Осенью 2020 года фрилансеры в Венесуэле разместили серию изображений на онлайн-форумах, где они общались, обсуждая свои рабочие дела. На фотографиях были запечатлены домашние сцены, в том числе довольно интимные, снятые с низких ракурсов. На одном особенно показательном кадре молодая женщина в бледно-лиловой футболке сидела на унитазе с шортами спущенными до середины бедра.

Все эти изображения были сделаны не скрытой камерой и не человеком, ворвавшимся в чей-то дом. Они принадлежали одной из версий робота-пылесоса iRobot Roomba серии J7. Оказалось, что фотографии от пылесоса автоматически отправляются в стартап Scale AI, который нанимает сотрудников из бедных стран для маркировки аудио-, фото- и видеоданных, используемых для обучения искусственного интеллекта. А потом эти сотрудники при желании делятся этими данными друг с другом (и со всем Интернетом).

Всего в MIT Technology Review получили 15 таких снимков. Все они — частные, из обычной жизни людей: играющие на полу дети, кухни, спальные комнаты, ванные и туалеты. Самой приватной была та серия кадров с молодой женщиной на унитазе. Ее лицо было скрыто на главном изображении, но не было скрыто на третьем снимке из прокрутки кадров ниже. На другой серии снимков было видно мальчика восьми-девяти лет, растянувшегося на животе на полу в коридоре. Он с явным удовольствием смотрит на объект, записывающий его чуть ниже уровня глаз.

Из других снимков можно узнать, как живут люди во многих домах по всему миру. Мебель, декор и предметы, расположенные высоко на стенах и потолках, часто обведены прямоугольниками и снабжены надписями вроде «телевизор», «растение», «книга» или «светильник».

iRobot — крупнейший в мире поставщик роботов-пылесосов, которого недавно купила Amazon за $1,7 млрд, — подтвердил MIT, что эти изображения были сделаны их роботами Roomba в 2020 году. Как говорит компания, «они были переданы партнерам, которые подписали письменные соглашения, подтверждающие, что данные никогда не будут разглашены».

По словам iRobot, эти устройства при покупке всегда помечены ярко-зеленой наклейкой с надписью «Может производить видеозапись». А конкретно эти новые модели выдавались платным сборщикам данных, чтобы протестировать систему ИИ. Эти люди по контракту должны были «удалить все, что они считают конфиденциальным (включая детей), из любого пространства, в котором работает робот». То есть, по оценке iRobot, любой, чьи фото или видео появлялись в стримах, соглашался на то, чтобы их роботы-пылесосы их снимали.

Конечно, звучит успокаивающе. Если мы не подпишем такой контракт, наши данные в Сеть утекать не будут! Но на деле потребители регулярно соглашаются на отслеживание своих данных на различных устройствах, от айфонов до стиральных машин. Мало кто разбирается в политиках конфиденциальности и вчитывается во все расплывчатые формулировки (будем честны, я такое последний раз делал лет 10 назад). Достаточно поставить галочку напротив нужной формы. А потом, оказывается, ваше голое тело, фотографии ваших детей и интерьеры вашей квартиры будут обсуждаться на форумах в Венесуэле или на Филиппинах.

ИИ, требующие большие объемы фото- и видеоданных, появляются во всё новых бытовых товарах. Чаще всего в них заложены модели машинного обучения, анализирующие наши голоса, лица, интерьеры и другую личную информацию, чтобы улучшать работу устройства. Роботы-пылесосы начинают эффективнее двигаться по комнатам, очки Oculus — точнее понимать, в каком положении сейчас находится ваша голова. Но личная приватность при этом, оказывается, страдает сильнее, чем многие подозревали. Как минимум, мало кто думает, что «ИИ» в итоге отсылает сделанные фото реальным людям на обработку.

Не спрятаться, не скрыться

Если подумать, роботы-пылесосы — идеальные шпионы и сборщики секретных данных. Они могут разъезжать по твоему дому, и у тебя нет возможности это контролировать. И они снимают даже то, что может быть не видно человеческому глазу. Особенно это касается продвинутых устройств с передовыми камерами и искусственным интеллектом, таких как Roomba J7.

Мы буквально относимся к машинам по-другому, чем к людям. Психологически гораздо проще находиться рядом с симпатичным маленьким роботом. Он может заезжать к вам в туалет или фотографировать ваших детей. Мы не ощущаем его как кого-то, кто ходит по вашему дому с камерой. Хотя именно это и происходит. Данные из робота транслируются на облачное хранилище, а потом идут в компанию изготовителя для анализа.

