Пока в Лас-Вегасе проводят киберспортивные турниры по Excel, где сверхлюди уверенно соревнуются в скоростном решении абсурдно сложных рабочих задач при помощи самого универсального офисного софта, весь остальной мир так же уверенно в вопросе офисных задач деградирует. Двадцать лет назад гики и энтузиасты компьютерной техники шутили, что «отбери у современного пользователя компьютерную мышь и он будет беспомощен», и в чем-то они были правы. Когда-то ненавистные многим графические операционные системы «извратили» работу за ПК, превратив ее из ввода-вывода информации с помощью клавиатуры в тыканье курсором мыши по экрану. Нелюбовь к мыши, кстати говоря, через года пронесли многие: есть огромный массив рабочих задач, где использование мыши избыточно. То, что можно было сделать за две секунды, делается мышью минуту.
Но если я скажу вам, что для того, чтобы ввести в ступор молодого пользователя сейчас, ему достаточно открыть на ПК гугл-таблицу? Или даже просто показать персональный компьютер? Отберите у молодого человека смартфон, дайте ему компьютер и наблюдайте за тем, как он впадает в отчаянье. Сейчас та самая Марьивановна из бухгалтерии на фоне людей, выросших со смартфоном в руках, кажется просто гениальным хакером. И это не брюзжание старика про «раньше было лучше». Это реальная проблема, к которой мы не просто летим на сверхзвуке, мы уже в ней по самые уши. Людей, умеющих пользоваться компьютером даже на уровне тыканья курсором мыши по иконкам все меньше и меньше, хотя вычислительной техники вокруг все больше и больше.
К этой парадоксальной ситуации нас привели современные тенденции в UX, UI и стратегия Mobile-First.
Пользователю не надо видеть лишнее
Для наглядности, чтобы далеко не ходить, давайте возьмем Хабр. В начале было
В году 2015 или 2016 на Хабре появился Markdown как альтернатива HTML. Он не так сильно визуально нагружает текст в редакторе, имеет более простой синтаксис и довольно широко распространен. Я лично был знаком с людьми, которые приветствовали подключение Markdown-верстки, потому что она была для них проще и привычнее.
А вот потом в жизнь Хабра вкатился WYSIWYG-редактор, который широко используется во всем остальном вашем интернете, например, на ресурсе Medium. Если Markdown является идеологически родственным HTML-верстке текста и использует примерно те же принципы, что и HTML с небольшими оговорками (во всяком случае принципы работы с Markdown довольно быстро распознаются теми, кто пользовался HTML), то WYSIWYG — это уже
Хабровский WYSIWYG-редактор буквально отражение современного подхода к созданию софта и сервисов: быстро, просто, строго «здесь и сейчас». Если вы когда-нибудь захотите написать статью для корпоративного блога, то первым же требованием выпускающего редактора будет верстка текста в HTML. Просто потому что ее можно перенести из редактора Хабра в текстовый файл, перезалить в гуглдок, распечатать, отправить факсом или голубиной почтой, потом распознать, обратно вставить текст статьи с кодом верстки в окно редактора текста на Хабре и получить исходный результат. WYSIWYG-редактор этого вам сделать не позволит. Его код спрятан от глаз пользователя, заменен какими-то иконками и значками, которые перестают работать, как только вы выделяете текст и переносите его в окно другой программы.
И мы плавно подходим ко второй проблеме современности, которая убивает подвид «Опытных пользователей ПК».
Потеря обратной совместимости веба
Разработка это долго, дорого и сложно, все это знают. Я хорошо помню момент, когда пользователи активно обсуждали, что процент интернет-трафика и посещений страниц с мобильных устройств по миру перевалил за 50% и продолжает расти в пользу смартфонов и других мобильных устройств. Знали бы мы, к чему это приведет.
Если раньше разработка интернет-сайтов ориентировалась на ПК с разрешением FullHD, потом — на ноутбуки (UI и UX-специалисты не дадут соврать, тут немного разные подходы к навигации и размещению элементов из-за меньшей рабочей области экрана ноута), и только после сборки десктопной версии собиралась облегченная m-версия сайта, то теперь многие компании забили болт на десктоп и сразу делают все в Mobile-First. Никаких двух версий, 80%+ трафика это мобильные устройства, так зачем нам тратить ресурсы на десктопную версию? Делаем сразу под смартфоны, а в остальном используем адаптивную верстку (если на нее хватит денег). Да, был в истории момент, когда все пытались сделать приложение вместо мобильной версии, но потом браузеры на смартфонах стали умнее и быстрее и от этой практики отказались, она осталась только в ритейле.
О чем свидетельствует такой подход к веб-разработке? Мы своими же руками замкнули массового пользователя на смартфонах, убив все преимущества ПК-платформы в плане пользовательского опыта во время серфинга или шоппинга. И если в продажах ориентирование на мобильную версию можно понять и принять, то весь остальной интернет просто пожадничал.
При этом профессиональный софт и ресурсы все так же ориентированы на ПК. Вы пробовали редактировать большие гугл-таблицы со смартфона через мобильный браузер? Если нет, то попробуйте, незабываемый опыт. В итоге мы имеем колоссальный UX-разрыв между повседневным и профессиональным опытом пользователя. Если ранее «уверенный пользователь ПК» всю свою жизнь, сам того не осознавая, готовился к работе со сложным софтом и попадание в условный веб-интерфейс 1C не вызывал культурного шока, то теперь этому базовому опыту просто неоткуда взяться. Мы окончательно потеряли связь между «повседневным» и «рабочим», произошла радикализация UI/UX, теперь мы жестко разделяем «бытовое» и «профессиональное». И то, что для миллениалов и людей старше было базовым навыком работы с ПК, для последующих поколений сейчас уверенно катится в категорию Rocket Sience.
Отсутствие инвестиций в компьютерную грамотность детей
Конечно же, эту «профессиональную яму» копали с двух сторон. И если с одной стороны были бизнесы, которые врывались в растущий мобильный сегмент, развивали мобильные платформы, тач-интерфейсы, приложения и мобильные версии сайтов, то с другой стороны лопатой работали мы с вами. Миллениалы, Иксы, Бумеры и прочие поколения, родившиеся в XX веке.
То самое молодое поколение, которое выросло в мобильном мире и мобильных интерфейсах, видело только радикализированные мобильные UI и UX по причине отсутствия альтернативы. Относительная дешевизна, универсальность и популярность смартфонов качнули чашу весов со стороны персональных компьютеров в пользу мобайла.
В итоге большинство современных пользователей младше 25 лет никогда даже толком не владели ПК или ноутбуком, а если он у них и был, то лежал в углу и пылился. Банально по причине своей технической отсталости, так как был куплен в DNS по акции или вовсе сброшен подрастающему поколению на «добивание», то есть к тому моменту, когда ребенок получил к нему доступ, ноутбук или ПК окончательно устарел технически.
Ведро с болтами вместо компьютера — бич современного общества. Удивительно, но сборка полноценного ПК до сих пор остается самым дорогим удовольствием, даже покупка флагманского смартфона меркнет на фоне сборки полноценной конфигурации. И дело не только в стоимости комплектующих; для комфортного использования персонального компьютера необходимо оборудованное рабочее место. Как минимум это стол, стул и угол, в который это все можно поставить. И если 20-25 лет назад, когда альтернатив ПК не было, его ставили хоть куда-нибудь, даже на кухне, то теперь есть альтернатива сначала в виде планшета/смартфона, которому нужен только карман или ровная поверхность, на которую его можно положить. Удивительно, но ПК проиграл, в первую очередь, квартирному вопросу.
Но даже если есть стол и стул, ребенка нужно заинтересовать и замотивировать пользоваться и изучать ПК вместо того, чтобы сидеть со смартфоном в руках. Этот вопрос можно решить не за счет мощной начинки системного блока, а за счет, неожиданно, периферии. Большой монитор, качественная игровая мышь с хорошим сенсором, простая, но механическая клавиатура вместо офисной мембранки, метровый ковер с ярким принтом вместо листика А4, мониторные наушники.
Вот такое больше не работает
Если предыдущие поколения били палкой, чтобы отогнать от ПК, то теперь детей надо к нему приманивать. Качественными девайсами, красивым ковриком, организованным рабочим местом. Компьютер должен быть способен работать с софтом по видео- и аудиомонтажу, ведь контент-мейкинг притягивает внимание детей и подростков, и тут стационар обязан быть сильнее флагманского смартфона. Ведь для смартфонов существует масса приложений по простому монтажу видео или звука. Ну и конечно же всем известный магнит — игры, без них никуда. И если грамотно выстроить ПК-инфраструктуру в рамках одной конкретной квартиры, то вместо нового айфона у вас попросят видеокарту или новый SSD, потому что рендерится медленно, на старый диск уже не влезают черновики проектов роликов для Ютуба или Тиктока, а в Фортнайте или Валоранте на взрывах просаживается ФПС.
