Когда я был юн и наивен, то с большим презрением относился к блату и связям, а просьбы презирал. Мне казалось, что люди, которые используют помощь других людей, чтобы достигать своих целей, играют нечестно. Как же я ошибался, и почему вы упускаете огромные возможности, если игнорируете силу человеческих взаимоотношений.
Никогда и ничего просите!
В юности я фанател от Булгакова, и мне импонировали разлетевшиеся на цитаты слова Воланда: «Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут!»
Не просить, не зависеть от других и всего добиваться самостоятельно, казалось мне очень правильной позицией. Сейчас мне это кажется откровенной глупостью. Почему?
Ну, во-первых, потому, что людей, которые сами всего добились без чужой помощи, не существует. Их не существует уже потому, что кто-то должен был их вырастить, воспитать, научить множеству всяких вещей, чтобы они стали людьми. Человек формируется и развивается только в обществе и колоссально зависит от других. Признает он это или нет, другой вопрос.
Во-вторых, великие дела в одиночку не делаются, всегда есть огромное число людей, которые внесли вклад в результат.
В-третьих, даже когда я ставил себе пятерку, что разобрался самостоятельно, никого не побеспокоив, и добился результата в одиночку, я разбирался по книжкам, которые кто-то написал, использовал инструменты, которые кто-то сделал.
Так что будем честны, я избегал не помощи других людей, я избегал живого контакта и прямого обращения за помощью, а это две большие разницы.
Почему другие люди — источник вашего благополучия?
Деньги приходят к нам через других людей. Если у вас бизнес, то вам платят клиенты, и с ними нужно строить отношения. Если вы в найме, то платит работодатель, а ваш руководитель решает, продолжать с вами отношения или нет.
Другой пример — вы хотите найти работу получше. Намного проще это сделать, если вы выстроили правильное окружение. Например, ведете блог, на который подписаны руководители департаментов компаний, где вам хотелось бы работать, эйчары и специалисты, которые могут позвать в интересные проекты. Достаточно бросить клич, ищу, мол, интересные задачи, и вас завалят предложениями (могу утверждать, поскольку подобный опыт был).
Однако люди помогают зарабатывать не только тогда, когда дают деньги. Когда я начинаю новый проект, то всегда открываю свою «записную книжку» и думаю, к кому обратиться за помощью?
Например, с кем-то я могу попить чай и обсудить новую идею. Это экономит кучу времени — человек задаст мне вопросы, которые я сам себе не задам, подкинет пару толковых идей, укажет на возможности, которые я сам не вижу. В результате за пару часов возникнет достаточно ясности, чтобы оформить сайт или презентацию, а не вынашивать проект самостоятельно еще две недели.
Затем, когда я начну делать проект, мне может потребоваться обратная связь или экспертиза по конкретному вопросу, или инвестиции, или команда. Все это тоже можно найти в ближайшем окружении, если это правильное окружение, и ускорить запуск проекта в разы.
Наконец, окружение может служить источником поддержки. Например, у психологов есть интервизионные группы, где можно разобрать сложный случай с коллегами, и просто группы, где можно поныть. Все это помогает психологам работать лучше, учиться быстрее, восстанавливаться качественней.
Но самого по себе окружения мало. Надо уметь пользоваться его ресурсом, а для этого надо уметь обращаться за помощью. Или попросту — уметь просить. И вот тут для многих возникает непреодолимый барьер.
Просить = унижаться
Раньше у меня в голове была четкая связь: просить = унижаться.
Вредный совет. Кстати, если вам нужен способ гарантированно создать себе проблемы, то записывайте рецепт. Нужно взять две вещи, которые не имеют друг к другу отношения и намертво их склеить. Например, приравнять ответственность к вине, просьбы к унижению, а любовь к страданию. Работает безотказно. Не благодарите.
Откуда у меня вообще взялась идея, что просить — это унижаться? Сложно сказать наверняка, но мне было страшно, что в просьбе могут отказать. Отказ ассоциировался с отвержением, а отвержение с идеей, что со мной что-то не так, раз мне отказывают, что я недостаточно важен для этого человека, что моими интересами можно пренебречь. Даже воображаемый отказ наносил серьезный удар по самооценке и воспринимался как унижение. Из-за этого, видимо, просьбы и унижение взялись за ручки и стали неразрывной сладкой парочкой.
Просить = навязываться
Кроме того, просьбы ассоциировались с навязчивостью. Думаю, каждый из нас имел дело с людьми, которые не знают в просьбах меры, вечно просят с чем-то помочь, не давая в ответ ничего. Оказаться таким человеком в глазах других было бы неприятно, поэтому я перестраховывался и о помощи не просил, даже когда она была мне сильно нужна.
Просить = быть должным
Была еще и такая фантазия, что, приняв чужую помощь, можно оказаться в неоплатном долгу. Скажем, приютит тебя знакомый на месяц в чужом городе, а потом будет обращаться с бесконечными просьбами, ведь вы никак не оговаривали «цену» его доброты.
В результате страхи получить отказ, показаться навязчивым и всю жизнь расплачиваться за помощь возвели надежный барьер между мной и просьбами. Я мог обращаться за помощью только к очень близким и проверенным людям. С остальными же руководствовался заветом Воланда «Никогда и ничего не просите!»
Что помогло пересмотреть взгляды?
Часто забывают или не знают, что Воланд пародирует Евангелие от Матфея: «Просите и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите и отворят вам. Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят». Что ж, должен признать, что сейчас слова Христа выглядят для меня убедительнее слов дьявола, и сказать за это спасибо я должен… Амаде Палмер.
Аманда Палмер — певица и жена Нила Геймана (английский писатель-фантаст). В ее биографии есть примечательный факт, когда у Аманды испортились отношения со студией, она за месяц собрала на Kickstarter миллион долларов на новый альбом (дело было в 2012 году), хотя планировала собрать всего сто тысяч. Как ей это удалось?
А дело в том, что у Аманды был преданный фан-клуб, который возник именно потому, что она научилась виртуозно выстраивать отношения с фанатами. Всегда отвечала на письма, благодарила при всяком удобном случае, доверяла и старалась помочь. В результате люди платили ей той же монетой. Могли пригласить пожить к себе, когда она гастролировала, помочь с оборудованием, а когда потребовались деньги на альбом — собрали сумму, которая превзошла самые смелые ожидания.
Аманда написала трогательную автобиографическую книгу «Хватит ныть. Начни просить», которую я рекомендую прочитать всем, кто понимает, насколько ценны человеческие отношения, но боится доверять другим и просить о помощи. В свое время она хорошо поставила мне мозги на место.
Это книга о силе уязвимости. Ведь самые искренние и ценные моменты между людьми возникают не тогда, когда мы на коне и во всеоружии, а когда мы уязвимы, когда открыты другим и зависим от других. Аманда усвоила это очень хорошо, поскольку до того как стать известной певицей и собрать на свой альбом больше миллиона долларов, Аманда собирала милостыню. Она стояла неподвижно, изображая статую невесты, и когда кто-нибудь бросал деньги в коробку, оживала и протягивала цветок. Аманда пишет, что этот момент был самым ценным. Ее глаза говорили:
— Спасибо. Я вижу тебя.
А глаза прохожего отвечали:
— Никто никогда меня не замечает. Спасибо.
Вот цитата из книги:
Почти каждый контакт с человеком сводится к самому действу и искусству просить. Обращение за помощью, само по себе, является фундаментальным для любых взаимоотношений. Мы постоянно, иногда косвенно, а зачастую без лишних слов, просим о чем-то у своих начальников, супругов, друзей, подчиненных. Это помогает построить и сохранить наши отношения друг с другом.
— Поможешь мне?
— Могу я доверять тебе?
— Ты не обманешь меня?
— Ты уве-е-ерен, что я могу доверять тебе?
Чаще всего под всеми этими вопросами скрывается лишь желание знать:
— Ты любишь меня?
Принято считать, что обращение за помощью — признак слабости, но это заблуждение. Во-первых, эта разумная оценка своих сил, когда понимаешь, что можешь сделать сам, а что нет. Во-вторых, надо иметь много силы, чтобы выдерживать отказы. А они неизбежно будут. Так что адекватные просьбы о помощи — это проявление сильной и зрелой личности.
Быть благодарным другим
Искусство обращаться за помощью так, чтобы не становится для других обузой, содержит еще один важный компонент — это способность замечать ценность других людей и благодарить их за то, что они для вас делают.
Люди, которые всего привыкли добиваться сами, часто неосознанно обесценивают чужие усилия и не замечают их (иначе бы они не считали, что всего добились сами). Например, это требовательные руководители, которые считают, что все способны делать лучше других, мужья, которые считают, что жене в декрете нечем заняться и «как можно было не вымыть посуду, ты же весь день сидела дома».
Они редко замечают, как много тащут на себе другие, и бесконечными придирками и недовольством разрушают партнерство и демотивируют окружающих. К слову, такое поведение обычно основано на том, что человек и себя-то не очень ценит и любит, и не умеет ценить других.
Отсюда следует неожиданный лайфхак. Чтобы подрастить собственную ценность, нужно научиться ценить других, видеть их вклад в общее дело и благодарить, когда они помогают вам. Как ни странно, благодарность к другим наполняет сердце спокойствием и позволяет проще относиться к себе, своим достижениям и неудачам, поскольку воспринимаешь себя как часть человечества, а не героя-одиночку.
Когда для тебя делают что-то хорошее, даже в мелочах, то за каждую мелочь стоит попытаться почувствовать благодарность. Ребенок не гулял ночью и дал выспаться? Спасибо ребенку! Жена приготовила завтрак? Спасибо жене! Сотрудник закрыл вовремя задачу? Чудесный, чудесный сотрудник! Клиент перечислил деньги? Боже, храни этого клиента. Если фокусироваться на той ценности, которую привносят в жизнь другие, то эта ценность начинает расти, и хорошего становится больше. И денег становится больше. И гармонии становится больше.
Ну и побочный эффект — другие люди с радостью откликаются на ваши просьбы, поскольку ваша готовность признавать их ценность и откликаться на их просьбы видится им ценной.
Если статья показалась вам интересной, и вам хочется больше подобных материалов, загляните сюда. Я верю, что для перемен к лучшему достаточно всерьез заинтересоваться тем, как мы устроены, и много пишу об этом у себя в телеграм‑канале, поэтому, если вам интересно, подписывайтесь.
Комментарии (203)
SADKO
00.00.0000 00:00+7Это какой-то рерайт, у Аманды был прекрасный перформанс на ТЕДе, и помянутая книга, но ссылки только на психо-блох, очень мило...
PsihXMak
00.00.0000 00:00+2А есть книги о том, как познакомиться с людьми, у которых можно что-то попросить? Или как взаимодействовать с людьми в общем? Особенно мне интересно, как люди взаимодействуют вне сети. В интернете у меня есть несколько знакомых, с которыми мы регулярно общаемся, но вот в реальном мире такого почти никогда не было.
tuxi
00.00.0000 00:00+2Шафер Дж., Карлинс М. "Включаем обаяние по методике спецслужб", 2015год
hArtKor
00.00.0000 00:00+10Омерзительная книга, написанная каким-то самодовольным, напыщенным (ч)удаком. После прочтения хотелось пойти помыть руки, глаза, и прополоскать мозг, не говоря уж о том, чтобы хоть как-то положительно оценить это творение. Нет, оно было полезно, в части того, что показало как устроено мировоззрение таких особей. Но ничего общего и никаких контактов с людьми, подобными автору в жизни не хотелось бы никогда иметь. Просто для сохранения чьего-нибудь здоровья и психики (не обязательно моего).
StjarnornasFred
00.00.0000 00:00+2А можно поподробнее? Уж очень заинтересовала такая лит. критика.
hArtKor
00.00.0000 00:00+7Если кратко, то автор называет себя, как следует из названия, бывшим сотрудником спецслужб (не проверял, пусть останется на его совести), и вся книга сводится условно говоря к обучению "развода лохов", которые должны проверить в то, что ты им говоришь, с единственной целью - срубить себе выгоды. Если для этого нужно врать, значит надо врать, если для этого нужно притворяться, значит притворяться, улыбаться, кивать, соглашаться, чтобы в итоге человек клюнул на твою удочку и выложил что тебе нужно (информацию, документы, допуски и т.д.). А дальше все, человек пускается в расход, о его существовании можно забыть и переключиться на следущий вопрос повестки дня.