После этого информация обрабатывается и используется для улучшения работы пылесосов, а также для создания куда более умных роботов, которые однажды смогут взять на себя вообще все ваши домашние дела.

Хотя и сейчас просто «пылесосами» назвать такие девайсы уже язык не поворачивается. Новейшими роботами Roomba можно управлять голосом через Google Nest и Amazon Alexa, и они распознают более 80 отдельных домашних предметов.

Но чтобы они ещё точнее понимали, что находится вокруг них, нужно сделать наборы данных, приходящие на серверы, понятными и полезными для машинного обучения. А для этого какие-то люди должны сначала просмотреть, классифицировать, пометить и добавить контекст к каждому биту данных. Этот процесс называется «аннотацией данных».

А в конце этого процесса всегда где-то сидит группа людей — обычно в комнате без окон, — которые просто наводят и щелкают мышкой по деталям картинки «Да, это объект» или «Нет, это не объект». И они, будьте уверены, очень пристально изучают изображения, которые получают компании с камер в вашем доме.

Избавиться от такой процедуры на данном этапе нельзя. Есть очень много нестандартной мебели, разных странных предметов в домах. Нельзя предсказать всё, с чем встретятся роботы. Безопасный ли это объект, можно ли по нему проехать? Или это вообще пыль, которую нужно убрать? Часто встречаются носки, брошенные трусы, какие-то кабели. Но даже кабели могут выглядеть по-разному в Европе, в США и в Китае! Поэтому какой-то человек в итоге должен смотреть на реальные фото, чтобы тренировать систему.

15 фото, которые раскопали MIT Technology Review, — это всего лишь крошечная доля масштабной, многомиллиардной экосистемы внешней обработки данных. Никто не делает такое внутри фирм: на это просто нет ресурсов и времени. iRobot открыто заявила Wall Street Journal, что она поделилась 2 миллионами своих изображений со Scale AI и еще десятком других платформ аннотирования данных. В данном случае утечка произошла от нескольких фрилансеров, работавших со Scale AI.

Этот набор изображений — лишь малая толика того, что на самом деле просматривается каждый день. И проблема здесь не только в отдельной компании или отдельном девайсе. Всё шире распространяется и развивается практика обмена потенциально конфиденциальными данными — для более быстрого обучения алгоритмов. В итоге снимки совершают удивительное путешествие по всему миру. Например, как в данном случае, из частных домов в Северной Америке, Европе и Азии — на серверы iRobot в Массачусетсе, потом в Scale AI в Сан-Франциско и, наконец, к «специалистам по аннотации данных» из разных стран третьего мира. А уже от них — на компьютеры вообще любых пользователей, состоящих в нужных частных группах в соцсетях, в Discord и в Telegram.

Эти изображения раскрывают всю цепочку распространения данных — и разные точки, через которые может просачиваться личная информация. Точки, о существовании которых даже не подозревают многие потребители.

Кто увидит ваши фото

Для обработки огромных объемов данных, требуемых для обучения различных алгоритмов, нужна рабочая сила, и в большом количестве. Поэтому сейчас активно развивается сфера аннотации данных. Ожидается, что к 2030 году рыночная стоимость аннотаций данных достигнет 13,3 млрд долларов.

В основном эта область получила развитие из-за необходимости в обучении разных ИИ, используемых в беспилотных транспортных средствах. Десятки компаний пытаются выпустить свои полностью автономные робомобили: Tesla, Waymo, Ford, Uber, Volkswagen, GM Cruise и другие. И все они нуждаются в людях, которые подсказали бы роботам, где пешеход, где его тень, где твердый отбойник, где цветочная клумба, а где кусок мусора на асфальте.

Чаще всего «специалисты по маркировке данных» являются просто низкооплачиваемыми наемными работниками из самых бедных стран. И именно на них сейчас держатся сервисы и продукты, которые мы считаем «автоматизированными». В том числе в Интернете. Они удаляют запрещенный контент из социальных сетей, вручную классифицируя и помечая сообщения; улучшают ПО для распознавания голоса, расшифровывая низкокачественный звук. Ну и, конечно, помогают роботам-пылесосам распознавать окружающие предметы, помечая их в фотографиях и видео.

Полезно знать, что такие люди существуют и что «полностью анонимного» ИИ, который ещё и хорошо бы работал, в мире пока нет. Сотрудники часто работают на фрилансе или на коротких контрактах, заставить всех молчать — нереально. Как минимум, они постоянно общаются друг с другом в группах в соцсетях, обсуждая задержку платежей, делясь советами, рассказывая о самых высокооплачиваемых заданиях или запрашивая помощь в маркировке сложных объектов.

