Тема денежных убеждений кажется избитой как боксерская груша. Но начинаешь копать — и выясняется, что тема интереснейшая. Как, например, связан поиск себя и смена профессий с ограничивающими денежными установками? А они могут быть связаны непосредственно. Или как рост зарплаты может вызвать страх смерти? А вот может. О внутренних конфликтах, невинных родительских фразах и о том, что деньги — это никогда не про деньги, эта статья.
Деньги и смерть
Есть у меня примечательная история. В 2007 году я работал в лесозаготовительной компании заместителем главного бухгалтера, и когда место главбуха освободилось, мне предложили его занять.
Я отказался
Мне казалось, что на меня свалится невероятная ответственность, заполнение отчетности и общение с налоговой. При этом объективно оснований для моих страхов не было — я уже сводил балансы, делал налоговые декларации и имел дело с налоговой, так что ничего принципиально нового мне осваивать бы не пришлось. Наконец, после очень долгих уговоров я со скрипом согласился, а когда получил свою первую зарплату, которая была в 2,5 раза выше прежней, меня накрыло.
Я одновременно чувствовал себя невероятно крутым — еще бы! — у меня была самая большая зарплата в компании, не считая основателей бизнеса, и очень уязвимым. Мне было неловко перед коллегами — ведь я никак не заслужил такие деньги. А еще стали возникать навязчивые идеи, как я иду (такой крутой) и попадаю под машину. Или умираю от рака. Или на голову падает кирпич. Пару месяцев меня кидало на эмоциональных качелях от эйфории до ужаса.
Именно тогда я впервые осознал, как крепко могут быть связаны деньги и страх смерти, и каким сильным может быть сопротивление при выходе на новый уровень заработка. А главное, это может совершенно не осознаваться. Давайте разбираться, почему так происходит.
«Во всем виноваты родители»
Отношение к деньгам мы впитываем буквально «с молоком матери», поскольку так или иначе улавливаем, как родители относятся к деньгам. В некоторых семьях денежные установки озвучиваются в виде готовых концепций. Например, «в нашей семье богатых не было», «от денег одно зло», «зарабатывать деньги — трудно». В других семьях ничего такого не говорят, но даже невинная, на первый взгляд, фраза: «у нас закончились деньги» или «мы не можем себе это позволить», означает, что деньги — это ограниченный ресурс, которым нельзя управлять.
Дело усугубляется тем, что отношения с деньгами — эмоционально заряженные. Папа говорит: «Мы не можем себе это позволить» и испытывает вину, которую улавливает ребенок. Мама говорит: «Людка опять сапоги себе новые купила, и откуда у нее только деньги?!», и ребенок чувствует осуждение и зависть к богатой Людке.
В результате незрелый детский мозг усваивает, что деньги — это дефицитный ресурс, получить который сложно, а владеть им опасно, поскольку тебе будут завидовать и тебя не будут любить. Такое убеждение усваивается неосознанно и его не так просто изменить в будущем, поскольку, во-первых, оно оказывается завязанным на витальные потребности в безопасности и принятии, а, во-вторых, не осознается.
И не только родители
История нашей страны полна примеров, когда богатых расстреливали, зажиточных раскулачивали, а тех, кто желал хорошо жить — винили и стыдили. Естественно, заряд страха перед богатством докатился через поколения, а 90-е годы дали ему новые основания.
Мое детство как раз пришлось на это криминальное время, когда окна на первых этажах обросли решетками, железные двери стали ставить не только в квартирах, но и на лестничных площадках. Я регулярно слышал истории, что кого-то убили, кого-то обокрали. По телеку крутили сериалы, в которых бандиты вымогали деньги, а потом одних бандитов убивали другие бандиты, чтобы этими деньгами завладеть.
Ощущение, что деньги связаны с опасностью, витало в воздухе, но не уверен, что осознавалось моими детскими мозгами, зато аукнулось позже, когда зарплата выросла, и детские страхи распаковались.
Безденежная твердь или как образуется стеклянный потолок
Думаю, очень многим из нас знакома ситуация, когда несмотря на все усилия, не удается выйти на новый уровень дохода или закрепиться на нем. Не помогает ни смена работы, ни профессии, ни фриланс, ни свой бизнес — меняется все, кроме денег в кармане. Откуда возникает этот стеклянный потолок?
Причина часто кроется в установках, причем, сразу двух типов:
Убеждения в отношении денег
Убеждения в отношении способов достижений целей (в том числе денежных целей)
Например, если вы усвоили в детстве, что «деньги — это зло», то, чтобы не выглядеть злодеем, вы будете неосознанно избавляться от лишних денег и уворачиваться от возможности их заработать. Например, чтобы вы понимали уровень моего сопротивления, скажу, что меня уламывали стать главбухом несколько месяцев — я не соглашался и активно помогал искать нового главбуха, и сдался только после того, как идеальный кандидат отказался.
Однако еще интереснее, когда крест на росте дохода ставят установки, связанные с тем, как мы привыкли достигать целей. Например, долгое время я был убежден — «чтобы было много денег, надо много работать». В результате амбициозные и денежные проекты вызывали у меня отчаяние. Мне казалось, я протяну ноги, пытаясь реализовать эти проекты.
Установка, что «надо много работать, чтобы много зарабатывать», дала трещину, когда мне впервые удалось продать услуги бухгалтерского учета (мой первый бизнес). Мы полчаса поговорили с руководителем компании, потом я составил договор и пришел на встречу (долго ходил перед офисом, стараясь усмирить панику). Руководитель небрежно поглядел на сумму, сказал: «Смотрю, деньги нормальные, вроде всем должно хватить» и подписал договор. Мне показалось тогда, что за десять минут я заработал больше чем за 4 месяца, и мозг просто взорвался: «А что, так можно было?!»
Кстати, первые самостоятельно добытые во фрилансе или бизнесе деньги, часто необратимо меняют мышление. Моя жена работает психологом, а до этого работала маркетологом в крупных компаниях и была убеждена, что зарабатывать можно только в найме. Когда первая клиентка заплатила ей 500 рублей, жена даже сфотографировала эти деньги, до того ей не верилось, что кто-то может ценить ее услуги и платить за них.
Внутренняя война
Ограничивающие установки сами по себе неприятны, но это цветочки по сравнению с ситуацией, когда вы внезапно обнаруживаете, что ваши установки исключают друг друга. Как говорил Воланд Берлиозу: «Убеждения ограничивают, и это было бы еще полбеды. Плохо то, что они иногда еще и противоречат друг другу, вот в чем фокус!»
Психика в этом случае оказывается в состоянии перманентного конфликта. Например, с одной стороны, вы убеждены, что «только яркие и успешные люди достойны уважения и могут много зарабатывать», а с другой, что «привлекать к себе внимание и проявляться — опасно». И начинается смертельная битва.
Как может выглядеть этот конфликт со стороны? Например, вы понимаете, что хотите заявить о себе и оказывать услуги кройки и шитья. Это мысль воодушевляет, и на этой энергии вы создаете сайт и начинаете вести соцсети, но часть, ответственная за безопасность, спохватывается и начинает саботировать деятельность — посты становится писать невмоготу и рассказывать о своих услугах тоже.
Однако, поскольку установки не осознаются, и конфликт остается бессознательным, сознание быстро подыскивает рациональное объяснение: «Искусство кройки и шитья — это не мое, надо найти себе другое дело». Вы бросаете шитье и увлекаетесь фотографией, но как только дело доходит до предъявления, дело повторяется. В результате вы тратите годы на поиски себя и попытки выйти на новый уровень дохода, хотя проблема вообще не в том, чем вы занимаетесь.
Почему со своими денежными установками можно и нужно разбираться
Есть хорошая фраза, что «деньги — это никогда не про деньги». И это действительно так. Поскольку убеждения о деньгах закладываются в детстве и усваиваются некритично, в одну кучу оказываются слеплены вещи, которые никак не связаны друг с другом.
Для кого-то деньги плотно склеены с уверенностью в себе, для кого-то «хорошо зарабатывать» = «быть сексуально привлекательным», для кого-то деньги — это источник угрозы, для кого-то источник безопасности, для кого-то свидетельство бездуховности, а для кого-то просветленности.
