Автомобили с компьютерной системой управления от Google накатали на дорогах уже почти 2 миллиона километров, ни разу не получив предупреждения или штрафа от дорожной полиции. Правда, до 2 миллионов авто все же не дотянули, поскольку на одной из дорог Лос-Альтос (США) полицейский все же тормознул робомобиль, предъявив претензию по слишком медленной езде.
И в самом деле, скорость роботов-автомобилей Google ограничена, и составляет максимум 40 километров в час. Сделано это для того, чтобы не пугать пешеходов и участников дорожного движения. По словам представителей команды, если бы они сделали так, что автомобиль носился бы по дорогам, это вряд ли было бы воспринято положительно, как обычными людьми, так и властями.
Как оказалось впоследствии, полицейский не выписывал штраф, а просто спросил, почему транспортное средство передвигается так медленно. Кстати, в Калифорнии (да и многих других регионах тоже) до сих пор нет ответа на вопрос, что делать полицейскому, если он остановил автомобиль, а внутри никого нет.
Еще интересно знать, может ли реагировать система робомобиля Google на сигналы (световые и звуковые) полицейских автомобилей. Если да, то как?
Кстати, в одном из комментариев к публикации Google об инциденте было сказано, что «полицейский, на самом деле, робот, созданный Google. А фото получено дроном, который тоже принадлежит Google». Может, все так и есть? Не исключено.
Комментарии (40)
Celtis
13.11.2015 14:06+1Кто знает, что в ПДД США говорится о регулировщиках?
Ведь гугломобиль его в лучшем случае просто объедет.
Zuy
14.11.2015 07:26Насколько помню, в ПДД штата Калифорния регулировщики вообще не упоминаются. В случае неработающих светофоров проезд осуществляется по принципу всестороннего знака «СТОП». Ну а если какой серьёзный косяк, то полицейские регулируют процесс размахиванием руками.
venom280
17.11.2015 00:28+1Vehicle Code Section 2800.1 Evading a Peace Officer
В Калифорнии до 1 года тюрьмы округа за умышленное игнорирование требования остановиться.
Bytamine
13.11.2015 14:13+3полицейский не выписывал штраф, а просто спросил
Так расскажите, как полицейский машину остановил и у кого он что-то спрашивал?
Doktor_Gradus
13.11.2015 14:23+14На сегодняшний день робоавтомобили гугла хоть и едут самостоятельно, но на водительском месте всё равно сидит человек.
Так что и на сигнал полицейского среагировал именно он и остановил машину и вопрос полицейского тоже он и выслушивал.
alltiptop
13.11.2015 14:16в Калифорнии (да и многих других регионах тоже) до сих пор нет ответа на вопрос, что делать полицейскому, если он остановил автомобиль, а внутри никого нет
Выписывать штраф владельцу? Даже не знаю на сколько это очевидно.
AlexSam
13.11.2015 15:21+1Ну это как раз и не очевидно, владелец не виноват если софт в машине глюкнул, кого-то не распознал и т.д. Поэтому пока и запрещено таким машинкам ездить без человека за рулем.
Sadler
13.11.2015 15:48-1Интересно, а кто-нибудь отправится за решётку, когда такой беспилотный автомобиль впервые собьёт человека? Это рано или поздно всё равно произойдёт, если технология станет популярной. Или тоже «ой-ой, сейчас пофиксим баг»?
edogs
13.11.2015 17:22-1По факту автомобили уже частично беспилотные.
Электроусилитель? Что если он даст неправильное усилие и не даст вовремя повернуть?
ЕСП? Что если он сглючит и заблокирует колеса полностью, что приведет к аварии?
Отвечает — владелец. Потому что действия техники это последствия его действий. Это он выбрал купить беспилотник, это он выбрал послать его по какому-то маршруту.
В случае ошибок оборудования владелец возможно сможет предъявить регрессивный иск, но по факту ответственность будет именно на нем.
kAIST
13.11.2015 19:22+2Приравнивать ГУР(ЭУР) к автопилоту, тоже самое что приравнивать навигатор к автопилоту. Если под руководством навигатора, водитель нарушит правила (такие случаи не редкость), то виноват водитель.
