Поговорка "так то была турпоездка, а это - эмиграция" за последние несколько десятилетий стала до боли знакома сотням тысяч бывших и нынешних соотечественников, включая хабровчан, которые на собственном опыте узнали о скрытых от глаз туристов деталях и нюансах жизни в той или иной стране. Обо многих таких особенностях, во многом являющихся шокирующими для непосвященных, можно прочитать только на специализированных иммигрантских форумах, а некоторые нюансы ежедневной жизни "за бугром" стыдливо обходятся молчанием даже там. Многие из эмигрантов, возможно, столкнувшись с какими либо из культурных особенностей новой родины пожалели, что не узнали об этих "особенностях" до отъезда. Для них, а также для тех, кто продолжает взвешивать всевозможные "за" и "против" перед тем как вступить на трап самолета, и предназначена данная статья.
Здания, улицы, подземные вестибюли метро, фасады домов в канадских городах выглядят неряшливо, обшарпано, неопрятно, попросту грязно. Частный бизнес экономит на всем и никогда не сделает ремонт или хотя бы просто не приведет в порядок внешний вид своей собственности, если "и так сойдёт". Поначалу это немного шокирует, но потом как-то привыкаешь.
Канада входит в большую семерку G7 индустриально развитых стран, однако качество автомобильных дорог общего пользования в стране, мягко говоря, оставляет желать лучшего. Мой учитель вождения, выходец из Украины, не уставал повторять, что "дороги в Торонто г...о". Субъективно, по качеству дорожного покрытия в городах и на шоссе Канаду можно поместить на последнее место в списке Германия, Франция, США, Финляндия, Россия, Канада. Поначалу это шокирует, но потом многие привыкают.
В городах имеются места и целые кварталы, в которых небезопасно находиться или просто проходить через них даже днём. В основном - это места рядом с ночлежками или центрами для безопасных инъекций наркотиков (см. ниже), которые могут располагаться через улицу от во всём остальном вполне благополучного района, где во дворах расположена школа и на детской площадке играют дети. Кроме того, в виду полной ликвидации в прошлом веке заведений призрения (аналогов советско-российских психо-неврологических интернатов, ПНИ), на улицах канадских городов бросается в глаза большое количество психически-неуравновешенных людей. Степень их мирности или агрессивности варьирует от полной безобидности (проходят мимо, бормоча себе что-то под нос) до средней степени навязчивости ("эй, почему ты мне не отвечаешь?!") до проявления агрессивности (могут ударить, если подойти к нему или ней слишком близко). Мы с супругой однажды стали свидетелем милицейской облавы на психа, который разгуливал по нашему кварталу... абсолютно голым. В другой раз я видел на перекрестке в центре Торонто даму, которая в ожидании трамвая разгуливала по остановке в одних сапогах и... рубашке. Поначалу это немного шокирует, но потом как-то привыкаешь.
Во многих местах, особенно в центрах крупных городов, можно легко наткнуться на использованные шприцы, которые используют для инъекций наркоманы. Шприцы регулярно появляются на тротуарах даже после повсеместного ввода в эксплуатацию так называемых "площадок для безопасных инъекций" (safe injection site), финансируемых государством из средств налогоплательщиков. Поначалу это шокирует, но потом многие привыкают.
Несмотря на то, что Канада декларировала ещё в 80-е годы прошлого века переход на международную метрическую систему СИ, большинство крупных бизнесов и мелких магазинов до сих пор использует устаревшие фунты, унции, дюймы и футы. Многие канадцы, особенно старшего поколения, так и говорят: "я не понимаю сантиметры (килограммы, метры)", в частности в бакалейных лавках и парикмахерских. Поначалу это немного шокирует, но потом быстро привыкаешь.
В магазинах, торговых центрах и универмагах в цену товаров, указанную на ценниках и этикетках, не включен НДС (HST). Поэтому окончательная цена, которую приходится платить на кассе, всегда на 13% выше той, которую изначально видит покупатель. Поначалу это немного шокирует, но потом как-то привыкаешь.
Медперсонал больниц и клиник ездит на работу в общественном транспорте в спецодежде - медицинских куртках и блузках, брюках, халатах, и потом носит её непосредственно при работе с пациентами, не переодеваясь. Можно в кабинете у врача столкнуться с медсестрой, которая ехала с вами в одном вагоне метро (такое однажды произошло с моей супругой) в верхней медицинской одежде, и которая в этой же одежде будет, например, делать вам укол. Поначалу это шокирует, но потом многие привыкают.
В Канаде не приветствуется высказывание мнений, противоречащих так называемым общепринятым. Если вы, к примеру, считаете неприемлемыми однополые браки, разрешение детям с 5-и лет менять хирургическим или гормональным путём пол без получения согласия родителей, отказываетесь употреблять новояз в отношении трансгендеров - будьте готовы к взысканию огромных штрафов или даже к лишению свободы. Всё чаще можно слышать шутку, что "демократия - это когда моё мнение побеждает". Поначалу это шокирует, но потом многие как-то привыкают.
Мобильные телефоны работают далеко не везде, даже в крупных городах. Достаточно спуститься в подземный переход - как связь ухудшится, часто - весьма заметно. Во всём метро города Торонто нет покрытия мобильной связью. Не в тоннелях на перегонах между станциями - а даже на самих станциях связь не ловит. Поначалу это немного шокирует, но потом как-то привыкаешь.
В высотных домах отсутствует 13 этаж: за кнопкой 12-го этажа сразу идет кнопка 14-го этажа. Поначалу это немного шокирует, но потом быстро привыкаешь.
Недвижимость в Канаде запредельно дорогая. Говоря о ценах на канадскую недвижимость правильнее употреблять слово не "запредельно", а "запретительно" - настолько невообразимо высоки цены. Коренные канадцы жалуются на то, что молодежь впервые за десятилетия повально живет с родителями по причине того, что у целого поколения не хватает денег на первоначальный взнос. В Торонто в прошлом году почти за миллион долларов был продан дом с малюсеньким участком земли, который иначе как конурой не назовешь. Поначалу это немного шокирует, но потом как-то привыкаешь.
В общественном транспорте вежливые канадцы во избежание излишнего контакта с другими пассажирами садятся на двойные сидения со стороны прохода, даже если место у окна свободно, даже в часы пик. Попроситься протиснуться на незанятое место у окна, а тем более попросить соседа пересесть к окну с места у прохода, считается по-канадски невежливым. Если же место у окна занято - канадец или канадка сядет к соседу непременно спиной, чтобы не вторгаться в его личное пространство. Даже в часы пик вежливые канадцы не станут протискиваться в глубь полупустого вагона метро или салона автобуса. Поэтому вагоны метро уходят со станций полупустыми. Поначалу это немного шокирует, но потом быстро привыкаешь.
В целях искоренения дискриминации в отношении лиц-трансгендеров в Канаде в государственных учреждениях перестраиваются общественные туалеты. Для оптимального использования средств налогоплательщиков для трансгендеров сначала строятся отдельные выделенные туалеты (ломаются два туалета - женский и мужской, и на их месте строятся три новых), а затем эти же туалеты перестраиваются вновь (на этот раз ломаются уже три отдельных только что построенных туалета и на их месте строится всего один, но уже "общий"). Поначалу это шокирует, но потом многие привыкают.
Ежегодно с приходом теплой погоды улицы канадских городов заполняются ревом мотоциклов без глушителей. Шум двигателей может настолько превышать санитарные нормы, что вызывает болевые ощущения в ушах у находящихся рядом пешеходов. Каждую весну в канадской прессе появляются статьи, в которых обсуждается необходимость законодательного запрета эксплуатации транспортных средств с модифицированными или демонтированными глушителями, но канадские законодательные органы не считают эту проблему заслуживающей внимания (за исключением властей Манитобы, которые ещё много лет назад вроде бы собирались ввести подобный запрет, но далее разговоров дело не сдвинулось), и по всей Канаде автолюбители продолжают нарушать покой граждан и ранить рёвом своих железных коней их слуховые органы. Поначалу это немного шокирует, но потом как-то привыкаешь.
Рядовые граждане в Канаде регулярно получают непрошеные звонки на свои мобильные телефоны - от "налоговой", о "выигрыше в лотерею", о "блокировке" счетов коллекторами и т. п. В последние годы количество таких звонков выросло в разы "благодаря" китайским спамерам; в особо неудачные недели можно получить более десятка звонков. Полиция и прочие органы власти практически не принимают усилий по борьбе с телефонным спамом. Поначалу это немного шокирует, но потом быстро привыкаешь.
Канадское общество очень религиозно. Существование воображаемого существа прописано в канадский основной закон, "Canadian Charter of Rights and Freedoms", который начинается словами "... Канада основана на принципах, которые признают верховенство Бога...". Поначалу это шокирует, но потом многие привыкают.
Школьная программа (даже в религиозных католических школах), в частности сексуальное воспитание, весьма разнообразна, как разнообразно и многосторонне содержимое школьных библиотек. В рамках классной программы школьникам могут демонстрировать материалы, которые в иных странах могли бы показаться порнографическими. Демонстрируют их люди, которые в иных странах и окружениях считались бы половыми извращенцами. Поначалу это шокирует, но потом многие как-то привыкают.
В Канаде верховная власть принадлежит английской королеве, все граждане являются её подданными, и канадские законы меняются под её прихоти. В 1943 году, для того чтобы новорожденная голландская принцесса Маргарита могла в будущем стать голландской монархиней, часть канадской территории... на время родов перестала быть канадской территорией. Принцип "закон един для всех" в Канаде, очевидно, распространяется только на обычных граждан, но не распространяется на лиц голубой крови. Поначалу это шокирует, но потом многие привыкают.
В Торонто в уличном кафетерии детишки могут купить мороженое в виде большого пениса. Поначалу это по-настоящему шокирует, но потом многие привыкают.
Учителя в канадских школах запрещают детям рассказывать своим родителям о том, что им преподают на уроках. Поначалу это шокирует, но потом многие привыкают.