От того, какими смыслами мы нагружаем деньги, они становятся нашими ангелами или демонами.
Вот почему, так полезно разобраться в том, какой властью мы наделяем деньги, чтобы мы управляли ими, а не они нами
Простой пример. Долгое время я жил с убеждением, что «продавать — недостойно». Это убеждение не только долгие годы лишало меня денег, но и делало слабой переговорную позицию по другим вопросам, поскольку продавать свои идеи и убеждать в чем-то других тоже казалось мне неправильным. При этом я даже не понимал, почему так происходит (убеждения-то были бессознательными), просто избегал ситуаций, где нужно было влиять и продавать.
Мои установки непосредственно влияли на мои решения и мое поведение, а я ничего не мог с ними поделать. Получалось «бессознательное принятие решений», а это, прямо скажем, хреновый способ строить жизнь и зарабатывать деньги
Что можно с этим сделать? Можно провести инвентаризацию установок самостоятельно. Хоть они и бессознательны, но по определенным эмоциональным и поведенческим признакам их можно обнаружить и сформулировать. Можно проработать с психологом. А можно сходить на воркшоп по денежным установкам — их проходит достаточно много, а если вас заинтересовал тот, что провожу я, то информацию можно найти в телеграм-канале.
Я верю, что для перемен к лучшему достаточно всерьез заинтересоваться тем, как мы устроены, и много пишу об этом у себя в телеграм‑канале, поэтому, если статья показалась вам интересной, подписывайтесь.
Комментарии (127)
Yukr
23.04.2023 06:15+4Поддержу engine9: был у меня начальник-экспат, работали в сервисном отделе, так он всегда говорил - "писать в письме заказчику фразу 'к сожалению' это всегда плохо". Ну то есть, оборудование на гарантии сломалось, но мы не сожалеем. Как-то не складывалось у него общение с заказчиками )))
А по поводу денег - Автор привёл отличный пример с женой: как только человек видит зримое денежное подтверждение своей полезности, волнение уходит.
Чтобы большие зарплаты не так сильно беспокоили ????, можно настроить в личном кабинете банка автоперечисление, например на вклад. Тогда будут одно- / двухразовые вспышки в месяц, при поступлении авнса/расчёта, зато возрастающая финансовая подушка будет неуклонно снижать стресс.
gennayo
23.04.2023 06:15Интересно, то есть не готовность работать больше, чтобы заработать больше - это негативная установка из детства? Или, память о 90х, когда из еды было только то, что сами вырастили, шепчет - "и то, что есть сейчас, неплохо"...
MTyrz
23.04.2023 06:15+3не готовность работать больше, чтобы заработать больше
Почему сразу негативная? Это сильно зависит от вашего целеполагания. Если вы считаете, что денег вам достаточно, зачем тратить свою жизнь на больше, чем достаточно?
Негативной она становится тогда, и только тогда, когда денег вам субъективно не хватает. И то надо смотреть внимательно, возможно ваша неготовность работать больше проистекает из физиологической невозможности работать больше без существенного вреда здоровью.
Arqwer
23.04.2023 06:15+5Насколько я понял статью, негативной является установка "чтобы зарабатывать больше, нужно работать больше". Тут дело такое - и тот, кто зарабатывает 50 000 и тот, кто зарабатывает 500 000 оба как правило работают обычную пятидневку. И по своему опыту могу сказать, что самый большой прирост происходит не из-за изменения количества часов работы, а от смены скажем так, рынка сбыта. Например, в гос структурах платят мало, в коммерции - кратно больше, в международной коммерции - кратно ещё больше. А степень нагрузки с заработком коррелируют гораздо меньше, чем кажется.
VYudachev
23.04.2023 06:15+19Какой интересный аспект восприятия... Вроде бы всё хорошо расписано, отличные примеры, но вдруг
Как говорил Воланд Берлиозу: «Убеждения ограничивают, и это было бы еще полбеды. Плохо то, что они иногда еще и противоречат друг другу, вот в чем фокус!»
И мозг сразу становится на дыбы: помилуйте, но Воланд не говорил такого Берлиозу! Если бы явно было обозначено, что это некий парафраз, аналогия, то было бы прекрасно, но вот так сразу хочется найти, а где еще в статье натяжки и передергивания? Но если это специальная пасхалка для демонстрации того, как можно подействовать на восприятие, то, конечно, любопытный вариант.
Tasta_Blud
23.04.2023 06:15я не психолог, но мне кажется, что причины таковы: 1. люди сами себя ограничивают, причем ограничения никак не проверяются и не критикуются; например: для уважения нужен статус; привлекательность - это о внешности; деньги решат все мои проблемы; и т.д. 2. другие всегда стремятся ограничить: "выглядеть так - это ужасно!", "не возражай старшим/дипломированным" и т.д., что преподносится как универсальное благо, а то и любовь/забота.
тогда как это не так: 1. любые аксиомы запросто могут оказаться ложными, без исключений. 2. возраст/образование/статус никогда не показатель превосходства, даже умный человек может быть неправ. причём, в зависимости от настроя/типа мышления мир для индивида может быть радикально другим (и что наиболее удивительно, не просто казаться, а быть!)
дальше, слишком много негатива (переживаний и агрессии). тогда как для успеха необходимо хладнокровие и (само)контроль. как только вы это поймёте, то удивитесь, насколько может быть прекрасен мир и всё быть наиболее удачно.
так что, успехов!
gatoazul
23.04.2023 06:15-5Вообще-то переживания - это реакция организма на внешние обстоятельства. Вы предлагаете их отменить и превратиться в машину?
engine9
23.04.2023 06:15+4Вот сейчас у психологической науки ровно противоположное мнение. У человека большая часть, как вы выразились "переживаний" (полагаю, имелось в виду эмоции), связаны не с внешними событиями, а с субъективной интерпретацией этих событий.
gatoazul
23.04.2023 06:15+1Боюсь, что психологи ломятся в открытую дверь. Внешние события - это вещь в себе, мы всегда воспринимаем лишь их субъективную интерпретацию.
Но эта интерпретация не является чем-то произвольным, как кажется некоторым представителям психологической науки. Она частично базируется на инстинктах, частично - на всем опыте жизни данного человека.
Tasta_Blud
23.04.2023 06:15-1действительно, реакция на события может отличаться не только от человека к человеку, но и от ситуации к ситуации, текущего состояния, опыта и т.д.
так что в целом (и комментатору выше) я предлагаю:
воспользоваться советом Карнеги и улыбаться даже в плохом настроении
ограничивать себя в словах и действии, откладывая на более позднее время, а сначала - выпить чаю (курение и алкоголь тоже помогает, но с кучей НО, так что не советую), принять душ, пойти поспать, наконец просто заняться чем-то другим. так вы не только сбережёте и себе и окружающим нервы, но и не наделаете таких поступков, о которых позже пожалеете
engine9
23.04.2023 06:15Ну не, когнитивный подход вообще про другое. Вы предлагаете симптоматику приглушать, а суть КПТ — найти иррациональные убеждения (которые не осознаются клиентом) создающие поведенческие проблемы: залипание в эмоциях, депрессивные мысли, агрессию и т.п.
gatoazul
23.04.2023 06:15+2Зачем улыбаться в плохом настроении? В чем смысл?
0xd34df00d
23.04.2023 06:15-1Некоторые «учёные» нашли корреляции, претендующие на причинно-следственную связь в нужном направлении, между активностью соответствующих лицевых мышц и настроением.
engine9
23.04.2023 06:15Есть инфа, что срабатывает некий механизм обратного действия. Были исследования когда людей просили держать линейку в зажатых губах, имитировали улыбку. И это действительно имело эффект, доказанный на контрольных группах. Лень искать пруф.
Тот же эффект задействован в практике прогрессивной миорелаксации.
Но заставить себя улыбаться когда гадко — просто невыносимый стыд.
sumanai
23.04.2023 06:15ЕМНИП, эти исследования были выполнены до того, как учёные внезапно обнаружили, что в психологической (да и не только) науке у нас кризис воспроизводимости. Так что я бы перепроверил эту информацию.
dolovar
23.04.2023 06:15-1Зачем улыбаться в плохом настроении? В чем смысл?
