и mac OS, так и для Linux. В целом, за продуманность сайта и легкость доступа к демо-версии ставлю 1 балл, еще 1 балл за дистрибутив для Linux.
Дистрибутив МойОфис
В случае с МойОфис дело обстоит немного сложнее — с сайта можно скачать только бесплатную версию для частных лиц, функциональность которой немного отличается. И для этого обзора она не подходит. Для получения пробной версии коммерческого продукта «МойОфис Стандартный» требуется отправить запрос в компанию через форму, которая, почему-то, находится в описании продукта «МойОфис Частное Облако». Впрочем, компания быстро ответила и передала мне искомый дистрибутив под нужную ОС (решения компании доступны под Windows, macOS и Linux). За путаницу на сайте ставлю 0 баллов за скачивание дистрибутива, и 1 балл за версию для Linux.
Дистрибутив «Циркон-Офис»
С «Циркон-офис» дело обстоит еще интереснее. Сайт остался в прошлом веке, с него скачать ничего нельзя. При этом, сайте сказано, что продукт можно приобрести через дистрибуторов. В поисках дистрибутива я обратился аж к четырем организациям. Два из них на мой запрос ответили молчанием, четвертый сказал, что лицензия сроком на 1 год стоит 9300 рублей. Вот только дистрибутив вам не продадут — по крайней мере, мне за 2,5 месяца беседы с дистрибуторами мне так и не удалось этого сделать. Вам продадут лицензию только в том случае, если ваша организация пройдет проверку службы безопасности разработчика. Наша госструктура, очевидно, не прошла такую проверку. Респект товарищам майорам, так точно победим! За такой «эффективный» подход — однозначно, 0 баллов. Будем довольствоваться лишь единственным скриншотом, гуляющим по интернету (об этом далее).
Дистрибутив AlterOffice
Сайт AlterOffice изобилует изображениями коробочных версий продуктов, занимающих половину экрана монитора. Интересно, а кто-то вообще видел в продаже софт в коробке в 2022 году? Что касается дистрибутива — прямой ссылки на его скачивание с сайта нет. Впрочем, если прокликать доступные ссылки, то можно легко попать на FTP-сервер, где искомые дистрибутивы и выложены. Дистрибутив под Linux датирован ноябрем 2022 года, под Windows — августом 2022 года. Видно, что разработчик обновляет продукты, однако совершенно непонятно, чем одно обновление отличается от другого. Короче говоря, 1 балл.
Дистрибутив «Офис+»
Получить дистрибутив этого продукта несложно. Его можно скачать прямо с сайта компании, это, конечно, плюс. Вот только пользоваться им вы не сможете — производителем даже тестовый период не предусмотрен, приложение сразу требует лицензионный ключ. А лицензия стоит, скажу я вам, весьма серьезные деньги! За оба редактора придется выложить аж 20 тысяч рублей, и не важно, юрлицо вы или обычный гражданин. Это, прямо скажем, слишком много за пока еще никому не известный продукт. Версия для Linux есть. Итого – 2 балла.
Дистрибутив «QP Грамота»
Сайт производителя этого программного продукта заслуживает отдельного упоминания. Пожалуйста, перейдите по ссылке и насладитесь! И версткой, и названиями продуктов. В состав решения входят текстовый редактор «Глагол», табличный редактор «Ведомость», менеджер презентаций «Доклад» и клиент электронной почты «Почтальон». В общем, все круто, только скачать дистрибутив нельзя, и как его купить — тоже непонятно. Но есть возможность написать на email, и может быть, вам ответят. Я попробовал. Не ответили. С версиями под Linux тоже непонятно — нигде на сайте об этом прямо не сказано, вероятно, предполагается, что этот продукт можно использовать только на базе фирменной QP ОС. Ставим 0 баллов.
Дистрибутив LibreOffice
Иностранный дистрибутив LibreOffice свободно доступен для скачивания с сайта разработчика. И, разумеется, этот продукт выпускается для ОС Linux. Итого — 2 балла.
Таблица №3: Оценка доступности дистрибутивов и актуальных версий под Linux
Критерий |
Р7-Офис |
МойОфис |
Циркон-офис |
AlterOffice |
Офис+ |
QP Грамота |
LibreOffice |
Легкость получения дистрибутива |
+ |
- |
- |
- |
+ |
- |
+ |
Наличие версии под Linux |
+ |
+ |
- |
+ |
+ |
- |
+ |
Итого |
2 |
1 |
0 |
1 |
2 |
0 |
2 |
Таким образом, мной были получены следующие дистрибутивы:
Р7-Офис. Профессиональный (десктопная версия), версия 7.2.1.14
МойОфис Стандартный 2.2
AlterOffice 3.2.6.2
LibreOffice 7.4.2.3
Техническая дисквалификация участников
Постоянные обитатели Хабра, вероятно, хорошо знакомы с лидерами российского рынка офисного ПО, поэтому лишний раз представлять десктопные продукты МойОфис и Р7-Офис нет особой необходимости. И в целях сокращения объёма статьи, пока лучше сосредоточиться на изучении других участников обзора.
Как я уже сказал выше, достать «Циркон-Офис» решительно невозможно, даже если у вас есть желание и деньги. В интернете есть единственный обзор продукта, где из описания считывается принадлежность к семейству LibreOffice. К тому же, текст того обзора проиллюстрирован скриншотом клона LibreOffice Impress, который я показывал выше.
Про AlterOffice надо рассказать чуть подробнее, поскольку интерес общественности к этому продукту не утихает годами. Его то исключат из реестра, то добавят вновь. Статьи про его создателей регулярно появляются в СМИ. И разработчик, очевидно, тоже делает какие-то выводы из всей этой движухи. Так, в одном из предыдущих дистрибутивов, например, появился уникальный интерфейс, который можно было бы считать началом собственной доработки форка LibreOffice.
Запуская эту программу сегодня, я до последнего надеялся, что благое это начинание не завянет, а наоборот, расцветет в полную силу и привлечет на российский рынок свежую нотку аромата нижегородской разработки. Увы, и ах, запуск AlterOffice 3.2.6.2 полностью разбил мои надежды — это по-прежнему всего лишь клон LibreOffice 7.x, с измененными картинками и копирайтами. Всё еще не верите? Тогда посмотрите на скриншоты и сравните сами.
К слову, разработчик слегка перестарался с удалением тем из либры — пользователю теперь доступна лишь одна из них, которая плохо смотрится на маленьком экране. А в некоторых вкладках верхнего меню и вовсе пусто.
Полагаю, вы со мной согласитесь, что разбираться в сортах клонов — неблагородное занятие, и совершенно очевидно, что сравнивать Р7-Офис и МойОфис нужно с оригинальным LibreOffice. Поэтому, на данном этапе фиксируем сход с дистанции «Циркон-Офис» и AlterOffice 3.2.6.2.
Теперь про «Офис+». Внимательный читатель уже заметил, что на скриншоте этого продукта, который я приводил выше по тексту, изображена версия под винду. И тот скриншот сделан в винде только ради иллюстрации к статье. Но с виндой нам не по пути. А вот версия для Linux существует только формально. Дистрибутив скачать с сайта можно, вот только по факту, вы не сможете его запустить. Программа даже устанавливается с огромным трудом, так как в установочном скрипте присутствует ошибка и bash просто не может найти нужный путь.
Но даже если ошибку исправить, то всё равно ничего не происходит — программа выдает пару окон, пытается получить обновление, чрезмерно жрёт ресурсы и, ожидаемо, убивается самой операционкой. Поскольку запустить «Офис+» в нужном окружении мне так и не удалось, то и говорить про него нечего. Итог — кринж и сход.
Также технический сход и у «QP Грамота» — без дистрибутива этот продукт не протестировать. Получить его у производителя также не удалось. Возможно, создатели этих продуктов будут читать этот текст, и если сочтут нужным, обеспечат меня работающими дистрибутивами для следующего обзора, с удовольствием внимательно посмотрю на их продукт.
Сравниваем текстовые редакторы офисного ПО
Рассмотрим ключевые компоненты по отдельности и начнём с текстовых редакторов.
С базовыми возможностями редактирования и форматирования текста у всех участников обзора дела обстоят примерно одинаково. Куда как больший интерес представляют другие, дополнительные функции, подходящие для профессиональной работы с документами.
Таблица №4: Сравнение ключевых функций, востребованных в госсекторе
Критерий |
P7-Офиc |
МойОфис |
LibreOffice |
Создание диаграмм |
+ |
+ |
+ |
Работа с фигурами |
+ |
+ |
+ |
Ввод математических выражений |
+ |
+ |
+ |
Вставка даты и времени |
+ |
+ |
+ |
Вставка текстового поля |
+ |
+ |
+ |
Вставка спецсимволов |
+ |
- |
+ |
Вставка колонтитулов |
+ |
+ |
+ |
Вставка сносок |
+ |
+ |
+ |
Вставка перекрестных ссылок |
+ |
+ |
+ |
Вставка оглавления |
+ |
+ |
+ |
Вставка нескольких оглавлений в документ |
- |
+ |
+ |
Автоматическое обновление оглавления |
- |
+ |
- |
Выбор стиля оглавления |
+ |
- |
+ |
Форматирование стиля оглавления свойствами шрифта и абзаца |
+ |
+ |
+ |
Интервалы между знаками в тексте: произвольные |
+ |
- |
+ |
Установка произвольного межстрочного интервала |
+ |
+ |
+ |
Точные значения отступов изображения от краев страницы |
- |
+ |
+ |
Итого: |
14 |
14 |
16 |
Для типового госслужащего, особенно вовлеченного в сферу наукоемкого производства, важна еще и возможность использования офисного ПО при подготовке документов по ГОСТ 2.105-2019 «ЕСКД — общие требования к текстовым документам».
К сожалению, никто из вендоров пока не заявляет полную поддержку этого ГОСТ. Поэтому обвинять их в том, что те или иные функции пока еще не реализованы в продуктах было бы немного неправильно. Но я уверен, что многие госслужащие согласились бы с мнением, что производители офисного ПО должны уделить внимание этому моменту и доработать свои продукты в соответствии с требованиями регулятора. Ниже в таблице я покажу наиболее критичные моменты, которые ограничивают применение офисного ПО при работе по ЕСКД.
Таблица №5: Мои основные претензии к офисному ПО с т.з. требований ГОСТ 2.105-2019
Критерий |
P7-Офиc |
МойОфис |
LibreOffice |
Нумерованные списки с кириллическими символами (п. 6.7.2) |
+ |
+ |
+ |
В нумерованных списках не допускается использование кириллических букв Ё, З, Й, О, Ч, Ь, Ы, Ъ и латинских букв I и O (п.6.3.5) |
+/- (*) |
+/- (*) |
+/- (*) |
Нет точки после цифры в конце номера списка (п. 6.5.5) |
- |
- |
+ |
Граница таблицы: двойная линия (п. 6.8.5) |
- |
+ |
+ |
Повторение головки таблицы на следующем листе (п. 6.8.7) |
+ |
+ |
+ |
Итого: |
2 |
3 |
4 |
Примечание:
(*) – Во всех продуктах в нумерованных списках нет кириллических букв Ё, Й, Ь, Ъ, но присутствуют буквы З, О, Ч и Ы, а также латинские I и O.
