В прошлый день Благодарения я спросила свою маму, сколько ей лет в ее представлении. Она не смутилась, не подняла головы, даже не попросила меня повторить вопрос, что было бы естественно, учитывая странность вопроса. Мы были на кухне моего брата, накрывали на стол. Мама сложила еще одну салфетку. "Сорок пять", — сказала она.
Ей 76 лет.
Почему так много людей сразу, интуитивно схватывают это в высшей степени абстрактное понятие — «субъективный возраст», как это происходит, почему. Это странно, если подумать, это касается именно возраста. Например, большинство из нас не считают себя ниже или выше, чем мы есть на самом деле. Мы не думаем о себе как о людях с меньшими ушами, длинным носом или более вьющимися волосами. Большинство из нас также знает, где находится наше тело в пространстве, то, что физиологи называют «проприоцепцией» (если кратко, то проприоцепция обеспечивает схему тела (theory of body), а у детей схема тела – это основа образа «Я» и понимания взаимоотношений между людьми, осознания себя как субъекта этих отношений (theory of mind).
И все же нам очень трудно определить свое местонахождение во времени. Друг, которому около 60 лет, недавно сказал мне, что всякий раз, когда он смотрит в зеркало, он не столько недоволен своей внешностью, сколько пугается ее — «как будто произошла какая-то ошибка» — таковы были его точные слова. Такой же сбивающий с толку эффект могут вызвать встречи выпускников. Вы оглядываетесь на своих одноклассников, покрытых морщинами и обрюзгших, недоумевая, как они могли так яростно капитулировать перед возрастом; затем вы видите свои фотографии с того же события и понимаете: пропасть между тем, сколько нам лет, и тем, какими мы себя считаем — можно измерить в световых годах — или, по крайней мере, в большом количестве земных лет.
Взрослые, старше 40 лет считают себя в среднем примерно на 20 процентов моложе своего фактического возраста.
Забавно, но существуют исследования, изучающие этот феномен (для всего есть исследования). Как можно предположить, большинство из них лишены воображения. Многие из них берут свое начало в области геронтологии, разработанной в первую очередь с прицелом на результаты для здоровья, что означает, что исследователи спрашивают участников: на сколько лет они себя чувствуют, и эти участники обычно воспринимают суть вопроса — насколько старыми они себя чувствуют физически, что затем приводит к довольно удивительным выводам, что если вы чувствуете себя старше, то, вероятно, так оно и есть, в том смысле, что вы стареете быстрее.
Но "На сколько лет ты себя чувствуешь?" - это совершенно другой вопрос, чем "Сколько тебе лет в твоей голове?" В самой интересной статье о субъективном возрасте, которую я читал, в 2006 году задавался этот вопрос 1470 участникам из Дании (Дания является тем местом, где проводятся подобные исследования) — и оба автора обнаружили, что взрослые люди, старше 40 лет считают себя в среднем примерно на 20 процентов моложе своего фактического возраста. «Мы проверили это исследование, и данные были великолепными», — говорит Дэвид С. Рубин (75 лет в реальной жизни, 60 в его голове), один из авторов статьи, профессор психологии и неврологии в Университете Дьюка.
Вопрос вот в чем, почему мы одержимы этой потребностью — занижать свой возраст. Рубин и его соавтор, Дорте Бернтсен, не делали это центром внимания в данной конкретной статье, и исследователи, которые действительно часто предлагают жесткий, предсказуемый ответ, а именно, что многие люди считают старение катастрофой, что, хотя и верно , но только часть истории. С таким же успехом вы могли бы привести другой аргумент: считать себя моложе — это форма оптимизма, а не отрицания. Она говорит о том, что вы видите впереди много продуктивных лет, что вы не будете списаны со счетов, что ваше будущее — это не один длинный унылый коридор с запертыми дверями.
Например, я задумываюсь о своих собственных годах, которые, хотя и немного отклоняются от правила Рубина-Бернтсена, все же находятся в разумных пределах (по крайней мере, так меня уверяет Рубин). В реальной жизни мне 53 года, но в голове я зациклена на 36, и если я остановлю свой мозг, задумаюсь, я приду к тому же объяснению: в 36 лет я знала общие контуры мира, понимала жизнь теоретически, как пустое пространство, но еще не наполнила его. Я была профессионально реализована, но все еще полна потенциала. Я была замужем, но еще не затерялась в болотах долгого брака. Я скоро должна была забеременеть, но еще не стала матерью, беспокоящейся о пищевых привычках, залипанию в экран, необходимостью ходить в школу и делать уроки, жестоких понятиях подростков, интернет-продавцах порно.
«Мне 35», — написала моя подруга Рича, ей 53 года в реальной жизни, профессор конституционного права на юридическом факультете Мичиганского университета. «Я думаю, это потому, что я находилась в таком возрасте, когда мои основные жизненные вопросы / статусы достигли разрешений / условий, в которых они до сих пор и остаются». Итак: вроде как мой ответ достаточно оптимистичен. Она продолжила: «Средневековые христианские богословы задавали интригующий вопрос: «Сколько лет людям на небесах?» Доминирующий ответ: 33 года. Частично по причине того, что это возраст распятия Иисуса. Но я думаю, отчасти потому, что это похоже на своего рода пик комбинированного индекса силы и зрелости».
Комбинированный показатель силы-зрелости: Да!
Ричард отвечал мне в Твиттере, где я бросила свой вопрос толпе: «Сколько тебе лет в твоей голове?» (Оказывается, я не единственная, у кого такая дилема; Сари Боттон, основатель журнала Oldster Magazine, регулярно публикует анкеты, которые она раздавала писателям, художникам и активистам определенного возраста, и это второй вопрос.) Ян Лесли, автор «Конфликта» и двух других книг по общественным наукам (32 в его голове, 51 в «старой скучной реальности»), придерживался той же точки зрения, что я и Ричард, но добавил проницательное и смиренное наблюдение: значительное занижение возраста может привести к серьезным социальным последствиям.