В числе потребностей человека есть «носить маску» — предъявлять окружающим какое-то состояние, способное принести выгоду.
Например, хмурое — я сосредоточен над важным делом, нужно срочно исправить что-то опасное, я устал, поэтому не отвлекайте и не грузите меня новыми задачами. И если с такой маской человек ходит весь день, то маска становится привычной, так что трудно переключить мимику в другие состояния.
Мозг регулярно опрашивает тело — как у нас дела? Тело привычно отвечает — плохо, тяжело и опасно. Мозг говорит — ок, принял к сведению. Обратная связь от маски начинает подавлять поводы для радости. Закостеневшая маска начинает мешать.
Поэтому в разных «инструкциях по оптимизму» встречается пункт «научиться улыбаться» — без повода, через силу, растянуть зажатую мимику, чтобы напомнить телу о возможностях. Чтобы при появлении повода тело смогло воспользоваться этой позабытой возможностью.
Кстати, движение улыбки начинается не от губ, а на шее сзади, возле основания черепа. Эволюционно улыбка призвана растянуть мимические мышцы, напрягающиеся при сосредоточенном решении задач, поэтому улыбка должна не напрягать, а растягивать рот и глаза.воспользоваться советом Карнеги и улыбаться даже в плохом настроении
Да, любой совет можно довести до абсурда. Там предлагают ржать на похоронах? Мило улыбаться насильнику? Подавлять эмоции вредно, плакать полезно для здоровья! Не люблю притворщиков!
Можно найти исключения, но при желании понять вполне можно рассматривать другие условия, когда совет приносит пользу. Крайности обычно плохи, баланс выгоднее. Вредно «всегда пересиливать сложившееся», но вредно и «всегда идти на поводу у состояния, тем самым усиливая его». Если убрать модификаторы «всегда» и «любое», то можно найти возможную пользу:
1. Поддержка коллектива примером при отсутствии лидера — один матерящийся приучит многих материться, один лентяй приучит многих лениться, один хмурый приучит многих хмуриться. Если хочешь работать в позитивной атмосфере, то в моменты усталости и печали надевай позитивную маску. Без злоупотреблений, разумеется, ведь если приходится часто и сильно подавлять печаль, то это не приведет ни к чему хорошему.
2. Если была маска хмурого, то плохое настроение зачастую — это результат не объективных обстоятельств, а действие плохой маски. Преодолевай привычную маску, чтобы плохое настроение появлялось реже.
3. Fake it till you make it — даже если есть объективные поводы для печали, можно не свалиться в яму и быстрее вернуться к норме, эксплуатируя обратную связь от тела. Речь не о том, чтобы смеяться на похоронах, но даже слабая вежливая улыбка «я с тобой» будет лучше злости, поможет пережить тяжелое время.
0xd34df00d
23.04.2023 06:15+2А что в этом плохого?
gatoazul
23.04.2023 06:15-2Мы знаем эту вашу мечту, которая приведет вас в конце концов к дереализации (пишу не чтобы уязвить, а потому что сам прошел по этой дорожке).
Но главный тут вопрос не столько "Зачем", сколько "Как?".
gatoazul
23.04.2023 06:15+1Просто удивительно, как можно написать пару килобайтов текста на тему денег и успешно обойти все социальные проблемы, сведя все к детским комплексам и прочему унылому фрейдизму.
zVadim
23.04.2023 06:15+6Статья не о том, почему учителям мало платят, а о том, что мешает некоторым из них воспользоваться известным советом, и уйти в бизнес
gatoazul
23.04.2023 06:15+8Можно подумать, бизнес - это некий Клондайк, где деньги гребут лопатой.
Сколько этих "бизнесов" разоряется в первый же год? Каков средний доход подобного "бизнесмена"?
Может быть, бизнес игнорируют потому что представляют эти цифры, а детские комплексы и вовсе ни при чем? Да не, ерунда какая-то.
Nansch
23.04.2023 06:15+4Уйти не в какой-то там сферический бизнес, а во совершенно конкретный бизнес по специальности. Есть хорошие педагоги-профи, а также есть люди, которые готовы платить за их профессионализм. Если страшно, можно сбросить пол ставки для начала, чтоб освободить время для бизнеса.
gatoazul
23.04.2023 06:15+2Каковы средние доходы в этом бизнесе по специальности? Желательно с разбивкой отдельно по Москве и по России.
DaneSoul
23.04.2023 06:15+3У репетиторов? Очень даже не плохие доходы! Могут в разы превышать официальную зарплату в школе. И да, даже в провинции цены на репетиторов весьма на уровне.
ksbes
23.04.2023 06:15У репетиторов? Очень даже не плохие доходы! Могут в разы превышать официальную зарплату в школе.
Смотря как считать. Получить хорошие деньги за пару месяцев, а потом год сосать лапу перебиваясь одиночными «заказами» — это абсолютная норма.
В среднее вечно «забывают» вносить суммы долгов банкротов и/или периоды безденежья.
Счастливчики есть — не может не быть. Но их мало и у них нет никаких гарантий даже на ближайший год, не говоря уже о десятилетии.
Говорю как муж владелицы частного образовательного учреждения. Только за 10-е года раза три уходила в «спячку» на год-другой из-за банального отсутствия спроса (и не только она одна — там пачками уходили/разорялись). Хорошо — запрещаю её влезать в долги глубоко, иначе бы мы уже на улице жили.
А кто хорошо в этой области живёт: у кого есть то или иное серьёзное преимущество (связи, наличие богатого мужа/иного спонсора и т.п.)
engine9
23.04.2023 06:15+4Минуточку, если автор изначально ограничил ремки темы повествования, в чём претензия?
Neuromantix
23.04.2023 06:15Просто именно этот комментатор хочет здесь (как и в других темах) нам рассказать, как в совке хорошо, и как вне совка плохо. А тут автор "классовую борьбу" не упомянул или прочее такое же, вот он и бесится.
gatoazul
23.04.2023 06:15+2Боюсь, что это вы приплетаете "совок" по любому поводу и вовсе без повода - как в данном случае. Вот это уж точно какие-то детские комплексы.
Neuromantix
23.04.2023 06:15+7Как вы угадали - мое детство прошло в совке, и мне туда вот абсолютно больше не хочется. Но нет - совок этот все лезет и лезет из гроба.
gatoazul
23.04.2023 06:15Ну да - типичная детская травма. Наверное, манную кашу заставляли есть - и вот результат: вы уже 30 лет живете в некоем "совке", не в состоянии из него выйти, везде видите на него намеки и при этом в упор не замечаете проблем современности.
Но есть и хорошая новость: психотерапия работает с такими случаями.
Neuromantix
23.04.2023 06:15+8У меня все проблемы в современности исключительно от совков-некромантов и прочей шизы, родом которая из 50-70-х. А так да - намеки везде - взял "крокодил" за 81 год - так там почти слово в слово написано то, что нынешние власти транслируют. Вот когда лениных закопают, а архивы откроют - вот тогда совку начнет конец приходить.
wibbtwo
23.04.2023 06:15+4А еще, когда московское метро имени Ленина засыплют землей, снесут сталинские высотки и здание МГУ, и все желтые четырехэтажные школы по всей стране, зароют беломорский и волгодонский каналы, взорвут все русские атомные бомбы...
Конкретно Вас с этим "совком" бомбануло. Может, правда, к психотерапевту сходить?
zum
23.04.2023 06:15+2Ленин лично копал метро и строил сталинские высотки?
Когда же до вас, любителей самого вкусного мороженого, дойдет, что ни метро, ни высотки, никак не связаны с Лениным — их проектировали и строили разные люди, некоторые могли и не быть убежденными коммунистами, а некоторые — могли вообще не любить Ленина, (и даже товарища Сталина).