Теперь давайте перейдем к сравнению чуть менее востребованных, но тем не менее актуальных функций для нашего государева человека.
Таблица №6: Менее востребованные функции офисного ПО
Форматирование документов: |
P7-Офиc |
МойОфис |
LibreOffice |
Варианты оформления границ в таблицах |
|||
Пунктирная |
- |
+ |
+ |
Штриховая |
- |
+ |
+ |
Штрих-пунктирная |
- |
+ |
+ |
Демонстрация документов и печать |
|||
Печать четных/нечетных страниц |
- |
+ |
+ |
Отображение в режиме презентации |
- |
+ |
- |
Итого: |
0 |
5 |
4 |
И, конечно, было бы неправильно оставить без внимания и некоторые фирменные фишки приложений. Уверен, что потребность в них каждый сам может оценить, но не рассказать о них было бы неправильно.
Таблица №7: Фирменные технологии офисного ПО
Критерий |
P7-Офиc |
МойОфис |
LibreOffice |
Оптическое распознавание |
+ |
- |
- |
Комментарии к тексту в формате аудио |
- |
+ |
- |
Расширенный буфер обмена: для сохранения нескольких фрагментов и копирования стилей |
- |
+ |
- |
Возможность подсветки кода |
+ |
- |
- |
Итого: |
2 |
2 |
0 |
Итого, в дисциплине текстовые редакторы пальму первенства делят настольные редакторы МойОфис и LibreOffice, они получили по 24 балла. У Р7-Офис — только 18 баллов.
Изучаем табличные редакторы
Аналогично сравнению выше, не будем уделять внимание базовым возможностям, которые присутствуют во всех трёх решениях. Сосредоточимся на наиболее важных различиях в продуктах, которые рассмотрим с точки зрения работы с таблицами в госсекторе. Забегая вперед скажу, что было довольно странно увидеть, что некоторые привычные функции типа автозаполнения ячеек или макросов могут отсутствовать или работать с ошибками.
Таблица №8: Работа с ячейками в офисном ПО
Возможности |
P7-Офиc |
МойОфис |
LibreOffice |
Возможность скрывать и отображать строки и столбцы в таблице |
+ |
+ |
+ |
Вставка строки сверху |
+ |
+ |
+ |
Вставка строки снизу |
- |
+ |
+ |
Вставка столбца слева |
+ |
+ |
+ |
Вставка столбца справа |
- |
+ |
+ |
Задание форматов ячейки: общий, числовой, денежный, финансовый, дата, время, процентный, текстовый |
+ |
+ |
+ |
Задание форматов ячейки: научный, экспоненциальный |
+ |
+ |
+ |
Задание форматов ячейки: настраиваемый |
+ |
- |
- |
Задание форматов ячейки: доли / дроби |
- |
- |
- |
Сортировка данных в диапазоне ячеек по значению |
+ |
+ |
+ |
Сортировка данных в диапазоне ячеек по формату |
+ |
- |
+ |
Сортировка по нескольким столбцам |
- |
- |
+ |
Изменение размеров нескольких столбцов и строк одновременно |
- |
+ |
+ |
Автоматическое заполнение ячеек: |
|||
Данные из выделенного диапазона |
+ |
+ |
+ |
Арифметическая прогрессия |
+ |
+ |
+ |
Геометрическая прогрессия |
- |
+ |
+ |
Даты |
- (ошибки!) |
+ |
+ |
Повторяющаяся последовательность |
- |
+ |
+ |
Итого: |
10 |
14 |
16 |
Как видно из таблицы выше, разрыв в функциональности табличных редакторов различного офисного ПО присутствует, что в некоторых моментах может быть довольно критичным.
Если с подходами Р7-Офис к вставке строк и столбцов еще и можно смириться, хотя по правде говоря, использовать только половину функциональности не всегда удобно, то вот ошибки в протягивании ячеек — просто недопустимы. Как это проявляется — если в редакторе Р7-Офис указать в ячейке А1 значение 01.01, а в ячейке B1 – 01.02, и затем мышкой протянуть ячейки, то редактор выдаст что-то несуразное: в ячейке C1 появится 4-мар, в D1 – 4 апр, а в E1 – 5-мая. В то время как в других редакторах будет построена четкая последовательность: 01-янв, 01-фев, 01-мар, 01-апр, и так далее.
Посмотрим на возможности редакторов в разрезе функций работы с текстом. Опять же, остановим свое внимание только на тех функциях, которые часто требуются в работе типового госслужащего.
Таблица №9: Работа с текстом в ячейках
Возможности |
P7-Офиc |
МойОфис |
LibreOffice |
Возможность вставки спецсимволов из интерфейса программы |
+ |
- |
+ |
Вертикальная ориентация текста в ячейках |
+ |
+ |
+ |
Настройка межсимвольного интервала |
- |
+ |
+ |
Настойка отступа для ячейки |
+ |
- |
- |
Возможность использовать заметки |
+ |
+ |
+ |
Выделение ошибок в тексте |
- |
+ |
+ |
Итого: |
4 |
4 |
5 |
Исторически, в России исповедуют практики автоматизации офисных задач через макросы. Особенно при обработке табличных данных. Поэтому обойти вниманием такие технологии было бы неправильно. Оставим в стороне холивар на тему используемых языков программирования, остановимся лишь на функциональном сравнении инструментария.
Таблица №10: Сравнение возможностей по использованию макрокоманд
Возможности |
P7-Офиc |
МойОфис |
LibreOffice |
Язык макросов |
JavaScript |
Lua |
LibreOffice Basic, Python, BeanShell, JavaScript |
Наличие встроенного редактора макрокоманд |
+ |
+ |
+ |
Открытие документов XLSM |
+ |
+ |
+ |
Что происходит с VBA-макросом в XLSM-файле при его открытии редактором |
макрос удаляется из документа |
VBA-макрос распознается редактором, его код можно просмотреть |
VBA-макрос может быть распознан редактором, можно попробовать выполнить макрос |
Возможность отображения исходного кода макрокоманд на языке Microsoft VBA |
- |
+ |
+/- |
Возможность запись действий пользователей в виде макрокоманд |
- |
+ |
+ |
Поддержка элементов управления для создания пользовательского интерфейса (кнопки, списки, переключатели и т.п.) |
- |
+ |
+ |
Сохранение макрокоманд в документ |
Да, в своем формате |
Да, в своем формате |
Да, в т.ч. в XLSM |
Итого: |
2 |
5 |
4 |
Итого, в сравнении табличных редакторов получились следующие результаты. Лидирует снова LibreOffice, набравший 25 баллов, МойОфис занял второе место с результатом в 23 балла, а Р7 – едва набрал 16 баллов.
Возможности по работе с презентациями
Я прекрасно понимаю, что тот редкий читатель, который дочитал до этого места, уже вероятно хочет закрыть страницу и пойти читать на Хабре что-то более интересное, вроде популярных статей про зубы айтишников. Но тем не менее, давайте докрутим тему до конца и посмотрим еще и на инструментарий для работы с презентациями.
Особых сюрпризов здесь нет — в комплекте поставки МойОфис пока еще нет собственного редактора презентаций. В качестве временного решения производитель всё еще предлагает использовать свой форк LibreOffice Impress, обещая выпустить собственный проприетарный редактор к концу года. Не уточняя, правда, при этом, когда это произойдет. Поэтому сравнение возможностей редакторов презентаций будет неполноценным, по сути, можно сравнивать только возможности Р7-Офис с LibreOffice.
Таблица №11: Сравнение средств для работы с презентациями
Возможности |
P7-Офиc |
МойОфис |
LibreOffice |
Просмотр презентаций |
+ |
+ |
+ |
Редактирование презентаций |
+ |
- |
+ |
Различные макеты |
+ |
- |
+ |
Создание собственных фигур |
- |
- |
+ |
Гибкая настройка слайдов |
- |
- |
+ |
Плагины и макросы |
+ |
- |
+ |
Параметры демонстрации |
- |
- |
+ |
Экспорт в виде изображений |
+ |
- |
- |
Вставка видео |
+ |
- |
+ |
Вставка комментариев |
+ |
- |
+ |
Тонкая настройка переходов |
+ |
- |
- |
Эффекты текста |
- |
- |
+ |
Итого: |
8 |
1 |
10 |
Результат закономерен — в этом состязании однозначным победителем оказался LibreOffice, предлагающий пользователям широкие возможности по настройке как самой презентации, так и её демонстрации.
Настало время подвести результаты
Итак, если просуммировать все баллы во всех таблицах, то мы получаем следующую картину.
Таблица №12: Итоговые результаты сравнения офисного ПО
Итоговое место |
Офисное ПО |
Итоговые баллы |
1-2 |
LibreOffice |
70 |
1-2 |
МойОфис |
70 |
3 |
Р7-Офис |
66 |
--------- |
Циркон-Офис |
дисквалификация |
--------- |
AlterOffice |
дисквалификация |
--------- |
Офис+ |
дисквалификация |
--------- |
QP Грамота |
дисквалификация |
Результат — в целом — закономерен. Да, LibreOffice реально в каких-то моментах лучше. Но и программы от МойОфис и Р7-Офис не так уж прям уступают либре, я бы даже сказал, что в некоторых аспектах они и вовсе ее превосходят. Разве что Р7-Офис можно покритиковать за неправильную работу функции автоматического заполнения ячеек, да сложности с VBA-макросами.
На итоговый протокол значительное влияние оказала сыграла первая таблица, в которой перечислены все возможности офисных платформ, и надо заметить, что в этом смысле LibreOffice с одними лишь настольными продуктами значительно уступает обоим российским разработкам.
Конечно, вы можете сделать выбор в пользу клонов LibreOffice, типа Циркон-Офис или AlterOffice, но давайте на прямоту — а оно вам надо? Поддержки нет и не будет, дистрибутив нормально не купишь, да и обновляется он по принципу «как рак на горе свистнет». Да и что делать с присутствующими в LibreOffice уязвимостями – тоже непонятно, а некоторые из них, напомню, там присутствуют десятилетиями.
Так что, если вы находитесь в здравом уме и трезвой памяти, то будучи на государственной службе, будете выбирать офисное ПО по принципу "берем МойОфис или Р7-Офис". И нужно понимать, что у каждого из этих продуктов есть свои сильные и слабые стороны.
В МойОфис есть функции быстрой печати и создания нового документа на основе текущего, чего нет в Р7-Офис. Также, приложения МойОфис можно запускать в нескольких копиях. Это удобно, когда вы работаете с несколькими мониторами: один документ будет на одном дисплее, другой – на другом. В Р7-Офис такая возможность реализована не совсем очевидным образом, вероятно, это связано с ограничениями самого приложения. Так как документы в Р7-Офис открываются во вкладках, то пользователь может вытащить вкладку в отдельное окно и отправить на другой дисплей. Примерно также, как это реализовано в браузерах.
Справедливости ради, сильной стороной Р7-Офис является поддержка большего формата файлов. Так, с помощью этого офисного пакета вы сможете редактировать даже электронные книги в форматах FB2 и EPUB, а также просматривать DJVU-файлы. Также интересная фишка продукта — встроенный сервис проверки правописания «Главред». Правда, не очень понятно, зачем это госслужащим.