Перечисленное выше — необходимый минимум для того, чтобы вызвать у следующего поколения интерес к ПК, в отличие от нас, для которых любой компьютер сам по себе был притягателен и желанен. Я этот трюк провернул над 12-летней племянницей, которая росла со смартфоном в руках, и уже через год она сама ставила купленный в интернете HDD на 2 Tb, потому что на системном SSD для нее оказалось слишком мало места. И теперь она самостоятельно или с моей помощью продолжает ликвидировать пробелы в понимании компьютерных систем как на уровне софта, так и на уровне железа, потому что эти знания стали необходимы.
Но для такого развития событий нужна воля и понимание проблемы. Мы же, к сожалению, не осознаем, насколько смартфон привлекательнее унылого гроба на столе, которым чаще всего является персональный компьютер ребенка, хотя сами проводим со смартфоном в руках невероятно много времени.
Вместо выводов
Всеобщая компьютерная грамотность вымирает, причем по целому ряду объективных причин. Удивительно, но мемная строчка в резюме «Опытный пользователь ПК» с каждым годом перестает быть такой смешной и все более и более становится конкурентным преимуществом кандидата. Потому что сейчас на рынке есть целое поколение людей, которые никогда не видели и не работали с десктопными интерфейсами, и взяться этому опыту у них неоткуда. При этом перехода профессионального софта в мейнстрим по UI/UX ждать не стоит. Как это вообще? Мы до сих пор с эффективно и с удовольствием пользуемся консолью, какой Mobile-First в профессиональной сфере?
Не забывайте, что те знания, которые мы сейчас воспринимаем как безусловную базу, то есть понимание принципов работы ПК, разных видов памяти, каталоги и организация файлового пространства, принципы интерфейсов стационарного софта и еще сотни нюансов и деталей — всего этого сейчас в широком поле зрения нет. Все, чему вы учились органически, просто соприкасаясь с вычислительной техникой, сейчас нужно объяснять и доносить отдельно и адресно. Потому что принцип «пользователю не нужно видеть лишнее», как было показано на примере WYSIWYG-редактора, привел к тому, что новый пользователь не видит теперь вообще ничего.
Самое важное в нашем ТГ-канале. Без лишнего спама.
Комментарии (433)
konst90
05.04.2024 07:49+133Отберите у молодого человека смартфон, дайте ему компьютер и наблюдайте за тем, как он впадает в отчаянье. Сейчас та самая Марьивановна из бухгалтерии на фоне людей, выросших со смартфоном в руках, кажется просто гениальным хакером.
Отберите у МарьИванны 1С7.7 и дайте её 1С8.0. Или замените MS Office на Гугл-Док. Эффект будет ровно тот же.
В итоге большинство современных пользователей младше 25 лет никогда даже толком не владели ПК или ноутбуком, а если он у них и был, то лежал в углу и пылился.
Десять-двадцать лет назад ситуация была аналогичной, только вместо смартфона у "пользователя" было ничего.
Всеобщая компьютерная грамотность вымирает
Всеобщей компьютерной грамотности никогда не было. Нечему вымирать. Вылезайте уже из своего пузыря. Смартфон не заменил компьютер, смартфон его дополнил для тех социальных слоёв, у которых компьютера не было.
DvoiNic
05.04.2024 07:49+5Отберите у МарьИванны 1С7.7 и дайте её 1С8.0.
смех-смехом, но "бухгалтер на SAP" просто заучивал коды операций ("номера транзакций"), и понятия не имел, что там происходит "унутре" (какие движения, какие проводки). Впрочем, о такой же "деградации" рассказывали и "бывалые бухгалтера" в 90-х ("молодёжь даже проводки не знает, документ вводят и всё")..
Всеобщей компьютерной грамотности никогда не было [] Смартфон не заменил компьютер, смартфон [] для тех социальных слоёв, у которых компьютера не было.
Именно так. И он бы [скорее всего] никогда у них не появился и не понадобился...
Areso
05.04.2024 07:49В какой-то момент времени компьютер был комбайном. Видео смотреть, игрушки играть, музыку слушать. Один компьютер был в семье (если речь про средний класс), и он был общедоступен.
Мотаем на 10+ лет вперед, у каждого свой смартфон, у родителей компьютер или на работе, или рабочий ноутбук, который они берут домой, но он уже не в общем доступе.DvoiNic
05.04.2024 07:49+10Другими словами, им не нужен был компьютер - им нужна была музыка и фильмы. Что тогда обеспечивалось ПК, а сейчас [более просто] обеспечивается планшетами/смартфонами.
opusmode
05.04.2024 07:49Ага. Улучшилось благосостояние и появились устройства, которые удовлетворяют пользователя лучше, чем общий ПК.
Т.е. и раньше на общем компе 1. небыло абсолютного доступа и неограниченного времени. 2. Люди занимались не таблицами и разработкой, а игрушками под музыку или промотром кинца.
engine9
05.04.2024 07:49У меня мама ведёт блог о растениях и цветах, у неё сломался ноутбук и она перешла на смартфон. Говорит, что удобно фотографировать и тут же добавлять в посты. Т.к. раньше приходилось с флешкой заморачиваться или подключать провод.
Но, готовить тексты на смартфоне многократно менее удобно, чем на компьютере. Убогое выделение и перемещение курсора, нет шорткатов. Мелкая клавиатура, брр.
ptr128
05.04.2024 07:49+2раньше приходилось с флешкой заморачиваться или подключать провод.
Я просто выбираю "Отправить на ..." KDE Connect и файл сразу доступен на компе, переданный по WiFi. Можно и напрямую на компьютере выбирать файл со смартфона, но если не отключить иконки для фото, то он подтормаживает.
Kenya-West
05.04.2024 07:49+1Ничего нажимать не надо. Файл с фото автоматически становится доступен на компе. Microsoft Your Phone
ptr128
05.04.2024 07:49Я это указал: "Можно и напрямую на компьютере выбирать файл со смартфона"
Разница в том, что посланный файл выбирать не надо из множества остальных.
Ну и, в качестве вишенки на торт, KDE Connect доступен для множества операционных систем, тогда как Microsoft Your Phone - только для Windows.
Popadanec
05.04.2024 07:49+2Внешнюю клавиатуру она не рассматривала? Некоторые продаются даже с подставкой для смартфона и к тому же многопрофильные(для простой работы с несколькими устройствами).
alexEtse
05.04.2024 07:49А если к телефону еще и внешний монитор подключить, помимо клавиатуры?
В моём, например, для этого оконный режим для приложений предусмотрен, а не только полноэкранный.
Но тогда отличие от компа - только в том, что на телефоне Андроид...
YMA
05.04.2024 07:49+1Попробовал на днях использование мобильного устройства в качестве десктопа. С подключением внешнего монитора, мыши, клавиатуры и сети через usb type-c и BT.
В этой роли выступили iPhone 15 Promax и Samsung Salaxy Tab S8 5G.
Если кому интересно, можно статейку сделать, но кратко - планшет в режиме DEX вполне пригоден для ненапряжной офисной работы, а если допустить подключение по RDP к Большому ПК - то для чего угодно. Айфон - в обычном состоянии практически не годится, даже как RDP клиент, еще и греется как электроплитка :(
Обидно, учитывая то, что процессор у 15 айфона лучше прошлогоднего самсунга.
Popadanec
05.04.2024 07:49+1Это уже не мобильный вариант. А синезубые клавы есть и складные. Таскай в той же сумочке что и смартфон, набирать/редактировать текст с неё всяко быстрее и удобнее будет. И при наличии подставки, где угодно, с возможностью или самому присесть и поставить на колени или поставить клаву на что то другое.
YMA
05.04.2024 07:49Для андроида вполне себе вариант, у iOS устройств хуже. Перепробовал несколько клавиатур BT - ни одна на 100% не устроила. :( А родных яббловских складных нет.
Вот, пользуюсь такой - вариант оказался самый удачный. Клавомыш приемлемых размеров.
XXXXPro
05.04.2024 07:49+1Скорее всего, к этому дело и придёт в итоге: телефон + стационарный док для него с портами для подключения мыши, клавиатуры и монитора. В принципе, сами доки есть уже сейчас, вопрос только в том, чтобы приложения под Android стали поддерживать два интерфейса: обычный мобильный и desktop-вариант, где шрифты и значки мельче, но их больше, чтобы было проще выполнять те действия, которые в мобильной версии спрятаны далеко в меню.
ptr128
05.04.2024 07:49+1С учетом того, что действительно хороший комп имеет почти киловаттный БП, до этого еще очень далеко.
А если обратить внимание на развитие ML, то многим захочется если не с нуля, то хотя бы дообучать модели. Сейчас для средней NN это парочка A100 - 600 Вт. Сколько будет в будущем - остаётся только гадать.