В провинции Онтарио сайты для "безопасных инъекций" наркотиков и магазины по продаже марихуаны были открыты во время всех COVID-локдаунов как необходимые населению услуги ("essential services"). Недавно группа экспертов порекомендовала федеральным властям легализовать употребление тяжелых наркотиков, включая героин, с тем, чтобы "снизить нагрузку на органы охраны правопорядка". Поначалу это шокирует, но потом многие привыкают.
Мы с супругой привыкнуть так и не смогли и поэтому вернулись из Торонто в Петербург.
Комментарии (219)
Sellec
16.01.2023 15:05+118Поначалу стиль автора шокирует, но потом как-то привыкаешь.
Radisto
16.01.2023 15:29+46Если заменить навязчиво повторяемые автором нетрадиционные ценности на скрепные скрепы (не менее навязчивые и так же (уже) уголовно караемые за их нарушение), то это описание если не всей России за мкадом, то многих провинциальных городков. Я в таком живу - действительно, привыкаешь. Хоть переезжай в Канаду - всё своё, родное, только лучше.
regint
17.01.2023 06:04+3Вы очень утрируете "худость" "замкадья". Хотя в центральной части России есть конечно супер мертвые деревни, но даже они как то слабо стыкуются с рассказом о Канаде. Вопрос внутреннего минталитета, либо тебе пофиг, либо тебе нравится, либо ты не выдерживае и призираешь это, и тогда ты не можешь жить там в итоге, как бы себя не убеждал, что "там" лучше.
Dart55
16.01.2023 15:33+128 - Поначалу это шокирует, но потом многие привыкают.
6 - Поначалу это немного шокирует, но потом как-то привыкаешь.
3 - Поначалу это немного шокирует, но потом быстро привыкаешь.
2 - Поначалу это шокирует, но потом многие как-то привыкают.
1 - Поначалу это по-настоящему шокирует, но потом многие привыкают.Я не силён в нумерологии, но здесь должен быть скрытый смысл, нельзя же просто привыкнуть \sarcasm
gatoazul
16.01.2023 15:48+4Есть такой фильм "Montreal. Main" 1971 года. Это художественный фильм, личная история, но инди, то есть снят чуть ли не на коленке, без всяких декораций, на улицах Монреаля с реальными прохожими. Выглядит в нем город, конечно, удручающе.
Судя по этому посту, там мало что изменилось.
turboslon
16.01.2023 15:51+61Преамбула: уважаю мнение автора, понимаю его мотивы вернуться на родину, хоть и не разделяю их.
Фабула: С одной стороны, автор прав: все это присутствует (насчёт порно в школах - лично не знаю, но народ в чатиках жалуется, дескать, совсем не скрепные вещи показывают).
С другой стороны, канадцы - очень вежливые, доброжелательные и улыбчивые. Нарваться на хамство и агрессию тут - надо постараться. насчет «небезопасных» районов, где якобы и днём ходить страшно -
чушьлично не встречал. Я очень много гуляю, обошел пешком весь центральный Торонто и окрестностив разное время суток, но ни разу (за это лето 1000+ км пешком) не видел никаких гопников. С тем же южным Бутово - не сравнить.Бомжи и психи есть, но они, как ни парадоксально, безопасные. Обычно им до тебя нет дела. Иногда спросят что-то типа «дай денег», ответ «наличных нет» их полностью устраивает.
Дороги не очень, тоже правда. Но зато и тротуарную плитку не перекладывают 4 раза в год за счет налогоплательщиков.
Полностью отсутствуют взятки (по крайней мере на уровне рядовых сотрудников). Считается нормой заявить о преступлении. На помощь полицейских на улице можно рассчитывать: помогут, подскажут, да и выглядят они как нормальные люди, а не бандиты в форме.
Отношение к приехавшим - мягкое. Если не понял - объяснят более простыми словами и жестами, все так же вежливо. Никто не считает выходцев из стран СНГ или Ирана, едва говорящих по-английски, гастарбайтерами или людьми второго сорта (привет отношению к киргизам/кавказцам).
Мое мнение: довольно провинциальная, тихая и спокойная страна. И если вы устали следовать дорогой приключений - это отличный (хоть и дорогой) вариант обеспечить себе безопасную, уютную и сытую жизнь.
me21
17.01.2023 00:11+7Вы знаете, я довольно часто натыкаюсь на мнение, что после переезда заграницу ты будешь человеком третьего сорта для местных. Возможно, нашим людям сложно представить, что может быть по-другому?..
Germanets
17.01.2023 01:00+1Возможно они просто выбрали не ту страну, пока ещё разговаривают на неприемлимом для обычного общения уровне или же слишком далеки от местной культуры.. Но найти можно всякое, где-то наоборот, можно быть высшим сортом в сравнении с местными и по мнению местных, чего уж)
ivorrus
17.01.2023 09:53+4Хм. Опровергать мифы о Канаде, используя
другиевесьма устаревшую информацию — ну такое себе.
Я про Южное Бутово. Вот оно
ukmsz
16.01.2023 15:53+85Живу в монреале.
Грязь и обшарпанные здания - правда.
Дороги - правда.
Наркоманы и шприцы - нету даже в центре.
Психи на улицах встречаются редко, за год видел трех или четырех.
Смесь метрической и имперской системы - правда.
Ндс на кассе это верно, но на продукты не начисляется, продают как есть по ценнику.
Медперсонал не встречал, защита прав меньшинств довольно агрессивная насколько это вообще возможно для местных которые всегда на расслабоне и не парятся.
Роджерс прекрасно работает в метро везде.
Недвижимость в монреале в среднем стоит как в москве.
Поведение людей в вагонах метро как в москве ничем не отличается.
Видел только три туалета м, ж, и для инвалидов.
Мотоциклы без глушителей это какой то бред.
Общая религиозность не заметна, в монреале миллионы приезжих и культур поэтому каждый по своему религиозен или нет.
Спам по телефону не отличается от московского.
Сексуальное воспитание в школе не заметно, возможно в девять лет еще рано.
Мороженое в виде большого члена тут еще поискать надо, я не знаю где купить честно говоря.
Запрет учителей рассказывать о том что было на уроке это какая то запредельная хуйня которую даже комментировать не хочу. У меня ребенок ходил в школу в москве и в монреале и есть с чем сравнить. В москве молодая учительница так орала на первоклашек что дети натурально писались.
ukmsz
16.01.2023 17:41+14Кстати говоря @moderator а разве картинки с мужиками в статье не попадают под пропаганду? Я не следил за законами поэтому мне кажется что вот этот автор теперь может присесть за такое. Интересно мы дождемся статьи поясняющей почему в колонии лучше чем в Питере?
perfect_genius
16.01.2023 21:03Автор пропагандирует образ жизни Канады? Да вроде наоборот статья носит негативный характер.
ukmsz
16.01.2023 22:34Две картинки в тексте пропагандируют лгбт, за это же ща набутыливают, не? Или подождем пока прокуратура закроет хабр?
nameless323
16.01.2023 20:40+11Да потому что автор видимо повидав Торонто смело говорит Канада. Я жил в Квебек Сити, много был в Монреале, жил в городке рядом с Торонто и в Ванкувере. И разница между провинциями это как разница между странами. Наркоманы и шприцы - видел тонким слоем по всему центру Торонто, видел в определенных кварталах Ванкувера (см East Hastings), почти не видел в провинции Квебек. Мороженное в виде члена наверное можно в Gay Village в Монреале найти, хотя в общем то квартал как квартал, в более консервативных городках поменьше уже врятли. Недвижимость в провинции Квебек стоит еще нормально, в Онтарио и БиСи действительно мрак. Но мрак по большей части в GTA и GVA, но никто не заставляет там жить.
Резюмируя: автор побывал в какой-то небольшой, не самой приятной части Торонто и говорит за всю Канаду и немного даже похоже на агитку, но это ладно. Канада в принципе приятная страна, со своими плюсами и своими проблемами (недвижимость, здравоохранение, в определенных местах кризис с бездомными), но плюсы лично для меня перевешивают.
PS: провинция Квебек кстати очень разительно отличается от остальной Канады, разница между Квебеком и соседним Онтарио, гораздо больше, чем между Онтарио и БиСи. Имхо сама провинция Квебек просто волшебная если не против Французского и загонов местного правительство с языком и иммиграцией (они там уже ввели для CSQ фр обязательно или пока не приняли еще?).
rtemchenko
16.01.2023 22:24+14Автор скорее всего даже в Канаде не был. Настрочил из Лахты и норм.
Торонтно и Ванкувер просто очень большие. Потому там многие неприятные вещи более заметны. Вся остальная Канада очень маленькая, и холодная. Потому там сложнее встретить тех же наркоманов со шприцами.
Dmitry2019
17.01.2023 15:32В основном все эти ужасы начали вводить при Трюдо. Торонто, это как другая страна.
YDR
16.01.2023 21:33+10а самое-то страшное, отсутствие 13 этажа - хотя бы правда? Как же с этим живут??? /s
masterito
17.01.2023 12:57+4Цена на недвижимость очень сильно выросла за последние 2-3 года а до этого, если не считать Ванкувера и Торонто, была вполне адекватная.
Туалеты часто на М/Ж/третий пол, а М/Ж/семейный(или для колясочников). Там зачастую есть откидывающийся столик, где можно малешькому ребенку подгузник поменять. В России я такое только в больших торговых центрах видел.
По поводу налога - на продукты его нет. На остальное - 7 или 13 процентов. По началу непривычно, зато потом станосится видно сколько денег отдаешь на содержание правительства. В России это все есть но скрыто и получается вроде как чиновники не получают ЗП с денег, которые люди платят в виде налогов, а они откудато берутся у государства. Тут все навиду.
Dmitry2019
17.01.2023 15:37+1Ну да, плюс подоходный налог, и ещё куча. В итоге часто люди отдают больше половины дохода на налоги. И всё это не так просто посчитать и сложить. Не забываем, что если платить кредиткой, то продавец может добавить стоимость транзакции в цену.
xl-tech
16.01.2023 15:57+11"Ужасные дороги" и "фасады домов в канадских городах выглядят неряшливо, обшарпано, неопрятно, попросту грязно" - хорошо было бы показать с примерами на Street View что это такое прямое массовое явление. Объясните, как несмотря на все эти "ужасы" Торонто и Ванкувер входят в топ 10 городов для жизни?
edogs
16.01.2023 16:25+11Объясните, как несмотря на все эти "ужасы" Торонто и Ванкувер входят в топ 10 городов для жизни?