Коммунисты так громко кричат о том, что «ви витиrаете ноги о истоrию rоссии», но забывают о том, что сами постоянно вытирают ноги обо всё, к чему не приклеен красный флажок с серпом и молотом, (и звездой, да).
wibbtwo
23.04.2023 06:15Попытайтесь донести свои, довольно здравые, мысли до Neuromantix-а. Который ищет причину своих проблем не в себе, или, хотя бы в окружающих, а в человеке, которого он не знает, и который умер сто лет назад...
Neuromantix
23.04.2023 06:15+3Не в человеке, а в последователях определенного политического строя, которые сейчас живут и творят разную дичь
dolovar
23.04.2023 06:15Всегда и в любой стране можно найти последователей разных политических строев. Некоторые из этих последователей разного несут и творят дичь. Некоторая дичь является таковой только с точки зрения некоторых последователей другого разного политического. И дичь несут также некоторые, которые не попадают в множество "последователь какого бы то ни было политического строя". Иногда дичь несут и творят коммунисты, капиталисты, демократы, монархисты, анархисты, йоги и не только. И таковая дичь — часть реальности, поэтому сама по себе не является поводом расстраиваться. Что-то другое расстраивает. Ищите причины, не останавливайтесь на поводах.
gatoazul
23.04.2023 06:15То есть, нынешнюю дичь творят коммунисты? Назовите же скорей их фамилии. Ленин? Сталин? Зюганов?
zum
23.04.2023 06:15Я уж начал расписывать сорта "дичи", которые устраивали коммунистические вожди на протяжении всей истории СССР, но вовремя спохватился. Кстати, я не понимаю, почему Зюганова не подняли на штыки господа коммунисты, когда он голоса отдал в пользу ЕБН. Видимо налепленный красный флажок спас.
Теперь к вопросу.
Ну, весь состав нашего любимого, глубоко уважаемого правительства не появился из портала, который открылся в 1991 году в Беловежской пуще. Эти люди родились в СССР, получали образование в СССР, прошли весь путь из октябрят в Партию, (а это было не просто, даже вступить в комсомольцы было трудно), чем доказывали свою идеалогическую благонадёжность и знание принципов, которые заложили Маркс и Энгельс, а Владимир Ильич Ленин развил в самое правильное и полное учение, которое "истинно потому что оно верно". Добавьте ко всему тотальное охранительство предыдущего режима: отсутствие рефлекии, закрытость архивов, документы которых помогли бы в оценке нашей истории и прочая-прочая.
Да, на них не налеплен красный флажок с серпом и молотом, но что ни есть, это самые ярые коммунисты.
gatoazul
23.04.2023 06:15Эти люди строят коммунизм и ведут соответствующую политику, направленную на отмирание государства?
Ну или хотя бы поддерживают социальное государство, являясь хотя бы социалистами, если не коммунистами?Или они все-таки ведут сугубо капиталистическую политику поддержки богатых и вписывания в западный мир на правах компрадоров (с небольшой нынешней флуктуацией)?
0xd34df00d
23.04.2023 06:15В том, что коммунисты строят не коммунизм, а нечто авторитарное, нет ничего нового. Новое было бы скорее в обратном.
zum
23.04.2023 06:15+2Простите, но с господином Neuromantix я солидарен. Нет мощи Ленина, (ах какой там был елей!), не создают мне проблем, и не мешают мне жить, (я не спотыкаюсь, о Ленина каждое утро, выходя из дома), но проблемы могут создать люди, которые верят, я подчёркиваю, ВЕРЯТ, что их идеи ничуть не вредны, и цель оправдывает средства.
gatoazul
23.04.2023 06:15Назовите коммунистические идеи, которым следуют эти люди. Отмена денег, всеобщее равенство, борьба с бедностью, демократия?
wibbtwo
23.04.2023 06:15Людей, которые верят, что их идеи ничуть не вредны и цель оправдывает средства так много... и только очень и очень небольшая их часть апеллирует к Ленину, я уж не говорю, понимает его идеи. По меньшей мере странно так зацикливаться именно на них.
gatoazul
23.04.2023 06:15Следуя вашей "логике" Ленин лично отвечает за все, что вам в СССР не нравится, а разные люди - за все, что нравится.
Потому что если по нормальной логике, так и репрессии, и плохие товары, и за что вы там еще пеняете советской власти, не связаны с Лениным, их проектировали и строили разные люди, некоторые могли и не быть убежденными коммунистами, а некоторые - могли вообще не любить Ленина.
zum
23.04.2023 06:15Не совсем.
Ленин не сидел лично в судах-тройках, не участвовал в "продразверстке", которую устроили господа большевики, обрекая русских крестьян на голод, (ах, эта сладкая диалектика о том, кто же является "кулаком", "середняком" или "бедняком" - каждый раз припекает в районе пятой точки), и не был в составе айнзацгрупп, которые уничтожали храмы и убивали людей только потому, что они, видите ли, "в Бога веруют", (до "Бутовского полигона", конечно, Ленин не дожил, но мы знаем кого благодарить). Не Ленин расстрелял юнкеров, совсем молодых мальчишек, только потому, что они юнкера.
Да. Писали доносы, убивали людей, управляли всем этим, да, разные люди - у нас улицы названы в их честь. Но кем это всё было заложено? Кто начал выделять группы людей, которых вроде бы и не жалко, которые не нужны, которые вредны? Кто начал рассказывать одним людям, что в их бедах виноваты какие-то "буржуи", "попы", я не знаю, что "справедливого общества" нужно попа расстрелять, церковь сжечь, богатого убить, растащив имущество? Кто создал эту систему? Кто её запустил?
А дерево познаётся по плодам его.
victor_1212
23.04.2023 06:15+2> У меня все проблемы в современности исключительно от совков-некромантов и прочей шизы, родом которая из 50-70-х.
помню хорошо 50-70е, шиза которая там была прямиком из 1917, так что копайте глубже, но любопытно что еще в 60х встречал старушку в питере, которая любила пасьянсы раскладывать на предмет "скоро ли большевики уйдут" - так что Вы не одиноки :)
gatoazul
23.04.2023 06:15+1Ну это примерно как рассказывать о причинах пробок на дорогах и ограничиться детскими комплексами водителей: дескать, они не желают, чтобы кто-то ехал быстрее них.
engine9
23.04.2023 06:15+4Если человек рамками своей статьи ограничит тему и возьмётся этот узкий вопрос разобрать, то почему нет? Всё нормально.
В науке вполне будет допустимо поставить вопрос о том как психологические проблемы влияют на пробки в городах. И там действительно можно найти рационально объяснимые связи. (Ну, к примеру, агрессия и хронический стресс провоцируют агрессивный стиль вождения, нарушения ПДД).
И да мне кажется ваша агрессия беспочвенна, никакого фрейдизма в статье не увидел. Напротив, термин "детские комплексы" который вы неоднократно употребили уже давным давно отринут современной психологией. Т.к. иррациональные установки не тождественны "комплексам".
Ingirov Автор
23.04.2023 06:15Все тривиально. Вряд ли у вас или у меня есть хоть какая-то возможность повлиять на социальные проблемы. Нравится/не нравится, но приходится иметь дело с тем, что есть. Поэтому речь исключительно о том, на что можно влиять, если вы не Ленин по натуре.
gatoazul
23.04.2023 06:15Прежде чем влиять, надо хотя бы сказать об этих проблемах, и мы вполне можем это сделать.
Arhammon
23.04.2023 06:15+1Долгое время я жил с убеждением, что «продавать — недостойно».
И до сих пор живу с подобным псевдоубеждением, но вот только когда вижу то, что можно купить за 10р, а честно продать за 10 баксов прям демон какой-то овладевает... Беда в том, что мелкие нюансы как масштабирование бизнеса, необходимые инвестиции, ну или просто главбух не освободит своё место портят всю позитивную малину для подавляющего числа людей...