Само собой, есть облако. И, в теории, можно эти десятки гигабайт гонять по сети к серверу в датацентре. Вот только если для смартфона, где идет дообучение модели постоянной видеосъемкой 4К, нужно будет иметь 4U сервер в датацентре, то смартфон превратится в терминал этого сервера.
Вот и будет каждая вторая домохозяйка, обучая робота правильно вытирать пыль с листиков фиалок или готовить рататуй по её личному рецепту, загружать при этом тысячи тензорных ядер.
opusmode
05.04.2024 07:49+1Вот, кстати да, это то, чего многие не понимают.
Раньше (допустим 50е) в относительных цифрах было условно 100% грамотных. В абсолютных это было пару тысяч гиков.
Далее пользователей стало условно десятки тысяч. Гиков из них стало условно 20%. Но по факту их стало больше в абсолютноых цифрах.
Так и росли соотношения за счёт добавления людей, которые и раньше не стали бы ни гиками, ни опытными пользователями. Раньше их бы просто небыло в этой статистике.
Т.е. глупо считать, что если бы интерфейсы не упрощались, мы бы сейчас имели миллиарды супер пользователей. Нет, мы бы имели несколько миллионов супер пользователей, ещё несколько десятков миллионов опытных, а остальные бы просто игнорировали технологии. Собственно это и есть ситуация из "раньше" автора.
Dima954
05.04.2024 07:49+41поколение людей, которые никогда не видели и не работали с десктопными интерфейсами, и взяться этому опыту у них неоткуда
Честно говоря, думал, что это шутка, пока не увидел своими глазами - ребенок 5 лет, вылезший из коляски пытается "увеличить" рисунок на бумаге, раздвигая его пальцами, как он это делал на экране смартфона.
НО раньше так шутили про тех, кто курсором мыши сгоняет муху с экрана монитора.
volzhanin63
05.04.2024 07:49+14что смешного в условных рефлексах? в твоем теле их тысячи, ты даже этого не осознаешь.
Dima954
05.04.2024 07:49+7Ну если уж так говорить, то смех окружающих часто вызывает неадекватное поведение, а такое поведение может быть следствием некорректно сработавшего условного рефлекса.
Впрочем, я слишком серьезен :)
Nebaddonn
05.04.2024 07:49Это тот случай, когда рефлексов стало столь много, что они вытеснили сознание. Хомо Хабитус ин зе флеш.
IvanPetrof
05.04.2024 07:49+8Я сам себя ловил за подобными действиями (пытался в бумажной книге долгим тапом вызвать контекстное меню на слове))
markmariner
05.04.2024 07:49+9А я много раз поле поиска по содержимому искал, в начале книги смотрел, потом в конце )
moooV
05.04.2024 07:49+10Если уж на то пошло, то я и у жены (уверенный пользователь пк и профессионального софта в графике) увидел этот рефлекс когда нам кто-то дал обычный классический семейный альбом с обычными распечатанными фотографиями. Она машинально сделала увеличивающий жест и сама удивилась что так получилось. Просто автоматизм уже если что-то в руках и там картинка.
А мы не зумеры, 30+
AVX
05.04.2024 07:49+7Кстати, про муху на экране - вполне так можно сгонять и курсором. Можно даже целым окном по экрану гонять (тяжёлая артиллерия). Правда, это иногда в мини игру превращается :)
Я как-то несколько раз пытался курсором мыши взять предмет с соседнего стола и перетащить к себе поближе. Через пару секунд доходит, что всё же придётся оторвать задницу от стула ))
SquareRootOfZero
05.04.2024 07:49+1В самом начале 2000-х, объясняю студентке-заочнице, как что-то сделать на компьютере: "Нажимайте мышью вот сюда, на кнопку такую-то с надписью такой-то." Берёт рукой со стола мышь, тычет её корпусом в стекло монитора. На этом моменте я как будто местами даже понимаю, чем вызвано выражение полнейшего недоумения на её личике: мышь действительно не выглядит как адекватный указующий девайс, если её таким образом применять.
Самого как-то переклинило, когда начал, в кои-то веки, писать что-то карандашом по бумажке, и не могу вспомнить, как язык переключить. Потом вспоминаю, что, когда карандашом, этого вообще не надо, и как-то дико и странно на душе становится.
Dima954
05.04.2024 07:49+1У меня где-то в 1995 году был забавный опыт - как по телефону (!) объяснить принцип работы с мышью человеку, который ее первый раз вживую увидел, а до этого только на Спектруме играл. Это был тот еще квест, и тогда я осознал, как важно структурировать поток действий. Выглядело это примерно так (подключить и загрузить виндовс с клавиатуры он смог) - "найди на экране курсор в виде стрелки"; "положи мышь на стол шариком вниз и проводом от себя"; "подвинь мышь на пару сантиметров вправо, посмотри, как двигается стрелка" и т.д. Дополнительную сложность создавало отвратительное качество телефонной линии - треск, шипение и очень тихая речь...
Popadanec
05.04.2024 07:49Я после первого хорошего опыта с VRом, некоторое время пытался телепортироваться в реальности и удивлялся, почему оно не работает. Мы живём во власти рефлексов.
А сгонять курсором муху, это просто банальная лень.
kotlomoy
05.04.2024 07:49Сгонять муху курсором банально интереснее. Реакция бывает разной, у меня, например, получалось водить курсором вокруг мухи, а муха кружилась на месте, поворачиваясь лицом к курсору. Еще был опыт с паучком, тот вообще за курсором бегал.
volzhanin63
05.04.2024 07:49+9Думаю, что вы абсолютно правы. Прогресс тут не виноват, как пишут выше. Люди ленивые.
Как и 20 лет назад повальное большинство не знало о технологиях ничего, так и сейчас вникать во что-то сложное, интересное - не хватает персональной мотивации. (даже если это тупой смартфон, которым они пользуются каждый день, они так же тупо не знаю как работает карманный друг, его экран, связь , как пример)
Но в случае обывателей это не удивительно. Забавнее, когда встречаешь "специалистов" страдающих пробелами в своей профессиональной среде.
Tiriet
05.04.2024 07:49+24мой первый комп был с виндой 95. он падал. я видел синие экраны стабильно каждую неделю. раз в две недели после синего экрана система не работала вообще. первый такой залет пришел знакомый мужик и починил. я смотрел в пол-глаза. второй залет был по моей вине (я чет-то неудачно поставил настройках звуковух). знакомый мужик снова пришел и починил, но я остался без компа на три дня! поэтому я внимательно смотрел, чего делает этот мужик- я понял, что могу еще раз остаться без компа на три дня.
Да, понятно, что уменя была звуковуха, саундбластер-совместимая. Обычно. а иногда- она была не совместима- ну, точнее, в играх был выбор различных типов звуковых карт и были разные галочки для тонкой настройки, и случайный научный тык иногда помогал сделать несовместимую карту совместимой. играть без звука было не так интересно, как со звуком, а перетыкивание галочек настроек звуковух иногда вызывало синий экран из абзаца выше.
У меня был комп, но не было интернета! я не мог погуглить и найти нужное мне расположение галочек для запуска звуковухи, поэтому тыкался наобум, стараясь найти какую-то систему и понять хоть как-то- что они значат, на что влияют и что будет, если я их ткну- звук, или синий экран?
Была книжка! хочешь что-то понатыкать- почитай книжку, раскури, что там написано и из этого найди то, что поможет правильно расставить галочки в настройках звуковухи, чтобы появился звук в игре и не появился синий экран. ты прочтешь что-то лишнее и ненужное прям сейчас? и чо? читай давай.
Вопрос- мог ли я не разбираться в том, как устроен ПК?
Мой сын сейчас- даже не знает, что такое синий экран, что такое файловая система и что бывает надо что-то настраивать. Все, что ему доступно- реально- это только поиск в гуглоплее. настройки джамперов на материнке? а зачем? его комп работает всю его жизнь, с рождения, он тихо и незаметно для него апгрейдится, настройки системы переносятся, он даже не знает, что у него сменилась видяха- просто видит, что разрешение в "корабликах" стало повыше, и все. у него даже рабочий стол не меняется больше десяти лет. если вдруг у него что-то не работает- то он просто гуглит сразу же готовое решение, даже не задумываясь над тем, что ему предлагают сделать- потому что зачем? ну сделает он какую-то дурость- ну придет папка и откатит бекап и все снова будет как вчера вечером, даже сохранки не потеряются. запороть файловую систему- он даже не знает, что так может быть (а я- знаю! я знаю, что можно запороть папкину работу за полгода, которую он потом будет восстанавливать из обрывков пару недель и все равно- два месяца работы будут утеряны безвозвратно! и именно поэтому у меня есть дублированные бэкапы, вторая ось, третья ось и ventoy с реанимацией)
Так вот- прогресс очень сильно виноват. Он отодвинул возможные проблемы от пользователя настолько далеко, что пользователю невозможно перепрыгнуть порог вхождения в эти проблемы и потому даже нет смысла пытаться этот порог преодолеть, и поэтому мы наблюдаем возрастающее расслоение общества по уровню компьютерной грамотности.