Статистика всегда зависит от того, кто ее составляет и по какому принципу. Те же Торонто и Ванкурвер сильнейшем образом обгоняет канадское же Калгари - о котором вообще мало кто знает (да, у Канады 3 места в 10-ке). При этом Стокгольм, например, Хельсинки, Барселона, Мюнхен, Монако, Ницца - в топ-10 вообще не попали.
maxwolf
17.01.2023 00:44+7Про "Хельсинки, Барселону, Мюнхен..." не скажу, но вот то, что Стокгольм (и Швеция вообще) вполне заслуженно откатился с первых мест «на задворки» рейтингов — IMHO вполне заслуженная тенденция. Я это и субъективно ощущаю, и статистика подтверждает. Так что, например, сравнение на numbeo, где Москва «делает» Стокгольм по безопасности «как бык — овцу», для меня не выглядит чем-то удивительным или неправдоподобным. Хотя про «подводные камни» прямого сравнения криминальной статистики разных стран предупреждают в каждом первом серьёзном статистическом обзоре…
Я это, собственно, к чему? А к тому, что чем шире набор фактов и мнений (да!), которые вы учитываете в своих оценках, тем меньше будет вероятность того, что какой-то один предвзятый источник существенно исказит вашу картину мира против реальности. И да, понимание основ статистики и фактчекинг, хотя бы вы выборочный, абсолютно необходимы.
Так что я считаю пост полезным, как источник «взгляда под другим углом», но не одобряю тенденциозности подачи материала, а, равно, и «идеологических» хейтеров в каментах.
rtemchenko
16.01.2023 22:33+2Статья - наброс.
Плохие встречаются, но редко. Ну и от региона/провинции зависит. Я проехал на машине много провинций. В основном все отлично. Были некоторые участки старой дороги, или разбитой после непогоды. Но это совсем не то что в бСССР.
Про дома - тоже наброс. Много новостроев, они выглядят отлично. 50-летние дома общарапны. Ну это ожидаемо. И даже встречаются заброшенные дома. Но опять таки, сравнение с бСССР всегда в пользу Канады.
avacha
16.01.2023 22:44+6хорошо было бы показать с примерами
Легко, "с примерами" едете, к примеру, в Тайшет и наблюдаете "неряшливо, обшарпано, неопрятно, попросту грязно, шприцы тонким слоем", "агрессивную пропаганду ЛГБТ" в виде АУЕ и "петухи-петуханчики" (секрет прост - за Урал исторически ссылали, ну и ГУЛАГ с зонами тоже на на курортах Краснодарского края, поэтому повышенная концентрация зон и их бывших/будущих обитателей и носителей "традиций").
Едете в Краснодарский край, километров 10-15 от побережья или влево-вправо от трассы Краснодар-Новороссийск/Краснодар-Горячий-Ключ-Сочи - наблюдаете "неряшливо, обшарпано, неопрятно, попросту грязно, надписи с контактами где затарить вещества"
jovany
17.01.2023 10:30-3Уверен, что люди знают где найти вещества в любом месте земли, но найти в России надписи с контактами - это нужно сильно постараться.
DMGarikk
17.01.2023 10:40+3но найти в России надписи с контактами — это нужно сильно постараться.
вы видимо ни разу не ходили по улицам в злачных местах и не читали что на стенах там пишут
Это в Мск все шустро закрашивают. а за МКАДом уже не так оперативно
konst90
17.01.2023 11:16+2Кстати в Самаре с этим получше стало, чем было год-два назад. Я специально не приглядывался, но по ощущениям надписи почти пропали.
Neikist
17.01.2023 11:52В Брянске довольно часто встречаются трафаретные объявления о веществах разного рода. При том что по закоулкам не брожу особо.
Markscheider
16.01.2023 16:12+11Учителя в канадских школах запрещают детям рассказывать своим родителям о том, что им преподают на уроках.
Вы уверены, что правильно интерпретировали статью по ссылке?
Из вашего текста можно подумать, что дети не могут рассказать родителями про теорему Пифагора, которую им объяснили на геометрии. А в статье речь немного не о том...
valergrad
16.01.2023 16:25+25На этом сайте справа в топе антипрививочные статьи в духе "мой сын умер от прививки, власти скрывают", этого, на мой скромный взгляд, уже достаточно чтобы дальше не читать.
Daddy_Cool
16.01.2023 16:18+6Я так понимаю, что
а) рая нет нигде,
б) при нормальной ЗП, работающем ВПН, отсутствии ТВ и негодностью к строевой службе (/s) в столицах РФ жизнь весьма неплоха и главное привычна.
Меня всякие ЛГБТ вроде не смущают, но это я здесь так говорю, ну и у родителей обычно есть достаточно консервативное видение будущего ребенка, поэтому людей с детьми наверняка смущать может.
Мотоциклисты без глушителей зло. Лицензии на отстрел свободно продаются?
zuek
16.01.2023 18:03+2Мотоциклисты без глушителей зло. Лицензии на отстрел свободно продаются?
Мотоциклистов без глушителей и на окраинах МСК полно. Может, в СПб их просто нет? Я в своё время шариками от мышей пытался бороться - бесполезно - на одного упавшего найдётся десяток неупавших... ну и да, шариками не стрелял, а рассыпал до полудюжины на поворотах излюбленных покатушных маршрутов... молодой был, да ещё папаша - не понимал собственной глупости.
vconst
16.01.2023 18:33+9Нормально так
Фактически — это покушение на убийствоYDR
16.01.2023 21:36+1а со стороны мотоциклиста - изощренное издевательство, приводящее в состояние аффекта.
vconst
16.01.2023 22:08+9Со стороны мотоциклиста — это чистый долболюбизм, но не заслуживающий смерти. А шарики в повороте — ничем не отличаются от струны натянутой на уровне шеи. Чистое покушение на убийство, предумышленное. Да еще с сожалением «один разобьется, но еще ведь останутся». Интересно, сколько же убил или покалечил, в итоге?
Судить и сажатьzuek
17.01.2023 09:48Ну, мышиные шарики от струны отличаются разительно - их хорошо видно, они не могут привести к серьёзным травмам с близкой к 100% вероятностью, они мало отличаются от обычных камней... да, признаю - с моей стороны это было "психом", но достаточно лёгким - по имеющимся слухам, никто не пострадал, но шарики были замечены, и любители громкой езды стали избегать того участка (чего, по большому счёту, я и добивался). Да, мои действия могут походить на "нелицензированный отстрел", но оказались всего лишь "обвешиванием флажками".
Сам когда-то мечтал о мотоцикле, но дальше мопеда не докатил - к тому времени, как смог себе позволить мотик, уже был семейным, и по городу/трассам стало ездить страшно... но любителей "вынуть флейту" из глушака не понимал никогда.
Deaddy
17.01.2023 10:32+1Масло еще хорошо помогает. Обычное, машинное. На повороте. Ну а чо они, ездят тут. Кто не убился сразу - запомнят навсегда. Еще "чеснок" хорошо помогает. Не растение, а штука такая из гвоздей - прекрасно пробивает колеса. Нет колес - нет езды - нет проблем.
Deaddy
17.01.2023 11:54+1Мда. Надо было табличку "Sarcasm", видимо, прикрепить. Я сам - байкер, мотопутешественник. И когда меня пытаются убить - мне это не нравится.
vconst
17.01.2023 11:35+3Шарики в повороте? Это гарантированное падение. Возможности что-то разглядеть и обрулить в повороте — очень ограничены
Таки да, когда кто-то замечает струну натянутую на уровне шеи — там тоже перестают ездить. Это не отменяет предумышленного покушения на убийство, ибо оно классифицируется именно так, а не как «обвешивание флажками»
Судить и сажать, чтобы другим неповадно было
nameless323
16.01.2023 20:42+5За много лет жизни в Канаде, какой-то пропаганды ЛГБТ вообще не встречал, разве что специально идти в ЛГБТ кварталы, но если самому специально искать, наити и оскорбиться, то кто же в этом виноват?
Germanets
17.01.2023 01:21+2" ЛГБТ кварталы"- можете для несведущих рассказать, это как так? места с увесилительными заведениями ЛГБТ направленности там кучкуются?
nameless323
17.01.2023 01:28+3Можете загуглить Montreal Village например. Но в общем и целом типа того, да, заведения ЛГБТ направленности, символика везде, можно увидеть как однополые пары за руку ходят/целуются. Но если туда прийти с девушкой, то и слова никто не скажет, просто выглядит как такой тематический квартал.
AlexWork22
16.01.2023 16:21-5По ходу опыта нет у вас, культурный шок случается когда после цивилизации приезжаете в свой мухосранск и в шоке каждый день от всего происходящего вокруг, вот тогда вы действительно поймете смысл фразы "Культурный Шок". А когда приезжаешь в цивилизованные страны, культурный шок могут получить только дикие люди, привыкшие к беспорядку.
edogs
16.01.2023 16:51+38А когда приезжаешь в цивилизованные страны, культурный шок могут получить только дикие люди, привыкшие к беспорядку.
Дело не в уровне цивилизации и беспорядке, а в культурных отличиях. Не стоит навешивать ярлыки ни цивилизованности ни дикости там, где просто отличия в культурах. Веганы вон тоже мясоедов дикими называют, а большинство мясоедов считает каннибалов дикими и что?
Когда-то делали тур по европе.
Приезжаем в пятницу вечером в Барселону - все магазины закрыты, покушать купить просто негде, был шок после российских 24/7 на каждом углу. Приезжаем в Париж, едем в метро, засранное до невозможности, после питерского чистого был шок. Идем там же в магазины брендовые, шмотки валяются на грязном полу, несмотря на примерочную кабинку, народ просто снимает с вешалки, примеряет - не подходит, бросает на пол, тоже был шок. Понадобилось в Риге купить таблетки - не смогли, только по рецепту, был шок, хотя таблетки в РФ безрецептурные. Пошли в Хельсинки в сортир во время посещения библиотеке, а он общий, раздельных по полу нет, тоже был шок. Отдельный сбор мусора для органики тоже шокировал и отсутствие полиэтиленовых пакетов.