Все это приведено на нескольких примерах как из бытовой жизни данного товарища (например, как он на самолёте более высоким классом полетел, хотя на рейс типа не было билетов, точно не помню), так и истории из проф. деятельности (как он довольно долго втирался в доверие к подозреваемому, только для того, чтобы тот поверил в его дружелюбие и искренность и дал нужные показания).
По моему мнению в итоге получилась книга о том, как быть паразитом в социуме и не испытывать по этому поводу совершенно никаких проблем, не думая о том, что ты можешь быть должным кому-то в ответ. Ибо должны все только тебе.
Меня эта книга сильнейшим образом накрывала, когда ее читал, ибо все описываемые ситуации я воспринимал со стороны его "подопытных", и ощущения были ниже плинтуса. Собственно упоминание этой книги в комментариях вызывало обратно в памяти все эти эмоции, хотя уже прошло года три, как я ее прочитал.
muraview
00.00.0000 00:00Чичиков из "Мёртвых душ" очень подходит к автору по вашему описанию, такое впечатление что творчески переработан роман Гоголя.
magdavius
00.00.0000 00:00Кажется, некоторые из моих коллег и знакомых живут в точности по этой книжке, судя из вашего описания.
user5000
00.00.0000 00:00+1Боюсь, что этим комментарием вы сделали
охофигенную рекламу этой книжонке.
Kanut
00.00.0000 00:00+1А есть книги о том, как познакомиться с людьми, у которых можно что-то попросить?
А почему вы считаете что "люди, у которых можно что-то попросить" это какие-то особенные люди? Что-то попросить вы можете у кого-то угодно :)
noanswer
00.00.0000 00:00+1я художник и порой хочу странного:) мне нужны были террариумы и их обитатели - получил, месяц пасся в разных московских террариумах... я хотел остаться в музее один на ночь - получил, не скажу в каком потмоу, что может музею прилететь... хотел фотографировать в покойников в морге - не получил, то есть мне предлагали но тогда когда уже я переболел этим хотением и в Вене (Австрия)... и все это просто задавая вопросы в интернете на форумах и своим знакомым в личку. Хотел фотографировать на балетных репетициях - за месяц было около 20 съемок, но возникли смежные проблемы к решению которых я не был готов... сожалению не смогу воспользоваться этими кадрами.
я писал в форумы и соц сети что-то типа: я такой то такой то, для такого то проекта мне нужно, или посоветуйте к кому обратится... и как мне кажется тут главное самому для себя честно сформулировать.
Vladekk
00.00.0000 00:00Хз, это то ли, что вам надо, но известная книга на похожую тему называется "Никогда не обедайте в одиночку"
ProstoTyoma
00.00.0000 00:00+2Если коротко - то только идти и взаимодействовать. Какие-то клубы, встречи по интересам. Спорт, игры, настолки, изучение языков, совместные пэт проекты, волонтёрство. Там и живые люди будут, и общение. Худшее что может произойти - вам не понравится и вы потратите время, но оно вроде того стоит. Если есть какие-то проблемы с социофобией и самооценкой, то можно с психологом пообщаться, это кстати не только помощь профессионала, но и безопасная модель общения с другим человеком. Если мучают мысли о том как всё будет плохо, то скорее всего это просто фантазии и они сломаются об реальность.
Web_Diva
00.00.0000 00:00+3Отлично раскрыли тему! Страшно, оказывается не только просить о помощи, а в принципе высунуть нос и показать миру, что ты есть. Сегодня думаю об этом, поэтому очень благодарна за статью.
aret777
00.00.0000 00:00+19Ну я сейчас уже 3 месяца безработный... попрошу здесь тогда)
Ищу работу по всему ЕС (готов переехать куда угодно) саппортом поддержки / джуном на с++ / прожект менеджером.
Говорю на Английском и Португальском профессионально
Есть опыт работы тимлидом в поддержке Аирбнб, есть степень бакалавра по Информационным Системам.
Если есть какие то варианты - aret3737@gmail.com
MiraclePtr
00.00.0000 00:00+6Ищу работу по всему ЕС (готов переехать куда угодно)
При такой постановке вопроса нужно сразу уточнять какое в наличии есть гражданство, ибо от необходимости или отсутствия необходимости оформления виз и прочих релокационных процессов число доступных предложений отличается разительно. У нас, например, есть вакансии для плюсовиков, но в нынешней ситуации для граждан РФ оформить рабочую визу/ВНЖ невозможно.
himch
00.00.0000 00:00То есть гражданин РФ в настоящий момент не сможет переехать в любую страну ЕС по рабочей визе?
MiraclePtr
00.00.0000 00:00+4"В любую" - нет, потому что некоторые страны приостановили прием заявок на визы/внж для граждан РФ. Не все страны, лишь некоторые.
Kanut
00.00.0000 00:00Какая-то слегка неоднозначная формулировка. Гражданин РФ сейчас может переехать по рабочей визе в любую страну ЕС. Проблема в том что для граждан РФ получить рабочую визу в страны ЕС стало сложнее. Вплоть до того что для отдельных стран это стало очень сложно и рабочие визы гражданам РФ там выдаются чуть ли не в порядке исключения...
MiraclePtr
00.00.0000 00:00+1Вплоть до того что для отдельных стран это стало очень сложно и рабочие визы гражданам РФ там выдаются чуть ли не в порядке исключения...
О том и речь, что в некоторых странах (например, в Чехии) рабочие визы/внж для граждан РФ сейчас официально не выдаются вообще, и единственное исключение указано как "если это соответствует интересам государства", и что под этим подразумевается не знают ни имиграционные юристы, ни сотрудники МВД (которые занимаются оформлением иностранцев), и пока не известно ни одного человека, который бы получил визу/внж на таком основании.
aret777
00.00.0000 00:00+4Португальское гражданство)
Никаких виз и разрешений для работы мне не нужно.
PsihXMak
00.00.0000 00:00+1О, я тоже сейчас ищу работу в Европе и желательно на C++. Есть гражданство ЕС. В Чехии бывал много раз.
DMGarikk
00.00.0000 00:00+1но в нынешней ситуации для граждан РФ оформить рабочую визу/ВНЖ невозможно.
указывайте страну, потому что эти ограничения касаются далеко не большинства стран ЕС
d_ilyich
00.00.0000 00:00+1Чьорт. Если с такими вводными 3 месяца без работы… В моей жизни только что стало на одну иллюзию меньше. Успехов в поиске!
Kanut
00.00.0000 00:00+2На самом деле тут из "таких вводных" только "джуном на с++". А джунов не то чтобы вот прямо не хватает.
А саппорт, менеджмент и тимлид обычно требуют знания английского языка и местного. То есть в условной Франции вы мало кому нужны на эти позиции с английским и португальским, но без французского.
D1m1tr4dz3
00.00.0000 00:00-1Плохо ищете, скажу сразу...
Не говорите, что с РФ. Достаточно "remote". Сам так работаю с РБ.
ЗП на payoneer и раз в пару месяцев забираю с PL (вожу заказы с PL).
Готовы в UA сейчас переехать под офер?
victor_1212
00.00.0000 00:00+12Само название статьи "Хочется лучше жить? Просто начни просить" вызывает вопросы, если все будут просто просить испытывая чувство благодарности, типа за спасибо, кто же работать будет?
Конечно в жизни все бывает, типа инвалиды, больные люди, вообще трагедии случаются, надо по-человечески относиться, в том числе к просьбам.
Но для здорового взрослого человека все же полезнее будет тема "Хочется лучше жить? Начни лучше работать (или смени компанию :) )"
Kanut
00.00.0000 00:00Просто начни просить" вызывает вопросы, если все будут просто просить испытывая чувство благодарности, типа за спасибо, кто же работать будет?
Почему одно обязательно должно исключать другое? Ну то есть я иногда прошу других людей о помощи. Иногда кто-то просит меня о помощи. Но на работу я всё равно и дальше хожу. И точно так же кучу проблем и дальше решаю самостоятельно.
victor_1212
00.00.0000 00:00+2это нормально, но автор делает акцент на умении просить как способе улучшения своей жизни, пример - шина полетела на дороге, просьба о помощи вполне уместна, но это не потому что " Хочется лучше жить", а аварийная ситуация, также и на работе
Kanut
00.00.0000 00:00+1А вот тут я не согласен. То есть на мой взгляд тоже умение просить о помощи в сочетании с умением оказываеть помощь делает жизнь лучше.
То есть гораздо приятнее и удобнее жить в каком-то "круге знакомых", в котором все друг другу помогают.
То есть грубо говоря я разбираюсь в компах и помогаю с ними всем своим знакомым. Но при этом я скажем вообще не разбираюсь в сантехнике, но в случае чего есть знакомый, который в этом разбирается и готов помочь.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Тут была какая-то шутка про стоимость услуг в Германии, ну да ладно.
ИМХО лучше таки выбирать людей с каким-то более-менее доказанным track record'ом, хотя б по отзывам на каком-нибудь yelp.
Kanut
00.00.0000 00:00Как будто мои услуги и моё время ничего не стоят.
И да, наверное можно подбирать себе круг знакомых по "полезности". Но лично на мой взгляд это уже перебор.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+3Как будто мои услуги и моё время ничего не стоят.
Эффективно взаиморассчитываться со знакомыми по услугам сложно. Проще продавать услуги и время работодателю, конвертируя их в деньги, а уже за деньги покупать нужное здесь и сейчас.
И да, наверное можно подбирать себе круг знакомых по "полезности". Но лично на мой взгляд это уже перебор.
Полностью согласен. Поэтому услуги лучше получать не у знакомых, а от специалистов.
Kanut
00.00.0000 00:00Эффективно взаиморассчитываться со знакомыми по услугам сложно. Проще продавать услуги и время работодателю, конвертируя их в деньги, а уже за деньги покупать нужное здесь и сейчас.
В том то и дело что далеко не всегда. То есть на мой взгляд часто "бонус знакомства" за деньги просто не купить или это будет несравнимо дороже.
Поэтому услуги лучше получать не у знакомых, а от специалистов.
А ещё лучше иметь возможность выбирать из обоих вариантов.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Какой бонус знакомства? Невозможность предъявить претензии за низкое качество работы, например?
Kanut
00.00.0000 00:00+2Например гарантия что низкого качества точно(ну или как минимум с очень высокой вероятностью) не будет. Или что тебя точно не обманут. Или что будет сделано что-то, что официально просто не делается. Или там что тебя примет врач, который "обычных" новых пациентов не берёт потому что забит на десять лет вперёд. И так далее и тому подобное.
Ну или простой пример: нужно было делать сантехнику. Официально все фирмы делали минимум за 10к€. Вместе со знакомыми это стоило где-то 2-3к€ за материалы, два ящика пива и одни выходные. Но мог конечно месяц работать и нанять специалиста.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1Как вообще знакомство это гарантирует? Публичный рейтинг с исключительно пятизвёздочными отзывами за последние N лет это более-менее гарантирует, а знакомство чем поможет?
Kanut
00.00.0000 00:00Потому что своих знакомых я знаю лучше чем каких-то анонимов. А рейтинги могут накручиваться. Фирмы могут менять владельцев или у них может меняться персонал. И так далее и тому подобное.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00А как вы изначально находите знакомого, про которого вы знаете, что он хорошо делает условную сантехнику?
Kanut
00.00.0000 00:00+1Я нахожу знакомых, которым могу доверять. Кто-то из них, если повезёт, хорошо делает сантехнику.
Если не повезёт, то никто из знакомых не будет её делать. Или будет её делать плохо, но при этом ему нет особого смысла меня обманывать и говорить мне что он делает её хорошо.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+4То есть, вместо того, чтобы просто отсортировать отзывы на условном yelp'е и написать троим топовым людям, готовы ли они сделать такую-то работу, и если да, то по какой цене, вы знакомитесь с людьми, оцениваете потенциальное качество их работы по совершенно косвенным признакам вроде «чувствую, что могу доверять по результатам общения на несвязанные темы», считаете, что это даёт гарантию отсутствия низкого качества (правда, потом пишете «или будет её делать плохо, но зато хоть врать не будет» — видимо, вы уже забыли, что писали 23 минуты назад, ну или у вас опять там слова не обязаны означать то, что они обычно означают), и считаете, что это всё — бонус знакомства.
