Но теперь, спустя три года, можно с уверенностью сказать: американский технологический гигант не достиг дна с уходом Apple, а только продолжает исследовать глубины собственного падения. Ведь из статуса гегемона, компании, которая определяет вектор технологического развития человечества, Intel превратилась в компанию-производителя, которая с трудом отбивается от конкурентов, теряет рынки и направления, а в сферах, что стали центральными — вовсе имеет роль догоняющего. Но в какой момент что-то пошло не так? И что сгубило гордого американского гиганта, который насаждал свою волю и видение будущего на протяжении двух десятилетий?
❯ Величественный старт 2010-х
Можно много рассуждать о том, что привело Intel к текущей ситуации, когда компания закрывает все побочные направления и с огромным трудом пытается запрыгнуть в вагон GPU, но падение компании началось задолго до выхода M1. Речь идет о растрате кредита доверия к Intel, который компания заработала в 90-х и 00-х годах, и довела его до максимума к моменту запуска процессоров линейки Intel Core.
Одним из лучших процессоров компании начала прошлого десятилетия были вполне доступные i5-3570k, а расширенные потребности закрывались старшей версией i7-3770k. Четыре ядра, восемь потоков, внушительные 3,4 ГГц на ядро в стоке, до 3,8 ГГц для однопоточного режима CPU-0. Кроме этого процессор имел тепловыделение всего в 77 Вт, был неприхотлив к питанию, типу памяти и имел встроенную графику Intel HD Graphics 4000, что делало его универсальным CPU как для геймерских, так и для офисных сетапов. После компания выпускает не менее «матерый» i7-4770k, который оставался актуальным для многих конфигураций, а для энтузиастов компания предложила флагманскую модель под кодом i7-4790k.
Последний процессор стал вовсе легендой и даже при наличии всего четырех ядер, он оставался актуальным вплоть до конца десятилетия, хотя вышел в первой половине 2014 года, имел 22 нм литографию и TDP на уровне 88 Вт. Но так как многопоточность все еще не была реализована так широко, как сейчас, менять этот процессор на новинки никто не спешил, как с выходом пятого, так и шестого седьмого и даже восьмого поколения процессоров Intel годами позже.
Собственно, скорее всего успешность и долгожительство упомянутых процессоров и привело к тому, что технологические проблемы Intel, с которыми компания столкнулась в середине и конце десятилетия, стали столь очевидны. Никто не покупал новые процессоры компании, ведь зачем менять отлично работающий холодный i5-3570 или мощный i7-4790k на что-то новое, дорогое и при этом не сильно отличающееся от предыдущих моделей? Очень ярко ситуацию с тем, что Intel сделали слишком удачные процессоры для потребительской экономики, показал релиз пятого поколения архитектуры Broadwell-С с шагом литографии в 14 нм. Это должно было быть прорывом, а стало тем, чем стало. Поэтому конкретно о пятом поколении мы расскажем подробно.
❯ Intel Core 5-го поколения
Релиз 5-го поколения процессоров после чрезвычайно успешных 2, 3 и 4 поколений, изменил восприятие менеджмента Intel на собственный бизнес. Новинки с новым шагом литографии, на новой архитектуре, мощные, ориентированные на два приоритетных для Intel рынка — ноутбуки и серверы.
Не секрет, что Intel в те годы безраздельно властвовала в серверном Enterprise-сегменте, впрочем, этот рынок сохраняется за компанией и сейчас, хоть и не в таких объемах. Итак, релиз состоял из 15 процессоров нового поколения, где всего 5 изделий имеют разъем LGA 1150 для самостоятельной сборки. Три из которых — серверные Xeon.
| № | Модель | Разъем | Количество ядер/потоков | Размер кэша L3, МБ | Частота номинальная /максимальная, ГГц | TDP, Вт | Графическое ядро |
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | Core i7-5950HQ | BGA | 4/8 | 6 | 2,9/3,7 | 47 | Iris Pro Graphics 6200 |
| 2 | Core i7-5850HQ | BGA | 4/8 | 6 | 2,7/3,6 | 47 | Iris Pro Graphics 6200 |
| 3 | Core i7-5750HQ | BGA | 4/8 | 6 | 2,5/3,4 | 47 | Iris Pro Graphics 6200 |
| 4 | Core i7-5700HQ | BGA | 4/8 | 6 | 2,7/3,5 | 47 | Intel HD Graphics 5600 |
| 5 | Core i5-5350H | BGA | 2/4 | 4 | 3,1/3,5 | 47 | Iris Pro Graphics 6200 |
| 6 | Core i7-5775R | BGA | 4/8 | 6 | 3,3/3,8 | 65 | Iris Pro Graphics 6200 |
| 7 | Core i5-5675R | BGA | 4/4 | 4 | 3,1/3,6 | 65 | Iris Pro Graphics 6200 |
| 8 | Core i5-5575R | BGA | 4/4 | 4 | 2,8/3,3 | 65 | Iris Pro Graphics 6200 |
| 9 | Core i7-5775C | LGA 1150 | 4/8 | 6 | 3,3/3,7 | 65 | Iris Pro Graphics 6200 |
| 10 | Core i5-5675C | LGA 1150 | 4/4 | 4 | 3,1/3,6 | 65 | Iris Pro Graphics 6200 |
| 11 | Xeon E3-1285 v4 | LGA 1150 | 4/8 | 6 | 3,5/3,8 | 95 | Iris Pro Graphics P6300 |
| 12 | Xeon E3-1285L v4 | LGA 1150 | 4/8 | 6 | 3,4/3,8 | 65 | Iris Pro Graphics P6300 |
| 13 | Xeon E3-1265L v4 | LGA 1150 | 4/8 | 6 | 2,3/3,3 | 35 | Iris Pro Graphics P6300 |
| 14 | Xeon E3-1278L v4 | BGA | 4/8 | 6 | 2,0/3,3 | 47 | Iris Pro Graphics P6300 |
| 15 | Xeon E3-1258L v4 | BGA | 2/4 | 6 | 1,8/3,2 | 47 | Intel HD Graphics P5700 |
Да, Intel применяла стратегию «Tick-Tock» в выпуске своих процессоров, которая предусматривала обновление процессорной микроархитектуры и техпроцесса производства каждые два года.
Однако эти два аспекта были сдвинуты относительно друг друга на год: сначала происходило обновление техпроцесса, затем через год — обновление микроархитектуры, после чего через следующий год вновь обновлялся техпроцесс и так далее. Выход пятого поколения как раз пришелся на «Tick», но презентация новой архитектуры от Intel была настолько плоха, что всю пятую серию можно назвать катастрофой: даже фанбой Intel спустя годы не назовет вам ни одного процессора из таблицы выше. Intel ошиблась во всем: в упоре на мобильные процессоры, в упоре на «маленькие» серверные Xeon, но оснащенные всего 4 ядрами. О BGA-версиях и говорить нечего — это решение неинтересно публике. При этом мало кого интересовало, что это «Tick», а все самое вкусное будет потом.
Недоумение публики в тот момент можно было понять: зачем вы показываете нам четырёхъядерные Xeon и мобильные процессоры? Но самый главный вопрос к Intel появился, когда процессоры попали в руки энтузиастов и они провели сравнительные тесты. Понятное дело, новенький малыш Xeon E3-1285 V4 просто физически не может тягаться с хитом Xeon E5-2697 V3 (который, кстати, до сих пор активно используется в серверах и дата-центрах, настолько удачный процессор), так что за сравнительный эталон был взят потребительский флагман прошлого поколения со схожими характеристиками, но на 22 нм. Речь о том самом i7-4790k, с которым в тот момент и сравнивались все новые процессоры пятого и даже шестого поколения.
Результаты оказались не просто сомнительными, это был фактический разнос Intel, ведь единственное оправдание бедности презентации — первый такт цикла перехода на новую архитектуру, не показал преимуществ Broadwell-С перед Haswell. Потребительский процессор предыдущего поколения разносил все доступные энтузиастам новинки Intel, а флагманский Xeon E3-1285 V4 оказался, по сути, просто копией этого процессора по всем параметрам. У ребят из ixbt есть большой обзор пятой серии, где они как раз проводят огромное число тестов, сравнивая новинки с i7-4790k. Мы же приведем только самые основные результаты.
| Xeon E3-1285 v4 | Xeon E3-1265L v4 | Core i7-5775C | Core i5-5675С | Core i7-4790K | |
|---|---|---|---|---|---|
| Техпроцесс, нм | 14 | 14 | 14 | 14 | 22 |
| Разъем | LGA 1150 | LGA 1150 | LGA 1150 | LGA 1150 | LGA 1150 |
| Количество ядер | 4 | 4 | 4 | 4 | 4 |
| Количество потоков | 8 | 8 | 8 | 4 | 8 |
| Кэш L3, МБ | 6 | 6 | 6 | 4 | 8 |
| Кэш L4 (eDRAM), МБ | 128 | 128 | 128 | 128 | N/A |
| Номинальная частота, ГГц | 3,5 | 2,3 | 3,3 | 3,1 | 4,0 |
| Максимальная частота, ГГц | 3,8 | 3,3 | 3,7 | 3,6 | 4,4 |
| TDP, Вт | 95 | 35 | 65 | 65 | 88 |
| Тип памяти | DDR3-1333/1600/1866 | DDR3-1333/1600 | |||
| Графическое ядро | Iris Pro Graphics P6300 | Iris Pro Graphics P6300 | Iris Pro Graphics 6200 | Iris Pro Graphics 6200 | HD Graphics 4600 |
| Количество исполнительных блоков GPU | 48 (Broadwell GT3e) | 48 (Broadwell GT3e) | 48 (Broadwell GT3e) | 48 (Broadwell GT3e) | 20 (Haswell GT2) |
| Номинальная частота графического процессора, МГц | 300 | 300 | 300 | 300 | 350 |
| Максимальная частота графического процессора, ГГц | 1,15 | 1,05 | 1,15 | 1,1 | 1,25 |
| Технология vPro | + | + | − | − | − |
| Технология VT-x | + | + | + | + | + |
| Технология VT-d | + | + | + | + | + |
| Стоимость, $ | 556 | 417 | 366 | 276 | 339 |
| Логическая группа тестов | Xeon E3-1285 v4 | Xeon E3-1265L v4 | Core i5-5675C | Core i7-5775C | Core i7-4790K |
|---|---|---|---|---|---|
| Видеоконвертирование и видеообработка, баллы | 364,3 | 316,7 | 272,6 | 280,5 | 314,0 |
| MediaCoder x64 0.8.33.5680, секунды | 125,4 | 144,8 | 170,7 | 155,4 | 132,3 |
| SVPmark 3.0, баллы | 3349,6 | 2924,6 | 2552,7 | 2462,2 | 2627,3 |
| Создание видеоконтента, баллы | 302,6 | 264,4 | 273,3 | 264,5 | 290,9 |
| Adobe Premiere Pro CC 2014.1, секунды | 503,0 | 579,0 | 634,6 | 612,0 | 556,9 |
| Adobe After Effects CC 2014.1.1 (Test #1), секунды | 666,8 | 768,0 | 802,0 | 758,8 | 695,3 |
| Adobe After Effects CC 2014.1.1 (Test #2), секунды | 330,0 | 372,2 | 327,3 | 372,4 | 342,0 |
| Photodex ProShow Producer 6.0.3410, секунды | 436,2 | 500,4 | 435,1 | 477,7 | 426,7 |
| Обработка цифровых фотографий, баллы | 295,2 | 258,5 | 254,1 | 288,1 | 287.0 |
| Adobe Photoshop CC 2014.2.1, секунды | 677,5 | 770,9 | 789,4 | 695,4 | 765,0 |
| ACDSee Pro 8, секунды | 289,1 | 331,4 | 334,8 | 295,8 | 271,0 |
| Векторная графика, баллы | 150,6 | 130,7 | 140,6 | 147,2 | 177,7 |
| Adobe Illustrator CC 2014.1.1, секунды | 341,9 | 394,0 | 366,3 | 349,9 | 289,8 |
| Аудиообработка, баллы | 231,3 | 203,7 | 202,3 | 228,2 | 260,9 |
| Adobe Audition CC 2014.2, секунды | 452,6 | 514,0 | 517,6 | 458,8 | 401,3 |
| Распознавание текста, баллы | 302,4 | 263,6 | 205,8 | 269,9 | 310,6 |
| Abbyy FineReader 12, секунды | 181,4 | 208,1 | 266,6 | 203,3 | 176,6 |
| Архивирование и разархивирование данных, баллы | 228,4 | 203,0 | 178,6 | 220,7 | 228,9 |
| WinRAR 5.11 архивирование, секунды | 105,6 | 120,7 | 154,8 | 112,6 | 110,5 |
| WinRAR 5.11 разархивирование, секунды | 7,3 | 8,1 | 8,29 | 7,4 | 7,0 |
| Интегральный результат производительности, баллы | 259,1 | 226,8 | 212,8 | 237,6 | 262,7 |
❯ Последующие циклы, поколения, проблема сокетов
Основная проблема Intel, да и современных AMD — желание показывать что-то новое раз в год-полтора. Хотя реальный цикл разработки составляет 3+ года, если говорить о каких-то значимых результатах и улучшениях, современные производители не могут позволить себе подобной роскоши. Подлили масла в огонь и производители смартфонов и видеокарт, которые стали выпускать новинки буквально каждый год. Но с процессорами — все сложнее.
Если о пятом поколении Intel никто толком и не знает, а те, кто знают — стараются не вспоминать, то шестое хорошо знакомо потребителям. Процессоры i7-6700 и i7-6900k стали хитами, а для совсем безумцев предлагался i7-6950X (X от eXtreme edition) с совершенно чудовищным на то время TDP в 140 Вт, но десятью двухпоточными ядрами и поддержкой четырехканальной памяти. Туда же можно вписать огромный кэш, базовую частоту на ядро в 3,0 ГГц или 4,0 ГГц в однопоточном режиме, и фантастически низкий термопакет в 67 градусов Цельсия. Стоит он, правда, как серверный Xeon, которым, по сути, и является: рекомендованная отпускная цена на сайте Intel сейчас указана в размере $1723.
Intel, казалось, сделала выводы из своих ошибок и дала публике то, что она хотела: хорошие процессоры на любой кошелек, уверенные характеристики, новый нанометраж и так далее. Но тут компания опять оступается: из-за нежелания обеспечивать обратную совместимость или просто потому что хотелось заработать еще и на материнских платах, каждое новое поколение выходит под новый сокет.
Чехарда с сокетами — вторая фатальная ошибка Intel после того, как они посмели подумать, что публика всеядна и можно показывать ей, что угодно, а она купит. Ведь это же процессоры Intel!
Компания и раньше заигрывала с сокетом и постоянно принуждала потребителей покупать новые материнские платы. Но когда стоимость флагманского процессора приблизилась и уверенно перевалила за 1000$ — принуждение к переходу на новый сокет выглядело не очень хорошо. Не слишком рады были и рядовые потребители, которым для новых i5 приходилось покупать и новые материнские платы. Раздражала публику и путаница.
В период с 2008 по 2020 год Intel выпустила 11 видов сокетов для своих процессоров, то есть почти по сокету каждый год. А нумерация у них оказалась и вовсе легендарной. Так, многим знакомый LGA1366, на который сажались процессоры 35xx, 36xx, 55xx, 56xx серий, вышел в 2008 году, а LGA1155 — в 2011. Сразу рядом с ним, в том же 2011 году выходит LGA2011 как замена LGA1366.