Если ГУР сломается, то руль будет работать в любом случае. Если у машины отвалилось колесо и этим самым была спровоцирована авария, то ответственнось будет лежать опять таки на водителя, который потом уже может подать в суд на производителя, если это был брак машины.edogs
14.11.2015 00:46Навигатор не может помешать рулить, ЭУР может помешать рулить.
А может и сам решить порулить www.zr.ru/content/articles/451988-lada_priora_istorija_neispravnogo_usilitela_rula
AlexSam
13.11.2015 18:08А кто отправляется за решетку если падает самолет?
Это аналогично. Если виноват пилот и он выжил — то он несет ответственность и, обычно, разделяет её с компанией где работает. Если подвела техника (конечно при должном обслуживании) то соответственно иски к производителю.
Так что такая практика уже давно существует и валить всю вину на владельца, который купил беспилотник это глупо.
Вот представьте, компания выводит на рынок авто и гарантирует его полную автономность. Вы, к примеру, покупаете такое авто. Далее вам нужно забрать тещу из аэропорта, но вы не можете, вбиваете координаты аэропорта, авто едет за тёщей и по дороге сбивает человека. Вы согласны идти в тюрьму?
blackswanny
13.11.2015 20:31+1за ущерб несет ответственность владелец. За телесный ущерб тот, кто сидит за рулем, если не доказано, что вина лежит на технике, тогда будут судить тех, кто технику не починил правильно. Производители ПО не будут передавать всю ответственность за управление автомобилем в свое ПО, пока не будут уверены, что ПО сможет справиться со всем, а этого может не произойти никогда. Поэтому будет работать так же, как и круиз-контроль: водитель может в любой момент взять управление на себя.
teifo
14.11.2015 02:38Я думаю они будут мазаться что владелец не установил соответствующие обновления. Поэтому доказывать вину компании придется долго и упорно. Устанавливали ли вы соответствующие обновления во время, не давали ли доступ к ПО и электроники посторонним людям, не проводили ли ремонт не в сертифицированном месте, пользовались только рекомендованными приложениями и антивирусами и так далее и тому подобное. Так что с учетом всего, владеть такой машинкой, на мой взгляд, будет дороже, чем нанимать вип Убера или другого такси.
teifo
14.11.2015 02:41Кстати возможно это и подтолкнет к появлению черных ящиков для авто. Потому что доказывать техническую неисправность будет тяжело и если в суде не хочешь отвечать за весь ущерб, то придется самому этот самый ящик и покупать. Возможно даже нас ждет появление стартапов по разработке этих самых ящиков.
olegkrasnov
14.11.2015 13:37Для меня это было очевидным и неизбежным. Не понимаю почему до сих пор черные ящики законодательно не ввели.
alltiptop
13.11.2015 17:34+1Пока наличие водителя обязательно, пусть он может просто смотреть фильм и ничего не делать. В этом же случае он отвечает за все действия машины как автомата, если же человек отдаёт всё на волю случая, виноват он же. Без исков к производителю ПО не обойдётся, но и ответственность никуда не девается.
leotsarev
13.11.2015 18:24+1Конечно, виноват. Для этого в гражданском законодательстве есть понятие источника повышенной опасности.
Владелец источника повышенной опасности (автомобиля) отвечает за весь причиненный источником ущерб независимо от своей вины. Суд может снизить или отменить компенсацию, если есть вина другого человека, но не обязан.areht
13.11.2015 20:38> Владелец источника повышенной опасности (автомобиля) отвечает за весь причиненный источником ущерб независимо от своей вины.
Да ну?
> Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления
А оперативным управлением занимается железка. Оперативным управлением этой железки занимается та компания, которая по вайфаю её мозги перепрошивает.
Пока у машины есть руль, а в законе и соглашении с производителем ответственность не переложена на производителя — виноват водитель. Если у машины руля уже нет — пассажир не может оперативно управлять.
Надеюсь объяснять почему виноват наёмный водитель, а не владелец-пассажир с заднего сидения не надо объяснять?MichaelBorisov
13.11.2015 23:49А оперативным управлением занимается железка.