Если же, например, ваша организация относится к категории КИИ, то вам нужно сертифицированное и защищенное офисное ПО. В настоящее время этим может похвастать только МойОфис — их продукты подходят для ГИС и ИСПДн (17 и 21 приказ ФСТЭК) и имеют сертификаты УД-4. Производитель также заявляет и о применении практик безопасной разработки, а также регулярном проведении аудита кода, что, конечно повышает его безопасность.
Что выбрать — решать вам. Но интересно то, что российские продукты, с момента моего прошлого обзора, значительно продвинулись в своем развитии. И как россиянину, мне безусловно, приятно осознавать, что на нашем рынке есть серьезная конкуренция, которая приводит к развитию всей ИТ-отрасли.
Напишите, пожалуйста, в комментариях какого функционала в офисном ПО нужны вам в вашей работе, уверен, что этот текст будут внимательно анализировать все российские производители, и возможно, именно ваше предложение они сочтут целесообразным для воплощения в жизнь.
p.s. Я потратил полгода на эту статью. Поставьте лайк, пожалуйста, мне будет приятно. Спасибо.
Комментарии (202)
RalphMirebs
08.12.2022 06:56+3Почему за Дистрибутив AlterOffice, где его можно скачать или купить коллекционную версию в коробке один балл, а за Дистрибутив Офис+, где можно скачать, но нельзя использовать 2 балла?
YegorP
08.12.2022 08:38+6Разные этапы забега всё-таки. Эти два балла вскоре умножаются на ноль за невозможность запуска.
videoNik
08.12.2022 08:05+5Либра же и так включена в состав системы, по крайней мере в астре
Из проблем это ожидаемо совместимость с doc и docx, бывают разные чудеса, самая жесть это документ сохраненный из файнридера на вин
LuchS-lynx
08.12.2022 08:19+12Формально, в целях импортозамещения его использовать нельзя, так как он не представлен в Реестре отечественного ПО.
Как самостоятельную программу нельзя, а как часть российского линукс-дистрибутива - очень даже можно, т.к. линукс дистрибутив это программный комплекс, куда входит не только ядро, но и ряд комплектных программ.
Samhuawei
08.12.2022 09:35+2Собственно и Intel Core i5 тоже следует исключить. Кто его знает какие там закладки в микрокоде. С открытым ядром пожалуй нужно пробовать что-то вроде Raspberry и тестировать российский софт уже на нём. Libre точно взлетит, на остальное я бы не рассчитывал.
AKudinov
08.12.2022 11:47+4Как это Raspberry с открытым ядром ? Ядро ARM совсем не октрытое, его исходники никому не показывают (покупателям оно, вроде, в виде нетлиста поставляется). Кроме того, сам SoC огорожен со всех сторон, и просто так документация на него не достаётся.
Samhuawei
09.12.2022 09:59А, значит я с архитектурой RISK V спутал которая открытая и которую китайцы сейчас взяли за основу для своего проца.
darkTux
08.12.2022 11:16+3Есть один нюанс. В Реестр программное обеспечение заносится согласно классификатору программ для электронных вычислительных машин и баз данных, определяется основной и дополнительный класс продукта (их может быть несколько). К каждому классу свои требования, поэтому в итоге упоминаются только те классы, для которых проводилась проверка, а всё остальное ПО идёт, как бы, внагрузку. Если вы заявляете какой-то класс, то должны следить за изменением требований и свой продукт развивать и поддерживать. Разработчикам ОС вот вообще не интересно поддерживать не критичный приклад, поэтому они и не стремятся присвоить своему ПО как можно больше классов.
В итоге получается, что использовать встроенные редакторы нельзя, т.к. у регулятора потом возникнет следующий вполне закономерный вопрос: "А где у вас продукт, относящийся к офисному программному обеспечению и включенный в Реестр?"
chemyakyn
09.12.2022 08:21+3Вы сильно заблуждаетесь. Разработчики ОС, как раз изначально присвоили все нужные классы. Мало того, пресловутое 325-е тоже тоже не просто так появилось - именно "разработчики ОС" внесли туда "небольшие изменения", и оно стало похожим на нормальный документ, а не просто приказ всем купить МойОфис, как это планировалось изначально. То, что оттуда торчат уши "Новых облачных технологий", совершенно очевидно тем, кто знаком с их продуктом не понаслышке.
Так что, на какое-то время все выдохнули и жили нормально. Но, потом коррупционеры всё-таки добились запрета на присвоение "лишних" классов и вынудили убрать ОС из класса "офисное ПО".
И это всё не какие-то мои фантазии - я это всё знаю точно, как и фамилии всех фигурантов данных событий.
rw6hrm
08.12.2022 08:29+5Понимаю, что статья про «наших» и в составе реестра, но хотелось бы узнать мнение про китайский Kingsoft / WPS Office. Пользуюсь обеими, первым уже несколько лет, своё мнение имею (но оно скромное, посему пока не высказываю).
LuchS-lynx
08.12.2022 09:34+1Я пользуюсь для правок файлов MS Office под Linux с целью обмена с Заказчиком данными. С одной стороны жалоб на несовместимость или что у них что-то открылось не так, еще, не было. С другой стороны меня бесит что не совсем очевидно как поменять скин по умолчанию на другой, не совсем понимаю как заменить в цифрах разделитель точка на пробел, а так же как управлять при печати толщиной линии, печатает жирновато. В Либре это решается, в WPS Office я не нашел как. Еще нюанс - в линуксе WPS базируется на GTK, а если ставить KDE и ставить несколько разные стили, то может получится что текст в строке формул того же цвета, что и фон или очень близко к этому... Правится сменой темы GTK по умолчанию... Это вызывает некоторое отношение что продукт хоть и хорош, но сыроват.. На больших таблицах с кучей формул дает нагрузку больше чем эксель через вино. По функционалу уверено обходит наши аналоги OnlyOffice/Р7-Офис + МойОфис, но уступает LibreOffice/OpenOffice, но при этом лучше поддерживает форматы MS Office, почти ничего не едет (по крайней мере письма, таблицы, расчеты, формулы). Нет Макросов под Линукс, под винду для платной версии заявлен аж VBA, но в живую ни у кого его не видел.
На текущий момент использую его (WPS Office) для горячих правок файлов форматов MS Office, но печатать в линуксе предпочитаю все же из MS Office, параллельно пытаюсь перевести файлы на LibreOffice, но в нем не работают многие формулы и фишки, которые я использую, что затрудняет переход. В частности формулы массивов, проблема формулой получить текущую область печати активного листа и многое другое.
rw6hrm
08.12.2022 11:51+1Добавлю про Кингсофт, как предыдущую версию WPS. Пользую под WinXP, касаемо текстового редактора особых претензий нет, а вот про таблицы и презентации это боль ;). Они настроены на отображение знаков, а не слов, и если в тексте переносы работают идеально, то в таблицах и презентациях о переносах можно забыть, слова просто рвутся в любом удобном для программы месте (для неё они просто иероглифы, это понятно). Однако в необязательной документации (типа отчёты в налоговую сдать xD) внимания на это не обращаешь…
nkozhevnikov
08.12.2022 08:35+10А почему Р7-Офис очень похож на OnlyOffice?
Скриншот Р7-Офис с официального сайта
Скриншот OnlyOffice
Замечу, что последний открыт в плане исходного кода.
AquariusStar
08.12.2022 08:55+14Потому что это один и тот же разработчик. Ещё в таблице сравнения был указан намёк на страну присхождения: Латвия/Россия. Р7-Офис — Россия, а OnlyOffice — Латвия.
Devoter
08.12.2022 08:36+7Я еще понимаю не учитывать мобильную версию Collabora Office, но с отсутствием серверной версии у LibreOffice согласиться не могу: CODE - открытый пакет на основе LibreOffice как раз и реализует облачный вариант, интегрируется с тем же NextCloud. Раньше сам LibreOffice поддерживал возможность рендера в web, но с какого-то времени данные функции были переданы Collabora, так что это вполне официальная реализация облачной версии.
Что касается буфера обмена, то тут хотелось бы сделать вот какое замечание: в Linux он не нужен, у меня в KDE, да и, думаю, в других средах, системный буфер обмена прекрасно хранит историю, так что выносить данную функциональность в офисный пакет просто нет смысла, как мне кажется.
Ну и последнее: когда мы говорим о переходе на альтернативные продукты, то и про VBA тоже стоит забыть. Понятно, что во время перехода его наличие очень сильно упрощает миграцию, но, с другой стороны, чем скорее слезешь с иглы - тем легче будет в дальнейшем.
economist75
08.12.2022 08:48+13Мой офис все-таки проиграл, т.к. ему за макросы VBA, которые он не может запустить - автор поставил 5, а LibreOffice-у, который выполняет 60-80% кода VBA и позволяет писать сразу на 3-х ЯП одновременно в одном модуле - поставили 4. Это явная ошибка. Но в целом статья понравилась, плюсанул.
Правовой аспект использования LibreOffice в "госах" и невозможность его попадания в Реестр отечественного ПО предлагаю решать всем IT-миром так: будем считать, включать (и требовать наличия) его как неотъемлемой части ОС Linux в любом варианте.Это соломоново решение для всех двух категорий людей:
Хотите откатов и непременной траты бабла? - покупайте P7/МО итд. Но реально используйте LibreOffice как более мощную альтернативу.Хотите быть честными перед страной до конца? - просто используйте LibreOffice.
Даже нечестный на руку руководитель хочет им оставаться, а это значит он заинтересован в том чтобы работа делалась хорошо и вовремя. И в LibreOffice шансы на это - самые высокие.
Вспомним (или просто узнаем) о том что в LibreOffice :
есть Base (аналог MS Access с повторенным на 90% его API большой макро-библиотекой из коробки)
есть вполне функциональный Draw для рисования
есть хорошо обкатанная куча "офисных" технологий вида серийных писем и рассылки по таблицам doc/odt/xls?/ods и десятков ODBC/JDBC-совместимых баз данных, доступная даже секретаршам
есть возможность использовать "вот этот ваш весь DS/ML/CV/ETL" итд. т.к. в "подкапотный" для LibreOffice Python можно легко установить Pandas и шагнуть в мир аналитики с самым востребованным инструментом, "уделывающим" MS Excel+PowerPivot как по числу приемов, так и по скорости их работы
-
есть мощная либа ScriptForge и контекстный просмотр API-документации, что уменьшает количество вашего макро-кода при автоматизации в ~2 раза
В "аналогах" всего этого нет. Если б я делал сравнение - эти плюшки дали бы LibreOffice дополнительные +10 баллов преимуществ.
Robastik
08.12.2022 09:11+4есть возможность использовать "вот этот ваш весь DS/ML/CV/ETL" итд. т.к. в "подкапотный" для LibreOffice Python можно легко установить Pandas и шагнуть в мир аналитики с самым востребованным инструментом, "уделывающим" MS Excel
Почему Excel, имеющий под капотом не только VBA, но и возможность использования любого скриптового языка, в т.ч. и Python, уделывается LibreOffice с одним только Python?
economist75
08.12.2022 12:52+71) В MS Excel официально только один VBA. В OpenOffice|LibreOffice - 4 языка
2) Возмодность использования скриптовых языков есть и у Excel, и у LO
3) Pandas в LO Python работает без посредников, есть отладка и интеграция с IDE. Pandas с Excel может работать только через COM-прослойки (XLWings, PyXLL итд). Это стабильно-глючное соединение. Excel с Pandas и LO Calc с Pandas будут примерно равны по скорости, но Excel с PowerPivot будет медленнее и менее функционален.