В этом случае с роботом, сфотографировавшим женщину в туалете, «специалист по маркировке данных» на самом деле не пытался никого обидеть. Он даже по собственной инициативе попытался сохранить ее конфиденциальность, нанеся на её лицо черный круг. Правда, ни на каких других изображениях личности не были скрыты — ни самими маркировщиками данных, ни встроенным в пылесос ИИ, ни серверами iRobot, ни компанией-обработчиком данных Scale AI. В данном случае этот человек был единственным, кто хоть как-то подумал о приватности тайно заснятых людей.

Комментарии (86)


  1. Aquahawk
    29.12.2022 14:31
    +58

    Вот поэтому весь мой умный дом сидит в изолированной сети. И вообще я его сам написал :)


    1. RuBrain
      29.12.2022 14:47
      +2

      Да, вряд ли хабровчане будут теми, кого мы станем разглядывать на всех этих скриншотах.


    1. SuperTEHb
      29.12.2022 15:54
      +57

      Да и в принципе идея включать свет через сервер в соседнем углу земного шара попахивает каким-то неадекватом. Полностью поддерживаю идею такого самостоятельного дома. На удивление мало кто этим занимается.


      1. deseven
        29.12.2022 17:30
        +5

        Ну как мало, есть Home Assistant, есть аддоны к нему, которые позволяют работать с умными устройствами локально, есть альтернативные прошивки для этих устройств. Создать систему, которая не требует связи с внешним миром, вполне реально и не так чтобы прям сильно трудозатратнее.


        1. numb
          29.12.2022 20:37
          +2

          С изолированной сетью есть одна проблема - нет интеграции с голосовыми помошниками(.

          Если решить этот вопрос, то тоже спрятал бы свой HA в закрытую сеть.


          1. unwrecker
            29.12.2022 21:03
            +2

            А неужели нет локальных решений по распознаванию голоса?


            1. kenoma
              29.12.2022 22:19

              Есть, но не на уровне рассказывания анекдотов. Свет там выключить\включить, показания датчиков сообщить.


              1. unwrecker
                29.12.2022 22:22

                Странно. Ведь на таком уровне было встроенное голосовое управление ещё в OS/2 v4 в 1996 году кажется.

                Локальные нейросети же есть: вон stable duffusion можно развернуть, а она явно сложнее чем рассказывать анекдоты.


                1. DaemonGloom
                  30.12.2022 09:20
                  +1

                  Не проблема добавить конкретную команду "расскажи анекдот". Проблема сделать так, чтобы "повесели меня", "расскажи шутку", "пошути" и всё прочее тоже приводило к нужному эффекту. Т.е. проблема не в ответах, а в определении нужного действия для свободной заданной команды.


                  1. Aniro
                    30.12.2022 11:35

                    GPT-3 на 3-6 миллиардов параметров дает вполне приличное качество, если зафайтюнить под задачу и запускается на 8-16Gb видеопамяти, так что теоретическая возможность рассказывать шутки нейросетью есть. Вопрос надо ли. А с определением действия заданного в свободной форме поможет BERT, он меньше.


                  1. Exchan-ge
                    30.12.2022 11:49
                    +1

                    Не проблема добавить конкретную команду «расскажи анекдот».


                    Кодсворт, Fallout 3 :)


                  1. Javian
                    30.12.2022 12:00

                    off Т.е. нужен шлюз между умной колонкой и HA, который будет для колонки прикидываться IoT устройством. Возможно кто-то уже такое сделал/делает.


              1. CrashLogger
                30.12.2022 14:48

                ИМХО, если вам нужен робот, чтобы он рассказывал анекдоты - что-то глобально не так с вашей жизнью )


          1. eps
            01.01.2023 04:25

            Интеграция с HomeKit могла бы это решить (но не решит).


            Homekit сам по себе работает локально. Управляющие устройства (iPhone, Homepod) — по идее, тоже. Но распознавание команд офлайн доступно только для нескольких языков, русского нет.


            С другой стороны, можно опубликовать в Homekit только минимум устройств (я публикую светильники и виртуальные выключатели для запуска сцен) и разрешить Homekit трафик между домашней сетью и изолированной, а оттуда управлять голосом с Homepod и хорошо контролировать, какие состояния дома уходят в сеть. Если публиковать только виртуальные выключатели, в сеть не будет попадать ничего о состоянии дома.