Можно сказать что мы просто дикие и не понимаем, что магазины закрыты, т.к. люди заботятся об отсутствии переработок. Метро засрано, т.к. это средство передвижения, а не роскошь. Шмотки на полу, т.к. из них не делают культа. Таблетки не продают, т.к. всем занимается специалист. Туалет общий, т.к. нет сексизма. Отдельный сбор мусора и отсутствие однразовых пакетов, т.к. экология.
Но простите, мы из раньших времен, и когда в ссср закрывался магазин на выходные и обед, а таблеток в аптеках не был, то по прекрасно помним как радио-свобода вещали, что на свободном и просвещенном западе всё для людей, поэтому можно свободно всё купить, а магазины готовы обслужить когда угодно и что люди заботятся о вещах, а в общественном транспорте чуть ли не каждый час пол драят. Отдельные ящики для пищевых отходов и отсутствие полиэтиленовых пакетов это тоже какой-то привет из ссср. И теперь вдруг мы должны без лицемерия считать цивилизацией то, что по радио-свободе годами называли признаком совка и отсталости?
Если Вы хотите списать вышенаписанное нами на отсталость и дикость - чтож, возможно, но как тогда насчет японцев у которых есть парижский синдром Тоже дикие и отсталые?
Нет, это не уровень цивилизации и не уровень дикости, это культурные различия. В одних странах важно одно, в других другое. Направление развития тоже разное, где-то одно где-то другое.
Если начать мыслить как местный, попытавшись понять почему что и как, то проблемы с негативным восприятием уходят. Но это, во-первых, действительно тяжело, во-вторых, занимает время. И самый первый шаг - это осознание того, что различия не в критерии дикость/цивилизация, а именно в культурных отличиях, как правило безотносительно уровня.
sourbarberry
16.01.2023 17:22+13сортир во время посещения библиотеке, а он общий, раздельных по полу нет, тоже был шок
Неужели в России никогда не бывали в туалетах в виде отдельных кабинок с общей раковиной? В общепите, например.
edogs
16.01.2023 18:06+1Не-а, умом понимаем, что местами должно быть такое. Но нет - лично не встречали.
YegorP
16.01.2023 19:53+1Кабинок какой открытости? Общая раковина и общая стена между унисекс-кабинками если и встречались, то только со сплошными стенами/дверями от пола до потолка, а это уже практически раздельные туалеты (кроме звукоизоляции разве что).
unclejocker
16.01.2023 19:01+4Честно говоря, я не понимаю, когда кого то мелкие бытовые отличия приводят прямо в шоковое состояние. Т.е. да, согласен, может вызвать недоумение (ладно, даже удивление или растерянность минут на 5), но "шок" - это слишком сильная эмоция.
AlexWork22
17.01.2023 09:32+1Культурные отличия и цивилизованность НАПРЯМУЮ корелируют между собой. Вон там на острове в тихом океане людей едят, но люди не дикие, просто культурные отличия. А в Китае под ноги себе мусор бросают, это не дикость, это культурные отличия. А то что в наших странах принято хамство, причем позволяют все, от уборщиков и кассиров, до "начальничков", ну такое уж культурное отличие, и развиваться в сторону цивилизации и западной модели конечно же не нужно, зачем это исправлять. Вот на западе если что не так, соседи шумят, беспорядок, то вызывают полицию, а у нас "культурные отличия", и ты крыса, шестерка, и вообще баба, так как в полицию обратился. Хорошее вы придумали, "Культурные отличия".
jovany
17.01.2023 10:49+1В России вызвать полицию на шум соседей, уже лет десять как не проблема, как и мнение соседей о вас.
AlexWork22
17.01.2023 11:20Получается десять лет назад произошла смена "кульурных отличий"? В более дикую сторону, или в более цивилизованную?
jovany
17.01.2023 11:42+1Если по Горькому, то цивилизация - это максимальное отдаление от природы, от животных инстинктов. Отказ от семьи (постоянных отношений) личных детей, детей воспитанных семьёй или родителями. Полное отчуждение собственности Это всё шаги к цивилизованности.
lair
16.01.2023 16:22+14Ежегодно с приходом теплой погоды улицы канадских городов заполняются ревом мотоциклов без глушителей.
То ли Монреаль - не канадский город, а то ли год не репрезентативный, но за год жизни с окнами на одну из не самых маленьких улиц в центре я слышал намного меньше шума от машин и мотоциклов, нежели за сопоставимый период жизни в Митино. Вот пожарные машины слышно, это да, но тут пожарная часть на этой же улице.
В Торонто в прошлом году почти за миллион долларов был продан дом с малюсеньким участком земли, который иначе как конурой не назовешь.
А в каком году написан пост, мне интересно?
Ну и от себя добавлю.
В Монреале автомобилисты постоянно пропускают пешеходов: иногда подойдешь к нерегулируемому переходу, встанешь рядом посмотреть в телефон, надо ли тебе на другую сторону - а они начинают выстраиваться в очередь, потому что вдруг ты перейти решишь. Поначалу это шокирует, но потом многие привыкают.
DMGarikk
16.01.2023 16:34+2автомобилисты постоянно пропускают переходов… Поначалу это шокирует, но потом многие привыкают.
Это смотря от куда приехать, меня это шокировало когда я в Москву переехал, ту которая в РФ Москваmayorovp
16.01.2023 16:58И от когда тоже зависит. К примеру, Челябинск при Тарасове, при Юревиче и сейчас — три большие разницы.
Daddy_Cool
17.01.2023 01:30В Москве это недавно. Как ввели штраф за э... непропуск пешехода. А так - я приехал в СПБ в 2000 году, и тупил перед машинами - знакомая меня тащила и смеялась - у нас водители пропускают пешеходов. Она приехела в Мск... и я её постоянно вытаскивал чуть ли не из под колес.
Vsevo10d
17.01.2023 01:58В Москве это с середины нулевых где-то. Ребенком помню, на нерегулируемых надо было долго ждать, чтобы перейти. Уступали позже и редко. В 2007 на права сдавал, инструктор особо натаскивал пропускать пешеходов, потому что полно гайцов делали палки на переходах, даже легенды про подставных пешеходов ходили.
konst90
17.01.2023 11:18+1По-моему, этот процесс по всей России шел, во всяком случае в крупных городах. Таки действительно научили водителей, что пешеходов надо пропускать.
engine9
17.01.2023 12:18+1Хех, помню в Михайловске шел по зебре, из за поворота вылетает какой-то "жигуль" с толстым кабаном за рулём. Визг тормозов, этот боров выскакивает на меня с кулаками "Куда прёшь!" А я ему "Это ты куда прёшь, тут переход!"
Потом местные пояснили что там принято уворачиваться от автомобилей и пропускают редко.
DMGarikk
17.01.2023 10:22я стал ездить в Москву в 99 году, когда на учебу туда пошел, первый культурный шок был у меня на переходе у колледжа… пропускают!!! реально был шок по началу насколько резво тормозили авто если начинаешь идти в сторону дороги
про СПБ тут немного иная ситуация, в СПб практически все перекрестки были в режиме 'зеленый на основной дороге+зеленый пешеходный на второстепенной' — это верно по ПДД, надо пропускать пешеходов в таком случает, НО в Мск и области таких перекрестков не было вообще (до прошлого года), и я впервые приехав в питер в 11 году, от неожиданности начал буквально распугивать людей которые совершенно непривычно выпрыгивали на дорогу перед авто… в течении недели я втянулся (ездить по ПДД — ДА! злобный нарушитель автомобилист, бъю себя по голове) — но теперь понимаю почему вы СПб в пример привели.
забавно что приехав в середине 10х в Прагу, был в шоке от того что там могут и на зеленый пешеходный задавить, не говоря уже о нерегулируемых перекрестках… это был повторный шок после Мск помноженный на то что Чехия типа ЕвропаVsevo10d
17.01.2023 11:54+1Приехав в Хельсинки, удивился, что начинаешь переходить двухполосную дорогу с разделительным островком, а тебе дорогу уже уступают на противоположной стороне, хотя ты только к своей подошел и там пять машин неспешно успели проехали бы.
DMGarikk
17.01.2023 12:10тут еще отпечаток накладывает размер города, в маленьких городах обычно никто не спешит.
в РФ например после Мск такое сильно заметно если приехать в маленький город далеко от какогонить центра, там вообще запросто могут посреди дороги остановится и выйти к знакомому чтото спросить и все терпеливо подождут. немного утрирую, но видел примерно такое… еще например трогаться на зеленый светофор — стоять 3-4 цикла просто потмоу что за 60 секунд проездает 2-3 авто… и никто не объедет не побибикает… все просто ооочень медленно трогаются… потому что город маленький и спешить просто некуда.
с городами Европы примерно схожая ситуация, в Варшаве в 9 вечера можно не глядя практически любую дорогу переходить — там просто машин нет, а пробка на их объездной дороге помню была из-за того что на трассе класса МКАД, на съезде стоит пешеходный светофор в стиле 120сек пешеходы 60 сек авто… на съезде со скоростной трассы ага… Москва от такого бы покругу бы покраснела от пробки… а там… я через час ехал назад уже ни одного автомобиля.
по этому и вежливость и неторопливость
0xd34df00d
17.01.2023 20:09Был в Аспене — там достаточно просто быть недалеко от пешеходного перехода, чтобы водители по меньшей мере притормозили, а скорее — встали.
