AMD — вечная канарейка Intel / forpes.ru

Главная
AMD — вечная канарейка Intel

AMD — вечная канарейка Intel +104

06.07.2023 08:01

ragequit 129 27000 Источник

Если прямо сейчас посмотреть на рынок процессоров, то может сложиться обманчивое впечатление, что AMD на равных конкурирует за место под солнцем с компанией Intel. Кто-то может посчитать, что так было всегда. Реальность же заключается в том, что если Intel всю свою историю колебалась между полной гегемонией и просто доминированием на рынке процессоров для персональных компьютеров и серверов, то AMD в хорошие моменты своей истории была строго второй, а в плохие — находилась буквально при смерти.

Предыдущий текст о крушении Intel можно было бы ошибочно воспринять как оду AMD, но на самом деле основной упор там делался на ошибках самой Intel. AMD же просто воспользовалась заносчивостью и слабостью «синего» гиганта в последние пять-семь лет. При этом у самой AMD проблем хватает с лихвой, а провалов, ошибок и просто спорных решений руководство компании принимало едва ли не больше, чем все прочие производители вместе взятые. По сути же, AMD — главная канарейка Intel, которая безошибочно сигнализирует о проблемах старшего брата, без какой либо надежды поменяться с ним местами. Просто потому что AMD не может существовать без Intel по определению, так уж исторически сложилось. И сейчас мы объясним, почему.

Удивительно, как много раз компания проходила у самого края. Любой другой производитель в борьбе с таким конкурентом, как Intel, уже давно был бы растоптан и забыт, но только не AMD. В одни годы компания составляла прямую конкуренцию Intel, в другие — подбирала крохи с «процессорного» стола, работая в нишах, которые Intel были не слишком интересны. При этом AMD не оставляла и не оставляет попыток побороть титана в лице Intel, но если посмотреть в прошлое компании, то можно понять одно: маловероятно, что ей это когда-нибудь удастся.

❯ В самом начале

Стоит понимать, что история AMD и Intel неразрывна, причем копнуть надо во времена еще до основания обеих компаний, прежде чем переходить к разбору процессоров AMD, ее успехов и провалов. Это нужно для понимания, что такое AMD и почему Intel не купила и не похоронила вечного конкурента в моменты, когда выкупить его можно было за пачку чипсов.

Все знают, что Intel была основана в том числе и Гордоном Муром, тем самым, в честь которого был назван закон удвоения числа транзисторов на кристалле схемы. Одаренный инженер, талантливый руководитель, Мур начинал свою карьеру в компании Shockley Semiconductor Laboratory, которую основал нобелевский лауреат по физике Уильям Шокли. В 1957 году Шокли допускает фатальную ошибку и отказывается от дальнейшей разработки и исследования технологии кремниевых полупроводников, что вызвало конфликт и последующий исход восьми молодых и талантливых инженеров, в том числе и Мура.

Те самые инженеры из лаборатории Шокли, прозванные потом «вероломная» или «предательская» восьмерка

Эта восьмерка основала компанию Fairchild Semiconductor, донором для которой выступила фирма Fairchild Camera and Instrument, и продолжила работу над кремниевой технологией. Именно в стенах Fairchild Semiconductor Роберт Нойс изобрёл кремниевую интегральную схему, принцип которой используется в электротехнике до сих пор. Тогда же был сделан еще целый ряд изобретений и открытий.

Во второй половине 1960-х история повторилась и конфликт с материнской организацией, которая «душила» амбициозные таланты (а также же не давала Нойсу долю в Fairchild, которую тот требовал), привел к распаду «восьмерки» на две «четверки», а потом и к массовому исходу ключевых инженеров и сотрудников уже из Fairchild Semiconductor. Так в 1968 году была основана компания Intel, а годом позже, в 1969 году, команда уже других инженеров из Fairchild основала компанию AMD.

Уолтер Джереми Сандерс III, первый директор и сооснователь AMD, конец 1960-х

Обе компании, которые в будущем станут технологическими гигантами, были основаны не просто знакомыми между собой инженерами, а буквально вчерашними коллегами. И эта близость будет постоянно сказываться на бизнесе AMD.

Вот только было между компаниями одно важное отличие. Сейчас, когда мы ругаем Intel, мы говорим что до власти дорвались маркетологи. Именно маркетологи и попытки выжать деньги из камня приводили ко многим провалам Intel. Но мало кто знает, что AMD, в отличие от старшего брата, всегда находилась под руководством маркетологов. Ее первый директор и сооснователь, Уолтер Сандерс, был по образованию инженером, но после учебы сознательно ушел в менеджеры по продажам из-за желания зарабатывать больше денег. До того, как занять пост директора новорожденной AMD (а это было его главным условием перехода в новую компанию — пост директора), Сандерс успел поработать менеджером по продажам в Motorola и той самой Fairchild Semiconductor.

Гордон Мур, Роберт Нойс и Уолтер Сандерс. Первые двое стали сооснователями Intel, третий — сооснователем и первым директором AMD

И только теперь мы можем переходить к теме процессоров AMD.

❯ От am2501 к Am9080 и работе по лицензии

Первым собственным процессором (а точнее логическим счетчиком), который принес компании финансовый успех, стал счетчик am2501. Вышел он в сентябре 1970 года и сразу стал лучшим в отрасли двоичного/шестнадцатеричного логического исчисления, что принесло молодой AMD немало прибыли. В дальнейшем компания придерживалась этой стратегии — мощное, но дешевое.

Однако чипом, который определил вектор работы компании на десятилетия вперед, стал am9080 — почти полная копия легендарного Intel 8080. При этом AMD не украла разработку конкурентов, а вполне легально занималась ее копированием по лицензии, полученной от самой Intel. Если вспомнить историю основания обеих компаний, понимаешь, что, по сути, AMD добровольно стала внешним подрядчиком Intel по доработке и модификации их продукции, пока Гордон Мур и его команда творили историю.

Вот довольно обширный, но далеко не полный список чипов и контроллеров, которые AMD выпустила по лицензии Intel с рядом собственных доработок, чтобы сделать продукт более коммерчески привлекательным — или быстрее, или дешевле:

Микросхема	Назначение
Am2901	4-разрядное секционное АЛУ
Am2902	Микросхема блока ускоренного переноса
Am2903	4-разрядное секционное АЛУ с аппаратной поддержкой умножения
Am2904	Контроллер состояния и сдвига
Am2909	4-разрядный секционный контроллер адреса
Am2910	12-разрядный контроллер адреса
Am2911	4-разрядный секционный контроллер адреса
Am2913	Схема-расширитель приоритетных прерываний
Am2914	Контроллер приоритетных прерываний

Процессоры х86	Особенности
Am8088	Аналог процессора Intel 8088.
Am80C88	Аналог процессора Intel 80C88 (выпускался по технологии CMOS).
Am8086	Аналог процессора Intel 8086.
Am80C86	Аналог процессора Intel 80C86 (выпускался по технологии CMOS).
Am80188	Аналог процессора Intel 80188.
Am80L188	Am80188 для встраиваемых систем.
Am80186	Аналог процессора Intel 80186.
Am80L186	Am80186 для встраиваемых систем.
Am186EM	Модернизированный Am80186 для встраиваемых систем.
Am80286	Аналог процессора Intel 80286.
Am80C286	Аналог процессора Intel 80C286 (выпускался по технологии CMOS).
Am80EC286	Am80C286 с пониженным энергопотреблением.
Am80L286	Am80286 для встраиваемых систем.

Чип 8088 производства AMD с двойной маркировкой лицензии Intel

После начала 90-х было еще две серии — Am386 и Am486, которые запустили в 91 и 93 году соответственно. Обе повторяли хиты тех лет, процессоры Intel 80386DX и Intel 80486, более известные в народе как i386 и i486.

Зачем это было нужно Intel? Компания Мура поставляла на рынок уникальные и производительные решения, каждое из которых было прорывом для своего времени. AMD же шла на поколение-другое позади, выполняя функцию карманного дядюшки Ляо, который удовлетворял спрос нижнего ценового сегмента и «доедал» рынок, когда Intel уходила с новинками вперед. Так, Intel 80386 был выпущен на рынок в 1985 году, а серия Am386 — фактический форк этой системы от AMD, стартовала только в 1991 году, то есть спустя почти шесть лет. И так делалось со всеми релизами. Если подумать, знаменитая технология «Тик-Так», которой придерживались в Intel до недавнего времени, была обкатана именно в партнерстве с AMD. Intel выпускала принципиальную новинку — это был «Тик». Спустя несколько лет уже AMD подхватывала этот продукт, выбрасывая на рынок «Так».

В чем же выражалась работа AMD? Компания предлагала потребителям более дешевые и при этом более мощные решения, чем базовые процессоры Intel, с которых снималась «мерка». AMD были не новаторами, но популяризаторами компьютерной техники. Компания под управлением талантливого маркетолога и продажника Уолтера Сандерса (который отойдет от дел только в 2002 году) давала людям доступ к современной вычислительной технике, при этом выжимая из продукта инженерного гения сотрудников Intel весь возможный потенциал.

Тут точно не стоит принижать заслуги инженеров AMD. По сути, это был самый матерый, опытный и талантливый коллектив по «тюнингу» и «доведению» до коммерческого и технического ума продуктов компании Мура, коллектив которой, теряя обувь, несся в светлое компьютерное будущее, таща за собой все остальное человечество.

Просто посмотрите на список изменений, которые инженеры AMD сумели внести в тот же i486, в рамках доработки и создания новых моделей процессоров уже под брендом AMD:

Процессор	Особенности
Am486DX	Базовый процессор семейства. Функциональный аналог процессора Intel 80486.
Am486DXL	Am486DX с пониженным тепловыделением.
Am486DXLV	Am486DX с пониженным напряжением питания.
Am486DX2	Am486DX с внутренним удвоением частоты.
Am486DX2WB	Am486DX2 с кэш-памятью с отложенной записью.
Am486DXL2	Am486DX2 с пониженным тепловыделением.
Enhanced Am486DX2	Am486DX2WB, произведённый по обновлённому техпроцессу.
Am486DX4	Am486DX с внутренним утроением частоты.
Am486DX4WB	Am486DX4 с кэш-памятью с отложенной записью.
Enhanced Am486DX4	Am486DX4WB, произведённый по обновлённому техпроцессу.
Am486DX4SE	Am486DX4 для встраиваемых систем.
Am486SX	Am486DX без встроенного математического сопроцессора.
Am486SXLV	Am486SX с пониженным напряжением питания.
Am486SE	Am486SX для встраиваемых систем.
Am486SX2	Am486SX с внутренним удвоением частоты.
Am5x86	Модернизированный Am486DX с увеличенным до 16 КБ кэшем первого уровня и внутренним умножением частоты на 4.
Élan	Семейство встраиваемых микропроцессоров.

Все вышеперечисленное — результат лицензионной работы над Intel 80486, который без каких-либо серьезных изменений спокойно выпускался Intel с момента своего выхода в апреле 1989 по сентябрь 2007. При этом срок жизни линейки Am486 был намного короче — с 1993 по 1995 годы. Наверное, серия прожила бы и дольше, но у AMD случился развод с Intel и собственная серия K5.