AlexXYZ
23.04.2023 06:15Но если другой человек согласен заплатить больше, то что в этом плохого? Могу ещё добавить, что не каждый может заплатить, но тогда нужно нормально отнестись к тому, что у вашего товара есть своя целевая аудитория. (Это я критикую псевдоубеждения)
Arhammon
23.04.2023 06:15Все верно, просто в подкорке реально есть такое предубеждение, оно не рациональное, а историческое, социальное. Как раз наоборот писал, что при первой возможности честно заработать оно прекрасно забывается. А вот когда вопрос на 3 копейки то можно позволить себе подобные убеждения...
dolovar
23.04.2023 06:15«продавать — недостойно»
Формулировка вызывает сомнения. Противоречит наблюдаемым примерам существования продавцов, то есть проблема не в продажах как таковых.оно не рациональное, а историческое, социальное
Вполне рациональное, иначе бы не существовало, не закрепилось в бессознательном:
* Не достойно брать деньги за услугу, потому что помогать должны, ощущается задолженность.
* Не достойно брать существенные деньги за пустяк, потому что баланс не выглядит справедливым.
* Не достойно отдавать что-то свое, пусть даже за деньги, потому что болезненно расставание с ценностью, в которую вложен труд.
* Не достойно спорить в ходе торга, потому что спор основан на силе или хитрости, а я не такой, я слабый или хороший.
* Не достойно работать продавцом, потому что я на другом специализируюсь, уважение добываю другими делами.
И т.д. — есть смысл отвлечься от упрощенных формулировок, чтобы найти настоящие корни проблемы. И уже потом выбирать инструмент под задачу: бороться с ощущением «я всем должен», с обесцениванием своего труда, с цеплянием за свои следы в мире, с ложной скромностью или с завышенной самооценкой…
А инструмент «просто поменяйте какие-то установки из детства» хоть и выглядит модным блестящим, но вряд ли будет эффективен в большинстве очень разнородных случаев.Arhammon
23.04.2023 06:15Согласен, но не преуменьшал бы роль исторического - то, что было рационально вчера, а тем более 30 лет назад, назад не всегда рационально сегодня - а мы это практически всегда тащим в настоящее и в планируемое будущее.
dolovar
23.04.2023 06:15+1А я бы не преувеличивал роль «исторического».
Один и тот же человек в младенчестве, в детстве, в подростковом возрасте, в юности, будучи взрослым, в пожилом возрасте и в старости находится в очень разных окружениях, решает очень разные задачи, подстраиваясь под них — постоянно набирает опыт и опирается на него. При каждом изменении окружения и появлении новых задач происходит пересмотр ценностей, набирается новый опыт, нарабатываются новые отношения и реакции. Нормальный процесс развития включает в себя опору на известное и подстройку под новое.
Проблемы возникают в нескольких случаях: травмы, застрявшая неудовлетворенность, неспособность справиться с вызовами. Пресловутые ценности или ориентиры, включая общественные, которые «родом из детства», начинают выделяться из ряда своей нерациональностью только в том случае, если они поддерживаются травмой или неудовлетворенностью. Но в таких случаях нужно определять и устранять конкретные проблемы, то есть травмы или неудовлетворенности, а не кивать на «ну оно же из детства, социальное или историческое, поэтому сильно и неизбывно».мы это практически всегда тащим в настоящее и в планируемое будущее
Не всегда. Иногда, в каких-то случаях. В каких?
Daddy_Cool
23.04.2023 06:15+5Ха. Извините. Давайте вспомним "Гордость и предубеждение". Аристократ не должен работать. Работать - (Обычно! Важное уточнение!) это значит делать что-то что нужно ДРУГИМ, а не тебе лично. Отсюда и все эти "ограничивающие убеждения" о деньгах - они не ограничивающие, это столкновение естественной идеи свободы и необходимости насилия над собой ради выживания. Свой бизнес - насилие в меньшей степени, хотя тоже насилие. (Поэтому бывшие бизнесмены так себе наемные сотрудники - в найме доля насилия на порядок выше). Я это осознал как-то очень давно, поэтому занимаюсь наукой, т.е. по сути личным хобби за государственные деньги.
Есть пласт работ/действий где личное сочетается с общественной пользой - та же медицина, волонтерство, программирование (не всё), а вот работа за станком по 8 часов в день или на конвеере или кассиром - увы, эта общественная польза эффективно реализуется только через насилие. В СССР была попытка доносить общественную пользу всех работ до каждого - лозунги, соцсоревнования, и т.п... Но как показал опыт это не очень эффективно. Человек взрослеет, осознает проблему "Трагедии общин" и фокусируется на себе, семье и ближайшем окружении.
0xd34df00d
23.04.2023 06:15+2по сути личным хобби за государственные деньги.
За государственные (или частно-грантовые) деньги у вас будет publish or perish, куча отчётности, куча требований и тому подобное. ИМХО это настолько же хобби, как кровавый тырпрайз — хоббит программирование.
Daddy_Cool
23.04.2023 06:15+3Отчетности не очень много. Требования грантов обычно логичны и естественны. Сразу контрпример - мы как-то не могли купить объектив для микроскопа, потому что нельзя покупать запчасти к тому, что уже есть. Пришлось купить новый микроскоп и к нему дополнительный объектив. Ну ладно, лишний микроскоп в хозяйстве не пропадет.
publish or perish - это да, но салями-стайл выручает. Вместо того чтобы написать одну большую статью пишется несколько маленьких. В этом есть плюсы для читателя - одна мысль одна статья.
Т.е. это доля насилия которую я согласен принять.
Но есть часть сотрудников которые не получают гранты, не особо пишут статьи и живут на 20 тыс руб., при этом они могут заниматься весьма интересными (в научном смысле) вещами. Это некий аскетизм и самоограничения в бытовом смысле.0xd34df00d
23.04.2023 06:15+1Требования грантов обычно логичны и естественны.
Ага, например, написать заранее план по открытиям на следующий год (РФФИ, грант на что-то там в машинном обучении в 2012-м).
publish or perish — это да, но салями-стайл выручает
А что салями-стайл? Вместо того, чтобы сделать нормальный ресёрч, вы оптимизируете под количество публикаций.
Мне три разных человека в своё время в двух разных областях и в двух разных странах предлагали соврать и замести некоторые детали работы под ковёр, которые у меня не получались, и опубликовать хоть что-нибудь. В гробу я видал такое хобби.
Daddy_Cool
23.04.2023 06:15Ну нет, это не план по открытиям, а план по работе. Проблема, что хорошо проработанная заявка это очень большая работа, а вероятность получения гранта - не очень большая. Поэтому и не хочется её делать качественно.
Салями-стайл - это когда в одной статье акцент на методику, в другой на результаты, в третьей - обобщение и анализ ))).
"замести некоторые детали работы под ковёр, которые у меня не получались"
Ну тут сложно судить со стороны. У меня была может подобная история когда соавтор-математик решил задачу с нефизичными граничными условиями, я ему говорю: - Но это ж неправильно! Он: - Ну пока хотя бы так. Мы опубликовали, в результате другой математик который позже подключился к этой задаче и решил с правильными условиями до сих пор меня троллит - типа "граничные условия Иванова-Петрова". (фамилии условны). Но! Из плюсов - работа получила развитие.0xd34df00d
23.04.2023 06:15Ну нет, это не план по открытиям, а план по работе.
У нас требовали написать в плане, что будет доказана такая-то теорема, результаты вычислительного эксперимента обоснуют такой-то метод, и так далее.
А я, блин, знаю, будет ли доказана эта теорема или нет? Может, она вообще не выполняется. Или, может, метод себя покажет хреново на каких-то случаях — врать про это в статьях-отчётах, заметать под ковёр, или что-то ещё?
В итоге на практике в заявку мы писали то, что уже было сделано в прошлом году, а на эти деньги работали над новым, что в отчёт не попадало, но это по-моему какой-то трэш.
nikolz
23.04.2023 06:15+2Если из кучи кирпичей выбрать кирпичи с одной трещиной, то демонстрируя только их в качестве примера, можно очень убедительно логически доказать, что такие кирпичи наиболее часто встречаются в природе.
Автор любой статьи аналогично подбирает примеры так, чтобы они подтверждали его умозаключения. В итоге любая статья, в которой "просто о сложном" всегда логична и почти гениальна.
Непонятно лишь одно, почему автор свои рассуждения о своей жизни считает более правильными , чем полученные им в детстве стереотипы родителей.
Может проблема в том, что он, как и его родители, учит на своем опыте.