В Нью-Йорке же водители вполне могут и на красный ехать, игнорируя, что ты на пешеходном переходе.
sshikov
16.01.2023 19:34Да я вот тоже удивился, то ли не канадский, то ли с тех пор как я там бывал, так сильно изменилось все. Не, я согласен, есть свои минусы, вполне терпимые — но в целом Монреаль это то место, которое я бы точно рассмотрел к переезду. Не факт что первым, совсем не факт, но рассмотрел бы точно.
nameless323
16.01.2023 20:48+1Монреаль это Квебекский город, а не Канадский, если понимаете о чем я :) Тем не менее такого в таком количестве как описывает автор, я не встречал ни в Квебеке, ни в Онтарио, ни в БиСи. То есть есть что-то правдивое (конура на самом деле из мема, но в общем за такую в GTA легко миллион попросят), рынок недвижки в Квебеке и в остальной Канаде сильно разный, далеко не в сторону Канады. Так же проблема с бездомными и наркоманами в Квебеке гораздо менее выражена, чем в остальной Канаде, тоже в пользу Квебека, уж не знаю как им это удалось.
Но в общем и целом такое ощущение что автор если и был в Канаде, то загуглил "куда идти не стоит в Торонто", приехал в Торонто, пошел туда, погулял денек и написал эту агитку.
lair
16.01.2023 21:14+1Монреаль это Квебекский город, а не Канадский, если понимаете о чем я
Я как раз неплохо понимаю. А вот автор, который пишет про всю Канаду оптом на основании одного Торонто - кажется, не очень.
vconst
16.01.2023 22:08+5Автор настолько топорно и лживо набросал, что странно, как эту агитку всерьез тут обсуждают
valergrad
16.01.2023 16:28+21А что сегодня за день "достать старую пропаганду из песочницы"? Новых статей совсем не было?
Я правильно понимаю, что эта откровенно лахтинская чушь была написана на хабр 11го марта в пик уезжающих после начала войны айтишников, но по какой-то причине не была опубликована тогда? А зачем ее опубликовали сейчас? Люди снова уезжают?DMGarikk
16.01.2023 16:35+5Я правильно понимаю, что эта откровенно лахтинская чушь была написана на хабр 11го марта в пик уезжающих после начала войны айтишников,
блин, а я всё думаю, почему у меня дежавю… и это 'но потом как-то привыкаешь" — я реально уже читал гдето
F0iL
16.01.2023 16:37+13Я правильно понимаю, что эта откровенно лахтинская чушь была написана на хабр 11го марта в пик уезжающих после начала войны айтишников
Ха, уже вторая такая "консерва" за сегодня. И в связи с этим возникают вопросы к тем людям, кто вытаскивает подобное из песочницы (вроде как в профиле можно посмотреть, кто выдал автору инвайт).
valergrad
16.01.2023 16:46+5А первая - вы при эту?
https://habr.com/ru/post/710734/
Она настолько простенькая, что я бы ее опубликование назвал скорее троллингом и попыткой показать как все резко изменилось за 2 года что полностью обнулило все аргументы из нее.А вот эта пропаганда уже писалась после начала войны и ее цели вполне очевидны.
Vsevo10d
17.01.2023 02:11+1в связи с этим возникают вопросы к тем людям, кто вытаскивает подобное из песочницы
Ну меня уже подмывает тоже достать что-то такое оттуда чисто по приколу, поддержать флешмоб ткскть. Сидение во вконтактовских ракопабликах дает о себе знать - талант вайпать, тралеть и набрасывать не пропьешь.
И НЛО такое - FFFFUUUUUU~
Dart55
16.01.2023 16:53+5была написана на хабр 11го марта в пик уезжающих
13 февраля 2022 в 21:57 webcache.googleusercontent.com
Rambden
16.01.2023 16:31+18Не совсем понятен смысл статьи на хабре. Есть подозрение что автор никогда даже проездом не был в Канаде. Изложенный материал представляет из себя надерганные из интернета страшилки самой примитивной пропаганды. Тоньше надо работать, тоньше...
valergrad
16.01.2023 16:41+7Хотел даже сначала ответить автору указав на самые грубые ляпы и манипуляции в этой пропагандистской поделке... но потом понял что статья от марта этого года, автор здесь больше не появлялся, так что никакой реакции от него все равно не будет.
В целом, люди с критическим мышлением... да хотя бы пройдут хотя бы по указанным им ссылкам и поймут что там пишется вовсе не то, что автор утверждает ( очевидно, расчет был на то, что большинство поленятся или не знают английского). Или сообразят, что если новость о том как кто-то продает "конуру" с двумя спальнями за миллион [канадских] попадает аж в газеты - это явно не типичная цена для подобного дома. Или сообразят что мотоциклы без глушителей по весне или звонки от мошенников-спамеров - это совершенно типичное явление и для России, так что никаким "культурным шоком" это не может быть по определению.
Остальные, конечно, просто еще пополнят свою копилку "аргументов" почему запад бездуховный и вот-вот загниет.
ru1z
16.01.2023 16:40+2Троллинг, конечно интересный. Напоминает шутку, в стиле, "там так плохо, Содом и Гоморра - хватит слов, срочно говори, где такое найти".
Сдается мне это типичная проблема понаеха - не замечать бревна в своем глазу. Недвига дорогая, все обшарпанно, наркоманы, лгбт, сношаются, перестраивают непонятно что - да что вы говорите, расскажите это любому из регионов, кому приходится дефолт сити проезжать раз в год. С другой стороны, даже если где-то так, с чего вы взяли что случайные надерганные типичные примеры проблем больших городов кому-то интересны? Я и на Арбате голого бомжа встречал (наряда не было, всем было плевать) и часть других проблем.
imjustwatching
16.01.2023 16:40+13Ну настолько жирно и в лоб, прям уровень телевизионной пропаганды, +15 автору как говорится
janson
16.01.2023 16:41+5Кроме имперских мер чота на Питер похоже описание. Не на весь конечно, но прям хорошо описан. Добавить надо пункт про серое небо и вот он - родной Торонто Достоевского.
Yu-Ree
16.01.2023 17:01+8Мы с супругой однажды стали свидетелем милицейской облавы на психа, который разгуливал по нашему кварталу... абсолютно голым.
Может вы и правы.
valergrad
16.01.2023 17:15Ну, некоторые пункты нужно будет или перевернуть или написать чуть более уклончиво. Например, "в некоторых школах детям в 9 лет промывают мозги насчет геев", будет верно и там и там, но немного с разной стороны.
KongEnGe
16.01.2023 16:50+8Как-то надо тоньше страхи подавать, чтобы за правду сошли. Особенно по "скрепному" корпусу тезисов.
engine9
16.01.2023 17:03+29Хо-хо, знатный высер! Особенно доставила картинка с отсасывающим человеком, которому обращаются "Hey, Z..". За такой демарш весь отдел премии лишат.
axe_chita
16.01.2023 17:09-2«Если вы утонете и ко дну прилипнете,
Года два вы пролежите, а потом привыкнете»
Немного статистики: в статье двадцать пять шокирующих фактов и ровно столько-же фактов пятой стадии модели Кюблер-Росса.
/Irony on «Жаль… Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха.»
Vsevo10d
16.01.2023 17:15+4Ну кроме секспросвета в школе, если он и правда такой (я просто считаю, что очень многие образовательные вещи и формирование личности - прерогатива семьи, а не казенного аутсорса) ничего особо шокирующего я не вижу.
Дерьмовый сервис, зарыганные тротуары и маргиналы наверное ни для кого не являются новостью ни в одном крупном городе. Я бы с большей напряженностью воспринял отсутствие хорошего медсервиса а-ля "очередь к врачу три месяца", который иногда всплывает в статьях про Европу, чем плохой транспорт и инфраструктуру.
Имперская система в магазинах - ну и что? Какая мне разница, в чем измерена пачка или курица, которую я беру с прилавка? Надуманно.
В общественный туалет я и в России стараюсь не ходить, в барах или макдональдсах еще норм, а в ТЦ точно все будет в моче и телефонах петухов и со сломанными кранами.
Сумасшедшие, любители прямотока в ночи, любители засесть собой свободное место в транспорте есть всегда.
Вы бы объективное что-то рассказали, ну там наркоманию в цифрах или количество детей за год, поменявших пол до 10 лет.
vconst
16.01.2023 18:36я просто считаю, что очень многие образовательные вещи и формирование личности — прерогатива семьи, а не казенного аутсорса) ничего особо шокирующего я не вижу.
Кажется где-то в Скандинации, есл иродители будут вмешиваться в образование ребенка — их могут лишить прав.
И что-то в этом есть
Потому что, если принять, что образованием и воспитанием будут заниматься профи — это таки получше, чем большинство домашнего, ибо у родителей нет ни образования профильного, ни опыта многолетнегоVsevo10d
16.01.2023 18:46+1В общей перспективе да, но я сижу чисто по себе и локальным особенностям системы. Задолбанный бюрократией и бесправием педсостав СОШ, пасущий классы по 30-40 тел, вряд ли сильно эффективен в прививании качественных знаний и социальных навыков. В основном система существует для иждивенческого интернирования, а не образования, отработанная последовательность "планшет-детсад-школа", чтоб дети от сериальчика не отвлекали.
vconst
16.01.2023 18:49+2Ну, если судить по России — то да. Но я же не просто так сказал «в Скандинавии».
Если принять, что педагогика там не наотлюбись, то они явно лучше воспитают и обучат ребенка, определят его склонности и тд тп — чем родители, которые видят его пару часов между «вернулся с работы» и «пора спать».
0xd34df00d
16.01.2023 19:55+2Только какое отношение профи имеют к учителям в школе, у которых своя повесточка (просто разная в разных странах)?
vconst
16.01.2023 20:14-1Если школа хорошая — то и учителя в ней должны быть хорошие?
Это не истина в последней инстанции, это попытки осмыслить и найти рациональное в такой системе, где родителям вставят большой и толстый, если они будут мешать школе воспитывать и учить их ребенка0xd34df00d
16.01.2023 20:33+4найти рациональное
Школа — часть государства. Трудно пройти мимо такого мощного и универсального инструмента пропаганды!
vconst
16.01.2023 20:47-3Не думаю, что у скандинавов какая-то особо мощная пропаганда. Они весьма спокойные ребята
0xd34df00d
16.01.2023 20:50+3Пропаганда не имеет какой-то непосредственной причинно-следственной связи со спокойствием (что бы это ни значило).
vconst
16.01.2023 20:53+1Если в стране живется тихо и спокойно, нет гос-идеологии, соседи не выставляются злобными врагами и тд тп — нет смысла в какой-то агрессивной пропаганде
0xd34df00d
16.01.2023 21:06+6Гос-идеология есть всегда. Просто наш брат как-то под ней привык понимать имперские амбиции, противопоставление англосаксам, и так далее. Если конкретно этих проявлений нет, то это не значит, что нет гос-идеологии вообще.