❯ Развод, новая жизнь

После многолетних судебных тяжб в 1995 году случился перелом: все серии, которые AMD выпускала по лицензии, были закрыты (соответственно, лицензия была отозвана), в том числе прекратился выпуск совсем свежих, по меркам тогдашнего рынка, двухлетних am486. Состоялся официальный развод Intel и AMD, последняя обрела независимость.

И первым продуктом в статусе свободного производителя AMD стали два процессора серии K5 с собственной архитектурой CISC-to-RISC. Процессор 5k86 и его модернизация K5, стали первым процессорами AMD собственной разработки и производства, без прямых лицензий Intel. Собственно, как полноценного производителя процессоров воспринимать AMD стоит именно с этого момента.

Тогда же, в 1996 году, AMD покупает своего прямого конкурента, компанию NextGen, и на основе ее разработок выпускает следующее поколение процессоров под кодом K6. Но все это — лишь подводка к истинному дебюту компании, по процессорам линейки которого мы все познакомились с AMD.

❯ Серия K7

Девяностые прошли под звездой Intel i486 и Intel Pentium. Так будет продолжаться вплоть до начала нулевых и выхода Intel Pentium 4, но в 1999 году AMD дала бой своему старшему брату с серией K7.

Подход компании оставался прежним: пока Intel выпускала условные моно-модели, AMD предлагали рынку выбор. Поэтому с релизом линейки K7 мир увидел целую россыпь процессоров производства AMD с четырьмя разными архитектурами ядра и целым рядом специализированных модификаций.

Речь идет, конечно же, о серии, когда свет увидели процессоры Athlon, Duron и Sempron, который вышли на рынок в один год с Pentium III.

Процессор	Ядро	Особенности
Athlon	Argon (К7)	Первое ядро, использованное в процессорах Athlon. Имеет внешний инклюзивный кэш второго уровня (512 КБ).
	Orion/Pluto (К75)	Ядро Argon, выполненное по обновлённому техпроцессу.
	Thunderbird	Ядро К75 с интегрированным эксклюзивным кэшем второго уровня (256 КБ).
Athlon XP	Palomino	Модернизированное ядро Thunderbird с аппаратной предвыборкой данных и блоком SSE.
	Thoroughbred	Ядро Palomino, выполненное по обновлённому техпроцессу.
	Barton	Модернизированное ядро Thoroughbred с увеличенным до 512 КБ кэшем второго уровня.
	Thorton	Ядро Barton с частично отключённым кэшем второго уровня (256 КБ).
Athlon MP	Palomino	Процессор Athlon XP с возможностью работы в многопроцессорной конфигурации.
	Thoroughbred
	Thorton
Athlon 4	Corvette	Мобильный вариант ядра Palomino с поддержкой энергосберегающей технологии PowerNow!
Mobile Athlon XP	Thoroughbred	Мобильный вариант ядра Thoroughbred с поддержкой энергосберегающей технологии PowerNow!
Duron	Spitfire	Ядро Thunderbird с меньшим кэшем второго уровня (64 КБ).
	Morgan	Ядро Palomino с меньшим кэшем второго уровня (64 КБ).
	Applebred	Ядро Thoroughbred с частично отключённым кэшем второго уровня (64 КБ).
Mobile Duron	Camaro	Мобильный вариант ядра Spitfire с поддержкой энергосберегающей технологии PowerNow!
Mobile Duron	Morgan	Мобильный вариант ядра Morgan с поддержкой энергосберегающей технологии PowerNow!
Sempron	Thoroughbred	Переименованный Athlon XP, предназначенный для рынка недорогих компьютеров.
	Thorton
	Barton
Geode NX	Thoroughbred	Процессор для встраиваемых систем.

Двадцать лет работы в качестве «гаража для тюнинга» с Intel не прошли даром: AMD вышла на рынок с целым мешком специализированных процессоров под разные задачи и, что самое важное, под разные кошельки. На релизе самый дешевый «третий пень» на ядре Katmai стоил в США $496 при частоте ядра в 450 МГц, когда AMD предлагала свой Athlon за $324 с частотой 500 МГц.

Для 1999 года разница в 172 бакса и 50 МГц — крайне и крайне привлекательное предложение.

**Процессоры Athlon на ядре Argon**
Тактовая частота, МГц	500	550	600	650	700
Частота FSB, МГц	200
Анонсирован	23 июня 1999			9 августа 1999	4 октября 1999
Цена, долл.^[7]	324	479	699	849	849

**Процессоры Pentium III на ядре Katmai**
Тактовая частота	МГц	450	500	533	550	600
Частота FSB	МГц	100		133	100		133
Анонсирован		26 февраля 1999		27 сентября 1999	17 мая 1999	2 августа 1999	27 сентября 1999
Цена, долл.^[7].		496	696	369	700	669	615

Этот релиз можно считать началом технологической гонки между двумя когда-то работавшими плечом к плечу компаниями. Еще в рамках третьего пентиума Intel попытается самостоятельно делать то, что раньше для нее делала AMD — обеспечить широкую линейку процессоров, но все изменения будут заключаться только в разной базовой частоте ядра с шагом 50 МГц и, соответственно, в стоимости процессора. Всего за время жизни Pentium III «синие» выпустят полтора десятка модификаций на трех разных архитектурах ядра — Katmai, Coppermine и Tualatin (последнее не получило распространения из-за релиза Pentium 4).

❯ Эпоха Athlon

Процессоры Athlon поколения K7 получили широкое распространение, так как обходили Pentium III в соотношение цена/быстродействие. Последние процессоры серии на ядре Thunderbird и вовсе стали легендарными, так как предлагали высокую частоту ядра по неприлично низкой для такой производительности цене. В рамках перехода от ядер Pluto и Orion на ядро Thunderbird, стоимость 1 МГц частоты процессора Athlon всего за год упала более, чем в 3 раза. Фактически, процессоры с частотой 1000+ МГц с 2001 года стали доступны широкой публике.

Однако этого было недостаточно. Вышел легендарный Pentium 4, который мигом отправил в прошлое все процессоры серии K7, так как флагманская модель от Intel пробивала порог в 2 ГГц частоты работы ядра всего за $562 на релизе. AMD ответили Intel своей самой продаваемой и известной серией процессоров — K8, в рамках которой выпускались процессоры с собственным набором инструкций AMD64 и встроенным контроллером памяти. Это те самые процессоры на сокетах 754/939/940/AM2/F.

**Процессоры серии К8**
Процессор	Ядро	Особенности
Opteron	Sledgehammer	Первая модель процессоров Opteron (130 нм).
	Venus	Одноядерные процессоры Opteron 1хх (90 нм).
	Troy	Одноядерные процессоры Opteron 2хх (90 нм).
	Athens	Одноядерные процессоры Opteron 8хх (90 нм).
	Denmark	Двухъядерные процессоры Opteron 1хх (90 нм).
	Italy	Двухъядерные процессоры Opteron 2хх (90 нм).
	Egypt	Двухъядерные процессоры Opteron 8хх (90 нм).
	Santa Ana	Двухъядерные процессоры Opteron (90 нм, Socket AM2).
	Santa Rosa	Двухъядерные процессоры Opteron (90 нм, Socket F).
Athlon 64	Clawhammer	Первая модель процессоров Athlon 64 (130 нм, 1 МБ кэша второго уровня).
	Newcastle	Ядро Clawhammer с частично отключённым кэшем второго уровня (512 КБ).
	Winchester	Процессоры Athlon 64, произведённые по обновлённому (90 нм) техпроцессу.
	Venice	Ревизия ядра Winchester
	San Diego	Ревизия ядра Venice
	Orleans	Процессоры Athlon 64 для Socket AM2
	Lima	Одноядерные процессоры на базе ядра Brisbane
Athlon 64 FX	Sledgehammer	Первая модель процессоров Athlon 64 FX (130 нм)
	San Diego	Процессоры Athlon 64 FX, произведённые по обновлённому техпроцессу (90 нм)
	Toledo	Двухъядерные процессоры Athlon FX (90 нм)
Athlon 64 X2	Manchester	Двухъядерные процессоры на базе ядра Venice (512 КБ кэша второго уровня, Socket 939)
	Toledo	Двухъядерные процессоры на базе ядра Venice (1 МБ кэша второго уровня, Socket 939)
	Windsor	Двухъядерные процессоры на базе ядра Orleans (1 МБ кэша второго уровня, Socket AM2)
	Brisbane	Двухъядерные процессоры, произведённые по обновлённому (65 нм) техпроцессу
Athlon X2	Brisbane	Переименованные процессоры Athlon 64 X2 с новой системой обозначения моделей.
Sempron	Paris	Первая модель процессоров Sempron K8. Ядро Newcastle с частично отключённым кэшем второго уровня (256 КБ). Инструкции AMD64 заблокированы.
	Palermo	Ядро Winchester с частично отключённым кэшем второго уровня (128 или 256 КБ).
	Manila	Ядро Orleans с частично отключённым кэшем второго уровня (256 КБ).
	Sparta	Ядро Lima с частично отключённым кэшем второго уровня (512 КБ).
Athlon XP-M	Dublin	Мобильные процессоры. Инструкции AMD64 заблокированы.
Mobile Athlon 64	Newcastle	Мобильный вариант ядра Newcastle.
	Odessa	Процессоры Mobile Athlon 64, произведённые по обновлённому техпроцессу (90 нм).
	Oakville	Процессоры Mobile Athlon 64 LV (их наследнимками стали Turion 64), произведённые по обновлённому техпроцессу (90 нм) с пониженным энергопотреблением.
	Newark	Процессоры Mobile Athlon 64, пришли на смену Odessa с Socket 754 и поддержкой SSE3.
	Trinidad	Двухъядерные процессоры Mobile Athlon 64 X2 (90 нм техпроцесс, арх. K8 rev.F, 512 КБ кэша второго уровня).
Turion 64	Lancaster	Первая модель процессоров Turion 64 (90 нм).
Turion 64	Sherman	Процессоры Turion 64, произведённые по обновлённому техпроцессу (65 нм).
Turion 64 X2	Taylor	Двухъядерные процессоры Turion 64 X2 (90 нм техпроцесс, 256 КБ кэша второго уровня). Socket S1.
Turion 64 X2	Tyler	Процессоры Turion 64 X2, произведённые по обновлённому техпроцессу (65 нм). Socket S1.
Mobile Sempron	Georgetown	Первая модель процессоров Mobile Sempron (90 нм техпроцесс, Socket 754).
	Albany	Пришел на смену Georgetown, отличается поддержкой SSE3
	Richmond	Пришел на смену Albany, отличается двухканальным контроллером памяти DDR2 и разъемом Socket AM2 (арх. K8 rev.F)

Но важно понимать: если серия K7 смогла дать ощутимый бой тогдашнему не самому удачному Pentium III, то уже K8 — лишь ответ на доминирующий благодаря усилиям маркетологов Pentium 4. AMD в этой борьбе делали то, что у них получалось лучше всего — выпускали различные версии своих процессоров под совершенно разные задачи и рынки. Обновленные модели, урезанный кэш, мобильные версии и даже первые двухъядерные Athlon 64 х2, выпущенные как ответ на Pentium D — двухъядерного прародителя процессоров семейства Intel Core 2 (Duo/Quad/Extreme).