Но народная мудрость гласит: "Учат на чужом опыте, а вот учатся всегда на своем"
Как говорил Штирлиц -"Запоминается всегда последняя фраза"
В данной статье это : "подписывайтесь" - очевидно в ней и есть смысл статьи.
dolovar
23.04.2023 06:15+1«подписывайтесь» — очевидно в ней и есть смысл статьи
В последнем абзаце «если статья показалась вам интересной, подписывайтесь», да, но в предпоследнем откровенная реклама:воркшоп по денежным установкам — их проходит достаточно много, а если вас заинтересовал тот, что провожу я, то информацию можно найти в телеграм-канале
То есть в данной статье автор не просто набирает подписчиков, а старательно преодолевает упомянутое убеждение «продавать — недостойно», вполне достойно продает, я даже на цену не поленился глянуть — от 2900 до 4900 рублей за посещение.
Даже удивительно, что вторичная и поверхностная рекламная статья набрала +33 в оценках на данный момент. Умеют же люди продавать очевидные истины. А у меня в убеждениях застряло «недостойно», увы мне, буду завидовать и продолжу писать непопулярное.Кстати, первые самостоятельно добытые во фрилансе или бизнесе деньги, часто необратимо меняют мышление.
Поэтому заплатите деньги, чтобы поменять мышление, и именно это поможет начать добывать деньги. Ведь причины и следствия — это слагаемые итога, от перемены мест сумма не изменится… (смайлик иронии)dolovar
23.04.2023 06:15+2Кстати, о продажах. В правилах Хабра на тему ограничений по рекламе есть такое исключение:
упоминания авторами своей должности в компании (без указания ссылки на сайт компании), своих контактных данных (включая адреса персональных аккаунтов в соцсетях), своих персональных блогов на крупных медиа-ресурсах (LJ, Medium и др.). Допускается упоминание профильных youtube-каналов, чатрумов и групп в соцсетях, не носящих названия проекта, компании, продукта, услуги, сервиса или мероприятия.
Глядя на упорное повторение телеграм-канала Vopreki в тексте и в конце ряда статей, я начинаю испытывать смутные сомнения. Вроде бы это название проекта (бывшая «Жилетка»).
Максим, как эксперт по переменам, не желаете ли что-то изменить в данной ситуации? Как-то пересмотреть убеждения, провести инвентаризацию установок самостоятельно, или что там в программе воркшопов планируется.
yurikgl
23.04.2023 06:15Мне кажется, при прочих равных, деньги стоит воспринимать как степень своей полезности обществу. Если тебе платят много (не важно, найм или не найм), значит твой труд ценится высоко и он востребован (хотя бы потому что за него готовы платить хорошие деньги). Не важно, программист ты, сейлз или ремонтируешь автомобили. Если воспринимать деньги именно так, то установки наших родителей в части общественного блага начинают прекрасно работать на собственное богатство. Все это, конечно, при прочих равных и на длительную перспективу. Можно быстро заработать "миллион" курьером солей и потом надолго сесть. Вроде бы заработал много, но общественное благо неочевидно. Так что делайте полезное другим и оценивайте это в деньгах с учетом долгой перспективы.
Daddy_Cool
23.04.2023 06:15+1"деньги стоит воспринимать как степень своей полезности обществу".
Это такой протестантский подход. Жан Кальвин одобряет. Но вот вопрос о длительности перспективы. Сговор продавцов никто не отменял. На Пхукете пытались запустить автобусы, а то там только такси и тук-туки, причем весьма недешевые, так таксисты устроили забастовку. А мэр сказал - ну Пхукет развивается, но своими темпами.
У нас от электрички до дачи ехать минут 8, таксисты просят 400 руб. Как появился Убер - этот маршрут стал стоить 100-150 руб., потом таксисты перестали брать эти заказы, а я нашел путь через лес и стал ходить пешком (35 минут), т.е. таксисты на мне перестали зарабатывать вообще. Кому стало лучше в перспективе? Еще пример. Знакомые обратились к какому-то своему специалисту, чтоб он собрал им компьютер. Он собрал - получилось на 15 тыс. дороже чем в любом компьютерном магазине. За что они заплатили эти 15 тыс? За незнание рынка и свою иллюзию, что по знакомству будет хорошо.
engine9
23.04.2023 06:15+1Ах если бы. Знаете сколько зарабатывает средняя порнозвезда частной практикой, 700-1000 евро в час! Покажите мне такие заработки среди хирургов или исследователей геномных заболеваний.
Люди иррациональны и подвержены множеству когнитивных искажений. Если бы люди руководствовались только соображениями пользы то не было бы проблем с зависимостями типа алкоголизма или наркомании.Daddy_Cool
23.04.2023 06:15Ну кстати - может как-то можно обосновать общественную пользу порнозвезды?
engine9
23.04.2023 06:15Как-то можно :)
Это ж и с остальным так же, всем известно, что полезна здоровая пища, трезвость и физкультура. Да при этом люди повально бухают, упарываются, курят, обжираются фастфудом и доводят себя до истощения и нарушения влечения онанизмом.
0xd34df00d
23.04.2023 06:15+3Знаете сколько зарабатывает средняя порнозвезда частной практикой, 700-1000 евро в час!
А в неделю сколько? Ну, чтоб средняя только, не топ.
Покажите мне такие заработки среди хирургов
300 тыщ баксов в год — средняя зарплата рядом со мной, совсем не в финансовом центре США.
Плюс, как часто среднему мужчине нужны услуги хирурга, и как часто можно посмотреть на прон?
или исследователей геномных заболеваний.
Сколько, по-вашему, справедливо должны получать исследователи орфанных геномных заболеваний, которыми болеет один человек на миллион?
Neuromantix
23.04.2023 06:15+1Инфа, так сказать, из первых рук. Доход 500 (пятьсот в месяц) бакс/мес - это топ 10% онлифанс, т.е ты зарабатываешь больше 90% контентмейкеров онлифанса. Топ 1% - это около 8-9к$, но там нужно либо быть уже медийной персоной либо потратить кучу времени и ресурсов на раскрутку/пластику/навыки/одежду/съемки/монтаж. И главное - комьюнити, в одиночку этого никто не потянет В вебкаме, что знаю - 3к$ в месяц - это топ 0.2-0.4% Но это опять же свободный разговорный английский и по 6-8 часов в день занятости. В целом доход может быть и выше, но это уже надо заниматься моделингом, пошивом/поклейкой костюмов/аксессуаров и тд и тп. Возможно в эскорте и есть заработки в 1к в час, но это опять же единичные случаи.
engine9
23.04.2023 06:15>Сколько, по-вашему, справедливо должны получать исследователи орфанных
геномных заболеваний, которыми болеет один человек на миллион?
Справедливость — умозрительная концепция. Мне кажется, что такой человек должен зарабатывать столько чтобы ему хватало на здоровое питание, учебу для детей, на транспорт и на ежегодный отпуск.dolovar
23.04.2023 06:15+1Справедливость — умозрительная концепция.
Поддерживаю, умозрительная из категории смыслов, не закон мироздания.чтобы ему хватало на здоровое питание, учебу для детей, на транспорт и на ежегодный отпуск
Добавлю проживание в безопасном месте и уверенность в завтрашнем дне (от слова день, а не дно) — для многих это важнее здорового питания или института для детей.
0xd34df00d
23.04.2023 06:15А можно пример работы, за которую нет нужды получать столько, чтобы хватало
на здоровое питание, учебу для детей, на транспорт и на ежегодный отпуск
?
yurikgl
23.04.2023 06:15Это всего лишь означает, что в нашем обществе порнозвезды ценятся выше, чем хирурги и исследователи геномных заболеваний. Но мне такие цифры неизвестны.
engine9
23.04.2023 06:15Вы упрощаете человеческие потребности, редуцируя до одного параметра "полезности".
Вот представьте бутылку чистой холодной воды. Насколько её ценность будет различаться в зависимости от того где вы находитесь. В пустыне, изнемогающий от жажды или дома, где из крана течёт вода.
Еще пример: спортивные победы. Для фаната футбола гол на матче ЧМ его любимой команды имеет огромную субъективную ценность. А для человека который не интересуется спортом — нулевую.