Тяжело, тяжело сеньору-программисту в Германии — вместо давно придуманных отношений на основе обмена универсальными деньгами приходится заниматься натуробменом и самообманом.
Kanut
00.00.0000 00:00+2То есть, вместо того, чтобы просто отсортировать отзывы на условном yelp'е и написать троим топовым людям
Я уверен что каких бы топовых людей вы не взяли на yelpe или ещё где угодно, но у них всё равно будут и негативные отзывы.
Кроме того наличие хороших отзывов не обязательно означает что эти специалисты не обманывают людей. Потому что если вы не особо разбираетесь в теме, то вам может казаться что всё хорошо и вы дадите хороший отзыв. А проблемы могут всплыть через 10-15-20 лет.
вы знакомитесь с людьми, оцениваете потенциальное качество их работы по совершенно косвенным признакам
Нет. Я знакомлюсь с людьми и кто-то из них становится моими друзьями или хорошими знакомыми, которым я доверяю. И я с ними просто дружу и общаюсь потому что мне приятно это делать.
И если у меня возникают какие-то проблемы, которые я не могу решить сам, то я спрашиваю не может ли кто-то из них мне помочь. Иногда кто-то находится. Иногда нет. Как повезёт.
При этом как минимум у меня никогда не было никаких проблем с такой помощью. В отличии от работы, которую делал кто-то из "трёх топовых специалистов с условного yelpa"
Тяжело, тяжело сеньору-программисту в Германии — вместо давно придуманных отношений на основе обмена универсальными деньгами приходится заниматься натуробменом и самообманом
Это называется "иметь хороших друзей и знакомых". И на мой взгляд тяжело скорее когда этого нет и/или когда не понимаешь что это такое....
d_ilyich
00.00.0000 00:00+1А проблемы могут всплыть через 10-15-20 лет.
Возможно, мой жизненный опыт имеет перекос в негатив, но мне кажется, что если проблемы начнут всплывать через 10 лет, а тем более через целых 20, то это показатель неплохого качества (P.S. в современном одноразовом мире).
Kanut
00.00.0000 00:00Зависит от того о чём идёт речь. Если у вас фундамент в доме потечёт через 20 лет после постройки, то это не то чтобы супер качество. Или если трубы прорвёт через 10 лет.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Ваши друзья по знакомству строят фундамент в доме?
Фантастика становится всё более ненаучной.
Kanut
00.00.0000 00:00Я не говорил что мои друзья или знакомые делали мне фундамент в доме.
Но в принципе и в Германии люди тоже строят дома сами и/или при помощи знакомых. В том числе и фундамент заливают.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Я не говорил что мои друзья или знакомые делали мне фундамент в доме.
Но в сравнении с личными знакомыми вы говорите, что на отзывы полагаться нельзя (подразумевая, что на знакомых — можно), потому что а вдруг проблема вылезет через 20 лет, и в том же разговоре приводите в пример некий фундамент.
Как я и написал, гоалпосты становятся всё шире и шире, а фантастика — ненаучнее и ненаучнее.
Kanut
00.00.0000 00:00Ну да, я считаю что на моих знакомых можно положиться больше чем на отзывы анонимов в интернете.
Не понимаю почему это вас так удивляет.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Так фундамент-то из рассмотрения выкидывать будем, или не, сова на глобус должна быть натянута?
Не понимаю почему это вас так удивляет.
Потому что это одно из базовых когнитивных искажений, которые я не ожидал встретить на хабре и/или от человека, работающего программистом.
Kanut
00.00.0000 00:00Так фундамент-то из рассмотрения выкидывать будем
Почему мы должны его откуда-то "выкидывать"? Вполне себе легитимный пример.
Потому что это одно из базовых когнитивных искажений, которые я не ожидал встретить на хабре и/или от человека, работающего программистом.
Доверять своим знакомым больше чем анонимам? Особенно зная что анонимы могут быть куплены? В каком месте это когнитивное искажение?
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Почему мы должны его откуда-то "выкидывать"? Вполне себе легитимный пример.
Легитимный пример того, что знакомым в работе по знакомству доверять можно больше?
Доверять своим знакомым больше чем анонимам? Особенно зная что анонимы могут быть куплены? В каком месте это когнитивное искажение?
Знакомые не могут быть куплены совместными походами в бар?
Вы понимаете, что ваше утверждение вообще никак не отличимо от «я не доверяю исследованиям эффективности вакцины от ковида и опасности самого ковида, учитывая, что они могут быть куплены биг фармой и билгейц фаундейшн, а своим знакомым доверяю»?
Kanut
00.00.0000 00:00Легитимный пример того, что знакомым в работе по знакомству доверять можно больше?
Легитимный пример того что проблемы могут всплыть со временем.
Знакомые не могут быть куплены совместными походами в бар?
Куплены кем? И зачем?
Вы понимаете, что ваше утверждение вообще никак не отличимо
Нет, не понимаю. Отзывы в интернете покупаются. Это факт.
Кроме того я не особо понимаю как можно анониму доверять больше чем знакомым людям, которые уже подтверждали тем или иным способом что им можно доверять.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Легитимный пример того что проблемы могут всплыть со временем.
Мы обсуждаем это в контексте тех работ, которые в среднем делегируются знакомым.
Куплены кем?
Другими знакомыми, у которых вы узнаете «рейтинги».
И зачем?
Так работают люди, начиная от halo effect и заканчивая кучей других подобных искажений.
Отзывы в интернете покупаются. Это факт.
Научные статьи и государственные лица тоже покупаются, это факт.
Негативные же отзывы будут либо для почти всех эквивалентных компаний, и вы просто нормируете на них, либо таки на кого-то денег не хватит — наймёте их.
Кроме того я не особо понимаю как можно анониму доверять больше чем знакомым людям, которые уже подтверждали тем или иным способом что им можно доверять.
Доверяете не анониму. Доверяете сотне-другой анонимов на протяжении большого периода времени.
Kanut
00.00.0000 00:00Мы обсуждаем это в контексте тех работ, которые в среднем делегируются знакомым.
Мы?
Так работают люди, начиная от halo effect и заканчивая кучей других подобных искажений.
Извините, но это уже какой-то маразм начинается...
Спасибо, но дальше наверное без меня.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Мы?
Да. Посмотрите, с чего тред начался, если вдруг забыли.
Извините, но это уже какой-то маразм начинается...
Маразм — указать на то, что люди имеют кучу когнитивных ошибок, особенно в социальных взаимодействиях, и что из-за этих ошибок вы можете (и будете) некорректно определять, насколько человеку можно доверять, насколько он надёжен-грамотен, и так далее?
Хотите купаться в этих ошибках — фигня вопрос, без вас так без вас.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Я уверен что каких бы топовых людей вы не взяли на yelpe или ещё где угодно, но у них всё равно будут и негативные отзывы.
Да! И чтение этих негативных отзывов как раз поможет мне прикинуть, что мне ожидать.
А проблемы могут всплыть через 10-15-20 лет.
В сантехнике?
При этом вероятность этого выше, чем вероятность, что вы ошиблись в оценке личных качеств человека по условному общению с ним в интернете или играм в настолочках?
Я знакомлюсь с людьми и кто-то из них становится моими друзьями или хорошими знакомыми, которым я доверяю.
Как вы проверяете, что человеку можно доверять? Не поймали его на читинге в настолочку, или он вам 10 евро за кофе вернул?
При этом как минимум у меня никогда не было никаких проблем с такой помощью. В отличии от работы, которую делал кто-то из "трёх топовых специалистов с условного yelpa"
Это исключительно ваш личный опыт, который ещё надо нормировать на то, сколько у вас вообще работы было, и так далее.
Это называется "иметь хороших друзей и знакомых".
Среди которых найдутся электрики, сантехники, газонокосильщики, установщики солнечных панелей, сменщики окон, сменщики дверей, авторемонтники, ремонтники кондиционеров, и так далее?
У вас очень обширная сеть хороших друзей, что ж.
И на мой взгляд тяжело скорее когда этого нет и/или когда не понимаешь что это такое....
После того, как вы запрещали другим людям взаимодействовать ИРЛ, я бы на вашем месте попридержал бы саркастические комментарии на тему.
Kanut
00.00.0000 00:00И чтение этих негативных отзывов как раз поможет мне прикинуть, что мне ожидать.
То есть вы нанимаете специалиста и ожидаете что он накосячит? Какой-то странный подход...
В сантехнике?
Конечно. Почему нет?
Как вы проверяете, что человеку можно доверять?
Потому что я его долго знаю и бывал с ним в различных ситуациях, которые позволяли сложится впечатлению о человеке.
Это исключительно ваш личный опыт, который ещё надо нормировать на то, сколько у вас вообще работы было, и так далее.
Нормируйте.
Среди которых найдутся электрики, сантехники, газонокосильщики, установщики солнечных панелей, сменщики окон, сменщики дверей, авторемонтники, ремонтники кондиционеров, и так далее?
Вы по моему не читаете что я пишу. Давайте ещё раз: "
И если у меня возникают какие-то проблемы, которые я не могу решить сам, то я спрашиваю не может ли кто-то из них мне помочь. Иногда кто-то находится. Иногда нет. Как повезёт."То есть если никто из знакомых помочь не может, а такое тоже бывает, то всё ещё остаётся вариант с yelp. Но лучше через знакомых.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1То есть вы нанимаете специалиста и ожидаете что он накосячит? Какой-то странный подход...
Вы можете озвучить логическую цепочку, которая привела вас к такому выводу? Мне для своих записей интересно.
А, нанимая специалиста, я хочу прикидывать лучший и худший случай, потому что я ожидаю, что люди вообще как вид могут косячить.
С лучшим случаем понятно, если у него там почти все отзывы звёздные — всё будет хорошо. С худшим — непонятно, и даже если кто-то один в отзывах напишет «чувак пришёл на работу, как выяснилось, под веществами и спалил мне дом», то нанимать я его не буду, даже если у него там 100500 хороших отзывов.
Конечно. Почему нет?
Можно пример проблемы с сантехникой в 10 лет, которая связана с качеством труда, а не материалов, и которая была бы систематической?
Потому что я его долго знаю и бывал с ним в различных ситуациях, которые позволяли сложится впечатлению о человеке.
В каких ситуациях?
Подавляющее большинство ситуаций ИРЛ не проверяют, насколько человек можно доверять.
И если у меня возникают какие-то проблемы, которые я не могу решить сам, то я спрашиваю не может ли кто-то из них мне помочь. Иногда кто-то находится. Иногда нет. Как повезёт.
Вот я пытаюсь понять, как вам в среднем иногда везёт. Потому что если, например, вам когда-то раз в 2004-м друг поставил новый ободок унитаза по знакомству, это не очень релевантный опыт.
Kanut
00.00.0000 00:00Вы можете озвучить логическую цепочку, которая привела вас к такому выводу? Мне для своих записей интересно.
Вы читаете отзывы и видите что он косячил. И нанимаете его после этого.
Можно пример проблемы с сантехникой в 10 лет, которая связана с качеством труда, а не материалов, и которая была бы систематической?
Если трубы плохо спрессовать/запаять, то они спокойно могут начать течь через 5-10-15-20 лет.
В каких ситуациях?
Вплоть до криминальных.
Вот я пытаюсь понять, как вам в среднем иногда везёт.
В смысле "как везёт"? Вот просто везёт. С друзьями и знакомыми :)
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Вы читаете отзывы и видите что он косячил. И нанимаете его после этого.
Потому что для некоторых людей нет ни единого негативного отзыва. Для некоторых людей есть отзывы «не вернул звонок при начальном согласовании проекта, мы в итоге нашли другого, а этому одна звёздочка». Если косяки меня устраивают, то всё норм.
Если трубы плохо спрессовать/запаять, то они спокойно могут начать течь через 5-10-15-20 лет.
5 лет — уже сравнимо со временем жизни многих компаний, так что можно просто смотреть старые отзывы и отсутствие обновлений. Ну и течь труб не в стене через 5-10 лет я замечу, переживу и просто вызову кого-нибудь ещё, а менять трубы в стенах мне ещё ни разу не приходилось, так что решу эту проблему по мере её возникновения.
Вплоть до криминальных.
Дорогу на красный свет перешли, а он вас не сдал?