Robastik
09.12.2022 04:46+4официально только один VBA
MS ScriptControl → официальный компонент для подключения в Excel любого скриптового языка.
В OpenOffice|LibreOffice - 4 языка
В Excel можно одновременно параллельно и независимо использовать сколько угодно скриптовых языков + сколько угодно компилируемых. OO|LO может в реализации одной функции использовать вместе Basic, Python, R, Jscript и ассемблер?
Это стабильно-глючное соединение
Я в своей поделке использую свободный аналог ScriptControl. В нем псевдомногопоточный парсер (с полноценным браузером в каждом потоке) крутится сутками, сохраняя результаты на открытый лист Excel.
Excel с Pandas и LO Calc с Pandas будут примерно равны по скорости
Вопрос по "уделыванию" MS Excel остается открытым.
Сравнивать скорость скриптового движка MS с аналогом от LO → такое себе. Сам-то Excel в этом вопросе не при делах.
Причем, вполне может оказаться, что аналог от LO есть не что иное, как свободный аналог MS ScriptControl)Если по чесноку, то при сравнении кастомных поделок MS vs LO по скорости надо упоминать VSTO. На этом упоминании все разговоры за скорость закончатся)
Excel с PowerPivot будет медленнее и менее функционален
Непонятен смысл сравнения теплого с мягким (PowerPivot vs Pandas).
есть мощная либа ScriptForge
В сравнении с доступностью готовых решений для Excel ( в связке с возможностями Word & Office & ActiveX (COM+) & Windows API) для миллионов самых разных задач только на VBA & VBScript & JScript & MS JScript (как наиболее распространенные) называть ScriptForge "мощной либой" → крайне дискуссионно)
Вопрос лучше ставить в такой плоскости: ScriptForge можно использовать в Excel → и насколько это популярно у пользователей Excel?
***
По гибкости разработки сравнение можно делать по такому критерию: все надстройки в Office Store одинаково работают как на десктопе, так и в облаке, и в мобильной версии. LO может таким похвастаться?
На вкус и цвет все фломастеры разные, поэтому скорость и гибкость → для гиков. Нормальным людям с разной степенью продвинутости нужны готовые решения для профессиональных задач на всех (человеческих) языках. Очевидно, что сравнивать экосистему MS с любой свободной некорректно.
Все задачи экономики знаний решаются не на конкретном месте, а в распределенной среде. В этом смысле Excel → не только инструмент для работы с данными, но и средство коммуникации. Также как математика → средство коммуникации. В такой аналогии применительно к Excel → весь мир общается с помощью одной математики, а у вас она немного другая, хотя в целом - выглядит практически так же)
DaneSoul
08.12.2022 11:48который выполняет 60-80% кода VBA
А что происходит если в макросе попадается часть кода которую он не может выполнить? Не ведет ли это к сложно прогнозируемым ошибкам, когда отработка макроса выдаст не верный результат? Если такие ошибки возможны, то наверное лучше не иметь поддержки макросов вообще, чем не быть уверенным в полученном результате.economist75
08.12.2022 12:45+1Макросы - в большинстве своем простые программы по расчетам и форматированию. Если часть VBA-кода не поддерживается - будет ошибка компиляции или runtime. Берем и переписываем на родные API-методы LO Basic или комментируем сбойные строки. Так можно. Потому что макрос не всегда дает конечный результат, всегда что-то можно доработать и ручками.
Daddy_Cool
09.12.2022 02:00+1Использую "Либру" для редактирования относительно большого текста (около 200 страний), в MS Word копи-паст превращается в мучение из-за лагов, а там норм всё.
Но. Наблюдаю глюки при выделении текста цветом.
Tippy-Tip
09.12.2022 02:09+1В качестве движка СУБД у Base используется Firebird SQL Server (Embeded). Уж лучше вместо Base использовать нативный Firebird SQL Server.
Zamix80
08.12.2022 08:58Может не совсем в тему, но для домашнего ПК, как то давненько попадался хороший редактор, назывался KlumbuWord, под Win, был бесплатен, выглядел как приличный ворд процессор. Сколько ищу, теперь найти не могу.
aik
08.12.2022 10:56klumbu.yolasite.com/klumbuword.php
Качать с софтпедии по альтернативной ссылке.
Но по скриншотам — ничего особо интересного, похоже на wordpad со свистелками.
volchenkodmitriy
08.12.2022 09:02+4Здравствуйте, спасибо за статью! Когда-то в далеком 2007 году у нас был временный переход на Open Office причем задачи были самые простые: работа с документами, таблицами и презентациями. Проблем возникла огромная куча из-за не 100% совместимости форматов, особенно с exel таблицами. Да, старые документы открывались, но все в них было перевернуто с ног на голову. Может я невнимательно читал, но нашел в статье лишь сравнение продуктов по возможностям работы с макросами Microsoft Office.
aik
08.12.2022 11:00+4У нас переход на ОО как раз в 2007 году начался. С макросами не боролись, если у человека работа на них была завязана — оставляли ему MSO.
А вот остальные документы перепиливались под ОО пару лет точно. Куча приколов была, особенно в плане «открываешь — нормально, сохраняешь и снова открываешь — всё уехало». Но в итоге справились, благо административный ресурс был на нашей стороне.
Сейчас MSO примерно у 20% пользователей стоит, кто с внешним миром работает, с макросами или со страшными таблицами на сотни мегабайт. Остальные (и даже начальство) обходятся либрой.
Furriest
08.12.2022 09:30+13Пиратство же в госсекторе – билет в один конец – слишком велики риски утраты чувствительных данных.
Нууу... нет. Если мы говорим про продукцию MS, то риски утраты чувствительных данных для "альтернативной схемы активации" близки к нулю.
Конечно, есть риски утраты свободы, если вдруг по каким-то причинам обострится борьба за лицензионность ПО MS (а это может произойти в том числе и не в интересах MS, а в интересах перечисленных в статье производителей). Но вот именно утрата чувствительных данных в спектр рисков не попадает, во всяком случае я даже представить себе не могу, как это может произойти при использовании выделенного "альтернативного" KMS.Yconilev Автор
08.12.2022 12:55+1если нет желания объясняться со следствием, то на такие риски вы не пойдете
Furriest
08.12.2022 14:52+1Вы вряд ли хорошо понимаете, по каким причинам я могу пойти на те или иные риски, лучше говорите за себя.
Если знаете хоть один кейс преследования за нелицензионный MS после 24.02.2022 - поделитесь, интересно.Yconilev Автор
08.12.2022 16:07опасность не в отсутствии лицензий, а в перспективе слива данных
Furriest
08.12.2022 17:31+4Раскройте мысль. Какие данные можно слить нелицензионным MS Office, которые при этом нельзя слить лицензионным MS Office?
SamaRazor
08.12.2022 18:08+3крэнг от Васяна может быть с подвохом.
Furriest
08.12.2022 19:44+7Это вопрос к компетенциям администратора. Продукция Майкрософт (во всяком случае, в разрезе операционных систем и офисных приложений) отличается в хорошую сторону тем, что не требует каких-либо воздействий напрямую на ПК пользователей и само ПО ставится с оригинальных ISO, полученных с сайта МС.
nikweter
09.12.2022 05:37+1То есть вы не нарушаете законы не из за своих моральных принципов, а только потому что за это преследуют? И если преследовать не будут, то можно красть, убивать и тд?
nidalee
09.12.2022 07:22+5Ну здесь можно начать классический срач о том, что пиратство — не воровство, потому что «украденное» у жертвы не исчезло. В то время как палку колбасы в магазине, например, скопировать невозможно.
Ну и если разработчик\производитель чего бы то ни было не хочет брать моих денег, то моя совесть абсолютно чиста, я не буду искать способы в него эти деньги запихнуть. Я знаю, есть извращенцы, но лично я в этом просто не вижу смысла.
Furriest
09.12.2022 10:56+1Очень, очень старая манипуляция про подмену моральных принципов законодательством. С очень большой вероятностью ("готов поставить деньги") могу сказать, что если копнуть - окажется, что и вы тоже не нарушаете законы исключительно выборочно. И дорогу, бывает, переходите в неположенном месте, несмотря на нахождение знака 5.19.1/2 в прямой видимости.
Antra
09.12.2022 13:52Почему подмена? Моральные принципы и законодательство в чем-то совпадают, а в чем-то нет.
И для меня моральные принципы имеют приоритет. Если я что-то считаю неприемлемым, я не буду делать этого не только из страха наказания, но даже если это является "законодательно поощряемым".
Разумеется, если по моральным принципам "да, в общем-то, не принципиально", а по закону запрещено, скорее всего тоже не буду делать. И не только "на глазах у полицейского".
Касательно "перехода в неположеннном месте" - да, могу. ПДД и прочие законы не являются догмой, которую я не в силах перешагнуть. При этом стану ли я переходить в неположенном месте или нет, в большей степени зависит от обстановки на дороге.
Понимая, что мое появление на дороге создаст проблемы окружающим, я от этого воздержусь (даже если опасности лично мне нет, я успею перебежать, но им придется оттормаживаться, как минимум, они дернутся). При этом на прямом участке совершенно пустой дороги идти сначала в одну сторону 300 м до пешеходного перехода, а потом обратно - да ну нафиг.
Furriest
09.12.2022 14:40Не очень понятно, к чему ваш длинный спич.
После того, как я сказал об отсутствии преследования, автор комментария "задал вопрос", не нарушаю ли я законы "не из-за моральных принципов, а из-за преследования", собственно и предположив в этот момент, что использование нелицензионного ПО должно быть моральным принципом (а на самом деле является требованием закона) - это и есть упомянутая подмена.
Моим же моральным принципам использование нелицензионного ПО не противоречит и на такие манипуляции я уже лет двадцать не ведусь :)Antra
09.12.2022 16:57Тогда я не помнимаю, почему вместо простого ответа в стиле "Я считаю нормальным пиратить, и не делаю этого только из-за угрозы наказания" вы завели разговор о "подмене понятий".
Furriest
09.12.2022 17:17Потому что автор комментария занялся манипуляцией и я с большим удовольствием это обозначил.
mrkaban
08.12.2022 09:38+5Циркон сделан на базе LibreOffice или OpenOffice и при этом продаётся без открытого кода на сайте? Я всё правильно понял?
aik
08.12.2022 11:10+4Отмажутся на тему «без проблем предоставляем исходный код всем нашим пользователям, прошедшим проверку службы безопасности».
mrkaban
08.12.2022 11:19+1или мол правообладатель из стран черного списка (или как там он назывался? забыл), поэтому пофиг на их лицензии и авторские права.
aik
08.12.2022 11:24+3Не, до этого вроде пока не дошло так уж напрямую.
Нашумевшее в своё время решение про «правообладатель из недружественной страны, значит за свинку платить не надо» было вышестоящим судом отменено и в итоге таки обязали платить.Gregor2000
08.12.2022 12:55+2Это наверное по конкретному случаю
aik
08.12.2022 13:07А пока никакой стандартной практики нет.