GDragon
05.04.2024 07:49+36То есть вашего сына от связанных с ПК проблем вы оберегаете собственноручно, а виноват в том что сын "не шарит" - прогресс?
Серьёзно?
venanen
05.04.2024 07:49+17Ничего не улучшает компьютерную грамотность лучше, чем заблокированный компьютер, пока родители на работе)
elenakrittik
05.04.2024 07:49+1Ооо да, к запретному всегда руки тянутся, а уж каким изобретательным человек в таких случаях становится - чудеса)
blind_oracle
05.04.2024 07:49+1Я помню VGA DB15, утащенный родителями, собирал из булавок-иголок и каких-то проводов левых) Хорошо было, что и со стороны монитора и компа - разъемы мама и туда можно было вставить булавки.
santa324
05.04.2024 07:49+1Воистину! Родительский контроль на телефоне ребёнка столь же полезен. Вместо того что-бы тупо играть он изучает как его обойти, а я как помешать этим трюкам )
Tiriet
05.04.2024 07:49+3Вы не совсем корректно поняли мою мысль. Сын не боится ничего запороть, потому что я ему сказал- что даже если он запорет вообще весь комп- то ничего страшного не случится- все продублировано и забекаплено. Я- боялся запороть комп, потому что знал, что папкина работа может встать колом. Но все равно лез в галочки и порол комп, и успевал переставить винду и вернуть все настройки и рабочий стол до возвращения отца с работы.
НО! Мой сын вообще не может запороть комп! файловая система? журналируемая отказоустойчивая бекапленая. отвал питания? ей пофиг. паркинг головок диска не в туда? давно решенная проблема, а у ссдшника даже и головок нет- он не паркуется, и контроллер его к отвалу питалова устойчив. настройки саундбластера? какие настройки? все совместимо, все через прокладки библиотек и HAL-ов. и стало совместим еще до его рождения. Прогресс лишил его возможности сломать, лишил его необходимости настраивать, лишил его необходимости переставлять винду, у него PnP под капотом, которое ра.бо.та.ет. У него сеть- сама настраивается, и принтер сам скачивает драйвера и сам определяется в системе, и безлимит и гугл и алиса и голосовой поиск. у него роутер- из коробки с рабочей прошивкой, настроенной на домашнего пользователя. и батя- в прошлом сисадмин. Он не виноват- он жертва окружающей действительности- он- тот самый пользователь, который лишен возможности стать смешным "опытным пользователем" потому что от него железным занавесом закрыта возможность получения опыта. Я рос в условиях дикого несовместимого железа и грязных хаков, а он- в условиях стерильных контейнеров и обратной совместимости. это не вина, это предопределенность. и да- в этом виноват прогресс. примерно также, как антибиотики виноваты в ослаблении иммунитета и уровня здоровья школьников- то есть, почти полностью.
ciuafm
05.04.2024 07:49+4У меня 2 сына. Долго думал что делать. Выдал каждому по компу и ноутбуку б.у. Сами решают проблемы, если вдвоём не справились - идут ко мне. Уровень "опытного пользователя" был достигнут когда жена с экселем / распечатка и стала дергать старшего сына вместо меня.
opusmode
05.04.2024 07:49Простите, а зачем в 2024 году существует эксель и распечатка?
Мож вы бы лучше подумали, как не плодить проблем? Кажется для главы семьи это нормально.
Gobl1n
05.04.2024 07:49+2Как говорил Козьма Прутков: Многие вещи вам непонятны не потому, что ваши понятия слабы, а потому что сие вещи не входят в круг ваших понятий.
Но, учитывая второй абзац вашего комментария, возможно, к вам относится и первое предположение.
Popadanec
05.04.2024 07:49+1У меня к примеру все заказы товаров для магазинов через эксель(прайс-листы для заказа) и почту. По другому большинство контрагентов просто не работает, а некоторые даже этот уровень с трудом тянут. А распечатки нужны для продавцов, чтобы сверить привезённый в магазин товар.
arheops
05.04.2024 07:49У меня сын запарывает свой комп когда хочет.
И он знает, что делать не надо.
И нет, я не собираюся ему восстанавливать систему если он справляется.
Все просто. Каждый раз когда он запарывает комп я восстанаваливаю с задержкой в три дня.
Три дня без компа - достаточный стимул чтоб научится самому.
MaNaXname
05.04.2024 07:49Ну да. Папка мучался пусть и сын теперь мучается? Верно же? Или нет?
Если жизнь становится проще то почему все должны продожать ходить по граблям? Для того, чтобы что? Вон выше были примеры где не только в компьютерах стало проще - а для меня яркий пример - это фотография - достал телефон, сфоткал момент и поделился с друзьями. И не надо вот это все исо/фокус/еще что-то там. И не надо ждать, платить деньги за проявку или самомму травиться химикатами пока получу результат и увижу что он зафэйлился. Тогда к чему это все? Кстати еще момент где улучшилось - это комуникация. У каждого телефон. Можно взять и позвонить, а не это - прийти домой, позвонить, поговорить с родителями друга, подождать пока его позовут к телефону или скажут что он не дома. ждать пока вернется и еще раз звонить.Dima954
05.04.2024 07:49+3У каждого поколения свои вызовы. Да, я знаю, что такое файловая система и бэкап, а мои дети - нет, зато они сейчас с легкостью ворочают такими социально-информационными задачами, что мне до них далеко.
А за фотографию по-ностальгически обидно, хотя и отдаю себе отчет,что красивое размытие фона, которого добивались стеклом с дыркой 1,4 - может быть исполнено из исходников 200 мп разрешения супер-пупер ИИ процессором прямо на вашем смартфоне. Правда, практика показывает, что на художественный вкус железка не влияет.
aik
05.04.2024 07:49+4они сейчас с легкостью ворочают такими социально-информационными задачами, что мне до них далеко.
А что за задачи такие? Видео в тиктоке полистать?
venanen
05.04.2024 07:49Да хотя бы в условиях бешеного информационного шторма не поехать кукухой, еще и смочь сформировать свое мнение, например.
aik
05.04.2024 07:49условиях бешеного информационного штурма
А что это за условия такие?
venanen
05.04.2024 07:49Шторма, конечно же. Поправил.
aik
05.04.2024 07:49+1Ну пусть шторма. Вопрос всё равно остаётся тем же - что это за условия такие, в которых дети ворочаются?
Old_paranoid
05.04.2024 07:49Вы когда-нибудь следили за чатом с ~1000 сообщений в день, при условии, что все время занимаетесь своими делами, а чат - это так мимоходом? А 2-3 такими? При этом будучи, в целом, в теме происходящего там. Тут не просто навыки быстрого чтения, тут, как мне кажется, по "по одной букве угадай смысл сообщения". Это не информационный шторм, а информационное цунами какое-то.
aik
05.04.2024 07:49+1Я подозреваю, что они просто навыки игнорирования оттачивают. Да и просто быть "в теме" не особо сложно, на мой взгляд, за ключевые слова только цепляешься. Другое дело - что они это делают на телефоне - так вот я не умею. Я могу с большого экрана простыни текста взглядом воспринимать, сканируя "по диагонали". А вот на мелком экране телефона сотни сообщений листать мне тяжко.
Потому предпочитаю фильтровать информацию на подступах.
Old_paranoid
05.04.2024 07:49+1Для них - осмысленного, там такие простыни иногда, что даже чтение по диагонали не помогает, для меня - не очень.
Притом, что это не чьи-то потоки сознания, там осмысленный диалог происходит, просто параллельно и асинхронно может быть 5-10 диалогов и тем.
s37
Даже если смартфон за ~30к сравнивать не с видеокартой, а новым ноутбуком (сейчас за такие деньги можно взять достаточно интересные модели, пускай и ноу-нейм, но с отзывами) то первый выигрывает за счёт того что таскать можно с собой везде, не нужен фотоаппарат, фонарик, будильник... всё то что у нас было вместе с пк и носить с собой фотоаппарат размером с 2 смартфона было нормально поскольку это была новая компактная модель. И от этой простоты люди действительно деградируют, но так везде:
раньше с машин сливали воду на ночь, сейчас нет
раньше накладки на колодках меняли, сейчас всё в сборе
раньше всю информацию на диски записывали, а их аккуратно сортировали, а сейчас не знают что где
На мой взгляд проблема не в том, что "всем насрать", а в том что все не умеют, у них ломается и они ищут человека настроить/починить за бесплатно ведь "это несложно". Уверен, что многие хирургические операции для врачей с опытом это тоже "не сложно", но мы же не ищем врача что-то вырезать нам на дому, верно?
strvv
Да, но именно разнообразие действий, в процессе работы, ИМХО, значительно повышало возможности пользователя тем, что он в случае чего пытался, как минимум, разбираться, что и куда.