Где-то между ними потерялся LGA1156 с интегрированным двуканальным контроллером памяти и без соединения QuickPath. Ему на замену внезапно пришел LGA1155, что, как бы, для потребителя не логично. В 2012 году выходит LGA1356, который позиционировался как замена старому LGA1366. В 2013 году на голову потребителя вываливается LGA1150, который заменял LGA1155, а в 2014 выпускают LGA2011-3. Тут уже без сюрпризов — он заменил LGA2011.
В 2015 году в офисе Intel стало поспокойнее, возможно, в отделе, который отвечает за нейминг сокетов, наконец-то открыли окно и пустили свежего воздуха, так что LGA1150 решено было заменить сокетом LGA1151. В 2017 году
Но в тот же год форточка, видимо, захлопнулась и в маркетинговом угаре Intel выпускает новенький сокет LGA2066, который заменяет LGA2011-3. Потом — три года тишины, возможно, ключ от кабинета потеряли, но в 2020 году назрела необходимость в новом сокете и на свет появляется LGA1200, который является наследником и модификацией LGA1151.
Чувствуете, как закипает кровь, пока читаешь четыре абзаца выше? Фанаты и потребители Intel жили в этом аду десять лет, путаясь, гугля и опасаясь, что купят неправильную материнскую плату. Логика в действиях Intel появляется, если проследить вторые, кодовые названия сокетов с буквенными индексами B, H и R. Например, LGA1151 и LGA1200 — это Socket H4 и Socket H5. LGA2011, LGA2011-3 и LGA2066 — Socket R, R3 и R4 (где потеряли R2, непонятно). Вот только Intel никак этот кодовый нейминг не продвигала, активно выпячивая в названии сокета количество пинов, и активно меняя место ключа корпуса процессора, чтобы исключить обратную совместимость процессоров даже в рамках одной линейки сокетов.
❯ Камбэк AMD, проблема нанометров, заниженный TDP, завышенные частоты
В обозримом прошлом — то есть в последние 5-6 лет, наибольший ущерб Intel нанесли сразу три вещи. Первое — триумфальное возвращение AMD в большую гонку потребительских процессоров со своей архитектурой ZEN. Второе — производственные проблемы Intel и задержка техпроцесса 10 нм, из-за которого Intel пришлось оправдываться перед публикой и вводить индексы +++ к своему 14 нм техпроцессу. Третье — занижение реального TDP процессоров, особенно — флагманов.
Если о борьбе компании Лизы Су и Intel знает сейчас каждый, как и все слышали про огромный фейл с разработкой техпроцесса 10 нм, то на проблеме TDP и частот стоит остановиться подробнее.
Когда AMD ворвалась на рынок со своими горячими, но мощными Ryzen, Intel встала перед дилеммой: догонять конкурента, повышая плотность литографии и частоту ядер, или остаться в нише «холодных» процессоров? Мы не просто так упоминали термопакет в 67 градусов Цельсия для i7-6950X: такой показатель пиковой температуры говорит о том, что в целом, в рабочем диапазоне, процессор довольно холодный, даже при TDP в 140 Вт. Все было бы намного проще, если бы Intel говорили правду касательно своих новых процессоров начиная с 9 серии (i7-8700 последний массовый топовый десктопный процессор компании с термопакетом ниже 70 градусов Цельсия), но тут, как водится, вмешались маркетологи.
Слайд с презентации AMD, где они пинают всю модельную линейку процессоров Intel того времени
Intel в своей гордыне не могла позволить «красным» показывать более привлекательные цифры, так что, как показалось «синим», они нашли лазейку. Любую цифру можно представить в выгодном свете, так сделали и в компании. В итоге каждый заявленный TDP и энергопотребление процессора в технических характеристиках и на презентациях — это показатель «холостого хода», то есть даже без буста частот ядер. При этом максимальная частота процессора, которой до сих пор кичатся на выступлениях — это скорость ядра в режиме однопотока. Фактическая скорость ядер в многопоточном режиме всегда минимум на 200-300 МГц ниже заявленной максимальной, а тепловыделение в режиме турбо, наоборот, почти вдвое выше.
Конечно, это не является тайной для специалистов, но эти трюки проворачивались именно с потребительскими процессорами для геймеров, которые не всегда разбираются в подобных тонкостях и только знают, что большая частота процессора даст им больше кадров на том же движке Source (CS:GO, Apex Legends) или в Quake. Наиболее показательный пример — крайне популярный i9-9900k, который многие игроки брали ради фантастических 5 ГГц в турбо-режиме, о которых кричали маркетологи компании.
Вот только если обратиться к ресурсу WikiChip, можно найти любопытную таблицу предельных частот на ядро.
| Mode | Base | Turbo Frequency/Active Cores | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | ||
| Normal | 4,000 MHz | 5,000 MHz | 5,000 MHz | 4,800 MHz | 4,800 MHz | 4,700 MHz | 4,700 MHz | 4,700 MHz | 4,700 MHz |
❯ Большая распродажа, неясные перспективы
Последние же четыре года компания Intel активно борется за собственное существование в качестве топового производителя процессоров. AMD наступает на пятки, лагерь «красных» растет от релиза к релизу и доля процессоров Ryzen только растет из года в год. Тут сыграла и ценовая политика AMD, и ощутимый прирост от поколения к поколению, в отличие от ряда провалов Intel (кто помнит 11 поколение из 3,5 процессоров-клонов прошлых продуктов?), и кризис полупроводников во время пандемии. Первой ласточкой того, что Intel больше не гегемон, стала продажа собственного производства твердотельной памяти и накопителей Intel, которое развивалось под технологию Intel Optane. В этот момент монолит корпорации посыпался, а сама компания стала сбрасывать побочные бизнесы, как ящерица сбрасывает хвост.
Последние модели SSD Intel Optane 9 серии, вышли в 3 квартале 2018 года
За последние пять лет Intel продала ряд своих побочных направлений, облажалась с 11 поколением процессоров, отказалась от концепции «холодных» процессоров, чтобы выдержать давление AMD. Надежду дал конгресс США, который вызвался профинансировать строительство нескольких гигафабрик Intel на территории страны, но согласно последним новостям и тут не все гладко — компания переходит на модель аутсорс-производства, отдавая процесс создания своих процессоров TSMC и Samsung, которые чувствуют себя намного увереннее. Кстати говоря, именно по такой модели работает AMD — у компании Лизы Су уже давно нет своих производств, а чипы для них делает TSMC и еще ряд подрядчиков. Но вот что будет производиться Intel в США при таком подходе — менеджмент компании умалчивает.
Попытка же запрыгнуть в GPU-вагон, чтобы побороться за этот растущий кусок пирога, тоже вызывает массу вопросов. Понятно, что у компании не так много экспертизы в этом вопросе, как у NVIDIA или даже AMD, но случившаяся буквально пару недель назад отмена флагманского ускорителя Arc менее чем через год после релиза — тревожный сигнал.
Не все просто с новой литографией. Intel когда-то планировала выйти на 5 нм к 2022 году, но на текущий момент даже нет техпроцесса 7 нм. Литография Intel 7, на которой построено 13-е поколение процессоров Intel, основывается на уплотненном 10 нм техпроцессе. Он надежен, отточен и обеспечивает высокую производительность, но это опять же, попытка выжать все из имеющихся мощностей, как было с техпроцессом 14 нм+++. Также компания уже на несколько лет отстает от ранее заявленных графиков. Все это разворачивается на фоне растущего давления со стороны AMD. «Красные» пока не пробовали гибридный чиплет, как у Intel, и продолжают давить многоядерностью и повышенным кешем моделей X3D, но релиз Ryzen 8000 серии может сильно подкосить Intel. В потребительском сегменте «синие» держатся уже не за счет имени и качества изделий, а, скорее, благодаря демпингу цен, отказу от бесконечной замены сокетов на новые и тому, что в ряде профессиональных приложений процессоры Intel показывают лучшие результаты благодаря исторически сложившейся оптимизации кода. Единственный сектор, где Intel до сих пор твердо стоит на ногах — серверные процессоры. Но и тут AMD тихо подкрадывается со своими продуктами, заставляя менеджеров «синих» нервно вытирать пот во время каждой презентации «красных».
Но в целом, теперь Intel приходится смотреть, что делает основной конкурент. А конкурент предлагает длительный срок обратной совместимости для бюджетных процессоров, поддержку одного сокета на внушительные 4-5 лет, приемлемые цены. Ситуация на рынке, ряд ошибок и собственная гордыня в плане невыполнимых целей, привели Intel к тому, что компания утратила статус технологического гегемона и позволила поднять голову процессорам Ryzen и платформе ZEN.
С другой стороны, наверное и хорошо, что жизнь наказала Intel подобными проблемами, ведь у потребителей опять появилась альтернатива по наиболее низким ценам.
Возможно, захочется почитать и это:
- ➤ Причуды эволюции: необычное «железо», которое не должно было появиться
- ➤ Почему мы выбрасываем исправные гаджеты?
- ➤ Удивительные беспроцессорные «текстовые» компьютеры Wang 2200 — мечта писателя конца 70-х
- ➤ Пишем свой ROM BIOS
- ➤ Вечный соперник: история AMD K7
Комментарии (301)
lea
29.06.2023 08:23+1Интересно, станет ли что-то из нынешней продукции AMD аналогом "народных" Xeon'ов, которые можно урвать за копейки и получить весьма производительную машину?
czz
29.06.2023 08:23+5EPYC 2-го поколения уже можно урвать. Например, 7302P (16-ядерник) за < $200.
Nipheris
29.06.2023 08:23+6Подтверждаю, отличный проц в домашний комп. В приличном корпусе под тихим NH-U14S (в спецредакции для сокета SP3) не доставляет никаких проблем. Жаль только не за 200 баксов я его брал.
ragequit Автор
29.06.2023 08:23+6/me косится на системник с r9 5900X под столом, который был взят в Q3 2021.
Очень понимаю вашу боль. Сейчас ценник, конечно, почти игрушечный.
dorne
29.06.2023 08:23+1+1.. пару лет 7302 стоял в десктопе. Отличный проц. Линий памяти и PCI-E полно. Наконец-то можно было не задумываться о том, что на что-то может не хватить PCI-E слотов.
Но, недавно удалось урвать недорого 7773X. Встал на его место и чувствует себя еще лучше)
isadora-6th
29.06.2023 08:23+2"Шо вы в них такое суёте то?"
SLI не жив, да и сомневаюсь, что владельцев парных 1080 Ti много. А это всего 2 слота.
Мощная звуковая карта 1 слот.
Ethernet сетевуха? А зачем, если в материнке она уже есть? 1 слот.
А куда? Или вы майнер?
PuerteMuerte
29.06.2023 08:23+5"Шо вы в них такое суёте то?"
А много ли надо совать? У типичного сферического процессора в вакууме 16 линий идут на видеокарту, 4 линии на первый NVMe слот, 4 линии на всю остальную периферию, и на том расчёт окончен - всё, аллес, если вы хотите конфигурацию с двумя NVMe накопителями, будьте добры, уполовиньте пропускную способность слота видеокарты.
dorne
29.06.2023 08:23+2Я не майнер, а разработчик. Несколько видеокарт мне нужны, чтобы их в VM пробрасывать по-необходимости, и тестировать код на разных сочетаниях видеокарта+ОС+драйвер. Все видеокарты разные)
Плюс там еще 6 штук NVM-E SSD, SAS адаптер, и несколько адаптеров USB 3.0, которые тоже пробрасываются в VM для подключения периферии при необходимости.
Само собой, из описания очевидно, что основная ОС на моем десктопе - Linux. Но на VM куча разных версий винды имеется))
fshp
29.06.2023 08:23+67551p 32 ядерный за 120$ брал. И мать под него с Таобао дешевле с доставкой в 2 раза, чем с Авито.
dartraiden
29.06.2023 08:23+11"народных" Xeon'ов, которые можно урвать за копейки
Уже даже на форумах "зионоводов" в ответ на "какой Xeon взять" говорят "бери б/у Ryzen", потому что разница в цене там не сильно большая, а по производительности будет даже лучше. Время этих Xeon уже ушло, полезны они, разве что, тем, кому по каким-то причинам нужно очень много памяти.
aik
29.06.2023 08:23+1Ну или материнку менять не хочется.
Я на райзены с 1155 ушел в своё время только из-за того, что в 16 гигов упёрся. Иначе бы ещё несколько лет просидел на каком-нибудь xeon. Потому что больше 32 мне только пару лет назад понадобилось.
KorDen32
29.06.2023 08:23+5Если не рыть в Threadripper/Epyc, по идее сейчас производительная машина получается из Ryzen 9 5950X и 128Gb RAM на геймерской материнке под B550/X570 с хорошим питанием.
По производительности равен двухпроцессорным системам с "народными" Xeon, потребляя при этом в 2 раза меньше, из минусов только максимум в 128Gb RAM на 2666, максимум ~3000 МГц.
По цене, если считать полную стоимость системы (охлаждение, энергопотребление за год-другой нагрузки и т.п.) выходит плюс-минус так же.
firs058
29.06.2023 08:23из минусов только максимум в 128Gb RAM на 2666, максимум ~3000 МГц.
На моей X570S AORUS MASTER спокойно работают 4 плашки KF3200C16D4/32GX на XMP-3200. ЧЯДНТ? Процессор тот же.
Pyhesty
29.06.2023 08:23+15К сожалению, реальная производительность процессоров за последние десять лет очень слабо выросла... На синтетических тестах демонстрируется рост, на реальных задачах: компиляция проекта как занимала 40 минут, теперь занимает 35 минут... или раньше была 20 минут, теперь 18минут... Нет, ну если создавать собственный софт, который грузит много потоков и предоставляет данные, то да, вопросов нет, работает быстрее, но того бурного роста 2000-2010годов уже давно не наблюдается... С интересом смотрю на AMD, меньше потребление - выше производительность.
ps: а ещё есть вопросы к компиляторам intel, которые для разных серий процессоров обеспечивают разную оптимизацию...
"Придётся ли Intel убрать из компилятора функцию, намеренно выдающую плохой код для процессоров AMD?" https://habr.com/ru/articles/80050/
zodchiy
29.06.2023 08:23+4Ну не настолько все плохо, вот смотрю свой i7-7700k и смотрю реальные бенчмарки i7-13700k и разница в производительности от 30 до 70%.
ragequit Автор
29.06.2023 08:23+10Многие при сборке забивают на такие вещи, как линии питания процессора на матплате, нормальный чипсет и приличная память, втыкая разные планки или даже забывая включить двухканал. Банально дешманская модель матухи или неудачные чипы на оперативе могут всадить производительность камня на 15-20%, буквально на ровном месте. Вообще увернуться от ботлнека в билде, да так, чтобы все части системы утилизировались на значения, близкие к максимуму — еще та задача. Потому что даже топовый чипсет не всегда означает нормальное питание процессора, например. Как и производитель, собственно. На все матплаты, как и на все наборы оперативы, нынче приходится смотреть индивидуально. С той же памятью одна ревизия или даже партия в рамках одной модели может быть на b-die самсунга или Hynix, а другая — уже на каком-то дешмане, и узнаешь ты об этом только в недрах оверклокерских форумов, где ребята красноглазят за каждый такт ядра ночами.