Гос-идеология может быть, например, в том, что лагом и прочее хюгге — лучший способ жизни. Что если некое абстрактное общество тебе дало возможность вырасти и заниматься более-менее тем, что ты хочешь делать, то ты некоему абстрактному обществу теперь обязан по гроб жизни (и, в том числе, обязан работать за неконкурентные на глобальном рынке деньги). Что за океаном за рентген стопы сразу счёт в 100500 долларов выставляют и продают коллекторским агентствам. Что у нас — самая свободная свобода слова (а что есть статьи и случаи их применения против высказываний — ну это мелочи). Что у нас есть работающие safety net'ы для каждого гражданина (а что люди дохнут в очередях на медобслуживание или выбирают суицид из-за растущей стоимости жизни — тоже мелочи).
Ну и так далее. Не существует государств без идеологий. Просто не все из этих идеологий опасны для сопредельных стран.
vconst
16.01.2023 22:20Согласен, почти совсем
Но если, в какой-то подобной стране, ребенку будут прививать вот такое «живи спокойно и давай жить другим» — то это заслуживает уважения. А если родители, вместо этого, начнут втирать ребенку в уши что-то типа «надо гнобить гомиков мусульман — ты лучше их, не слушай что там в школе шиздят» или «все твоипредки были военными — и ты тоже должен», то за это должно и нужно надавать им по рукам0xd34df00d
16.01.2023 23:20адо гнобить гомиков мусульман — ты лучше их, не слушай что там в школе шиздят
Надо гнобить асоциальных элементов, которые не хотят работать на благо общества — норм?
все твоипредки были военными — и ты тоже должен
А врачами или там адвокатами норм?
vconst
16.01.2023 23:23А там рассказывают — что надо гнобить асоциалов?
Врачом, военным — да кем угодно, только пусть сам решает или по советам спецов, которые с ним проводят больше времени, чем родители и больше знают о его наклонностях и интересах. Опять же — там ведь не навязывают «нашей стране сейчас больше будут нужны врачи»
0xd34df00d
16.01.2023 23:26+2А там рассказывают — что надо гнобить асоциалов?
Что лагом и хюгге хорошо, например, а много хотеть за свой труд жирно будет.
Но это так, по впечатлениям от общения с тамошними людьми.
Врачом, военным — да кем угодно, только пусть сам решает или по советам спецов
К чему тогда вообще сводится роль родителей в этом социуме?
которые с ним проводят больше времени, чем родители и больше знают о его наклонностях и интересах.
Учитель проводит с 20 детьми 6 часов в день в течение этак 6 месяцев в году, родитель проводит с одним ребёнком 2 часа в день всю его жизнь. Что лучше?
vconst
16.01.2023 23:39Родители — от слова «родить»
Ессно — все это «в сравнении с».
И таки да, уж пусть будет лагом и подобное, чем «вот это вот», что я вокруг наблюдаю уже почти писят лет.
Даже относительно современная и «относительно молодежь» — куча сексуальных комплексов, привязанности ко всяким абьюзерам, «яникомуненужна», «гдеродился там ипригодился», «нежилихорошо нечегоиначинать». Неполноценные семьи которых тут почти половина, где дети воспитываются в однополых условиях — без отца, но с кучей теток и бабушек. А чеще всего — воспитываются инетом и телевизором, ибо мать с работы усталая — ребенок пошелнахрен, дай отдохнуть — и к бутылке.
Да ну его нахрен, отобрать родительские права у всех этих психологических калек, совком прибитых на всю жизнь, которые, в свою очередь, калечат жизни другим с самого детства.
Про асоциалов что? Мне таки интересно. А то у них даже Брейвик сидит в «курортной тюрьме», куда уж асоциальнее?
pwl
16.01.2023 23:57+1Или вы упрекаете нас в том, что мы хотим прекратить эксплуатацию детей их родителями? Мы сознаемся в этом преступлении.
Но вы утверждаете, что, заменяя домашнее воспитание общественным, мы хотим уничтожить самые дорогие для человека отношения.
А разве ваше воспитание не определяется обществом? Разве оно не определяется общественными отношениями, в которых вы воспитываете, не определяется прямым или косвенным вмешательством общества через школу и т. д.? Коммунисты не выдумывают влияния общества на воспитание; они лишь изменяют характер воспитания, вырывают его из-под влияния господствующего класса.
Буржуазные разглагольствования о семье и воспитании, о нежных отношениях между родителями и детьми внушают тем более отвращения, чем более разрушаются все семейные связи в среде пролетариата благодаря развитию крупной промышленности, чем более дети превращаются в простые предметы торговли и рабочие инструменты.
Манифест Коммунистической партии
К.Маркс - Ф.Энгельс (1848)
pwl
17.01.2023 13:28Да нет, я таки прочитал всю ветку, и отвечал скорее на:
Потому что, если принять, что образованием и воспитанием будут заниматься профи — это таки получше, чем большинство домашнего, ибо у родителей нет ни образования профильного, ни опыта многолетнего
Сначала хотел было у вас спросить не пречитвыли ли вы вдруг недавно "Полдень. XXII век", но потом таки решил процитировать первоисточник.
vconst
17.01.2023 13:34-1У Маркса чисто риторика, на грани демагогии, у АБС — абстрактная фантазия. Я говорил о конкретных примерах. Россия с неполноценными семьями, где до детей никому дела нет, а в школе наотлюбись. И условная скандинавия, где детьми занимаются заинтересованные профи
jovany
17.01.2023 14:13-2Проблема неполноценных семей - это общемировая проблема, Россия тут не лидер. И до детей никому нет дела не только в России, в той же Скандинавии это огромнейшая проблема. Единственные заинтересованные профи - это ЛГБТ и педофилы. Да, в России с этим напряженка, пока.
Давайте придерживаться терминологии и не называть страну эльфов условной Скандинавией. Проблема воспитания детей не решена нигде, за исключением племени папуасов, которые пока не знают о такой проблеме.
jovany
17.01.2023 11:18А нормально так сравнивать?
Про Россию: - "ну что вы говорите, не надо нам приводить в пример крупные города и да и вообще города, вот поезжайте в глубинку, и где-нибудь это найдёте."Про Запад: - "ну, что вы говорите про весь Запад, да, где-нибудь в глубинке такое есть, но это не весь запад, большинство живет в городах, а там такого - нет."
Или сравнивать жизнь Айтишника "там" и забулдыги "здесь"
vconst
17.01.2023 11:44ну что вы говорите, не надо нам приводить в пример крупные города
Я где вообще такое говорил?
vconst
17.01.2023 11:53-1Еще раз
Вы привели выражения в кавычках — так принято оформлять цитаты. Или вы даете ссылку на комментарий, где я все это говорил, или признаете — что спорите с голосами у себя в голове.
jovany
17.01.2023 13:06-1Я выразил общую тенденцию, из-за особенностей хабра, этот комментарий для вас по всем сообщениям в этой теме, не только в ветке, я не могу отвечать на каждое - нет прав. Вы про Россию рассказываете, ища недостатки с микроскопом, а Запад обожествляете. Для вас, это более чем, типично.
Я не пытаюсь рисовать радугу над Россией, но прошу справедливости: Уставшая мать после работы - универсальное явление победившего феминизма.
Как и другие клише, что вы приводите на данном ресурсе, они типичны для любой страны. Россия в этом плане не лучше, но и не хуже других стран.
Обычно, такие требования (девственной чистоты нравственности и порядка) предъявляют к стране которую хотят видеть во главе мира. Это как с девушками: встретил обычную не накрашенную девушку - что такого, но если это победившая вчера на конкурсе красоты, то другое дело - фу-фу-фу...
Лично я, хотел бы жить в спокойной стране, без амбиций гегемона.
И я вам больше не отвечу. Ничего личного - карма :)
DMGarikk
17.01.2023 11:57Это вы фильмов насмотрелись?
хотя я вам больше скажу, это не в США повсеместно, это вообще во всем мире практически так.
«Мать и бутылка' — это совершенно логичная проблема большинства стран с равенством (а без равенства она скрыта тем что никто не спрашивает)
Из-за того что женщины из-за детей теряют по 5-10 лет активной жизни, а на исходе оказываются в ситуации когда ты вроде и свободен но тебе уже 45+ и ты ничего не умеешь, а дети уехали… и немногие могут пережить такое адекватно — вот тут бутылка и появляется.
0xd34df00d
17.01.2023 20:08И таки да, уж пусть будет лагом и подобное, чем «вот это вот», что я вокруг наблюдаю уже почти писят лет.
«Вот это вот» — это довольно низкий уровень.
Хотя, может, я слишком хорошо думаю о людях, и выше не прыгнешь.
Про асоциалов что? Мне таки интересно.
Ну, например, в Дании есть совершенно отдельные (и обязательные, по крайней мере, на некоторых этапах обучения) social studies (или хз, как это правильно назвать), и там в том числе описывается, почему «Danish welfare state» — это хорошо, почему надо ориентироваться на
глобализмевроинтеграцию, и так далее.Пару лет назад попадался на глаза пример экзаменационных вопросов по этому предмету с вопросами уровня «напишите эссе о том, как социальные ценности Дании поддерживают welfare state» или «напишите, почему объединения стран с едиными законами — хорошо».
А то у них даже Брейвик сидит в «курортной тюрьме», куда уж асоциальнее?
Так он и на себя в этой тюрьме не особо работает. Я подразумевал именно социальное государство с высокими налогами, низкими наградами за риск и усилия, и так далее, а не принуждение к труду а-ля статья за тунеядство.