            А вообще, ждите новостей от самих Home-assistant. Они сказали:


            It is our goal for 2023 to let users control Home Assistant in their own language.


        1. Aldrog
          30.12.2022 01:30

          А для пылесосов есть какие-то решения, отвязывающие их от облаков производителя?


          1. GamePad64
            30.12.2022 11:54
            +1

            Да, есть Valetudo, альтернативная прошивка для пылесосов.


            1. Aldrog
              30.12.2022 14:09

              Спасибо! Я, правда, свою модель в списке поддерживаемых не нашёл, но в любом случае интересно.



      1. Aquahawk
        29.12.2022 18:14

        Не, как раз включить, выключить и много чего ещё оно умеет, но через vpn или своего телеграм бота который существует отдельно


  1. PrinceKorwin
    29.12.2022 14:59
    +14

    Есть очень много нестандартной мебели, разных странных предметов в домах. Нельзя предсказать всё, с чем встретятся роботы. Безопасный ли это объект, можно ли по нему проехать?

    Но почему тогда на многих фотографиях камера повернута вверх? И снимает то, на что робот никогда в принципе наехать или зацепиться не сможет? Просто потому что можем?


    1. 0mogol0
      29.12.2022 15:15
      +1

      Предполагаю, потому что роботы бывают разные, и данные размечают не только для пылесосов, но и для многих других применений...


    1. panzerfaust
      29.12.2022 15:15
      +1

      Просто потому что можем?

      Именно. Скорее всего у этого робота колесики с подшипниками стоят дороже, чем эта камера. А софт вообще какой-нибудь опенсорсный. Понапихать камер сверху, сбоку, снизу и еще в где-то в 5м измерении на больших масшатабах производства можно почти бесплатно. Ровно по той же причине существует львиная доля IoT.


    1. SnakeSolid
      29.12.2022 15:24
      +22

      На сколько я знаю потолок снимают, чтобы по нему оценивать положение робота и строить более точную карту помещения.


    1. lovermann
      29.12.2022 19:50
      +1

      Ну, логика у этого есть. Если бы камера показывала только то, что находится 20 см от пола, тогда определить предмет было бы очень сложно. А так, получается, нужен контекст (то есть полная картинка). Ну, то, что данные собираются/утекают/продаются.. - это одно. А так, я считаю, что у робота-пылесоса есть возможность стать более эффективным в случае, если он ваще 360° смотрит вокруг себя.


      1. Tyusha
        30.12.2022 00:24
        +10

        Робот-пылесос сейчас умеет крайне эффективно делать всё кроме того, чтобы пылесосить.


        1. Exchan-ge
          30.12.2022 00:27

          Робот-пылесос сейчас умеет крайне эффективно делать всё кроме того, чтобы пылесосить.


          Вот интересно, кто-то пробовал запустить два робота пылесоса в одну комнату?
          А если целую футбольную команду? :)


          1. Yuriy_krd
            30.12.2022 09:20

            я пробовал ) 3 штуки одинаковой модели) ничего интересного, у меня они катались сами по себе… если сталкивались, то считали друг друга препятствием, и пытались объехать… учитывая, что у них одинаковый алгоритм, то они корректно друг друга объезжали, отворачивая в разные стороны. К сожалению, видимо, пока производители (или не все производители) не «закатали» в ПО возможность наличия нескольких пылесосов в одном помещении.


            1. Yukr
              30.12.2022 09:51

              А интересно, кто-нибудь из владельцев собак и пылесосов замечал, что бывает, если собака играет с ним, и сбивает лапой с маршрута? Он зависает на поиск своей привязки к месту или нет?


              1. S-trace
                30.12.2022 11:47

                Не владелец собаки, но владелец Roborock S6 (он не с камерой а с лидаром).

                Если играть с ним не поднимая от пола (немного подталкивать в сторону или отталкивать назад) - пылесос откатывается чуть назад (как от препятствия), затем корректирует траекторию и продолжает движение по программе.

                При этом он ещё и временно запоминает препятствие и продолжает объезжать его в дальнейшем в ходе текущей уборки, даже если препятствия уже нет (например, стукнулся о ногу - запомнит где она была, и будет кататься вокруг этого места даже если я уже отошёл с него).

                Если поднять и опустить (оторвать колёса от пола) - сначала позиционируется (немного крутится на месте), после определения своего нового положения продолжает работать по программе.