«30-летние должны знать, что 50-летние, с которыми они разговаривают, думают, что они примерно того же возраста!» он написал. «Летом я был на вечеринке, где средний возраст был около 28, и мне пришлось приложить сознательные усилия, чтобы вспомнить, что я не такой же молодой, как раньше».
Да. У меня был этот тревожный опыт, когда я не видел большой разницы между 30-летним человеком и мной 50-летним я, когда внезапно 30-летний сделал комментарий, который выдает насколько он осведомлен о разнице в возрасте между нами, что этот разрыв кажется огромным.
Хотя многие придерживались правила Рубина-Бернтсена, ответы, которые я получил в Твиттере были интересными. Многие несли с собой дуновение неожиданной остроты. Иногда свою роль играла травма: один человек застрял в 32 года, неспособный считать себя старше умершего брата или сестры; другая надолго застряла в возрасте 12 лет, когда ее отец присоединился к секте. (Рубин писал и об этом феномене — центральном значении некоторых событий в нашей памяти, особенно катастрофических. Иногда мы замираем в возрасте наших травм.)
Мой друг Алан, которому за 50, сказал мне, что считает себя 38-летним, потому что до сих пор считает своего 98-летнего отца 80-летним. Писательница Молли Джонг-Фаст ответила, что ей 19, потому что в этом возрасте она стала трезвой. Одна 36-летняя женщина сказала мне, что, по ее мнению, пандемия похитила время — у нее просто не накопилось достаточного количества нового опыта, чтобы оправдать добавление дополнительных лет в хронологическом повернуть время вспять.
Когда я упомянул коллеге, что пишу эту статью, он сказал мне, что в его голове ему 12 лет, не потому, что он думает о себе как о ребенке, а потому, что его внутреннее «я» осталось неизменным с возрастом; это «такое же сознание, как я стал сознательным». Его слова тут же напомнили строчку с первых страниц «Бессмертия» Милана Кундеры: «В каждом из нас есть определенная часть, которая живет вне времени».
Конечно, не все, с кем я разговаривал, считали себя моложе. Было несколько старых душ, что-то, что я когда-то сказал бы о себе. Я чувствовала себя на 40 лет в 10, когда сплетни и сговоры других маленьких девочек казались не просто жестокими, а скучными; Я чувствовал себя на 40 лет в 22 года, когда почти не ходил в бары; Я чувствовал себя на 40 лет в 25, когда у меня появились друзья не из колледжа, и я понял, что неравнодушен к компании пожилых людей. И когда мне исполнилось 40 лет, я испытал искреннее облегчение, как будто наконец-то достиг какого-то космического внутренне-внешнего временного выравнивания.
Но со временем я откатился назад. Другие люди тоже делают это, только начиная с более молодого возраста — 25 лет — и у Рубина есть теория о том, почему так. Подростковый возраст и начало взрослой жизни насыщены первыми событиями (первый поцелуй, первый секс, первая любовь, первое знакомство с миром без бдительного взгляда родителей); это также периоды, когда наш мозг по целому ряду причин, связанных с развитием нервной системы, склонен ощущать вещи более интенсивно, особенно дьявольское жужжание хорошего, безрассудного риска. Своеобразие и плотность этих периодов проявились и в других областях исследований Рубина. Много лет назад он и другие исследователи показали, что у взрослых в возрасте от 15 до 25 лет накапливается огромное количество воспоминаний. Они назвали это явление «вспышкой воспоминаний». (Это обычно используется, чтобы объяснить, почему мы так восприимчивы к музыке нашего отрочества, что в моем случае означает, что мой iPhone загружен гораздо большим количеством песен Duran Duran, чем любой достойный человек должен рекламировать.
Рубин и Бернтсен сделали второе интригующее открытие в своей работе о субъективном возрасте: люди моложе 25 лет в основном говорили, что они чувствовали себя старше, чем они есть на самом деле, а не моложе, что, опять же, имеет смысл, если вы хоть раз были знакомы с 10-летним человеком. Они стремятся к большей независимости и к тому, чтобы к ним относились более серьезно; мысленно они готовы и к тому, и к другому, хотя их префронтальная кора представляет собой, по сути, связку незрелых бананов.
В исследовании Рубина и Бернтсена 2006 года социально-экономический статус, пол и образование не оказали существенного влияния на их данные. Возникает вопрос, связано ли это как-то с тем фактом, что они проводили свои исследования в Дании, стране с гораздо меньшим неравенством доходов и расовой неоднородностью, чем в нашей.
Картина меняется, когда появляется больше разнообразия: метаанализ 2021 года из 294 статей, в которых изучались данные о субъективном возрасте со всего мира, показал, что несоответствие между хронологическим возрастом и внутренним возрастом было наибольшим в Соединенных Штатах, Западной Европе и Австралии, Океании. В Азии разрыв был меньше. Наименьшее различие было в Африке, что может быть истолковано как экономическая причина (бедность может сыграть свою роль), но также и как культурный признак: в коллективистских обществах старейшины пользуются большим уважением и имеют большую поддержку со стороны расширенной семьи.
«Может ли быть так, что чувства молодых на самом деле дисфункциональны и больше не помогают вам сосредоточиться на том, что происходит?» Это более сложный вопрос», — говорит Ханс-Вернер Валь (69 лет в реальной жизни, 55 лет в голове), соавтор метаанализа. «Меньший субъективный возраст может указывать на лучшее здоровье. Но есть и другие группы населения по всему миру, для которых не обязательно чувствовать себя моложе. И они не менее здоровы».