Popadanec
29.06.2023 08:23+3В общем то все(или почти все) китайские материнки этим страдают.
ragequit Автор
29.06.2023 08:23+9Этим страдают не китайские ноунеймы, а вполне себе брендовые матухи. Например, этим очень любит грешить ASUS на "народных" матерях, причем в том числе и на топовых чипсетах. Вроде флагман-реди мать, а по факту линий питания CPU и PCI-e как на среднем сегменте. В итоге чтобы просто купить нормальную материнку под i7/i9 или Ryzen 7/9 приходится брать какую-нибудь геймерскую ревизию, той же линейки TUF, конкретную модель, с кучей дополнительных и ненужных свистков+само собой, отвалить бабла за бесполезную RGB-подсветку в периметр.
AlexSpirit
29.06.2023 08:23+1Учитывая цену геймерских досок, а не проще эти деньги ввалить в камень, купив следующий в линейке ? Пусть он и будет на урезанном теплопакете....
ProFfeSsoRr
29.06.2023 08:23+6а не проще эти деньги ввалить в камень, купив следующий в линейке
Который будет работать точно также, т.к. уперся в проблемы материнки. Реально, выбор материнки и оперативки последние несколько лет чуть ли не важнее, чем выбор "i5 или i7".
dragonnur
29.06.2023 08:23+5Изобретателя этих подсветок, особенно проблемно отключаемых, хочется обоссать и сжечь.
Popadanec
29.06.2023 08:23+1Покупайте закрытый корпус, ещё и звукоизоляция будет лучше.
PuerteMuerte
29.06.2023 08:23+2Дык, одно другому не мешает. Хотя лучше сначала сжечь, т.к. если наоборот, то плохо гореть будет.
dartraiden
29.06.2023 08:23+3Не, у китайских материнок другие причуды. Например, неуход в сон. Когда за несколько лет люди научились патчить прошивки и включать сон, вскрылся следующий подводный камень — не все могут из сна выходить.
Ну и вершина китайского материнкостроения — мать (дай бог памяти, Maxsun на Z170), которая не умела отключать CSM. Причём, китайцы не просто забыли вывести параметр в интерфейс настроек, они его вырезали с мясом, я до сих пор не понимаю, как и зачем. Как результат, когда юзер захотел поиграть в популярные онлайн-игры, то античиты сказали "эээ, с включённым CSM вали в синглплеер играть, Вася".
Ritan
29.06.2023 08:23+1Ого, впервые про такое слышу. А чем им CSM не угодил? Т.е. на чисто BIOS системе он тоже работать откажется?
nick-for-habr
29.06.2023 08:23+12Как человек, собравший свой первый компьютер на i486 - как говориться "спасибо, посмеялся" на обилием "городских легенд" из области сборки компов.
Ну либо вы имеете в виду перспективу обязательного разгона всех купленных компонентов. Но последние лет 5 мне например разгон уже представляется чисто академическим развлечением, т.к. для тех комплектующих, где он возможен (и не заблокирован производителем) - производитель уже с завода ставит близкие к предельным параметры их работы. Получить +3% прироста производительности за $100500, потраченных на СЖО, корпус 3 куба объёмом и производительностью вертушек сравнимой с движком МиГ-31 на форсаже - это только для хобби подходит.
Что касается работы компонентов в штатных режимах и падения "производительности камня на 20%"...
Тут, пардон: если мат.плата не обеспечивает работу процессора на штатных частотах - это бракованная плата, и нужно не линии питания считать, а нести её в магазин и требовать возврата денег. Аналогично по памяти и остальным комплектующим: они либо работают в указанном продавцом режиме, либо нет - и в последнем случае сдаются по гарантии.
Сколько помню - все мат.платы, купленные мной себе и клиентам, обеспечивали стабильную работу процессоров при условии их наличия в HQL производителя платы. В том числе отчаянно-бюджетные Асусы/Асроки/МСЙ/Гигабайты на B и H сериях чипсетов вполне обеспечивали работу топовых i7. Конечно без разгона, конечно нужно соответствующее охлаждение - но оно всё работало, в т.ч. и с Турбобустом.
Да, для новых сборок с топовыми моделями процессоров и мат.платы обычно выбирались из среднего сегмента (геймерские свистоперделки мне не интересны, но некоторые клиенты просили), либо старшие модели - если сразу говорили "буду гнать", или просто понты. Но в опыте есть и далеко не единичные случаи именно апгрейда изначально дешманских и прилично потрёпанных жизнью за много лет работы офисных машинок на купленные уже очень дёшево б/у i5(i7) - и всегда всё работало дальше сколько бог послал ещё жизни этим железкам.ragequit Автор
29.06.2023 08:23+3Какие легенды? Когда в определенных задачах CPU не берет свои турбо-частоты, потому что ему не хватает питания, или когда карточка на ровном месте упирается в 100%, когда ещё должен оставаться запас? Сейчас хватает задач на ПК, где требуется 100% утилизация мощностей (те же нейросетки погонять или собрать проект, отрендерить видосик быстро), но в первую очередь избегание ботлнеков — вопрос практичности. Флагманский ryzen 9 в ботлнеке по питанию или памяти будет выдавать такие же результаты, как правильно собранный конфиг на Ryzen 7. И тогда возникает вопрос: а нахрена покупалась 9 Рязань тогда? То же работает с видеокартами, ссд и вообще всем, что крепится на мать. Вопрос грамотного подбора комплектующих — вопрос high-end баттлшипов и вообще, конфигов начиная со старших моделей i7/ryzen 7 и выше. Иначе зачем тогда тратились деньги?Если же брать сборку на старых моделях или народных пятерках что красных, что синих, этой задачи конечно же нету.
Ksoo
29.06.2023 08:23+1Оно и будет стабильно работать, только не на свой максимум и разницы между топовым и мидловым процессором почти не будет.
iiiytn1k
29.06.2023 08:23+1В том числе отчаянно-бюджетные Асусы/Асроки/МСЙ/Гигабайты на B и H сериях чипсетов вполне обеспечивали работу топовых i7. Конечно без разгона, конечно нужно соответствующее охлаждение - но оно всё работало, в т.ч. и с Турбобустом.
Нынче нормальная ситуация когда на среднебюджетной матери топовый проц просто не сможет работать в турбобусте (или сможет, но буквально пару секунд). По одной простой причине: недостаточное или отсутствующее охлаждение VRM. Посмотрите на большинство интеловских матерей на H и B чипсетах — радиаторов на VRM или нет, или они стоят только на половине мосфетов, или размер радиаторов такой, что складывается такое впечатление, что они там только для вида.
Также нынче вполне нормальная ситуация, когда на бюджетной матери какая-нибудь память DDR4 3200
MHzMT/s не может завестись или нормально работать со своим XMP-профилем. Или заведётся, но только в режиме Gear2 — т.е. технически она будет работать на заявленной частоте с заявленными таймингами, но латентность будет 90нс и больше. Отсюда и тормоза и падение FPS в играх. А всё из-за кривой топологии матери.А ещё есть прикол от Intel, которые заблокировали изменение напряжения system agent (VCCSA) на non-K процессорах, начиная с 12 поколения.
Pyhesty
29.06.2023 08:23+9на самом деле всё довольно не радужно выглядит. Поясню, частота работы процессора в бусте у i7-7700 - 4.2ГГц у i7-13700 - указана 5.2Ггц на первом ядре. Конкретно у нас есть компиляторы (как ни странно фирмы тоже Intel, в частности Quartus), которые компилируют проекты в течении длительного времени - это 20-40 минут. Время компиляции напрямую и строго зависит от частоты процессора. При этом в режиме буста ядро работает десяток секунд, а потом начинает скидывать частоту (стоит башенный радиатор с тепловыми трубками на 250Вт). Реальное ускорение реальной работы составляет порядка 20/18 или 40/35 или порядка 15 процентов. И между процессорами несколько лет. И это компилятор Intel, процессор Intel и рост производительности, на мой взгляд - недостаточный. В других задачах - это не совсем так, но не смотря на то, что мы собственные вычисления стараемся параллелить рост производительности явно не кратный (то есть в два раза точно роста нет). Предположу, что в будущем прогресс производительности продолжит замедляться.
ragequit Автор
29.06.2023 08:23+5Так это частный случай однопотока. А однопоток уже давно сильно не растет, это очевидный факт.
по поводу 13700 на 5,2 ГГц я не уверен, но по факту, для такого гона CPU-0 с последующей 100% утилизацией вычислительной мощности ядра процессора, надо лезть в питание и вольтаж + частенько для подобного оверклока камни все же скальпируют. То что вы описываете крайне похоже на банальный перегрев и последующий троттлинг. Ну и повторюсь, вы приводите в пример крайне специфичную задачу.Pyhesty
29.06.2023 08:23+6Так это частный случай однопотока.
так получилось, что даже Intel в своих компиляторах, на своих процессорах Intel не может ускорить (да хотя бы правильно распараллелить, задача-то параллелится) "специфическую" задачу уже десять лет... Для меня это очень значимый показатель технологического развития процессоров и компиляторов. Это скажем так зеркало и отражение действительности.
Других реальных прикладных задач мне в голову не приходит, которые действительно долго обрабатываются, может кто ещё приведёт пример.
ragequit Автор
29.06.2023 08:23+2Ну, тут ожидаемый результат. Вы сами говорили, что в вашей задаче есть прямая корреляция с частотой ядра. А разница между 4,2 и условными 5,0 (на 5,2 говорите, начинает троттлить) как раз те самые 15%.
Почему же Intel не может оптимизировать собственные компиляторы на своих же процессорах — вопрос дискуссионный и даже частично риторический.
rawaaw
29.06.2023 08:23+3м.б. потому, что quartus - это продукт altera, которую intel купил несколько лет назад ? компиляция vhdl/verilog у него всегда была медленной, даже для мелких проектов.
Pyhesty
29.06.2023 08:23+1прошло уже 8 лет, было несколько обновлений софта, Intel уже давно заменил логотипы на всем, что только можно. Альтеры больше нет - есть Intel, софт Intel, чипы и процессоры Intel... А то, что Intel не может оптимизировать своё программное обеспечение к своему же собственному процессору - это не выдерживает никакой критики... это просто ужасно...
ps: за 8 лет с 1981 по 1989 - появились процессоры 80286, 80386 и 80486. Качественная разница между 8086 и 80486 - три поколения и просто катастрофическая, а здесь получается за 8 лет не смогли оптимизировать компилятор под процессор - не поверю...
virtanen
29.06.2023 08:23+5Это несколько не так работает. Купить он купил, но компилятор с огромнейшей вероятностью осталась пилить старая команда. Более того, после покупки и поглощения какая-то часть старой команды еще и ушла, как это обычно бывает -- не понравились зарплаты/новые порядки/сторонний менеджмент. Так что в реальности вот этим "давно заменил логотипы на всём" оно и ограничилось.Это не говоря уже о том, что в самом квартусе может быть настолько большое и развесистое наследие, которое писали совсем иные люди, а текущая команда просто боится трогать.
Pyhesty
29.06.2023 08:23+1у меня ощущение, что вы про какую-то шарашку пытаетесь рассказать, которая в соседнем подвале работает... я слышал, что Intel - это очень-очень крупная контора, которая может работать не по понятиям, а так чтобы соответствовать лучшим мировым стандартам и уж совместить собственный софт, с собственным железом уж точно обязано, без каких-то скидок на "организационные" моменты...
PuerteMuerte
29.06.2023 08:23я слышал, что Intel - это очень-очень крупная контора, которая может работать не по понятиям, а так чтобы соответствовать лучшим мировым стандартам
Это как раз шарашки могут соответствовать любым стандартам, когда захотят. Очень-очень крупные конторы, чтобы что-то радикально поменять, должны нанять менеджера на проект, он должен подготовить проектную документацию, её должны согласовать на соответствующем профильном комитете, бюджетный комитет должен поставить этот проект в бюджетный план на следующий год, менеджер должен поставить кадровикам задачу собрать персонал на этот проект, потом наступает период реализации, с постоянными kpi и отчётами. Потом, т.к. почти все ИТ-проекты требуют изменений по ходу, нужно будет вносить и пересогласовывать изменения к проекту и соответствующий финансовый план, и так далее. И знаете что? Зачастую профильным подразделениям проще забить на это, благо, наказывают за превышение бюджета, а не за следование плану, даже если итоговый продукт получается так себе.
Doctor5772
29.06.2023 08:23+5Из весьма нагружающих по ядрам процессов могу назвать:
-Сборка проекта в Unreal Engine 4\5, там компиляция шейдеров идёт на CPU и распараллеливается по потокам через процессы. Так же просчёт Lightmass одним процессом, но нагружающим все ядра.
-Если есть отчаянные люди с radeon-картами (вроде меня), то Stable Diffusion через CPU. Сборка условной картинки 512х512 с sample steps 20 выходит в районе трёх минут на Ryzen 7700X, а на условной Nvidia 2080 Ti выходит в пределах 30 секунд. Так же до апгрейда у меня был Ryzen 5-3600 и разница между ними по рендеру с одинаковыми параметрами примерно в ~30-40 секунд. Никаких настроек в плане производительности\балансировки не менял, т.е. процессор нагружается исходя из дефолтных параметров.
-Рендер V-Ray под 3DSMax (им не пользуюсь, но наслышан)
-Рендер видео через Kdenlive, тут конкретных цифр привести не смогу, по личному ощущению собирается на пресете "HD 60 FPS", чуть быстрее часа у 7700X и, по-моему, более полутора часов на Ryzen 5-3600.
Где то в чём то процессоры может и становятся лучше, но в каких то определённых задачах соглашусь, разница не сильно большая. Если нужно что то существенное при апгрейде с условных домашних процессоров, тогда лучше сразу рассматривать серверные Xeon'ы и Threadripper'ы, смотря что нужно
iiiytn1k
29.06.2023 08:23+3> а на условной Nvidia 2080 Ti выходит в пределах 30 секунд.
Генерация 512x512 c 20 Sampling steps будет в пределах 3 секунд (за исключением сеплера DPM adaptive)
Doctor5772
29.06.2023 08:23Благодарю за поправку. Я как то очень давно видел примеры рендера на Nvidia картах, в основном "мучаю" свой проц. Ещё попробовал недавно форк "Automatic1111" с поддержкой DirectML, часть функционала, походу, не работает т.к. при попытке использовать некоторые "Texture inversion" рендер просто ломается. А ещё оно значительно больше потребляет видеопамяти, мои 12 гигов на видеокарте вмиг улетают. Стоит задать чуть больше чем просто 512х512 (20 steps), и оно просто падает из-за нехватки видеопамяти. Но зато хоть как то работает.
Способ с ROCm на Linux ещё не пробовал, и пока не знаю когда опробую
event1
29.06.2023 08:23+3Я конечно не знаю, что конкретно вы там делаете, но многие другие используют параллелизм утилиты make, с помощью опции -j. Вероятно другие системы сборки имеют аналогичные опции. Сама по себе компиляция не очень легко поддаётся параллелизации по-моему.
mpa4b
29.06.2023 08:23+1Речь идёт про синтез прошивки тулзой quartus для FPGA intel (бывшая altera). И хотя он и называется 'компиляцией', на самом деле это совсем-совсем другая вещь. Вначале там (ну не считая парсинга языка) логический синтез и оптимизация, причём зачастую всего проекта сразу. После этого более сложный этап раскладывания логики по ячейкам кристалла и далее разводка межсоединений, всё это с учётом имеющихся (и ограниченных) ресурсов кристалла и с соблюдением ограничений, в т.ч. по таймингу. Можно считать, что хороших алгоритмов для такого не существует, используется смесь аццких ad-hocов и разного типа эволюционных алгоритмов (типа "отжига": https://en.wikipedia.org/wiki/Simulated_annealing). По опыту, квартус умеет в многопоточность, но далеко не везде (т.е. не может постоянно грузить 100% всех ядер), а зачастую даже не может утилизировать более N потоков.