                Правда, носить его во время уборки между комнатами и очень далеко толкать я не пробовал)


                1. Yukr
                  30.12.2022 15:00

                  Не носите - избалуете))) запомнит и будет за Ваии бегать как R2D2


            1. Exchan-ge
              30.12.2022 11:51

              учитывая, что у них одинаковый алгоритм, то они корректно друг друга объезжали


              А если взять пылесосы от разных производителей? :)

              (роботофутбол, да :)


              1. Yuriy_krd
                30.12.2022 11:54

                Тогда многие взрослые хабровчане вспомнят аттракцион, когда на ограниченном поле катались электрические машинки (которые с высокой штангой-токосъемником) и весело друг в друга врезались )))


                1. vedenin1980
                  30.12.2022 12:22

                  Ну вообще алгоритмы разрешения коллизий в сетях известны давно. Например: если двум пылесосам нужно проехать в одном узком прострастве — они рандомно выбирают направление и задержку, если оба едут в одну точку — останавливаются и снова повторяют алгоритм, увеличивая максимальную задержку. Рано или поздно они разъедуться без столкновений.
                  Но понятно, на такую возможность нужно программистам заложиться (впрочем при наличие робота-полотера и робота-пылесоса это вполне реальный кейс).


                  1. Exchan-ge
                    30.12.2022 12:47

                    двум пылесосам нужно проехать в одном узком прострастве — они рандомно выбирают направление и задержку,


                    Я регулярно наблюдаю процесс, как два автомобиля, управляемых естественными интеллектами… :)
                    (хотя и правила (программа то есть :) на этот счет существуют («прими вправо и пропусти») — срабатывает далеко не всегда)

                    наличие робота-полотера и робота-пылесоса


                    Это сейчас. В будущем число исполнительных механизмов может увеличится (например, робо-пауки смогут передвигать стулья и другие не стационарные вещи, освобождая место для уборки. И вопрос станет еще более интересным :)


                    1. 0x9d8e
                      30.12.2022 13:21

                      Арахнофобы напряглись :)


            1. DVF
              30.12.2022 13:14

              Electrolux закатал. Делят помещение, на разных этажах работают тоже через один аккаунт.


    1. Didimus
      29.12.2022 21:11
      +9

      Написан бред, на самом деле верхняя камера для ориентирования по потолку, как малоизменющейся сущности. На нем не появляются случайно разложенные вещи и люстры не переезжают


      1. izogfif
        30.12.2022 00:16
        -1

        ориентирования по потолку, как малоизменющейся сущности.

        Как можно ориентироваться по плошному белому фону? Уникальность разводов известки различать при низкой контрастности не сложно ли будет?


        1. arheops
          30.12.2022 00:19
          +1

          Ну вон посмотрите на фото и поймете. В кадр попадает как минимум одна стена.


        1. Exchan-ge
          30.12.2022 00:24
          +1

          Как можно ориентироваться по плошному белому фону?


          Ну, фигурных потолков из гипсокартона в свое время налепили мама не горюй :)
          Причем фантазия строителей и заказчиков была ничем не ограничена

          (как вам потолок в стиле «Имперские звездные разрушители в боевом строю»? :)


        1. Didimus
          30.12.2022 12:16

          Ну это примерно как по звездному небу ориентироваться


    1. BobArctor
      29.12.2022 23:05
      +2

      Некоторые модели строят карту потолка (или того что выше пылесоса) и ориентируются по ней.


    1. kahi4
      30.12.2022 10:41
      +2

      Как владелец пылесоса с камерой отвечаю на все вопросы:

      1. Он не использует камеру для карты, карту строит по тому где он проехал

      2. Камера используется для ориентации: у него два колеса и когда одно на коврике, а другое не на коврике - с помощью камеры смотрящей вверх он может посчитать насколько он повернулся на самом деле (коврик часто проскальзывает, но он продолжает ехать куда хотел)

      3. Зачем ему распознавать объекты: ну во-первых, не все объекты неподвижны. Например, вы или ваш живой питомец может ходить вокруг и это сорвет ему крышу навигационную. Он хотел бы это отсеять. Во-вторых, если вы его перенесли по той или иной причине ему нужно понять где он теперь и он делает это по характерным признакам. Конкретно мой делает это крайне плохо и если его перенести - это, фактически, перезапустит программу с нуля. Хуже того, если он сам пододвинет, скажем, дверь, он так же может потерять связь с реальностью. Однажды он пару часов ездил между двумя комнатами, двигая дверь между ними и думая что он в новой зоне (при этом ездил дозаряжаться между этим)

      4. Еще раз зачем распознавать объекты: у него нет столько мощностей чтобы хранить и понимать ключевые точки и прочие штуки, ему проще запомнить «два синих шкафа и красное кресло».