Речь идет об оперативном управлении в правовом смысле (ссылка). Право оперативного управления — это вещное право, субъектом которого может быть только учреждение или казенное предприятие (ст. 296 ГК РФ), а никак не какая-нибудь железяка.areht
15.11.2015 23:30Формально — да. Про смыслу, не железка, но Гугл вполне подходят под « распоряжаются этим имуществом в пределах, установленных законом, в соответствии с целями своей деятельности, заданиями собственника этого имущества и назначением этого имущества.». По крайней мере это ровно то, чего я жду от неуправляемой самоходной коляски.
Поправить ст. 296 — минуты на 3 работы думы.MichaelBorisov
16.11.2015 02:55Ну, во-первых, в США законы принимает не Дума, а другие законодательные органы.
Во-вторых, просто так взять и поправить ст. 296 — это нарушить целостность гражданского законодательства. Есть понятие «право» и понятие «субъект права». Последним может быть только правоспособное лицо, т.е. человек или юридическое лицо. В данном случае речь идет о праве владения автомобилем, так как именно владелец несет гражданскую ответственность за ущерб, причиненный автомобилем. Если вы владеете автомобилем — то вы несете и ответственность.areht
17.11.2015 03:46А при чём тут США?
И как именно целостность нарушается, от того, что вы к «учереждениям и казенным презприятиям» гугл допишите? Юрлицо у него есть.
И в данном случае речь о переносе ответственности перед пострадавшим с виновного на третье лицо, и по закону это может быть даже не владелец. Им просто (пока) не может быть гугл.
Вообще, проблема решается ещё проще. Просто будет робокаско для робомобилей.
YouHim
13.11.2015 15:15+12Кстати, в Калифорнии (да и многих других регионах тоже) до сих пор нет ответа на вопрос, что делать полицейскому, если он остановил автомобиль, а внутри никого нет.
Спросить почему он так поздно гуляет один, без владельца?
farcaller
13.11.2015 15:45+1Кстати, в одном из комментариев к публикации Google об инциденте было сказано, что «полицейский, на самом деле, робот, созданный Google. А фото получено дроном, который тоже принадлежит Google»
а автор статьи — нейросеть созданная в Google?
Marsikus
13.11.2015 17:16+3Полицейский на BMW R1200RT наверное подумал что тележка из супермаркета укатилась.
zvic
13.11.2015 23:08+1составляет максимум 40 километров в час
Не 40 км/ч, а 35 миль/ч, а это несколько разные цифры
artyfarty
14.11.2015 03:09-1Мне кажется в мегаполисе вроде Москвы беспилотник бы в принципе никуда не доехал на 40-60 кмч, если еще и ездить со всей присущей ему вежливостью. Соблюдать «правильную» дистанцию в пробке — практически гарантированно будут впереди лезть. Хуже всего если в этой же пробке, когда один из соседних рядов вынужден массово перестраиваться в ваш (конец разгонной полосы, полоса стала полосой на поворот, объезд препятствия, да что угодно). В этом случае беспилотник скорее всего просто встанет колом, пропуская всех. Обратный случай, когда в конце той же пробки машина так и не успеет перестроится в нужную для поворота полосу, и будет вынуждена ехать туда, куда едется, теряя еще больше времени. Я уж не говорю сколько ненависти вокруг себя она будет порождать.
Мне кажется работу над беспилотниками ведут как-то не так. За полностью автономными интеллектуальными распознавателями образов я будущего не вижу. Нужно под любым предлогом менять сами машины на дорогах так, чтобы роботам было проще с ними взаимодействовать, то есть для начала под любым хитрым предлогом внедрить повсеместно протокол обмена информацией между автомобилями на дороге, как-то добиться того, чтобы на дороге только роботы с роботами взаимодействовали. А иначе ничего круче варианта из теслы мне кажется не доедет.