В текущей ситуации, когда даже простой вопрос сводится на то что пользователь, вместо задействия межушного ганглия, в просторечии - мозга, предпочитает сказать Алё ГУГЛЬ или Алиса! и дальше вопрос, на который следует ответ. Насколько удачная попытка решить вопрос - не знаю, сам стараюсь самостоятельно думать.
В итоге, зачастую простой вопрос вводит пользователя в ступор. А написанные инструкции просто игнорируют. Ибо
многА буквслишком сложно.zabanen2
ля, а вы видели что теперь выдает гугл? заодно спасибо СЕОшникам за воду, на которую в лучшем случае перенаправит гугол. человеку что легче: копаться в 200-страничном форуме месяцы или позвать сына маминой подруги? а может во все тяжкие - спросить совета прямо у консультанта в днс? и было раньше все проще - покупай новее, ведь оно в 10 раз мощнее.
можно сказать, что это поколение деградирует. а можно и по-другому взглянуть - это у нас не было столько отвлекающих факторов.
upd: с чатжпт будет одновременно и хуже и лучше: он сможет отвечать на вопросы вместо поиска и в то же время не нужно будет так сильно трудиться при поиске информации и тем более ее запоминании.
strvv
Я давно стараюсь минимизировать поступление паразитной внешней информации.
Победил в опосредствованном философском споре Джорджа Оруэлл и Олдоса Хаксли - куда пойдёт человечество - Хаксли.
Человечество завалено развлечениями и бесполезной информацией, гламурными девочками и котиками, простите за некоторое обобщение.
В итоге поиск полезной информации вырождается в муку и сильное испытание для собственной воли, когда приходится старательно не реагировать на "положительное подкрепление эмоций".
можно скинуть ссылку с пикабу с картинками о существе спора? (не реклама, первая же ссылка в поисковике) - https://pikabu.ru/story/khaksli_protiv_oruyella_kto_byil_prav_5571028
для тех кто читает, другой вариант - https://www.drive2.ru/b/3019864/
Hlad
С чатжпт будет хуже: он будет выдавать тот же бред, что сейчас выдают копирайтеры. Сейчас его постоянно дообучают по месту, отбрасывая мусорные материалы. Кто это будет делать через десять лет?
Klochko
Гугль вообще стал мракобесием последние годы. Вся поисковая выдача настроена в первую очередь на продажи. Т.е по сути из системы поиска информации сделали систему поиска товаров.
Из последнего: искал инфу про starforce. Мне выдало с десяток однотипных статей, продающих. Их офсайт. Кейсы. Предложения купить. Демонстрацию, как защита работает. И почти подтерли под ноль негатив ( хотя starforce вполне есть за что пинать)
В итоге гугль реально стал маркетплейсом с поиском по сети, а не поисковой системой.
Olegsoft
В одно время я по той же причине отказался от Яндекса ! Вместо информации стал так агрессивно подсовывать товар на продажу ! Потом вроде их отпустило но осадочек то остался...
MountainGoat
Ну не знаю. Я сразу критику Starforce нашёл, с первого поиска, с пятого результата. Первые несколько результатов всегда платные, это да.
Но я в качестве поисковика перешёл на Copilot, платный. Вот почему: (Хабр сожрал форматирование. Цифры были ссылками на релевантные статьи и форумы.)
Tell me why Starforce copy protection is bad.
StarForce copy protection has been criticized for several reasons:
System Instability: StarForce installs its own device drivers, which can cause system instability1. Some users have reported that their systems became unstable or slower after installing a game protected by StarForce2.
Performance Issues: The software runs as a device driver that some claim can reduce performance3. For example, under Windows XP, if packets are lost during the reading or writing of a disk, XP interprets this as an error and steps the IDE speed down. This can make a CD/DVD writer virtually unusable3.
Uninstallation Problems: The StarForce drivers generally do not get uninstalled along with the software4. This can lead to problems if the drivers are improperly removed from your system1.
Community Backlash: Some gamers have advocated boycotts of games or publishers known to use StarForce4. They claim that StarForce software causes system instability and crashes4.
Legal Threats: StarForce has been known to threaten critics with lawsuits3.
Please note that these criticisms are based on user reports and may not reflect the experience of all users. It’s always a good idea to research and understand any software you install on your computer.
Ansud
Попробуйте Arc Browser, у них интересные фишки встроены для поиска
venanen
Вот я каждый раз поражаюсь этой мысли. Люди деградируют - раньше было туалет-очко на улице, а теперь приятный белый друг - люди деградируют? Я вот умею копать картошку, но мне гораздо удобней, приятней и дешевле ее купить в магазине, это я чтож, деградирую?
Wolframium13
В разрезе с/х да, деградируешь. Я, например, даже лапти сллести себе не смогу.
MoscowBrownBear
я даже статью прочитать не смог
myswordishatred
Я даже комментарий написать... Так, погодите-ка...
alekssamos
Так ребята, вы зря смеетесь. Я серьёзно. Вы же наверно читали новость, что Илон Маск вживил человеку чип и этот человек теперь может управлять компьютером силой мысли. Ну так вот. Если мы все однажды будем управлять компьютером силой мысли, когда нам покажут клавиатуру и мышь, что мы будем с этим делать? Удивляться. и спрашивать: а зачем оно нам нужно и как этим пользоваться? Так что все ещё впереди
RranAmaru
Доведу-ка до абсурда...
Дети с младенчества учатся только пользоваться имплантом, все общение только через сеть, письмо на бумаге - утеряное искусство, говорить голосом никто не умеет. И тут внезапно отключилась сеть...
Keeper10
У Осаму Тэдзуки что-то было на эту тему.
kisaa
Клавиатура, мышь... А перфокарту слабО пробить своей программой? Вот то-то ж!
venanen
Так это точно деградация? Еще я уверен, что вы вряд-ли умеете мамонта загонять - это не деградация, а смена неактуальных навыков на актуальные.
s37
так у нас вроде как и мамонтов нет, да и просто мясо/птицу/продукты купить в магазине можно, причём круглосуточно и с доставкой (не везде, но всё же)
Aqarus
Верно ли я понимаю, что неактуальный навык компьютерной грамотности заменяется на актуальный - тыкание пальцем в экран?
shares-caisson
Именно так, если компьютер пылится где-то дома, а работа делается тыканием пальцем в экран, который 99% времени с собой.
venanen
Компьютерная грамотность в чем заключается? Если в том, чтобы знать как на ярлык тыкнуть - то нет. Если в том, чтобы знать позиции джамперов - то да. Так ведь можно очень далеко зайти и говорить, что если вы машинного кода не знаете - то вы неграмотный, что очевидно, не так.
sim31r
Машинный код это ерунда, слишком современно и поверхностно. Нужно знать структуру процессора, как работает АЛУ, сопроцессор, схемотехника расширенного набора команд MMX, конвейер команд и запросов к памяти, знать разводку материнской платы и зачем там 8 слоев.
shornikov
...
Появились машины - стало актуальным умение водить.
Появились самолеты и космические корабли - и где?..
В целом - идем к узкой специализации. За счет этого развитие человечества будет медленнее, ибо идею на стыке можно сгенерировать только в дружеской попойке между хирургом и слесарем.
kompilainenn2
Хирург и слесарь в больнице зачастую делают уникальные вещи для операций на костях, потому что все под конкретного пациента
shares-caisson
Там ещё и айтишник какой-нибудь помогает, потому что делают на ЧПУ фрезере и 3д-принтерах, после сканирования на всех видах сканеров.
И делают конечно не на попойке, а на работе, потому что в современном госпитале на одного хирурга приходится полсотни поддерживающего персонала. Специализация и работа в команде.
xSVPx
Ну тут вопрос в том, что такое деградация.
Объем мозга последние тысячи лет постоянно уменьшается. Уровень "здоровья" неолитического охотника мы превысили только в середине двадцатого века. Итд итп.
Вам проще приятнее и дешевле купить ? Т.е. отбор двигается не в сторону "кто тут мамонта безопасно добудет", а в сторону "кто тут сможет других уговорить или заставить отдать картошку". Это игра с непродолжительной суммой уж точно, а кабы не с отрицательной...
SuharkovMP
кто тут сможет других уговорить или заставить отдать картошку
aGGre55or
Так, да. Раньше драники делали сами, а теперь за вкусным драником надо ехать в Белоруссию. Хотя картошка вроде бы одна и та же..