И вот с приходом многоядерности у AMD начинаются проблемы.

❯ Больше ядер — больше проблем

Неизвестно, с чем связаны неудачи AMD, но после ухода с поста генерального директора первого руководителя компании — Уолтера Сандерса, и прихода на его место Гектора Руиса, дела у компании пошли не слишком гладко.

Сандерс, как опытный маркетолог и продавец, умело выставлял преимущества процессоров AMD, скрывая от глаз публики ряд их недостатков. Именно под его руководством запускались серии K5, K6 и K7, а серия K8 вышла на следующий год после ухода Сандерса с поста генерального директора AMD, то есть он принимал непосредственное участие в контроле за разработкой самой хитовой линейки компании. Но вот его преемники с давлением рынка не справились — двух- и четырехъядерные Athlon и Phenom снискали себе славу нестабильных, слишком горячих и местами откровенно слабых процессоров, то есть поколение K10 и K10.5 были, по сути, провалены. Не спасали от критики ни новые техпроцессы в 65 и 45 нм, которые освоила компания, ни широкий модельный ряд процессоров.

Кроме того, AMD допустила ряд ошибок, которые касались таких важных аспектов, как TDP и двухканальный режим. Форумы и чаты были завалены сообщениями о том, что новые процессоры Phenom не работают в двухканальном режиме памяти из-за специфической внутренней архитектуры контроллера, который имел два режима работы: привычную двухканальную шину контроллера на 128 бит и режим двух контроллеров по 64 бит. Назвали это безобразие Unganged mode, причем в положении Enabled работало 2 одноканальных контроллера, а Disabled — 1 двухканальный. То есть, вроде как, двухканальный режим был «по умолчанию», потому что два одноканала надо включать отдельно, но зачем это все было сделано и почему работало именно так — загадка.

Про то, что тепловыделение многоядерников AMD было крайне далеко от оптимального — и говорить не стоит, что стало причиной боли пользователей и, в последствии, шуток про электровафельницы. Новое руководство компании юмора публики не поняло и решило отказаться от всем привычной схемы измерения TDP и ввести новый параметр — ACP, который был введен вместе с серией процессоров K10 (Phenom, Athlon x2 и Opteron на ядрах Agena, Toliman, Kuma и Barcelona). Вот только был один нюанс, который довольно быстро разлетелся по профильной прессе в следующей формулировке (выдержка из новости от декабря 2007 года):

Когда Advanced Micro Devices выпускала первые процессоры на архитектуре K10, компания просто «забыла» объяснить потребителям, что ею была разработана новая методика по измерению энергопотребления и тепловыделения под названием AMD Average CPU Power System, или сокращенно — ACP.

В AMD заявляли, что новая методика определения тепловыделения «совсем такая же, как и TDP», хотя тогда возникает резонный вопрос: «а зачем она тогда нужна?»

Ответ вы знаете сами. ACP была нужна менеджменту AMD для того, чтобы за новой характеристикой спрятать совершенно негуманные цифры TDP новых процессоров Phenom, который легко вылетал за показатели в 95 или 115 Вт под нагрузкой, а на дворе всего конец нулевых. Выдуманный в недрах AMD параметр ACP позволял «рисовать» новинке приемлемые 75 Вт. На что надеялись в AMD — непонятно. На то, что никто не станет вникать и просто размерности в ваттах будет достаточно, чтобы запутать аудиторию? На этот вопрос ответа мы уже не получим, но одно известно точно — попытка скрыть реальное тепловыделение процессора дорого стоило AMD. Впрочем, на эти же грабли через десять лет наступит и Intel, но об этом мы говорили в прошлый раз.

Еще одной проблемой поколения K10 стала ошибка TLB на уровне контроллера памяти. Она влияла на стабильность работы системы, а встреча с ней зачастую вызывала зависание компьютера или критический сбой в работе.

В последний момент перед анонсом процессоров Phenom инженеры AMD выявили ошибку в логике буфера быстрого преобразования адресов (Translation Look-aside Buffers, TLB) на чипах, работающих с тактовой частотой 2.4 GHz и выше.

Тогда ошибка TLB стала причиной переноса Phenom 9700, но выяснилось, что ей могут быть подвержены все многоядерные процессоры компании. В AMD заявили, что активно работают над решением этой проблемы, которая должна быть устранена с ревизией B3, а позже компания выпустила программный патч, «закрывающий» проблему в процессорах Phenom X4.

В декабре 2007, когда была выпущена «заплатка», многие энтузиасты провели натуральные тесты и выявили крайне негативное влияние патча TLB на производительность процессоров Athlon и Phenom. Вот, выдержка из большого тестирования ixbt:

Следующий вывод, который можно сделать по результатам нашего исследования, заключается в том, что упомянутая выше структура «TLB» относится именно к контроллеру памяти процессора, а не его L3-кэшу (о чем писалось в ранних сообщениях об ошибке в процессорах Phenom). Это подтверждается практически полным отсутствием негативного влияния «заплатки» на скоростные характеристики (ПС и латентность) L3-кэша процессора. Таким образом, снижение производительности системы в целом при применении «заплатки» объясняется исключительно снижением скоростных характеристик подсистемы памяти и, в особенности, существенным возрастанием латентности случайного доступа к памяти. Для удобства, представим их в сводной таблице (cм. ниже).

Характеристика	Значение без «заплатки»	Значение с «заплаткой»	Изменение
Средняя ПСП на чтение	6.38 ГБ/с	5.23 ГБ/с	-18.0%
Средняя ПСП на запись	3.49 ГБ/с	3.43 ГБ/с	-1.7%
Максимальная ПСП на чтение	7.49 ГБ/с	6.03 ГБ/с	-19.5%
Максимальная ПСП на запись	4.99 ГБ/с	4.82 ГБ/с	-3.4%
Средняя латентность памяти, псевдослучайный доступ	34.4 нс	39.0 нс	+13.4%
Средняя латентность памяти, случайный доступ	85.3 нс	225.8 нс	+164.7%
Штраф промаха L2 D-TLB по размеру	28 тактов	290 тактов	10.4 раз
Штраф промаха L2 D-TLB по ассоциативности	34 такта	400 тактов	11.8 раз
Штраф промаха L2 I-TLB по размеру	30 тактов	300 тактов	10.0 раз
Штраф промаха L2 I-TLB по ассоциативности	36 тактов	400 тактов	11.1 раз

Там же «работу» AMD разнесли за то, что «заплатка», которая должна была устранить довольно редкую и специфическую проблему в работе процессоров компании, приводила к реальному замедлению их работы на величину до 20%. Назвать это «успехом» — не сказать ничего. Тут уж AMD «постарались».

Идея привести некую усредненную величину эффекта «заплатки» по столь разрозненным низкоуровневым характеристикам представляется довольно бессмысленной — разброс значений составляет от 1.7% до 11.8 раз, а сами эффекты (например, возрастание штрафов промаха TLB) не проявляют себя столь же значительным образом в реальных приложениях ввиду исключительной «синтетичности» самих характеристик. В то же время, в общую группу можно выделить снижение скоростных характеристик подсистемы памяти (18-20%), достаточно близких к реальности, которое оказывается сопоставимым со снижением производительности системы в большинстве реальных приложений, оперирующих с данными скорее «поточным», нежели «случайным» образом. При случайном же доступе к данным можно ожидать и большего снижения производительности системы в целом, поскольку латентность доступа к памяти в таком режиме возрастает весьма ощутимо.

Тем временем, пока AMD гребет по канаве, пытаясь не захлебнуться в собственных маркетинговых решениях, Intel спокойно работает над своей линейкой Core 2 Duo. Эта работа в итоге выльется в абсолютно ультимативный релиз поколения процессоров Intel Core 2xxx архитектуры Sandy Bridge (процессоры i5-2550K, i7-2700K), что положит начало современной «золотой» эпохи Intel в начале-середине 10-х годов. Именно эти процессоры катком переехали новенькие Bulldozer (Trinity) от AMD, которые компания выпустила в том же 2011 году, одновременно с релизом Sandy Bridge.

«Успехи» поколений K10 и K10.5 были столь внушительны, что для того, чтобы остаться на плаву, AMD в 2009 году пришлось отказаться от собственного производства и отдать литографию своих процессоров на аутсорс GlobalFoundries, а с 2018 года в числе подрядчиков AMD значится и TSMC.

В период с 2011 по 2014 правление AMD пришло к осознанию, что технологической компанией нельзя поставить успешно руководить менеджера-маркетолога. Отец-основатель в лице Сандерса был исключением из правил и, по сути, он все равно был довольно талантливым инженером — просто выбрал стезю продажника ради заработка. Не просто же так он когда-то оказался в одном коллективе с Муром и десятком других инженеров, которые создали современную полупроводниковую промышленность, и не просто так его позвали коллеги по Fairchild Semiconductor поднимать на ноги молодую AMD, еще и уступив ему пост директора. Так что к 2014 году AMD проходит целый ряд сложных трансформаций, упадка и пересмотра своих планов.

❯ Перезапуск AMD

В 2012 году на должность CEO вместо внутреннего «преемника» приглашают Лизу Су, управленца с весьма обширным послужным списком в производстве электроники. Су после учебы и получения в 1995 году докторской в MIT по специальности «электротехника» 13 лет отработала в IBM инженером, в том числе и руководителем Центра по научным исследованиям полупроводников, и еще 5 лет — в Freescale Semiconductor (бывшее подразделение Motorola по разработке и производству полупроводниковых приборов, а с 2004 года самостоятельная компания) на должности технического директора.

Именно с приходом нового менеджера связывают ренессанс AMD и запуск актуальной линейки процессоров на архитектуре ZEN.

Что было дальше — знают уже все. Оглушительная презентация первых Ryzen, Threadripper и EPYC, чиплетная архитектура, прямая конкуренция с Intel.

Из мальчика для битья, которой AMD стала после ухода Сандерса и из-за проблем с поколениями K10 и K10.5, AMD стала почти прямым конкурентом Intel как в потребительском, так и в серверном сегменте. Не слишком большим, но все же — конкурентом.

Доля процессоров AMD в ПК и серверах растет уже пять лет. В 2018 AMD имела долю в 12,4% рынка x86-процессоров, сейчас эта цифра составляет уже 31%. Доля серверов за тот же период изменилась с 4,2% до 17,6%.

О том, что AMD повалит на лопатки Intel и будет пинать конкурента так же, как пинали ее саму в конце 00-х не может быть и речи: позиции «синих» слишком сильны, а наследие Мура в плане исследований и производства не могут разбазарить даже самые упрямые маркетологи компании, хотя в середине-конце 2010-х они очень старались. Нет, то, что AMD займет место Intel не может идти и речи, но то, что компания всегда будет стараться дышать в затылок своему бывшему партнеру а сейчас прямому конкуренту — неоспоримый факт.