Был какой-то указ или закон на тему, когда можно не платить патентные отчисления недружественным странам, но карт-бланш на то, чтобы пиратить софт, никто не давал. И вас точно так же могут за установку автокадов упаковать, как и до всего этого. Просто штрафы и компенсации не дойдут до автокада, а осядут в бюджете государства.Gregor2000
08.12.2022 13:52+1Да, но западные правообладатели в судах по 146 ук рф проигрывают, мб есть отдельные исключения. Кашники сказали, что больше не занимаются такой темой, Управление Бэпа сказкали тоже. Остаются районные бэпники и представители правообладателей.
aik
08.12.2022 15:44Но это не повод пускаться во все тяжкие. Долго приучали к тому, что софт надо покупать, а теперь резко начинать всё пиратить? Не, так нельзя. правильнее перейти на своё.
К примеру, конструкторов с автокада гоним на нанокад. Компас уже давно используем.
Фотошоп пока продляют.
Офис можно коробочный пока взять, винду десктопную тоже. Вот с серверными туго, я даже где-то 2003 винду в продаже видел. Но и тут правильнее не пиратить, а переходить на альтернативы.
Dimofey
08.12.2022 19:44+1Я думаю ещё проще: «В коде нашего продукта содержатся участки кода, обладающие ограничительной пометкой».
Это кстати очень удобный способ для курсантов различных ведомств не проходить проверку диплома на плагиат.
aik
08.12.2022 19:56+1Просто этим вариантом уже кто-то пользовался, когда брал опенсорс, но код народу не давал.
Говорили что-то на тему «каждый пользователь может посмотреть код, всё строго по букве лицензии».
А что не каждый может стать пользователем — это уже другой вопрос.
StjarnornasFred
08.12.2022 16:50+5Насколько я знаю, исходный код обязаны предоставлять пользователям программы, а всем желающим - не обязаны
Vorchun
08.12.2022 09:39+3Верно я понимаю, что в "Мой офис" из коробки только их собственные шрифты?
myoffice_ru
08.12.2022 17:52Добрый день! Наши решения — собственная разработка. Ядро, интерфейс и значительная часть кода платформы МойОфис написаны с нуля, полностью силами специалистов компании (всего более 2 млн строк собственного кода). В отдельных наших приложениях, таких как настольный почтовый клиент и редактор презентаций, применяются компоненты open source, о чем совершенно верно говорит автор в своей публикации.
Vorchun
08.12.2022 18:01+5Я это помню из прошлых ваших публикаций. Но вы не ответили на вопрос. Я установил "мой офис" (или зашел веб-версию). Какие шрифты я увижу.
Кейс: в веб-версии открыл свой .docx документ, где используется Arial, Times New Roman. Что я увижу в браузере? Смогу ли я продолжить редактирование документа с использованием этих шрифтов? Не произойдет ли замены при сохранении на рабочий стол (локально, импорт)?
myoffice_ru
09.12.2022 11:33Добрый день! Если на вашем ПК будут установлены шрифты от Monotype Fonts (Arial, Times New Roman или другие), тогда документ откроется в том же виде. Если нет, наш редактор заменит шрифты на наши шрифты семейства XO Fonts — метрические аналоги популярных шрифтов, чтобы верстка вашего документа осталась идентичной.
Когда мы создавали эти шрифты, то отталкивались от простой идеи — символы нашего шрифта должны быть метрически совместимы с известными аналогами, то есть иметь такие же типографические параметры. Благодаря этому при замене шрифта не меняется форматирование документа — все элементы остаются на своих местах, верстка не разъезжается и количество страниц документа также не изменяется.
Рассмотреть шрифты XO Fonts МойОфис подробнее можно по ссылке: https://myoffice.ru/products/fonts/
kompilainenn2
08.12.2022 10:40-2Реклама "Мой Офис" что ли?
По LibreOffice есть замечания по поводу отсутствия поддержки некоторых опций в Calc:
Задание форматов ячейки: настраиваемый и дроби
это есть, откройте диалог Формат ячейки и настраивайте как угодно
Wolf4D
08.12.2022 10:43+3Сейчас как раз думаем над проблемой выбора офисного пакета. Но существующие пакеты дают слабину в следующих вопросах:
Наличие аналога Visio и возможность чтения существующих схем.
Наличие аналога MS Project.
Наличие редактора формул, совместимого с MS Equation.
Сохранение форматирования при открытии Вордовских документов.
LuchS-lynx
08.12.2022 11:05+2Наличие аналога Visio и возможность чтения существующих схем.
draw.io же, формат visio понимает. Есть в качестве модуля на некоторых платформах
Сохранение форматирования при открытии Вордовских документов
многогранный вопрос, потому что с одной стороны это шрифты, с другой поддерживаемые опции, а что-то не поддерживается даже самим MS Office последних версий, например Microsoft Equation 3.0. Из опыта лучше всего открывают MS Office файлы это WPS Office и OnlyOffice. При этом есть вещи в MS Office которые даже они не поддерживают.
Наличие редактора формул, совместимого с MS Equation
начиная с MS Office 2007 не используется и заменен на более новый редактор формул.
Наличие аналога MS Project.
MS Project никогда не входил в состав стандартного офисного пакета, а всегда покупался отдельно.
Wolf4D
08.12.2022 12:10+1К сожалению, draw.io не имеет оффлайн-версии. Это критично.
Под MS Equation я имел в виду MathType - сам Офис посоветовал мне его поставить. Как я понял, Майкрософт отдали Equation на сторону для дальнейшей разработки.
Новый редактор формул в Офисе 2007+ - невероятно неудобная штука, с неинтуитивной компоновкой панелей и отсутствием горячих клавиш на наиболее нужные вещи. За счёт этого, скорость набора формул падает в разы. Да и формулы в случае отсутствия редактора MathType будут показаны картинкой, а не исчезнут / превратятся в коды, как (полагаю) произойдёт при открытии документа с "новыми" формулами в каком-нибудь не-Микрософт-Office. Потому в некоторых местах "старый" редактор до сих пор предпочтителен, и публикации с "новым" форматом не очень любят.
rx9cta
08.12.2022 12:55+3Имеет draw.io оффлайн версию.
Посмотрите тут https://github.com/jgraph/drawio-desktop/releases/tag/v20.3.0
LuchS-lynx
08.12.2022 13:04К сожалению, draw.io не имеет оффлайн-версии. Это критично.
Вообще-то имеет: https://portapps.io/app/drawio-portable/
Кроме того оно доступно в качестве сервиса/плагина к некоторым платформам, которые можно развернуть локально, например к XWiki
https://extensions.xwiki.org/xwiki/bin/view/Extension/Diagram+Application
Кроме того, если память мне не изменят, кто-то из российских контор выпустил под своим брендом.
Новый редактор формул в Офисе 2007+ - невероятно неудобная штука, с неинтуитивной компоновкой панелей и отсутствием горячих клавиш на наиболее нужные вещи. За счёт этого, скорость набора формул падает в разы.
я когда в 2002-2007 в институте пользовался этим редактором в составе MS Office XP (2002), то я бы тоже не сказал что он уж очень удобный и быстрый для набора формул со всеми этими индексами, степенями, дробями, подписями... Сейчас не пользуюсь, пользуюсь таблицами и забыл про формулы как про страшный сон.
thevlad
08.12.2022 14:54+6Интересно откуда берутся люди, которые пишут много формул и не знают про latex.
https://tex.stackexchange.com/questions/150503/how-to-insert-latex-formulas-in-libreoffice
https://habr.com/ru/company/ncloudtech/blog/563842/
PS: я это все честно сам не пробовал. Поэтому, насколько юзабельно вопрос, но почему бы и нет.
DreamShaded
08.12.2022 20:37+1с офисами не интегрировал, но штука потрясающая. Больно поначалу, по сути, нужно изучить большой язык разметки. Но в результате получаем чистый документ, формулы даже сложные достаточно легко составить, ещё и контроль версий (git) вменяемый. Возможно, офисы уже могут в версии, не знаю, но латех однозначно мощный инструмент
alexkirs
09.12.2022 09:21+1libre уже более 7 лет в родных форматах может поддерживать версии
DreamShaded
09.12.2022 14:13спасибо, буду знать. Libre вообще выглядит самым удобным из имеющихся, особенно для debian|ubuntu
Melirius
08.12.2022 15:21+2Наоборот, новый редактор понимает латеховскую разметку, в нём намного быстрее набор идёт.
aik
08.12.2022 11:12Сохранение форматирования при открытии Вордовских документов.
С тем же ОО в своё время прикол был в том, что при открытии форматирование сохранялось. Оно ехало потом, при сохранении. То есть открыл файл — всё нормально. Поработал, сохранил, закрыл, открыл снова — всё уехало нафиг.Wolf4D
08.12.2022 12:17Хм, спасибо, буду знать. Помню из прошлого - у OO было совершенно странное поведение при открытии вордовских документов с таблицами. Их сильно корёжило при сколько-нибудь сложной структуре (например, слитых ячейках или диагональных линиях).
aik
08.12.2022 12:19Ну это давняя история, в сегодняшней либре все лучше ощутимо.
Но все равно едет, бывает. Особенно всякий вертикальный текст.
chemyakyn
08.12.2022 11:18+1Забудьте. Таких не существует в природе!
По функционалу может тягаться только LibreOffice, и он свободный, и входит во все российские дистрибутив. И он никогда не был запрещён! По совместимости может тягаться только WPS, при чём не просто проприетарный, а полностью коммерческий - шило на мыло, как говорится.
Так что, советую просто выбирать из существующего свободного ПО и из Реестра то, что будет соответствовать по функционалу.
Wolf4D
08.12.2022 12:19+1Так в этом и проблема - пересадить на отечественное ПО всех было бы хорошо, но аналогов с нужными функциями я пока не вижу.
chemyakyn
08.12.2022 13:19+1Я же не зря написал именно в таком порядке: свободные, отечественные.
В лоб заменить точно не получится. В лоб можно заменить только самое простое.
Как говорится: вы думали о том, чтобы не подсаживать себя на технологии привязанные к конкретному производителю? Ответ очевиден: не думали. А надо было! Поэтому теперь придётся ломать всё уже построенное. Потому что вендорлок. Возможно, теперь будете выбирать осторожнее, с оглядкой на поддержку стандартов.
И это вас ещё с мессенджерами не обули окончательно - вот где самый махровый вендорлок! И это не смотря на наличие стандартов, которыми сами же эти вендоры и пользуются, изменяя их до несовместимости!!!
aik
08.12.2022 13:39И это вас ещё с мессенджерами не обули окончательно
ICQ вернётся. :)
Оно сегодня, в принципе, вполне терпимый мобильный мессенджер. Просто популярность давно ушла.chemyakyn
08.12.2022 13:43+1Какой там, простите RFC?
Значит, такая же проприетарная нестандартная хрень.
aik
08.12.2022 13:48Зато условно российская.
Чуть раньше я бы может поставил на яндекс.мессенджер, но учитывая то, что с творится с яндексом, у мыл.ру больше шансов.chemyakyn
08.12.2022 14:12Какой стандарт поддерживает?
Правильно! Проприетарная хрень!