0xd34df00d
23.04.2023 06:15+1ИМХО стоит разделять общественное благо и платежеспособный спрос. Это разные вещи, имеющие существенное пересечение, но в то же время и далеко не совпадающие (и не принадлежащие друг другу).
yurikgl
23.04.2023 06:15+1А почему бы не оценивать общественное благо через платежеспособный спрос? Мне кажется - достаточно объективная оценка. По крайней мере по сравнению с другими. Можете подсказать другие метрики, чем деньги, заработанные личным трудом (как правило)?
0xd34df00d
23.04.2023 06:15Потому что платежеспособный спрос объективно существует и измерим, а благо у разных людей разное. Вон, удивление от высокой оплаты труда порнозвёзд (неважно, высокая она на самом деле или нет) как бы намекает, что не все считают их труд общественно полезным.
yurikgl
23.04.2023 06:15+1Благо то разное.. но сумму как раз платежеспособным спросом вроде как и можно измерить. Скажем пекарь печет булочки и продает их. Ему деньги за это покупатели платят. Если булочки вкусные - много денег платят потому что польза большая.
Фраза "деньги как измеритель пользы человека для общества" не нова и вроде не особо оспаривается.
Удивление от высокой оплаты порнозвезд, возможно, вызвано тем, что либо там людей не хватает (т.е. предложение низкое), либо хлеб не такой легкий.
gatoazul
23.04.2023 06:15Как разделить деньги, заработанные личным трудом, и не личным, а то и вообще мошенничеством?
yurikgl
23.04.2023 06:15В части личного и не личного труда: какая в целом разница я сам что-то сделал или организовал других и являюсь собственником бизнеса? Что же до мошенников - специально оговорку про перспективу сделал. В итоге по идее должны посадить и этим история заканчивается)
gatoazul
23.04.2023 06:15какая в целом разница я сам что-то сделал или организовал других и являюсь собственником бизнеса?
В доле от прибыли. Если вы что-то сделали сами, вся прибыль принадлежит вам. Если вы собственник бизнеса - то тут уже есть варианты, как ее делить.
mvv-rus
23.04.2023 06:15+1Автор, как я его понял, сводит причины нелюбви к процессу получения денег побольше к психологии. А объективные причины он влегкую игнорирует. Начинается это прямо с первой цитаты.
Есть у меня примечательная история. В 2007 году я работал в лесозаготовительной компании заместителем главного бухгалтера, и когда место главбуха освободилось, мне предложили его занять.
…
Мне казалось, что на меня свалится невероятная ответственность, заполнение отчетности и общение с налоговой. При этом объективно оснований для моих страхов не было
Таки были. Не совсем в курсе, как по законодательству, но на практике — как мне объясняли в те времена хорошие знакомые, занимавшиеся бухгалтерией и зарабатывавшие на этом ничуть не плохо, однако всячески увиливавшие от того, чтобы числиться главбухом — быть главбухом в те времена это был дополнительный риск попасть под уголовку. Учитывая, что основной задачей белой бухгалтерии в те времена (по их же рассказам) был уход от налогов (и далеко не только в рамках закона), риск этот был существенным.
То есть, риск быть главбухом AFAIK существовал объективно.
И так далее… Например, предпринимательство — это занятие рискованное принципиально, по своей сути.
dolovar
23.04.2023 06:15+2невинная, на первый взгляд, фраза: «у нас закончились деньги» или «мы не можем себе это позволить», означает, что деньги — это ограниченный ресурс, которым нельзя управлять
TLTR: я зарабатывал много и хочу поделиться с вами инсайтом — деньги являются неограниченным и управляемым ресурсом! Если вы зарабатываете мало, так что не хватает на все хотелки, то проблема только в вашей голове — вам надо только понять, что вы можете зарабатывать больше, сколько нужно.История нашей страны полна примеров, когда богатых расстреливали, зажиточных раскулачивали, а тех, кто желал хорошо жить — винили и стыдили.
История любой страны в любом веке содержит такие примеры. Очевидный вывод — так может под настойчиво повторяемым скрывается что-то рациональное?
И можно не смешивать «богатые беднели» с «борьбой против зависти» — это слишком разные процессы.Не помогает ни смена работы, ни профессии, ни фриланс, ни свой бизнес — меняется все, кроме денег в кармане. Откуда возникает этот стеклянный потолок?
Вполне помогает смена работы, профессии, подработки и выход на самостоятельность — деньги в кармане ощутимо меняются, я проверял. Пресловутый «стеклянный потолок» берется из воздуха для мужественного преодоления?Что можно с этим сделать? Можно провести инвентаризацию установок самостоятельно.
Проведите же. Многократно упомянутое «много денег» — это ни о чем. Деньги являются инструментом для достижения целей, поэтому количество денег всегда «не хватает» или «хватает».
Если денег стало «много», то речь не о деньгах — под инструментом начало подразумеваться что-то другое. У меня есть много молотков и пассатижей, поэтому я счастлив — так не работает.
Если денег не хватает, то здесь одно из двух — или объективная бедность, копятся долги за коммуналку, еда покупается дешевейшая по скидкам, одежда носится десятилетиями, на новую обувь приходится копить месяцами…
Или хотелки раздулись, деньгами бесконечно пытаются компенсировать потребности, которые не относятся к денежным: уход от опасности, компенсация развлечением, получение признания в обществе и т.д.
И вот если раздутые хотелки вроде бы покрываются деньгами, но удовольствия это не приносит, потребности не исчезают, то человек начинает говорить «у меня много денег, избыток» и начинает искать что-то новое, что бы такого прикупить, чтобы удовлетвориться.можно сходить на воркшоп по денежным установкам
И можно не нести деньги инфоцыганам. Можно, я проверял.dolovar
23.04.2023 06:15+1От того, какими смыслами мы нагружаем деньги, они становятся нашими ангелами или демонами.
Если деньги наделяются смыслами, то мышление уже попало в ловушку — деньги стали ценностью, перестали быть инструментом для достижения каких-то осознаваемых целей, породили вторичные потребности «добывать и защищать ценность», приоритет которых стал мешать удовлетворению естественных потребностей существования и роста.
Говоря о мешающих установках «бедности», подразумевают именно эту проблему гиперценности — полезный инструмент превратился в идола. Пугающего или обещающего, но требующего поклонения.
Популярные советы «как зарабатывать больше» или «перестать стесняться заработка» ничего не делают с гиперценностью — они поощряют поклонение идолу, а не освобождают жизнь.первые самостоятельно добытые во фрилансе или бизнесе деньги, часто необратимо меняют мышление
К поверхностности советов добавляется перемена местами причин и следствий — если заработок меняет отношение, то нужно сменить отношение для изменения заработка. Логика споткнулась, но не отвлекайтесь, мы же о важном — о деньгах.
Если деньги стали важны, то не имеет значения уровень заработка — мышление уже в ловушке вторичной ценности. Бедняк, мечтающий о деньгах, оправдывающий страхами нежелание денег, и богач, опасающийся возврата к бедности, но рассказывающий о заблуждениях бедняков, находятся в одной и той же яме, на краю которой табличка «деньги важны».Есть хорошая фраза, что «деньги — это никогда не про деньги».
Фраза хорошая, но автор статьи не сделал никаких выводов из этой хорошей фразы, начиная и заканчивая статью необходимостью «курсов по денежным установкам».
Daddy_Cool
23.04.2023 06:15"если раздутые хотелки вроде бы покрываются деньгами, но удовольствия это не приносит, то человек начинает говорить «у меня много денег".
Это ИМХО интересная и ценная мысль. Инфоцыгане с радостью примут вас в свои ряды. Шутка. На самом деле - вот вы написали пост (на основании своих мыслей, опыта, и т.п...) - это акт образовательной деятельности для хабравчан. Т.е. если саккумулировать знания и опыт, то вполне из этого можно сделать образовательный курс который концептуально не будет отличать от курса скажем по диффурам или С++. Другой вопрос, что любой образовательный курс может быть плохим по качеству.
rudinandrey
23.04.2023 06:15+1прям вот взяли и из меня вытащили эти мысли :) 42 года, все эти комплексы, сидели во мне долгие долгие годы :( пытаюсь вытащить себя с помощью книг.