Если вы мысленно считаете себя моложе — если вы считаете, что у вас осталось несколько опорных точек, — вы все равно считаете себя полезным.
Похоже, к такому выводу пришла Бекка Леви, профессор эпидемиологии и психологии Йельской школы общественного здравоохранения. Будучи молодой аспиранткой, она поехала в Японию и не могла не заметить не только то, что люди живут дольше, но и то, что их отношение к старению было более позитивным, и ее десятилетия исследований с тех пор показали очень убедительную связь между ними. Во введении к своей книге «Нарушая возрастной код» она описывает газетные киоски в Токио, заставленные книгами манги, наполненными историями о влюбленных пожилых людях. Она рассказывает, как бродила по Токио в День Кейро Но Хи, или «День уважения к пожилым», и видела людей в возрасте 70-80 лет, поднимающих тяжести в парке. Она рассказывает о музыкальных занятиях, в которых 75-летние учатся играть на слайд-гитаре.
На первый взгляд может показаться, что исследования Леви расходятся с литературой субъективного возраста. Но, возможно, это дополнение. В основе их обоих лежит устойчивое чувство свободы воли: если вы мысленно считаете себя моложе — если вы считаете, что у вас осталось несколько опорных точек, — вы все равно считаете себя полезным; если вы считаете, что старение само по себе является ценным, дополнительным благом, то вы также считаете себя полезным. В лучшем мире пожилые люди, безусловно, чувствовали бы себя более ценными. Но даже сейчас многие из нас, похоже, способны сочетать эти две идеи, объединяя принятие нашего века с чувством надежды. Когда я читал многочисленные анкеты Олдстера, меня поразило, как много людей назвали свой нынешний возраст самым любимым. Обнадеживающее количество респондентов не хотели променять свою с трудом заработанную мудрость — или смирение, или самопринятие, все, что они накопили на этом пути — на какой-то более ранний период.
Недавно я написал Маргарет Этвуд, спрашивая ее, на сколько лет она себя ощущает. В тех немногих беседах, которые у меня были с ней, она кажется довольно оптимистичной в отношении старения. Ее ответ:
В 53 года вы беспокоитесь о том, что вы стары по сравнению с молодыми людьми. В 83 года вы наслаждаетесь моментом и путешествуете во времени туда и сюда за последние 8 десятилетий. Ты не беспокоишься о том, что кажешься старым, потому что ты действительно стар! Вы и ваши друзья шутят очень старомодно. В каком-то смысле тебе веселее, чем в 53 года. Подожди, ты увидишь! :)
VPS в России по системе «Все включено!»
Комментарии (86)
renaabdulova
00.00.0000 00:00+3Ну, многие люди, которые не достигли определённого возраста, ощущают себя чаще всего старше. Некоторые младше. Ну или же хотят казаться старше или младше. Это вполне нормально, я так считаю.
makovke
00.00.0000 00:00+2интересно то, например, на какой процент себя ощущают младше, например))) И что это самый популярный процент
shasoftX
00.00.0000 00:00Когда ты ощущаешь себя на то количество лет сколько тебе реально или меньше - значит ты повзрослел :)
edogs
00.00.0000 00:00-14После клоунского шит-шоу последних лет с гендерами и проноунами задаваться вопросом почему люди чувствуют себя не на свой возраст кажется очень детским и наивным :)
venanen
00.00.0000 00:00+23Вы поймите верно, я просто красивый 18-ти летний пацан, застрявший в теле толстого дядьки :(
Hungryee
00.00.0000 00:00+5И тут, - вы не поверите, товарищ майор, - табуретка превратилась в маленького мальчика!
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1Вы иронизируете, а люди с такими
кинкамисамоидентификациями действительно есть. Правда, там обычно чуть меньше, чем 18 лет.
artemev
00.00.0000 00:00+3Мне 40, я знаю как я себя чувствовал в 30 и сейчас или, допустим, в ближайшие 5 лет могу сказать, что чувствую себя на 30. Но как я могу сказать, что ощущаю себя на 50? Я ведь не был еще в этом возрасте и просто не знаю как это.
makovke
00.00.0000 00:00такое бывает от усталости. Вы говорите об опыте, как про детей, вот мы якобы, взрослые, можем понять детей, т.к. уже были у этом возрасте, можем опуститься до их уровня. Тут речь о другом. Можно переживать настолько много всего в очень плотном режиме, что, если сравнить себя со сверстниками, будете думать, что вам сильно больше, чем на самом деле.
apxi
00.00.0000 00:00+6Я например до рождения детей чувствовал себя на 20, когда мне было 33, а после рождения детей стал чувствовать на 50.
antonio1618
00.00.0000 00:00+2Еще не дочитав статью, понимал, что автору статьи по меньшей мере около 35, потому что люди не могут просто так взять и написать статью про возраст, к тому же так лаконично, с примерами и книгами далеко не развлекательного формата. Мое уважение.
А факт про скуку в детстве от бренности окружающего только подкрепил догадку. По моему наблюдению, люди критически мыслящие склонны отдавать себе в ранние годы в разы больше лет, чем их сверстники. А мысль про
"И когда мне исполнилось 40 лет, я испытал искреннее облегчение, как будто наконец-то достиг какого-то космического внутренне-внешнего временного выравнивания"
Она особенна, наверняка это психологический комфорт навроде "усесться в кресло ровно под тебя", с нетерпением жду этого возраста.
czz
00.00.0000 00:00+15Хм, не связано ли это с тем, что никто на самом деле не понимает, что значит чувствовать себя "на 30", "на 40"? Это не что-то, что можно объективно измерить, и поэтому каждый из опрошенных может под словами "чувствовать себя на N" подразумевать что-то свое?