Будучи бессменной канарейкой для Intel уже больше полувека, AMD не позволяет «синим» забыться в маркетинговом угаре и делает современную вычислительную технику доступной для широкого круга потребителей.

Возможно, захочется почитать и это:

➤ Крушение Intel продолжается

➤ Будущее программирования с помощью ИИ — первые примеры

➤ Легенды на SH-3

➤ «Папа» Эльбруса. Ноутбук на VLIW процессоре TransMeta Crusoe TM5800 с динамической ретрансляцией из 2003 года

➤ Удивительные беспроцессорные «текстовые» компьютеры Wang 2200 — мечта писателя конца 70-х

Комментарии (129)

vtal007
06.07.2023 08:30
#25722688
+21
Следующая статья будет видимо про Эпл

а еще 2: про Квалком, а потом Медиатек - канарейка Квалком
1. kovserg
  06.07.2023 08:30
  #25722940
  -29
  Ждём статью про Нобеуллину.
  1. kovserg
    06.07.2023 08:30
    #25729836
    -2
    И очень зря. Была бы очень техническая статься, как правильно разрушать страну у всех на виду. И суммах вывода средств в десатках компаний типа AMD каждый год.
    
    0serg
    06.07.2023 08:30
    #25731030
    +2
    Набиуллина и ряд других либералов в экономическом блоке - единственная причина по которой РФ до сих пор не утонула под грузом проблем. Потому собственно они и сидят на своих постах. Иронично что единственных адекватных людей в правительстве ненавидят больше всего.
    
    vvzvlad
    06.07.2023 08:30
    #25731702
    Либералов? Оо Какие-то странные они либералы, похожие на консерваторов

arusakov
06.07.2023 08:30
#25722702
+23
Мое искажение восприятия говорит мне, что современный чип AMD лучше, чем Intel и я бы купил именно его. Маркетинг работает :)
1. ponikrf
  06.07.2023 08:30
  #25723222
  +9
  Я просто взял 5600G и 11400 которые по сути вышли вместе в одно время. Производительность у них более ли менее одинаковая.
  С 11400 ВРМы греются как печки, сам проц очень горячий, пришлось для него взять башню за 50$.
  С AMD же все холодное, и стоит стоковый кулер, даже при использовании встроенной графики на полную, штатное охлаждение вывозит все без проблем.
  Цена у AMD с Ail была еще и дешевле на 30% относительно Intel.
  Это когда на графики смотришь, там может еще все более ли менее. Когда же в лоб берешь и сравниваешь на практике - ситуация абсолютно очевидная.
  1. Labadabadubdub
    06.07.2023 08:30
    #25723352
    +11
    Я маркетологических и прочих искажений набрал много, типа "мощный комп = много жрёт => сильно жужжит и/или огромную водянку нужно", "на процессоре десятилетней давности не поиграть в современное". По факту же, "мощный" сетап для моих задач уже давно не "топовый", а производительность больше нужна в плане дисковой подсистемы, многопоточности и видеокарты.
    
    Неделю назад обновлял ПК, перед этим долго вычитывал сравнения, обзоры, потом сравнивал доступные варианты комплектующих в местных (Спб) магазинах. В подходящей мне ценовой категории 28-33к плюс-минус всё одинаковое, с некоторыми отличиями в частотах/разгонности, кешах и пр., только вот Intel (6 сортов) имеют TDP 180-240Вт, а AMD 7700X - 105Вт.
    
    Не фанат синего/красного, и хотя любопытство подкупало (никогда не работал на AMD), даже без него я бы определился сразу. Кулер ещё с запасом взял - не слышу комп вообще большую часть времени, под нагрузками чуть шуршит (~50%).
    
    smallsky
    06.07.2023 08:30
    #25723728
    +4
    Смешно, но аналогия с тюнингом автомобиля! Самый эффективный квик-вин для продавца - выхлоп погромче (при той же мощности..)
  1. Ironcast
    06.07.2023 08:30
    #25730670
    У Интел довольно дурацкая политика требовать за графическое ядро 4000 штуки. Это чисто маркетинг.. Так что если не нужна видеокарта - выбор тем более очевиден.. Ну, плюс, у меня был сначала АМД К-5 90 первым процом, затем Атлон x64 (замечательная вещь для своего времени) и не люблю монополистов. Слишком хорошо помню что сделали Интел с 2007 по 17 год --прибавляя по 5 % к мощности при нехилых ценах
1. kovalensky
  06.07.2023 08:30
  #25723696
  +41
  1. khajiit
    06.07.2023 08:30
    #25724482
    +8
    Не хватает последней картинки, где человечек сжигает троицу файрболлами )

dlinyj
06.07.2023 08:30
#25722706
+7
Спасибо за крутую статью! Прочитал с удовольствием.

Coppermine
06.07.2023 08:30
#25722896
+18
Насчёт подрядчика Intel: слышал, что в своё время IBM очень хотела иметь запасного поставщика (скорее даже требовала) компонентов для PC на случай, если у Intel что-то пойдёт не так, кем и стала AMD. Не знаю, насколько верно это утверждение, но выглядит правдоподобно.
1. Dnv7
  06.07.2023 08:30
  #25723112
  +17
  Не знаю, насколько верно это утверждение, но выглядит правдоподобно.
  
  Утверждение верно. Из английской вики
  
  Intel had introduced the first x86 microprocessors in 1978.[50] In 1981, IBM created its PC, and wanted Intel's x86 processors, but only under the condition that Intel also provide a second-source manufacturer for its patented x86 microprocessors.[11] Intel and AMD entered into a 10-year technology exchange agreement, first signed in October 1981[45][51] and formally executed in February 1982.[34]
  
  Подробно можете прочитать в книге "Тим Джексон: INTEL: Взгляд изнутри. " Там раскрывается то как Интел старались досрочно прервать соглашения основываясь на формальностях.
1. veryboringman
  06.07.2023 08:30
  #25723858
  +6
  В те годы все крупные производители, закупавшие чипы, требовали "second source" ибо любая проблема на производстве (а их хватало) - приводила бы к остановке производства.
  
  Например Rockwell был second source для 6502.
  1. mpa4b
    06.07.2023 08:30
    #25724446
    +9
    Абсолютно верно, и потому производители процессоров сами искали себе second-source производителей, а не наоборот.
    
    Кроме того, спорным в статье выглядит заявление, будто AM29xx были клонами интелских мсх. Почему-то во всём остальном интернете про это ни слова, наоборот пишут что другие компании охотно становились second-source для AM29xx.
    
    Ну и ещё конечно после слов про "легендарный пеньтиум 4" посмеялся, дальше от смеха не смог дочитать :)
    
    В целом -- вот оно, то самое мифотворчество про интель. Можно писать что угодно, даже неправду, ради мифотворчества.
    
    nick-for-habr
    06.07.2023 08:30
    #25725494
    +2
    Пень 4 вполне себе легендарный.
    
    Невиданные до этого частоты, память от Rambus, ну и цена под стать. Только легендой он стал скорее из-за первого большого разочарования от магии "фич и чисел" - т.к. итоговый прирост производительности совсем не соответствовал технологической продвинутости (и цене конечно). Но как ни крути - легенда. Одна из, ибо много их у Интела.
    
    Если что - мифов мне творить без надобности: я помню ещё, как мечтал о нём, сидя на разогнанном до 450 МГц народном "300-сотом" Селероне.
    
    PuerteMuerte
    06.07.2023 08:30
    #25725514
    +5
    память от Rambus
    
    Память от Rambus на платформу х86 принёс третий пень. Четвёртый пень её наоборот, похоронил, когда DDR (ещё один ништяк, внесённый АМД, кстати) оказалась и быстрее, и с меньшей латентностью, и намного дешевле.
    
    vbifkol
    06.07.2023 08:30
    #25731116
    Память от Rambus на платформу х86 принёс третий пень.
    
    Это как? 850й чипсет, насколько мне известно, единственное что было с рамбусом на ПК, а это 423й сокет и 4й пень.
    
    0serg
    06.07.2023 08:30
    #25731486
    +2
    Первым чипсетом с поддержкой RDRAM был i820 который вышел примерно на год раньше i850
    
    vbifkol
    06.07.2023 08:30
    #25732494
    В реальности прям массово было? Чтобы можно было потрогать?
    
    Я в то время торговал компьютерами, правда в России. И даже успел пару десятков компов на рамбусе продать - на 850м с 423м сокетом. и у меня потом долго еще брелком была плашка рамбуса метров на 128 - нахрен никому не нужна была потому что.
    
    khajiit
    06.07.2023 08:30
    #25732904
    Рамбусы в принципе не были массовыми.
    Может, в Москве их и можно было продать сотню на всю Москву, а в нашем городке на 300к живых попалось лишь два, как раз на 820 и 850. От одного и того же небедного, но не разбирающегося в компах вообще человека.
    
    PuerteMuerte
    06.07.2023 08:30
    #25733140
    В реальности прям массово было? Чтобы можно было потрогать?
    
    В реальности Интел более чем полгода, с ноября 1999 по июнь 2000 года выпускала под коппермайны исключительно i820, и никаких других не было, потому что старый ВХ в шину 133 не умел без разгона (да и вообще мало что умел ввиду возраста), новый i810 тоже не умел, да и даже в видеокарту не умел, а альтернативой были только чипсеты VIA. И только видя, как стремительно Аполло 133 хавает рынок у дорогущего i820, они стали клепать свой знаменитый i815
    
    khajiit
    06.07.2023 08:30
    #25725520
    +7
    Частоты невиданные, а производительность словно он в полтора раза медленнее.
    Память от Rambus, которая не взлетела еще на третьих пнях, и была выброшена при первой же смене сокета.
    Премиальный ценник — это да… но что из этого тянет на легендарность?
    
    Легендарным был Tualatin 1100 с максимальным разгоном по шине. Он этого пенька рвал как тузик грелку.
    
    PuerteMuerte
    06.07.2023 08:30
    #25725776
    +3
    А был же Туалатин на 1400 МГц. Вот он в числодробилке в сравнении с Р4 Вилламеттом на той же частоте:
    
    ez2
    06.07.2023 08:30
    #25725814
    +1
    Tualatin не мог hd video и youtube, а Pentium, наверное, до сих пор, в каком-нибудь минимальном разрешении тянет.
    
    khajiit
    06.07.2023 08:30
    #25725974
    Какая-нибудь GT8400-PCI + CUDA codec — и он снова великолепен, нет?
    
    ez2
    06.07.2023 08:30
    #25726802
    +1
    Тогда этих видеокарт ещё не было, а те что были, ускоряли видео очень избирательно, стандарты на торрентах и сейчас не все соблюдают, а тогда и подавно, ютуб же использовал flash, помните такой? Ускорение работало только в IE. Даже сейчас не все мобильные видеочипы поддерживают 4к, я и насчёт HD не уверен.
    
    khajiit
    06.07.2023 08:30
    #25727238
    О, да, флеш…
    Но, кстати, 8400 не очень современная карточка, и ее реально прикручивали к пенькам и атлонам для htpc из подручного железа.
    Из флеша можно было выдернуть ссылку на rtmp и скормить ее плееру, но муторно каждый раз ковырятся руками.
    