В общем, ни разу не компиляция, где каждый сорец можно собрать отдельно в 100500 потоков и потом лишь линковать в 1 поток.
Okeu
29.06.2023 08:23+1PL1 PL2 я бы для начала глянул. Заводские лимиты в биосе могут быть сильно зарезаны - тут уже будет от матери зависить. У меня 12700 сбрасывался до 4.2Ггц в многопотоке на длительном тесте, при температурах 57 градусов) Убрал повер лимиты, и 4.6 держит. При этом все-равно его "душит" биос, потому что до апдейта он со снятыми лимитами мог гнаться на H чипсете, интелу это не понравилось и вендоры позакрывали возможность гнать non-K процы на non-Z матках =)
DarkNews
29.06.2023 08:23+4У вас 13700 очень сильно душится своим теплопакетом после того как кратковременные лимиты заканчиваются, или тротлит.
Потому что если работа правда идет в 1 поток. - то даже его 65вт теплопакета на это хватит.
А вообще разница между этими процами просто чудовищна, даже в тех задачах что не очень хорошо распараллеливаются, типа игр.
У них та же просто чистая производителньсть 1 ядра на равной частоте отличается в 1.8 раза примерно.
А если брать многопоток - не какой то синтетический, а вот архиваторы к примеру, то разница вообще огромна.
Вот пример, и тут даже не 13700к - а 13600к, только что тест прогнал
х4, и это еще раз повторюсь - 13600k. 13700 был бы выше.
А сравнивать 7700 нужно вообще с топом - он был в свое время на перхущке линейки, сейчас там 13900.
А у него в этом тесте за 2500 баллов, то есть он более чем в 8 раз быстрее.
ProFfeSsoRr
29.06.2023 08:23+2При этом в режиме буста ядро работает десяток секунд, а потом начинает
скидывать частоту (стоит башенный радиатор с тепловыми трубками на
250Вт)Так вы настройте, чтобы не сбрасывал. От того, что вы купите хороший кулер, процессор не узнает, что он может жарить на полную. В биосе выставьте лимит TDP в 250Вт - будет буст всегда на максимуме.
Brak0del
29.06.2023 08:23+3Конкретно у нас есть компиляторы (как ни странно фирмы тоже Intel, в частности Quartus), которые компилируют проекты в течении длительного времени - это 20-40 минут.
Синтез и имплементейшн HDL языков -- это специфическая и ресурсоёмкая задача. Для средних и больших проектов запросто занимает 4-8 часов. Задача включает несколько NP-полных подзадач. Для них на данный момент нет быстрых решений. Теоретическую возможность их быстрого решения информатика пока не доказала. Поэтому, справедливости ради, у прочих вендоров HDL EDA +- такая же ситуация.
Время компиляции напрямую и строго зависит от частоты процессора.
Тема неоднократно поднималась на тематических форумах и каналах. Кроме частоты процессора ускорение конкретно этой задачи дают: увеличение размера кэша на ядро, использование SSD и увеличение объема RAM.
khajiit
29.06.2023 08:23+2Ну да, ну да. Подумаешь, у 13700 в два раза больше производительных ядер и еще 8 недомерков, которые в сумме должны были бы дать 250–300 процентов прироста, вместо 30–70.
ragequit Автор
29.06.2023 08:23+64Ну что вы, в самом деле, будто бы не знаете истинное положение дел
khajiit
29.06.2023 08:23+3Ну, в один поток еще можно поверить.
Но если выйти за рамки киберкотлет на однопоточных движках — картинка будет сильно поразнообразнее, и не в пользу старичка )
Тут сама винда время от времени в 3-4 потока начинает кушать, и это врядли исправят.aik
29.06.2023 08:23+3Тут сама винда время от времени в 3-4 потока начинает кушать, и это врядли исправят.
Винде сейчас подавай именно четырёхпоточный проц. На двух потоках совсем не живёт. А ещё пару-тройку лет назад старшие core2 были вполне терпимы для офиса...
vasapap
29.06.2023 08:23+3Компиляция хрома на этих двух различается в ~3,5 раза. 3ч 30м vs 55м. И i3 прошлого поколения сравнивается с 7700k. Все же 11 и 12 поколения с перерывом пол года между собой были с хорошим ростом.
ragequit Автор
29.06.2023 08:23+2Вот только 11 поколение — это почти полный клон 10 поколения с новым шильдиком и разгоном ядер на 100 МГц :) 11 поколение — это истеричная попытка выбросить на рынок хоть что-то после релиза 5000 серии от красных.
vasapap
29.06.2023 08:23Да, точно. 11 стало чуть интереснее только на ноутбуках. Там по моему тех процесс подтянули
dartraiden
29.06.2023 08:23+1Вот только 11 поколение — это почти полный клон 10 поколения
Если мы говорим про декстопы, то общего у них — только техпроцесс.
10 поколение это архитектура Skylake, та самая, что дебютировала ещё в 6 поколении. Вылизанная до блеска, но, в общем, та же. 11 поколение это мобильная архитектура Ice Lake, которую для десктопа портировали с 10нм на 14нм, потому что с 10нм у Intel всё ещё были проблемы.
В 12 поколении тоже произошёл прорыв — появились энергоэффективные ядра, которые здорово тащат хорошо распараллеливаемых задачах. А вот 13 поколение это полный клон по принципу "тех же щей да погуще влей" (добавили больше мелких ядер).
Vaitek
29.06.2023 08:23Технически однопоток вырос в 2+ раза за 10 лет. Многопоток в 4+ за счёт 8+ ядер.
0xd34df00d
29.06.2023 08:23+4Пару месяцев назад обновился с i7 3930k на ryzen 9 7950X3D – многопоточная компиляция стала быстрее раз в десять, однопоточная – вдвое.
Но да, это не бурный рост из нулевых. Между процессорами все же десять лет.
PuerteMuerte
29.06.2023 08:23+2Но да, это не бурный рост из нулевых. Между процессорами все же десять лет.
Да если взять ранний Пентиум 4 из 2000-го года и какой-нибудь четырехядрёный Core i7 930 из 2010-го, там разница в производительности будет вполне сопоставимая. Это если 80-е или 90-е годы брать, там действительно будет космос.
fshp
29.06.2023 08:23+5Зачем вы 10 лет подряд перекомпилируете один и тот же код?
А если серьезно, то за 10 лет кодовая база вашего проекта выросла, выросла кодовая база компилятора и тулчейнов, ввели новые стандарты языков. Все это не способствует ускорению компляции.
Ну и в больших проектах львиную долю времени занимает линковка, которая плохо параллелится. Условно при ускорении компиляции в 5 раз, время сборки уменьшится всего лишь на 10%.
edogs
29.06.2023 08:23В ноутах почти так, но немного по другому.
3630qm в 2013 года был огромным шагом вперед, это первый раз когда мы купив ноут вместо десктопа получили примерно ту же производительность за ту же цену. Потом прогресса по сути почти не было, но в 2018 году появились kaby-lake-r на 8 поколении и 8250u уже обгонял 3630qm, при этом имея в 3 раза более низкое потребление (ноут стал в результате быстрее работать, жить дольше, весить меньше).
С выходом 11 поколения интела появился смысла апгрейдить и 8250u, уже на H серии. Потому что производительность сильно выросла, плюс появился нормальный usb4/tb4 и немаловажно - nvme4 (амд в том и том отставало)
Сейчас недавно поменяли на 13980hx, опять же ноутбучный, энергию жрет правда как не в себя (11800 и тем более 8250 ее еле кушали), но в производительности в мультипотоке преимущество чуть ли не двухкратное с 11 поколением.
В видеокартах тоже интересно - 4ххх линейка нвидиа принесла наконец-то холод и тишину при той же производительности что 3ххх поколение, которое было ощутимо быстрее 2ххх поколения. Да и мониторы наконец-то завезли - почти повсеместно без мерцания и dci-p3 по адекватной цене появились.
Так что в целом именно 2023 с 13 поколением интела и 4000 поколением нвидиа - это очень хороший год.
Hlad
29.06.2023 08:23+25Что-то мне это всё напоминает... А, вспомнил: выход Пентиума-4 на Рамбусе, и ренессанс АМД со своими Атлонами. Точно так же все все аналитики предсказывали крах Интела и потерю рыночной доли в самом ближайшем будущем.
ragequit Автор
29.06.2023 08:23+10Я предсказанием будущего в статье не занимался , так что никакой аналитики, только факты :) В 2018 у AMD была доля в 12,4% рынка x86 процессоров, а сейчас уже 31%, причем это не разовый скачок: Intel теряет долю ежегодно. На ПК — быстрее, но движение есть и в серверном сегменте, куда постепенно проникают EPYC, выдавливая Xeon. В 2018 у красных было 4,2% рынка, сейчас уже 17,6%, если верить открытым данным. Это не половина, но это почти +400% за неполную пятилетку. Единственный рынок, где красные не смогли ощутимо продвинуться — ноутбуки. То есть никаких предсказаний — только факты. Intel больше не гегемон и маловероятно опять им станет.
homm
29.06.2023 08:23+17Intel маловероятно опять станет гегемоном.
Никаких предсказаний — только факты.
ragequit Автор
29.06.2023 08:23+3Все же основная часть фразы — это утверждение, что Intel более не гегемон, а не то, за что вы зацепились, да еще и перефразировали.
homm
29.06.2023 08:23+2Это называется «мало предсказаний, в основном только факты». А вы манипулируете, выдавая своё мнение за факты.
да еще и перефразировали.
Сори, вы зачем-то врёте. Никакого перефразированная, это в точности ваше утверждение.
ragequit Автор
29.06.2023 08:23-6Статистику за последние пять лет мы, конечно же, в расчет брать не будем. У вас синяя кепка сильно торчит.
homm
29.06.2023 08:23+3Теперь вы зачем-то перешли но мою личность и пытаетесь обвинить меня в предвзятости, хотя мои претензии вполне конкретные и относится к вашим словам, а не к деятельности компании.
Rusrst
29.06.2023 08:23+1Спасибо, статья была интересная, а вы случайно больше ничего не посоветуете почитать про обработку изображений по типу вашей статьи про ресайз?
Hlad
29.06.2023 08:23Это я к тому, что борьба АМД и Интела носит элементы борьбы нанайских мальчиков. Если у Интела возникнут реальные проблемы - АМД тупо уменьшит отгрузку своих процессоров под любым предлогом. В обратную сторону это тоже работает (и уже случалось: когда в начале двухтысячных АМД была при смерти, Интел тупо прекратил поставлять процессоры на рынок)
aldekotan
29.06.2023 08:23Ума не приложу, ради чего? Разве они не являются антагонистами? Или не стремятся к полной монополии?
PuerteMuerte
29.06.2023 08:23+2Не стремятся. Полную монополию низзя. А без монополии они стремятся максимизировать прибыль. А максимизация прибыли, она лежит куда больше в задирании цен на процессоры, если состояние противника позволяет, чтобы с каждого процессора поиметь больше маржу.
Psychosynthesis
29.06.2023 08:23Честно говоря, прочтя первый абзац, я тоже засомневался — на моей памяти Intel хоронят уже лет шесть наверно, а то и больше.
Но я не поленился, полез смотреть их финансовые показатели и вот тут и правда есть о чём призадуматься. Во-первых, в прошлом году Intel впервые показала годовое падение выручки аж на 20%, так доход у них не падал уже лет 20.
Казалось бы, ладно, это всё ещё 63 лярда выручки, может в этом году будет лучше? Я полез смотреть итоги первого квартала 2023-го...
Ну и что тут сказать, за первый квартал этого года они заработали всего 11.7 лярдов. Если у них продажи каким-то чудом резко не стрельнут к концу года, это порядка 46-50 лярдов за год. Но и это ещё не всё. Это цифры выручки, а вот прибыль (т.е. выручка после вычета налогов и т.п.), по прогнозам аналитиков в этом году и вовсе может стать отрицательной! Собственно, первый квартал 2023 года Intel завершила с крупнейшим убытком (!) за свою историю. Чистый убыток за указанный период составил $2,8 млрд относительно прибыли $8,1 млрд в январе — марте прошлого года.
Интел убыточна, представляете? Короче, походу дела у них и правда не очень.virtanen
29.06.2023 08:23А тут дела не только и даже не столько в самом Intel. Многие производители микросхем терпят убытки и режут всё, что можно.
Paskin
29.06.2023 08:23Прогнозы делать - занятие неблагодарное, но у Интела все очень плохо с developer relations. Я уже лет 5 наблюдаю за их потугами в области AI/ML - даже о том немногом, что им удается довести до релиза, никто не знает.
Интел не проводит митапов на эту "супер-горячую" тему, к ним невозможно "достучаться" стартапам (раньше было лучше, но катастрофа с Realsense, видимо, повлияла), компания принципиально поддерживает непопулярные фреймворки в ущерб популярным или вообще "изобретает велосипед" - так они "слона не продадут"...
avacha
29.06.2023 08:23+4>>Единственный рынок, где красные не смогли ощутимо продвинуться — ноутбуки.
Позвольте вопрос - в этом "ощутимо продвинуться" учитывались все ноутбуки, или только топ-5 производителей, типа Dell, Lenovo, Asus и.т.п? Так-то платформ на АМД в рознице стало существенно больше, в том числе на очень крупном
JDMCDM (внутрикитайском рынке). В 2020 году китайцы уже производили ноутбуки в 2 вариантах - одна и та же модель, но покупатель мог выбрать экземпляр на платформе Intel или AMD. Я сейчас как раз пишу комментарий с такого ноутбука, в версии АМД, с Ryzen 4600, GTX1650 и Intel AX210 на борту. Как видите, китайцы особо не заморачиваются и успешно скрещивают (по их мнению) передового производителя CPU с передовым производителем GPU и передовым производителем Wi-Fi чипсетов.ragequit Автор
29.06.2023 08:23Аналитические фирмы говорят про такие вещи обычно в контексте всего рынка в плане проданных экземпляров.
aik
29.06.2023 08:23китайцы особо не заморачиваются и успешно скрещивают (по их мнению) передового производителя CPU с передовым производителем GPU и передовым производителем Wi-Fi чипсетов.
Ну этим никогда особо не заморачивались. Проц выбирается отдельно, видео отдельно, сеть отдельно.
Тем более, что вайфай вообще одна из немногих вещей осталась, что в слот расширения вставляется даже в тех ноутах, где всё остальное впаяно.
Mekeke
29.06.2023 08:23Проц выбирается отдельно, видео отдельно, сеть отдельно.
Хм, все AM5 материнки, которые я видал, были на реалтеках, ни одного на i210, i225-v или i226. Хотя вот какая разницы системному интегратору какой чип впендюрить? Но вот что есть, то есть. С вай-фай конечно сложнее, ибо Интел там безусловный лидер. Никому в здравом уме кроме хакинтошников не придёт в голову покупать BCM4360 или ещё хуже - RTL8821AE.
JerleShannara
29.06.2023 08:23+1А может потому, что Realtek тупо дешевле при оптовой партии получается?
rogoz
29.06.2023 08:23все AM5 материнки
А AM4 платы с интел сетевухами есть. Какой с этого можно сделать вывод? )
dartraiden
29.06.2023 08:23+1С вай-фай конечно сложнее, ибо Интел там безусловный лидер.
Ох, я бы не сказал. Одна эпопея с отключённым Wi-Fi 6 в РФ у AX200/201 чего стоит. А прямо сейчас у меня на руках AX210, которая в связке с Hyper-V радует меня отвалом сети в виртуальной машине и другими подлянками.