Лучше уж ВК - хоть по функционалу хорош, а-ля Телеграм.
daggert
08.12.2022 16:25вы думали о том, чтобы не подсаживать себя на технологии привязанные к конкретному производителю? Ответ очевиден: не думали.
Вы конечно извините, но когда это все начиналось — еще и опенофиса или аналогов не было. Я помню первые мои года в линуксе — офисные инструменты, даже по сравнению с MS office XP, вызывали грусть и желание суицида от использования. А документооборот надо было вести. Причем документооборот активный, на 200+ страниц зачастую.
Так-что ответ да, очевиден, но не тот что вы озвучивали: Думали, но выбора тогда не было. Точней выбор был между рабочим инструментом за деньги и инструментом не совместимым с твоими клиентам/коллегами/начальством, с меньшими возможностями, но бесплатным.
Возможно, теперь будете выбирать осторожнее, с оглядкой на поддержку стандартов
И стандарт тогда был — документ MS Word. Open Document тоже появился позже чем MS всецело захватила рынок. Учитывайте историческую перспективу.
chemyakyn
09.12.2022 07:38Альтернативы были всегда.
Не извиню. :-D
http://help.72to.ru/attachments/download/54/StarOffice_and_Microsoft_Office.svg
Кстати, с MS Word 5.0 под DOS я активно работал. ;-)
t13s
08.12.2022 15:22+5Холивара ради: а что хорошего (в самом прямом значении этого слова) в пересаживании пользователей на российское ПО?
aik
08.12.2022 15:24В сегодняшних российских условиях?
Как минимум — отвязка от «вражеских» вендоров.
chemyakyn
08.12.2022 15:31+2Защита своего рынка, это всегда хорошо. Все меры, которые предпринимало наше государство до этого года, не смотря на их кажущуюся ничтожность (не кажущуюся), тем не менее возымели огромнейший эффект. Не смотря ни на воровство, ни на коррупцию, ни на огромное сопротивление, которое до сих пор не удаётся преодолеть, даже то, что получилось, уже сработало. А если получится хотя бы ещё чуть-чуть, эффект будет очевиден.
Пример: у нас в регионе, благодаря последовательно проводимой политики ухода от иностранного вендорлока, в этом году мало что радикально изменилось. А всё потому, что изначально была сделана ставка на СПО, а затем и на Российское ПО, когда о нём уже заговорили в полный голос.
t13s
08.12.2022 15:35+1Ну что ж, не учит история людей ничему.
Аминь.
chemyakyn
08.12.2022 15:44Будьте любезны, объяснитесь. Иначе я буду считать, что вам просто нравится кидаться дерьмом.
t13s
08.12.2022 15:57+8Немножко выходит за рамки тематики Хабра, но попробую лаконично.
Нет ни одного исторического или современного примера того, как тотальное огораживание помогло обществу добиться успеха. Северная Корея ли, Иран ли, СССР. Выжить и как-то существовать - можно. Процветать и развиваться - нет.
Причина: можно быть хорошим в чем-то; но быть хорошим (или хотя бы средненьким) абсолютно во всем - невозможно.
Следовательно, все действия, направленные на поддержку этого огораживания, в перспективе принесут только лишь вред.
Ну и раз эта идея становится популярной даже на Хабре, то вот и вывод - аминь.
chemyakyn
08.12.2022 16:02+2Дело не в популярности, а в результатах. И не надо путать защиту собственных интересов и "тотальное огораживание" - я уж точно про "огораживание" никогда не говорил. Свои интересы нужно защищать всегда. Все так уважаемые Вами страны это всегда делают. Если могут позволить. Можете просто посмотреть как буквально сейчас "огораживаются" те же Штаты.
Или, "это другое"?
t13s
08.12.2022 16:16+3А какими вы видите эти результаты?
"Хорошо бы пересадить пользователей на российское ПО", - это то, с чего мы начали топик - самое настоящее огораживание, уж простите.
Свои интересы нужно защищать не в ущерб себе же (тут бы еще хорошо определиться, "свои интересы" - это чьи конкретно... но это я уже придираюсь, наверное).
И нет, не другое. Терки США с Китаем меня вообще не радуют, и я так же не верю, что они приведут к чему-то хорошему.
Cekory
09.12.2022 14:16+1Пересадить не вообще всех пользователей, а госструктуры. От нашего государства, конечно, всего можно ждать, но пока про частников никто не говорит.
А между "пересадить госструктуры на отечественное ПО" и "тотальным огораживание" разница просто пропасть.
K0styan
08.12.2022 17:40+3Огораживание - это, скорее, пересадка на локальные, больше нигде не используемые форматы. Если совместимость по форматам сохраняется, но при этом создаётся новый - желательно опенсорсный - софт, то в целом это положительная история. Как минимум в плане рабочих мест и поддержания некоей школы разработки.
t13s
08.12.2022 17:47+2То есть вместо того, чтобы делать что-то действительно полезное - допустим (если уж опенсорс зачесался), контрибьютить в уже существующий LibreOffice - давайте изобретать свой велосипед. МудрО!
Да и потом, долго ли с такой ментальной установкой "кругом враги" (tm) будет сохраняться совместимость форматов поделия с оригинальными разработками?
K0styan
08.12.2022 18:07+2По ментальной установке и того, что с ней вряд ли долго получится не то, что совместимость тянуть, а и просто качество удерживать - соглашусь полностью.
А вот по первой части - как по мне, отдельная разработка вместо контрибьюта в дефолтный опенсорсный вариант всё ж имеет смысл. Вон, в соседней браузерной песочнице уже регулярно появляются опасения, что Chromium станет новым IE6 - так что пусть лучше работа с форматами будет построена на разном коде, чем на одном движке с разными мордами.
lapa1976
08.12.2022 18:40Зато отличные результаты дает концепция навязывания своего ПО и поддержка (непрепятствование) пиратсва(у), бесплатное продление лицензий школам в то время как те уже намылили лыжи переходить на СПО. Оно понятно, что наши деб..лы, а мс софт молодец, однако есть большая разница между открытый рынок и нерегулируемый рынок. Попробуйте выползти на американский рынок со своим продуктом.
t13s
09.12.2022 01:24+3Называть навязыванием то, что пользователям просто-напросто нравится продукт - это отлично.
Жаловаться, что разработчик имеет наглость во многих случаях раздавать сей продукт бесплатно - это прекрасно.
Считать американский рынок ПО закрытым - это бесценно.
А не может ли так быть, чисто гипотетически, что MSO - это всего лишь лучший офисный пакет, который экономит за счет продуманного юзабилити больше денег, чем за него просят?
Dolios
08.12.2022 18:02+2"Я хочу дизельный автомобиль, но чтобы можно было заправлять бензином. С удовольствием пересел бы на дизельное авто, но аналогов с нужными функциями я не вижу" :)
videoNik
08.12.2022 13:08Либра при пересохранении документа с внедренными схемами визио делает их не редактируемыми.
Surrogate
08.12.2022 14:27+3Наличие аналога Visio и возможность чтения существующих схем.
В последнее время в сети мелькает реклама аналогов Visio
-
вот это первый
вот второй, про него даже хабростатья была
Общее у них то, что их тоже не так просто получить на "тестирование"…
PS по интерфейсу скорее ближе к AutoCADt13s
08.12.2022 15:23+6Если у него разработчики такого же уровня как и маркетологи, то я даже не знаю...
Surrogate
09.12.2022 01:17Если у него разработчики такого же уровня как и маркетологи, то я даже не знаю...
Картинка лезет из сервиса связанного с Яндекс, на офф-сайте такой не видно. Так что еще не известно, чей креатив…
Голос у девушки? которая озвучивает их видосики в YouTube меня завораживает :)t13s
09.12.2022 01:38-1А ежели реклама неофициальная, то, значит, их юристы еще хуже маркетологов. И посему транзитивное предположение о качестве разработчиков остается в силе. :)
Ну хз, голос как голос. Обычный.
-
Dolios
08.12.2022 17:59Сохранение форматирования при открытии Вордовских документов.
Это не поддерживается даже MS Office :)
chemyakyn
08.12.2022 11:12+15Хочется поздравить автора с зачётом по высшему пилотажу по гандикапу. Иначе как можно эту недоделку протестировать так, что она обойдёт всех и финиширует вровень с полноценным офисным пакетом?
А остальным посоветую обратить внимание на один очень удивительный факт: не смотря на то, что подавляющее большинство пользователей используют от силы 10% функций офисного пакета, как-то так получается, что у 90% пользователей это оказываются разные 10%. И в результате, в большинстве организаций используется более 90% возможностей офисного пакета.
И вот ответьте мне на вопрос: как может эта недоделка, едва реализующая хотя бы 25% функционала (сомневаюсь что даже 20%), заменить нормальный офисный пакет?
Corsonamor
08.12.2022 18:01как можно эту недоделку протестировать так, что она обойдёт всех и финиширует вровень с полноценным офисным пакетом?
достаточно не расставлять веса "баллам".
Ещё повеселило, что автор решил сначала провести тестирование функционала (по скриншотам и релизам с сайта), а потом смок тестирование с неожиданными (нет) результатами.
chemyakyn
09.12.2022 07:50Ну, какой-то численный критерий оценки всё равно надо применять. Объективным его сделать достаточно сложно. У нас тоже есть своя "методика", и она многим не нравится.
Кстати, Офис+ я установил и демонстрационные ключики мне прислали. Основная проблема в том, что он на Java и ощутимо тормозит. По функционалу где-то на уровне МойОфис, т.е. отстаёт безбожно. Наверное, он кому-то нужен, раз его сделали.
После установки оно просит ввести ключ. И докачивает кучу всего только тогда, когда ключ введён. Потом, при каждом запуске ключ спрашивает заново.
Antra
08.12.2022 11:24+11Никогда бы не догадался использовать Медиаплеер в качестве полноценного плюса при тестировании офисных продуктов.
Ладно бы еще хоть "средство просмотра презентаций" присутствовало бы...
itGuevara
08.12.2022 11:43Есть ли где-нибудь кнопочка "подписать" (и проверить) электронной подписью? Как это, например, в MS.
aik
08.12.2022 13:09У либры есть. Правда, не пользовался ни разу, потому подробностей не расскажу.
Tippy-Tip
09.12.2022 01:52Либра не умеет в российскую криптографию, в отличие от десктопного Microsoft Office. Проверено на криптопровайдере VipNet CSP. Справедливости ради стоит сделать замечание, что Office365 тоже не умеет в российскую криптографию. А по поводу Либры, если мне не изменяет память, то здесь, на Хабре, была статья как пропатчить Либру под линукс, чтобы там начала работать российская криптография.
ctep916ehb
08.12.2022 12:05+1За месяц опыта использования МойОфис для типичных офисных задач натолкнулся на следующие бесящие неудобства: в таблицах (аналог excel) невозможно вручную сдвинуть границы области печати, что для персонала уровня секретарши делает задачу выставить границы печати практически непосильной. Но что для меня стало решающим неудобством - нет китайских шрифтов, и похоже нет возможности их установить. А у нас много импорта из Китая, и они по роду деятельности необходимы.
myoffice_ru
08.12.2022 17:56+4Добрый день! Зафиксировали пожелание о перемещении области печати вручную.