    Интересно, завелась бы современная карточка, типа RX6400…
    
    ez2
    06.07.2023 08:30
    #25727770
    Завелась бы, наверное, может, не на любой матери, но для чего? Я уже CoreQuad 9400 думаю выкинуть. А в комплекте с 4-м Пнём, или, чаще, Селероном 2000, обычно шла GeforceMX440, или Radeon 9600, и никто их обычно не апгрейдил, Сан Андреас шёл, и этого хватало. А для GTA4 уже новый системник. Но вот что же у меня с Туалатином стояло, я даже и не помню, может, Vodoo 2000, на тот момент уже так себе карта. Все они аппаратно ускоряли только Mpeg2 в DVD плеере, но это было уже не нужно, даже второй пень с DVD справлялся.
    
    PuerteMuerte
    06.07.2023 08:30
    #25727684
    Тогда этих видеокарт ещё не было, а те что были, ускоряли видео очень избирательно
    
    Аппаратная поддержка кодека Н.264 появилась ещё в GeForce 6600, ну т.е. раньше Ютуба :) Как там оно работало в IE, не могу сказать, но 6600 у меня был, относительно широкополосный интернет тоже был (256К в середине нулевых таковым считался), Ютуб работал шустро. Правда, у меня тогда процем был уже Семпрон, но все равно, явно на аппаратном ускорении, т.к. видео его не укладывало на лопатки.
    
    ez2
    06.07.2023 08:30
    #25730182
    Из 2023 уже все легко перепутать, но, по-моему, между Tualatin и аппаратным ускорением HD на Youtube прошло лет, этак, 5-10.
    
    ez2
    06.07.2023 08:30
    #25730242
    Специально посмотрел, не было в 6600GT ускорения H.264, было в 9600GT. Но разница, в целом, невелика. 4 года. Кстати, пока смотрел, увидел, что и сейчас у NVidia есть чипы без Cuda. В лэптопах, конечно.
    
    PuerteMuerte
    06.07.2023 08:30
    #25730562
    Да есть там ускорение: https://nvworld.ru/kb/pregf8gpus/gf6600/
    
    ez2
    06.07.2023 08:30
    #25730982
    а сможете расшифровать вот это mocomp_nofgt? Я не смог.
    
    PuerteMuerte
    06.07.2023 08:30
    #25733134
    Что они подразумевали под nofgt - не знаю, mocomp - motion compensation, этап декодирования, на котором включается аппаратное ускорение. Но да, это ускорение не всех этапов, значительную часть должен будет делать CPU.

LAutour
06.07.2023 08:30
#25722980
+57
И ни слова про то, как Интелу пришлось лицензировал расширение AMD64, после "ответного" K8 "легендарному" P4
1. Gorthauer87
  06.07.2023 08:30
  #25722990
  +26
  Ага, тогда AMD одним ударом добила неудачный Itanic
  1. Tyusha
    06.07.2023 08:30
    #25727260
    +2
    Красота архитектуры Итаниум навсегда в моём сердце. RIP
1. iskatel
  06.07.2023 08:30
  #25725920
  +8
  Это хорошо показывает уровень понимания автора статьи.
1. Tyusha
  06.07.2023 08:30
  #25726540
  +7
  Да, вот это резануло. AMD64 это никакой не ответ, а именно что собственная инновация, когда AMD впервые оказалась впереди. Тем более Opteron вышел года через два после "Северного дерева".

KvanTTT
06.07.2023 08:30
#25722986
+28
Пусть живут обе компании. Конкуренкция - хорошо для конечного потребителя.
1. MountainGoat
  06.07.2023 08:30
  #25723588
  +7
  Ну там конкуренция такая, со звёздочкой. Во первых, в любом случае когда рынок поделён между двумя компаниями и надёжно ограждён от новых, это уже не конкуренция, и не свободный рынок.
  Во вторых, верхи всех техногигантов не только знакомы и часто встречаются, там ещё и родственников полно (как результат того, что в Корее дворянство как было, так и осталось). Между компаниями множество лицензирований по взаимозачёту, легальных сотрудничеств и сговоров в сауне (или где у них нынче принято сговариваться?). Крах одного из техногигантов принесёт большой урон остальным. Так что они там бодаются за 10-15% туда-сюда, но серьёзно шатать статус кво никто не хочет.
  1. saboteur_kiev
    06.07.2023 08:30
    #25724090
    +6
    Во первых, в любом случае когда рынок поделён между двумя компаниями и надёжно ограждён от новых
    
    Уже ненадежно.
    
    Кроме эппла со своим процессором, мобильный рынок ввел новую фишку между десктопом и сервером. И вот в мобильном сегменте главный игрок собственно и не определен, там вообще много чего происходит. А рынок огромный.
    Плюс с мобильного рынка, после кучи оптимизаций в сторону энергопотребления, можно резко ворваться на рынок серверов в больших датацентрах.
  1. KvanTTT
    06.07.2023 08:30
    #25724348
    Ну ок, но все же разве две компании не лучше, чем одна?
  1. Aldrog
    06.07.2023 08:30
    #25724454
    +1
    А причём здесь Корея, если в руководствах сплошь китайцы, индусы и американцы?
  1. StjarnornasFred
    06.07.2023 08:30
    #25729348
    Всё не так плохо.
    
    Есть "третьи силы" (VIA и новые китайцы), которые хоть и невелики, но процент-другой да откусят.
    
    Кроме того, помимо конкуренции в рамках архитектуры есть и конкуренция между архитектурами. А именно - всеобщий наступ ARM. Все основные десктопные и северные оси (Windows, Linux, MacOS, Chrome) поддерживают ARM, а недостатки архитектуры х86 уже стали очевидны всем. К слову, AMD к ARM уже подступилась (часть семейства Opteron), а вот Intel некоторое время назад пыталась идти обратной дорогой - в сторону Mobile x86, с естественным результатом.
1. Didimus
  06.07.2023 08:30
  #25724304
  Там не конкуренция, там преступный сговор. Конкуренция это когда порог входа низкий и продукция не очень нужна. Например, яблоки в сезон
  1. Layan
    06.07.2023 08:30
    #25725152
    +9
    Преступно сговорились создать высокотехнологичный продукт с высоким порогом входа

saga111a
06.07.2023 08:30
#25723034
+12
О том, что AMD повалит на лопатки Intel и будет пинать конкурента так же, как пинали ее саму в конце 00-х не может быть и речи: позиции «синих» слишком сильны, а наследие Мура в плане исследований и производства не могут разбазарить даже самые упрямые маркетологи компании, хотя в середине-конце 2010-х они очень старались. Нет, то, что AMD займет место Intel не может идти и речи, но то, что компания всегда будет стараться дышать в затылок своему бывшему партнеру а сейчас прямому конкуренту — неоспоримый факт.

Данный "факт" не сказать чтобы раскрыт. Рынки инерционны и 31% это уже очень много, а intel из-за своей политики явно не будет наращивать рынок. Kodak, Nokia тоже были гигантами и где они. Умелое виденье ситуации при умелом работе "чистого" менеджера конкурента может из грязи в князи одни и наоборот других.
1. ragequit Автор
  06.07.2023 08:30
  #25723050
  Не хотелось (в очередной раз) скатываться в фанбоя AMD, так что тут просто цифры
  1. saga111a
    06.07.2023 08:30
    #25723974
    +3
    Почему же фанбоя. Вполне было бы интересно почему описанного вами в статье недостаточно чтобы AMD подвинуло intel.

MikhailZakharov
06.07.2023 08:30
#25723104
+1
(удалено)

markowww
06.07.2023 08:30
#25723178
+11
Но важно понимать: если серия K7 смогла дать ощутимый бой тогдашнему не самому удачному Pentium III, то уже K8 — лишь ответ на доминирующий и ставший легендарным Pentium 4.

P4 - тупиковая ветвь развития. Дорогущая RDRAM, неудачные первые чипсеты, "кукурузные" мегагерцы, печка в 2х ядерном исполнении. Та еще легенда...
1. ragequit Автор
  06.07.2023 08:30
  #25723198
  +4
  Но легенда же (: Продавался он хорошо, был желанным среди рядовых потребителей (до определенного момента) и запомнился всем. С этой точки зрения точно легенда.
  
  А если рассматривать все полутона, все нюансы, детали, и прочее, то тут надо писать не статью, не серию даже, а целую книгу.
  
  Но для этого нам и нужны комменты — каждый вспомнит свое и добавит к тексту.
  1. markowww
    06.07.2023 08:30
    #25723208
    +1
    Возможно, маркетинг и быстрый рост частот сыграли свою роль: мегагерцы хорошо продавались. Я в то время (когда еще это все имело для меня молодого значение) был на AMD
    
    Tyusha
    06.07.2023 08:30
    #25727284
    +1
    Лучше всего передать ощущения времён P4 сравнением: Intel — Мерседес, AMD — Опель, VIA — Трабант.
  1. RH215
    06.07.2023 08:30
    #25723326
    +4
    Но легенда же
    
    Легендарен он в основном как раз своей фейловостью.
    Дошло до того, что к 2006-му не AMD стал восприниматься аналогом Intel, а наоборот :)
  1. kos_s
    06.07.2023 08:30
    #25724326
    +5
    K7 успешно противостоял P4, путем увеличения кэша и частоты работы шины, до тех пор пока Intel не вытащил из рукава козырь, который до этого прятал - hyper-threading. Вот уже для противостояния P4 c HT и понадобился K8. Дальше у Intel случился фейл с разгоном P4 по частоте, и ее печки спасало только то что К8 был первоначально не особо доступен для массового сегмента.
    
    P4 - легенда маркетинга, одно название архитектуры Netburst чего стоит (попытка подцепиться к хайпу доткомов)
    
    Alcpp
    06.07.2023 08:30
    #25725556
    +1
    У Интела на рекламе какого-то процессора в то время писали: Optimized for Internet :).
  1. PuerteMuerte
    06.07.2023 08:30
    #25724350
    +15
    и запомнился всем. С этой точки зрения точно легенда.
    
    ...как первый процессор Интел, который уступал предыдущему поколению на момент старта, как первый процессор Интел, который стал реальной печкой, как первый процессор Интел, который стал догонять АМД по набору инструкций, как первый х86 процессор Интел, архитектуру которого Интел похоронила, откатившись назад к предыдущей. В этом плане да, легенда.
    