Это первый и последний раз, когда я беру Wi-Fi от Intel.
По вайфаю AMD, в итоге, запартнёрилась с Mediatek.
i225
Это тот чип, глюки которого Intel пыталась исправить программно, потом бросила и выпустила i226? И даром такого не надо.
все AM5 материнки, которые я видал, были на реалтеках
TUF Gaming X670E-PLUS
ROG STRIX B650E-E Gaming WiFi
B650E Aorus Master
mpa4b
29.06.2023 08:23+3Мой недолгий опыт использования интел-вафай-чипсета на материнке с райзеном показал, что дрова у интела в линуксе написаны на от***ись и буквально падают через некоторое время работы вылазя за пределы какого-то массива в какой-то структуре, читая чушь и далее эта чушь валит драйвер в другом месте, вплоть до необходимости ребута, т.к. вайфай переставал работать. Я тупо залезал в сорцы этого ихнего драйвера, и не разбираясь, тот массив увеличивал -- после чего драйвер начинал падать не раз в сутки, а раз в неделю и его перезагрузка (модуля) позволяла работать ещё неделю до очередного падения, ну хоть ребутиться уже не приходилось.
Это в подтверждение тезиса, что с софтом у интела всё очень плохо.
ValdikSS
29.06.2023 08:23+1Карты времён 7260 у Интела — эталон стабильности и скорости работы. Я даже для десктопа покупал 8265 с переходником на PCI-e, потому что лучше на тот момент карт не было.
С вайфаем всё вообще плохо — в мире осталось всего два производителя карт с USB-чипами (Mediatek и Realtek), у первого драйвера так себе, у второго — проще сразу в мусор, и еще тройка производителей PCI-чипов в дополнение к первым (Broadcom, Qualcomm, Intel), у каждого из которых свои проблемы с драйверами, функциями, производительностью, совместимостью.
nine13
29.06.2023 08:23+9Если у автора так закипает от нейминга Intel, то интересно что он думает про нейминг AMD, в котором вообще черт ногу сломит.
В целом можно ругать Intel сколько угодно, но к их чести они собрались и выпустили очень неплохую 12 серию после пинка от ARM, довольно успешно залезают на рынок бюджетных GPU, всё ещё имеют собственные фабы в США и Израиле и получает высокую маржу. Конкуренция это хорошо.ragequit Автор
29.06.2023 08:23+10У AMD хотя бы рост цифр означает более новую модель :) Последние 10 лет так точно, а с определенного момента большинство помнит только AM3, AM4 и AM5, которые поддерживались неведомо сколько лет.
>Конкуренция это хорошо.
Это отлично!
hrusha
29.06.2023 08:23+9Да неужели?!
Например, как на счёт Ryzen 3 7320, не смотря на его принадлежность к 7000 семейству и ожиданиям увидеть в нем архитектуру zen4, на самом деле это процессор создан на основе zen2 запущенной в 2019 году
DarkIsador
29.06.2023 08:23+2А в чём проблема нейминга у АМД?
С соккетами проблема была только с АМ1
С архитектурой всё предельно ясно, последние лет 8 так точно.
С процессорами вроде никакой боли в потребительском сегменте не наблюдалось, кроме наверно того, что 4ххх выпускались на той же архитектуре, что и 3хххnine13
29.06.2023 08:23+1Ну например что Ryzen 7000 это 4 архитектуры под одним названием? Это я ещё про их графическое подразделение не начинал, там по-моему даже заядлые поклонники AMD не всегда понимают что к чему.
ragequit Автор
29.06.2023 08:23-2Не знаю, кто там в чем путается, но так было всегда в рамках ZEN. У AMD все просто — поколение платформы (сейчас это ZEN 4) и своя архитектура в рамках поколения под каждый тип процессора по нише (сервер EPYC, ПК-хайэнд для бункерных жителей и кодеров ака Threadripper, ПК-народные ака Ryzen, ноуты Ryzen, лоу-энержди-мобайл носимой электроники Ryzen). Вот кусок хорошей таблички на эту тему:
По сути, у Intel те же пляски с Xeon, Intel Core, Core Mobile, Atom и прочими свистками, только они чаще дурят голову всякими "мобильными" индексами.
nine13
29.06.2023 08:23+14Ryzen 7000 это Zen 4 (7045), Zen 3+ (7035), Zen 3 (7030) и Zen 2 (7020).
А Ryzen 5 2500U и Ryzen 7 2700U это вообще одинаковые CPU с разными GPU.
А что быстрее, RX 580 or Vega 56?
RKrop
29.06.2023 08:23+1Ну, после прочтения серии постов уважаемого @vvvphoenixпро то как делались дела в Интеле, ни разу не удивлён такому развитию событий))
Mordov
29.06.2023 08:23+3Я ,который, сижу на 775 сокете с Xeon-ом ...........)))))
WOT тянет и ладно)aik
29.06.2023 08:23WOT тянет и ладно)
Так wot не тянет уже практически. Танки вообще всегда были до проца довольно жадными и из квадов775 они уже выросли. Хотя бы младший атлончик под ам4 им подавай. Ну или видюшку помощнее, чем младший радеон.
На Ahlon200ge/rx550 танки себя ведут повеселее, чем на e5450/gt950.А wot для офиса/1с/интернета без упорантства в 100 вкладок квады775 ещё вполне терпимы, если дашь им 8-16 гигов памяти и ссд.
rogoz
29.06.2023 08:23А на 775 больше 8 гигов то можно впихнуть?
aik
29.06.2023 08:23От материнки зависит. DDR3 и 4 слота — можно поставить 4*4.
Для извращенцев, конечно, можно поискать поискать модули ddr2 по 4 гига — некоторые матери в них умели. Но там обычно цена такая, что за те деньги дешевле обойдётся платформу сменить. И атлон+материнка+память ддр4 обойдутся дешевле четырёх модулей ддр2.
Mordov
29.06.2023 08:23Тянет, на минималках, но картинка все равно приличная. Правда FPS не выше 60, но это скорее всего вина древней видеокарты. Лет 5 назад и Core 2 Duo на 2,4 ГГц тянул.
Arhammon
29.06.2023 08:23Квад лежит запасным компом, в принципе 95% задач решает до сих пор. Но увы в оставшихся 5% пациент мертв, причем загрузки процессора нет, просто затык на допотопной шине...
saga111a
29.06.2023 08:23+14Как же в свое время они достали со сменой сокетов. Достали настолько что все дальнейшие машины себе, знакомым и на работу брал под AMD. И собрать проще и обновить можно позднее. А несколько лет как наблюдаемая производительность выше.
JerleShannara
29.06.2023 08:23+7Ну не может интел жить спокойно. Было аж три Socket 370, между которыми Интел старательно перекидывал назначение пинов, чтобы вы не забыли купить под новый Celeron/Pentium III новую материнку.
saga111a
29.06.2023 08:23+71151 и 1151v2 о том же когда даже удалось один проц переставить на другой сокет переместив пины. В общем это последний сокет интел который я брал. Надоели.
JerleShannara
29.06.2023 08:23+2S775 и S771 тоже в туже кассу, два пропила и наклейка под два пина =) AMD впрочем тоже не пай мальчики со своими "+" к сокетам, но их стабильность (смена сокетов со сменой поколений памяти) радует побольше.
Astroscope
29.06.2023 08:23+4Как же в свое время они достали со сменой сокетов.
Мой ограниченный опыт, который я не пытаюсь экстраполировать на всех: еще ни разу не столкнулся с практическим неудобством от чехарды с сокетами. Все мои апгрейды были приблизительно двух типов:
Докинуть памяти и дискового пространства в имеющееся. Первого побольше, чаще всего по максимуму для конкретной системы, второго по текущей необходимости с каким-то разумным запасом на ожидаемое увеличение этой самой текущей необходимости через какое-то время. И жить с этим до чрезмерного (по моим субъективным представлениям) морального устаревания, более ничего без необходимости не делая.
Взять в принципе новое все, потому что предыдущее уже не имеет смысла пытаться обновлять из-за морального устаревания всего, часто даже ящика - то есть без вариантов новая motherboard под новый CPU - с новыми периферийными разъемами в том числе, потому что ни один целесообразный (опять же моя субъективная оценка) CPU уже не станет на имеющуюся устаревшую motherboard.
То есть преимущество AMD в виде длительной поддержки сокетов для меня было приблизительно нулевым практическим достоинством, равно как и быстрые обновления сокетов Intel имели приблизительно нулевое практическое неудобство.
Более того скажу, у меня было раньше и есть в работе сейчас несколько ящичков, в которых CPU припаян к moterboard, т.е. замена вне мастерской вообще невозможна. Для HTPC или какого-то хоббийного поделия (вместо иногда неприлично дорогих на свою вычислительную мощность одноплатников) - очень даже хорошие решения получаются, особенно когда с пассивным охлаждением. Тоже не страдаю от невозможности апгрейда по частям - когда оно доживает до невозможности тянуть разжиревший софт, там уже нечего и не на что менять, кроме как все в сборе.
Еще раз повторюсь, это лично мой опыт, а не попытка говорить за всех. Энтузиасты, постоянно что-то обновляющие в свих ящиках, разумеется не согласятся со мной, ведь их опыт приблизительно противоположен моему. А оценить процент тех, кто как я купил современную систему и сидит на ней до полного и бесповоротного устаревания, против процента тех, кто постоянно обновляет CPU на имеющейся motherboard или что-то подобное, я не могу в отсутствие какой-либо статистики.
SamaRazor
29.06.2023 08:23+2Купил себе как-то на выходе новых ZEN 1700 + X370 KillerSli (AsRock). Обещанный АМ4 хваленый, думал я, долгий саппорт.
Обнаружилось что 1700 в синглтреде как-бы не очень, но было терпимо. Потом презентация Zen2, релиз, доехали в РФ, а поддержки матерью... нет.
Я прождал полгода где-то в надеждах обновиться на r7 3XXX, дико был недоволен, скинул систему, купил 10850 от синих, и нормально. Сейчас проверил на сайте, поддержку zen2 выкатили, но через больше чем год после релиза собственно zen2. Зачем надо такое - непонятно.
Напоминаю, "хваленый" AM4, топовый чипсет, нормальная поддержка была только Zen и Zen+. Вина это AMD или Asrock? Не знаю, мне не очень интересно.
PuerteMuerte
29.06.2023 08:23+2Потом презентация Zen2, релиз, доехали в РФ, а поддержки матерью... нет.
Ну вот смотрю я сайт AsRock, биос для вашей материнки с поддержкой Zen2 опубликован 8 июля 2019 года. Сами процессоры Zen2 были представлены 7 июля 2019 года. Вина это AMD или Asrock в том, что вы на сайте не нашли, где биос скачать?
SamaRazor
29.06.2023 08:23+1Я прошу прощения, я перепроверил инфу (ведь я же помню что было, но зашел на сайт, и вы правы), и реально, за давностью лет я все перепутал. Обновиться я хотел на 5ххх серию, собственно вокруг релиза 5000 серии и был актуальным к покупке 10850к.
Собственно поддержка 5ХХХ подъехала в середине 2022 года. До этого были какие-то китайские кастомные велики, но я к тому моменту уже продал риг.
Да, это уже три поколения, но все еще осадочек.
Ну и собственно я понимаю что какие-нибудь А320 и по праву могли быть забриты на поддержку всей линейки, но когда у меня был "жир", я на тот момент чувствовал себя сильно обманутым. Ну и вообще мне с АМД не везет, не далее как неделю назад померла 5700ХТ, хотя я понимаю что я не выборка.
DarkNews
29.06.2023 08:23Ну у вас не самый типичный случай на самом деле, хоть и не особо приятный.
Во первых - это некоторые производители матплат долго тупили с биосам, хотя там и к самой АМД были вопросы по поддержке 3 серии плат
Но там свои нюансы были, связанные как с жадностью, так и с объективными причинами, управление питанием в 5XXX рязани сильно изменилось, и насколько я помню - были проблемы с тем что бы все как нужно работало на этих материнках.
А еще - огромное количество процов(там же еще всякие APU были, 4 тысячная линейка, создало проблемы что вендоры тупо не могли в объем флешки биоса записать всю инфу, что бы весь парк процов поддерживался.
Поскольку выпилишь старые - кто то не смотря на предупреждение обновит биос со старым процом и окирпичит комп.
Потом в некст платах стали делать флешки с большим объемом памяти, их даже маркировали MAX, некоторые производители.
А так - поддержка все равно в итоге ведь появилась.
Если бы вы не торопились - сидели бы сейчас на 5900x/5950x, а не на жутком хламе коим является 10850k на самом то деле.
А если брать запросы поскромнее, и пользователя попроще - для него вообще малина, купив себе какой нибудь 1600, просидев на нем до апгрейда видеокарточки до 3060/3070, обновляет на 5600 и в ус не дует, и все - за копейки.
Купит 5070 когда выйдет - обновит на 5800x3d, и все у него опять будет хорошо.
Ни кулер менять, ни память, ничего не надо.
А если бы он купил себе 10400 какой нибудь - ему и плату под него нужно было бы покупать, и потом менять и проц и плату, ибо смысла апгрейдить на старшие процы из этой же серии нет никакого.
А на AMD ты получаешь производительность в играх уровня 13600k на 5800x3d, на ддр4, на древней плате.
saga111a
29.06.2023 08:23То есть преимущество AMD в виде длительной поддержки сокетов для меня было приблизительно нулевым практическим достоинством, равно как и быстрые обновления сокетов Intel имели приблизительно нулевое практическое неудобство.
одна из ситуаций это когда есть парк старых машин и нужно на них что-то современное. Обновлением без смены матери удается очень дешево вернуть в работу старые машины. Цели старых машин могут быть разные(допустим поставить на прибор где он играет роль пульта-терминала), либо посадить за него студента чтобы был комп-печатная машинка.
Dimaasik
29.06.2023 08:23+3До покупки хорошего пк думал что буду играть в игры 24/7 но когда купил они уже не выглядят такими привлекательными и интересными поэтому как-то пофиг на эту гонку процессоров (
stalker_316
29.06.2023 08:23+8Сижу на ноуте с кор2дуо Т9400 - тексты, таблички, интернет.... Прогресс ушёл куда-то вдаль за горизонт, но мне для работы всё ещё хватает)))
aik
29.06.2023 08:23Я несколько месяцев назад заапгрейдил рабочий ноут с core2 U9600 на i5-3337u. В первую очередь из-за того, что на старом ноуте только 5 гигов памяти было и hdmi не было.
Kira625
29.06.2023 08:23Стоит еще вспомнить ряд сомнительных "инноваций" которые даже не понятно кому были нужны, например BTX, идея брать от БП только 12V а все остальные напряжения формировать на МП и т.д.
khajiit
29.06.2023 08:23+3идея брать от БП только 12V
Идея отличная, только надо было брать 20В, как сделано у буков давным-давно.
Современные матери используют 5В линии только для USB: остальные чипы все равно работают на более низких напряжениях, а с более высокого step-down получается лучше и бонусом экономия на толщине проводников.JerleShannara
29.06.2023 08:23+2Современное USB, которое умеет в Power Delivery, тоже уже хочет 20В получить.
khajiit
29.06.2023 08:23+1И, по странному совпадению, на платах его не делают…
Кстати, в 240W PD уже 40V требуется.