YMA
А вот тут отличие homo sapiens от homo smartphonus ;) Никогда не готовил сам драники, а поехал как-то в Беларусь, и пока ехал от Минска до Молодечно на такси - дедуля-водитель рассказал основные рецепты, возможные вариации и смежные блюда. Жалею, что не записал на видео, это все было рассказано со смаком, эмоционально так...
Приехал домой - взял обычную картошку из магазина, терку, сковородку - и такие обалденные драники вышли, прама задавальненне. Духмяныя, з смажанай скарыначкай. Сям'я была ў захапленні. ;)
shares-caisson
Т.е. преимущество у хомо смартфонуса, потому что в наше время такой дедуля (или его внучок) запишут тикток, после которого 10 миллионов зрителей приготовят себе самые шикарные драники эвар. И сколько таких дедков, талант которых становится доступен миру :)
YMA
Проблемка в том, что "обычные" товарищи со смартфонами не умеют создавать материалы, они их только потребляют. И драники готовить просто не захотят. Зато полайкают с удовольствием, напишут комментов - для этого нужно гораздо меньше усилий.
Опять же, если откатиться к предмету обсуждения обратно - компьютер, это средство для создания чего-либо, смартфон - для потребления. Написать статью на смартфоне, конечно, можно, но это как в гамаке, ночью и на лыжах ;)
И исчезновение опытных пользователей - это грустно, они, как правило - или сами мутировали в айтишников (если возраст позволял), или вовлекали в IT близких.
konst90
А почему вы считаете, что опытные пользователи исчезают?
В товарищей со смартфонами мутируют не товарищи с компьютерами. В товарищей со смартфонами мутируют те, кто к IT вообще отношения не имел. И тиктоки про драники смотрят те, кто смотрел кулинарные передачи по ТВ, а не те, кто их снимал.
shares-caisson
А кто по-вашему все эти тиктоки снимает? Обычные смартфонные пользователи. Конечно качество соответствует нормальной кривой, но это от инструмента не зависит. Медианный пользователь ПК такой же дуболом, как и медианный пользователь смартфона. Зато топовый персентиль будет иметь инструмент при себе так, где ПК никогда не появится.
Fahrain
Объем вообще не показатель. У слона объём мозга на порядки больше, но в космос слоны не летают. А у птиц объем так же на порядки меньше. Но при этом у них мозг так же на порядки быстрее обрабатывает информацию, чем у человека.
sim31r
Про размер мозга похоже на миф.
Птицы обрабатывают информацию быстро, но нет абстрактного мышления. Например курица сразу забывает о хищнике которые зашел за препятствие (засаду устроил), то чего не видит непосредственно глазами сразу нет для нее.
Человек же хранит много абстрактной информации, иногда это и минус, так как работа замедляется несколько. Есть теория что человеку не нужен такой мощный мозг, это аналог павлиньего хвоста. Павлины в половом отборе отрастили хвост, человек мозг. Ближайшая аналогия стая обезьян, там очень сложная иерархия и самое выгодное положение у самцов которые рядом с вожаком, не рискуют как вожак, но обладают высоким статусом. И по возможности интригами и хитростями добиваются своих целей. В итоге потомство оставляют самые сообразительные и в целом интеллект избыточен даже для обезьян получается. И работает интеллект не на выживание в природе (только иногда и косвенно), а на интриги внутри стаи, только там нужны такие глубины абстракций и игр разума.
s37
С очком на улице пример немного не такой, он в сторону комфорта идёт. Мне так как-то "предъявляли" за то что ездил на новой иномарке, она "слишком комфортная для пацана", я пример приводил с мытьём в тазике во дворе и душем.
Я на стройке "туалет-очко" сделал сам, не пахнет, не покосился, не упал. Некоторые чуть ли не восхищаются что это круто, они бы не смогли. Но, если честным быть, им и не нужно, у них участков нет.
А в квартире и у меня и у них есть унитазы. Раньше я ремонтировать их не, приходилось вызывать мастера. Сейчас умею, поэтому если требуется ремонтировать я их ремонтирую. Кто-то из моих друзей ремонтирует сам, кто-то вызывает мастеров. Из тех кто ремонтируют могут позвонить посоветоваться, а те, кто вызывает мастеров, никогда не звонят «почини/поменяй унитаз, а то я не умею», они понимают что это навык который нужно приобрести или оплатить. А вот с компьютерами люди такую аналогию не проводят, т.е. с точки зрения большинства навык работы с компьютером/телефоном навыком не является, ведь почти каждый в течении дня с ними работает.
venanen
Ну так верно, работать - это одно, чинить - другое. Пользоваться туалетом и чинить туалет - это разные навыки же.
s37
конечно разные, просто в аналогиях с туалетом, машиной и т.п. это очевидно, а с компьютером не очевидно. Меня один раз попросили помочь роутер настроить так как "не получилось", а он оказался вообще запечатан. Видимо на этом этапе что-то не так уже пошло
DvoiNic
"-а чего это она зажужжала?"©анкдот про бензопилу
SquareRootOfZero
Ждём статью про опытных пользователей туалета. Мы шутили, а ведь они вымирают.
kompilainenn2
Разруха не в клозетах, а в головах!
SquareRootOfZero
Она зарождается в головах, а манифестируется в клозетах.
vita_soft
напомнило начало восьмидесятых, стройотряд в сельской местности. Первый в жизни опыт строительства был рытье траншеи и возведение над ней двух очкомест... Как выяснилось опыт особо не нужен в этом деле...
ptr128
Вспомнилось. 25 мая 2005 года. Москва. С утра на работе отрубили электричество. Как-то продержались до обеда, после чего всех сотрудников отпустили по домам. Поехал домой.
У дома стоит водовозка и все, кому надо, бесплатно наливают воду. Поднимаюсь пешком к себе на этаж. Открываю дверь и ощущаю явную вонь дерьма. Дома две дочки (старшей 17 лет, младшей 15) и малолетний сын. Жена еще на работе. По направлению усиления запаха дохожу до того самого "белого друга". Таким я его еще ни разу в жизни не видел.
Вручаю дочкам по пустой пятилитровой бутылке и говорю сходить вниз, чтобы набрать воду из водовозки и слить содержимое.
Слышу ответ: "А разве так можно было?"
voldemar_d
Чтобы копать, надо сначала посадить, потом полоть и окучивать.
Dr_Faksov
konst90
Всё правильно. Современное поколение отдаёт машину в сервис, где ему эти зазоры регулирует специально обученный человек. А не тратит время на навык, который нужен раз в два года.
Mingun
Мне кажется, ключевая фраза здесь совсем не про зазоры…
konst90
Конечно. Ключевая в том, что техника - любая - со временем становится дружелюбнее к потребителю. И параллельно появляется адекватный сервис. И вот уже не надо каждую неделю шприцевать подвеску, не надо раз в год переустанавливать ОС, не надо проявлять пленку в тёмной комнате с красной лампой. И навыки регулировки зазоров и приготовления фиксатора становятся не нужны.
А вот это вот нытьё про "раньше было лучше" издают деды, которые не могут принять того, что мир изменился и что единственное необходимое знание про жидкость для аккумуляторов - это то, что её нельзя пить. А куда и зачем её заливать - пусть специалист разбирается, ему за это уплочено.
И да. Если я всё же захочу сам оживить аккумулятор и отрегулировать зазоры - я смогу найти по этому вопросу намного больше информации, чем даёт инструкция. С хорошими картинками, с видео, с советами по решению сложностей, которые в инструкции не упомянуты.
У меня так с лыжами было. Когда у меня зацарапались горные лыжи, я пришел в сервис и сказал: смотрите, мне плохо кататься. Сделайте мне хорошо. Мне назвали цену, я заплатил, забрал через пару дней лыжи, и на склоне мне было хорошо. А как правильно точить кант и заливать царапины - меня не волнует. А начнёт волновать - я могу купить нужные средства и инструмент.
engine9
Я предположу, что есть некоторый оптимум в развитии мышления. Как с развитием тела: хлипкое и ожиревшее тело горожанина, который не пройдёт километр без одышки это одна крайность. Вторая крайность — засушенное от ветра и Солнца жилистое тело человека, вынужденного пахать поле.
То же самое с мышлением. Человек, для которого мир с детства представляет собой интерфейсы в виде мониторов и полок магазинов он адаптирован к миру в котором всё хорошо. И чуть случись неполадка в благополучии он моментально оказывается в состоянии шока.
Мама, мы в аду!
Знакомая ехала на поезде "Хельсинки - Москва" и попала в железнодорожную
пробку, которая в связи с аварией в Новгородской области.
Поезд
пустили через Псковскую область. Ехали сутки. В соседнем купе девочка
лет 20, богато одетая и увешанная, которая, видимо, за пределами Москвы
бывала только на самолете, впала в панику. Она тяжело дышала, с ужасом
смотрела в окно и постоянно звонила маме.