Ingirov Автор
23.04.2023 06:15спасибо! книги до определенного уровня работают (из них можно дельные мысли подчерпнуть), но вот поведение по ним сложно менять, обычно для этого другие люди нужны, чтобы на их примере учиться новому мышлению/поведению
dolovar
23.04.2023 06:15все эти комплексы, сидели во мне долгие долгие годы
Если кто-то использует слово «комплексы», то он не заморочился подыскать более точный термин, и у этого есть следствие — он лишает себя возможности подобрать наиболее подходящий инструмент для устранения проблемы.
Комплекс в психологии — сочетание представлений, мотивов или установок, взаимосвязанных, влияющих друг на друга поддержкой или блокированием через конкуренцию. То есть словом «комплекс» мы лишь пытаемся сказать «там что-то сложное, запутанное», а не определяем проблему.
Что именно сидело долгие годы — страхи, ожидания, неприятие, предвкушения или что-то иное?
Очевидно, что нужны очень разные подходы для решения задач «я боюсь нищеты», «я стесняюсь быть бедным», «я хочу фыр-фыр-фыр» или «я не люблю напрягаться», «я хочу мерседес» или «девушки любят богатых», «я не могу себе позволить уйти на больничный», «я бы хотел нанять секретаря и охрану», «это будет хорошо смотреться в моем резюме», «мне нужно более здоровое питание», «почему мы перестали штопать носки» и т.д. и т.п. — деньги всегда вторичны, не на них должен быть акцент при «распутывании комплексов».
Современные психологи рекомендуют избегать слова «комплексы». Чтобы успешно «вытащить себя с помощью книг» нужно сначала сформулировать решаемую задачу.rudinandrey
23.04.2023 06:15слово комплекс вылезло из меня не случайно, в моем случае это действительно я думаю комплексная проблема :( если прям до чего то такого конкретизировать, то это что-то типа "Стыдно торговать". Это был такой период, барыжничество, и вот это все. Прям вбили в меня что это прям плохо, даже не плохо, стыдно. И всю свою жизнь я занимаюсь услугами. Т.е. продаю свои компетенции, время. Но чтобы зарабатывать, надо уметь именно что продавать. Ну даже в услугах, у меня какой то свой потолок был, есть, что вот это стоит столько то, и те кто берет больше, они уже ахренели :) и ты работаешь в этом диапазоне, думая о людях, типа могут ли они себе это позволить, и в общем вот это все. Тут не одна какая то установка, или привычка. Тут именно комплекс, вина может быть какая то. Не знаю, читаю книги запоем по психологии, деньгам, ищу ключик, который откроет дверь в ту часть моей памяти, которая даст мне подсказки.
Chelidonium
23.04.2023 06:15как думает допустим негодяй добавляющий в пиво жаждообразователи и
пенообразователи, да точно также как и Чичиков и также как и Хлестаков,
но прошлые и нынешние хлестаковы и чичиковы имеют тафофобию, некую
боязнь быть погребёнными заживо, привет Гоголю, что в каждом втором
ATHMOSPHEROS
23.04.2023 06:15а я вот только будучи уже за 30 понял, что деньги - это возможности. Мало денег - мало возможностей, много - наоборот. И деньги таки нужно тратить, а не держать на счете в банке. Тратить сейчас на текущие и будущие потребности. А просто копить их опасно, особенно в нашей стране в такое непростое для неё время. Однако небольшая заначка на черный день таки нужна
Sandrian
23.04.2023 06:15а владеть им опасно, поскольку тебе будут завидовать и тебя не будут любить.
Зависть тоже интересный маркер проблемных отношений с деньгами. Как-то так сложилось, что это чувство окрашено строго негативным контекстом. Мол, плохо завидовать, и все тут. Видимо, это идет еще с древних времен, когда убить или ограбить из-за зависти было обычным делом. Сейчас грамотная работа с этой эмоцией, напротив, помогает лучше понять себя и свои потребности, наметить путь к достижению целей на примере других людей.
engine9
Хорошая тема поднята, эти неосознаваемые убеждения причина проблем во взрослой жизни. Беседовал с приятелем и случайно вышли на его установку, впитанную с материнским убеждением, заключающимся в том, что "доброжелательность это поведение подхалима". Его всё детство пичкали фразами типа "Смотри как подлизывается, лиса, обмануть хочет" и т.п.
Ну и он вырос в итоге прямолинейный, грубый и жесткий как кусок рельса. Если заявляет о своих желаниях то чуть ли не в ультимативной форме. Похвалу даже в отношении своих детей ему выдавливать приходится через силу (причём с ощущением фальши, т.к. сам он уверен что делает что-то стыдное). Сдать назад в переговорах — ты что, это же слабина! (Но он хотя бы осознаёт вред таких убеждений, но его паттерны поведения уже в "подкорку" прописались).
csharpreader
Это, действительно, великое дело, половина успеха, как говорится. Подавляющее большинство людей вообще же не осознают своего поведения, действуя будто лишь по первой сигнальной системе (физиологический ответ на тактильные, обонятельные и проч. раздражители, без малейшей рефлексии).
engine9
И это не вина людей. Осознать иррациональные установки сложно неподготовленному человеку из за трудности их обнаружения. Они как бы прозрачны для процесса наблюдения. Люди без специальных навыков даже не будут знать где искать и как их отлавливать.
Мне повезло в студенчестве попасть в компанию людей где были учащиеся с психфака. А не подружись с ними, барахтался по жизни дальше, не понимая что происходит.
csharpreader
Совершенно верно, конечно.
Отлично сказано.
Krasnoarmeec
Поделитесь, пожалуйста, "тайным знанием"! (это не сарказм)
Вот чувствую, что тону в луже, а сделать ничего не могу.
В какую сторону копать?
engine9
Да нет никакого там тайного знания. Проблема в другом, тема психотерапии она обширная и непростая, самостоятельно в ней разобраться можно но этому нужно посвятить годы. Правильнее будет обратиться к специалисту у которого есть практический опыт, сформированный навык работы и диагностики. Который потратил много времени на изучение темы.
Приведу в пример аналогию. Представьте если бы к вам обратился человек с просьбой "расскажи про программирование кратко, хочу научиться". Вот с чего бы вы начали при таком запросе? Начали бы с устройства ЭВМ на уровне составных блоков? Стали бы рассказывать про двоичную систему счисления и кодирование информации? Или бы показали как устанавливать среду разработки? Вот и с психологическими знаниями так же. Тема очень обширная.
Но если интересно, могу порекомендовать лекцию. Но предупреждаю, тот специалист весьма экстравагантный, сочетающий двачерский юмор и отличное знание матчасти. Еще канал другого русскоговорящего специалиста, придерживающегося доказательного подхода. Советую первым делом посмотреть лекцию о руминации (потому что это очень распространённая проблема).
engine9
Еще в догонку к предыдущему ответу. Обзорная передача о КПТ методике с Еленой Ромек.
AndreyAlin
Почему же сразу "вред"
Наоборот, если есть какое-либо мощное качество, то его нужно научиться применять в нужном направлении, а не убирать его, ибо эта "грубость, прямолинейность" это часть его самого, зачем её убирать и терять часть себя? Может, наоборот, лучше стоит сменить образ жизни, работу или увлечения, чем пытаться себя подавить?
dolovar
Если в шестеренки попал песок, так что скрип и искры, то не нужно чистить и смазывать, ведь песок — это мощное качество, зачем убирать часть механизма, подавлять и терять часть себя, лучше попробовать вращать шестеренки в другую сторону или в другом месте, где скрип с искрами будут востребованы.
engine9
В подобных рассуждениях часто теряется важное слово "уместность". Когда нужно быть жестким и это поможет в достижении целей — нужно быть жестким. В иных случаях нужно быть дипломатичным.
Т.е. для лучшей социализации и адаптивности нужно расширять инструментарий поведения. Если набор поведенческих стратегий ограничен то это может вредить человеку, заводить его в тупик.