      5. Почему камера, а не лидар: гораздо дешевле. Еще, теоретически, лучше, но на практике сильно хуже

      у меня контр-вопрос: есть ли у кого опыт отвязывания ксяоми от облака? HA вроде бы общается с ним локально, но для настройки нужно облако.


    1. vviz
      30.12.2022 12:30

      Это камера используется для определения дверных проемов - по крайней мере так написано про мой пылесос. Мне другое интересно - почему качество фото такое г.? На данный момент сложно найти фотоустройство с матрицей дающей такое качество. Да ИИ наверняка требуется инфа с максимально возможным качеством, он же поточечно анализирует в первом приближении.


  1. Exchan-ge
    29.12.2022 15:04
    +8

    Если подумать, роботы-пылесосы — идеальные шпионы и сборщики секретных данных.


    Пальму первенства у смартов никому не отнять…

    Они могут разъезжать по твоему дому, и у тебя нет возможности это контролировать.


    Как и домработницу, или тещу, или жену :)

    Психологически гораздо проще находиться рядом с симпатичным маленьким роботом.


    Это несколько преувеличено (кошки — дело совсем другое :)
    Вы же не испытываете подобных эмоций по отношению стиралке, посудомойке или даже к своему ПК :)

    (маленькая девочка, уронив игрушечный грузовик — подняла и гладит его — «бедненький!» :)


    1. Alohahwi
      30.12.2022 13:45
      +1

      Пальму первенства у смартов никому не отнять…

      Прочитав статью вспомнил случай с российским футболистом Дзюбой. Там почему то тема приватности данных так не муссировалась, несмотря на то, что его зафиксировали в ситуации поинтимнее чем восседание на унитазе. Видимо в нашем мире не всё хорошо с равенством полов.


    1. 104u
      31.12.2022 21:56

      А что отслеживают смарты сами по себе? В андроид это, вероятно, сервисы Гугл, в айфонах, наверное, свои какие-то сервисы. Или есть что-то ещё? Если слежку от дешман смартов со встроенными троянами в счёт не брать


      1. Javian
        31.12.2022 23:09

        Исследование показало, что смартфоны на Android постоянно следят за своими владельцами
        habr.com/ru/news/t/583306


        1. 104u
          01.01.2023 01:05

          Ну конкретно в этой статье не видно ничего сильно существенного, как, к примеру, фотки с пылесоса. Я ожидал чего-то вроде прослушки (не от всяких ассистентов, а от самого телефона), отслеживания гео, ещё чего-нибудь, делать фото по-тихому — это для телефона уже вообще беспредел. Вот у меня стоит AOSP, если я не поставлю Гугл сервисы, что и куда сольёт телефон обо мне?


  1. Exchan-ge
    29.12.2022 15:06

    Он даже по собственной инициативе попытался сохранить ее конфиденциальность, нанеся на её лицо черный круг.


    А это не должно быть стандартной функцией?
    (ИИ же, вполне по силам :)


  1. engine9
    29.12.2022 15:31
    +17

    А зачем вообще роботу-уборщику классифицировать объекты в квартире? Пусть строит 2Д карту локации (как в игре DOOM) и хранит её у себя локально. Большего и не требуется.

    P.S.: Какая грустная ирония биологические рабы обучают бездушную нейронку корпорации. Киберпанк наступает быстрее, чем кажется.


    1. Einherjar
      29.12.2022 15:54
      +2

      А зачем вообще роботу-уборщику классифицировать объекты в квартире?

      Первое что приходит в голову - разделять потенциально перемещаемые предметы и неперемещаемые. Т.е. алгоритм может учитывать что шкаф никуда не сдвинется и пытаться пропылесосить на его месте не нужно. А стул например может перемещаться и запоминать его как постоянное препятствие не нужно, т.к. при следующей уборке его там уже может не быть и пространство будет свободно.


      1. engine9
        29.12.2022 16:19

        Ну так пусть свою 2Д карту обновляет и сравнивает что изменилось.


      1. mctMaks
        29.12.2022 16:24
        +2

        это конечно сильно проще для пользователей, которым по разным причинам не хочется посмотреть карту дома, построенную роботом и подкорректировать её, добавив виртуальные стены там где нужно (на место того же шкафа). в дальнейшем, робот строит маршрут и ориентируется по лидару.
        зачем в данном случае камера, не совсем понимаю. Это ж не людей в шубе вне пешеходного перехода надо замечать.
        после ремонта в квартире решил сделать перестановку/перемебелировку и внезапно место помеченное как для уборки оказалось занято. Информация внутри бота устарела, нужно заново составлять карту. В варианте с ручной расстановкой стен это выглядит чуть проще.