Kira625
29.06.2023 08:23+1Да, идея отличная, вот только, как обычно, пользователей забыли спросить. А у пользователей стоят голды/платины/титаниумы с 10-ти летней гарантией и они их всем устраивают и покупались не в расчёте на одно-два-три поколения платформ. Вот сейчас нвидия 12VHPWR усиленно продвигает в массы, результаты так себе, но можно подумать, что поставить 4*8pin было бы сложнее.
khajiit
29.06.2023 08:2312VHPWR придумал не инженер. Инженер догадался бы, что припаяв два провода к одному контакту — пропускную способность контакта не повысить.
czz
29.06.2023 08:23Обычно же большая часть мощности потребялется на 12V (видеокарты, диски, охлаждение), и будут только лишние потери на преобразование 20V -> 12V.
khajiit
29.06.2023 08:23Как минимум процессор на плате есть всегда, иногда довольно мощный.
Видеокарты бы подтянулись, если бы поддержали производители. Какое-то время были бы переходные варианты, с буквальным переходником или расширенным диапазоном входного напряжения. Может, кстати, последние бы и прижились.
То же и дисков касается.Вообще, на платах, в отличие от AT, больше не осталось потребителей, нуджающихся в -5В, -12В линиях, с +5В основная нагрузка переехала на +12, появилось — и стало быстро неиспользуемым — +3,3В. Питание долго эволюционировало, но, вот, подзастряло в последние два десятка лет, обросло легаси.
czz
29.06.2023 08:23Пришлось бы очень много стандартов переписывать, включая тот же PCIe.
Внедрение заняло бы годы, в течение которых в БП и на платах пришлось бы поддерживать оба напряжения питания :)
khajiit
29.06.2023 08:23Любое внедрение занимает годы )
Если вспомнить, сколько сменилось версий PCIe или даже самого ATX, сколько было куплено хвостов с Д-молекса или сата на шести- и восьмипины … Вполне можно было вписаться.
czz
29.06.2023 08:23Прекрасная идея с 12V, очень удобно для серверов высокой плотности — можно сделать отдельные полки питания и запитать от них всю стойку по низковольтной шине.
Решение не массовое, но возможно, за ним будущее.khajiit
29.06.2023 08:23Им нужны большие токи, значит, на переходных сопротивлениях будет теряться большая мощность.
И, судя по потреблению видеокарт и переходу USB на 48В, следующий стандарт имеет смысл делать уже на этом напряжении.czz
29.06.2023 08:23+3Бывает, что сервера питают от 48 постоянки. Но комплектующие хотят 12, и поэтому все равно в каждом сервере стоят БП 48 -> 12.
А так вдоль стойки просто идет толстенная медная шина, и на нее выведены провода с клеммами, в таких соединениях ничего не теряется.
И, судя по потреблению видеокарт и переходу USB на 48В, следующий стандарт имеет смысл делать уже на этом напряжении
Согласен, что на современных видеокартах подача 600 ватт по 12V линиям уже выглядит странновато.
DyadyaShura
29.06.2023 08:23+5но случившаяся буквально пару недель назад отмена флагманского ускорителя Arc менее чем через год после релиза — тревожный сигнал.
Откуда вы взяли этот бред? Никто не отменял Arc, даже больше скажу, у Arc появилось ещё больше партнёров, например Sparkle. Отменили производство лимитированной серии "Limited Edition" от самих интел, производство от партнёров никто не отменял. Те же АМД и Нвидия имеют лимитированные Founders Edition и ничего.
Paskin
29.06.2023 08:23Я не знаю, будут ли они производить Arc или нет - но, например, в сообществе AI/ML (одном из двух главных рынков GPU наряду с геймерами) - практически никто о них не слышал. Интел активно "стреляет себе в ногу" отсутствием PR и поддержки разработчиков - которая у НВидии, например, на два порядка лучше. Зато дурацкую мантру про то что они больше всех в мире GPU делают - повторяют при каждой возможности. Ну ок, у меня в лэптопе тоже GPU от Интел - отключенный в пользу 3060.
Dark_Purple
29.06.2023 08:23Будете смеяться но я совсем недавно купил Lenovo P50 на Xeon E3-1505M v5, планирую его использовать как основную машину.
Misaka10032
29.06.2023 08:23Не будем, я недавно продал P50 на 6820HQ, до этого был 3 года основной машиной.
Если бы не низкий курс валюты, благодаря которому получилось дёшево обновиться, использовал бы дальше))
nikerossxp
29.06.2023 08:23-3Рост аудитории амд в основном связан с "гыгы, ядер столько же, но дешевле".
Это потом, через пару лет, когда амд опять забьёт на поддержку, они будут плеваться.
Абсолютная аналогия - конкуренция Qualcomm и Mediatek. У первой отличная совместимость и вообще всё, у второй "больше ядер" и устройства дешевле, но открытость и поддержка никакая.
khajiit
29.06.2023 08:23+15Ну вот тут у красных — полный порядок, поддержка в ядре появляется раньше и полнее чем у синих.
nikerossxp
29.06.2023 08:23Поддержка на что? На очередной чипсет с хитровыдуманными дровами? Ну тогда да :)
khajiit
29.06.2023 08:23Эм? Потрудитесь развернуть свою мысль. С указанием дат, выводом
uname -rиcat /etc/*-release.nikerossxp
29.06.2023 08:23Так потрудитесь, о какой поддержке речь-то идёт? Линух на амд без патчей не работает, я правильно понимаю?
khajiit
29.06.2023 08:23Так а кто завел речь о поддержке? Получается, вы сами не понимаете, о чем говорили вчера )
И cpu, и gpu, и платформа — поддерживаются ядром. Какая еще вам нужна поддержка, сторонних контроллеров, которые дешманский производитель напихал на плату чтобы было бохато — так какое отношение они к амд имеют?nikerossxp
29.06.2023 08:23
Это по вашим словам какая-то поддержка появляется "раньше".
Ссылок, как оно работает, в комментах уже накидали.
Так-то, конечно, ешьте что хотите - просто не орите в инете, что оно "лучше".
khajiit
29.06.2023 08:23+1Что работает? Кто накидал? Куда смотреть?
Вы по прежнему говорите загадками.
Из ядра поддержка никуда "вдруг" не денется, даже если AMD прекратит приносить патчи в апстрим.В чем ваша проблема?
А, прочитал ниже — у вас виндоза головного мозга. Ну, бывает, чё.
104u
29.06.2023 08:23+4А не могли бы пояснить, что имеется в виду под поддержкой? Ну вот у меня ноут на райзене (взял, поскольку за эти деньги на интелах встройка говно), что с ним случится через N лет? Или речь о будущем, когда выпустят что-то новое, а дрова сделают "и так сойдёт"?
Кстати, не знаю, по какой причине, но достаточно часто попадаются телефоны со слетевшей прошивкой именно на мтк, на квалках такое редко. Это совпадение или есть какая-то связь?
nikerossxp
29.06.2023 08:23Когда выпустят что-то новое, а дрова не сделают... У интела они +- унифицированы.
Скорее всего совпадение, квалкомы от мтк отличаются тем, что производители (в частности сяоми на данный момент) делятся исходным кодом, что позволяет делать кастомные прошивки. И квалком так же +- унифицирован.
deseven
29.06.2023 08:23+1Когда выпустят что-то новое, а дрова не сделают... У интела они +- унифицированы.
А можно, пожалуйста, на конкретных примерах? Ну, скажем, что от амд "через пару лет" перестает работать и на какой системе?
nikerossxp
29.06.2023 08:23-1Вам уже в комментариях даже по текущим системам качество дров накидали, со ссылками. Ну а так можете взять два условных ноута 2016 года, один на амд с графикой амд, и один на интел с графикой нвидиа, поставить на них вин10 и засечь время мучительного совокупления до установки полного пакета дров и работоспособности 3Д графики и прочего.
deseven
29.06.2023 08:23А, 7 лет это пара, окей.
Без проблем, давайте возьмем 2016 год. Полагаю, GPU будет нечто из серии Radeon 400 (скажем, R7 M440), а CPU какой-нибудь A10. Идем на amd.com, на карточку находим дрова Adrenalin 22.6.1 от 23 июня 2022 года, на проц/чипсет AMD Chipset Drivers 5.05.16.529 от 23 мая 2023 года. В чем именно проблема?
nikerossxp
29.06.2023 08:23Приходите, когда поставите, товарищ теоретик.
DarkNews
29.06.2023 08:23+1Нет никаких проблем что бы это поставить.
Есть проблема с более старыми ноутами с дуал графикой от АМД - там правда жутчайшие танцы с бубном, но это единственный такой пример.
Но со всяких мастеров и сисадминов крови он попил немало, это да.
Но это проблема - достаточно узка и касается ТОЛЬКО APU амд + карточка от амд.
То есть если проц АМД без встройки - все ок, проц амд со встройкой но карточка не от АМД - все ок.
Ну и это касается только древностей, сейчас уже давным давно как это все не актуально.
Kneqj
29.06.2023 08:23+5Как-то не очень похоже на крушение корпорации, которая вкладывает 80 млрд € в Европу:
https://sciencebusiness.net/news/eu-hails-eu80-billion-intel-investment-first-success-chips-actВ давно родной Израиль 25 млрд:
https://www.timesofisrael.com/intel-to-invest-unprecedented-25-billion-in-chip-manufacturing-plant-in-israel/еще в отдельно взятую Германию 30 млрд €: https://www.euronews.com/2023/06/20/intel-to-build-30-billion-chip-plant-in-germany Это только за 2022—23 года.
Суть в том, что Intel это не только процессоры, софт, но и наука.
А именно: Медицина (Широкий спектр), АИ, Образование, Нефтедобыча, автомобильная промышленность вроде роботакси Moovit, военный сектор.Ну право, кто такая AMD, которая даже самой себе не принадлежит, а шейхам из GlobalFoundries
до сих пор не может толком писать свой же софт: https://habr.com/ru/post/533256/
За которую вечно нужно все самому допиливать:
https://habr.com/ru/post/512212/Не тестирует свои же цп в винде и линуксе:
https://hardwaresfera.com/en/noticias/hardware/ryzen-3000-algunas-distribuciones-de-linux-no-funcionan-con-los-nuevos-procesadores-de-amd/Вечные бракоделы:
https://www.extremetech.com/computing/320122-are-amd-ryzen-5000-cpus-failing-at-higher-than-usual-rates
(На этого чувака такой хейт потом обрушился, что он даже удалил свой твит. Бедняга.)Как насчет горения AMD (В прямом смысле)?
https://www.dexerto.com/tech/new-amd-ryzen-7000x3d-chips-are-burning-and-no-one-knows-why-2123127/Вы готовы доверить свою жизнь AMD?
https://habr.com/ru/news/t/665168/Извините за многобукв (сам не люблю такое), но опять говорить—писать про очередную "смерть" Intel?
Пфф.
aik
29.06.2023 08:23-1Как насчет горения AMD (В прямом смысле)?
Насколько помню, там проблема была в кривых материнках — они при каких-то условиях гнали на проц завышенное напряжение.
JerleShannara
29.06.2023 08:23+3Там проблема в том, что AMD немножко обосрались с AGESA (которую дают в бинарном виде) и она и слегка завышала напряжение в некоторых случаях.
aik
29.06.2023 08:23Но вроде как только про асусы я слышал, что процы горят.
Про гигабайты и прочие асроки такого не говорили.dartraiden
29.06.2023 08:23+3Они не только горели. Они порой тупо переставали запускаться без каких-либо следов возгорания.
И мы знаем, о чём говорим. Лаборатория 3DNews смогла протестировать лишь второй купленный экземпляр Ryzen 9 7950X3D. Первый процессор проработал в тестовой системе примерно двое суток, завис во время одного из тестов и больше так и не запустился, останавливаясь на начальном этапе при прохождении процедуры POST. При этом весь процесс тестирования до поломки проходил в номинальном режиме, с настройками по умолчанию.
0xd34df00d
29.06.2023 08:23А они сколько ждали? У меня X3D запускается четыре минуты, если то ли выключить, то ли включить претрейнинг памяти. Если делать этого, то после изменения настроек памяти может и не запуститься.
nidalee
29.06.2023 08:23+2Нет, AGESA не при чем, вы путаете. Это именно что некоторые вендоры материнских плат позволяли себе роскошь навалить напряжения на SoC, ради стабильности разгона оперативной памяти. Когда ВНЕЗАПНО выяснилось, что с X3D чипами так делать нельзя, случился конфуз.
Некоторые вендоры выпустили патчи в течении недели, некоторые решили повоевать с покупателями, а некоторым вообще ничего делать не пришлось — их платы и так не превышали рекомендуемое напряжение.
AGESA лишь ввела жесткий лимит на напряжение, чтобы даже кривые ручки 2,5 интернов из ASUS не могли больше дать на SoC 1,4V вместо 1,2.
Вот тут можно посмотреть и послушать подробнее.We were able to melt new AMD X3D CPUs in the socket of an ASUS X670E Crosshair Hero motherboard, but we also found severe BIOS bugs in Gigabyte's BIOS. SOC voltage isn't the only concern, here. It's also poor OCP implementation on at least the ASUS board we used, plus a combination of the erosion of thermal and over-current protections.
JerleShannara
29.06.2023 08:23Хехе, но нет. SVID-ами рулит сам процессор. А процессором по питанию рулит встроенный в него другой процессор (раньше на архитектуре LT32, сейчас может на другой), который прошивку и управление получает сугубо из бинарной AGESAы. И если "эй, шалава, подай 100500 вольт на VDD" пропускается на исполнение, то это косяк сугубо AMD в том, что они забили болт на проверку граничных значений (превед штеуду с username=\0; password=\0 на Intel AMT/ME)
nidalee
29.06.2023 08:23+1Я так и написал: AGESA не при чем, она пропускала любые значения на усмотрение производителя материнской платы или юзера, который балуется разгоном.
Как узнали, что кто-то наваливает 1.4В, поставили лимит в самой AGESA.JerleShannara
29.06.2023 08:23+1Ну так я и говорю изначаль, что это косяк AGESA. Более того, она могла сама такое дать, если её увести в автоматический режим. 100% косяк говнокодеров в AMD.
nidalee
29.06.2023 08:23+1Более того, она могла сама такое дать, если её увести в автоматический режим.
В автоматическом режиме используются значения от производителя МП…
Что касается жесткого ограничения напряжения, то если его ограничить в AGESA, то отвалятся энтузиасты разгона. Даже обычного, не говоря уже о всяких азотах. Без этих ребят более™ лучшие™ платы на 100500 фаз продавать будет некому…JerleShannara
29.06.2023 08:23+1В сотый раз — "НЕТ ПРОВЕРКИ ГРАНИЧНЫХ ЗНАЧЕНИЙ". И это 100% косяк AMD, который не смогли нормальный if ( voltage>overdokhuawei && vrm_temp>doxeraphone && cpu_temp>mnogoochen) написать. У них куча графиков, как ведёт себя процессор на всех режимах и прочего, что требует уровня доступа к процессору "разработчик процессора" для проверок, но нормально проверить входные данные они не смогли. Увы, результат "навернём 100500 фреймворков, нафига проверять и учить чтото", что стало модненьким.
Чтобы было яснее: анус/гнилобайт/мсисоай тоже должны проверить то, что юзер ввёл, но конечная проверка сугубо за AGESA. Которую таки сделали, когда посыпалось говно (вполне ожидаемо).nidalee
29.06.2023 08:23+1В тысячный раз: проверки VRM и температур лежат на производителях материнских плат. У ASUS, кстати, их хваленые проверки просто горели живьем, но железо не защищали (о чем сказано в видео в моем первом комментарии по теме). Можете попробовать еще раз свалить вину за это на AMD, меня это даже забавляет.