    104u
    06.07.2023 08:30
    #25724604
    +3
    О даа, я ещё помню свой 4 пень. Производительность ни о чём, электричество хавает как не в себя. И атлон64, на который я как-то раз не подключил вентилятор, а он минут 10 со включенной виндой работал
1. vbifkol
  06.07.2023 08:30
  #25731146
  P4 - тупиковая ветвь развития. Дорогущая RDRAM, неудачные первые чипсеты,
  
  Дорогущая рдрам мелькнула на потребительском рынке на пару месяцев-полгода. Дальше пошла нормальная ДДР.
  1. 0serg
    06.07.2023 08:30
    #25731516
    Примерно год. Интел неосторожно заключил с Рамбусом очень жесткое лицензионное соглашение, по которому он не имел права использовать DDR. Поэтому у потребителя был выбор ставить либо RAMBUS либо медленную PC133
    
    vbifkol
    06.07.2023 08:30
    #25732508
    Поэтому у потребителя был выбор ставить либо RAMBUS либо медленную PC133
    
    Да не было такой проблемы, по крайней мере в России. 423й сокет был в разы дороже и при этом не давал ощутимого прироста. Кому было пофиг на деньги и хотелось топа - брали 423й, остальные брали П3 и не морщились. Когда вышел 478й и сокетА, выбор действительно появился.

AlexanderS
06.07.2023 08:30
#25723254
+5
Intel 80486, который без каких-либо серьезных изменений спокойно выпускался Intel с момента своего выхода в апреле 1989 по сентябрь 2007

Я в шоке — получается в 2007-ом i486 можно было прямо новеньким с конвейера купить?

Статья — отличная!
1. ragequit Автор
  06.07.2023 08:30
  #25723270
  +5
  Я глубоко не копал в эту сторону, но есть ощущение, что этот проц до талого использовался в каком-нибудь корпоративном оборудовании типа банкоматов, поэтому и производился так долго, но, скорее всего, с конца 90-х уже только в каком-нибудь OEM исполнении.
  1. IvSmirnof
    06.07.2023 08:30
    #25724502
    Оборонка и космос (тоже по-сути оборонка).
  1. Spaceoddity
    06.07.2023 08:30
    #25724576
    +3
    в 2007-м я себе как раз купил Athlon x2 3600 (Windsor) - это был самый дешевый двухядерный проц. на тот момент. т.е. многоядерность дошла до бюджетного сектора как раз в это время.
    
    и верой и правдой он прослужил до 2020, после чего решено было оставить старичка просто на память)) ведьмаки, скайримы, фотошопы - всё мог прожевать))
  1. ske1eton
    06.07.2023 08:30
    #25726406
    +1
    (Не скажу точно, то ли 386, то ли 486, вскользь лет 15 назад слышал) одно из важных ключевых слов для АМД 30-35-летней давности - Першинг ))))))) И якобы Пентагон не давал сдо..нуть тогдашнему полутрупу. Так что совсем не удивлен 20-летним циклом тех продуктов.
    
    ske1eton
    06.07.2023 08:30
    #25726474
    Ржу-не-могу!!! Про 386/486 не нашел, но статья (вскользь про 286-й) была в стиле: Ракета с процом АМД "расбанбила" штаб-квартиру Интэля (Тамагавки). Т.е. действительно, лет 40 назад, АМД+Пентагон=дружба!
1. markowww
  06.07.2023 08:30
  #25723278
  +6
  Я в шоке — получается в 2007-ом i486 можно было прямо новеньким с конвейера купить?
  
  Частным образом - вряд ли. Это производство запчастей к промышленному оборудованию с большим сроком службы. Например, где-то на Хабре была статься, что старые Боинги обновляются с дискет. Тут такая же ситуация.
  
  А вообще - компании регулярно публикуют планы по жизненному циклу компонентов: дата остановки производства, дата остановки отгрузки и т.д.
1. Didimus
  06.07.2023 08:30
  #25724324
  -1
  Ещё до всех этих интернетов у меня был компьютер. Продавали его как 486dx4, внутри же было поделие от amd с аналогичным названием. Производительность была примерно на уровне 386-х топов, или как 486 на половине частоты, по крайней мере при установке windows 95
  
  Так себе. Обманом занималась фирма amiccom
  1. PuerteMuerte
    06.07.2023 08:30
    #25724374
    +5
    Производительность была примерно на уровне 386-х топов, или как 486 на половине частоты, по крайней мере при установке windows 95
    
    Я не знаю, как вы сравнивали, но топ 386 - это AMD 386DX40 :) Соответственно, АМД 486DX4-100 был примерно раза в четыре быстрее 386DX40. Достаточно удачный по своим временам был процессор. Если у вас он был медленнее 386, ну, это у вас с компом что-то было не то. Может быть, при установке винды драйверов материнки не нашлось, и она работала через int 13h и прочую боль.
  1. Ksoo
    06.07.2023 08:30
    #25725428
    Может бы не отжали кнопку turbo? был у меня 386 и 486, между ними разница космос была, не заметить ее невозможно было.
    
    PuerteMuerte
    06.07.2023 08:30
    #25725452
    486DX4-100 и с отжатой кнопкой турбо порвал бы 386DX40 :)
    
    khajiit
    06.07.2023 08:30
    #25725522
    +2
    Возможно, в данном случае на матери вместо кеша был пластик в кроватках?
  1. Ign0r
    06.07.2023 08:30
    #25725802
    +1
    Ещё зависело от платы, вернее от производителя чипсета. Тогда многое выпускалось на VIA или SiS.
    
    Didimus
    06.07.2023 08:30
    #25725940
    UCS был
  1. SpecterOfChaos
    06.07.2023 08:30
    #25729856
    Что-то у Вас видимо с платой не в порядке было. У меня был в том числе и как-раз такой проц и работал он как и положено, примерно в три раза быстрее чем 486dx от Интел, а ещё и гнался до 133 норм.
1. iskatel
  06.07.2023 08:30
  #25725934
  +1
  "Я в шоке — получается в 2007-ом i486 можно было прямо новеньким с конвейера купить?"
  
  для тех, у кого были долгосрочные контракты - да.
  
  И сегодня всё так же, для ряда клиентов, с жирными и длинными контрактами, выпускаются давно снятые с продаж модели.
  1. larasage
    06.07.2023 08:30
    #25726534
    И сегодня всё так же, для ряда клиентов, с жирными и длинными контрактами, выпускаются давно снятые с продаж модели.
    
    Или делаются достаточные запасы на складах, что может оказаться гораздо выгоднее периодического "штучного" выпуска старого железа.
1. F1eex
  06.07.2023 08:30
  #25727364
  получается в 2007-ом i486 можно было прямо новеньким с конвейера купить?
  
  Может быть имеется в виду встраиваемый вариант? Встречался такой в разной технике не редко. Например в эмбоссере такой видел.
  
  https://i.ebayimg.com/images/g/ZK4AAOSwOdZfCCMu/s-l500.png

GiperBober
06.07.2023 08:30
#25723288
+9
Без всяких теорий заговора - само существование AMD чрезвычайно выгодно компаниям NVidia и Intel. Серьёзных причин, как минимум, две - наличие конкурента позволяет отслеживать тупиковые ветви развития (поясню - если какая-то архитектура или направление кажется перспективным, но не приводит к развитию, то только наличие успешных альтернатив у конкурента может показать, что развиваться надо в другом направлении), ну и второе - без АМД эти компании могли бы быть признаны монополистами в своих нишах рынка и то, что сейчас забирает АМД, пришлось бы отдавать в виде штрафов.
1. aborouhin
  06.07.2023 08:30
  #25723418
  +5
  Они и так монополисты, для применения антимонопольных мер не надо иметь 100% рынка. В России с общем случае 35%, в Штатах доказывают наличие market power, которая может вытекать как из market share, так и из других условий, но практически в любой юрисдикции с долей рынка >50% положение будет признано доминирующим и все прелести антимонопольного регулирования будут применяться.

lightman
06.07.2023 08:30
#25723456
+121
По всей видимости, Сандерсу надоело жить в тени Intel в качестве подрядчика, либо же внутренние амбиции компании пересилили. Может быть, виной стали сверхдоходы Intel, но в 1995 году случился перелом: все серии, которые AMD выпускала по лицензии, были закрыты (соответственно, лицензия была отозвана), в том числе прекратился выпуск совсем свежих, по меркам тогдашнего рынка, двухлетних am486. Состоялся официальный развод Intel и AMD, последняя обрела независимость.

Как-то неполно и однобоко подано. Как будто Intel и AMD жили не тужили, но внезапно и вероломно AMD 1995 решили разрушить старую "дружбу". На самом деле конфликт начался раньше, ещё в 80-ых, и всё было немного сложнее.

На первых порах, в 70-ых, AMD не стеснялась без разрешения реверс-инженерить процессоры Intel, пользуясь несовершенством законодательства того времени (микроархитектуру нельзя было защитить копирайтом) и выпускать свои допиленные аналоги. Интелу поначалу это не очень нравилось, но они поняли, что им это выгодно, по следующим причинам:
- Крупные покупатели того времени: военка, IBM и прочие имели политику закупать чипы только тех моделей, которые могут поставлять несколько производителей, причём местных, американских. Чтобы был выбор и по цене и по качеству. Тендеры по-нашему
- В те времена существовал зоопарк производителей и архитектур и Intel'у было выгодно увеличивать экспансию своей x86 архитектуры, выдавливая конкурентов
- Можно было взамен получать от AMD полезные технологии
Поэтому в 1976 конторы подписали соглашение, легализовав выпуск своей продукции синих красными и договорившись обмениваться технологиями. В те времена фирмы были в хороших отношениях, а их директора и вовсе были друзьями ИРЛ.

Изначальное соглашение от 1976 покрывало лишь процессор 8086. В 1982 конторы подписали дополнительное соглашение сроком на 10 лет, расширив его на будущие модели. В те времена процессоры были достаточно нишевой и не очень дорогой в разработке производстве продукцией, поэтому непривычный по нашим временам взаимный обмен технологиями был нормой.

В середине 80-ых ситуация переменилась. Во-первых начался взрывной рост распространения персональных компьютеров. Во-вторых стоимость производства процессоров выросла. На момент 1984 Intel ещё планировала, чтобы AMD продолжит сотрудничать с ней, выпуская новые 186 и 286 процессоры. Но при этом Intel уже стала задумываться над тем, что от соглашения она теряет больше, чем получает. Она отдаёт AMD наработки процессоров, которые нынче крайне ценны, взамен получает лишь какие-то наработки по периферийным узлам, которые имеют значительно меньший рыночный потенциал. Поэтому Intel в одностороннем порядке изменила соглашение, подняв стоимость лицензирования некоторых важных узлов процессора. Напряжение между фирмами стало нарастать.

В 1985 Intel выпустила 386 процессор, который стал очень удачным и популярным. Посмотрев на это, Intel окончательно решила перестать делиться наработками с AMD, отказавшись отдавать чертежи 386 - "такая корова нужна самому". Стороны начали переругиваться. Intel публично заявляла, что не получает от AMD взамен технологии аналогичного уровня ценности. AMD отвечала, что у неё технологии отличные, это Intel страдает синдромом "Not invented here". Intel парировала, что продукция AMD бестолковая и та намеренно переусложняет её внутреннее устройство, чтобы формально соответствовать сложности продукции Intel по соглашению об обмене.