        я понимаю что камеры нынче дешевы, нейронки надо обучать. но доходить до безумия и вставлять их всюду?!


        1. cofein51
          29.12.2022 16:35
          +1

          Пылики без лидара - по камере ползут, ну и ещё есть с гироскопом. У соседа видел как раз с камерой, без лидара и прочего "дорогого"


        1. Sdolgov
          29.12.2022 21:20
          +2

          Камера не строит карту - это делает лидар. Камера распознает предметы, которые могут помешать уборке. Например носки валяющиеся на полу (которые пылесос без камеры зажует и беспомощно остановится прося помощи)


          1. MAXInator
            30.12.2022 08:23
            +1

            Камера распознает предметы, которые могут помешать уборке.

            А зачем их распознавать? Достаточно определить наличие впереди преграды, для этого камера и распознание не нужны.


            1. DaemonGloom
              30.12.2022 09:24
              +1

              Например, чтобы к оставленному сюрпризу от домашнего питомца и близко не подъезжать. А вот игрушку типа кубика можно и подвинуть, чтобы пропылесосить под ним.


              1. MAXInator
                30.12.2022 10:38

                Хм. Мне кажется, что пылесос категорически не должен трогать что-либо, тем более с целью подвинуть. То, что ему может показаться кубиком, может оказаться чем-то иным. Сюрпризы от питомцев сюда же.


              1. S-trace
                30.12.2022 11:58

                А есть уже пылесосы с распознаванием "сюрпризов"? Пару лет назад искал - ни одного тогда не было.

                Вопрос на самом деле очень серьёзный для владельцев животных.


                1. vconst
                  30.12.2022 14:41
                  +1

                  Один друг рассказывал историю, как коша залезла на пылесос и стала срать свесив с него жопу, прямо по направлению движения… Сложно сказать — что ей двигало, но тут никакое распознавание не помогло бы

                  А если на пылесос садится кот, который просто любит на нем кататься — он же перекрывает верхнюю камеру? Как тогда он ориентируется?


                1. DaemonGloom
                  30.12.2022 22:09

                  iRobot j7+, например. Они обещают даже заменить пылесос, если он всё-таки наедет на сюрприз.
                  https://www.irobot.com/en_US/pet-promise.html


      1. Exchan-ge
        29.12.2022 16:25
        +6

        то шкаф никуда не сдвинется


        У меня один из шкафов, достаточно массивный и тяжелый, стоит на колесиках (8 шт, если не ошибаюсь) — именно по причине того, что он большой и тяжелый (за ним стационарные розетки в расширенной комплектации, к ним нужен доступ время от времени.

        И я не стал бы очень категорично утверждать, что шкафы в принципе стационарны (вспоминая и о том, насколько некоторые женщины любят время от времени переставлять мебель :)


    1. sbars
      29.12.2022 16:25
      +5

      Вопрос в другом, зачем покупать пылесос с камерой?
      Нужна навигация/карта - пылесос с лидаром.
      Китайцем утечёт только план комнаты )


      1. osmanpasha
        29.12.2022 21:35
        +2

        Когда выбирал себе пылесос, модели с лидаром были дороже. Там всё-таки механика, оптика вращающаяся. А камеры сейчас чуть ли не в самых дешёвых моделях стоят.


        1. sbars
          30.12.2022 12:02

          Да, механика ломается - в моём мне пришлось поменять моторчик лидара. Самостоятельно недорого :) Может и моторчик потом отремонтирую - скорее всего проблема со щётками.
          Но зато никто не увидит меня снизу :)


    1. Dagnir
      29.12.2022 16:37

      а также для создания куда более умных роботов, которые однажды смогут взять на себя вообще все ваши домашние дела.


      1. engine9
        29.12.2022 17:27

        Я, например, не хочу отдавать роботу свои домашние дела. Это же альтернатива зарядке и способ отдохнуть мозгами...


        1. Dagnir
          29.12.2022 18:20
          +7

          Ну а кто-то хочет. :) Я бы с удовольствием отдал. Когда после работы есть ещё какие-то спорт и хобби, то времени и сил на уборку зачастую просто не остаётся. Плюс можно освободить время для других, более приятных домашних занятий, вроде приготовления пищи. Одежду же вы руками, наверное, не стираете? А стиральная машина – такой же робот, просто более примитивный.