Portwinegenosse
00.00.0000 00:00+7Когда мне было 18-25 и детство уже явно прошло - чувствовал себя тридцатилетним стариком, уж не знаю почему. Сейчас, в 55 - по ощущениям морально-физической формы - вроде бы ничего не изменилось, и я всё ещё тридцатилетний.
Только вот простое велопутешествие Ленинград - Севастополь отнимало в 18 лет 10 дней, а сейчас две недели. И редко когда совокупляешься более двух раз за ночь.. Старпёр..)
AdminVPS Автор
00.00.0000 00:00+1Многим бы так! Круто!
Portwinegenosse
00.00.0000 00:00+1Самое крутое достижение в жизни - когда хватило ума/чуйки не уходить в профессиональный, "большой" спорт. Половина спортивных друзей, которым сегодня могло бы быть по 50-60, не дожили, а те, кто ещё дышит, это просто нелепые развалины с кучами болячек.
"Если бы молодость знала, если бы старость могла.." Хех, а звоночек старости прекрасно озвучил Ипполит: "В нас пропал дух авантюризма. Мы перестали лазить в окна к любимым женщинам. Мы перестали делать большие хорошие глупости".
К чему эти паршивые стимуляторы? Организм существует и должен существовать без них. На крайняк какие-нибудь амфетамини сульфас или эфедрин обеспечат любые секс-рекорды, но кайфа жизненного не будет, да и с допингом - как-то некомильфо.. в состоянии на полшестого - точно надо стреляться.)
IvanPetrof
00.00.0000 00:00+1хватило ума/чуйки не уходить в профессиональный, "большой" спорт. Половина спортивных друзей, которым сегодня могло бы быть по 50-60, не дожили, а те, кто ещё дышит, это просто нелепые развалины с кучами болячек.
Возможно, эффект выжившего. Может быть у вас просто генетика хорошая.
sim2q
00.00.0000 00:00+1а звоночек старости прекрасно озвучил Ипполит: "В нас пропал дух авантюризма. Мы перестали лазить в окна к любимым женщинам. Мы перестали делать большие хорошие глупости".
Да просто опыт то что это не принесёт чего-то нового.
Это не на сколько я вроде помню - объясняется, но надо искать здесь в постах про сознание.
Javian
00.00.0000 00:00«хватило ума/чуйки не уходить в профессиональный» — я это уже слышал. Человек занимался велогонками и однажды упал на скорости на шоссе от бокового ветра из пересечной балки. После этого он решил что с него спорта хватит.
MarksMan09
00.00.0000 00:00На плакате неверное определение: алкоголизм – это заболевание, носящее хронический характер, а пьянство – пока не болезнь, а дурная привычка, часть образа жизни.
KvanTTT
00.00.0000 00:00+2К чему эти паршивые стимуляторы? Организм существует и должен существовать без них.
Никто никому ничего не должен.
в состоянии на полшестого — точно надо стреляться.)
Я не понял: это что, пропаганда "роскомнадзора"? Ну и если эрекция является главной ценностью в жизни, то что-то не в порядке с психикой.
Portwinegenosse
00.00.0000 00:00-4Ну не существовать же овощем или инвалидом неполноценным. Само собой, что при угрозе наступления такого состояния - человек самовыпиливается.
А секс - это 3/4 всей жизни и 99% семейной. Главный смысл и движущая сила.. другого и не было никогда.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1Было — например, интерес.
Забавно, насколько у разных людей разное… разный взгляд на жизнь, пожалуй. У вас вот так вот, а я буду считать себя овощем неполноценным, если мои мозги перестанут работать достаточно эффективно, и мысли о выпиливании у меня будут именно тогда (да что там будут, я почти уверен, что не умру не по своей воле). А от эрекции я избавился в те же студенческие годы, чтобы не отвлекала.
Portwinegenosse
00.00.0000 00:00-3Отсутствие секса - болезнь, которая бьёт по мозгам на порядки быстрее и мощнее, чем веганство..
Много есть подлых и страшных болячек, типа аллергии на алкоголь и опий, например..
Человек - примитивный хищник, у которого в сценарии жизни на первых ролях стоит: 1) завалить самку, 2) сожрать мамонта. Природу на кривых лошадях не объедешь.)
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Отсутствие секса — болезнь, которая бьёт по мозгам на порядки быстрее и мощнее
Не воспроизводится.
KvanTTT
00.00.0000 00:00+2Отсутствие секса — болезнь, которая бьёт по мозгам на порядки быстрее и мощнее, чем веганство..
Вы это еще асексуалам скажите.
Человек — примитивный хищник, у которого в сценарии жизни на первых ролях стоит: 1) завалить самку, 2) сожрать мамонта. Природу на кривых лошадях не объедешь.)
Человек — это человек, неокортекс у него настолько хорошо развит, что влияние инстиктов пренебрежительно мало, если вообще есть. Нет таких целей у человека и давно уже.
Portwinegenosse
00.00.0000 00:00-3Вы это еще асексуалам скажите.
Смысл разговоров с ущербными людьми? Такие же больные и неполноценные, как и прочие педики или веганы.
KvanTTT
00.00.0000 00:00+1Ого, какая токсичность. Я вот считаю, что ваши взгляды неполноценные и ущербные.
Portwinegenosse
00.00.0000 00:00-4Почему же токсичность?
Или ещё до кучи и верунов/религиознутых предложите не считать умственно неполноценными? И политкорректность за норму держать?
KvanTTT
00.00.0000 00:00Во-первых, не считаю верунов/религиозных неполноценными — каждый имеет право на психологическую поддержку, которая подходит персонально ему. Для многих ей является вера. И это нормально до тех пор, пока ее не начинают жестко пропагандировать и заменять ей науку.
Во-вторых, то, с чем человек родился (сексуальная ориентация), некорректно сравнивать с тем, что человек выбрал (вера и религия).
Portwinegenosse
00.00.0000 00:00-3то, с чем человек родился (сексуальная ориентация), некорректно сравнивать с тем, что человек выбрал (вера и религия).
Сексуальная ориентация может быть только одна, гетеро, и с ней человек и рождается.. все остальные девиации, равно как и вера/религия - это болезни, имеющие разные корни и их сочетания, но болезни и ничто иное..
amazed
00.00.0000 00:00Человек - примитивный хищник, у которого в сценарии жизни на первых ролях стоит: 1) завалить самку, 2) сожрать мамонта. Природу на кривых лошадях не объедешь.)
Сексуальная ориентация может быть только одна, гетеро, и с ней человек и рождается.. все остальные девиации, равно как и вера/религия - это болезни, имеющие разные корни и их сочетания, но болезни и ничто иное..
Удивляюсь людям, которые убеждены, что для человека нормально быть прямо таки рабом инстинктов, но при этом допустим только в точности их вариант этого порабощения а все остальные плохие и не правильные.
Хотите использовать инстинкты по назначению без извращений, попробуйте родить и растить 10 детей, как требует природа и посмотрим останутся ли у вас силы на секс.
А если считать, что для человека нормально быть компьютером, запрограммированным природой на удовлетворение довольно тупых и бессмысленных мотиваций, тогда какая нахрен разница в каком варианте эти инстинкты выполнять?
0xd34df00d
00.00.0000 00:00А вот тут я не согласен уже с вами, причём по обоим пунктам.
каждый имеет право на психологическую поддержку, которая подходит персонально ему
Моя персональная психологическая поддержка — считать себя лучше подавляющего большинства людей (что бы это ни значило). Жёстко это не пропагандирую, просто не скрываю этот факт от тупого быдла, которое даже интеграл взять не может.
Адекватно ли это, полноценно ли, и имею ли я на это право? Прав ли будет человек, высказывающий негативное отношение к такой поддержке?
и заменять ей науку
Вера в картине мира заменяет науку просто по определению этих феноменов.
Впрочем, большинство фанатов науки аналогично верит в науку, не понимая её, но это другой вопрос.
Во-вторых, то, с чем человек родился (сексуальная ориентация), некорректно сравнивать с тем, что человек выбрал (вера и религия).
Выбор человека в смысле веры и религии вполне себе может быть обусловлен факторами, на которые человек осмысленного влияния не имеет (от структуры коннектома до тех или иных стимулов в детском возрасте).
Ну и не могу не отметить, что вы в двух абзацах подряд пишете немного взаимоисключающие вещи: если эта самая вера подходит человеку, то, по стандартным интерпретациям слова «подходит», осознанного выбора тут нет, да и структура фразы подразумевает, что других эквивалентных легко доступных психологических поддержек у человека нет. С другой стороны, дальше же вы пишете про осознанный выбор.
Portwinegenosse
00.00.0000 00:00-2психологических поддержек
то бишь - заведомая болезнь названа "психологической поддержкой"??
Это сильно.. подобной галиматье даже возразить невозможно..)
..............
Кстати, а что за мотивы толкают на защиту всех этих убогих педиков, импотентов, религиозников etc?
dyadyaSerezha
00.00.0000 00:00некорректно сравнивать с тем, что человек выбрал (вера и религия).
Будем честны - в реальности 99% людей веру не выбирают, так как их крестят, обрезают и т.д. насильно и в том возрасте, когда человек возразить ничего не может. А потом принимает эту веру про "по факту". Во взрослом возрасте меняют веру или отрекаются от данной им лишь единицы.
KvanTTT
00.00.0000 00:00+3А секс — это 3/4 всей жизни и 99% семейной. Главный смысл и движущая сила… другого и не было никогда.
А вот это уже бред какой-то пошел, если считать время секса по сравнению со всем остальным, то там получится доли процента. В семье секс точно не главное.
Rumidu
00.00.0000 00:00+1И редко когда совокупляешься более двух раз за ночь..
Попробуйте тадалафил, он действует дольше силденафила.
ozen
00.00.0000 00:00+17По 200 км в день?! Мама дорогая... На "Тур де Франс" гонщики проезжают по всего лишь по 150 км! Хотя, если вы еще отталкиваетесь от асфальта тем же органом, которым совокупляетесь по три раза за ночь, то, наверное, поверю!
staticmain
00.00.0000 00:00Тур Де Франс на скорость. 200 км в день вполне нормально если до этого пару сезонов откатать. Я, например, не чувствую себя уставшим после 50 км, мне просто еще дальше пока некуда кататься.
Rumidu
00.00.0000 00:00+3Ну вообще-то человек не указал как именно он совокупляется (возможно он играет пассивную роль) . Поэтому будет корректно написать так : "Хотя, если вы еще отталкиваетесь от асфальта теми же органами или частями тела, посредством которых вы совокупляетесь по три раза за ночь, "
Portwinegenosse
00.00.0000 00:00+2По 200 км в день?! Мама дорогая... На "Тур де Франс"
Так ведь не надо выкладываться, напрягаться, гнать, торопиться. Спокойно катишь с "прогулочной" скоростью 25-30 км/ч. Тут даже одышки нереально получить.
Те же работники типа грузчиков, токарей, курьеров - на ногах проводят обычные восемь часов, по пять дней подряд - никто не умирает, хотя у них нагрузки посерьёзнее, чем на велосипеде.
redwooder
00.00.0000 00:00+3"… Моему соседу 95 и он говорит, что у него секс каждый день.
— Так вы тоже говорите."
В 1985 году у меня был велосипед ХВЗ «Украина», на котором под затяжной уклон всего несколько градусов не то, что спокойно 25 км.в час, вообще нереально было выехать. На половине горки приходилось спешиваться и катить вел в руках.
Даже если у человека был вел ХВЗ «Турист», «Спутник», «Старт-шоссе» или что-то подобное на тонких ободах, то по дороге Харьков — Симферополь в те года можно было ехать только по обочине. Т.к. дорога узкая, по одной полосе в каждую сторону, и сильно загруженная. Автомобилям на ней было тесно, от чадящих грузовиков дышать было не чем. Через день езды по такой дороге от ободов вообще ничего не останется. И от спортивного седла без пружин пятая точка превратится в мозоль.
От Новомосковска до Мелитополя такие крутые подъемы затяжные, что не на каком современном велосипеде и сейчас не выедешь, только пёхом.
Этот человек однозначно бессовестно врёт:))Portwinegenosse
00.00.0000 00:00На половине горки приходилось спешиваться и катить вел в руках.
Однозначно - дисквалификация.) За крайне скверную подготовку.
И как только в горах Кавказа выкручивали серпантины на сборах?))
в те года можно было ехать только по обочине
Что в те года, что ныне - ну нельзя катить по обочине!
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1двух раз за ночь
Если я ночью нормально не посплю, то весь следующий день можно выкидывать, и так лет с 25-и (как будто израсходовал весь резерв недосыпа в школьные и студенческие годы). Не знаю, когда там люди совокупляться успевают.
alexdevyatov
00.00.0000 00:00+2После хорошего совокупления спишь как младенец. Однозначно рекомендую!)
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1Регулярные физические нагрузки и какое-нибудь спокойное чтение на ночь работают вполне себе неплохо и куда более доступны.
Daddy_Cool
00.00.0000 00:00+5Общаюсь со студентами и с удивленим обнаруживаю, что они не знаю каких-то вещей которые я кажется знал всегда... Думаю - какие глупые... Потом копаюсь в памяти... понимаю, что я в том возрасте не знал еще больше. Т.е. они не глупые, а маленькие. Как-то в сердцах пожаловался шефу на какого-то студента. Шеф: - А вы когда пришли - думаете лучше были?
Rumidu
00.00.0000 00:00+8Автор оригинала статьи - Jennifer Senior, женщина 53 лет, награждённая Пулитцеровской премией в 2022 году. В вашем переводе (это я автору публикации на Хабре) постоянно меняется пол повествователя, то от лица женщины, то от мужчины.
twid
00.00.0000 00:00Какой вы действительно знак зодиака и какой знак как вы думаете вы есть - не одно и то же.
Понятно, что люди на 25 себя чувствуют. У нас родился - ты старый, все поздно. Каждый год тщательно отсчитывается. В 20 дети как пенсионеры себя оценивают. В 25 ты настолько стар, что уже пофиг) Чем занимаются люди в 40 - неведомо, "ведь в 30 ты ни в коем случае ни с кем не переспишь и уже ничего не достигнешь"(этим заполнен ру-интернет).
BlackSCORPION
00.00.0000 00:00+1Есть биологический возраст, а все остальное это причисление себя как личности к каким то стереотипам. Я это Я, точно такой же каким родился но с приобретенными знаниями и опытом.
Биологический возраст определяет состояние тела в таймлайне жизни, опыт определяет личность, а осознание ничто не определяет, осознание играет в личность, но может и не играть, можно быть буддистом и не считать себя кем то, просто быть ничем, осознанием, и радоваться жизни так же как и остальные.
Личность лишь временная роль во временном теле, она может быть любой. Можно считать себя молодым в 60 или старым в 20, если есть яйки отказаться от привязанности к личности которую с таким трудом собирал с самого рождения )
CTheo
00.00.0000 00:00Может быть, имелось в виду ощущаете, а не думаете? Потому что иначе это уже какие-то проблемы с логикой
flancer
00.00.0000 00:00+2Начал читать с интересом, а потом все скатилось в "Лёгкий способ бростить курить", где одну идею обсасывали с разных сторон бесчётное количество раз. Ну там-то я хоть курить бросил, а тут какой вывод? Что нам не столько лет, сколько на самом деле? Это можно было сказать одной фразой заголовка статьи.
Есть ощущение, что ChatGPT натаскивали на вот таком вот материале, где одну идею расписывают на множестве страниц, а Пулитцеровские премии по литературе дают за изложение, а не за содержание.
P.S.
дарю заголовок для другой статьи на множество экранов: "Опыт - это не прожитые года, а пережитые события". А теперь думайте, как в свои 80 можно чувствовать себя на 35.
Aquahawk
00.00.0000 00:00+2Почему такой однобокий опрос, почему только неприятие своего возраста? Я нахожусь в полной гармонии со своим возрастом и мне в нём кайфово. Такого выбора в опросе нет.
GospodinKolhoznik
00.00.0000 00:00+2Вам 33?
Aquahawk
00.00.0000 00:00Это возраст в котором большинство находится вне конфликта со своим возрастом?
dyadyaSerezha
00.00.0000 00:00Это возраст одного дядьки, который предал иудеев и придумал себе новую религию.
svob
00.00.0000 00:00Вопрос про любимый возраст можно трактовать двояко. Со временем меняется и "сила личности", и внешние жизненные обстоятельства. Респонденты могли иметь в виду не только первое, но и второе.
geher
00.00.0000 00:00+2Ощуущаемый возраст - это полная лажа, поскольку опирается на субъективное представление о том, каким должен быть человек в определенном возрасте. А кто сказал, что, например, в ваши реальные 60 вы должны ощущать себя иначе, чем ощущвете сейчас? И кто сказал, что ваше самоощущение соответствует вашему "ощущаемому" возрасту? Эйджизмом, знаете ли, попахивает.
GospodinKolhoznik
00.00.0000 00:00Каждый человек думает что то вроде: вот все остальные мои сверстники выглядят уже очень старо, а я то ещё отлично выгляжу!
rg_software
00.00.0000 00:00+2Мне кажется, что разные результаты в разных странах ещё во многом зависят от стабильности окружающей жизни. Ну вот представьте российский вариант, где в 2000 году вам что-то типа 18-20 лет, и вы ещё формируете взгляды, а под боком у вас поколение родителей 45+, выросшее в Союзе с понятной картиной в голове (которое прекрасно иллюстрирует текущее руководство, например). И у вас формируется представление о себе и о возрасте 45+. Теперь перемотаем на 25 лет вперёд, и вы видите, что ментально ближе к себе двадцатилетнему, чем к родителям образца 2000-го года, так что как-то странно говорить, что "чувствуете себя на 45", потому что "45" -- это вот они.
Cryvage
00.00.0000 00:00+4На сколько лет ты себя чувствуешь?
Ну вот и как я должен ответить на этот вопрос? Для этого надо знать, как себя чувствуют люди в том или ином возрасте. У кого есть такая статистика, да ещё не на словах, а в формате внутреннего ощущения, чтобы сравнивать с собой было удобно? По паспорту мне 34. Я не знаю и не могу знать, как себя чувствуют люди, например, в 40, ведь в этой жизни мне ещё не было сорока лет, а прошлых или будущих своих жизней я почему-то не помню. Следовательно, я никак не могу сказать, что чувствую себя на 40, даже если по статистике, моё самочувстве не отличается от такового у сорокалетних. Если подумать, я так же не знаю, как себя чувствуют другие люди в таком же возрасте как и я. Следовательно, я не могу сказать, что чувствую себя на 34. Это только я так себя чувствую в 34, не факт что это типично для людей аналогичного возраста. Не знаю я и того, как другие люди чувствовали себя в 20. С другой стороны, я примерно помню, как я сам чувствовал себя в 20. Почти так же, как и сейчас, но был чуточку стройнее. А если сравнить с 25, то разницы и вовсе не будет, с тем что сейчас. Должен ли я отвечать, что чувствую себя на 25? Ведь разницы я не чувствую. Получается, единственный вариант, при ответе на вопрос выше, это занизить свой возраст. По настоящему, свои внутренние ощущения я могу сравнить только с прошлым собой, и если разница не значительна, значит я чувствую себя на тот мой прошлый возраст, с которым я сравниваю. Это логично, но такая оценка обречена быть крайне субъективной.
Эту же логику можно расширить и за пределы физического самочувствия. У человека, почти всегда, будет какой-то свой образ в прошлом, разницы с которым он не замечает. Изменилось ли моё ощущение собственного статуса в обществе? Изменился ли характер отношений с окружающими? Изменилось ли моё понимание окружающего мира? Если нет, значит я буду ощущать себя на тот возраст, когда сформировался текущий статус кво.
Самое забавное во всём этом, что если в 20 моё состояние было сравнимо с усреднённым состоянием других людей в 40, то отвечая на означенный вопрос в 30 я мог бы ответить, что ощущаю, себя на 20, хотя реально, ощущал бы себя на 40. Тут я, конечно, немного утрирую, но смысл, я думаю, ясен. Даже если человек ощущает себя старше, чем он есть, ответ, всё равно, будет звучать так, словно он ощущает себя моложе. Как говорится, каков вопрос, таков и ответ. Спрашивая бессмыслицу, не стоит ждать в ответ полезной информации.
swelf
00.00.0000 00:00А если сравнить с 25, то разницы и вовсе не будет, с тем что сейчас. Должен ли я отвечать, что чувствую себя на 25?
нет, вы должны ответить в 25 чувствовали себя на 34
amazed
00.00.0000 00:00+11Почти 50, завел еще одного ребенка, начал новую карьеру. В 30 и в 40 занимался тем же.
Если хотите представить мои ощущения, представьте что Вам те же самые тридцать лет, но:
1. По мнению врачей здоровым вам осталось быть лет 10-15 а потом вы вероятно протянете еще лет 10-30, но это не точно.
2. Кто-то подменил вам память и оглядываясь в прошлое вы почему-то видите не институт и детство как обычно, а какой-то туманный калейдоскоп из разных людей, которые уже состарились, пропали или умерли, мест работы, которые забыты, детей которые выросли, версий самого себя, которые уже как Я не совсем воспринимаются.
3. В вашей жизни появился как-будто какой-то наростающий "шум", который иногда мешает работать, думать, чувтстовать себя бодрым, мотивированным и счастливым. Не катастрофа, но заметен.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+3Кто-то подменил вам память и оглядываясь в прошлое вы почему-то видите не институт и детство как обычно, а какой-то туманный калейдоскоп из разных людей, которые уже состарились, пропали или умерли, мест работы, которые забыты, детей которые выросли, версий самого себя, которые уже как Я не совсем воспринимаются.
Та же хрень в 30 (только без детей). Какой-то набор фактов, и то ли про себя, то ли вычитал где-то.
Survtur
00.00.0000 00:00+3Ну и опрос.... Что это за ответы?
"Да мне все равно сколько мне лет", "Возраст не имеет значения"
Какой вариант, если я знаю и помню, сколько мне лет, но при этом я не "чуствую" никакого субъективного возраста. Просто вижу цифру и знаю её.
Andruh
00.00.0000 00:00Статья не очень корректно вдалбливает какие-то штампованные представления о возрасте. Не хочешь стареть - не бойся старения и не зацикливайся на этом числе, не преуменьшай его.
Вся статья: о написанной программе старения и умирания - по годам. И о нашем подчинении, заигрывании с этой программой. Противно, хочется мозг промыть после прочтения.
Emulyator
00.00.0000 00:00+1Самого очевидного варианта: "Чувствую себя как по паспорту" даже не предложили. Видимо, одни молодятся, а другие настолько преисполнились, что как будто бы уже сто триллионов миллиардов лет проживают. (с) ))
631052
00.00.0000 00:00нет, это одно и то же.
в паспорте у меня написана дата рождения, это объективная информация, сколько мне лет.
следовательно, мои ощущения, какими бы они ни были, являются ощущениями именно на это количество лет.
LonerD
00.00.0000 00:00Не знаю, как в оригинале. Но в переводе постоянная путаница между "возрастом", количеством "лет" и количеством "годов", ощущением возраста и мыслями о возрасте в голове. Всё это совершенно разные понятия, но в статье всё смешано в кучу и взболтано.
acsent1
00.00.0000 00:00+1Я бы вот так вопрос поставил:
Люди какого возраста кажутся вам одногодками?
Вот мне почти 45. А я смотрю на 45 летних и думаю - ну какие же старики/дядьки/тетьки. Хотя я понимаю, что выгляжу примерно так же.
По такой шкале пока не понятно какой мой возраст. Только недавно об этом задумался
NeoCode
00.00.0000 00:00Трагедия нашего бытия заключается в том, что бессмертный разум заперт в смертном и стареющем теле, и вынужден стареть и умирать вместе с ним. Тело накладывает на разум множество ограничений, притупляет разум по мере старения, разрушает его по мере собственного разрушения.
Нет, здесь нет никакой религии и мистики, скорее чистая философия: разум, сознание - это объект мира идей (по Платону), а тело - несовершенный объект реального, термодинамически распадающегося мира.
Именно поэтому так важен трансгуманизм - как первая попытка приблизить несовершенное тело к потребностям более совершенного разума. Очень хочется, чтобы люди как минимум не старели. Чтобы они могли быть теми, кем они являются на самом деле, внутри себя...
funca
00.00.0000 00:00Хотелось бы конечно верить, что завышение возраста в молодости и занижение в старости это лишь вариация на тему эффекта Даннинга — Крюгера. Молодежь переоценивает себя из-за недостатка опыта, а старики наоборот склонны недооценивать.
Но в статье упомянут инересный момент: многие не зависимо от возраста считают, что пик формы и полезности людей находится как раз в интервале 30..40 - когда они уже не слишком молоды и достаточно разумны, но ещё не так стары чтобы впасть в закостенелость и маразм. Может быть все дело в стереотипах, воспитании и социально одобряемом поведении.
Было бы интересно увидеть разбивку ответов мужчин и женщин. Возможно картинка будет существенно отличаться.
acsent1
00.00.0000 00:00Па пик полезности выходишь, когда поимеешь достаточно опыта. А опыт - это 10к часов практики. по 4ч на 200 дней - примерно 15 лет.
Те как раз к 30+ выходишь на пик своей производительности
ioji
00.00.0000 00:00+2Как мне кажется, ощущение своего возраста напрямую зависит от ключевых параметров:
Естественно, из детства: возраст эмоциональной сепарации от родителей (около 3х-4х лет)
Обстановка, ровесники, социальная атмосфера, если можно так сказать (10-18 лет; учебник "Социальная педагогика" Мудрика хорошо описывает именно эти аспекты)
Страх принять ответственность, подсознательный уход от нее, нежелание делать выбор, пассивность, инфантилизм в целом- когда основные параметры становления личности пройдены, начинаются уже даже скорее выводы.
Это не плохо и не хорошо. Мне мамка в детстве говорила всегда: "Вон, Гайдар в 14 дивизией командовал, а ты чего?". Это тоже часть "воспитания"
Человек в 30 может ощущать себя на 20-23 именно из-за того, что где-то в детстве произошли определенные события, которые мешают("запрещают") эмоционально взрослеть. Это я бы назвал защитным механизмом психики от травм. Это могут быть последствия воспитания через систему двойных стандартов(когда папа курит и говорит сыну, что это плохо), и шантажные эмоции, и запрет на чувства("мальчики не плачут").
В общем, получилось, что получилось. Я так же не лишён этих приколюх из детства. Хорошо, что можно с этим всем работать!
Спасибо.
vladimirfrost882
00.00.0000 00:00+2Ну вот, например, как я вижу данный расклад на собственном примере. Мне 34. Но круг общения у меня в основном люди за 40, а то и 50 лет. А с кем знаком с школы/университета обычно если и общаюсь то перепиской. При этом уже довольно давно бары и рок-концерты сменились на рестораны и что-то в сторону классической музыки. В плане хобби для меня стали интересными поездки на дачу и вообще выращивание всякого плюс столярка. Существенно чаще стал ходить по врачам и вообще начиная заниматься чем-то в первую очередь ставлю вопрос а смогу ли я физически и где взять на это время. Стал замечать что частенько ворчу на молодежь. Ну и мне как-то проще представить себя на пенсии чем обустраивающим семейную жизнь. Так что по этим факторам можно назвать возраст порядка 50 лет.
kichrot
Так и должно быть, в следствии относительности (субъективности) восприятия субъектом объективной реальности.
Этот объективный феномен давно уже описан наукой, в ряде научных теорий:
в теории материализма, в виде теории отражения;
в физике, в виде специальной теории относительности;
в общей теории измерений, в виде систематической погрешности метода измерений.
Так, что никакого противоречия тут нет - отражение всегда отличается от оригинала. Было бы странно, если бы было иначе.