Пока шли все эти тёрки, Intel 386 расходился как горячие пирожки, принеся синим миллиард долларов. AMD, видя это, в 1987 подала на Intel в суд, требуя предоставить ей чертежи процессора 386 и математического со-процессора 8087, считая что тот 10-летний договор распространяется и на них. Intel же считала, что он распространяется только на старые модели до 286 включительно.

Суды шли долгие-долгие годы, заставляя вскипать мозги у дедушек-судей, пытавшихся разобраться что такое эти ваши новомодные процессоры и что такое микрокод, относится ли он к софту или к железу. Всего между Intel и AMD было подано 6 исков. В ходе них AMD подсуетилась и реверс-инженернула 386, готовя его к выпуску, чтобы не упускать драгоценное время. Ещё до выпуска Intel узнал об этом благодаря невероятному случаю. По словам Intel, в одном отеле остановился директор по маркетингу AMD некто Майк Вебб. И по случайному совпадению в это же самое время в том же отеле остановился его полный тёзка, Майк Вебб, но уже работающий в Intel. AMD'шному Майку были направлены секретные документы о 386, которые из-за ошибки работников отеля, были переданы работнику Intel. И дескать так Intel узнала о ходе реверс-инженеринга и заявила об этом в суде.

AMD в свою очередь не поверила в эту историю и обвинила Intel в промышленном шпионаже. Судья почесал голову и всё-таки разрешил AMD выпускать 386, посчитав что он входит в 10-летнее соглашение. Intel в свою очередь пытались запретить выпуск 386 красными, объявив что "386" это торговая марка, принадлежащая Intel. Судья постановил, что "386" это общее название и не может служить торговой рамкой. После этого Intel стал добавлять к своим процессорам приставку, именовать их Intel 386 или i386, что уже можно защитить торговой маркой. А вскоре и вовсе перешёл на термин Pentium, сразу защитив его.

В итоге AMD в 1991 успешно начала начала выпуск 386, причём на более тонком техпроцессе, чем оригинальный 386, с доработками, и, несмотря на 6-летнее опоздание (что по меркам тех времён просто пропасть), чип вышел удачным, по производительности конкурировал с преемником - Intel 486, разошёлся к 1992 году 9.5 миллионным тиражом, принёс красным миллиарды прибыли и даже заставил Intel снизить цены на свою продукцию.

Аналогично AMD реверс-инженерила 486, попутно судясь за право выпускать и его. Причём к тому времени 10-летнее соглашение уже явно истекло, но суд продлил его на 2 года, в ответ на это Intel подали аппеляцию, что суд превысил полномочия. На это AMD подали ответную аппеляцию. Короче там происходил суд через суд, аппеляция через аппеляцию, просто настоящая битва. А газеты, не стесняясь, освещали жаркие баталии.
В итоге суд решил, что 486 красным выпускать можно, но то точно последний проц от Intel, которую получает AMD и "дальше вы уже как-нибудь сами". AMD 486 вышел в 1993, тоже с большой задержкой в 4 года относительно выпуска синими, но был допиленным и удачным. А в 1995 Intel наконец-то с неохотой, но передала AMD оригинальный микрокод и та какое-то время выпускала аж 2 версии 486: реверс-инженернутую и копию оригинальной.

Так что 1995 это не просто случайная точка в календаре, после которой AMD ВДРУГ решила на ровном месте начать самостоятельную жизнь. Это финальная точка в многолетней и тяжёлой судебной борьбе, что в статье почему-то совсем не раскрыто. Судебные тяжбы не прошли для фирм легко, AMD так понесла $100 миллионов потерь, чуть не обанкротилась в 1987. Но всё-таки выстояла, что есть несомненное благо для всех нас, ибо чем больше конкуренции, тем лучше для нас, потребителей.

Кто тут прав, а кто виноват, и кто корпорация Добра, а кто Зла предлагаю вам решить самим.

Информация взята из хорошего ролика (англ)
https://www.youtube.com/watch?v=kZ9ntfjytTI
1. exTvr
  06.07.2023 08:30
  #25723468
  +13
  УхЪ какой нажористый комментарий. Спасибо!
1. smallsky
  06.07.2023 08:30
  #25723756
  +4
  Супер, коммент заслуживает отдельной статьи! Спасибо!
  1. ragequit Автор
    06.07.2023 08:30
    #25724042
    -5
    Поэтому и не вошёл в эту :)
1. WASD1
  06.07.2023 08:30
  #25723890
  +11
  Спасибо! Тот случай, когда комментарий ценнее самой статьи.
1. nick758
  06.07.2023 08:30
  #25724078
  +5
  Спасибо за историю. Но почему AMD — красные? Лого у них чёрно-белое, иногда зелёное. Подозреваю, что красный в оформлении появился после покупки Ati в 2006.
  1. lightman
    06.07.2023 08:30
    #25724410
    +4
    Да, вы правы, но я думаю для нас, современных читателей, так привычнее)
1. Mox
  06.07.2023 08:30
  #25724170
  +4
  Насколько я помню - Intel вообзе любой ценой затягивал суд про торговую марку "386", самыми не этичными способами - там каждая неделя простоя AMD приносила огромные деньги.
1. Ign0r
  06.07.2023 08:30
  #25724504
  +2
  Также неплохо бы припомнить и штраф Еврокомиссии в 1 млрд. евро за "сговор Intel с производителями компьютеров" с целью выдавить продукцию AMD в начале 2000-х. Правда, мне помнится, его так и не выплатили - суды шли очень долго...
1. khajiit
  06.07.2023 08:30
  #25724524
  +7
  Хабр — торт, вы — молодец!

Bizonozubr
06.07.2023 08:30
#25723632
+1
А мне в свое время очень понравился ролик от Pro Hi Tech: https://www.youtube.com/watch?v=YRvGX_Wziqw

SIISII
06.07.2023 08:30
#25723682
+4
А с чего взяли, что секционные микросхемы Am29xx (превратившиеся у нас в серию 1804) -- по лицензии Интел? Сама Интел их не выпускала; у неё был свой секционный комплект i3xxx (у нас превратился в серию 589), но он ничего общего, кроме секционности, с АМДшным не имел.

WASD1
06.07.2023 08:30
#25723944
+16
Крайне спорная статья. Вместо технических подробностей - голословные утверждения:

О том, что AMD повалит на лопатки Intel и будет пинать конкурента так
же, как пинали ее саму в конце 00-х не может быть и речи: позиции
«синих» слишком сильны, а наследие Мура в плане исследований и
производства не могут разбазарить даже самые упрямые маркетологи
компании, хотя в середине-конце 2010-х они очень старались.
- А почему AMD не сможет в будущем технологически победить Intel?
- В чём выражается "наследие Мура" в плане исследований?
- В чём выражается "наследие Мура" в плане производства (учитывая, что по значимым метрикам Intel как раз отстаёт от TSMC)?
Вышел легендарный Pentium 4

А в чём легендарность? Один из самых неудачных процессоров. 30-стадийный конвейр (со всё ещё плохим branch prediction) выдавал очень плохую реальную производительность.

PuerteMuerte
06.07.2023 08:30
#25724182
+8
Как по мне, в статье многое притянуто за уши.

Вот довольно обширный, но далеко не полный список чипов и контроллеров, которые AMD выпустила по лицензии Intel с рядом собственных доработок

Я впервые слышу, что обширная серия Am2900 выпускалась по лицензии Интел. Погуглил, тоже ничего не нашёл про это, наоборот, АМД её сама лицензировала куче компаний.

Что касается клонов семейства 8086 и их последующих, то тут это была инициатива IBM - они потребовали от Интел предоставить им альтернативного поставщика, которому они передадут технологии, и те выбрали АМД. И на тот период Интел ничуть не была поставщиком передовых решений, просто "один из".

Но важно понимать: если серия K7 смогла дать ощутимый бой тогдашнему не самому удачному Pentium III, то уже K8 — лишь ответ на доминирующий и ставший легендарным Pentium 4.

Здесь вообще всё с ног на голову перевёрнуто. К7 как раз имела примерный паритет с очень удачным Р-III, хотя и выиграла у него "гонку за гигагерц". К8 же была первой революцией от АМД. Она на голову превосходила откровенно неудачный Р-4, который неплохо продавался скорее по инерции за счёт накопленной репутации, при этом надо понимать, что Р-4 уступал на равных частотах по производительности и третьему пню, и К7. Если Р-4 был и легендарным, то только по энергопотреблению старших моделей, тогда, когда это ещё не стало мейнстримом. И не забывайте, что серия К8 принесла в х86 и многоядерность, и 64-битные операции, и это уже её систему команд копировал Интел по тому же кросс-лицензионному соглашению с АМД.
1. ragequit Автор
  06.07.2023 08:30
  #25724528
  +2
  Важно понимать, что это статья-ретроспектива и многие аспекты рассматриваются с точки зрения потребителя, а не исключительно инженера. Вокруг П4 и его попугайских мегагерц была развернута колоссальная рекламная кампания. В итоге каждый знал о существовании этого процессора, причем очень часто — в отрыве от его проблем. Как продался P4 загадка, но, подозреваю, очень и очень неплохо.
  
  Все успехи АМД никак не перекрывают факта того, что Intel отлично воспользовалась своей репутацией (не в первый и не в последний раз), чтобы удержать свой рынок в типичном для них стиле "просто поверь мне, брат".
  
  Говорить прямо, что АМД разнесла тогда синих — тоже слишком громко, потому что в итоге именно АМД скукожилась на пять лет до размеров моли, а интелы просто утерлись инженерными проблемами П4 и выкатили Sandy bridge.
  
  Если все это прописывать в статье, то она станет не 30+, а 50+ килознаков, придется подтягивать еще что-нибудь, в итоге мы вылетаем за 60-80к знаков а такой текст физически никто дочитать не сможет (дочитываемость где-то на уровне погрешности) + это все вызовет вагон срачей, обвинений в фанбойстве АМД.
  
  >К8 же была первой революцией от АМД
  Очень дискуссионное мнение (именно мнение). Мне К8 видится просто логическим продолжением именно К7, процессоры которого наводнили в начале нулевых мировой рынок, сильно отожрав долю интела. Не было бы К7, не было бы ресурсов, уверенности и пользовательской базы для взлета К8. Точно так же как П4 прокатился на славе и массовости П3.
  
  Ну и повторюсь, "объективная" со всех сторон статья в этой истории крайне маловероятна, а если и стремиться — то она вылетает по размерам куда-то ближе к книге (а серии статей на Хабре никогда и никому были не нужны). Так что упаковывалось в текущий формат.
  
  Но на самом деле мы просто все можем обсудить в комментариях и со многими вашими тезисами я абсолютно согласен.
  1. PuerteMuerte
    06.07.2023 08:30
    #25724584
    +8
    Говорить прямо, что АМД разнесла тогда синих — тоже слишком громко, потому что в итоге именно АМД скукожилась на пять лет до размеров моли,
    
    Но это же не так. В итоге сей истории АМД впервые в истории сравнялась с Интел на рынке процессоров РС.
    
    Поэтому можно абсолютно без оговорок утверждать, что Р4 - крупнейший провал Интел, и крупнейшая победа АМД.
    