Daddy_Cool
17.01.2023 01:46Поддержу. Вот был бы я главидеологом пусть э... Союза Соединенных Скандинавских Республик - так никакого лагома и хюгге у меня бы не было, а было бы - Вперед! - Звезды нас ждут сегодня! - Кто не учит физику-математику тот лох! И т.п... А вроде никакой идеологии - типа развиваться надо же? Кто ж поспорит ;)
avacha
16.01.2023 23:12Согласен. Но в целом, в "половом вопросе" мы выбираем между двумя сортами говна, уж извините. Или как в российской реальности - ничего + совковые родители = трэш угар и спринцевание лимончиком как контрацепция.
Или как на западе - картинки с отсасывающими мальчиками.
Но я тут вот что подумал. Модель поведения "если я закрою глаза - оно исчезнет" попахивает некоторым инфантилизмом и патернализмом. По этой модели живет очень много населения в самой большой стране мира.**
Не исчезнет. Ну то есть, если не рассказать что мальчики могут отсосать у мальчиков - ЛГБТ от этого не испарится в никуда.
А если расскажут все варианты - и ЛГБТ, и гетеро - и расскажут при этом - про контрацепцию, и про болячки-ЗППП, и про психологию (психология причем важна, неплох был бы краткий курс межполового взаимодействия, дня на три) и про строение органов, чтобы потом клитор не искали в районе сисек, и что и почему, и как одно из другого происходит и вытекает, подробно, без стеснений и моралфагов. Вплоть до позиций в сексе, и что не надо быть бревном и стесняться. Это поверьте мне, очень улучшит впоследствии жизнь молодых людей, сократит количество разводов. И про маммологию/гинекологию и почему это важно, и про уролога/андролога для мальчиков (у нас половина населения вообще считают что андролог - это производная от имени Андрей). И почему все-таки нельзя сидеть на холодном бетоне, и про болезни мочеполовой системы...
**Мне все-таки ближе модель, извините, этакого Дикого Запада. Как бы проще выразить... "Моя земля, мой дом - к тебе (сферическому соседу в вакууме) не лезу и не указываю как жить, хоть с козами сношайся и сатане поклоняйся - твое дело, чем ты у себя занимаешься. Но и ты ко мне не лезь - а полезешь - огребешь. Как я живу - мои проблемы, чего нет- того нет, а что есть - все мое".
0xd34df00d
16.01.2023 23:25+1Про секс-просвет мне сказать нечего, потому что я тут на самом деле просто завидую, и вообще последние три года сижу и не имею никакого секса даже в свои 28-31.
Разве что, неочевидно, что подростки в пылу момента будут задумываться о презервативах, и если их вдруг не оказалось, то остановятся.
Как бы проще выразить… "Моя земля, мой дом — к тебе (сферическому соседу в вакууме) не лезу и не указываю как жить, хоть с козами сношайся и сатане поклоняйся — твое дело, чем ты у себя занимаешься.
Don't tread on me, ага. Примерно поэтому я анкап.
vassabi
16.01.2023 23:41-2жениться вам барин пора!
( + строить дом + растить сына и записываться в консерваторы ;) )
konst90
17.01.2023 11:20+2Смысл секс-просвета в том числе - в том, чтобы подросток задумался об этом заранее и положил презервативы в рюкзак (девушек это тоже касается, кстати). И тогда в пылу момента они будут под рукой. Ну, по крайней мере, у меня это так работало.
0xd34df00d
17.01.2023 20:13Ну, по крайней мере, у меня это так работало.
Хорошо вам там. Я их в 16 купил, где-то в районе 19-и выкинул из-за истечения срока годности. Было обидно, лучше б не покупал.
konst90
17.01.2023 21:12Даже если меч понадобится самураю один раз в жизни - самурай должен носить меч всегда!
(Я тоже выкидывал, бывало)
vassabi
16.01.2023 23:39картинки с отсасывающими мальчиками.
вот сразу видно что вы не в теме - там на картинке мальчик и девочка.
причем она стоит с .. ээ ... имитатором на поясе, а он - сидит (возможно - кто-то их них гей)
Daddy_Cool
17.01.2023 01:40Это сложный вопрос - об отношениях семьи и государства. У нас всё же в приоритете семья, были попытки как-то вмешиваться (пионеры в содружестве с П.Морозовым), но не уверен, что так уж хорошо получалось. Ну и отношения к семейному воспитанию в обществе - если ребенок сыт и его не бьют - "их ребенок, пусть что хотят, то и делают". Т.е. семья у нас всегда была весьма закрытым институтом. Хорошо это или плохо? В здоровом обществе плохо, в нездоровом - там где детей надо защищать от государства - хорошо.
vconst
17.01.2023 11:52В сср была агрессивная государственная идеология, из людей там с детства делали послушных рабов. В Скандинации ничего подобного нет
YuryB
17.01.2023 11:29что-то есть, но есть пару НО: 1) у учителя фиксированное и лимитированное время в школе на каждого и оно не очень большое 2) в том числе по этой причине учитель не такой же авторитет для ребёнка как родители 3) в школе за партой можно говорить одно, а за её пределами вести себя иначе и только те кто рядом это может заметить и корректировать. так что не надо надеяться, что получится повесить своего ребёнка на чужую шею, многое придётся научиться самому. Роль государства в том, что бы доносить всё это за счёт ресурса СМИ, вместо забивания эфира "секретами на миллион" и "шоу геополитика"
REPISOT
16.01.2023 19:19+3«очередь к врачу три месяца», который иногда всплывает в статьях про Европу
В декабре прошлого года пытался записаться к травматологу. Запись была только на февраль. Россия, город — миллионник.
nronnie
16.01.2023 20:29+1Я сам живу в миллионнике. В октябре сильно растянул связки на ноге, так что ходить не мог. Кое-как доехал на такси в местную БСМП, но без всякой очереди попал к травматологу, за полчаса мне уже сделали рентген и тут же принесли ему готовый снимок. Причем оказалось, что все это вообще можно было при желании сделать даже среди ночи (принимают круглосуточно). Несколько лет назад неожиданно отказала рука (из-за травмы лучевого нерва), так мне в травматологии центральной больницы в 11 вечера сделали без очередей КТ (опять-таки оно у них работает тоже круглосуточно). Прошлым летом вызывал на дом участкового врача - вечером позвонил в поликлинику, на следующий день еще до обеда он уже ко мне пришел. Может быть у вас там какая-то локальная ситуация такая, но тут с этим вполне себе нормально. Почку или сердце тебе, понятно, просто так не пересадят, но с "поседневной" медициной здесь у нас все сейчас вполне в порядке.
IronKaput
17.01.2023 04:02+1Попробуйте записаться через госуслуги. Там действительно "нереальная" очередь, поначалу это шокирует, но
потом привыкаешьв поликлинике врач примет в тот же день.
konst90
16.01.2023 20:37+2Я, видимо, живу в другом миллионнике, но ведь травматология в России работает без записи. Просто приезжаешь в одну из больниц, и после недолгой (обычно) очереди тебя осматривают и если надо - оказывают базовую помощь. Мне так руку штопали и от бешенства кололи, например. Или вы о чём-то другом?
REPISOT
16.01.2023 21:11Это травматология. А я говорю про запись к травматологу в обычной поликлинике.
nronnie
16.01.2023 21:27Здесь в поликлинике травматолога вообще нет. Только хурург (куда тебя уже после первой помощи или осмотра в травматологии обычно отправляют). Впрочем к хирургу я тоже еще году в 2017 попадал без труда вообще без записи, просто придя в поликлинику - немного только в очереди надо было посидеть, вот и все.
pwl
16.01.2023 23:35В декабре прошлого года пытался записаться к травматологу. Запись была только на февраль. Россия, город — миллионник.
В декабре прошлого года пытался записать ребенка к лору. У 4х обзвоненных докторов запись через месяц-полтора. При этом у ребенка инфекция, с которой не смог справиться педиатр, и лор нужен прямо сейчас. Помогли "связи". Педиатр лично попросила знакомого лора. Время у доктора нашлось в тот-же день. (просто так к нему тоже пытались - тот же месяц).
США, город - многомилионник (LA), страховка "продвинутая" (PPO).
Tolomuco
17.01.2023 06:56Мне знакомый "лайвхак" рассказал: если надо прям срочно - попробуйте сказать, что вы без страховки, за кеш. С зубами точно прокатывает, с остальным не проверял.
pwl
17.01.2023 13:19это помогает не ждать одобрения страховки (авторизации). PPO авторизации не требует (поэтому она существенно дороже).
Tolomuco
17.01.2023 16:23В моём случае смысл был в том, что-бы вообще к врачу попасть. У всех запись была "через пол года". Когда сказал "ладно записывайте через пол года, только у меня страховки нет, я так заплачу, наличными", оказалось, что "о, я тут местечко нашла! Завтра вас устроит?" :)
niksite
17.01.2023 10:22Неужели во всём LA нет ни одного urgent care?
pwl
17.01.2023 13:17urgent care - это когда недоступен терапевт/педиатр (т.е. выходные или сильно вечером). В данном случае педиатр говорит "мои возможности исчерпаны, нужен специалист" (в данном случае - мини-операция).
niksite
17.01.2023 19:06Мы туда ходим с любыми проблемами что не можем сразу обычного доктора выписать. Обычно, конечно, можем - если доктор занят, то всегда можно попросить медсестру уточнить не может ли доктор принять дополнительно. Часто оказывается что может.
0xd34df00d
16.01.2023 19:54+3ничего особо шокирующего я не вижу.
Это имхо вопрос относительный, конкретно, относительный налогов. Если отдаёшь обществу под половину дохода, то ожидания как-то выше, чем от 10-20%.
StEVee
16.01.2023 17:30+3Сферический эмигрант в вакуумной Канаде. Объявляется неделя статей с фотографиями шприцов на улицах различных стран, популярных у эмигрантов РФ.
nameless323
16.01.2023 20:51Фотографии как-то мелко, я удивлен что автор не запостил видео с East Hastings в Vancouver и не сказал "смотрите как в этих ваших Канадах! не то что у нас!". Хотя это даже для Ванкувера уникальная улица, я уж молчу про всю Канаду.
radtie
16.01.2023 17:37+22Аааа, так вот он какой "пакет мер по возвращению уехавших IT-специалистов от Минцифры".