JerleShannara
29.06.2023 08:23+1Нет, эти проверки на AMD в AGESA, поскольку именно она управляет VRM питания процессора. Если вы конечно не сушите свою кошку в микроволновке...
nidalee
29.06.2023 08:23+1Нет, не в AGESA:
It's also poor OCP implementation on at least the ASUS board we used, plus a combination of the erosion of thermal and over-current protections.
¯\_(ツ)_/¯
JerleShannara
29.06.2023 08:23VRM-ом рулит сам процессор, получите NDA и почитайте хоть старый SVID2 от 2014 года (он вроде утёк). На процессоре им рулит встроенный процессор(ага, матрёшка).
nidalee
29.06.2023 08:23В общем я погуглил подробнее:
Tom’s Hardware reports that some of its sources, apparently from the board manufacturers, claim that the failure mechanism is SoC voltages above 1.3V causing the sensors that monitor voltage and other characteristics in the chip to fail, which leads to the system management unit to demand higher and higher voltages from the board due to faulty telemetry, and this process eventually destroys the CPU and can potentially lead to board damage too.
JerleShannara
29.06.2023 08:23"some of its sources" == "highly likely" ну ну. Очень удобный случай, даже не указать документов, которые можно посмотреть при наличии доступа.
JerleShannara
29.06.2023 08:23Ну нет, это уже из разряда оголтелой пропaганды (примерно того же уровня, как одна политическая фигня, которая сейчас в треугольнике eu-ru-us).
Areso
29.06.2023 08:23+3без кликбейта в заголовке никто не пойдёт холиварить в комменты =) из-за того, что у кого-то там на пару процентов изменилась доля на рынке год-к-году.
nikerossxp
29.06.2023 08:23Буду использовать в холиварах, спасибо. Горящие задницы фанатиков - бесценно.
vkomen
29.06.2023 08:23+1Про Интел есть присказка, что процессоры дают ей 125% ее прибыли))) Все остальное, за что ни возьмись любимая корпорация - всегда убытки и метания: открываем направление, обещаем захватить им мир, тихо сводим на нет...
kovserg
29.06.2023 08:23+4Всё конечно очень здорово у AMD но есть нюансы
https://overclockers.ru/blog/Scorpion81/show/83309/uroven-otkaza-videokart-amd-radeon-rx-7900-xtx-dostigaet-11
https://dtf.ru/hard/1785408-amd-priznala-problemu-so-sgorayushchimi-processorami-ryzen-7000-i-obyasnila-prichinu
https://russianelectronics.ru/2021-02-15-amd/
https://3dnews.ru/1034734/amd-nashla-prichinu-sboev-usbportov-u-sistem-na-ryzen-i-poobeshchala-ispravit-problemu-v-aprele
https://youtu.be/PsSbTGeDUZc?t=330
abaleilo
29.06.2023 08:23+4Под Intel всё ещё гораздо больший выбор материнских плат. Недавно искал mini-ITX, под AMD предлагают единичные варианты за большие деньги (AM5 сокет).
Astroscope
29.06.2023 08:23+2Недостаточно, по моему скромному мнению, освещен сегмент маломощных процессоров для (безвентиляторных) планшетов, нетбуков и неттопов. Понимаю, что для многих завсегдатаев Хабра этот сегмент минимально интересен, однако рост производительности этих маломощных процессоров привел к тому, что печатные машинки на их основе вполне справляются с браузером, просмотром видео с аппаратным декодером и нехитрыми (не 3D) игрушками. И все это бесшумно в небольшом корпусе, за более-менее приемлемые деньги. Как второй-третий-надцатый компьютер для энтузиастов или как единственный для совсем нетребовательного пользователя - вполне интересно. Любопытно, каков размер этого сегмента и каковы успехи AMD в освоении этого сегмента?
Fenzales
29.06.2023 08:23А разве ещё можно найти x86-плашеты и нетбуки как таковые? Первые закончились после не очень удачного опыта интелов с атомами, вторые просто закончились.
abaleilo
29.06.2023 08:23Из планшетов есть игровой Asus ROG Flow Z13 и рабочие модели Microsoft Surface
Areso
29.06.2023 08:23Полно. Просто их теперь "Хромбуками" называют (в основном).
https://www.computeruniverse.net/en/p/90825859-141369 , 11.6", 300 евро.
Чем не нетбук?
aik
29.06.2023 08:23Миникомпы на райзенах не так уж дороги.
А интеловские боксы от китайцев зачастую грешат отсутствием драйверов по линукс, к примеру.Планшеты на х86 уже не так просто встретить.
В "нетбуках" попадается атлон silver.JerleShannara
29.06.2023 08:23С боксами можно положить болт на энергосбережение, выставить кулер на максимум и положиться на механизм тротлинга.
aik
29.06.2023 08:23+3И слушать, как воет мелкая турбинка на бешенных оборотах.
JerleShannara
29.06.2023 08:23"Надо было
ставит шиндубрать intel nuc"aik
29.06.2023 08:23Вот когда его будут продавать за 70 баксов с памятью и диском...
JerleShannara
29.06.2023 08:23"Михаил, не
выслушайтеВаленкиорущую на 7000RPM турбину"aik
29.06.2023 08:23Я просто не ставлю её на 100% обороты, а оставляю на автомате.
Ибо в простом китайском миникомпе вентилятор справляется с охлаждением и так. В отличие от интела, который троттлит даже при стопроцентных оборотах, если вам верить.
nikerossxp
29.06.2023 08:23А какие там дрова нужны-то? Сеть - риалтек, звук - риалтек, видео - универсальный интел драйвер.
aik
29.06.2023 08:23Ну вот на своём я так и не смог заставить работать звук. Который интел.
С вайфаем тоже были изначально проблемы, но заработало после установки обновлений.
На кулер тоже драйвер нужен, ибо без него вертушка не крутится.
nikerossxp
29.06.2023 08:23Размер сегмента можно наблюдать на алике при запросе "mini pc"
И производительность современных мини-интелов вполне себе офисная, как владелец одного такового говорю
MaximRV
29.06.2023 08:23+3меня смутило накидывание за именование сокетов, в абзаце:
"А нумерация у них оказалась и вовсе легендарной. Так, многим знакомый LGA1366, на который сажались процессоры 35xx, 36xx, 55xx, 56xx серий, вышел в 2008 году, а LGA1155 — в 2011. Сразу рядом с ним, в том же 2011 году выходит LGA2011 как замена LGA1366. "
Ну ведь сокеты именуются по количеству контактов, А нацелены они были на разные рынки, HEDT предсказуемо были с увеличенным числом контактов, ввиду большего числа линий PCI-E и каналов памяти.
Про LGA 1356 вообще был накид несправедливый, ведь это вообще другой сегмент. Двух процессорных серверов.Разумеется сокеты Интел любит менять почаще, но всё же этот раздел, эти абзацы, посвященные сокетам они прям сильно преувеличены.
Я не являюсь ни фанатом Интел, ни АМД, хотя всегда болею за тех, кто терпит неудачу в текущем периоде. Ибо без конкуренции будет плохо. Но за последний год клиентам рекомендовал сервера как на 12/13м поколении Интел так и на 7-ми тысячных райзенах от АМД. У самого ноутбук на АМД 5800u, а комп на Интеле 8700к.
Вот это предложение "исключить обратную совместимость процессоров даже в рамках одной линейки сокетов. " вообще считаю ложным.dartraiden
29.06.2023 08:23+2Вот это предложение "исключить обратную совместимость процессоров даже в рамках одной линейки сокетов. " вообще считаю ложным.
Нет, это чистая правда. Только старшие чипсеты на 1200 сокете получили совместимость со следующим поколением процессоров.
MaximRV
29.06.2023 08:23Справедливости ради у АМД такая избирательная совместимость тоже наблюдалась
JerleShannara
29.06.2023 08:23Дело в том, что много случае у AMD могло быть вылечено софтово, тогда как S1155-S1200 софтово ну никак не лечится
MaximRV
29.06.2023 08:23+2В самом конце "отказу от бесконечной замены сокетов на новые " - ну сейчас 1200, будет 1700, два поколения на 1200 сокете. как бы ничего особенного в этом плане не изменилось. Автор откуда такие выводы?
Вообще, статья полна оценочных суждений. Смущает. Вроде не частный автор, а блог компании.
mapron
29.06.2023 08:23+2статья = начерепикаем успехи амд, обзовём это "крушением". Просели, да, но с такими темпами "крушения" банкротом Интел лет так через 800 станет, не раньше)
alexey52
29.06.2023 08:23Цитата: "в целом, в рабочем диапазоне, процессор довольно холодный, даже при TDP в 140 Вт"
Как такое может быть? Ведь потребляемая мощность напрямую связана с температурой (точнее, с превышением температуры над окружающей средой). Или смысл в том, что процессор потребляет реально меньше, чем 140 Вт ?MaximRV
29.06.2023 08:23+1В статье указано еще и то что температура у процессора 67 градусов (типа как предельная) как преимущество. А ведь это большая проблема на самом деле обеспечить 67 градусов при таком тепловыделении
И не указано что современные райзены 7950x ввиду мелких кристаллов с большим числом ядер трудно охладить.
Хотя у одного моего клиента они трудятся как сервер 1С и MS SQL, но там общая нагрузка редко превышает 20% Но зато сервер очень отзывчивый. и этот райзен не нагревается больше 70. на частоте 5.4 гигагерца.DarkNews
29.06.2023 08:23На самом деле совсем не проблема, как раз таки из за огромного кристалла.
Отсюда там и были те самые 67 градусов.
Это как с GPU, 4090 в норм исполнении может выше 65 не греться с тдп в 450+вт, а все потому что кристалл просто огромный и тепло от него отводить - проще некуда.
TimurNes
29.06.2023 08:23+1Но теперь, спустя три года, можно с уверенностью сказать: американский технологический гигант не достиг дна с уходом Apple, а только продолжает исследовать глубины собственного падения.
А в чем выражается дно?
В том, что Intel упустили лидерство в технологичности своих продуктов?
Так это поверхностные воды, примерно на уровне "нырнуть без маски".Дном вполне может оказаться изготовление по лицензии национальных процессоров в третьих странах, прекратившееся примерно полтора года назад.
что сгубило гордого американского гиганта
Intel - всё?
PS Или, может, компании Timeweb Cloud есть, что показать рынку, и окончательно отправить конкурента, Intel, на свалку истории?
Gargo
29.06.2023 08:23+31)
Чехарда с сокетами — вторая фатальная ошибка Intel после того, как они посмели подумать, что публика всеядна и можно показывать ей, что угодно, а она купит.
Очень сомнительный недостаток. Что лучше - купить проц и материнку, на которой он гарантированно заведется?
Или проц и материнку, на которой проц заведется... может быть после танцев с бубнами типа прошивки биос? И как в этом поможет то, что материнок и процов на одном и том же сокете в продаже много? Или вы процы меняете каждый год?)
2)вот я прямо сейчас открываю каталог и смотрю процы и материнки последних поколений. Бюджетные процы с поддержкой DDR5 хотя б уровня i3? AMD, до свидания. Материнки с DDR5 от 192Гб? От AMD продается целых Две! платы (совсем недавно даже их не было) и они хуже аналогичных от Intel.
И это я упомянул только лишь отличия, которые бросаются в глаза
aik
29.06.2023 08:23+4Или вы процы меняете каждый год?)
Не каждый. Но иметь возможность поставить новый проц в старую материнку или старый в новую может быть довольно удобна. Хотя не без приколов, конечно. У меня на x470 не завёлся нормально ryzen1700, к примеру.
DarkNews
29.06.2023 08:23+2Ну чушь же написана полная.
1)Прошивка биоса - это для вас танцы с бубном, серьезно? Это как бы рядовая операция, часто ее необходимо производить даже без замены ЦП.
А дальше пример, человек купил себе 450 доску, купил туда 2600.
Потом не меняя ничего поставил себе 5600, потом 5800x3d.
И все это с минимальной потерей денег и не меня ничего.
На интел что бы добиться производительности между 5600 и 2600 и убрать хотя бы одну смену МП - нужно было бы купить изначально сильно дороже 8700k, с куда как более дорогой платой.
И все равно он был бы хуже 5600.
А дальше - продажа всего комплекта, вместе с памятью, что бы получить производительность 5800x3d/
2))вот я прямо сейчас открываю каталог и смотрю процы и материнки последних поколений. Бюджетные процы с поддержкой DDR5 хотя б уровня i3? AMD, до свидания. Материнки с DDR5 от 192Гб? От AMD продается целых Две! платы (совсем недавно даже их не было) и они хуже аналогичных от Intel.
А зачем вам бюджетные процессоры с ДДР5? Она до сих пор дороже ддр4 раз, два - дешевая ддр5 хуже дешевой ддр4.
И МП под ддр 5 тоже дороже.
В итоге - и зачем бюджетному процу это счастье? Это как раз наоборот хорошо что АМД это понимает и продолжает выпуск прошлого поколения, для тех кому нужно побюджетнее.
Про память с 192ГБ я вообще молчу, оно просто никому не нужно, поэтому АМД чуть позже интела добавил поддержку небинарных модулей памяти.khajiit
29.06.2023 08:23Это как бы рядовая операция, часто ее необходимо производить даже без замены ЦП.
Кстати, нужна для тех, кто купил свежий синий сокет с бюджетным камнем, в расчете перепрыгнуть потом на следующий топ.
Ну, люди любят ужасы ) Если вспомнить ничего не получается — придумают.
JerleShannara
29.06.2023 08:23Материнки с DDR5 от 192Гб?
А где у интела не серверные процессоры, которые хотя бы >128Гб смогут. Даю подсказку — таких не существует. Даже i9 мимо — https://www.intel.com/content/www/us/en/products/sku/232167/intel-core-i913900ks-processor-36m-cache-up-to-6-00-ghz/specifications.html
khajiit
29.06.2023 08:23Материнки с DDR5 от 192Гб?
Вот у AMD, кстати, сколько линий есть — столько и придет (а их там 56, емнип). А интел не перестал жопить адресные линии для искусственной сегментации.
Так что любая плата, если производитель не начудит со своей стороны, с двумя/четырьмя слотами будет поддерживать 256/512 памяти, когда в финале выйдут самые емкие модули.
Но на оффсайте будут спеки, соответствующие модулям максимальной емкости × количество слотов на момент начала проектирования (даже не выпуска).
AlexM2001
29.06.2023 08:23+1В статье говорится что 11 поколение Intel вышло неудачным.
В чём фейл?
nidalee
29.06.2023 08:23В бенчмарках процессоры того же уровня местами умудрялись быть хуже 10 поколения.
Wakeonlan
29.06.2023 08:23+4потребители Intel жили в этом аду десять лет, путаясь, гугля и опасаясь, что купят неправильную материнскую плату
Жиза
Arhammon
29.06.2023 08:23+5Фанаты и потребители Intel жили в этом аду десять лет, путаясь, гугля и опасаясь, что купят неправильную материнскую плату. Логика в действиях Intel появляется, если проследить вторые, кодовые названия сокетов с буквенными индексами B, H и R
Опять, а у интел сокет - да всем пофиг на сокет, я даже не знаю какой у меня стоит... Через 3-5 лет поменяется все целиком и сокет и проц и память и шина.