    А скукожилась она уже в следующем раунде, после битвы следующих поколений - K10 vs Core, когда Интел удачно провёл работу над ошибками, выкинул наследие Р4 на свалку и вернулся к развитию предыдущей архитектуры, а АМД наоборот, сделала слишком преждевременную ставку на многоядерность в ущерб грубой производительности на ядро.
    
    JPEGEC
    06.07.2023 08:30
    #25725820
    +1
    А чего там за дела на графике начиная с 2021 года?
    
    lightman
    06.07.2023 08:30
    #25726544
    Intel анонсировали и выпустили удачный Alder Lake (12 поколение)
  1. vaslobas
    06.07.2023 08:30
    #25724862
    +6
    >интелы просто утерлись инженерными проблемами П4 и выкатили Sandy bridge.
    
    Нифига у вас скачки в таймлайне.
    
    После п4 были core solo, core duo, core 2 duo, потом был Nehalem. И только потом sandy bridge.
  1. Astroscope
    06.07.2023 08:30
    #25725000
    +5
    в итоге мы вылетаем за 60-80к знаков а такой текст физически никто дочитать не сможет
    
    Не согласен с выводом в цитате. Хорошей статьи должно быть побольше. Это не отменяет возможность существования хороших коротких статей и плохих длинных в принципе, но лишь указывает на желательность хороших длинных.
    
    ragequit Автор
    06.07.2023 08:30
    #25725358
    +3
    Мой десятилетний опыт статей на Хабре говорит, что каждый килознак текста свыше 15-20к значительно повышает риск падения дочитываемости материала до низовых значений. При этом рост размера статьи свыше этих же значений никак не влияет на ее популярность, рейтинги и просмотры. Получается, просто текст ради текста и 1-2% тех, кто его осилит.
    
    Astroscope
    06.07.2023 08:30
    #25725572
    +1
    А как вы определяете дочитываемость?
  1. netch80
    06.07.2023 08:30
    #25726908
    в итоге мы вылетаем за 60-80к знаков а такой текст физически никто
    дочитать не сможет (дочитываемость где-то на уровне погрешности)
    
    Для этого есть простейший метод деления на несколько частей. Тем более что такая обширная тема во много частей не может быть уложена в одну статью без урезания критически важных тезисов.
    
    (а серии статей на Хабре никогда и никому были не нужны)
    
    С чего такой вывод?
    
    АМД скукожилась на пять лет до размеров моли, а интелы просто утерлись инженерными проблемами П4 и выкатили Sandy bridge.
    
    От Core Solo до Sandy Bridge - 5 лет.
    
    ragequit Автор
    06.07.2023 08:30
    #25727324
    +2
    При всем уважении, давайте вы не будете мне рассказывать о моей же сфере. Из цикла статей на Хабре читается только первая, вторая набирает в лучшем случае 40% от первой и далее по наклонной. Одна тема — один текст.

da-nie
06.07.2023 08:30
#25724226
+6
Про то, что тепловыделение многоядерников AMD было крайне далеко от оптимального — и говорить не стоит, что стало причиной боли пользователей и, в последствии, шуток про электровафельницы.
1. mdcool
  06.07.2023 08:30
  #25725360
  +2
  Этот ролик не о тепловыделении, а о Thermal Throttling, который появился в Pentium 4. P3 выжил, потому что нештатно отключился, P4 выжил, потому что пропустил все возможные такты, оба спасли себя от сгорания. AMD тогда так еще не умели и просто продолжали считать математику до последнего.
  1. da-nie
    06.07.2023 08:30
    #25725806
    +1
    Не только. Посмотрите, какое время без радиатора работали процессоры, пока не начались лаги. И да, такты P4пропустил не все. Картинка обновляется.
    
    P.S. У меня, блин, Duron 650 на 86 градусах работал год, пока я не обратил внимание на температуру в BIOS — криворукие сборщики поставили кулер хреновый. :)

0serg
06.07.2023 08:30
#25724566
+5
Говоря про историю развода AMD с Intel стоит упомянуть историю того как Intel платила крупным компаниям за то чтобы они не использовали чипы от AMD :).
1. iskatel
  06.07.2023 08:30
  #25725722
  +2
  не одну историю, а много , и длилось это более 10ти лет.

axe_chita
06.07.2023 08:30
#25724762
+12
AMD это не канарейка, AMD это Second source. И именно этот Second source и позволил AMD стать тем кем она стала. И к этому сильно приложили руки Intel, ведь они были крайне заинтересованы в том чтобы у них имелся дееспособный конкурент обладающий достаточной долей на рынке. Вопрос "Зачем?" объясняется очень просто, это вкусные и золотые контракты Министерства обороны США, ведь по их правилам Министерство обороны не могло использовать компоненты только от единственного поставщика, более того ЕМНИП второй поставщик должен был иметь возможность "полностью" перекрыть потребности МО США, если по какой то причине первый источник не справится с контрактом. По этой же причине Intel, так легко предоставила лицензию AMD на 8086 и более поздние процессоры. И именно с момента урезания бюджета контрактов МО США, у AMD и Intel и начались первые серьёзные терки, поскольку пирог стал резко меньше, а аппетиты компаний остались прежними.

inetstar
06.07.2023 08:30
#25725650
+1
К архитектуре Zen Лиза Су не имеет отношения. Её разработал гениальный инженер Джим Келлер (Jim Keller).

Предыдущие удачные продукты AMD тоже делал он. Он был ведущим архитектором микроархитектуры AMD K8 и участвовал в разработке процессоров AMD Athlon и Apple A4/A5. Он также был соавтором спецификаций для набора инструкций x86-64 и межсоединения HyperTransport.
1. PuerteMuerte
  06.07.2023 08:30
  #25725654
  +2
  Её разработал гениальный инженер Джим Келлер
  
  Ну как "разработал"? Руководил разработкой на первых этапах. Келлер ведь ушёл из АМД за несколько лет до выпуска первых Zen, если мне память не изменяет.

iskatel
06.07.2023 08:30
#25725718
+2
Интересные у вас канарейки-догонялки, которые уже несколько лет уверенно опережают Intel по применяемым техпроцессам (ладно, это заслуга TSMC), по производительности на 1Вт энергии, и, как следствие, по производительности в ноутбуках.

А также по кол-ву ядер в чипах , от десктопных до серверных.

Последние несколько лет , с выпуском серий Ryzen , в мире х86 AmD более недогоняющий, а вполне равный соперник, во многом опережающий "лидера продаж", который уже перестал быть однозначным технологическим лидером отрасли.

shmutz
06.07.2023 08:30
#25726064
+5
С большим интересом дочитал до "лишь ответ на доминирующий и ставший легендарным Pentium 4" и такой облом... все остальные факты такой же достоверности?!

или у вас слово факап после легендарного не пропечаталось? )

AndrewBond
06.07.2023 08:30
#25726136
+1
В 90-е попадалась интересная статья о том, как в AMD послойно резали процессоры Intel, фотографировали, потом восстанавливали схемотехнику. Когда документацию интел уже перестала предоставлять, но лицензии еще действовали. Интересная была история, сейчас в деталях нагуглить не получается.
1. koreec
  06.07.2023 08:30
  #25726604
  +1
  https://habr.com/ru/companies/timeweb/articles/745866/#comment_25723456

v1000
06.07.2023 08:30
#25726588
-1
Мне кажется, AMD нельзя сравнивать с Intel без учета чипсетов. В свое время VIA была изрядным глюкодромом, и если с искажениями звука еще как-то можно было терпеть, то прикол с неправильным копированием файлов между дисками с одновременным прослушитванием музыки это было сигналом перейти на Intel, который был дороже, иногда медленнее, но зато давал ощущение стабильности системы. Хотя и там умудрился на RAID 0 словить глюк когда вся файловая система умудрилась испортиться после ребилда. Но это скорее вопрос к производителю системной платы, который исправил этот глюк буквально через месяц и такое больше не повторялось на системе.
1. shmutz
  06.07.2023 08:30
  #25727376
  >Мне кажется, AMD нельзя сравнивать с Intel без учета чипсетов.
  
  И это до сих пор актуально, особенно для линуксоидов. Хочешь rock-stable десктоп, бери встроенную видяху от intel (упс-упс прекрасные АМД).
  1. khajiit
    06.07.2023 08:30
    #25727880
    За последние 4 года:
    Thinkpad E495: Ryzen 5 3500U + Vega8
    Asus G513QY: Ryzen 9 5900HX + Vega8 + RX6800M
    PC#1: Ryzen 5 2600 + B450 + GTX1070
    PC#2: Ryzen 9 3900X + X370 + GTX1060/RX Fury/GTX1070/RX6900
    
    УМВР, ЧЯДНТ?
    
    shmutz
    06.07.2023 08:30
    #25728100
    Ну вот навскидку из того что помню: нвиди0ты сломали свою пропиетарную какашку в сентябре 2020, даже в январе и феврале 2021 всё писали и писали "We have been not able to reproduce issue locally ". Починили в последних днях ферваля. Наглухо висло и в chromium, и в firefox и на ML-тасках.
    
    https://forums.developer.nvidia.com/t/bug-report-455-23-04-kernel-panic-due-to-null-pointer-dereference/155506/219
    
    а с nouveau моя карта вообще кирпич, виснет даже в консоли с неотключенным FB.
    
    На данный момент, поддержку карточки уже дропнули (хотя она ещё в магазинах продается SIC!) - или покупай новую или ставь легасятину 470х (в Арче это например УЖЕ неудобно), а через 5 лет это станет болью в Ж.
    
    >ЧЯДНТ
    
    считаешь, что твои две НВИДИИ это исчерпывающий тест качества дров нвидии.
    
    khajiit
    06.07.2023 08:30
    #25729004
    И как ваш ответ коррелирует с вашим же утверждением?
    
    бери встроенную видяху от intel (упс-упс прекрасные АМД).
    
    shmutz
    06.07.2023 08:30
    #25729396
    -1
    И что непонятно? У меня много чего было за последние 20 лет линуксоидства +
    
    внимательно читаю новости и комменты на опеннете про нвидию, амд и интель.
    
    Ситуация постоянно меняется, от карты к карте, от года к году. Были периоды когда карты ATI были хуже Нвидии, сейчас наоборот. Но в целом всё это "сорта г-на", а кому надо безгеморройную десктопину без шаманства (и актуальный linux, а не дебиан протухший какой-нибудь на 7летнем ядре), то единственный вариант взять интель, тем более ничего сверхестественного в райзенах нет, всегда есть аналоги i5-i7-i9 за примерно те же деньги.
    
    khajiit
    06.07.2023 08:30
    #25729478
    +1
    А, религиозное.

AMD — вечная канарейка Intel +104

❯ В самом начале

❯ От am2501 к Am9080 и работе по лицензии

❯ Развод, новая жизнь

❯ Серия K7

❯ Эпоха Athlon

❯ Больше ядер — больше проблем

❯ Перезапуск AMD

Комментарии (129)

ragequit Автор

ragequit Автор

ragequit Автор

ragequit Автор

ragequit Автор

ragequit Автор

ragequit Автор