Скажите а иностранцы и правда там с рогами и не моются месяцами?
zlat_zlat
16.01.2023 18:00+10То есть полит-эмигрант расстроился от обшарпанных зданий и вернулся в Россию образца 22 года? Что-то тут не сходится, даже если поверить, что вы жили в Канаде.
Thebear
16.01.2023 18:03+4Господи, как страшно жить! Захотелось обнять берёзку и хлопнуть чарку с хрустким огурчиком.
Хотя, многое из этой агитки правдиво, а потом привыкаешь :)
tetelevm
16.01.2023 18:13+2В Канаде верховная власть принадлежит английской королеве
Фактическая ошибка: в Канаде верховная власть принадлежит английскому королю.
zatim
16.01.2023 20:33+2Когда была написана эта статья, власть еще принадлежала королеве.
Slipeer
17.01.2023 11:22+1Просто в Канаде ещё не в курсе, что в Англии теперь король. Они ещё привыкают...
foxyrus
16.01.2023 18:18+14Автор манипулирует картинками, и, написав рядом: "Школьная программа..."
К школьной программе эта иллюстрированная брошюра не имеет никого отношения, она про идентичность, выпущенная в Нью-Йорке.
Вторая картинка, тоже не учебник, а иллюстрированные мемуары (автобиография) Майи Кобабе, предназначенные для подростков старшего возраста и взрослых.
Flexits
16.01.2023 18:38+6А картинка со шприцами из новости двухлетней давности о том, как жители райончика под названием Cabbagetown наняли частную охранную фирму для слежения за порядком на улицах, как поясняет местная residents association, проблема в том, что "this small ward that hosts 40% of the cities under-funded social services". Т.е., опять вовсе не рядовая ситуация, сосредоточение торчково-социальных учреждений в отдельно взятом районе предсказуемо вызвало сопутствующие проблемы и отразилось в новостях. Если же так легко "наткнуться на шприцы даже в центрах крупных городов" — почему бы автору не выложить собственное фото, их наверняка есть у него?
Ну и наконец, справедливости ради, ещё лет 10–15 назад я нередко встречал использованные шприцы во вполне себе российском областном центре. Не скажу, что сейчас шприцов стало меньше — я просто сменил район и передвигаться стал в основном на машине, так что теперь пешком по тем местам не хожу. Почему это должно шокировать в Торонто, я не знаю.
Vsevo10d
16.01.2023 18:49+1Вторая картинка, тоже не учебник, а иллюстрированные мемуары (автобиография) Майи Кобабе, предназначенные для подростков старшего возраста и взрослых
Запрещена на Аляске, кстати.
unclejocker
16.01.2023 19:08+2Картинки тянут на пропаганду нетрадиционных ценностей. Куда смотрят модераторы? Или в качестве иллюстрации "загнивающего запада" можно?
nameless323
16.01.2023 21:04Картинка с домом https://www.blogto.com/real-estate-toronto/2020/07/tiny-toronto-house-listed-1-million/. И listed != продано.
vconst
16.01.2023 18:43+5zatim
Зачем вы это сделали? :))anonymous
00.00.0000 00:00НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
M_AJ
16.01.2023 20:20+3по состоянию на сейчас эта прокламация — в плюсах
Ну тут то как раз все просто: плюсовать статьи может любой аккаунт с кармой хотя бы +1, а минусовать – только полноценный аккаунт со статьей. Понятно, что сделано это было, чтобы статьи набирали больше плюсов, как в старые добрые времена, но иногда выстреливают вот такие вот сайд-эффекты.
Andrew_Lvov
16.01.2023 20:43+2
Chatter_A
17.01.2023 01:41+3Как удивительно, хабр - очередная лахтадырка, такой вариант подходит?
Andrew_Lvov
17.01.2023 16:23+2Бляяяя, где весь мой комментарий ???
Повторно коротко. Сегодня = день публикации.
Автор приглашён сегодня в 13:36 по приглашению пользователя "zatim".Если посмотреть его профиль, всего он пригласил 6 человек.
Из них 6 человек приглашено сегодня.
Эти 6 человек написали суммарно 6 статей. Из них 6 написаны сегодня.
3 на околотехнические темы, 1 на тему кармы, одна про загнивающий запад и вторая в ту сторону (заговоры про башни-близнецы).
И вот уже слухи о след. волне "частичной" мобилизации в 500 000 человек уже не кажутся такими слухами.
vconst
17.01.2023 17:52-1Статьи они написали давно, по их профилю видно последнюю активность, она явно не вчерашняя
Andrew_Lvov
17.01.2023 21:05Может я не туда смотрю ?
https://habr.com/ru/post/710868/
вчера в 13:17
https://habr.com/ru/post/710866/вчера в 13:15
https://habr.com/ru/post/710888/
вчера в 13:38
https://habr.com/ru/post/710878/
вчера в 13:24
vconst
17.01.2023 22:01Не «не туда», а «не тогда»
Как пришло уведомление — кликнули и обновили профиль. До этого там было что-то порядка недели после регистрации. Автор этой бездарной агитки — кликать не стал, к примеру
Дата публикации статьи пишется — когда ее из песочницы вытащили, как и дата камента тогда ставится — когда его одобрили
Можно Бурума попросить глянуть — когда статья в песочницу попала, если так интересно, что кющять нельзя
Vladus
16.01.2023 23:21+1Дружище, ты всего навсего ЗаМКАДОМ, до Канады еще не доехал. Где то рядом со мной в провинции. Описание совпадает. "Поначалу это немного шокирует, но потом быстро привыкаешь"
jandevel
17.01.2023 02:01+2Как человек, живущий в Торонто последние полтора года, скажу лишь, что почти всё - правда. Разве что не могу школьные тезисы подтвердить, детей нет. Нас с супругой уже почти ничего не шокирует здесь, но и привыкнуть пока не смогли.
lair
17.01.2023 02:35+2...но при этом не возвращаетесь?
jandevel
17.01.2023 04:26+1Мы очень часто на эту тему разговариваем. Пока плюсы перевешивают минусы. Более того, отмечу, что самый большой плюс - это финансовая стабильность. Если бы не это, то не задумываясь бы вернулись. На текущий момент для себя решили пожить здесь еще года 2-3. Если станет окончательно невмоготу, то вернемся.
niksite
17.01.2023 10:27+3Вернётесь... В Россию образца 2023?
jandevel
17.01.2023 17:15+1Да, вернемся, если окончательно разочаруемся. Канада - это не страна розовых пони. Не смотря на все очевидные плюсы жизни здесь, мне также очевидны и все минусы:
Стремительно падающий уровень жизни. И мне видится это не локальным спадом.
Чудовищный уровень медицины
Демократия здесь порой принимает крайне извращенные формы и ситуация становится всё хуже
Этот список могу продолжать долго. В то же время, я не склонен к дихотомическому мышлению и предпочитаю взвешивать все преимущества и недостатки. На мой взгляд очень ошибочно видение общей картины в следующем ключе: "процветающий демократический Запад" и "загнивающая диктаторская Россия".
niksite
17.01.2023 18:57+1До 2022 я прекрасно понимал людей, выбирающих в подобном случае Россию.
А вы в какой провинции? Другую пробовали?
jandevel
17.01.2023 19:16+1В Торонто (Онтарио).
Если мы окончательно здесь останемся и будем покупать дом, то точно переедем в небольшой город. На текущий момент рассматриваем Ньюфаундлен, летом поедем туда посмотреть.
nameless323
17.01.2023 05:56+1да то, что автор описал, даже в Торонто поискать надо, учитывая что GTA занимает огромную площадь и на 90% состоит из сабурбий. и вообще экстраполировать Торонто на всю Канаду это такое себе. это как говорить что вся Америка как Нью-Йорк или что вся Россия это как Москва.
и если честно я жил в 3х провинциях и видел городов 8 Канады и Торонто это единственный город который мне не понравился, хотя конечно есть достаточно приятных мест, но как-то не моё.
Kremleb0t
17.01.2023 02:58+1У меня такое чувство, что все страны в мире разделились на две категории:
1) 1984 (диктатура)
2) Дивный новый мир (злоупотребление правами и свободами)
pachulli
17.01.2023 12:58Был в Торонто, но не жил там на постоянке. Грязно до ужаса, желания побывать там снова не возникло
Tarakanator
17.01.2023 16:16В Канаде верховная власть принадлежит английской королеве
WH 40k одобряет.
0mogol0
когда видишь ритмичную разбивку, фиксацию на одной фразе - сразу думаешь о пропаганде (легче запомнить, лучше доносится до масс)
- иииии, опять оказываешься прав...
anonymous
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Nurked
Вы неправы!
Просто, если бы вы провели изучение предмета в правильных группах на Фейсбуке, то вы бы знали, что в Канаде низкое разрешение, а в США, например, всё в 1080p.
vconst
Тогда уж — вот так
Dmitry2019
Я как бы в этом бизнесе и это далеко от правды
java3000
Почти каждый абзац содержит ссылки и они отнюдь не на газету Правда.
Как же хорошо подготовились пропагандисты, СМИ в американо-канадском сегменте понасоздавали, включая NY Post.
0mogol0
Анекдот про газету Правда: "Советский бегун пришёл вторым, американец пришёл предпоследним" про соревнование с двумя участниками знаете? Но вот тут из той же серии. Ниже народ кстати прокомментировал некоторые ссылки и иллюстрации.
А вообще бедных российских пропагандистов жалко. Всё что смогли - заминусовать мне карму с +2 до -4. Но учитывая, что она меня интересует исключительно из любопытства, даже тут не могу назвать это серьезным достижением.
faiwer
Уровень пропаганды растёт. Они умело выдёргивают нужное. Порой попадаются даже серьёзные (если такое слово вообще применимо к современной прессе) издания. К примеру зафорсили статью про поедание собачьего корма в UK от голода. Оказалось, что такая статья и правда есть.
Дошли даже до того, что сами публикуют "правильные" комментарии к ведущим изданиям (например к Spiegel) и потом публикуют новости вида "Пользователи ведущего немецкого издания Spiegel в восторге\ужасе ...". Открываешь оригинальную статью, и правда, самый заминусованный комментарий в восторге\ужасе. Не соврали :-)