В смысле "как везёт"? Вот просто везёт. С друзьями и знакомыми :)
В смысле, какая часть нужных вам услуг покрывается вашими знакомыми.
Kanut
00.00.0000 00:005 лет — уже сравнимо со временем жизни многих компаний, так что можно просто смотреть старые отзывы и отсутствие обновлений.
А 10?15?20?
Дорогу на красный свет перешли, а он вас не сдал?
Не. Сантехника помог закопать, который плохо работал.
В смысле, какая часть нужных вам услуг покрывается вашими знакомыми.
Ну я не знаю как это посчитать. Ну чтобы в процентах. Какая-то часть покрывается. Конечно было бы здорово чтобы покрывалось всё, но это из разряда фантастики.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00А 10?15?20?
А это уже существенно превышает мой срок пребывания в одном жилье, мне такие сроки просто неинтересны.
Kanut
00.00.0000 00:00И все должны быть как вы?
И кстати, вы свой дом планируете продать через 5 лет?
0xd34df00d
00.00.0000 00:00И все должны быть как вы?
Сказал человек, хвастающий своим опытом в своих знакомствах. кекв
И кстати, вы свой дом планируете продать через 5 лет?
Да. Скорее даже через 2-3.
Kanut
00.00.0000 00:00Сказал человек, хвастающий своим опытом в своих знакомствах. кекв
А я и не говорю что все должны или даже могут так же.
Kanut
00.00.0000 00:00Ну да, а например текст "на мой взгляд" вы конечно проигнорировали.
Ну и я всё ещё придерживаюсь этого мнения: так приятнее и удобнее. Но если кто-то так не хочет или не может, то это уже его дело.
Примеров когда люди не хотят или не могут сделать себе приятно и/или удобно вагон и маленькая тележка.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Хочу сказать, что на yelp и google maps очень тяжело удалить отзывы, поэтому для меня ключевым признаком является не наличие хороших, а отсутствие плохих. Поэтому когда у вас, например, на локальную компанию отзывы примерно такие:
то можно эти негативные отзывы даже и не читать особо, на самом деле.Ну и да, какое-нибудь ООО/LLC из отца-сына, занимающиеся ремонтом кондиционеров, едва ли будут покупать отзывы.
Ndochp
00.00.0000 00:00Не, отрицательные как раз полезны и поучительны. Количество звезд не столь важно, сколько сам отзыв. До человека не доехали, или сломали что-то при ремонте. и тд. Значительную часть единиц прочитав можно вполне игнорить, так как там часто неадекваты. А в тройках уже появляются адекваты с конструктивной критикой, и можно посмотреть, что тебе из этого важно.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Ну вот я на отрицательные в первую очередь и смотрю, когда речь заходит о труде.
Есть ещё некоторые финты, которые я делаю (кошу под дурачка и прошу сделать мне больше работы, чем нужно, и смотрю, будут меня разводить на бабки или нет, например), и которые мне бы этика и имеющийся контекст не позволили бы делать со «знакомыми».
selkwind
00.00.0000 00:00Ну и да, какое-нибудь ООО/LLC из отца-сына, занимающиеся ремонтом кондиционеров, едва ли будут покупать отзывы.
Да ладно! Мне в свое время на FL.RU валилось тоннами такое "ИП Авакян, надо накрутить отзывы и рейтинг на mnenya.pro/yandex/otzovik/etc на его автосервис". Что, у людей в Штатах ДНК другой хиральности чтобы не прибегать к такой форме коррупции?
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Учитывая средние результаты проверки развода на бабки, которую я тут рядом описывал, в РФ и в США — да, похоже, хиральность там другая какая-то.
larasage
00.00.0000 00:00+1Или он думает, что делает хорошо, но на самом деле это не совсем так. Или он использует все возможности для заработка/обучения.
Kanut
00.00.0000 00:00Ну значит один раз кто-то в моём круге знакомств на этом обломается. После этого все будут знать что этот кто-то не так хорош как заявляет.
И да, если не повезёт, то это буду я. И всё равно на мой взгляд это "безопаснее" чем какие анонимы по рецензии в интернете.
larasage
00.00.0000 00:00Создается впечатление, что у вас какой-то круг знакомств, общий для всех, и о своем опыте вы сразу сообщите в "чат" этого круга...
И да, вы понимаете - то что для одного "хорошо", то для другого может быть "посредственно"?
Kanut
00.00.0000 00:00Создается впечатление, что у вас какой-то круг знакомств, общий для всех, и о своем опыте вы сразу сообщите в "чат" этого круга...
Чата как такового естественно нет. Но люди общаются. То есть обычно ты знаешь что там Вася как-то помогал Пете с сантехникой. Если были какие-то проблемы, то они рано или поздно всплывают. И даже если нет, то всегда можно просто спросить Петю насколько хороша была помощь.
И да, вы понимаете - то что для одного "хорошо", то для другого может быть "посредственно"?
Ч бы сказал что в случае с рецензиями в интернете эта проблема авражена ещё более ярко.
Ndochp
00.00.0000 00:00+3Ох уж эти рецензии в инете…
"Заказ шел долго, 3 звезды продавцу и пофиг, что доставка почтой. "
"5 звезд, я правда еще не пробовал"Аналогично про стоматологов — сделали не больно, а сколько простоит — а кто же его знает, 5 звезд уже стоит.
engine9
00.00.0000 00:00+3Со стоматологами еще коварнее. Человек может быть обходительный, вежливый, очень тактичный и аккуратный. Но, например, в силу незнания или пофигизма забивать на обработку пломбы (этим грешат все стоматологи, у которых мне доводилось бывать). Т.е. этап шлифовки и полировки пломбы в межзубном пространстве они делают тяп-ляп, одной штрипсой повжикали (штрипса это абразивная полоска) и готово.
Проблема начинается спустя годы, т.к. плохо отполированное место прилегания пломбы и тканей зуба создаёт условия для развития краевого кариеса, по сути щель для закрепления и размножения бактерий.
Пломба может снаружи быть очень красивой и клиент очень довольным, только он уходит с "миной замедленного действия" в своем зубе.
Как тут быть? А никак, искать всю жизнь "своего стоматолога" который будет полировать края пломбы по высшим стандартам.
selkwind
00.00.0000 00:00+1Человек может быть обходительный, вежливый, очень тактичный и аккуратный.
И это единственное что отметит в отзывах среднеуличный человек, и что будет наиболее достоверно. А все остальное для него - колдунство не в размер его головы, поэтому никак не получить информативного мнения в таких высокотоехологичных вещах от представителя интеллектуального большинства. Тем более что сервисы эти только недавно по сравнению со сроком жизни человека появились, и ии даже технически неоткуда взять историю отзывов по каждому сервису за десятиления работы этого сервиса.
engine9
00.00.0000 00:00Да. Нас когда учили (я как раз стомат. фаультет закончил) то так и недвусмысленно намекали, что отбоя клиентуры не будет у тех, кто обходителен и приветлив.
Делающий идеальные пломбы необщительным бука проиграет общительному и обаятельному середнячку. Таков мир, так работает человеческая психика. Это универсальное правило, для всех культур и времён. Человек — раб эмоций.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Как тут быть? А никак
Ходить по нескольким разным стоматологам, просить second opinion, и так далее.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Ох уж эти знакомые, «бухали вместе, отличный чувак».
Вон, 190 отзывов уровня
таких
— это достаточно репрезентативно?
larasage
00.00.0000 00:00бы сказал что в случае с рецензиями в интернете эта проблема авражена ещё более ярко.
Я, оставляя отзыв, стараюсь делать его достаточно подробным. Заостряя внимание на моментах, которые считаю важными. Соответственно в первую очередь смотрю на такие же отзывы. а средняя оценка - это просто первичный фильтр, чтобы отсеивать совсем уж слабые варианты.
Kanut
00.00.0000 00:00+1Я, оставляя отзыв, стараюсь делать его достаточно подробным.
И каким образом это решает проблему "для вас хорошо, а для меня посредственно"? Это же чистая субъективщина.
Кроме того вы читаете отзывы абсолютно незнакомых вам людей. То есть вообще не можете знать что для них важно или не важно и какие у них критерии качества.
То есть как пример: кому-то повесили кран слегка криво, но ему это не важно и он это может быть даже не заметил. И поэтому ничего не написал на эту тему. А вы педант и с таким просто жить не сможете.
Соответственно в первую очередь смотрю на такие же отзывы
А я могу задать моим знакомым любые интересующие меня вопросы и уточнять вещи, которые важны лично мне. Кроме того я знаю этих людей и хоть примерно понимаю что им обычно важно, а что нет.
И да, это не работает на 100%. Но однозначно лучше чем отзывы от анонимов, которые к тому же вообще могут быть куплены.
Kanut
00.00.0000 00:00+1Тогда вообще ни с кем нельзя связываться. Потому что негативные есть у всех.
И кроме того нет гарантии что негативные отзывы не куплены конкурентами.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Сам по себе факт их наличия не повод не связываться.
Негативные куплены с меньшей вероятностью. В том числе потому, что при поштучной оплате дешевле купить себе накрутку, чем скрутить всех конкурентов.
Kanut
00.00.0000 00:00Сам по себе факт их наличия не повод не связываться.
Тогда что в них надо читать и как по ним принимать решения?
В том числе потому, что при поштучной оплате дешевле купить себе накрутку, чем скрутить всех конкурентов.
Ну во первых если мы говорим о мастерах, то "все" это часто не так уж и много. Ну то есть у нас в округе доступно может быть десяток фирм, занимающихся сантехникой. Если не меньше.
А во вторых ведь не надо "бежать быстрее медведя". То есть достаточно очернять только тех у кого отзывы лучше ваших.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Вообще, нормальные площадки позволяют оставлять отзывы только реальным клиентам только к заказу. Самовыкуп для накрутки своих плюсов делается на порядки проще и дешевле.
Оценивать нужно степень негативности и релевантность к тому, о чем отзыв.
Kanut
00.00.0000 00:00+1Вообще, нормальные площадки позволяют оставлять отзывы только реальным клиентам только к заказу.
Я не знаю какие "нормальные площадки" вы имеете ввиду. Насколько мне известно в том же yelp никто не верифицирует действительно ли вы пользовались услугами того, кого оцениваете. У гугла аналогично.
Самовыкуп для накрутки своих плюсов делается на порядки проще и дешевле.
Но при этом негативные отзывы всё равно тоже кто-то покупает. Возможно именно для таких как вы, кто смотрит именно на негативные.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+2Любые, соответствующие критерию. В противном случае нет смысла вообще смотреть на отзывы. Неужели, в Европе нет нормальных сервисов?
Всегда есть вероятность обмана, с этим ничего не сделать — просто надо учиться жить с неопределенностью.
Kanut
00.00.0000 00:00Неужели, в Европе нет нормальных сервисов?
На мой взгляд все средней паршивости. Что не возьми, но особо доверять нельзя.
Всегда есть вероятность обмана, с этим ничего не сделать — просто надо учиться жить с неопределенностью.
Ну если знакомые помочь не могут, то естественно ищешь по рецензиям.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00
Kanut
00.00.0000 00:00Найдёте хотя бы один негативный отзыв
Да:"The owner of this company, Richard, is unprofessional and did not resolve my issues..". От какой-то Leslie F.. Одна звезда.
Кстати, а там что нельзя как-то отсортировать только плохие?
Какие-то совсем теории заговора пошли.
Банальное "Buy yelp negative reviews" выдаёт кучу ссылок. Как с предложениями, так и с различными взглядами/описаниями проблемы.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Да:"The owner of this company, Richard, is unprofessional and did not resolve my issues..". От какой-то Leslie F… Одна звезда.
Осталось тут найти плохие, и будет вообще ништяк.
Банальное "Buy yelp negative reviews" выдаёт кучу ссылок. Как с предложениями, так и с различными взглядами/описаниями проблемы.
А было когда-нибудь такое, что люди в научных работах врали, не раскрывали источники финансирования или конфликты интересов, и так далее? Будем опасность ковида по статистике или по знакомым оценивать?
Kanut
00.00.0000 00:00Осталось тут найти плохие, и будет вообще ништяк.
Сортировать то там можно?
А было когда-нибудь такое
То есть вы считаете что нет никакой проблемы с купленными отзывами? Или вам опять просто хочется поспорить ради спора?