- Да какое такси! Куда такси?! Я не знаю, где мы, мама! Тут какие-то заборы! Коровники! Мама, мы в аду! Мы в аду, мама!!!
Умение регулировать клапана на своей машине (как и любой другой навык в котором задействовано взаимодействие с предметами) развивает в человеке самостоятельность. Вы замечали, что люди которые выросли в глубинке, в условиях сочетающих в себе достойное отношение к детям (т.е. не маргинальные семьи алкоголиков) и необходимость решать кучу бытовых задач, типа работы на огороде, починке автомобилей, элементов жилища, оказываются намного более жизнестойкими и целеустремленными чем их городские сверстники, которые выросли в однообразной и комфортной среде?
В условиях комфорта городской жизни чаще всего активность человека направлена на потребление и развлечение, она утилизируется на скрллинг и игры.
ogukuu
Не умение развивает самостоятельсть. А обучение самостоятельности развивает умения.
Что вы и подтвердили другим своим абзацем.
В данном случае необходимость приводит к тому что человеку приходится делать это самостоятельно.
Так что вы перепутали причину и следствие.
Самостоятельности тоже нужно учить, хотя в вашем примере это обучение по типу "бросаем в воду, сам научится плавать"
PS
Кстати, тут ещё и "ошибка выжившего". Так как приводится пример людей которые УЖЕ "выбрались из глубинки".
engine9
Разумно. Но я не понимаю зачем нужно оспаривать тезис того, что чем разнообразнее деятельность и окружение, тем лучше развита нервная система и адаптивность психики (при прочих равных).
Это даже на уровне мышей так.
ogukuu
Так я и не оспариваю.
Просто отсутствие "разнообразия", это проблема из-за отсутствия надлежащего воспитания, а не из-за наличия комфорта.
engine9
Некоторый уровень дискомфорта полезен человеку, недаром существуют спортзалы и разумные самоограничения типа отказа от автомобиля когда это можно. Так же полезен ручной труд в ситуациях когда можно пойти купить в магазине.
Понимаете, наши тела эволюционно не предназначены для условий комфорта, в таких условиях человек деградирует. Опять же, я не призываю идти мотыгой копать целину и жить в хате с земляными полами. Важен баланс.
ogukuu
Так это осознанный выбор, для которого нужно:
1) знание о том что это "полезно/нужно",
2) воля, что бы самостоятельно сделать этот выбор.
А у ребенка если и есть первое, то второго без воспитания или без необходимости нет.
engine9
Проблема уходит в рекурсию, чтобы воспитать волевых и умных детей нужны волевые, осознанные и умные родители и так далее.
ogukuu
Нет, это было бы так если бы на воспитание детей могли влиять только родители.
И для того чтобы воспитать "чемпиона", необязательно быть "чемпионом")
PereslavlFoto
Весь ваш рассказ можно передать вкратце:
То есть техника становится лучше, потому что за неё всё время надо платить. Дружелюбная — это платная.
А кто не может всё время доплачивать, для них техника становится хуже.
konst90
Вы перемешали три параллельных процесса.
Первый - улучшение техники. Раньше подвеску надо было шприцевать раз в неделю, этого делать не нужно. Раньше надо было регулярно регулировать клапана, сейчас появились гидрокомпенсаторы (а там, где регулировать всё ещё надо, интервал вырос). Раньше лыжи надо было раз в сезон смолить, сейчас не надо. Раньше надо было проявлять пленку, сейчас фотографии пишутся на флешку. И так - примерно везде. Обслуживание зачастую становится проще и дешевле безотносительно того, делаете вы это сами или отдаёте в сервис. В худшем случае - остаётся таким же. Потому что тридцать лет назад вам для регулировки клапанов точно так же нужно было купить щуп и набор шайб, для заливки аккумуляторов ареометр и кислоту с водой, а для ремонта лыж - парафин и канторез.
Второй - появление новых образцов техники. Велосипед с 27 передачами сложнее и дороже в обслуживании, чем с одной передачей, но на нем можно кататься так, как на одной передаче не получится. При этом в продаже есть аналог советского Урала, если вам эти 27 передач не нужны.
И третий - появление адекватного сервиса. Если вам не хочется самому регулировать передачи и заливать царапины на лыжах - у вас есть опция отдать технику в сервис, при этом возможность починить самостоятельно у вас никто не отнимает.
PereslavlFoto
Вы пишете, что техника становится дружелюбнее. Однако все эти дружелюбности упираются в обязательное платное обслуживание.
konst90
Далеко не все.
Цифровому фотоаппарату платное обслуживание не нужно. Инжектор, в отличие от карбюратора, не надо периодически регулировать. Пластиковые лыжи не надо смолить. И так далее.
104u
А зачем периодически регулировать карбюратор? Возможно, конечно, у меня был из новых моделей, но я регулировал только тогда, когда под его прокладкой начало сосать воздух, а я, изначально не обнаружив место подсоса, полез регулировать. После устранения подсоса, разумеется, пришлось повторять ещё раз. Чистить желательно, конечно, там есть чему забиться
Astroscope
Динамометрический стенд и контроль состава выхлопных газов были бы лучшими компаньонами карбюраторщиков, но если их нет (а их нет ни у кого), то периодически регулировать там нечего - только подстройка "на глаз" по очевидной необходимости.
104u
Это верно, но мне было интересно другое: что в карбюраторе будет "разрегулироваться"? Винты как были вкручены, так и остались. Или речь о том, что движок потихоньку изнашивается, из-за чего крутим карбюратор?
ptr128
Скорее жиклера расширяются на какие-то микроны. Хотя, бывало, что даже 92-ой оказывался не совсем 92-й даже на Лукойл и приходилось под него регулировать. В среднем, раз в год приходится регулировать карбюратор либо на бензопиле, либо на триммере, либо на газонокосилке. На четырехтактных ДВС регулировка карбюратора требуется реже. Но, не исключено, что это связано с их большим объемом.
В общем случае, если падает мощность, плохо держит холостые или виден сильный нагар на свече, то сначала карбюратор снимаю, разбираю, промываю, продуваю сжатым воздухом, собираю и, почти всегда, после этого требуется его регулировка.
104u
Я вот тоже один раз разобрал этот карбюратор (тогда же, когда не нашёл подсос) и сделал вывод, что его, в принципе, разбирать не было смысла — все каналы достаточно широкие, единственное, что может забиться — жиклёры, но и они хорошо продуваются тем же баллончиком с ацетоном. Зафигачил новую прокладку из паронита и забыл про него. Насчёт расширения жиклёров не думал, всё-таки там несколько фильтров на входе, хотя с нашим бензином и не такое может быть. Кстати, в книжках по карбюраторам пишут, что лучше сначала проверить всё остальное
Имхо, можно раз в какой-то период сделать ревизию, всё поменять и, возможно, тогда заново отрегулировать, а вот чтоб постоянно туда лезть и что-то крутить — я полагаю, это всё-таки что-то не так — либо устройство карбюратора плохое, либо что-то ещё. С карбюраторами от бензоинструмента не сталкивался, не знаю, почему может быть необходимо их подкручивать
Бензин да, попадался такое дерьмо, что я, как-то раз заправившись на какой-то заправке зимой (ещё и по неопытности много залил), всю башку сломал, что такое случилось с машиной — всю дорогу глохла
Hidden text
Инжектор, наверное, схавал бы и такое. Хотя мой знакомый залился на нонейм заправке, после чего отправился чистить форсунки (прямой впрыск, до форсунок хрен долезешь)
ptr128
Вот только отвезти и привезти обратно, например, тяжелый мотоблок или снегоуборщик весом ~100 кг обойдется дороже, чем заменить ремень на нем. При наличии опыта, на замену ремня надо 10-15 минут, а на сервис запись может быть только на следующую неделю. Сколько будет стоит рабочий, который неделю будет чистить снег лопатой? Даже в благополучных США с развитым сервисным обслуживанием фермеры отстояли право на самостоятельный ремонт техники.
Информацию найдете, а вот сможете ли сделать, если нет опыта - большой вопрос. Как и в любом другом деле, теория безусловно необходима, но и без практики никуда. Только историями о сорванных шпильках клапанной крышки интернет полнится.
И с большой вероятностью приведете свои лыжи в негодность или даже нанесете себе же травму, если не обладаете необходимыми навыками по работе с этим инструментом.