Возможность использования китайских иероглифов по умолчанию отсутствует, однако можно установить шрифт с поддержкой китайского языка (например, FangSong_GB2312.ttf). После установки текст будет отображаться следующим образом:
ctep916ehb
09.12.2022 12:09+1Добрый день! Приятно удивлен, что вы ответили и учитываете комментарии к продукту. Позволю себе указать еще пару замечаний: 1) Если ячейка в Таблицах содержит несколько строк (разделенных, например, через alt+enter), то при выделении этой ячейки, строки отображаются в строке формул, сдвигая вниз всю отображаемую таблицу. И когда просматриваешь таблицу, щелкая по ячейкам, мельтешение всего экрана вверх-вниз на пару строк доводит до нервного срыва. А особенно это раздражает, когда тянешь выделение ячеек, и экран начинает скакать, да еще и влияя на выделяемую область. Это определенно не так должно работать!.. Оставьте хотя бы возможность либо зафиксировать величину строки формул, либо скрыть ее вовсе. Но в идеале, даже без этих опций, всю таблицу не должно колбасить в зависимости от размера одного элемента, который постоянно меняется. 2) Очень не хватает возможности переместить или скопировать лист в Таблицах в другой файл. Ни копированием, ни перетаскиваением перемещение между файлами не сделать, только в пределах одного файла.
chemyakyn
09.12.2022 07:59Там, в силу примитивизма, очень много решений, скажем так, на уровне 90-х прошлого века. Область печати, это лишь один из таких примеров. Но, я бы сказал, что это довольно яркий пример вопиющего примитивизма данного продукта. :-D
nixtonixto
08.12.2022 12:09+3В статье не хватает сравнения совместимости созданных документов между программами, особенно таблиц — когда созданная в одном редакторе таблица с хитрым форматированием или текстовый документ со сносками и колонтитулами разваливается в другом. В случае, когда все партнёры используют или могут запустить MS Office — проблемы нет, отвечаешь «попробуйте открыть в Офисе». А когда держишь связь с десятком партнёров, которые используют 5 разных офисных пакетов — как тогда работать? Держать на рабочей машине все 5 пакетов и запоминать нюансы работы в каждом?
LuchS-lynx
08.12.2022 13:08+2А когда держишь связь с десятком партнёров, которые используют 5 разных офисных пакетов — как тогда работать?
направлять исходник вместе с pdf. Проектировщики много лет так работают.
nixtonixto
10.12.2022 08:44Ага. Отправить PDF, который распечатают, от руки внесут пометки и правки, отсканируют и пришлют обратно. Вместо того, чтобы в текстовом редакторе включить режим рецензирования и править сразу в нём.
И это хорошо, если нужна только одна рецензия, а если вы согласовываете ТЗ и исправленные в одной организации файлы ТЗ пересылаете другим организациям, и так повторяете десяток раз, пока все не согласуют?
Ign0r
10.12.2022 11:05Для "продвинутых" партнёров на этапе согласования, обычно, отправляю гибридный PDF c внедрённым документом OTD. Если возражений нет - можно просто распечатать и подписать. Если есть замечания, то исходный документ возвращают с их правками и/или комментариями. Обрабатывам и отправляем заново. И, да - стили форева!
ildarz
08.12.2022 13:23+3Спасибо, интересно. В сравнении, очевидно, не хватает референса - сами-знаете-кого. И проверки на совместимость с ним (кроме упоминания о макросах). Хотя, конечно, второй пункт - тема для отдельной гигантской статьи :)
s_f1
08.12.2022 13:42+1Может кто-то подсказать, добавили ли в LibreOffice вычисление вручную при наличии циклических ссылок? В общем, чтобы вот такие ячейки
картинка из интернетапо нажатию кнопки увеличивали свое значение на 5.
nivorbud
08.12.2022 14:23+5Имхо, из всех вариантов для гос-применений подходит только либре-офис. Поясню, почему так думаю...
По мне такого рода софт (как и форматы с протоколами) должен в обязательном порядке распространяться по свободным лицензиям с открытым кодом. И всё это должно спонсироваться государством.
Дело в том, что в идеале любой гражданин должен иметь возможность подготовить документ, гарантированно совместимый с софтом государственных структур. Ничего дополнительно для этого не покупая.
Второй момент: любой разработчик должен иметь возможность из своей программы использовать возможности такого офисного пакета (для автоматического создания и конвертации документов). Например, я неоднократно использовал для этих целей вариант безголового либреофиса на сервере.
Т.е. должна быть возможность свободного встраивания функционала в другой софт.PS
По этим причинам я вижу бессмысленными попытки создания аналога википедии. Потому что википедия прежде всего это не энциклопедия, а открытая для свободного использования всеми система. Например, любой человек может встроить вики в свой продукт, может свободно развивать ее адаптировать под свои нужды, может свободно использовать в своих исследованиях (например в машинном обучении) и пр. Облепленный копирайтами закрытый продукт очевидно этими ключевыми свойствами не обладает.
LorHobbit
08.12.2022 21:10+1Дело в том, что в идеале любой гражданин должен иметь возможность
подготовить документ, гарантированно совместимый с софтом
государственных структур.Ну это в идеале, да. На практике в этом должны быть заинтересованы как государство, так и сами граждане. И с первым, и со вторым от идеала далеко. Ладно государство, но большинство граждан, к сожалению, интересует одно - чтобы документы из ворда правильно открывались, на свободность и открытость пофиг. Даже в эту тему такие комментарии просочились - в приказном порядке и с восклицательным знаком.
podifoy
08.12.2022 14:29+2Мой офис допустим известные ребята, но остальные от куда пакеты взяли? прям с нуля разработали или взяли OpenOffice и повесили на него другой интерфейс добавив бирку 5-10 тыщ рублей? Это ведь нарушает лицензию опенофиса
neuroonet
09.12.2022 14:44автор же уже рассказывал о таких концепциях: https://habr.com/ru/post/494070/
Vorchun
08.12.2022 14:33+1@Yconilev а что насчет рецензирования? Везде реализовано?
У нас немного другая задача: перейти с Google Workspace на что-то российское. Это строго онлайн.
Нам предлагали решения где Libre запущен на сервере. Но так не получается полноценной совместной работы над документом. И тем более обсуждения. Получается в духе "один отредактировал, закрыл, второй открыл". Гугл док подкупает тем, что можно редактировать документ одновременно.
И хочу отметить, что цены на "Мой офис" пугают малый бизнес. Для государственных компаний это не критично. Но это тоже фактор сравнения.
Yconilev Автор
08.12.2022 14:45+1У нас такой задачи не было, я отдельно не смотрел. Функции рецензирования точно есть и в Р7, и в МойОфис. Как это работает в режиме совместной работы — честно, не знаю, не проверял. Очевидно, что для этого нужно какое-то серверное решение. Нам пока хватает обычного софта на компах + общие сетевые папки. Но вопрос хороший.
Enigmat
08.12.2022 21:01Эмммм, давайте просто сравним... Цена стандартной годовой лицензии МойОфис 5300 https://store.softline.ru/ncloudtech/ncloudtech-moyofis-standartnyiy/ , у Р7 примерно также. При этом за никому неизвестный циркон-офис просят 10 тыщ (хвала автору статьи, он узнал), а у офис+ вообще жесть - 20000! И это только за стандартные редакторы: http://officep.ru/Home/Prices
vconst
08.12.2022 15:12Ну совсем в тему, но таки спрошу
Кто-то знает облачный редактор, который умеет назначать параграфные и символьные стили на шорткаты?
Обьясню
Идет редактура статьи, то что я удаляю — крашу одним цветом, то что правлю/добавляю — другим, мой комментарий по правке — третим цветом. И это не параграфы — это, чаще всего, в середине предложения — то есть параграфный стиль совершенно не подходит
И это очень хочется иметь на шорткатах, потому что они экономят совершенно адовое количество времени. К слову, символьных стилей в этих редакторах тоже как-то не особо — приходится тупо раскрашивать текст из менюшки или панельки
nerudo
08.12.2022 15:40Раз тут собрались специалисты, хочу спросить: можно ли в Calc указать ячейке, что она должна вычисляться по такой же формуле, как и указанная (естественно со смещением всех индексов)? Так чтобы при изменении формулы в одной ячейке пересчитывались сразу все. Мне казалось что в стародавние времена в Excel была такая возможность, пытался найти в OO/LO — не смог.
troi
08.12.2022 15:42+1Года полтора назад тестировал Р7 и Мой-офис. На тот момент они оба не открывали корректно документы со сложными стилями и колонтитулами (разработанные в Word'е, естественно). И даже не поддерживали часть возможностей стилей.
Как сейчас обстоят дела с этим? Вы не пробовали открывать подобные документы, разработанные в Word'е? Ведь при переходе это будет одним и важнейших факторов - чтобы ранее разработанные документы корректно открывались.
mixsture
08.12.2022 15:56Да и что делать с присутствующими в LibreOffice уязвимостями – тоже непонятно, а некоторые из них, напомню, там присутствуют десятилетиями.
а с чем сравнивать то? с закрытым софтом, который эти 10 лет просто не существовал еще? это как сравнивать с null, ничего хорошего не выйдет.
vesper-bot
08.12.2022 16:04+1если в редакторе Р7-Офис указать в ячейке А1 значение 01.01, а в ячейке B1 – 01.02, и затем мышкой протянуть ячейки, то редактор выдаст что-то несуразное: в ячейке C1 появится 4-мар, в D1 – 4 апр, а в E1 – 5-мая
Хм. Похоже, в Р7 решили, что при протяжке интервалов дат критичное значение имеет сам интервал, а не то, сколько именно меняется в дате (только месяц в вашем случае). То есть, протяжка берет интервал (31 день) и честно вписывает даты, отличающиеся на 31 день. Это не бред и не ошибки, но поведение вполне логичное, пусть и отличное от "общепринятого" в рамках переезда с MS Excel.
Также вопрос, а как вы тестировали на "геометрическую прогрессию" — 1,2,4? Я бы, будь я редактором таблиц, продолжил бы 7, 11, 16, 22 (1+n*(n+1)/2), так как у меня нет предположений, что вы ожидали увидеть не ax^2+bx+c, a 2^N (т.е. 8, 16, 32, 64...). И для сравнения, какой результат выдали либреоффис и мойофис?
magiavr
08.12.2022 18:24Одно дело, что есть теоретически, а другое, что практически. Иногда приходится работать с достаточно большими таблицами. Так вот, если Excel занимает 100 Мб памяти, LibreCalc 200 Мб, то МойОфис 600 Мб и при этом жутко тормозит и думает над каждым движением.
OptimumOption
08.12.2022 18:33+1Главным критерием при отборе офисного софта должна быть возможность беспроблемно импортировать/экспортировать данные из/в аналогичный сторонний софт с сохранением всех "плюшек" и форматирования текста!
LorHobbit
08.12.2022 21:04+6Скажите, а почему это требование НИКОГДА не предъявляют к Microsoft Office, а почему-то используют его исключительно в качестве эталона?
А ведь MSO не то, что со сторонними форматами хреново работает (есть там сейчас поддержка ODT, но такая себе), он и сам с собой-то плохо совместим. Притащил текст на другую версию ворда - форматирование поплыло. На старых офисах можно было и сегфолт получить, притащив казалось бы совместимый документ с более новой версии пакета. И даже на одной версии с другим драйвером принтера...