0xd34df00d
00.00.0000 00:00Сортировать то там можно?
Можно — по последней ссылке один отзыв на 4 пункта (за то, что приехали на пару часов позже, чем обещали), остальные на 5.
То есть вы считаете что нет никакой проблемы с купленными отзывами?
Я считаю, что этой проблемой можно пренебречь, и, если совсем неиронично, что проблема купленных политиков в политизированных темах вроде того же ковида куда актуальнее, чем купленные отзывы в любую из сторон на местного ремонтника кондиционеров.
Или вам опять просто хочется поспорить ради спора?
Нет, это у вас такое стандартное времяпровождение с гарантированно хорошим качеством работы (сиречь авось скажут, если плохо сделали) и фундаментами как примерами.
Kanut
00.00.0000 00:00Я считаю, что этой проблемой можно пренебречь
Ну считайте. Не вижу только почему другие люди тоже должны так считать.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00А, ну да, у вас же слова означают что угодно, что вам в данный момент удобно.
Объективность означает, что читая одни и те же отзывы и вы, и я, имея одни и те же цели, выберем одного и того же контрактора. Вывод же о возможности человеку доверять работу на основе личного общения зависит от куда большего количества субъективных причин, вплоть до того, сошлись ли вы с человеком характерами и понравилось ли вам с ним взаимодействовать по вопросам, с работой никак не связанным.
Я какие-то совершенно базовые вещи объясняю, по-моему, и чувствую себя очень неудобно.
Kanut
00.00.0000 00:00Объективность означает, что читая одни и те же отзывы и вы, и я, имея одни и те же цели, выберем одного и того же контрактора
Нет. Как раз таки из-за кучи субъективных различий между мной и вами.
Банально меня может раздражать неграмотная речь и поэтому я не буду доверять отзывам написанным неграмотно. А вам будет всё равно, но будет что-то другое.
Вывод же о возможности человеку доверять работу на основе личного общения зависит от куда большего количества субъективных причин
Субъективные причины есть и там и там. Вопрос только в "качестве" рецензий и знакомств.
И как минимум мой опыт говорит что моим знакомым я могу доверять больше чем доступным мне рецензиям. Причём разрыв приличный.
victor_1212
00.00.0000 00:00+2> То есть гораздо приятнее и удобнее жить в каком-то "круге знакомых", в котором все друг другу помогают.
друзья, соседи, знакомые часто сами ищут возможность помочь, и никакого специального умения просить не требуется, не согласны?
Kanut
00.00.0000 00:00+1Это уже вопрос что конкретно считать "умением просить". Есть куча людей, которые действительно не в состоянии просто попросить кого-то о помощи. Есть даже люди, которые отказываются от предлагаемой помощи потому что чувствуют себя из-за этого не комфортно.
Лично я, когда был молодым, считал что вот это вот "по знакомству" оно как-то недостойно "звания советского человека" и для меня это было что-то из разряда коррупции. То есть я принципиально отвергал подобные вещи.
victor_1212
00.00.0000 00:00> недостойно "звания советского человека" и для меня это было что-то из разряда коррупции. То есть я принципиально отвергал подобные вещи.
при советской власти было с одной стороны естественное стремление людей помочь друг другу выжить под давлением весьма коррумпированной системы власти (в первую очередь конечно близким, друзьям, знакомым и вообще порядочным людям), а с другой использование этой самой коррумпированной системы для построения карьеры и получения разнообразных благ по блату, или пролезание в привилегированный класс номенклатуры, что именно Вы имеете в виду понять трудно, могу только сказать что такой bs как "звание советского человека" на меня никогда не действовал, хотя выпал из этой системы настолько давно, что могу и ошибаться, типа металлолом пионером собирал как и все :)
Kanut
00.00.0000 00:00"Недостоин звания советского человека" это для меня такой своеобразный "инсайдер". То есть это о вещах, которые я считал важными потому что вырос и был воспитан в СССР на его идеологии.И в отношении которых я сейчас поменял своё мнение.
victor_1212
00.00.0000 00:00понимаю, мое детство отчасти прошло в коммуналках питера, где отношение к идеологии ссср было критическим
larasage
00.00.0000 00:00А как Вы разделяете для себя "помочь друг другу выжить" и "использование этой самой коррумпированной системы для построения карьеры и получения разнообразных благ". Как по мне - это разные названия одного и того же. Мы же говорим не о физическом выживании - "негде жить, нечего есть"?
victor_1212
00.00.0000 00:00> А как Вы разделяете для себя ... Как по мне - это разные названия одного и того же.
читал журнал мурзилка, там было для детей типа доходчиво :)
"В разговор вступил Сережа:
«Я работу выбрал тоже,
Я уже решил, ребята:
Буду я «начальник блата».
Папа с мамой говорят:
«Нынче все решает блат».
Буду утречком вставать,
Все по блатам доставать,
Всех устраивать по блату,
Всех проталкивать куда-то,
Заведу знакомых всюду.
Взятки брать, конечно,
буду. Буду брать, пока дают,
А не брать – так засмеют.
В жизни главное, ребята:
Жить не только на зарплату».
..."
vadimk91
00.00.0000 00:00Вот насчет "аварийной ситуации" соглашусь, даже безотносительно работы. Я не люблю просить, но пару раз приходилось, чтоб пропустили без очереди - один раз в аэропорту CDG, второй - на автовокзале Калининграда, потому что катастрофически опаздывал. И. к моему внутреннему удивлению, это сработало. Но в сотнях других очередей я никогда не злоупотреблял такой возможностью.
victor_1212
00.00.0000 00:00> . к моему внутреннему удивлению, это сработало
зря удивлялись, человеческое понимание типа от политической системы не зависит
usernotfound_yet
00.00.0000 00:00+24заранее извиняюсь
итак, что же я тут прочитал?
Какие-то сферические откровения "шелдона купера", который ссылается на "одну певичку", которая в условиях некого идеального мира собрала на Кике миллион. Извинити-прастити, но это Аманда Палмер, само собой любой фанат сочтет за честь пригласить ее пожить у себя если она попросит, хотя бы просто потому что: 1. она звезда, 2. он ее фанат, 3. коллаборация такого масштаба может стать отправной точкой его собственной популярности - это же америки, такой пункт он вполне может в своем резюме обозначивать. Так что сравнение, мягко говоря, однобокое.
Второй пункт который умилил - "ваш заработок всегда зависит от других людей, будь-то клиент или начальник". А если нет? Не все тут админы и помошники админов. Мне вот уже 7 лет блокчейн платит. Само собой я при этом ничего ни у кого не просил, всегда самостоятельно иду в своей цели. Да и страна проживания такая. Казахстан. Тут испокон веков трайбализм и панибратство. Все через связи и знакомства. Если нет "фамилии" - в большие бизнесы не попадешь, никто за тебя не поручится. Всё через знакомства, а если их нет - через взятки. "На ход ноги" называется. Как видите казахи как автомобили, без взятки ноги не двигаются. Ни у кого вообще. Но и это не главная проблема. Главная проблема в том, что эта схема работает столетиями уже, но даже она не привела ни к утопии, ни к сколь видимому прогрессу. (Зато она привела к эволюции схемы "как много пообещать, взять деньги, и потом годами пудрить мозги, что все уже плюнут и забудут" - у нас по этой схеме несколько правительств сменилось).
Одна из основных проблем - нехватка этих самых связей. Каждый ее решает по своему, самый распространенный способ - "если у тебя нет нужных знакомств, поспрашивай, может они есть у твоих знакомых", и вот тут-то и включается рандомайзер (потому что это КЗ, рыночная экономика).
Пациент №1 интересуется у пациента №2, нет ли у него связей, например, в авторемонте, а то если без "упоминания братишки" просто так приехать на СТО - заломят ценник (потому что ты никто и ничейный брат) и поставят в очередь на полгода. Пациент №2 рад помочь (профит момент), однако у него нет родственных связей, но тем не менее, он делает ставку на свое социальное окружение (кто-то ведь должен там кого-то знать) и поэтому соглашается и обещает что "всё разведёт в лучшем виде". Самое главное, что "ход ноги" уже включился и несмотря на то, что еще ничего не оговорено, пациент №2 уже в списке расходов, и зачастую его участие обходится в 50% всей сделки, но это только начало, ведь он первый в цепочке. А будут и вторые, и третьи, а может и весь аул подключится, смотря о какой сделке идет речь. Ремонтник рано или поздно найдется, и не самый лучший, а зачастую может и из категории "я вобще-то чабан, но у меня есть молоток", что конечно сильно скажется на качестве услуги. Но тем не менее процесс запущен, вовлечена толпа бесполезных посредников, так что заднюю уже поздно включать, иначе эта толпа паразитов заключит, что ты не пацан, за базары не отвечаешь, дела до конца не доводишь, замутил воду а сам спрыгиваешь и все такое прочее в одном стиле. В итоге если сделка и состоится, то затраты ее обычно сильно превышают "слепой поход в рандомное СТО" (зато родственников покормил) и за качество уже никакой разговор не идет, вышел непокалеченным и этому радуйся. В следующий раз конечно плюнешь и сам сделаешь.
Вот такой вот он, бизнес в Казахстане. По-брацки. Тут таким образом работает вообще всё. А если ты "толстый и на джипе" - то тогда ты "вообще всем брат", и все будут с тобой брататься, на случай если им понадобится помощь, ведь они обязательно придут именно к тебе, потому что ты (правильно) толстый и на джипе, значит по-любому "кого-то знаешь, что-то решаешь или умеешь", короче имеешь вес. Иначе ты попросту не был бы ни с джипом, ни с лишним весом.
Это всего-лишь некий сферический пример того, что "люди у которых ты просишь" не обязаны быть добрыми, не собираются быть добрыми лично для тебя (если ты не знаменитость и эта помощь не является для них выгодной), и к просящим всегда относятся с подозрением, потому что:
почему ты просишь помощи? Потому что ты не можешь сам, устал пытаться, пробовал и не получилось, или же ты знаешь как и что делать, но тебе самому лень, не хочешь мараться и просто ищешь исполнителя-дурачка, который все сделает за тебя?
почему не обратился к специалистам, сейчас за деньги делают вообще все (не факт что хорошо), почему обратился именно ко мне, думаешь у меня своих забот мало и я мечтаю добавить к ним еще и твою проблему?
lexore
00.00.0000 00:00+3Мне вот уже 7 лет блокчейн платит. Само собой я при этом ничего ни у кого не просил, всегда самостоятельно иду в своей цели.
Попробуйте посмотреть на это с другой точки зрения: То, что вы не просили, не значит, что вам не помогли. В случае блокчейна, понадобилась работа огромного количества людей, чтобы вы смогли получать прибыль. Начиная с Сатоши Накамото, заканчивая биржами и обменниками, которые помогают вам обменивать крипту на Тенге. Они все помогли вам иметь то, что вы имеете сейчас. Это не значит, что это плохо. Наоборот, это здорово.
ArhiTip
00.00.0000 00:00+13Как человек, который с трудом умеет отказать, я близок к написанию статьи "Хочешь сделать жизнь других лучше? Хватит просить."
urvanov
00.00.0000 00:00+15Некоторые, кстати, реально норму не знают и своими просьбами просто задалбливают
uhf
00.00.0000 00:00+1Боюсь, не подействует. Проще самому почитать статьи типа "Как научиться говорить 'нет'
и посылать людей нахрен", благо их куча.
А для телефонных разговоров сейчас доступны совершенно бесплатные тренинги, достаточно просто слить свой телефон ИП, или оставить заявку на кредит в какой-нибудь ДырСбырБанк. Помогает, проверено на личном опыте )
lexore
00.00.0000 00:00+3В этом случае тоже можно просить. Можно сказать: "Пожалуйста, не проси меня об этом". Если спросят, почему, можно даже сказать правду. Не приятно/не комфортно/не нравится это делать. Дружеская помощь - это же про дружбу. Дружба строится на уважении, дружбу надо беречь. Если же после отказа на вас обрушивается кара небесная, то это не дружба, а шантаж. А шантаж беречь не надо.
warlock66613
00.00.0000 00:00+1Была еще и такая фантазия, что, приняв чужую помощь, можно оказаться в неоплатном долгу.
Быть благодарным другим.