Astroscope
И без динамометрического ключа - тоже никуда. Даже колеса в сборе поменять. Меньшинство недотягивают и хорошо если колесо не слетит в конце концов, а подавляющее большинство, включая профессиональные (в смысле за деньги), но рукожопые по факту, шиномонтажи, перетягивают и портят диски, гайки (болты), а отдельные умельцы так и шпильки или, соответственно, резьбовые отверстия в ступице портят. Хотя, казалось бы, что может быть проще, чем заменить колесо? Сам видел, как профессиональный (в смысле за деньги) шиномонтаж поднял машину на два домкрата одновременно, что вроде как очевидно, чем должно закончится - и точно, автомобиль с домкратов упал на днище, т.к. колеса уже успели снять. Дальше было много озабоченной беготни и чесания ягодиц на плечах, но автомобиль уже был поврежден, что удобно - при клиенте.
ptr128
Сам я им пользуюсь, но так как у моего минимум ~20 НМ, то меньшие моменты спокойно делаю безменом. Так вполне можно без динамометрического ключа обходиться. Опытные автослесари тоже рукой весьма точно чувствуют момент затяжки. Не раз докапывался и проверял - погрешность +-5%, что можно списать на погрешность динамометрического ключа. Но исключения были, потому докапываться продолжаю, если автослесарь не проверенный.
У меня для колесных гаек допустима погрешность +-7%. Так я сам настолько набил руку, что при проверке уже дома в деревне обнаруживал, что руками уверенно попадаю в этот диапазон (118-137 НМ).
Инструмент, конечно, нужен. Но возводить его в ранг серебряной пули не стоит. Например, у жены на Duster масляный фильтр обычным зажимным съемником снимать замучаешься. Не подлезешь. Нужен специализированный ровно под его размер. Сначала думал купить такой, а потом плюнул и за секунды срываю его пробив старой стамеской.
Astroscope
Я хоть и стараюсь по возможности делать все сам, это у меня все же хобби, а не автосервис, поэтому часто сомневаюсь в субъективной оценке момента. Если говорить только про колеса, то даже там с одной стороны по разным машинам рекомендации разнятся очень сильно, а с другой - уже сложились разные ключи, в смысле с разной длиной ручки. Ну а более тонкие работы вроде двигателя - там только по инструкции, никакой самодеятельности.
Это как раз классический прием снятия фильтра, все правильно делаете.
104u
А зачем динамометрический ключ для колёс? Написано в мануале, что надо тянуть 250Нм, у меня ключ ~30см, вешу почти 60, вот и выходит, что можно смело давить всем весом, главное — колесо по центру поставить, а не тянуть до упора первую гайку. С учётом рассказов о том, как упоротые шиномонтажники тянут так, что потом метровой трубой не открутить, ничего страшного не будет, даже если для уверенности на ключе попрыгать (но я так не делаю)
Hidden text
P.S. я тоже поднимал машину на 2 подкатных домкрата и даже снял все колеса. Везде подложил толстые бруски, чтобы не грохнулось. Но такие эксперименты действительно лучше не проводить
104u
P.S. я, конечно же, ошибся, не 250, а 150, что при моей массе где-то 57кг и плече в 30см даёт 170Н*м, а учитывая то, что на самый край ключа я всей массой не давлю, то примерно те 150 и выходят. Полагаю, у ключей как раз по этой причине (чтобы закрутил кто угодно массой своего тела) такая длина
Astroscope
Удобно. Без раздумий и сомнений получаешь правильный момент затяжки.
Я лично на такое попадал. С тех пор или динамометрический ключ, или давай до свидания - разговоры в стиле "я от руки закручу как надо", если не уследишь, заканчиваются пневматическим гайковером и испорченным конусом гаек. От руки тоже затягивают так, что гайки безнадежно портятся. Ну а с легкосплавными дисками вообще подпускать нельзя.
Это как раз допустимо. А так, продаются специальные подпорки, которые часто еще и регулируются по высоте в небольших пределах, но главное в них - большая площадь опоры, в смысле их практически невозможно опрокинуть под весом автомобиля. Получается такой себе суррогатный подъемник, когда можно вывесить любую сторону или все четыре колеса, вручную поднимая машину одним домкратом с каждого угла по очереди.
RaFaeL-NN
Современное поколение ездит на авто, где зазоры регулировать не надо, там гидрокомпенсаторы
shiru8bit
Да вроде хватает и старых и новых машин без гидрокомпенсаторов.
ptr128
Современные клапанные механизмы без гидрокомпенсаторов требуют регулировки клапанов раз ~90 тыс. км.
Гидрокомпенсаторы встречаются часто, но я бы не сказал, что повсеместно.
С одной стороны, конечно хорошо избавиться от 2-3 лишних регулировок за время жизни автомобиля. Но с другой стороны вышедший из строя гидрокомпенсатор вполне может угробить мотор.
Проверить гидрокомпенсатор, не снимая его, мало реально. А проверять их на двигателе с пробегом свыше 150-160 тыс. км. нужно уже регулярно. Больше 200 тыс. не всякий гидрокомпенсатор проживет.
Безусловный плюс гидрокомпенсаторов сейчас - только тихая работа двигателя.
firehacker
Мне бы вашу наивность.
sim31r
Только что менял кран, в инструкции... ссылка на Ютуб. Мне инструкция не нужна, собрал все сам. Потом ради интереса посмотрел Ютуб, разобрал что собрал и собрал правильно ))
sdramare
Как ткацкий станок изобрели, так и пошла деградация. Вот уже и ИИ создали чтобы еще усилиней деградировать.
PereslavlFoto
Мы ищем. Мы очень рассчитываем на него. А пока его нету, мы читаем интернет, лечимся чагой и подорожником.
Ken-Sei
Если оказался в тайге, и потерял аптечку, то подорожник лучше, чем совсем ничего (реально содержит вещества улучшающие сворачиваемость крови).
s37
только его растереть предварительно нужно, в детстве нам говорили приложить, а про растирание чтобы эти вещества стали выделяться не говорили ;)
unreal_undead2
Да как то без растирания работало )
SquareRootOfZero
Просто если рана несерьёзная, то заживёт и без подорожника, а если достаточно серьёзная, чтобы действительно стало важным улучшить сворачиваемость крови, то подорожник не поможет, растирай его или не растирай.
victor_1212
конечно работает, даже плохие раны чистит, только менять надо часто, все проверено, как и кое-что другое, например дать своей собаке рану зализать, но только не чужой, кроме бешенства и другие риски есть
Kenya-West
Аналогия с автомобилями некорректная.
Вот правильная аналогия: вместо настоящих автомобилей теперь 60% трафика генерируется автоподами на колёсах, которые ездят автономно, где вообще нет водительского места, которые могут и подзарядить, и сами зарядиться, и таксовать по ночам.
В итоге абсолютное большинство даже не понимает, что такое руль, как водить машину, как получать права и т. д.
Astroscope
Так это хорошо или плохо? Эмоционально мне, как опытному пользователю ПК, конечно хочется кричать во всю силу, что так нельзя, что нужно осваивать, нужно разбираться, нужно изучать, но правильно ли это, вернее говоря нужно ли это на самом деле? Если отбросить эмоции, то я уже не так уверен. Как бытовой прибор компьютер утрачивает былое монопольное значение в пользу телефонов. Наверное, это просто безэмоциональный факт. Как профессиональный прибор - для тех, кто за деньги, компьютер никуда не девался и не девается. Такая, получается, эволюция. Как профессионального уровня прибор для энтузиастов - то же самое, никуда компьютер не девается, а только лишь понемногу совершенствуется и сам, и периферия. Мониторы получше и побольше, как пример постепенного улучшения периферии.
Воду сливали потому, что не было антифризов, а не потому, что раньше машины были безальтернативны, а теперь появились электросамокаты.
Раньше накладки меняли из-за адового дефицита новых колодок, а сейчас купить колодки в сборе обычно дешевле, чем оплачивать человекочасы за индивидуальную замену накладок. Сама по себе замена накладок делается и сегодня, как на колодках, так и на дисках сцепления - но да, очень редко, по вышеозвученной причине.
Это ничем не отличается от материальных объектов. Пока у кого-то мало вещей, он хорошо помнит, что где лежит. А когда веще становится много, место их хранения необязательно, но очень уж нередко превращается в довольно хаотичную свалку всего подряд, где купить новое может оказаться быстрее, чем найти уже имеющееся. Покуда цена единицы объема хранилища падает, а практически доступные объемы растут, с файлами происходит точно так же - из старательно каталогизированного, относительно небольшого объема, многие пришли ко сваливаню всего в кучу - "пусть лежит, потом когда-нибудь разберу", поэтому скачать что-то повторно всяко быстрее, чем найти ранее скачанное то же самое.
В общем, возвращаясь к статье, если исходить из посыла, что нам нужно сохранить базовую компьютерную грамотность, то все пропало и шансов на спасение не видится. А если просто безэмоционально наблюдать, то имеем эволюцию, когда единственный и поэтому безальтернативный для всех прибор выродился в относительно узкоспециализированное (я действительно сказал узкоспециализированное?) устройство для энтузиастов и профессиональных пользователей, а остальные мигрировали на "бездумные" телефоны и даже в какой-то мере выглядят счастливо.