Мечтается мне, что если появятся летающие машины, самым хитрым действом для человечества было бы полностью запретить ручное управление на них, и сразу разработать надземную дорожную сеть чисто для роботов. Например, ограничив места для полетов теми же наземными дорогами, только в пространстве над ними, поделенном на плоскости. Тогда проблема пробок и дтп в мире летающих машин бы вообще не существовала.teifo
14.11.2015 05:31-1Мне кажется единственным выходом было бы создание физически выделенных полос для таких машин. Но это дорого и не понятно какие преимущества даст.Грузовые? Может быть, но кто будет оплачивать эти лишние полосы, где их строить в мире, который и так завален пробками и автомобилями? А создание сети управления приведет только к новой опасности. Сейчас нет полностью безопасной системы без шансов взлома. Технологии сейчас развиваются очень хорошо и все больше растет количество людей, которое в них разбирается и умеет применять. И эти люди совсем разные, и злые и добрые и законопослушные и анархисты. Это значит, что шансы на взлом такой системы растут с каждым годом. Никто не будет сейчас тратить миллиарды на создание системы управления на иной сетевой структуре, иных принципах программирования, иных стандартах связи и так далее, что могло бы как-то обезопасить от взлома. А раз так, то система будет создана на доступных сейчас технологиях, поэтому привет вирусы, баги, уязвимости.
Кстати было исследование, что роботизированные машины наоборот создают больше пробок, так как скорость движения ниже, чем с живыми водителями.
Решение проблемы пробок, это не летающий транспорт (вы только подумайте какие сложности у диспетчерских служб уже сейчас со всей громоздкой инфраструктурой, а теперь представьте сотни тысяч машин в воздухе среди города на небольшой высоте). Я думаю более вероятна перестройка городов согласно потребности трудовых ресурсов, грамотное построение системы так, чтобы человек как можно меньше пользовался транспортом, при этом создавая комфортную для жизни, труда и отдыха среду в зеленых городах. Это не только решает проблему пробок как таковых, но и вообще позволяет избавиться от бетонных стен вокруг нас. Все-таки я хотел бы видеть в будущем города, которые так раскинуты среди лесов, полей и рек, чтобы казалось, как будто это все эти леса, поля здесь сотни лет, и сверху нельзя было бы сказать, что тут живут миллионы людей. Да пусть города станут шире, уйдут под землю, но не в такой форме как сейчас.artyfarty
14.11.2015 14:32+1Сейчас нет полностью безопасной системы без шансов взлома.
Да хоть сейчас можно взломать светофоров и наустраивать ДТП, вот только зачем? Это же чистый терракт.
Кстати было исследование, что роботизированные машины наоборот создают больше пробок, так как скорость движения ниже, чем с живыми водителями
Я считаю, что при условии что на дороге будут исключительно роботы, они смогут двигаться сколь угодно быстро и оптимально,.
Да пусть города станут шире
Если плотность уменьшится, то нагрузка на дороги только возрастет, разве нет?
Mixim333
14.11.2015 20:13+3Может быть, говоря о вирусах, багах, уязвимостях Вы и правы, но все же лично я, как человек, никогда в жизни не видевший своего деда, потому что его на смерть сбил бухой водила, с Вами не соглашусь! У человека в мозгах тоже есть эти самые баги (алкогольное\наркотическое опьянение), что перечеркивает все доказательства о неправильности\несостоятельности роботизированных авто.
Лично я верю в эту технологию и надеюсь, что она когда-нибудь станет применяться повсеместно.teifo
15.11.2015 10:41В том то и дело, прежде чем петь о непогрешимости роботов и больше безопасности полностью автоматизированного управления над частично автоматизированным, и полностью ручным как сейчас, надо проводить тесты, проверки и длительные по времени. Бороться с пьянством, алкозамки и еще придумывать способы. А не взять лозунг «робот безопаснее человека» и слепо следовать ему.
NeoCode
Что делать полицейскому когда внутри никого нет? Ну очевидно у полицейских должны быть какие-то планшеты с софтом, позволяющим написать сообщение, возможно прикрепить фото/видео, связать его с уникальным ID робомобиля, гео координатами и отправить в компанию-разработчик автомобиля баг-репорт.
Но меня интересует все-же более практический вопрос — когда же наконец они поступят в продажу? Хотя-бы в Калифорнии. Что-нибудь слышно по этому поводу?
LexB
Как по мне логичнее если первое время такие авто будут использоваться, например в такси. Авто как сервис. А приобретать в свое пользование именно эту модель имхо преждевременно. Вообще мне кажется что гугл обкатывает софт который потом будет продавать авто производителям. а сами авто будут делать общеизвестные автогиганты. Подобное мы наблюдаем с сотовыми.
goodbear
В Японии обещают к 2020 создать такие такси.