Противоречие: быть благодарным — это и есть неоплатный долг. Стоит взвесить, стоит ли выгода от просьбы вечного рабства. Иногда может и стоит, но стоит взвесить.
Kanut
00.00.0000 00:00+1То есть грубо говоря если вы перевели бабушку через дорогу и она вам за это благодарна, то она из-за этого у вас в вечном рабстве будет? Или она будет вам благодарна в этот конкретный момент, но через какое-то время просто про вас забудет?
На мой взгляд помощь тем и отличается от сделки что вы никому ничего не должны за эту самую помощь. И да, если вы всегда будете только просить о помощи и никогда не будете помогать другим, то рано или поздно и вам никто не будет помогать. Но это всё-таки немного другое.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1Во многих культурах помощь это сделка с открытым предложением. Типа право просить произвольной помощи в неопределенном будущем.
Kanut
00.00.0000 00:00Может в каких-то культурах это и так. Но не в той культуре, в которой я вырос, и не в той, в которой я сейчас живу.
PrinceKorwin
00.00.0000 00:00Можете назвать эту культуру? Такую в которой прям в "рабство" м обязательства? А не так чтобы вам потом могли вежливо (или не очень) отказать.
dolovar
00.00.0000 00:00Во многих культурах помощь это сделка с открытым предложением. Типа право просить произвольной помощи в неопределенном будущем.
Косвенная связь через «приятельство» — прошу тебя по-дружески помочь мне, значит мы друзья, значит между нами дружеские отношения, а друг может просить друга, значит и ты можешь меня по-дружески о чем-то просить. Логично же.
Соответственно, если я по каким-то причинам не готов выполнять просьбы других, то мне нужно не «не просить», а «не иметь дружеских отношений».
При этом у меня будет расти неудовлетворенность естественных социальных и личностных потребностей, но кому-то легче пожертвовать частью возможностей, лишь бы не «быть должным». Бывает. Но вряд ли это культурное, приятельство есть почти во всех культурах, скорее это что-то из области психических травм — нужна причина для принесения жертв.
dolovar
00.00.0000 00:00+5Не просить, не зависеть от других и всего добиваться самостоятельно, казалось мне очень правильной позицией. Сейчас мне это кажется откровенной глупостью. Почему?
Потому что Вы зачем-то смешиваете прошлое и будущее. Можно и даже нужно опираться на чужие свершения, на существующее, но ошибкой является попытка опереться на свои надежды о будущих свершениях — возлагать ожидания на других и строить свою жизнь с учетом этих ожиданий в каких-то очень важных для себя делах.
Да, дворники уберут двор, в магазин кто-то привезет сделанный кем-то хлеб — я этого ожидаю, но нарушение таких ожиданий не станет для меня катастрофой, потому что я смогу справиться с ситуацией нарушения. Проблемы возникают, когда появляется зависимость от чьего-то поведения в будущем — босс не уволит, девушка не изменит, таксист не опоздает… Любая ситуация, когда люди расстраивали, является следствием ожиданий, возложенных на их будущее поведение.адекватные просьбы о помощи — это проявление сильной и зрелой личности.
Любая адекватность или соответствие нормам здорового общества — это проявление зрелой личности. И сила свойственна зрелая личности. Но если у человека нет проблем с просьбами, то это не показатель зрелой личности, только показатель с отсутствием проблем в конкретном месте. Так у незрелых детей нет проблем с просьбами и даже требованиями по любому поводу.
В статье смешано несколько разных потребностей: делегирование, запрос поддержки, подтверждение своей полезности. Неудовлетворенность потребности причиняет несчастье. Удовлетворенность потребности порождает приятные ощущения. Всё становится проще, если знать и уважать свои естественные потребности.
achekalin
00.00.0000 00:00+3Не считайте меня придирой, но длинный текст обычно проглядываю по диагонали (прежде, чем читать), и, если в конце ссылка на "мой скромный телеграм-каналец" (так же, как на канал на Ютубе и т.п.) - вообще читать не тянет.
Ну вот правда, можно ли без рекламы на ресурсе, у которого вроде как "просто реклама" запрещена?
edogs
00.00.0000 00:00+3Откуда у меня вообще взялась идея, что просить — это унижаться?
Идея равных отношений подразумевает, что если Вы отдаете яблоко ценой в 1рупь, то получаете апельсин ценой 1рупь. Если Вы просите апельсин бесплатно, то Вы ставите себя в этой сделке на 1 рупь ниже. Ставите ниже = унижаете себя = унижаетесь. Вот почему в слово унижаться вносят негативный оттенок - это уже другой вопрос.
p.s.: В современном мире идея равноправных отношний искажена. Просить стало стандартом де-факто, поэтому все бесплатное "заложено" в цену. Не просишь - переплачиваешь. Не попросил о скидке, когда 80% попросили и получили ее - переплатил за остальных. Не попросил прибавку к зарплате... см. выше. Не попросил о должности - пропустил вперед 80% тех, кто были равны, но попросили. Поэтому нужно просить не что бы получить преимущество, а просто что бы не отставать от других:)
codecity
00.00.0000 00:00Не попросил о скидке, когда 80% попросили и получили ее - переплатил за остальных
А бывает и наоборот - чаевые ты должен оставить официально (включая при оплате с карты), причем если не оставил - то как бы недоволен заказом и обидел заведение.
dolovar
00.00.0000 00:00
Вряд ли, скорее здесь идея «сильного самодостаточного». Если я прошу, значит я слаб, не могу справиться сам и не могу нанять специалиста для решения, нужно признать и показать свою слабость, а это может повредить личным отношениям или карьере, слабых не любят, сила привлекательна, не хочу проявлять слабость — не хочу просить.Откуда у меня вообще взялась идея, что просить — это унижаться?
Идея равных отношений
codecity
00.00.0000 00:00Можно вопрос. Если я таксист, потерял машину (угнали и т.д.). Пошел к добрым людям и начал плакаться и просить. Мне дали (реальный случай). А потом кто-то меня просит подвезти бесплатно - имею ли я право отказать и послать, сказав что нужно трудом зарабатывать а не попрошайничать?
engine9
00.00.0000 00:00Нет ничего "правильного" и "неправильного", это конструкты человеческой культуры, социальные условности.
Выбирайте что нравится. Или свои придумывайте.codecity
00.00.0000 00:00А как же вопрос справедливости и верных весов?
d_ilyich
00.00.0000 00:00+1Однажды мне преподали урок, который я понял следующим образом. Справедливость существует лишь в нашем воображении, поэтому если ищещь справедливость, то единственный способ найти — создавать её самому, а потом "что посеешь, то и пожнёшь."
dolovar
00.00.0000 00:00IMHO, не в воображении, а в оценках с убеждениями. Справедливость можно отнести к категории смыслов, то есть осознаваемых закономерностей, которые иногда помогают жить, но иногда приводят к разочарованиям.
codecity
00.00.0000 00:00Справедливость существует лишь в нашем воображении
Знаете как оно не просто. Наш мозг имеет как сознательную часть, которую мы контролируем. Так и часть теневую, которую сознательно не контролируем и изменить ничего не можем. К примеру, почти каждый имеет вкусы, которые логически не обоснованы, но изменить их никак не получится. Вот я не люблю лук с детства. Не люблю и все. Есть способ его полюбить?
Это я вот к чему. В нашем мозге есть часть, которая действует независимо от сознания. Вкусы, предпочтения, желания - это они нами руководят и мы их рабы, а не мы их сами придумываем. Вот если какому человеку нравятся особи его пола - то хрен ты это изменишь - пытались уже. Это выше нашего сознания.
Так вот. Когда ты поступаешь несправедливо - то этот внутренний ревизор снимает тебе баллы. И потом выльется в то, что не захочется жить. Или столкнетесь с явлением самосаботажа.
Так что не нужно так уж наивно относиться, как будто есть только сознание.
dolovar
00.00.0000 00:00Наш мозг имеет как сознательную часть, которую мы контролируем.
Мы не контролируем сознательную часть — мысли и эмоции всплывают из бессознательного. Нельзя усилием воли унять страх, породить радость или перестать думать о белой обезьяне.Так и часть теневую, которую сознательно не контролируем и изменить ничего не можем.
Мы вполне можем влиять на оценки и установки в бессознательном со стороны сознания. Есть даже версия, что именно в этом влиянии и состоит задача сознания.Вот я не люблю лук с детства. Не люблю и все. Есть способ его полюбить?
Правка оценок заключается в том, чтобы раз за разом озвучивать себе преимущества и выискивать позитив в качествах. Не стараться полюбить усилием воли, а равнодушной логикой находить хоть какой-то позитив, разный и регулярно. Эффективнее вслух озвучивать, но можно и про себя проговаривать. Через некоторое время рассеется отвращение, затем время возникнет интерес, потом начнет расти приятие.
Что действительно трудно — так это захотеть прикладывать усилия к изменению отношения. Потому что желания опираются не только на отношение.codecity
00.00.0000 00:00Мы не контролируем сознательную часть — мысли и эмоции всплывают из бессознательного
Тут не стоит переходить в демагогию. Сознательное поведение можем контролировать на основе логики и знаний. Как то узнали что нужно носить защитный костюм - сознательно делаете это.
так это захотеть прикладывать усилия к изменению отношения
Это теория. Вот тех же гомосеков - сколько пытались лечить - особых успехов не добились. Вот, казалось бы, логики в этом поведении никакой нет, смысла нет - но им хочется в задний проход и все тут.
Так же и явление самосаботажа. Оказывается есть часть мозга, которая не видит различия между вашим и чужим Я. Т.е. когда вы где-то взяли больше чем отдали - эта часть мозга как ревизор производит выравнивание. Сопротивляетесь - получаете самосаботаж. Как-то перепрошить не представляется возможным.
dolovar
00.00.0000 00:00Тут не стоит переходить в демагогию.
Тут непонятное, неприятное или оцениваемое как ошибочное, но не демагогия.Сознательное поведение можем контролировать на основе логики и знаний.
То, что мы называем логикой и знаниями, всегда всплывает из бессознательного — воспоминания, представления, оценки, выводы… На уровне сознания мы лишь регистрируем их появление.Как то узнали что нужно носить защитный костюм — сознательно делаете это.
На уровне сознания мы замечаем и отмечаем появление мысли «нужно надеть защиту», но откуда появилась эта мысль, если не из бессознательного? На уровне сознания мы можем запросить и получить ответ о причинах — мысль соответствует наблюдаемому факту «токсичная обстановка», значит логична, нет причин сопротивляться. Но можем и не запросить, а надеть защиту машинально, на рефлексах.сколько пытались лечить — особых успехов не добились
Логика говорит, что факт «пока не нашли способа» не свидетельствует о принципиальной невозможности найти способ.Оказывается есть часть мозга, которая не видит различия между вашим и чужим Я.
Если речь не про эмпатию, то не часть мозга, а часть психики. Тоже логично работающая, кстати. Я отношусь к людям, поэтому между мной и другими есть общее. Вот обратные понятия, «частная собственность», «приватное пространство» и прочие границы между «моим» и «чужим» — они воспитываются поверх, социальной надстройкой (это чужая машинка, нужно спросить разрешения), а восприятие общего естественно, включая общее «я». В процессе воспитания приходится прикладывать усилия для сепарации от родителей и прочих составляющих «я».Сопротивляетесь — получаете самосаботаж.
Конфликты между разнонаправленными потребностями приводят к росту сопротивления вплоть до саботажа, а не какая-то справедливость или иные смыслы.Как-то перепрошить не представляется возможным.
Перепрошить что именно?codecity
00.00.0000 00:00На уровне сознания мы замечаем и отмечаем появление мысли «нужно надеть защиту», но откуда появилась эта мысль, если не из бессознательного?
Вы как то упускаете суть.
Я не говорю о том, что есть мыслительные процессы, которые на 100% осознаются нами. Видимо таких нет, ибо работа мозга пока черный ящик.
Тут речь о другом.
В некоторых случаях принятые решения имеют объективно обоснованную базу. Как то, к примеру, вы знаете что идете на объект повышенной радиационной опасности и согласно правилам ТБ следует использовать защиту. Все обосновано.
А есть другие процессы, которые никак и ничем не обоснованы. Даже если и есть обоснование - вы его не знаете, не знаете можно ли на это повлиять. Но эти процессы так же управляют вами.
Перепрошить что именно?
Вы уже поняли то что я написал выше?
dolovar
00.00.0000 00:00В некоторых случаях принятые решения имеют объективно обоснованную базу.
Поправка — в некоторых случаях на уровне сознания можно найти обоснование.
Причем всегда субъективное, другие люди вполне могут оспорить выводы. Видимость объективности создает уверенность в своей логике, но логика опирается на существующие знания с убеждениями, плюс подвержена стремлениям.А есть другие процессы, которые никак и ничем не обоснованы.
Все наши желания и поступки обоснованы на уровне бессознательного. Включая те, которые на уровне сознания выглядят ошибочными.
Например, хочу закурить, но хочу бросить курить — второму легко найти обоснование, ведь вред здоровью, кошельку, времени, а первому трудно, там что-то вроде «внутреннего демона», который подталкивает совершить «грех», поступить нерационально.
Но если заглянуть «микроскопом» в бессознательное, то можно найти вполне логичные обоснования и желанию последовать вредной привычке, примеры навскидку: нужно сузить сосуды, нужно снять эффект ожидания удара, нужен повод для полного дыхания, нужно провести ритуал успокоения, нужно оправдать перерыв для ухода из напрягающей ситуации, нужно восстановить баланс позитива, нужно воспользоваться костылем для общения, нужно реализовать суррогат преодоления, нужно разрубить конфликт запрета…
Все поступают рационально, даже безумцы. Но рациональность субъективна и не всегда очевидна.Даже если и есть обоснование — вы его не знаете, не знаете можно ли на это повлиять.
Если чего-то не знаем, то изучаем, а не записываем в категорию принципиально непознаваемого.Но эти процессы так же управляют вами.
Бессознательное управляет бессознательным. И сознательное может влиять на бессознательное. Если взять во внимание, что «я» — это не только внутренний монолог, бессознательное вполне является частью «меня», то вернемся к тому, что «я» управляю «собой», только на уровне сознания не всё вижу.
Верну вам ваш же вопрос и повторяю свой.Перепрошить что именно?
Вы уже поняли то что я написал выше?
По-прежнему не понимаю, о какой «прошивке» идет речь. В мозге есть ПЗУ, ППЗУ, ОЗУ, СОЗУ и так далее — что-то перепрошить нельзя, что-то трудно изменить, что-то легко, а что-то трудно зафиксировать в неизменности.
Если мы что-то не смогли изменить, то хочется сдаться, наверное там ПЗУ, увы, поезд уже ушел, все могут расслабиться. Но можно и не делать такой вывод, а продолжать поиск методов для изменения.
Если в прошлом кто-то в ходе какого-то эксперимента не смог «перевоспитать сбойное влечение», то это не говорит о том, что такое перевоспитание невозможно в принципе.
Раньше зубы пытались лечить прикладыванием мха и птичьего помета, и хорошо, что люди продолжили развивать стоматологию, а не постулировали невозможность найти новые подходы к лечению после первых неудачных попыток.
Влечение к тем или иным людям вполне поддается коррекции, поскольку опирается на оценки. Влечение к запретным удовольствиям тоже не является неизменным, поскольку опирается на потребности.
Главная проблема — мало кто хочет искать способы для преодоления своих приятных влечений.
Вторая по важности проблема — чрезмерная популярность пресловутой силы воли заставляет продолжать попытки лбом продавить стену проблемы, хотя можно было бы поискать открытые двери неподалеку.codecity
00.00.0000 00:00Причем всегда субъективное, другие люди вполне могут оспорить выводы
То есть если я надеваю защитные очки во время работы с УШМ - это субъективное и кто-то может оспорить? И после того как кто-то там оспорит - вы начнете работать без очков?
Не кажется ли вам, что большая ученость доводит вас до безумия?
Kanut
00.00.0000 00:00То есть если я надеваю защитные очки во время работы с УШМ - это субъективное и кто-то может оспорить?
Как будто нет людей, которые работают с УШМ без очков.
d_ilyich
00.00.0000 00:00Вот я не люблю лук с детства. Не люблю и все. Есть способ его полюбить?
Не знаю. И не уверен, что стоит. Также не уверен, что можно полюбить что-то усилием воли. Привыкнуть — возможно; полюбить — хз.
Когда я говорил, что надо самому создавать свою справедливость, я имел в виду, что вместо того, чтобы сокрушаться, что "мир несправедлив ко мне, за что мне это, где найти справедливость" и т.д., можно самому попытаться привнести в мир эту самую справедливость. Тогда кто-то однажды с радостью обнаружит, что справедливость существует, и тоже внесёт свой вклад. Хотя, разумеется, что справедливо для одного, может оказаться несправедливым для другого. Но тут, увы, мне нечего предложить.
dolovar
00.00.0000 00:00Также не уверен, что можно полюбить что-то усилием воли. Привыкнуть — возможно; полюбить — хз.
Усилие воли — это всего лишь внутренний крик, призванный поднять приоритет одного из конфликтующих стремлений. Если крик сработал, то говорим о сильной воле. Если не сработал, конфликт не решился в пользу решения, которое на уровне сознания кажется более рациональным, то говорим о слабой воле.
Привыкание с помощью внутренних окриков — это про терпение, игнорирование неприятного, пересиливание ради обещания какой-то награды. Иногда срабатывает, но иногда способствует усилению внутреннего конфликта с нарастанием неприятия, после чего начинаются срывы.
Полюбить с помощью внутренних окриков не получится — оценки с уровня сознания правятся не криками, поскольку нет речи о конфликте стремлений, а простым спокойным повторением выводов, пока эти выводы не будут приняты в бессознательном.
Ndochp
00.00.0000 00:00Нет конечно. Можешь только сказать, что вот прям сейчас ты занят и не можешь помочь. В идеале — еще и не соврать при этом.
И только если это хороший знакомый, который по твоему мнению просит часто и не адекватно — на правах хорошего друга можешь попытаться его воспитывать. В том числе фразой " нужно трудом зарабатывать а не попрошайничать?".
codecity
00.00.0000 00:00+1Вопрос попрошайничества очень не простой. Очень. Бывает что человек, к примеру водитель автобуса, за 30 рублей скандал поднимает, если ты мелочью дал. Другой же чел. разрешает бесплатно год пожить в его пустующей квартире, что эквивалентно подаренным 150 тыс. рублям.
Тут же вопрос и обязанности давать самому. Вот тебе дали так 4000 долларов помощи на операцию, к примеру. Имеешь ли ты моральное право отказывать в просьбах? Или каждому попрошайке теперь обязан давать? Ведь должна быть справедливость какая-то...
Как быть, если ты лично знаешь 10-рых, которые в ситуации хуже чем ты. Но тебе помогли а им фига. Должен ли ты помочь им как-то? Поделиться?
codecity
00.00.0000 00:00Добавлю.
Есть так же и негативные стороны помощи. Ну такие как что люди привыкают жить на халяву и не видят смысла работать - эти опустим.
Есть менее очевидные стороны. Как то люди из страны первого мира решили помочь больной матери жены, а их доходы несопоставимо выше доходов мужа. И это как бы обесценило труды мужа в глазах жены.
MagisterXXI
00.00.0000 00:00Нет, не должен. Человек ничего никому не должен, но и ему никто ничего не должен. Если вы кому-то помогаете значит должны это учитывать, а если принимаете помощь, то желательно убедится что помогающий тоже это осознает. Правда при таком подходе приходится тщательно выбирать кому помогать, чтобы не тратить силы на тех, кто не ответит взаимностью, или не передаст руку помощи другим.
dolovar
00.00.0000 00:00Человек ничего никому не должен, но и ему никто ничего не должен.
Одна крайность — я всем всё должен всегда. Другая крайность — я никому ничего не должен. Обе крайности плохи, выгоднее соблюдать баланс между крайностями.
Понятия долга и обязанностей — инструменты разума для упрощения жизни.
Инструменты приносят пользу при умеренном и уместном использовании, иначе могут приносить вред. И если кто-то несколько раз попадал молотком по пальцам, причем своим, то это не повод для принципиального отказа от молотков.приходится тщательно выбирать кому помогать, чтобы не тратить силы на тех, кто не ответит взаимностью
Можно поступать проще — помогать только тогда, когда хочется помогать. Не для взаиморасчетов, а для удовлетворения своей личной потребности приносить пользу.
Притча на эту тему:Один богач сделал пожертвование церкви, и удивился, что настоятель церкви не поблагодарил за подарок. Тогда богач сделал еще более щедрое пожертвование, но настоятель снова принял как должное. Тогда богач сделал царский подарок и, когда настоятель снова промолчал, задал вопрос:
В разуме есть механизмы разных потребностей. Есть запросы поддержки, причем разных видов. Есть и потребности оказывать поддержку. Иногда потребности блокируются наличием более приоритетных неудовлетворенных других потребностей.
— Я сделал такое пожертвование, которое все прихожане вместе взятые не делали, почему Вы мне спасибо не говорите?
— Потому что благодарить должен дающий.
Если потребность «приносить пользу» блокирована, перестала ощущаться, забылась, то приходится изобретать сложные схемы взаиморасчетов — я тебе билеты на матч, а ты мне с курсовой помоги, я тебе поход в ресторан, а ты мне потом тоже что-нибудь дай, я тебе на ДР подарил крутые наушники, а ты мне на ДР подарил открытку, что за нафиг?
Но этот бартер с процентами и коллекторами — не единственно возможный путь запрашивать и оказывать поддержку. Искусственный суррогат. Можно ходить и по другим дорогам.
johnfound
00.00.0000 00:00+4Автор категорически путает "просить" и "искать союзников".
Попрошайничество действительно унижает. Просить у сильных унижает вдвойне.
Иметь союзников и соратников наоборот, величает человека. Это так далеко от попрошайничества насколько вообще возможно.
Так что автор – да, уметь работать с людьми и выстраивать отношения это архиважно, но надо искать друзей и союзников, а не спонсоров.
Хотя да, говорят что попрошайки хорошо зарабатывают.
victor_1212
00.00.0000 00:00+1
> говорят что попрошайки хорошо зарабатывают.
Например так - "Господа, подайте на пропитание бывшему депутату Государственной Думы"
:)
GoogleTan
00.00.0000 00:00Мне кажется, идея Воланда вами была понята несколько иначе, чем мной. Для меня это призыв к тому, чтобы, являясь слабее кого-то, не просить о чём-то, а обозначать свои потребности. Но, являясь сильным, по отношению к другому, стараться сделать жизнь слабых лучше.
Если перефразировать, то это полное исключение служению человеку, а не делу.
Никто не хочет отобрать у вас других людей. Как вы сами заметили, мы с вами не маугли, поэтому зависим от других. Мы всё ещё контактируем с другими и всё ещё получаем от них блага, как и они от нас. Это стиль общения высоких и разумных людей и не более. Как руководитель вы заботитесь, как подчинённый вы получаете.
LordCyberfox
00.00.0000 00:00+1Слоган: Ох стену текста чувствую я…
Статья хорошая, во многом в ней заложены правильные посылы и я даже скину ее паре людей, которые определенно имеют проблемы в этой области. Но есть в ней некоторый диссонанс, между заголовком и аргументацией.
В чем искажение: Отождествляются понятия «просить» и «уметь в тактичность и баланс во взаимоотношениях». Я объясню. Начну с баланса - люди которые сами никогда помощи не попросят, нередко сами являются своего рода «палочками-выручалочками», которые помогают всем и сразу. За примерами далеко идти не придется - это например те самые люди на работе, которые сидят с пачкой проектов, параллельно закупая оборудование, обслуживая сервер, заправляя картриджи, делая ремонт в офисе и прочее. Не только на работе таких хватает, просто так нагляднее. Они крайне редко, если вообще обращаются за помощью, хотя сами зеленеют от титанической нагрузки = переоценка своих сил и работа в ущерб самому себе. Если не у каждого, то у многих найдется хотя бы один такой знакомый (возможно он даже подмигивает вам из зеркала). Это дисбаланс в сторону стремления быть нужным для окружающих. Есть такой же дисбаланс в сторону стремления получить больше возможностей для себя, делегируя непривлекательные активности другим. Здесь примеры мне кажутся излишними. Проблема в том, что если второй подход часто вызывает порицание, то первый нет. Потому что выручатели удобны для многих. Вот отсюда и идет это отношение к просьбам о помощи. Упускается момент, что обе крайности это плохо. Перегружать других людей горами просьб равно плохо, как и превозмогание в попытках разорваться на все и всех сразу.
Теперь о части с тактичностью. Вы с большей вероятностью будете положительно относиться к человеку, который был тактичен по отношению к вам. Будь то оказание услуг, реакция на ваши действия, форма критики - не важно. При прочих равных вы будете обращаться к тому, кто по вашему ЛИЧНОМУ мнению был более тактичен, и о ком у вас остались лучшие личные впечатления после предыдущего опыта. Иными словами - человек хорошо владеющий эмпатией знает кого, когда и о чем он может попросить и как сделать так, чтобы у помогающего остался максимально положительный опыт. Это уже не односторонний контракт, а взаимовыгодное предложение, тк все остаются в выигрыше. Вот именно под этот пункт подходит пример с певицей, она дает фанатам то, чего они хотят - внимание их кумира, а они отплачивают ей теми или иными способами и при этом обе стороны получают позитивное подкрепление.
В общем и целом- вопрос не в том, чтобы просить, а в том, что в первую очередь нужно уважать того, кого вы просите (здесь должна была быть картинка с доном Корлеоне), его время и затраты средств. Не бойтесь просить - люди ценят, что вы обращаетесь к ним за помощью, ведь так вы выражаете к ним доверие. Но постарайтесь, чтобы это был положительный опыт для обеих сторон. Как это сделать - можно написать отдельную статью на тему эмпатии и взаимоотношениях, но самое лаконичное, что могу сказать, чтобы стена текста окончательно не превратилась в Великую Китайскую - отплатите человеку тем, что дорого в первую очередь для него.
Снимаю шляпу, надеюсь кто-то дочитал до конца.
Breathe_the_pressure
Это какая-то начальная стадия социального взаимодействия описана. Какие-то муки интраверта, начать говорить с окружающим миром или нет.
Как человек 20 лет работающий с людьми, нет надо мне никаких благодарностей и прочих порывов души. Есть сознательно сформированная система, в которой делаю, бесплатно или нет, что-то для других людей. И пользуюсь таким же образом их способностями.
При необходимости я обращаюсь за помощью к их способностям, но и готов выполнить аналогичное в ответ.
frozzzen
Для взрослых людей это в порядке вещей. Предлагать помощь друг другу сообразно обстоятельствам. В мире белого человека это называется "кооперация".
dark_ruby
в мире порядочных и образованных людей словосочетание "мир белого человека" называется расизмом
wrqqq
Не-а. Я как белый человек сам выберу как называть свой мир. Мне помощники не нужны, у меня пока нет плантаций.
raamid
Внезапно, я тоже белый человек, но не хотел бы чтобы мой мир назывался "мир белого человека". Наверное потому, что слово "белый" в моей системе ценностей стоит на 10 месте после слов "человек", "порядочный", "образованный" ...
Времена, когда можно было поставить знак равенства между словами "белый" и "цивилизованный" прошли примерно 100 лет назад.
Xobotun
Правильно, товарищ, говорите!
"Цивилизованные", так сказать, белые закончились примерно сто лет назад, в тысяча девятьсот семнадцатом.
Да здравствует мир красного человека!
raamid
Поскольку пошли минусы в карму, наверное есть смысл пояснить. По моему мнению 100 лет назад, с началом Первой Мировой и последовавшими событиями, белые люди не перестали быть цивилизованными, а перестали быть эталоном цивилизации.
А так, да, большинство белых людей по прежнему являются цивилизованными. Но это уже не является их исключительной особенностью.
artemisia_borealis
Почему именно Первая Мировая?
Король Леопольд в Конго (ему памятник стоит в Европе), Кромвель в Ирландии (ему тоже есть памятник), да, это просто "эталоны", что клейма ставить некуда. А ведь ещё были Кортес, Колумб…
Эталонами их просто назначили для удобства.
Ещё Марк Твен писал: "в мире есть много забавных вещей, но самая забавное это то, что белые считают себя меньшими дикарями, чем других людей"
raamid
Похоже мы немного по разному понимаем понятие "цивилизованный". Я называю "цивилизованным" ту группу людей кого большинство (весь мир) считает цивилизованными. Мое понимание немного упрощенное, но оно позволяет не завязнуть в терминологических спорах.
Первая Мировая (ПМ) заставила многих сомневаться в абсолютой правоте (и правах) белой цивилизации.
Т.е., до войны никто в мире даже не думал оспаривать власть белых. Колонии выросли до размеров всего мира. Практически никто в Африке, Азии, Южной Америке пукнуть не мог без согласования своей позиции с Европой. Во всем мире было безоговорочное "принятие" белой цивилизации. Местные элиты подражали европейким элитам. Образование, культура, право и техника - все было импортировано или заимствовано из Европы.
После ПМ "мир белых" дал трещину, которая стала видна всему миру. В том числе и самим белым. После этого начинается постепенная отмена "европоцентричного" мира. Белые начинают больше заниматься своими проблемами. Пришло понимание, что "бремя белого человека" оказалось слишком тяжелым. А Вторая Мировая поставила точку в этом вопросе и начался демонтаж колониальной системы.
Вот как-то так весь мир перестал считать только белых "цивилизованными".
Что касается примеров, которые вы привели, я с ними согласен в том смысле что белые вели себя не самым лучшим образом, однако одно и то же поведение может называться цивилизованным или варварским в зависимости от контекста. И весь мир в своем развитии и есть этот контекст. Принятие цивилизации остальным миром - это на мой взгляд критерий цивилизованности.
larasage
Думаю, что ПМВ подорвала силы европейских стран, которые и были основными колониальными державами, ну ВМВ довершила начатое. Опять же распространение военных технологий и сокращение разрыва в этом вопросе. А в остальном - право сильного и только. Выступления на местах были и до того, просто у европейцев были силы (и подавляющее преимущество в технологиях), чтобы подавлять большинство таких выступлений. Вот никак я не вижу ни у ихэтуаней ни у сипаев во время их восстаний безоговорочного принятия белой цивилизации.
dolovar
Не нужно спорить о терминах, нужно использовать словарное определение — цивилизация есть локализованное во времени и пространстве общество. Древние инки и египтяне были вполне себе цивилизованными. А для определения того феномена, о котором Вы говорите, лучше использовать какие-то другие термины, пусть менее популярные, но более точные.
А весь мир об этом знал, или мы ориентируемся на сведения из газет в нескольких странах?
Если Китай считал представителей западной цивилизации варварами, то как быть с критерием?
raamid
И все же мы начали. Есть проблема с этим определением, поскольку в этом случае слово "цивилизованный" просто теряет смысл. Все люди, начиная с каменного века, а может и раньше автоматически становятся цивилизованными по этому определению.
Китай можно назвать исключением. Его даже Чингисхан не смог переделать. Хотя в 20 веке, он сам несколько раз переделался использовав паттерны "белых".
Предложите, пожалуйста.
dolovar
Так и с цивилизациями — понятие создавалось не для того, чтобы ставить оценки по «цивилизованности», а для различения цивилизаций, отделения их друг от друга.
Не совсем так. Есть разные способы делить людей по цивилизациям. До XIX века по наличию городов, письменности и еще каких-то признаков в цивилизации отказывали дикарям и варварам, но позднее взгляды расширились с упором на культуру.
Дайте определение тому, что подразумеваете под цивилизованностью, и термины найдутся сами собой. Цивилизация подразумевает развитость науки, технологий, банковского дела, искусств, юриспруденции, человеколюбия, чего-то иного? Внезапно может выявиться, что «цивилизованность» является конгломератом слишком разных свойств, так что полного набора нет ни в одной стране. А если найдется, то главные критерии будут более точными, чем «цивилизованность».
raamid
К сожалению не нашел нормального определения. Везде какая-то тавтология "цивилизованный - носитель цивилизации". Пришлось дать свое.
Цивилизованность - атрибут жизнедеятельности человека или общества предполагающий использование сложных технических устройств и моделей поведения для достижения принятых в обществе (или в части общества) норм качества жизни и морали.
Вы согласны с таким определением? Если нет, предложите свое определение, пожалуйста.
dolovar
raamid
Упустили. Поскольку сарказм заметно даже с Луны, то Вы забыли дать свое определение.
raamid
Собственно по Вашему примеру. Любитель тиктока всего лишь использует сложное техническое устройство. Но не сложную модель поведения. И тем более не для достижения принятой в обществе нормы качества жизни. Он всего лишь пользуется этим качеством жизни, но не достигает его.
С моралью немного сложнее, я ее не рассматриваю в анализе данного примера.
Ndochp
Это какой-то такой выверт, что я не понял.
В обществе принята норма ходить со смартом и голыми щиколотками (в некотором возрасте). Цивилизованный человек в вашем определении должен подвернуть джинсы и купить смарт, или уехать в Китай и устроиться на фокскон и швейную фабрику?
raamid
А теперь мне не понятно.
Достигать - эначит добиваться чего-то, приходить в некоторое желанное состояние. Заработать на смарт и купить его - значит достичь нового качества жизни. Тупить в смарт, лежа на диване - это значит пользоваться этим качеством.
Почему-то вы берете в моем определении один из признаков (использование техники), упорно игнорируете остальные и начали приводить абсурдные примеры.
Напомню признаки:
Использование сложной техники.
Сложный характер деятельности.
Достижение целей по улучшению качества жизни или следование некоторым принципам.
И, если взять ваш пример, тогда бедный студент имеет больше признаков цивилизованности, чем толстяк, который тупит с смартфон.
Наверное следует специально оговорить, что использование сложной техники является наименее важным признаком. Для меня это было очевидно с самого начала, поэтому как-то даже не подумал об этом.
Ndochp
Большинство цивилизованных как получили в детстве уровень в подарок от родителей, так его и поддерживают. Причем особо не напрягаясь. Так что я никак не могу выделить "достигать" в окружающей меня действительности. Поэтому и лезут странные ассоциации.
Ну а у кого сложнее характер деятельности — у цивилизованного за конвейером или у бушмена — охотника для меня большой вопрос.
Следование принципам, заложенном в окружающем обществе это вообще не признак цивилизации. Это признак общежития, которым обладают вообще все люди.
Я вообще не могу в вашем определении выделить ничего, что не было бы применимо к любому человеку в любом обществе. И это в принципе логично, так как каждый живет в своей цивилизации. Но исходя из вашего определения нецивилизованными получаются только дебилы и монахи.
Так как каждый всегда готов
dolovar
Не забыл, а и не планировал. Меня устраивает словарное определение, которое я уже привел выше — цивилизация есть локализованное во времени и пространстве общество. Я придерживаюсь той точки зрения, с которой цивилизация — это понятие группировочное, а не оценочное. И мне было интересно понять вашу точку зрения.
Далее зашла речь о более точных терминах, я предложил дать критерии цивилизованности, Вы упомянули использование сложных технических устройств для достижения уровня жизни и морали, которые соответствуют нормам общества. На что сразу видно два замечания — использовать смартфоны могут и обезьяны, а нормы общества могут включать в себя обычное потребительство.
Предлагаю Вам попробовать найти какие-то другие критерии «цивилизованности».
user5000
Может быть когда-то очень давно и были чистые расы, но уже сейчас очень много расово-смешанных.
A1054
вообще-то расовая тема в комментарии, на который вы отвечаете, не затрагивалась.
у вас какой-то фильтр на глазах, выхватывающий из текста слова, которые вас беспокоят и отбрасывающий суть высказывания.
engine9
Это у всех так. Только осведомлённые люди с тренированной психикой могут нивелировать данный эффект.
lllamnyp
Имхо, в современном мире термин "белый человек" скорее ироничное название для наиболее привилегированной части населения. По мотивам цитаты с башорга: "зарплату выдали пятитысячными, ну и где мне их теперь разменять?" - "тоже мне, проблемы белого человека". В зависимости от локации, кмк, "белым человеком" можно назвать совсем не представителя западноевропейской расы. Например, в Таиланде вполне можно сказать, что "белые люди" как раз местное население, в отличии от понаехавших русских, которые тут на птичьих правах и вынуждены каждые 45 дней гонять в соседнюю страну для продления визы.
AlexM2001
Как говорит один мой знакомый ©: Аплодисментов не надо, лучше наличными.
morijndael
Для этого надо выступать в...кхм... других заведениях ;)