          1. engine9
            29.12.2022 21:55
            +1

            Согласен.


          1. d2d8
            30.12.2022 03:48
            +1

            Это пока примитивный. Но там тоже есть куда понатыкать камер. Анализ пятнышек, остановка при обнаружении заначки или кота, автоматический выбор моющего средства в зависимости от цвета и типа ткани. Можно и за юзером последить, если он спешит то давайте покрутим барабан быстрей. Срочно нужны нейросети, бигдата и подключение к амазон.


          1. Exchan-ge
            30.12.2022 11:57

            просто более примитивный.


            Я бы так не сказал (конечно, речь о современных автоматах, а не машинках активаторного типа).


    1. kh0
      30.12.2022 00:52

      1. уворачиваться от людей.
        2. избегать потенциально опасных зон и предметов.
        3. одна камера 320*200 гораздо дешевле двух, а тем более лидара.
        4. мы не специалисты, но наверное можно предположить ситуацию, робот проехав не в то время не в том месте может причинить ущерб.
        5. Идентификация экскрементов и их объезд однозначно будет киллерфичей. (как и пучков волос, проводов, лески, сетей)

        1. определение нештатного пламени, тоже будет киллерфичей.
          это я за 5 минут придумал, а надмозги из айробота об этом думали 500 часов, у них явно список больше.


      1. nul0
        30.12.2022 01:54

        Идентификация экскрементов на полу присутствует в некоторых моделях уже несколько лет, так же распознавание проводов, напольных весов и прочих шнурков и тапочек

        Hidden text


    1. ehots
      30.12.2022 11:16

      Кожаные мешки на службе у машин.


  1. ZekaVasch
    29.12.2022 16:31

    Самсунги кажется даже давали удаленный доступ к своим камерам на пылесосах еще лет 10 назад.правда только для корейских клиентов.

    Типа как фишка. Посмотреть что происходит дома пока ты на работе.

    И насколько я помню он навигацию в квартире по этой камере осуществоял смотря в потолок.


  1. svob
    29.12.2022 17:32
    -1

    Вот вам и Румба.

    А прикидывались приличной конторой.


  1. barloc
    29.12.2022 18:35
    +7

    Как говорит компания, «они были переданы партнерам, которые подписали письменные соглашения, подтверждающие, что данные никогда не будут разглашены».

    Конечно, мы же знаем, эти соглашения сразу все меняют.


  1. alkneu
    29.12.2022 19:55
    +4


  1. aMster1
    29.12.2022 20:59
    +11

    На самом деле во всех этих "спросить разрешение" больше всего бесит не само разрешение, а императивность требования этого разрешения. Когда приложение что-то спрашивает и пока ты не введешь - не будет работать дальше. В принципе не будет. Вот пока не поставишь галочку, пока не введешь номер телефона и/или почту - не работает и не запускается.

    Из последнего встреченного - на телефоне не заработали предустановленные офис для андроида, пока не ввел данные микрософтовского аккаунта. Зачем? Я не пишу в ворде на телефоне, мне время от времени надо посмотреть пару файлов.


  1. v1000
    29.12.2022 21:15
    +6

    Такое впечатление, что в погоне за удобством, люди разучились делать "вещи в себе", когда все что нужно обрабатывается (и остается) на устройстве. чтобы и приватность в порядке, и в случае отключения сервера все купленные устройства не превращались в кусок пластика.


    1. vedenin1980
      29.12.2022 23:12
      +6

      За удобством? Рынок данных для таргетирования рекламы это чуть ли не триллионная индустрия. А сейчас заодно рынок обучающих данных для ИИ — то же расчет огромными шагами. Тут речь не про удобство, речь про деньги. Очень большие деньги.


    1. dartraiden
      29.12.2022 23:39
      +2

      Люди пока не научились, как засунуть в пылесос китайца, который бы локально помогал тренировать нейросеть.

      Владельцы пылесосов тоже не очень горят желанием этим заниматься. Они хотят такой пылесос, который бы минимально требовал их участия в процессе (именно для этого роботы-пвлесосы и покупают).


  1. neee3k
    30.12.2022 13:39

    Хочу такой пылесос.


  1. dimAdmin
    30.12.2022 13:45
    -1

    На все вопросы один ответ - изолента!


  1. Soukhinov
    30.12.2022 16:56

    Вот поэтому я покупал пылесос с лидаром, а не с камерой. По лидару голый зад в Интернет не утечёт.