Но это почему-то никого не отпугивало. А ко всем альтернативным продуктам подходят к линейкой MSO. Пофиг, какие возможности у либры, а вот то, что там съехал доковский документ, который Ксения Сергеевна из приёмной форматировала пробелами и пустыми строками - это кошмар, ужас и "невозможно пользоваться".
Да, совместимость с аналогами - важный критерий. Но не "главный", если на него молиться как на главный - MS ВСЕГДА будет монополистом и ВСЕГДА будет вам указывать, что вам делать на "вашем" компьютере.
Извините, накипело.
nixtonixto
10.12.2022 09:01+1Потому что он — самый мощный и распространённый в мире офисный пакет и с самой длинной историей. А какой пакет ВЫ порекомендуете использовать в качестве эталона, если не MSO?
OptimumOption
10.12.2022 15:48Потому что у каждого "офисного пакета" свой самозапиленный формат .odt, которого все софтописаки придерживаются примерно так же, как США трактуют справедливость, демократию и права человека :-D MS Office можно считать "эталоном" офисного пакета, а как минимум - "задавателем тренда". Он не обязан быть совместимым со сторонними форматами, который всякие "кулибины" пытаются наваять по принципу "лишь-бы-как". Я до сих пор предпочитаю делать документы в MS Word 6.0, ну или 2003. Прочие считаю крайне "корявыми". Сколько пробовал в работе OpenOffice/LibreOffice и прочие, на них базирующиеся, пакеты офисного софта - да они даже между собой не могут нормально обмениваться документами в формате ODT. То кракозяблов подвезли, то форматирование к хе рам уехало, то ваш пресловутый "сегфолт", бгг... А вообще лучше юзать TXT. И да, насчет "указывать" - как там поживает ваш "свободный" софт, а-ля Firefox, хромиум и иже с ними (не говоря уже про "ядро" в виде ОС Linux)? Вы сами ему говорите, как работать, или есть ньюансы? :-D То-то же! Наболело у них тут... Мороженку надо к одному месту прикладывать! Извините, тоже накипело! (ушел за мороженкой)
LorHobbit
08.12.2022 20:32Про то, что в домашней версии "МойОфис" не работает такая базовейшая вещь, как чтение CSV, уже написали?
И это, по всей видимости, намеренно - в полной версии офиса эта функция есть.
budda
08.12.2022 21:30+1Автор и читатели, извините за офтоп, но тема вопроса близка к офисным пакетам.
Может кто то подскажет можно ли в ВУЗе сейчас использовать Moodle или есть ли российский аналог Moodle который можно было-бы бесплатно установить и использовать? Так как сейчас денег на IT не выделяют.
Интересует и система электронного документооборота, простая. Если нет российской, которую можно свободно установить, то какая сейчас ходовая opensource?
ВУЗ в "эвакуации" с присоединенных территорий, поэтому не в курсе многих моментов импортозамещения.
Dmitrii_DAK
08.12.2022 22:30Прошу прощения у меня вопрос: зачем нужен пункт сравнения "помощь в проведении обучения сотрудников"? Неужели кто-то настолько "умный", что не знает как пользоваться офисными программами?! Это ведь не Blender 3D и не Honduny в конце концов - тут не получиться заблудиться в трёх соснах))
JediPhilosopher
08.12.2022 23:20Ну это вы зря. Интуитивно понятно могут быть какие-то простые вещи, типа написать страничку текста с парой заголовков.
Как только задачи становятся сложнее - тут уже может понадобиться опыт и обучение. Тот же список литературы по ГОСТ оформить, стили всякие хитрые настроить, или какие-нибудь вычисления в таблицах (некоторые в экселевских файликах такие финансовые модели рассчитывают, что огого)
Antra
09.12.2022 08:26+3И такие вещи, наверное, решаются не "помощью", а полноценными курсами. Зачастую проводимыми специализированными компаниями-партнерами. За деньги.
Использование стилей - это же не просто показать пункт меню.Тут и техподдержка подскажет, если условно стиль символа со стилем абзаца перепутались или конфликтуют (ну мало ли что). Это - "образ жизни" (не копировать форматирование по всему документу, вместо лишнего Enter для отделения абзацов настраивать свойства параграфа...)
К сожалению, даже в приличных компаниях маркетологи могут присылать "корпоративный шаблон документа", содержащий всякие логотипы, входящий/исходящий, подписи а-ля копирайт... А стили при этом ни разу не настроены. И опять приходится их себе копировать :(
OptimumOption
10.12.2022 15:50Спросите тех, кто переходил с MS Word 6.0 на Office 2000. Просто надо было вовремя индусов выпнуть из "мелкомягких"! За изменение (вкупе с отменой) привычных shortcut'ов их следовало бы до конца жизни принудительно кормить запрещенной их религией говядиной!
Joysi
08.12.2022 22:42Не подскажете, есть ли у данных офисных пакетов возможность работать с таблицами в одном листе с ~10 млн строк. Ограничение в 1млн с небольшим для числа строк в одном листе уже существует лет 20. За это время производительность и кол-во памяти ПК увеличились в разы, но ограничение не снято (возможно в угоду другому ПО). Многим хватает за глаза возможностей MSExcel и увеличение максимального кол-ва строк помогло бы.
selivanov_pavel
09.12.2022 03:49+3Кольцо врагов, о котором так долго говорили в телевизоре, наконец-то сомкнулось и проявило себя во всей красе
И, главное, совершенно без всякого повода сомкнулась, и враждебность появилась без каких-либо причин. Видать, правильно всё в телевизоре говорили.
Cerberuser
09.12.2022 05:03+4Ну да, никто наших руководителей страны не заставлял его вокруг себя смыкать.
buratino
09.12.2022 13:59+1Вроде много написано, вроде бы есть какие-то сравнения, но сравнения скорее формальные
Конечно, вы можете сделать выбор в пользу клонов LibreOffice, типа Циркон-Офис или AlterOffice, но давайте на прямоту — а оно вам надо? Поддержки нет и не будет, дистрибутив нормально не купишь, да и обновляется он по принципу «как рак на горе свистнет». Да и что делать с присутствующими в LibreOffice уязвимостями – тоже непонятно, а некоторые из них, напомню, там присутствуют десятилетиями.
вообще говоря некорректно говорить про присутствующие уязвимости только в одном пакете и без ссылки на описание этих уязвимостей. С другой стороны хотелось бы иметь какой-то набор формализованных тестов, в том числе на эти самые уязвимости, типа бенчмарков для процессоров, и по результатам этих тестов ставить галки или попугаи в таблице сравнения офисных пакетов.
Что касается поддержки, то почему утверждается, что ее нет и не будет? Во-первых, всегда можно спросить гугль/яндекс/коллег, и в случае либроффиса ответ чаще всего находится. Во-вторых, существующий механизм через багрепорты - он точно точно такой же, как для "отечественных операционных систем", и он реально работает. Зуб даю - сам писал багрепорт и реально починили.
Еще удивительно читать, что не очень понятно, зачем госслужащим модуль проверки орфографии. Никогда не читали законы или пресс-релизы с орфографическими ошибками ?
Ну и еще пять копеек насчет субъективности тестирования. Вот, например, LibreOffice умеет генерировать картинки с QR-кодами и вставлять эту картинку или в текстовый документ или в таблицу. QR коды сейчас достаточно актуальны, и по этой части казалось бы можно было бы поставить жирный плюс. Однако, если пробовать использовать эту фишку по полной программе в таблице, например генерируя код в зависимости от ячеек таблицы, т.е. по формуле, то тут вылезет один маленький но жирный минус...
D_dMer
09.12.2022 15:10+1Мне "Мой офис" понравился. Стоит параллельно с МС Офис, но последним уже практически не пользуюсь.
Arhammon
09.12.2022 16:15+2Помимо функционала, разъезжающегося оформления, не раскрыта тема производительности. В то время, как MS без проблем работает на планшетном атоме с 2 гигами, для того же OO тяжко просто запустится на офисном ноуте с 4...
aik
Да вот только пару недель назад купил mso в коробочке.
А по вышеупомянутым — уже 15 лет как либра (тогда ещё ОО). Но я не госпредприятие, а частник.
Tiriet
и я недавно видел софт в коробочке. к одному хитром компьютеру шли CD-диски с десятой виндой!
aik
У вас был софт не в коробочке, а в OEMочке. :)
Впрочем, в коробочке с офисом самого софта не было, только карточка с серийником. Дистрибутив пришлось с сайта качать.
А вот в коробках с виндами флэшки ещё идут. По крайней мере, с десяткой в начале года шли. 11 я не покупал пока.
Dogrtt
Подтверждаю, в коробке с десяткой в начале года была флешка.
aik
Они одноразовые, правда. Две из трёх дохнут от простого лежания.
Xmpe
Хм, 4 штуки в постоянном использовании, снята защита от записи, залиты свои образы, защита включена обратно. Пока 2 года исправно работают.
aik
Мне так не везло, очень быстро переставали читаться.
Dmitry27
Флешки сделаны по технологии Cd Dvd
aik
Это не мешает им дохнуть.
Как-то вообще сразу уже глючная была, как из коробки достал — файловая система была покоцана, левые папки из иероглифов, нечитающиеся файлы и т.п.
StjarnornasFred
А почему бы, собственно, и нет? Мало того что софт в коробочках до сих пор продаётся (и будет продаваться по тем же причинам, по которым интернет не убил газеты и радио) - так ещё и коробочки могут модернизироваться: вместо диска - флешка, карта памяти или даже QR-код на скачивание.
elfukado
У меня полно таких дисков на работе. Белый конверт с наклейкой, внутри диск, ни разу не доставал. Обычные oem самосборные системники. Поставщик сказал, что этот вариант дешевле цифровой лицензии ¯_(ツ)_/¯
Wolf4D
Софт в коробочке нужен как минимум для постановки на инвентарный баланс предприятия. Потом что, как писал классик, "софт это нули и единицы, его в защёчные мешки не запихаешь". В данном конкретном случае - бирочку не наклеишь. А коробочка - вот она, прекрасно видно.
aik
Да без проблем и электронные версии, и даже подписки ставят «на баланс».
Были б документы о покупке.
Wolf4D
Иногда бывают приколы из серии того, что при сдаче заказчику стенда, в спецификации которого указана "Windows N, одна штука" - у особенно дотошных возникает вопрос: "А где, собственно, этот ваш Шиндоус Одна Штука? ПЭВМ одну штуку - вижу, монитор одну штуку - вижу, Виндоус - не вижу".
aik
По-моему, на винду оемную какие-то документы прикладываются на тему переуступки прав.
elfukado
Да, что-то про неисключительное право использования, это и есть лицензия oem в документах.
"Windows N, одна штука" - это как раз коробка должна быть, если поставщик ему так oem в документах указывает - проблема не в проверяющих :-)
eStellar
Лицензии бывают не только на софт, это может быть количество камер видеорегистратора, порты в коммутаторе, всевозможные ключи активации дополнительных возможностей, техподдержки, да много чего. Компания, привыкшая видеть всё в коробках застряла в прошлом веке. Была у меня фирма, где целый шкаф с коробочным софтом был, очень пыльный…
aik
Кстати, про прошлый век. Стоит на полочке вот такое:
