Комментарии (202)

1. 

   aik

   08.12.2022 06:46

   #24988770

   +4

   кто-то вообще видел в продаже софт в коробке в 2022 году?

   
   Да вот только пару недель назад купил mso в коробочке.
   
   А по вышеупомянутым — уже 15 лет как либра (тогда ещё ОО). Но я не госпредприятие, а частник.

   
   

   1. 

      Tiriet

      08.12.2022 07:54

      #24988848

      +1

      и я недавно видел софт в коробочке. к одному хитром компьютеру шли CD-диски с десятой виндой!

      
      

      1. 

         aik

         08.12.2022 08:09

         #24988872

         +3

         У вас был софт не в коробочке, а в OEMочке. :)
         
         Впрочем, в коробочке с офисом самого софта не было, только карточка с серийником. Дистрибутив пришлось с сайта качать.
         А вот в коробках с виндами флэшки ещё идут. По крайней мере, с десяткой в начале года шли. 11 я не покупал пока.

         
         

         1. 

            Dogrtt

            08.12.2022 13:36

            #24989898

            Подтверждаю, в коробке с десяткой в начале года была флешка.

            
            

            1. 

               aik

               08.12.2022 13:38

               #24989900

               +1

               Они одноразовые, правда. Две из трёх дохнут от простого лежания.

               
               

               1. 

                  Xmpe

                  08.12.2022 15:39

                  #24990328

                  Хм, 4 штуки в постоянном использовании, снята защита от записи, залиты свои образы, защита включена обратно. Пока 2 года исправно работают.

                  
                  

                  1. 

                     aik

                     08.12.2022 15:44

                     #24990356

                     Мне так не везло, очень быстро переставали читаться.

                     
                     

                     1. 

                        Dmitry27

                        09.12.2022 00:48

                        #24991576

                        +1

                        Флешки сделаны по технологии Cd Dvd

                        
                        

                        1. 

                           aik

                           09.12.2022 12:36

                           #24992562

                           Это не мешает им дохнуть.
                           Как-то вообще сразу уже глючная была, как из коробки достал — файловая система была покоцана, левые папки из иероглифов, нечитающиеся файлы и т.п.

      
      

      1. 

         StjarnornasFred

         08.12.2022 15:01

         #24990186

         А почему бы, собственно, и нет? Мало того что софт в коробочках до сих пор продаётся (и будет продаваться по тем же причинам, по которым интернет не убил газеты и радио) - так ещё и коробочки могут модернизироваться: вместо диска - флешка, карта памяти или даже QR-код на скачивание.

      
      

      1. 

         elfukado

         10.12.2022 07:12

         #24994474

         к одному хитром компьютеру шли CD-диски с десятой виндой!

         У меня полно таких дисков на работе. Белый конверт с наклейкой, внутри диск, ни разу не доставал. Обычные oem самосборные системники. Поставщик сказал, что этот вариант дешевле цифровой лицензии ¯_(ツ)_/¯

   
   

   1. 

      Wolf4D

      08.12.2022 10:38

      #24989240

      +7

      Софт в коробочке нужен как минимум для постановки на инвентарный баланс предприятия. Потом что, как писал классик, "софт это нули и единицы, его в защёчные мешки не запихаешь". В данном конкретном случае - бирочку не наклеишь. А коробочка - вот она, прекрасно видно.

      
      

      1. 

         aik

         08.12.2022 10:40

         #24989246

         +4

         Да без проблем и электронные версии, и даже подписки ставят «на баланс».
         Были б документы о покупке.

         
         

         1. 

            Wolf4D

            08.12.2022 12:28

            #24989656

            +5

            Иногда бывают приколы из серии того, что при сдаче заказчику стенда, в спецификации которого указана "Windows N, одна штука" - у особенно дотошных возникает вопрос: "А где, собственно, этот ваш Шиндоус Одна Штука? ПЭВМ одну штуку - вижу, монитор одну штуку - вижу, Виндоус - не вижу".

            
            

            1. 

               aik

               08.12.2022 12:31

               #24989668

               +2

               По-моему, на винду оемную какие-то документы прикладываются на тему переуступки прав.

               
               

               1. 

                  elfukado

                  10.12.2022 07:17

                  #24994478

                  Да, что-то про неисключительное право использования, это и есть лицензия oem в документах.

                  "Windows N, одна штука" - это как раз коробка должна быть, если поставщик ему так oem в документах указывает - проблема не в проверяющих :-)

      
      

      1. 

         eStellar

         09.12.2022 07:56

         #24991870

         +3

         Лицензии бывают не только на софт, это может быть количество камер видеорегистратора, порты в коммутаторе, всевозможные ключи активации дополнительных возможностей, техподдержки, да много чего. Компания, привыкшая видеть всё в коробках застряла в прошлом веке. Была у меня фирма, где целый шкаф с коробочным софтом был, очень пыльный…

         
         

         1. 

            aik

            09.12.2022 12:44

            #24992580

            +1

            Кстати, про прошлый век. Стоит на полочке вот такое:
            

1. 

   RalphMirebs

   08.12.2022 06:56

   #24988778

   +3

   Почему за Дистрибутив AlterOffice, где его можно скачать или купить коллекционную версию в коробке один балл, а за Дистрибутив Офис+, где можно скачать, но нельзя использовать 2 балла?

   
   

   1. 

      YegorP

      08.12.2022 08:38

      #24988932

      +6

      Разные этапы забега всё-таки. Эти два балла вскоре умножаются на ноль за невозможность запуска.

1. 

   videoNik

   08.12.2022 08:05

   #24988860

   +5

   Либра же и так включена в состав системы, по крайней мере в астре

   Из проблем это ожидаемо совместимость с doc и docx, бывают разные чудеса, самая жесть это документ сохраненный из файнридера на вин

   
   

   1. 

      Samhuawei

      08.12.2022 09:33

      #24989068

      +1

      Файнридер с недавних пор вражеский (кипрский), так что уже не жесть, его использование запрещено.

      
      

      1. 

         Didimus

         08.12.2022 14:13

         #24990008

         Кьюниформ есть на замену, вроде

         
         

         1. 

            aik

            08.12.2022 15:38

            #24990326

            Он давно уже мёртв.
            А файнридер просто отделил российское юрлицо и теперь программа продаётся как «Content AI Finereader».

            
            

            1. 

               Tippy-Tip

               08.12.2022 20:50

               #24991190

               Он давно уже мёртв.

               Исходный код открыт. Ничто не мешает взять его и доработать под свои нужды.

               
               

               1. 

                  aik

                  08.12.2022 20:55

                  #24991212

                  +1

                  Время, деньги.

1. 

   LuchS-lynx

   08.12.2022 08:19

   #24988890

   +12

   Формально, в целях импортозамещения его использовать нельзя, так как он не представлен в Реестре отечественного ПО.

   Как самостоятельную программу нельзя, а как часть российского линукс-дистрибутива - очень даже можно, т.к. линукс дистрибутив это программный комплекс, куда входит не только ядро, но и ряд комплектных программ.

   
   

   1. 

      Samhuawei

      08.12.2022 09:35

      #24989076

      +2

      Собственно и Intel Core i5 тоже следует исключить. Кто его знает какие там закладки в микрокоде. С открытым ядром пожалуй нужно пробовать что-то вроде Raspberry и тестировать российский софт уже на нём. Libre точно взлетит, на остальное я бы не рассчитывал.

      
      

      1. 

         AKudinov

         08.12.2022 11:47

         #24989500

         +4

         Как это Raspberry с открытым ядром ? Ядро ARM совсем не октрытое, его исходники никому не показывают (покупателям оно, вроде, в виде нетлиста поставляется). Кроме того, сам SoC огорожен со всех сторон, и просто так документация на него не достаётся.

         
         

         1. 

            Samhuawei

            09.12.2022 09:59

            #24992134

            А, значит я с архитектурой RISK V спутал которая открытая и которую китайцы сейчас взяли за основу для своего проца.

   
   

   1. 

      darkTux

      08.12.2022 11:16

      #24989390

      +3

      Есть один нюанс. В Реестр программное обеспечение заносится согласно классификатору программ для электронных вычислительных машин и баз данных, определяется основной и дополнительный класс продукта (их может быть несколько). К каждому классу свои требования, поэтому в итоге упоминаются только те классы, для которых проводилась проверка, а всё остальное ПО идёт, как бы, внагрузку. Если вы заявляете какой-то класс, то должны следить за изменением требований и свой продукт развивать и поддерживать. Разработчикам ОС вот вообще не интересно поддерживать не критичный приклад, поэтому они и не стремятся присвоить своему ПО как можно больше классов.

      В итоге получается, что использовать встроенные редакторы нельзя, т.к. у регулятора потом возникнет следующий вполне закономерный вопрос: "А где у вас продукт, относящийся к офисному программному обеспечению и включенный в Реестр?"

      
      

      1. 

         chemyakyn

         09.12.2022 08:21

         #24991894

         +3

         Вы сильно заблуждаетесь. Разработчики ОС, как раз изначально присвоили все нужные классы. Мало того, пресловутое 325-е тоже тоже не просто так появилось - именно "разработчики ОС" внесли туда "небольшие изменения", и оно стало похожим на нормальный документ, а не просто приказ всем купить МойОфис, как это планировалось изначально. То, что оттуда торчат уши "Новых облачных технологий", совершенно очевидно тем, кто знаком с их продуктом не понаслышке.

         Так что, на какое-то время все выдохнули и жили нормально. Но, потом коррупционеры всё-таки добились запрета на присвоение "лишних" классов и вынудили убрать ОС из класса "офисное ПО".

         И это всё не какие-то мои фантазии - я это всё знаю точно, как и фамилии всех фигурантов данных событий.

1. 

   rw6hrm

   08.12.2022 08:29

   #24988908

   +5

   Понимаю, что статья про «наших» и в составе реестра, но хотелось бы узнать мнение про китайский Kingsoft / WPS Office. Пользуюсь обеими, первым уже несколько лет, своё мнение имею (но оно скромное, посему пока не высказываю).

   
   

   1. 

      LuchS-lynx

      08.12.2022 09:34

      #24989074

      +1

      Я пользуюсь для правок файлов MS Office под Linux с целью обмена с Заказчиком данными. С одной стороны жалоб на несовместимость или что у них что-то открылось не так, еще, не было. С другой стороны меня бесит что не совсем очевидно как поменять скин по умолчанию на другой, не совсем понимаю как заменить в цифрах разделитель точка на пробел, а так же как управлять при печати толщиной линии, печатает жирновато. В Либре это решается, в WPS Office я не нашел как. Еще нюанс - в линуксе WPS базируется на GTK, а если ставить KDE и ставить несколько разные стили, то может получится что текст в строке формул того же цвета, что и фон или очень близко к этому... Правится сменой темы GTK по умолчанию... Это вызывает некоторое отношение что продукт хоть и хорош, но сыроват.. На больших таблицах с кучей формул дает нагрузку больше чем эксель через вино. По функционалу уверено обходит наши аналоги OnlyOffice/Р7-Офис + МойОфис, но уступает LibreOffice/OpenOffice, но при этом лучше поддерживает форматы MS Office, почти ничего не едет (по крайней мере письма, таблицы, расчеты, формулы). Нет Макросов под Линукс, под винду для платной версии заявлен аж VBA, но в живую ни у кого его не видел.

      На текущий момент использую его (WPS Office) для горячих правок файлов форматов MS Office, но печатать в линуксе предпочитаю все же из MS Office, параллельно пытаюсь перевести файлы на LibreOffice, но в нем не работают многие формулы и фишки, которые я использую, что затрудняет переход. В частности формулы массивов, проблема формулой получить текущую область печати активного листа и многое другое.

      
      

      1. 

         rw6hrm

         08.12.2022 11:51

         #24989522

         +1

         Добавлю про Кингсофт, как предыдущую версию WPS. Пользую под WinXP, касаемо текстового редактора особых претензий нет, а вот про таблицы и презентации это боль ;). Они настроены на отображение знаков, а не слов, и если в тексте переносы работают идеально, то в таблицах и презентациях о переносах можно забыть, слова просто рвутся в любом удобном для программы месте (для неё они просто иероглифы, это понятно). Однако в необязательной документации (типа отчёты в налоговую сдать xD) внимания на это не обращаешь…

1. 

   nkozhevnikov

   08.12.2022 08:35

   #24988914

   +10

   А почему Р7-Офис очень похож на OnlyOffice?

   Скриншот Р7-Офис с официального сайта

   

   Скриншот OnlyOffice

   

   Замечу, что последний открыт в плане исходного кода.

   
   

   1. 

      AquariusStar

      08.12.2022 08:55

      #24988982

      +14

      Потому что это один и тот же разработчик. Ещё в таблице сравнения был указан намёк на страну присхождения: Латвия/Россия. Р7-Офис — Россия, а OnlyOffice — Латвия.

   
   

   1. 

      Yconilev Автор

      08.12.2022 12:51

      #24989744

      +2

      Tadviser писал, что Р7 - это форк Онлиофиса, разрабатывающегося в Латвии, правда с оговоркой, что права на продукт принадлежат Р7 (Пруф)

1. 

   Devoter

   08.12.2022 08:36

   #24988922

   +7

   Я еще понимаю не учитывать мобильную версию Collabora Office, но с отсутствием серверной версии у LibreOffice согласиться не могу: CODE - открытый пакет на основе LibreOffice как раз и реализует облачный вариант, интегрируется с тем же NextCloud. Раньше сам LibreOffice поддерживал возможность рендера в web, но с какого-то времени данные функции были переданы Collabora, так что это вполне официальная реализация облачной версии.

   Что касается буфера обмена, то тут хотелось бы сделать вот какое замечание: в Linux он не нужен, у меня в KDE, да и, думаю, в других средах, системный буфер обмена прекрасно хранит историю, так что выносить данную функциональность в офисный пакет просто нет смысла, как мне кажется.

   Ну и последнее: когда мы говорим о переходе на альтернативные продукты, то и про VBA тоже стоит забыть. Понятно, что во время перехода его наличие очень сильно упрощает миграцию, но, с другой стороны, чем скорее слезешь с иглы - тем легче будет в дальнейшем.

1. 

   economist75

   08.12.2022 08:48

   #24988956

   +13

   Мой офис все-таки проиграл, т.к. ему за макросы VBA, которые он не может запустить - автор поставил 5, а LibreOffice-у, который выполняет 60-80% кода VBA и позволяет писать сразу на 3-х ЯП одновременно в одном модуле - поставили 4. Это явная ошибка. Но в целом статья понравилась, плюсанул.
   
   Правовой аспект использования LibreOffice в "госах" и невозможность его попадания в Реестр отечественного ПО предлагаю решать всем IT-миром так: будем считать, включать (и требовать наличия) его как неотъемлемой части ОС Linux в любом варианте.

   Это соломоново решение для всех двух категорий людей:
   Хотите откатов и непременной траты бабла? - покупайте P7/МО итд. Но реально используйте LibreOffice как более мощную альтернативу.

   Хотите быть честными перед страной до конца? - просто используйте LibreOffice.

   Даже нечестный на руку руководитель хочет им оставаться, а это значит он заинтересован в том чтобы работа делалась хорошо и вовремя. И в LibreOffice шансы на это - самые высокие.

   Вспомним (или просто узнаем) о том что в LibreOffice :

   • есть Base (аналог MS Access с повторенным на 90% его API большой макро-библиотекой из коробки)

   • есть вполне функциональный Draw для рисования

   • есть хорошо обкатанная куча "офисных" технологий вида серийных писем и рассылки по таблицам doc/odt/xls?/ods и десятков ODBC/JDBC-совместимых баз данных, доступная даже секретаршам

   • есть возможность использовать "вот этот ваш весь DS/ML/CV/ETL" итд. т.к. в "подкапотный" для LibreOffice Python можно легко установить Pandas и шагнуть в мир аналитики с самым востребованным инструментом, "уделывающим" MS Excel+PowerPivot как по числу приемов, так и по скорости их работы

   • есть мощная либа ScriptForge и контекстный просмотр API-документации, что уменьшает количество вашего макро-кода при автоматизации в ~2 раза

     В "аналогах" всего этого нет. Если б я делал сравнение - эти плюшки дали бы LibreOffice дополнительные +10 баллов преимуществ.

   
   

   1. 

      Robastik

      08.12.2022 09:11

      #24989022

      +4

      есть возможность использовать "вот этот ваш весь DS/ML/CV/ETL" итд. т.к. в "подкапотный" для LibreOffice Python можно легко установить Pandas и шагнуть в мир аналитики с самым востребованным инструментом, "уделывающим" MS Excel

      Почему Excel, имеющий под капотом не только VBA, но и возможность использования любого скриптового языка, в т.ч. и Python, уделывается LibreOffice с одним только Python?

      
      

      1. 

         economist75

         08.12.2022 12:52

         #24989750

         +7

         1) В MS Excel официально только один VBA. В OpenOffice|LibreOffice - 4 языка

         2) Возмодность использования скриптовых языков есть и у Excel, и у LO

         3) Pandas в LO Python работает без посредников, есть отладка и интеграция с IDE. Pandas с Excel может работать только через COM-прослойки (XLWings, PyXLL итд). Это стабильно-глючное соединение. Excel с Pandas и LO Calc с Pandas будут примерно равны по скорости, но Excel с PowerPivot будет медленнее и менее функционален.

         
         

         1. 

            Robastik

            09.12.2022 04:46

            #24991764

            +4

            официально только один VBA

            MS ScriptControl → официальный компонент для подключения в Excel любого скриптового языка.

            В OpenOffice|LibreOffice - 4 языка

            В Excel можно одновременно параллельно и независимо использовать сколько угодно скриптовых языков + сколько угодно компилируемых. OO|LO может в реализации одной функции использовать вместе Basic, Python, R, Jscript и ассемблер?

            Это стабильно-глючное соединение

            Я в своей поделке использую свободный аналог ScriptControl. В нем псевдомногопоточный парсер (с полноценным браузером в каждом потоке) крутится сутками, сохраняя результаты на открытый лист Excel.

            Excel с Pandas и LO Calc с Pandas будут примерно равны по скорости

            Вопрос по "уделыванию" MS Excel остается открытым.
            Сравнивать скорость скриптового движка MS с аналогом от LO → такое себе. Сам-то Excel в этом вопросе не при делах.
            Причем, вполне может оказаться, что аналог от LO есть не что иное, как свободный аналог MS ScriptControl)

            Если по чесноку, то при сравнении кастомных поделок MS vs LO по скорости надо упоминать VSTO. На этом упоминании все разговоры за скорость закончатся)

            Excel с PowerPivot будет медленнее и менее функционален

            Непонятен смысл сравнения теплого с мягким (PowerPivot vs Pandas).

            есть мощная либа ScriptForge

            В сравнении с доступностью готовых решений для Excel ( в связке с возможностями Word & Office & ActiveX (COM+) & Windows API) для миллионов самых разных задач только на VBA & VBScript & JScript & MS JScript (как наиболее распространенные) называть ScriptForge "мощной либой" → крайне дискуссионно)

            Вопрос лучше ставить в такой плоскости: ScriptForge можно использовать в Excel → и насколько это популярно у пользователей Excel?

            ***

            По гибкости разработки сравнение можно делать по такому критерию: все надстройки в Office Store одинаково работают как на десктопе, так и в облаке, и в мобильной версии. LO может таким похвастаться?

            На вкус и цвет все фломастеры разные, поэтому скорость и гибкость → для гиков. Нормальным людям с разной степенью продвинутости нужны готовые решения для профессиональных задач на всех (человеческих) языках. Очевидно, что сравнивать экосистему MS с любой свободной некорректно.

            Все задачи экономики знаний решаются не на конкретном месте, а в распределенной среде. В этом смысле Excel → не только инструмент для работы с данными, но и средство коммуникации. Также как математика → средство коммуникации. В такой аналогии применительно к Excel → весь мир общается с помощью одной математики, а у вас она немного другая, хотя в целом - выглядит практически так же)

   
   

   1. 

      DaneSoul

      08.12.2022 11:48

      #24989502

      который выполняет 60-80% кода VBA

      А что происходит если в макросе попадается часть кода которую он не может выполнить? Не ведет ли это к сложно прогнозируемым ошибкам, когда отработка макроса выдаст не верный результат? Если такие ошибки возможны, то наверное лучше не иметь поддержки макросов вообще, чем не быть уверенным в полученном результате.

      
      

      1. 

         economist75

         08.12.2022 12:45

         #24989730

         +1

         Макросы - в большинстве своем простые программы по расчетам и форматированию. Если часть VBA-кода не поддерживается - будет ошибка компиляции или runtime. Берем и переписываем на родные API-методы LO Basic или комментируем сбойные строки. Так можно. Потому что макрос не всегда дает конечный результат, всегда что-то можно доработать и ручками.

   
   

   1. 

      Ivan22

      08.12.2022 22:59

      #24991446

      +3

      Хотите быть честными перед страной до конца? 

      нет

      
      

      1. 

         nikweter

         09.12.2022 05:35

         #24991784

         +2

         Но ведь "страна" может прийти и заставить. До 6 лет...

         
         

         1. 

            Ivan22

            09.12.2022 16:05

            #24993182

            +1

            ну заставить можно, но на вопрос про "хотите" - я буду отвечать НЕТ и дальше

   
   

   1. 

      Daddy_Cool

      09.12.2022 02:00

      #24991638

      +1

      Использую "Либру" для редактирования относительно большого текста (около 200 страний), в MS Word копи-паст превращается в мучение из-за лагов, а там норм всё.
      Но. Наблюдаю глюки при выделении текста цветом.

   
   

   1. 

      Tippy-Tip

      09.12.2022 02:09

      #24991642

      +1

      В качестве движка СУБД у Base используется Firebird SQL Server (Embeded). Уж лучше вместо Base использовать нативный Firebird SQL Server.

1. 

   Zamix80

   08.12.2022 08:58

   #24988990

   Может не совсем в тему, но для домашнего ПК, как то давненько попадался хороший редактор, назывался KlumbuWord, под Win, был бесплатен, выглядел как приличный ворд процессор. Сколько ищу, теперь найти не могу.

   
   

   1. 

      aik

      08.12.2022 10:56

      #24989298

      klumbu.yolasite.com/klumbuword.php
      Качать с софтпедии по альтернативной ссылке.
      
      Но по скриншотам — ничего особо интересного, похоже на wordpad со свистелками.

1. 

   volchenkodmitriy

   08.12.2022 09:02

   #24988994

   +4

   Здравствуйте, спасибо за статью! Когда-то в далеком 2007 году у нас был временный переход на Open Office причем задачи были самые простые: работа с документами, таблицами и презентациями. Проблем возникла огромная куча из-за не 100% совместимости форматов, особенно с exel таблицами. Да, старые документы открывались, но все в них было перевернуто с ног на голову. Может я невнимательно читал, но нашел в статье лишь сравнение продуктов по возможностям работы с макросами Microsoft Office.

   
   

   1. 

      aik

      08.12.2022 11:00

      #24989318

      +4

      У нас переход на ОО как раз в 2007 году начался. С макросами не боролись, если у человека работа на них была завязана — оставляли ему MSO.
      А вот остальные документы перепиливались под ОО пару лет точно. Куча приколов была, особенно в плане «открываешь — нормально, сохраняешь и снова открываешь — всё уехало». Но в итоге справились, благо административный ресурс был на нашей стороне.
      Сейчас MSO примерно у 20% пользователей стоит, кто с внешним миром работает, с макросами или со страшными таблицами на сотни мегабайт. Остальные (и даже начальство) обходятся либрой.

1. 

   Furriest

   08.12.2022 09:30

   #24989056

   +13

   Пиратство же в госсекторе – билет в один конец – слишком велики риски утраты чувствительных данных.

   Нууу... нет. Если мы говорим про продукцию MS, то риски утраты чувствительных данных для "альтернативной схемы активации" близки к нулю.
   Конечно, есть риски утраты свободы, если вдруг по каким-то причинам обострится борьба за лицензионность ПО MS (а это может произойти в том числе и не в интересах MS, а в интересах перечисленных в статье производителей). Но вот именно утрата чувствительных данных в спектр рисков не попадает, во всяком случае я даже представить себе не могу, как это может произойти при использовании выделенного "альтернативного" KMS.

   
   

   1. 

      Yconilev Автор

      08.12.2022 12:55

      #24989752

      +1

      если нет желания объясняться со следствием, то на такие риски вы не пойдете

      
      

      1. 

         Furriest

         08.12.2022 14:52

         #24990156

         +1

         Вы вряд ли хорошо понимаете, по каким причинам я могу пойти на те или иные риски, лучше говорите за себя.
         
         Если знаете хоть один кейс преследования за нелицензионный MS после 24.02.2022 - поделитесь, интересно.

         
         

         1. 

            Yconilev Автор

            08.12.2022 16:07

            #24990412

            опасность не в отсутствии лицензий, а в перспективе слива данных

            
            

            1. 

               Furriest

               08.12.2022 17:31

               #24990692

               +4

               Раскройте мысль. Какие данные можно слить нелицензионным MS Office, которые при этом нельзя слить лицензионным MS Office?

               
               

               1. 

                  SamaRazor

                  08.12.2022 18:08

                  #24990836

                  +3

                  крэнг от Васяна может быть с подвохом.

                  
                  

                  1. 

                     Furriest

                     08.12.2022 19:44

                     #24991054

                     +7

                     Это вопрос к компетенциям администратора. Продукция Майкрософт (во всяком случае, в разрезе операционных систем и офисных приложений) отличается в хорошую сторону тем, что не требует каких-либо воздействий напрямую на ПК пользователей и само ПО ставится с оригинальных ISO, полученных с сайта МС.

         
         

         1. 

            nikweter

            09.12.2022 05:37

            #24991790

            +1

            То есть вы не нарушаете законы не из за своих моральных принципов, а только потому что за это преследуют? И если преследовать не будут, то можно красть, убивать и тд?

            
            

            1. 

               nidalee

               09.12.2022 07:22

               #24991840

               +5

               Ну здесь можно начать классический срач о том, что пиратство — не воровство, потому что «украденное» у жертвы не исчезло. В то время как палку колбасы в магазине, например, скопировать невозможно.
               Ну и если разработчик\производитель чего бы то ни было не хочет брать моих денег, то моя совесть абсолютно чиста, я не буду искать способы в него эти деньги запихнуть. Я знаю, есть извращенцы, но лично я в этом просто не вижу смысла.

            
            

            1. 

               Furriest

               09.12.2022 10:56

               #24992270

               +1

               Очень, очень старая манипуляция про подмену моральных принципов законодательством. С очень большой вероятностью ("готов поставить деньги") могу сказать, что если копнуть - окажется, что и вы тоже не нарушаете законы исключительно выборочно. И дорогу, бывает, переходите в неположенном месте, несмотря на нахождение знака 5.19.1/2 в прямой видимости.

               
               

               1. 

                  Antra

                  09.12.2022 13:52

                  #24992770

                  Почему подмена? Моральные принципы и законодательство в чем-то совпадают, а в чем-то нет.

                  И для меня моральные принципы имеют приоритет. Если я что-то считаю неприемлемым, я не буду делать этого не только из страха наказания, но даже если это является "законодательно поощряемым".

                  Разумеется, если по моральным принципам "да, в общем-то, не принципиально", а по закону запрещено, скорее всего тоже не буду делать. И не только "на глазах у полицейского".

                  Касательно "перехода в неположеннном месте" - да, могу. ПДД и прочие законы не являются догмой, которую я не в силах перешагнуть. При этом стану ли я переходить в неположенном месте или нет, в большей степени зависит от обстановки на дороге.

                  Понимая, что мое появление на дороге создаст проблемы окружающим, я от этого воздержусь (даже если опасности лично мне нет, я успею перебежать, но им придется оттормаживаться, как минимум, они дернутся). При этом на прямом участке совершенно пустой дороги идти сначала в одну сторону 300 м до пешеходного перехода, а потом обратно - да ну нафиг.

                  
                  

                  1. 

                     Furriest

                     09.12.2022 14:40

                     #24992886

                     Не очень понятно, к чему ваш длинный спич.
                     
                     После того, как я сказал об отсутствии преследования, автор комментария "задал вопрос", не нарушаю ли я законы "не из-за моральных принципов, а из-за преследования", собственно и предположив в этот момент, что использование нелицензионного ПО должно быть моральным принципом (а на самом деле является требованием закона) - это и есть упомянутая подмена.
                     
                     Моим же моральным принципам использование нелицензионного ПО не противоречит и на такие манипуляции я уже лет двадцать не ведусь :)

                     
                     

                     1. 

                        Antra

                        09.12.2022 16:57

                        #24993296

                        Тогда я не помнимаю, почему вместо простого ответа в стиле "Я считаю нормальным пиратить, и не делаю этого только из-за угрозы наказания" вы завели разговор о "подмене понятий".

                        
                        

                        1. 

                           Furriest

                           09.12.2022 17:17

                           #24993340

                           Потому что автор комментария занялся манипуляцией и я с большим удовольствием это обозначил.

   
   

   1. 

      molnij

      08.12.2022 21:37

      #24991292

      +2

      Да, я тоже на этом пункте поржал от души

1. 

   mrkaban

   08.12.2022 09:38

   #24989088

   +5

   Циркон сделан на базе LibreOffice или OpenOffice и при этом продаётся без открытого кода на сайте? Я всё правильно понял?

   
   

   1. 

      atd

      08.12.2022 10:37

      #24989234

      +18

      Это же госсектор, всё сделано по технологии «цап-царап», это наши скрепы

      
      

      1. 

         mrkaban

         08.12.2022 10:51

         #24989280

         +2

         вот вот, и на правовые основания и лицензии плевать видимо

   
   

   1. 

      aik

      08.12.2022 11:10

      #24989362

      +4

      Отмажутся на тему «без проблем предоставляем исходный код всем нашим пользователям, прошедшим проверку службы безопасности».

      
      

      1. 

         mrkaban

         08.12.2022 11:19

         #24989398

         +1

         или мол правообладатель из стран черного списка (или как там он назывался? забыл), поэтому пофиг на их лицензии и авторские права.

         
         

         1. 

            aik

            08.12.2022 11:24

            #24989416

            +3

            Не, до этого вроде пока не дошло так уж напрямую.
            Нашумевшее в своё время решение про «правообладатель из недружественной страны, значит за свинку платить не надо» было вышестоящим судом отменено и в итоге таки обязали платить.

            
            

            1. 

               Gregor2000

               08.12.2022 12:55

               #24989756

               +2

               Это наверное по конкретному случаю

               
               

               1. 

                  aik

                  08.12.2022 13:07

                  #24989790

                  А пока никакой стандартной практики нет.
                  Был какой-то указ или закон на тему, когда можно не платить патентные отчисления недружественным странам, но карт-бланш на то, чтобы пиратить софт, никто не давал. И вас точно так же могут за установку автокадов упаковать, как и до всего этого. Просто штрафы и компенсации не дойдут до автокада, а осядут в бюджете государства.

                  
                  

                  1. 

                     Gregor2000

                     08.12.2022 13:52

                     #24989938

                     +1

                     Да, но западные правообладатели в судах по 146 ук рф проигрывают, мб есть отдельные исключения. Кашники сказали, что больше не занимаются такой темой, Управление Бэпа сказкали тоже. Остаются районные бэпники и представители правообладателей.

                     
                     

                     1. 

                        aik

                        08.12.2022 15:44

                        #24990352

                        Но это не повод пускаться во все тяжкие. Долго приучали к тому, что софт надо покупать, а теперь резко начинать всё пиратить? Не, так нельзя. правильнее перейти на своё.
                        К примеру, конструкторов с автокада гоним на нанокад. Компас уже давно используем.
                        Фотошоп пока продляют.
                        Офис можно коробочный пока взять, винду десктопную тоже. Вот с серверными туго, я даже где-то 2003 винду в продаже видел. Но и тут правильнее не пиратить, а переходить на альтернативы.

                  
                  

                  1. 

                     freeExec

                     09.12.2022 12:04

                     #24992462

                     Не было. Был, про то что отчисления ты перечисляешь на спец.счёт, откуда правообладатель может их забрать.

                     
                     

                     1. 

                        aik

                        09.12.2022 12:34

                        #24992558

                        откуда правообладатель может их забрать.

                        
                        В рублях, наверное.

      
      

      1. 

         Dimofey

         08.12.2022 19:44

         #24991056

         +1

         Я думаю ещё проще: «В коде нашего продукта содержатся участки кода, обладающие ограничительной пометкой».

         Это кстати очень удобный способ для курсантов различных ведомств не проходить проверку диплома на плагиат.

         
         

         1. 

            aik

            08.12.2022 19:56

            #24991082

            +1

            Просто этим вариантом уже кто-то пользовался, когда брал опенсорс, но код народу не давал.
            Говорили что-то на тему «каждый пользователь может посмотреть код, всё строго по букве лицензии».
            А что не каждый может стать пользователем — это уже другой вопрос.

   
   

   1. 

      StjarnornasFred

      08.12.2022 16:50

      #24990566

      +5

      Насколько я знаю, исходный код обязаны предоставлять пользователям программы, а всем желающим - не обязаны

1. 

   Vorchun

   08.12.2022 09:39

   #24989092

   +3

   Верно я понимаю, что в "Мой офис" из коробки только их собственные шрифты?

   
   

   1. 

      myoffice_ru

      08.12.2022 17:52

      #24990764

      Добрый день! Наши решения — собственная разработка. Ядро, интерфейс и значительная часть кода платформы МойОфис написаны с нуля, полностью силами специалистов компании (всего более 2 млн строк собственного кода). В отдельных наших приложениях, таких как настольный почтовый клиент и редактор презентаций, применяются компоненты open source, о чем совершенно верно говорит автор в своей публикации.

      
      

      1. 

         Vorchun

         08.12.2022 18:01

         #24990808

         +5

         Я это помню из прошлых ваших публикаций. Но вы не ответили на вопрос. Я установил "мой офис" (или зашел веб-версию). Какие шрифты я увижу.

         Кейс: в веб-версии открыл свой .docx документ, где используется Arial, Times New Roman. Что я увижу в браузере? Смогу ли я продолжить редактирование документа с использованием этих шрифтов? Не произойдет ли замены при сохранении на рабочий стол (локально, импорт)?

         
         

         1. 

            myoffice_ru

            09.12.2022 11:33

            #24992384

            Добрый день! Если на вашем ПК будут установлены шрифты от Monotype Fonts (Arial, Times New Roman или другие), тогда документ откроется в том же виде. Если нет, наш редактор заменит шрифты на наши шрифты семейства XO Fonts — метрические аналоги популярных шрифтов, чтобы верстка вашего документа осталась идентичной.

            Когда мы создавали эти шрифты, то отталкивались от простой идеи — символы нашего шрифта должны быть метрически совместимы с известными аналогами, то есть иметь такие же типографические параметры. Благодаря этому при замене шрифта не меняется форматирование документа — все элементы остаются на своих местах, верстка не разъезжается и количество страниц документа также не изменяется.

            Рассмотреть шрифты XO Fonts МойОфис подробнее можно по ссылке: https://myoffice.ru/products/fonts/

1. 

   kompilainenn2

   08.12.2022 10:40

   #24989242

   -2

   Реклама "Мой Офис" что ли?

   По LibreOffice есть замечания по поводу отсутствия поддержки некоторых опций в Calc:

   Задание форматов ячейки: настраиваемый и дроби

   это есть, откройте диалог Формат ячейки и настраивайте как угодно

   
   

   1. 

      marks

      08.12.2022 20:55

      #24991214

      +5

      Да вроде не похоже, всех поругали

1. 

   Wolf4D

   08.12.2022 10:43

   #24989252

   +3

   Сейчас как раз думаем над проблемой выбора офисного пакета. Но существующие пакеты дают слабину в следующих вопросах:

   • Наличие аналога Visio и возможность чтения существующих схем.

   • Наличие аналога MS Project.

   • Наличие редактора формул, совместимого с MS Equation.

   • Сохранение форматирования при открытии Вордовских документов.

   
   

   1. 

      K0styan

      08.12.2022 11:03

      #24989328

      +6

      Строго говоря, и у MS Visio и Project не входят в пакет Office, а идут отдельными софтинами, пусть и неплохо интегрируемыми. Так что заменять этот стек двумя-тремя пакетами - вполне нормально.

      
      

      1. 

         Wolf4D

         08.12.2022 12:13

         #24989600

         Это ладно, но вопрос - какими?

   
   

   1. 

      LuchS-lynx

      08.12.2022 11:05

      #24989342

      +2

      Наличие аналога Visio и возможность чтения существующих схем.

      draw.io же, формат visio понимает. Есть в качестве модуля на некоторых платформах

      Сохранение форматирования при открытии Вордовских документов

      многогранный вопрос, потому что с одной стороны это шрифты, с другой поддерживаемые опции, а что-то не поддерживается даже самим MS Office последних версий, например Microsoft Equation 3.0. Из опыта лучше всего открывают MS Office файлы это WPS Office и OnlyOffice. При этом есть вещи в MS Office которые даже они не поддерживают.

      Наличие редактора формул, совместимого с MS Equation

      начиная с MS Office 2007 не используется и заменен на более новый редактор формул.

      Наличие аналога MS Project.

      MS Project никогда не входил в состав стандартного офисного пакета, а всегда покупался отдельно.

      
      

      1. 

         Wolf4D

         08.12.2022 12:10

         #24989592

         +1

         К сожалению, draw.io не имеет оффлайн-версии. Это критично.

         Под MS Equation я имел в виду MathType - сам Офис посоветовал мне его поставить. Как я понял, Майкрософт отдали Equation на сторону для дальнейшей разработки.

         Новый редактор формул в Офисе 2007+ - невероятно неудобная штука, с неинтуитивной компоновкой панелей и отсутствием горячих клавиш на наиболее нужные вещи. За счёт этого, скорость набора формул падает в разы. Да и формулы в случае отсутствия редактора MathType будут показаны картинкой, а не исчезнут / превратятся в коды, как (полагаю) произойдёт при открытии документа с "новыми" формулами в каком-нибудь не-Микрософт-Office. Потому в некоторых местах "старый" редактор до сих пор предпочтителен, и публикации с "новым" форматом не очень любят.

         
         

         1. 

            rx9cta

            08.12.2022 12:55

            #24989758

            +3

            Имеет draw.io оффлайн версию.

            Посмотрите тут https://github.com/jgraph/drawio-desktop/releases/tag/v20.3.0

            
            

            1. 

               Wolf4D

               08.12.2022 14:39

               #24990114

               +1

               Ого, отличная новость, спасибо!

         
         

         1. 

            LuchS-lynx

            08.12.2022 13:04

            #24989780

            К сожалению, draw.io не имеет оффлайн-версии. Это критично.

            Вообще-то имеет: https://portapps.io/app/drawio-portable/

            Кроме того оно доступно в качестве сервиса/плагина к некоторым платформам, которые можно развернуть локально, например к XWiki

            https://extensions.xwiki.org/xwiki/bin/view/Extension/Diagram+Application

            Кроме того, если память мне не изменят, кто-то из российских контор выпустил под своим брендом.

            Новый редактор формул в Офисе 2007+ - невероятно неудобная штука, с неинтуитивной компоновкой панелей и отсутствием горячих клавиш на наиболее нужные вещи. За счёт этого, скорость набора формул падает в разы.

            я когда в 2002-2007 в институте пользовался этим редактором в составе MS Office XP (2002), то я бы тоже не сказал что он уж очень удобный и быстрый для набора формул со всеми этими индексами, степенями, дробями, подписями... Сейчас не пользуюсь, пользуюсь таблицами и забыл про формулы как про страшный сон.

         
         

         1. 

            thevlad

            08.12.2022 14:54

            #24990164

            +6

            Интересно откуда берутся люди, которые пишут много формул и не знают про latex.

            https://tex.stackexchange.com/questions/150503/how-to-insert-latex-formulas-in-libreoffice

            https://habr.com/ru/company/ncloudtech/blog/563842/

            PS: я это все честно сам не пробовал. Поэтому, насколько юзабельно вопрос, но почему бы и нет.

            
            

            1. 

               DreamShaded

               08.12.2022 20:37

               #24991170

               +1

               с офисами не интегрировал, но штука потрясающая. Больно поначалу, по сути, нужно изучить большой язык разметки. Но в результате получаем чистый документ, формулы даже сложные достаточно легко составить, ещё и контроль версий (git) вменяемый. Возможно, офисы уже могут в версии, не знаю, но латех однозначно мощный инструмент

               
               

               1. 

                  alexkirs

                  09.12.2022 09:21

                  #24991998

                  +1

                  libre уже более 7 лет в родных форматах может поддерживать версии

                  
                  

                  1. 

                     DreamShaded

                     09.12.2022 14:13

                     #24992814

                     спасибо, буду знать. Libre вообще выглядит самым удобным из имеющихся, особенно для debian|ubuntu

         
         

         1. 

            Melirius

            08.12.2022 15:21

            #24990258

            +2

            Наоборот, новый редактор понимает латеховскую разметку, в нём намного быстрее набор идёт.

   
   

   1. 

      aik

      08.12.2022 11:12

      #24989378

      Сохранение форматирования при открытии Вордовских документов.

      
      С тем же ОО в своё время прикол был в том, что при открытии форматирование сохранялось. Оно ехало потом, при сохранении. То есть открыл файл — всё нормально. Поработал, сохранил, закрыл, открыл снова — всё уехало нафиг.

      
      

      1. 

         Wolf4D

         08.12.2022 12:17

         #24989614

         Хм, спасибо, буду знать. Помню из прошлого - у OO было совершенно странное поведение при открытии вордовских документов с таблицами. Их сильно корёжило при сколько-нибудь сложной структуре (например, слитых ячейках или диагональных линиях).

         
         

         1. 

            aik

            08.12.2022 12:19

            #24989622

            Ну это давняя история, в сегодняшней либре все лучше ощутимо.
            Но все равно едет, бывает. Особенно всякий вертикальный текст.

   
   

   1. 

      chemyakyn

      08.12.2022 11:18

      #24989396

      +1

      Забудьте. Таких не существует в природе!

      По функционалу может тягаться только LibreOffice, и он свободный, и входит во все российские дистрибутив. И он никогда не был запрещён! По совместимости может тягаться только WPS, при чём не просто проприетарный, а полностью коммерческий - шило на мыло, как говорится.

      Так что, советую просто выбирать из существующего свободного ПО и из Реестра то, что будет соответствовать по функционалу.

      
      

      1. 

         Wolf4D

         08.12.2022 12:19

         #24989620

         +1

         Так в этом и проблема - пересадить на отечественное ПО всех было бы хорошо, но аналогов с нужными функциями я пока не вижу.

         
         

         1. 

            chemyakyn

            08.12.2022 13:19

            #24989834

            +1

            Я же не зря написал именно в таком порядке: свободные, отечественные.

            В лоб заменить точно не получится. В лоб можно заменить только самое простое.

            Как говорится: вы думали о том, чтобы не подсаживать себя на технологии привязанные к конкретному производителю? Ответ очевиден: не думали. А надо было! Поэтому теперь придётся ломать всё уже построенное. Потому что вендорлок. Возможно, теперь будете выбирать осторожнее, с оглядкой на поддержку стандартов.

            И это вас ещё с мессенджерами не обули окончательно - вот где самый махровый вендорлок! И это не смотря на наличие стандартов, которыми сами же эти вендоры и пользуются, изменяя их до несовместимости!!!

            
            

            1. 

               aik

               08.12.2022 13:39

               #24989910

               И это вас ещё с мессенджерами не обули окончательно

               
               ICQ вернётся. :)
               Оно сегодня, в принципе, вполне терпимый мобильный мессенджер. Просто популярность давно ушла.

               
               

               1. 

                  chemyakyn

                  08.12.2022 13:43

                  #24989916

                  +1

                  Какой там, простите RFC?

                  Значит, такая же проприетарная нестандартная хрень.

                  
                  

                  1. 

                     aik

                     08.12.2022 13:48

                     #24989926

                     Зато условно российская.
                     Чуть раньше я бы может поставил на яндекс.мессенджер, но учитывая то, что с творится с яндексом, у мыл.ру больше шансов.

                     
                     

                     1. 

                        chemyakyn

                        08.12.2022 14:12

                        #24990006

                        Какой стандарт поддерживает?

                        Правильно! Проприетарная хрень!

                        Лучше уж ВК - хоть по функционалу хорош, а-ля Телеграм.

                        
                        

                        1. 

                           aik

                           08.12.2022 15:22

                           #24990264

                           +1

                           А ваззап какой стандарт поддерживает?
                           
                           В мессенджере не стандарт важен, а коммьюнити сложившееся. Ну и вовремя придти на рынок.

                           
                           

                           1. 

                              chemyakyn

                              08.12.2022 15:25

                              #24990278

                              Никакой. Хотя, полностью работает на ejabberd

                              Ага. Главное обуть рынок.

            
            

            1. 

               daggert

               08.12.2022 16:25

               #24990466

               вы думали о том, чтобы не подсаживать себя на технологии привязанные к конкретному производителю? Ответ очевиден: не думали.

               Вы конечно извините, но когда это все начиналось — еще и опенофиса или аналогов не было. Я помню первые мои года в линуксе — офисные инструменты, даже по сравнению с MS office XP, вызывали грусть и желание суицида от использования. А документооборот надо было вести. Причем документооборот активный, на 200+ страниц зачастую.

               
               

               Так-что ответ да, очевиден, но не тот что вы озвучивали: Думали, но выбора тогда не было. Точней выбор был между рабочим инструментом за деньги и инструментом не совместимым с твоими клиентам/коллегами/начальством, с меньшими возможностями, но бесплатным.

               
               

               Возможно, теперь будете выбирать осторожнее, с оглядкой на поддержку стандартов

               И стандарт тогда был — документ MS Word. Open Document тоже появился позже чем MS всецело захватила рынок. Учитывайте историческую перспективу.

               
               

               1. 

                  chemyakyn

                  09.12.2022 07:38

                  #24991858

                  Альтернативы были всегда.

                  Не извиню. :-D

                  http://help.72to.ru/attachments/download/54/StarOffice_and_Microsoft_Office.svg

                  Кстати, с MS Word 5.0 под DOS я активно работал. ;-)

                  
                  

                  1. 

                     daggert

                     09.12.2022 09:45

                     #24992082

                     Старофис был платный и закрытый. Так-что не в счет…

                     
                     

                     1. 

                        chemyakyn

                        09.12.2022 09:47

                        #24992090

                        Вы таки за что-то платили?

                        Удивительно...

         
         

         1. 

            t13s

            08.12.2022 15:22

            #24990262

            +5

            Холивара ради: а что хорошего (в самом прямом значении этого слова) в пересаживании пользователей на российское ПО?

            
            

            1. 

               aik

               08.12.2022 15:24

               #24990274

               В сегодняшних российских условиях?
               Как минимум — отвязка от «вражеских» вендоров.

            
            

            1. 

               chemyakyn

               08.12.2022 15:31

               #24990306

               +2

               Защита своего рынка, это всегда хорошо. Все меры, которые предпринимало наше государство до этого года, не смотря на их кажущуюся ничтожность (не кажущуюся), тем не менее возымели огромнейший эффект. Не смотря ни на воровство, ни на коррупцию, ни на огромное сопротивление, которое до сих пор не удаётся преодолеть, даже то, что получилось, уже сработало. А если получится хотя бы ещё чуть-чуть, эффект будет очевиден.

               Пример: у нас в регионе, благодаря последовательно проводимой политики ухода от иностранного вендорлока, в этом году мало что радикально изменилось. А всё потому, что изначально была сделана ставка на СПО, а затем и на Российское ПО, когда о нём уже заговорили в полный голос.

               
               

               1. 

                  t13s

                  08.12.2022 15:35

                  #24990318

                  +1

                  Ну что ж, не учит история людей ничему.

                  Аминь.

                  
                  

                  1. 

                     chemyakyn

                     08.12.2022 15:44

                     #24990354

                     Будьте любезны, объяснитесь. Иначе я буду считать, что вам просто нравится кидаться дерьмом.

                     
                     

                     1. 

                        t13s

                        08.12.2022 15:57

                        #24990400

                        +8

                        Немножко выходит за рамки тематики Хабра, но попробую лаконично.

                        Нет ни одного исторического или современного примера того, как тотальное огораживание помогло обществу добиться успеха. Северная Корея ли, Иран ли, СССР. Выжить и как-то существовать - можно. Процветать и развиваться - нет.

                        Причина: можно быть хорошим в чем-то; но быть хорошим (или хотя бы средненьким) абсолютно во всем - невозможно.

                        Следовательно, все действия, направленные на поддержку этого огораживания, в перспективе принесут только лишь вред.

                        Ну и раз эта идея становится популярной даже на Хабре, то вот и вывод - аминь.

                        
                        

                        1. 

                           chemyakyn

                           08.12.2022 16:02

                           #24990404

                           +2

                           Дело не в популярности, а в результатах. И не надо путать защиту собственных интересов и "тотальное огораживание" - я уж точно про "огораживание" никогда не говорил. Свои интересы нужно защищать всегда. Все так уважаемые Вами страны это всегда делают. Если могут позволить. Можете просто посмотреть как буквально сейчас "огораживаются" те же Штаты.

                           Или, "это другое"?

                           
                           

                           1. 

                              t13s

                              08.12.2022 16:16

                              #24990436

                              +3

                              А какими вы видите эти результаты?

                              "Хорошо бы пересадить пользователей на российское ПО", - это то, с чего мы начали топик - самое настоящее огораживание, уж простите.

                              Свои интересы нужно защищать не в ущерб себе же (тут бы еще хорошо определиться, "свои интересы" - это чьи конкретно... но это я уже придираюсь, наверное).

                              И нет, не другое. Терки США с Китаем меня вообще не радуют, и я так же не верю, что они приведут к чему-то хорошему.

                              
                              

                              1. 

                                 Cekory

                                 09.12.2022 14:16

                                 #24992824

                                 +1

                                 Пересадить не вообще всех пользователей, а госструктуры. От нашего государства, конечно, всего можно ждать, но пока про частников никто не говорит.
                                 А между "пересадить госструктуры на отечественное ПО" и "тотальным огораживание" разница просто пропасть.

                        
                        

                        1. 

                           K0styan

                           08.12.2022 17:40

                           #24990722

                           +3

                           Огораживание - это, скорее, пересадка на локальные, больше нигде не используемые форматы. Если совместимость по форматам сохраняется, но при этом создаётся новый - желательно опенсорсный - софт, то в целом это положительная история. Как минимум в плане рабочих мест и поддержания некоей школы разработки.

                           
                           

                           1. 

                              t13s

                              08.12.2022 17:47

                              #24990744

                              +2

                              То есть вместо того, чтобы делать что-то действительно полезное - допустим (если уж опенсорс зачесался), контрибьютить в уже существующий LibreOffice - давайте изобретать свой велосипед. МудрО!

                              Да и потом, долго ли с такой ментальной установкой "кругом враги" (tm) будет сохраняться совместимость форматов поделия с оригинальными разработками?

                              
                              

                              1. 

                                 K0styan

                                 08.12.2022 18:07

                                 #24990832

                                 +2

                                 По ментальной установке и того, что с ней вряд ли долго получится не то, что совместимость тянуть, а и просто качество удерживать - соглашусь полностью.

                                 А вот по первой части - как по мне, отдельная разработка вместо контрибьюта в дефолтный опенсорсный вариант всё ж имеет смысл. Вон, в соседней браузерной песочнице уже регулярно появляются опасения, что Chromium станет новым IE6 - так что пусть лучше работа с форматами будет построена на разном коде, чем на одном движке с разными мордами.

                        
                        

                        1. 

                           lapa1976

                           08.12.2022 18:40

                           #24990932

                           Зато отличные результаты дает концепция навязывания своего ПО и поддержка (непрепятствование) пиратсва(у), бесплатное продление лицензий школам в то время как те уже намылили лыжи переходить на СПО. Оно понятно, что наши деб..лы, а мс софт молодец, однако есть большая разница между открытый рынок и нерегулируемый рынок. Попробуйте выползти на американский рынок со своим продуктом.

                           
                           

                           1. 

                              t13s

                              09.12.2022 01:24

                              #24991606

                              +3

                              Называть навязыванием то, что пользователям просто-напросто нравится продукт - это отлично.

                              Жаловаться, что разработчик имеет наглость во многих случаях раздавать сей продукт бесплатно - это прекрасно.

                              Считать американский рынок ПО закрытым - это бесценно.

                              А не может ли так быть, чисто гипотетически, что MSO - это всего лишь лучший офисный пакет, который экономит за счет продуманного юзабилити больше денег, чем за него просят?

         
         

         1. 

            Dolios

            08.12.2022 18:02

            #24990814

            +2

            "Я хочу дизельный автомобиль, но чтобы можно было заправлять бензином. С удовольствием пересел бы на дизельное авто, но аналогов с нужными функциями я не вижу" :)

   
   

   1. 

      videoNik

      08.12.2022 13:08

      #24989792

      Либра при пересохранении документа с внедренными схемами визио делает их не редактируемыми.

   
   

   1. 

      Surrogate

      08.12.2022 14:27

      #24990066

      +3

      Наличие аналога Visio и возможность чтения существующих схем.

      В последнее время в сети мелькает реклама аналогов Visio

      • вот это первый
        

        

      • вот второй, про него даже хабростатья была

      Общее у них то, что их тоже не так просто получить на "тестирование"…
      PS по интерфейсу скорее ближе к AutoCAD

      
      

      1. 

         t13s

         08.12.2022 15:23

         #24990270

         +6

         Если у него разработчики такого же уровня как и маркетологи, то я даже не знаю...

         
         

         1. 

            Surrogate

            09.12.2022 01:17

            #24991598

            Если у него разработчики такого же уровня как и маркетологи, то я даже не знаю...

            Картинка лезет из сервиса связанного с Яндекс, на офф-сайте такой не видно. Так что еще не известно, чей креатив…
            Голос у девушки? которая озвучивает их видосики в YouTube меня завораживает :)

            
            

            1. 

               t13s

               09.12.2022 01:38

               #24991624

               -1

               А ежели реклама неофициальная, то, значит, их юристы еще хуже маркетологов. И посему транзитивное предположение о качестве разработчиков остается в силе. :)

               Ну хз, голос как голос. Обычный.

   
   

   1. 

      Dolios

      08.12.2022 17:59

      #24990798

      Сохранение форматирования при открытии Вордовских документов.

      Это не поддерживается даже MS Office :)

1. 

   chemyakyn

   08.12.2022 11:12

   #24989376

   +15

   Хочется поздравить автора с зачётом по высшему пилотажу по гандикапу. Иначе как можно эту недоделку протестировать так, что она обойдёт всех и финиширует вровень с полноценным офисным пакетом?

   А остальным посоветую обратить внимание на один очень удивительный факт: не смотря на то, что подавляющее большинство пользователей используют от силы 10% функций офисного пакета, как-то так получается, что у 90% пользователей это оказываются разные 10%. И в результате, в большинстве организаций используется более 90% возможностей офисного пакета.

   И вот ответьте мне на вопрос: как может эта недоделка, едва реализующая хотя бы 25% функционала (сомневаюсь что даже 20%), заменить нормальный офисный пакет?

   
   

   1. 

      Corsonamor

      08.12.2022 18:01

      #24990812

      как можно эту недоделку протестировать так, что она обойдёт всех и финиширует вровень с полноценным офисным пакетом?

      достаточно не расставлять веса "баллам".

      Ещё повеселило, что автор решил сначала провести тестирование функционала (по скриншотам и релизам с сайта), а потом смок тестирование с неожиданными (нет) результатами.

      
      

      1. 

         chemyakyn

         09.12.2022 07:50

         #24991866

         Ну, какой-то численный критерий оценки всё равно надо применять. Объективным его сделать достаточно сложно. У нас тоже есть своя "методика", и она многим не нравится.

         Кстати, Офис+ я установил и демонстрационные ключики мне прислали. Основная проблема в том, что он на Java и ощутимо тормозит. По функционалу где-то на уровне МойОфис, т.е. отстаёт безбожно. Наверное, он кому-то нужен, раз его сделали.

         После установки оно просит ввести ключ. И докачивает кучу всего только тогда, когда ключ введён. Потом, при каждом запуске ключ спрашивает заново.

         

1. 

   Antra

   08.12.2022 11:24

   #24989414

   +11

   Никогда бы не догадался использовать Медиаплеер в качестве полноценного плюса при тестировании офисных продуктов.

   Ладно бы еще хоть "средство просмотра презентаций" присутствовало бы...

1. 

   itGuevara

   08.12.2022 11:43

   #24989476

   Есть ли где-нибудь кнопочка "подписать" (и проверить) электронной подписью? Как это, например, в MS.

   
   

   1. 

      Ign0r

      08.12.2022 12:56

      #24989762

      Какая версия? В 7-ке через "Файл-Цифровые подписи" можно подписывать...

   
   

   1. 

      aik

      08.12.2022 13:09

      #24989800

      У либры есть. Правда, не пользовался ни разу, потому подробностей не расскажу.

      
      

      1. 

         Tippy-Tip

         09.12.2022 01:52

         #24991628

         Либра не умеет в российскую криптографию, в отличие от десктопного Microsoft Office. Проверено на криптопровайдере VipNet CSP. Справедливости ради стоит сделать замечание, что Office365 тоже не умеет в российскую криптографию. А по поводу Либры, если мне не изменяет память, то здесь, на Хабре, была статья как пропатчить Либру под линукс, чтобы там начала работать российская криптография.

1. 

   ctep916ehb

   08.12.2022 12:05

   #24989562

   +1

   За месяц опыта использования МойОфис для типичных офисных задач натолкнулся на следующие бесящие неудобства: в таблицах (аналог excel) невозможно вручную сдвинуть границы области печати, что для персонала уровня секретарши делает задачу выставить границы печати практически непосильной. Но что для меня стало решающим неудобством - нет китайских шрифтов, и похоже нет возможности их установить. А у нас много импорта из Китая, и они по роду деятельности необходимы.

   
   

   1. 

      myoffice_ru

      08.12.2022 17:56

      #24990792

      +4

      Добрый день! Зафиксировали пожелание о перемещении области печати вручную.
      
      Возможность использования китайских иероглифов по умолчанию отсутствует, однако можно установить шрифт с поддержкой китайского языка (например, FangSong_GB2312.ttf). После установки текст будет отображаться следующим образом:

      

      
      

      1. 

         ctep916ehb

         09.12.2022 12:09

         #24992486

         +1

         Добрый день! Приятно удивлен, что вы ответили и учитываете комментарии к продукту. Позволю себе указать еще пару замечаний: 1) Если ячейка в Таблицах содержит несколько строк (разделенных, например, через alt+enter), то при выделении этой ячейки, строки отображаются в строке формул, сдвигая вниз всю отображаемую таблицу. И когда просматриваешь таблицу, щелкая по ячейкам, мельтешение всего экрана вверх-вниз на пару строк доводит до нервного срыва. А особенно это раздражает, когда тянешь выделение ячеек, и экран начинает скакать, да еще и влияя на выделяемую область. Это определенно не так должно работать!.. Оставьте хотя бы возможность либо зафиксировать величину строки формул, либо скрыть ее вовсе. Но в идеале, даже без этих опций, всю таблицу не должно колбасить в зависимости от размера одного элемента, который постоянно меняется. 2) Очень не хватает возможности переместить или скопировать лист в Таблицах в другой файл. Ни копированием, ни перетаскиваением перемещение между файлами не сделать, только в пределах одного файла.

   
   

   1. 

      chemyakyn

      09.12.2022 07:59

      #24991874

      Там, в силу примитивизма, очень много решений, скажем так, на уровне 90-х прошлого века. Область печати, это лишь один из таких примеров. Но, я бы сказал, что это довольно яркий пример вопиющего примитивизма данного продукта. :-D

1. 

   nixtonixto

   08.12.2022 12:09

   #24989582

   +3

   В статье не хватает сравнения совместимости созданных документов между программами, особенно таблиц — когда созданная в одном редакторе таблица с хитрым форматированием или текстовый документ со сносками и колонтитулами разваливается в другом. В случае, когда все партнёры используют или могут запустить MS Office — проблемы нет, отвечаешь «попробуйте открыть в Офисе». А когда держишь связь с десятком партнёров, которые используют 5 разных офисных пакетов — как тогда работать? Держать на рабочей машине все 5 пакетов и запоминать нюансы работы в каждом?

   
   

   1. 

      LuchS-lynx

      08.12.2022 13:08

      #24989798

      +2

      А когда держишь связь с десятком партнёров, которые используют 5 разных офисных пакетов — как тогда работать?

      направлять исходник вместе с pdf. Проектировщики много лет так работают.

      
      

      1. 

         nixtonixto

         10.12.2022 08:44

         #24994548

         Ага. Отправить PDF, который распечатают, от руки внесут пометки и правки, отсканируют и пришлют обратно. Вместо того, чтобы в текстовом редакторе включить режим рецензирования и править сразу в нём.
         
         И это хорошо, если нужна только одна рецензия, а если вы согласовываете ТЗ и исправленные в одной организации файлы ТЗ пересылаете другим организациям, и так повторяете десяток раз, пока все не согласуют?

         
         

         1. 

            Ign0r

            10.12.2022 11:05

            #24994720

            Для "продвинутых" партнёров на этапе согласования, обычно, отправляю гибридный PDF c внедрённым документом OTD. Если возражений нет - можно просто распечатать и подписать. Если есть замечания, то исходный документ возвращают с их правками и/или комментариями. Обрабатывам и отправляем заново. И, да - стили форева!

1. 

   ildarz

   08.12.2022 13:23

   #24989842

   +3

   Спасибо, интересно. В сравнении, очевидно, не хватает референса - сами-знаете-кого. И проверки на совместимость с ним (кроме упоминания о макросах). Хотя, конечно, второй пункт - тема для отдельной гигантской статьи :)

1. 

   s_f1

   08.12.2022 13:42

   #24989914

   +1

   Может кто-то подсказать, добавили ли в LibreOffice вычисление вручную при наличии циклических ссылок? В общем, чтобы вот такие ячейки

   картинка из интернета

   

   по нажатию кнопки увеличивали свое значение на 5.

1. 

   nivorbud

   08.12.2022 14:23

   #24990054

   +5

   Имхо, из всех вариантов для гос-применений подходит только либре-офис. Поясню, почему так думаю...
   По мне такого рода софт (как и форматы с протоколами) должен в обязательном порядке распространяться по свободным лицензиям с открытым кодом. И всё это должно спонсироваться государством.
   Дело в том, что в идеале любой гражданин должен иметь возможность подготовить документ, гарантированно совместимый с софтом государственных структур. Ничего дополнительно для этого не покупая.
   Второй момент: любой разработчик должен иметь возможность из своей программы использовать возможности такого офисного пакета (для автоматического создания и конвертации документов). Например, я неоднократно использовал для этих целей вариант безголового либреофиса на сервере.
   Т.е. должна быть возможность свободного встраивания функционала в другой софт.

   PS
   По этим причинам я вижу бессмысленными попытки создания аналога википедии. Потому что википедия прежде всего это не энциклопедия, а открытая для свободного использования всеми система. Например, любой человек может встроить вики в свой продукт, может свободно развивать ее адаптировать под свои нужды, может свободно использовать в своих исследованиях (например в машинном обучении) и пр. Облепленный копирайтами закрытый продукт очевидно этими ключевыми свойствами не обладает.

   
   

   1. 

      LorHobbit

      08.12.2022 21:10

      #24991246

      +1

      Дело в том, что в идеале любой гражданин должен иметь возможность
      подготовить документ, гарантированно совместимый с софтом
      государственных структур.

      Ну это в идеале, да. На практике в этом должны быть заинтересованы как государство, так и сами граждане. И с первым, и со вторым от идеала далеко. Ладно государство, но большинство граждан, к сожалению, интересует одно - чтобы документы из ворда правильно открывались, на свободность и открытость пофиг. Даже в эту тему такие комментарии просочились - в приказном порядке и с восклицательным знаком.

1. 

   podifoy

   08.12.2022 14:29

   #24990076

   +2

   Мой офис допустим известные ребята, но остальные от куда пакеты взяли? прям с нуля разработали или взяли OpenOffice и повесили на него другой интерфейс добавив бирку 5-10 тыщ рублей? Это ведь нарушает лицензию опенофиса

   
   

   1. 

      neuroonet

      09.12.2022 14:44

      #24992898

      автор же уже рассказывал о таких концепциях: https://habr.com/ru/post/494070/

1. 

   Vorchun

   08.12.2022 14:33

   #24990096

   +1

   @Yconilev а что насчет рецензирования? Везде реализовано?

   У нас немного другая задача: перейти с Google Workspace на что-то российское. Это строго онлайн.

   Нам предлагали решения где Libre запущен на сервере. Но так не получается полноценной совместной работы над документом. И тем более обсуждения. Получается в духе "один отредактировал, закрыл, второй открыл". Гугл док подкупает тем, что можно редактировать документ одновременно.

   И хочу отметить, что цены на "Мой офис" пугают малый бизнес. Для государственных компаний это не критично. Но это тоже фактор сравнения.

   
   

   1. 

      Yconilev Автор

      08.12.2022 14:45

      #24990136

      +1

      У нас такой задачи не было, я отдельно не смотрел. Функции рецензирования точно есть и в Р7, и в МойОфис. Как это работает в режиме совместной работы — честно, не знаю, не проверял. Очевидно, что для этого нужно какое-то серверное решение. Нам пока хватает обычного софта на компах + общие сетевые папки. Но вопрос хороший.

   
   

   1. 

      Enigmat

      08.12.2022 21:01

      #24991228

      Эмммм, давайте просто сравним... Цена стандартной годовой лицензии МойОфис 5300 https://store.softline.ru/ncloudtech/ncloudtech-moyofis-standartnyiy/ , у Р7 примерно также. При этом за никому неизвестный циркон-офис просят 10 тыщ (хвала автору статьи, он узнал), а у офис+ вообще жесть - 20000! И это только за стандартные редакторы: http://officep.ru/Home/Prices

      
      

      1. 

         Vorchun

         09.12.2022 09:13

         #24991970

         да, но у нас Google Workspace на 20 пользователей и выходит дешевле.

         
         

         1. 

            Maeu

            09.12.2022 14:53

            #24992930

            +1

            Это разное. Google Workspace - SaaS-продукт, а МойОфис предлагает решения только для частных облаков, которые разворачиваются на инфраструктуре организации или интегратора

            
            

            1. 

               Vorchun

               09.12.2022 15:30

               #24993066

               Да, я понимаю что разное ) Моя мысль про то, что малому бизнесу это дорого.

1. 

   alemiks

   08.12.2022 15:06

   #24990208

   +2

   Может, проще ГОСТ изменить, чтобы Лексикон для DOS ему соответствовал? Тогда можно чуть подпилить исходники, да и всё

   
   

   1. 

      Surrogate

      08.12.2022 15:10

      #24990228

      Подскажите за какой ГОСТ идет речь ?

      
      

      1. 

         Tippy-Tip

         09.12.2022 02:10

         #24991644

         ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010

1. 

   vconst

   08.12.2022 15:12

   #24990238

   Ну совсем в тему, но таки спрошу
   
   Кто-то знает облачный редактор, который умеет назначать параграфные и символьные стили на шорткаты?
   
   Обьясню
   Идет редактура статьи, то что я удаляю — крашу одним цветом, то что правлю/добавляю — другим, мой комментарий по правке — третим цветом. И это не параграфы — это, чаще всего, в середине предложения — то есть параграфный стиль совершенно не подходит
   
   И это очень хочется иметь на шорткатах, потому что они экономят совершенно адовое количество времени. К слову, символьных стилей в этих редакторах тоже как-то не особо — приходится тупо раскрашивать текст из менюшки или панельки

1. 

   nerudo

   08.12.2022 15:40

   #24990332

   Раз тут собрались специалисты, хочу спросить: можно ли в Calc указать ячейке, что она должна вычисляться по такой же формуле, как и указанная (естественно со смещением всех индексов)? Так чтобы при изменении формулы в одной ячейке пересчитывались сразу все. Мне казалось что в стародавние времена в Excel была такая возможность, пытался найти в OO/LO — не смог.

1. 

   troi

   08.12.2022 15:42

   #24990342

   +1

   Года полтора назад тестировал Р7 и Мой-офис. На тот момент они оба не открывали корректно документы со сложными стилями и колонтитулами (разработанные в Word'е, естественно). И даже не поддерживали часть возможностей стилей.

   Как сейчас обстоят дела с этим? Вы не пробовали открывать подобные документы, разработанные в Word'е? Ведь при переходе это будет одним и важнейших факторов - чтобы ранее разработанные документы корректно открывались.

1. 

   mixsture

   08.12.2022 15:56

   #24990394

   Да и что делать с присутствующими в LibreOffice уязвимостями – тоже непонятно, а некоторые из них, напомню, там присутствуют десятилетиями.

   
   а с чем сравнивать то? с закрытым софтом, который эти 10 лет просто не существовал еще? это как сравнивать с null, ничего хорошего не выйдет.

1. 

   vesper-bot

   08.12.2022 16:04

   #24990410

   +1

   если в редакторе Р7-Офис указать в ячейке А1 значение 01.01, а в ячейке B1 – 01.02, и затем мышкой протянуть ячейки, то редактор выдаст что-то несуразное: в ячейке C1 появится 4-мар, в D1 – 4 апр, а в E1 – 5-мая

   Хм. Похоже, в Р7 решили, что при протяжке интервалов дат критичное значение имеет сам интервал, а не то, сколько именно меняется в дате (только месяц в вашем случае). То есть, протяжка берет интервал (31 день) и честно вписывает даты, отличающиеся на 31 день. Это не бред и не ошибки, но поведение вполне логичное, пусть и отличное от "общепринятого" в рамках переезда с MS Excel.

   
   

   Также вопрос, а как вы тестировали на "геометрическую прогрессию" — 1,2,4? Я бы, будь я редактором таблиц, продолжил бы 7, 11, 16, 22 (1+n*(n+1)/2), так как у меня нет предположений, что вы ожидали увидеть не ax^2+bx+c, a 2^N (т.е. 8, 16, 32, 64...). И для сравнения, какой результат выдали либреоффис и мойофис?

1. 

   magiavr

   08.12.2022 18:24

   #24990882

   Одно дело, что есть теоретически, а другое, что практически. Иногда приходится работать с достаточно большими таблицами. Так вот, если Excel занимает 100 Мб памяти, LibreCalc 200 Мб, то МойОфис 600 Мб и при этом жутко тормозит и думает над каждым движением.

1. 

   OptimumOption

   08.12.2022 18:33

   #24990906

   +1

   Главным критерием при отборе офисного софта должна быть возможность беспроблемно импортировать/экспортировать данные из/в аналогичный сторонний софт с сохранением всех "плюшек" и форматирования текста!

   
   

   1. 

      LorHobbit

      08.12.2022 21:04

      #24991234

      +6

      Скажите, а почему это требование НИКОГДА не предъявляют к Microsoft Office, а почему-то используют его исключительно в качестве эталона?

      А ведь MSO не то, что со сторонними форматами хреново работает (есть там сейчас поддержка ODT, но такая себе), он и сам с собой-то плохо совместим. Притащил текст на другую версию ворда - форматирование поплыло. На старых офисах можно было и сегфолт получить, притащив казалось бы совместимый документ с более новой версии пакета. И даже на одной версии с другим драйвером принтера...

      Но это почему-то никого не отпугивало. А ко всем альтернативным продуктам подходят к линейкой MSO. Пофиг, какие возможности у либры, а вот то, что там съехал доковский документ, который Ксения Сергеевна из приёмной форматировала пробелами и пустыми строками - это кошмар, ужас и "невозможно пользоваться".

      Да, совместимость с аналогами - важный критерий. Но не "главный", если на него молиться как на главный - MS ВСЕГДА будет монополистом и ВСЕГДА будет вам указывать, что вам делать на "вашем" компьютере.

      Извините, накипело.

      
      

      1. 

         nixtonixto

         10.12.2022 09:01

         #24994572

         +1

         Потому что он — самый мощный и распространённый в мире офисный пакет и с самой длинной историей. А какой пакет ВЫ порекомендуете использовать в качестве эталона, если не MSO?

      
      

      1. 

         OptimumOption

         10.12.2022 15:48

         #24995302

         Потому что у каждого "офисного пакета" свой самозапиленный формат .odt, которого все софтописаки придерживаются примерно так же, как США трактуют справедливость, демократию и права человека :-D MS Office можно считать "эталоном" офисного пакета, а как минимум - "задавателем тренда". Он не обязан быть совместимым со сторонними форматами, который всякие "кулибины" пытаются наваять по принципу "лишь-бы-как". Я до сих пор предпочитаю делать документы в MS Word 6.0, ну или 2003. Прочие считаю крайне "корявыми". Сколько пробовал в работе OpenOffice/LibreOffice и прочие, на них базирующиеся, пакеты офисного софта - да они даже между собой не могут нормально обмениваться документами в формате ODT. То кракозяблов подвезли, то форматирование к хе рам уехало, то ваш пресловутый "сегфолт", бгг... А вообще лучше юзать TXT. И да, насчет "указывать" - как там поживает ваш "свободный" софт, а-ля Firefox, хромиум и иже с ними (не говоря уже про "ядро" в виде ОС Linux)? Вы сами ему говорите, как работать, или есть ньюансы? :-D То-то же! Наболело у них тут... Мороженку надо к одному месту прикладывать! Извините, тоже накипело! (ушел за мороженкой)

1. 

   LorHobbit

   08.12.2022 20:32

   #24991158

   Про то, что в домашней версии "МойОфис" не работает такая базовейшая вещь, как чтение CSV, уже написали?

   И это, по всей видимости, намеренно - в полной версии офиса эта функция есть.

   
   

   1. 

      OptimumOption

      10.12.2022 15:54

      #24995312

      Ну так а как иначе вытрясти с конечного пользователя деньги?

1. 

   budda

   08.12.2022 21:30

   #24991280

   +1

   Автор и читатели, извините за офтоп, но тема вопроса близка к офисным пакетам.

   Может кто то подскажет можно ли в ВУЗе сейчас использовать Moodle или есть ли российский аналог Moodle который можно было-бы бесплатно установить и использовать? Так как сейчас денег на IT не выделяют.

   Интересует и система электронного документооборота, простая. Если нет российской, которую можно свободно установить, то какая сейчас ходовая opensource?

   ВУЗ в "эвакуации" с присоединенных территорий, поэтому не в курсе многих моментов импортозамещения.

1. 

   Dmitrii_DAK

   08.12.2022 22:30

   #24991378

   Прошу прощения у меня вопрос: зачем нужен пункт сравнения "помощь в проведении обучения сотрудников"? Неужели кто-то настолько "умный", что не знает как пользоваться офисными программами?! Это ведь не Blender 3D и не Honduny в конце концов - тут не получиться заблудиться в трёх соснах))

   
   

   1. 

      JediPhilosopher

      08.12.2022 23:20

      #24991476

      Ну это вы зря. Интуитивно понятно могут быть какие-то простые вещи, типа написать страничку текста с парой заголовков.

      Как только задачи становятся сложнее - тут уже может понадобиться опыт и обучение. Тот же список литературы по ГОСТ оформить, стили всякие хитрые настроить, или какие-нибудь вычисления в таблицах (некоторые в экселевских файликах такие финансовые модели рассчитывают, что огого)

      
      

      1. 

         Antra

         09.12.2022 08:26

         #24991896

         +3

         И такие вещи, наверное, решаются не "помощью", а полноценными курсами. Зачастую проводимыми специализированными компаниями-партнерами. За деньги.

         Использование стилей - это же не просто показать пункт меню.Тут и техподдержка подскажет, если условно стиль символа со стилем абзаца перепутались или конфликтуют (ну мало ли что). Это - "образ жизни" (не копировать форматирование по всему документу, вместо лишнего Enter для отделения абзацов настраивать свойства параграфа...)

         К сожалению, даже в приличных компаниях маркетологи могут присылать "корпоративный шаблон документа", содержащий всякие логотипы, входящий/исходящий, подписи а-ля копирайт... А стили при этом ни разу не настроены. И опять приходится их себе копировать :(

   
   

   1. 

      OptimumOption

      10.12.2022 15:50

      #24995310

      Спросите тех, кто переходил с MS Word 6.0 на Office 2000. Просто надо было вовремя индусов выпнуть из "мелкомягких"! За изменение (вкупе с отменой) привычных shortcut'ов их следовало бы до конца жизни принудительно кормить запрещенной их религией говядиной!

1. 

   Joysi

   08.12.2022 22:42

   #24991404

   Не подскажете, есть ли у данных офисных пакетов возможность работать с таблицами в одном листе с ~10 млн строк. Ограничение в 1млн с небольшим для числа строк в одном листе уже существует лет 20. За это время производительность и кол-во памяти ПК увеличились в разы, но ограничение не снято (возможно в угоду другому ПО). Многим хватает за глаза возможностей MSExcel и увеличение максимального кол-ва строк помогло бы.

1. 

   selivanov_pavel

   09.12.2022 03:49

   #24991708

   +3

   Кольцо врагов, о котором так долго говорили в телевизоре, наконец-то сомкнулось и проявило себя во всей красе

   И, главное, совершенно без всякого повода сомкнулась, и враждебность появилась без каких-либо причин. Видать, правильно всё в телевизоре говорили.

   
   

   1. 

      Cerberuser

      09.12.2022 05:03

      #24991768

      +4

      Ну да, никто наших руководителей страны не заставлял его вокруг себя смыкать.

1. 

   buratino

   09.12.2022 13:59

   #24992786

   +1

   Вроде много написано, вроде бы есть какие-то сравнения, но сравнения скорее формальные

   Конечно, вы можете сделать выбор в пользу клонов LibreOffice, типа Циркон-Офис или AlterOffice, но давайте на прямоту — а оно вам надо? Поддержки нет и не будет, дистрибутив нормально не купишь, да и обновляется он по принципу «как рак на горе свистнет». Да и что делать с присутствующими в LibreOffice уязвимостями – тоже непонятно, а некоторые из них, напомню, там присутствуют десятилетиями.

   вообще говоря некорректно говорить про присутствующие уязвимости только в одном пакете и без ссылки на описание этих уязвимостей. С другой стороны хотелось бы иметь какой-то набор формализованных тестов, в том числе на эти самые уязвимости, типа бенчмарков для процессоров, и по результатам этих тестов ставить галки или попугаи в таблице сравнения офисных пакетов.

   Что касается поддержки, то почему утверждается, что ее нет и не будет? Во-первых, всегда можно спросить гугль/яндекс/коллег, и в случае либроффиса ответ чаще всего находится. Во-вторых, существующий механизм через багрепорты - он точно точно такой же, как для "отечественных операционных систем", и он реально работает. Зуб даю - сам писал багрепорт и реально починили.

   Еще удивительно читать, что не очень понятно, зачем госслужащим модуль проверки орфографии. Никогда не читали законы или пресс-релизы с орфографическими ошибками ?

   Ну и еще пять копеек насчет субъективности тестирования. Вот, например, LibreOffice умеет генерировать картинки с QR-кодами и вставлять эту картинку или в текстовый документ или в таблицу. QR коды сейчас достаточно актуальны, и по этой части казалось бы можно было бы поставить жирный плюс. Однако, если пробовать использовать эту фишку по полной программе в таблице, например генерируя код в зависимости от ячеек таблицы, т.е. по формуле, то тут вылезет один маленький но жирный минус...

1. 

   D_dMer

   09.12.2022 15:10

   #24992994

   +1

   Мне "Мой офис" понравился. Стоит параллельно с МС Офис, но последним уже практически не пользуюсь.

1. 

   Arhammon

   09.12.2022 16:15

   #24993210

   +2

   Помимо функционала, разъезжающегося оформления, не раскрыта тема производительности. В то время, как MS без проблем работает на планшетном атоме с 2 гигами, для того же OO тяжко просто запустится на офисном ноуте с 4...