А Интел покупал просто потому, что был дешевле сопоставимого АМД... ну ладно тогда еще интел был всеяден к памяти и не требовал танцев с прошивкой(сейчас вроде не актуально уже и у Интел бывают нужны танцы с прошивкой)
pbo
29.06.2023 08:23+10Расскажите ка лучше про успехи МЦСТ или Байкал вот так где историю взлета и завоевания мирового рынка ????
stanislavshwartsman
29.06.2023 08:23+1Выглядит как статейка написанная больше года назад, когда еще 12 поколение не вышло и Intel IDM 2.0 не был опубликован. Протухла новость еще до публикации)
С Интел сегодня все просто. Есть Intel IDM 2.0 которую двигает Pat Gelsinger и вы либо верите ему, либо нет. Если не верите - можете хоронить Интел уже сегодня, только смотрите не ошибитесь)
Потому что если все получится - через три-четыре года Интел будет производить до 30% чипов в мире, примерно наравне с TSMC, на техпроцессах сравнимых с TSMC по технологичности. Nvidia уже подписали договор с Интел о производстве GPU на фабриках Интел на техпроцессе 3нм, получили первые технологические образцы с этого техпроцесса и остались довольны. Сейчас эта стратегия только стоит Интел денет (отсюда и убытки в первом квартале и сниженный прогноз на весь 2023), фабрики стоят огромных денег а выхлопа от них ждать еще несколько лет.
Но если новый техпроцесс будет иметь проблемы или задердится на пару лет, если foundry Intel не взлетит, если очередной кризис и чипы будут опять не нужны ... тогда Nvidia купит Intel с потрохами)
engine9
29.06.2023 08:23Друзья, может кто посоветует. Мне нужен процессор с хорошей производительностью на 1 поток и 24-36 Гб быстрой памяти для комфортного скульптинга в программе blender.
Текущий комп меня во всём устраивает, но вот скульптинг он уже не вывозит. Причём, обратите внимание, видеокарта отлично справляется с отображением миллионов треугольников, вьюпорт работает быстро, но когда скульптишь, то становится очевидно что процессор и памят не вывозят комфортный уровень FPS. За самым топом не гонюсь, мне что-нибудь поскромнее и можно ядер поменьше.
MaximRV
29.06.2023 08:23+2Скорее всего подойдёт что-то 6-ти ядерное, лучшее для игр с своём классе. И скорее всего на базе Интел. Т.к. у АМД лучшее для игр в этом классе - оно с 3д-Кэшем, И оно не шибко высокочастотное, и В рабочих задачах в однопотоке не рекордно быстрое.
engine9
29.06.2023 08:23+1Будьте добры, скажите конкретные модели процессоров.
khajiit
29.06.2023 08:23+15800X3D (AM4), 7800X3D (AM5).
За 79nnX3D лучше не гнаться: у них с 3D-cache только один чиплет, что дает ассимметрию, которую придется решать ручным развешиванием потоков. Мало того, 7900X3D уступит даже 5800X3D по производительности ядер с 3D-cache, потому что их всего 6 против 8.
Можно глянуть обзоры i2hard, например
UPD: та же ассимметрия будет и с 13 поколением Intel.
Но вообще, в целом, после FX, скорее всего, даже мобильный 5800G с урезанным кешем и половиной линий PCIe — станет откровением.
ymir
Сижу на 4690К, и с моими задачами процессор справляется более чем. Единственное, что заставляет задуматься о покупке нового - это невозможность обновить систему до Windows 11. Интел сделали процессоры, которых пользователю с нуждами офиса и серфинга в интернете вполне хватает на 10 лет.
Popadanec
У меня второй ПК на AMD Phenom II X4 965 BE, вполне бодро сегодня себя чувствует.
Даже некоторые современные тяжёлые игры на нём вполне играбельны. Офис, интернет, облачные приложения, полёт отличный.
ragequit Автор
Извините, но при упоминании процов AMD той эпохи (фены и FX) это само вспоминается.
DMGarikk
у меня сейчас FX 8320… чёт я не замечаю что он както особенно греется (кулер штатный от старого фенома и вообще небольшой), а подобные
картинки мне напоминают фантомные боли Атлонов начала нулевых, когда на АМД яичницу жарили
Wizard_of_light
Да ладно, у FX8350 был вполне терпимый 125 Вт теплопакет - при том, что некоторые из четвёртых Пентиумов доходили до 130 Вт. Он только по сравнению с Core казался горячим.Вот Большой Бульдозер, FX9590 - это да, TDP 220 Вт, его потом только Эпики и Тредрипперы перегнали.
aik
Если их не гнать, то они вполне терпимы были. Ну да, башенка им не мешала, но и городить заборы из радиаторов и вентиляторов не требовалось.
Я, впрочем, те сокеты практически пропустил, с SocketA ушел на 775, а потом на AMD только к райзенам вернулся.
JerleShannara
Там кроме кукурузных мегагерцев всюду, скандалов вида "так это два проца под одной крышкой" в серверном сегменте, ещё и чипсеты страдали отвалом (перегрев их вечный друг).
aik
Так я и не говорю, что они образец процессоростроения. Интеловские процы того времени были заметно лучше, а AMD много лет мухлевала с ядрами и архитектурой, чтобы создать видимость развития.
А вот чипсеты после сокетА, насколько помню, были больным местом. Я практически не видел живых материнок на 754, 939 и т.п. Да и АМ2-3 тоже через одну дохли.
LAutour
По массово дохлым чипсетам AMD - это преимущественно претензии к nvidia (помимо чипсетов у них и видеочипы любили "отваливаться") и к производителям материнок которые предпочитали их применять без активного охлаждения.
int0Ah
ХЗ конечно. То что у меня один из компов на АМ3 почти не выключался до прошлого года - не показатель и не статистика...
Есть ещё один на АМ2+ (вроде так), он старше, но и включенным стоял только процентов 50 времени. Но это мамки, позиционируемые производителем как "надёжные".
Да и не дохли у меня материнки ни разу за последние 25 лет. Кроме одной (кстати, как раз на Сокет А), которая работала до морального устаревания, а потом, за несколько лет лежания в шкафу на ней вздулись все оксидные конденсаторы в питании ЦП.
aik
Персонально мои не дохли. Но на обслуживании у меня десятки компьютеров — там всякое бывало.
"Старых" AMD'шек практически нет в живых. Пара-тройка может быть. Есть с десяток последних процов под AM3 — FX4300/6300 — брались под использование с Windows XP — те живы.
MaximRV
у меня 30 компов было на ам-2 и десяток на ам-3, проработали несколько лет, потом работали в ригах.
aik
А у меня горка AMD'шных процов валяется, которые с дохлыми материнками пришли. В основном ранние, конечно — 754 и 939.
С AM2-3+ проще было в том плане, что там материнки продавались до недавнего времени. Потому там всё работает.
Но всё же количество компьютеров на 775 и 11хх в моей практике на пару порядков выше, чем на AMD'шных сокетах. У нас это был удел редких энтузиастов.
Ренессанс только с AM4 начался.
vlivyur
AM2+ практически круглосуточно (последние несколько лет только на ночь в сон уходит) с 2008года работает. ASUS M3N-HT Deluxe
vlivyur
К слову, Интел точно так же занималась подменой понятий.HT выдвигался как "многоядерность", а на деле его приходилось отключать, чтоб производительность поднялась.Ну и про TDP тут уже пнули
aik
Разве? Вроде только многопоточностью они это звали. А многоядерность — это уже когда PentiumD появился.
От задач зависело. Да и то только по началу, потом уже софт "привык" и даже HT стал заметно ускорять повседневную работу.
У АМД с TDP тоже не всё гладко, они запросто на 30-50% за заявленный TDP выходят.
BobArctor
Два проца под одной крышкой (две или более numa node) это норма для серверного сегмента.
Belkogoth
+1 к комментаторам ниже, я сам сижу на 8320 уже 10 лет (дома, правда, сейчас уже стоит 5600G, а фикс уехал в сервачку на работе))), и процессор далеко не печка в обычном себе использовании. Печкой он становится когда начинаешь гнать и отключаешь разные авторежимы. Прям вот сейчас сижу на работе и пишу с 8320) Плюс процессор с выходом и развитием 10ки и с течением времени стал эффективнее работать, ибо все-таки сейчас софт эффективней утилизирует многопотоки - тесты об этом говорят. Собственно при развитии строительной архитектуры АМД, кстати, и надеялась на реализацию мелкомягкими планировщика задач, но в то время они кинули красных, интел же не понадеялась на авось, а сама занялась планировщиком задач в своих процессорах. В целом, фиксы - и по сей день относительно неплохие процессоры для ряда задач, ибо плюсом идет широкий ассортимент инструкций, особенно AVX, и всяких технологий типа FMA, позволяющих гибко работать с памятью. А еще на радость некрофилам фиксы благодаря старым чипсетам нативно работают с ХР без активного сношания с патчингом ACPI.SYS и прочей акробатикой)) Ну то уже такое, на любителя))
Так что, подытожив, скажу что та прослойка юзеров, которых устраивает уже имеющийся процессор уровня 3770\4770, устроит и имеющийся FX. Хотя отдельно я бы такие камни уже не брал - за сравнимую цену я бы купил б\ушную рязань 1200, ибо более свежий, и более холодный под нагрузкой, плюс все-таки более высокая производительность на ядро, а вот ценник на платформу+мать сравнимый)
По поводу печкинга более мемные процессоры 9000 серии FX, когда АМД буксовала и ей ничего не оставалось сделать, как выпустить оверклокнутые камни с TDP за 200 ватт, вот то был лютый фейл, причем камни-то не особо сильно выигрывали у нормальных камушков 83хх линейки)))
Exesium
Извините еще раз
redf1sh
У родителей жены до сих пор мой старый 3-х ядерник, разблокированный в 4 ядра. Для презентаций детям в школу и посмотреть мультики на ютубе хватает с головой. Только SSD надо было поставить.
Wolf4D
Буквально только что сделал апгрейд, а до того сидел на старичке i5 3570k, купленном ЕМНИП в 2012 году. И для большинства применений - и программирования, и для кое-чего из игр - его ещё вполне хватало. Да, на уровне современного лоу-энда, но ничего не тормозило. И следующие лет 5 этот компьютер ещё будет актуален в качестве второго семейного.
tommyangelo27
Я только в декабре прошлого года обновился с i5-4430, теперь это комп дочки, на котором в Майнкрафт играет.
Ztare
Вы FPS в нем замеряли? Кажется без дискретки только ванильку можно играть. Иначе микрофризы и боль
tommyangelo27
Так там стоит gtx 1070, SSD и 16 гигов оперативки. Это был мой основной рабочий и игровой комп с 2015 по конец 2022.
AntoineLarine
Аналогично, с 2014 г. сидел на i5-4670k. И только прошлой осенью обновился на i7-12700k. Разница, конечно, заметна. А предыдущий комп вполне живёт у ребёнка, справляясь с офисными задачами, лёгким программированием и с не навороченными играми.
radtie
Дык можно же, патчится пара ключей в дистрибутиве и всё прекрасно становится на процессоры без TPM и SecureBoot
KoMaTo3
Шикарное поколение процов. Я свой 4770 только в прошлом месяце поменял, отжил 10 лет и до сих пор тянет 99% игр (но уже появляются просадочки у самых процезависимых).
Hvorovk
Вот проблема что 1% игры это новые тайтлы, которые на новых процах показывают низкий фреймрейт... Куда-то игрострой свернул не туда
Belkogoth
Игрострой вообще отдельная и забавная штука))) С одной стороны, вроде как утилизация потоков в играх растет) С другой, разработчики API (тот же директх последней версии) стараются все равно снижать нагрузку на процессоры)
Doctor5772
Они пытаются снизить излишнюю нагрузку (overhead), т.е. зачем лишний раз дёргать проц когда нужно вызвать лавину "drawcall"ов?
Voldemaar
BF 2042 Vs. i7-2600 - занятное видео. FX83 - туда же ))
aik
В общем-то, и sandy/ivy от четырёх ядер вполне хватает для комфортной жизни, если памяти достаточно и ссд имеется.
yrub
да, но порой в играх его совсем не хватает и fps падает до 30-и, например в том же первом watch dog, когда катаешься на машине. (карту купил 2060 super у китайцев, что называется с запасом). в остальном да, нормуль.
aik
Помнится, я ради первого вочдога в своё время купил i5-3330. Ибо на G860 оно заикалось при любых настройках графики.
Так что в то, что для него не хватает 4690К, мне не особо верится. Разве что разрешение и графика на ультра стоят.
Areso
абсолютно кукурузный процессор, несмотря на 4 ядра. У меня был такой, неудачно проапгрейдился с i3-550. Помучался годик и заменил сборку на 4770, с которым и живу по сей день.
aik
Если у меня стали нормально идти вотчдогсы, то процессор явно не кукурузный.
Тем более в сравнении с g860. Да и i3-550 вроде тоже не особо далеко от g860 ушел, не смотря на 2c/4t.
А 4770 — это уже совсем другой бюджет был.
Areso
Ну, с g860 это конечно значимый апгрейд.
Но мне нужно было крутить базы данных, виртуалки, IDE, и че-то оно не вывозило.
МП+3330 мне обошлось в 4 тр, а МП+4770 обошлось в 6 или 7 тр. С учетом того, что МП+3330 я продал за столько же за сколько купил, то апгрейд обошёлся в 2 или 3 тысячи рублей. Всё цены вторички, конечно же
aik
Сколько тогда стоил 4770 — не знаю, но, думаю, дороже.
Да и материнка у меня только третье поколение держала.
PS. Дата покупки — ср, 24 дек. 2014 г. Так что с ценой всё понятно.
Areso
я покупаю запчасти на вторичке. Мне так экономнее
24 декабря 2014 года, это когда доллар был по 80? 12 тысяч - 150 баксов, удачно взяли.
aik
Это сейчас авито с доставкой есть и на али куча ксеонов под 1155. А тогда это был актуальный сокет, а вторичный рынок только в крупных городах был. Я же живу в небольшом райцентре, мне и за процом тогда пришлось в Загорск ездить, ибо к нам доставки не было.
Но всё равно не 2000. :)
Belkogoth
оо, помню то время))) Процы жутко взлетели, за новый i5 в магазинах тогда просили и под двадцатку) Еле выцепили товарищу 3770 в комиссионке за 12к)) Причем то ж было время, когда АМД буксовала и Интел себе могли позволить лишь делать вид, что что-то там улучшают, при этом ломили цены, то есть выбора не было =) Я для того времени удачно в 13м году хотя бы фикс 8320 взял - тысяч 7 что ли стоил...
yrub
настройки с 2060 конечно ультра, позже попробую прибрать, но в остальных играх 60 есть. тормозит при езде в спорт каре. в принципе в том же киберпанке тоже у людей проблемы во время езды, fps с 60 до 45 может упасть.
ну а так я не ожидал что в проц упрётся
aik
Когда у меня игра подтормаживает, я скручиваю настройки, а не покупаю новое железо. Вот когда она тормозит на минимально пристойной графике — тогда да, пора.
Тем более, что хай от ультра зачастую слабо отличается. Либо бывают настройки, которые дают малозаметный прирост в качестве, но при этом сильно роняют производительность.
Остальные игры — не вочдогс. :) Эти никогда мерилом оптимизации не были.
Ну так на большой скорости оно больше данных обрабатывать пытается, новые локации подгружая. Так что там и на винт ещё нагрузка дополнительная, не только на проц.
yrub
погуглите про 2060, эта карата в 1080p отрисовывает любую игру на ультра или около того. но чтобы начать отрисовку процессор должен сделать всё что от него требуется в данный момент, не успевает когда за вами погоня и вы несётесь по городу и мимо вас пролетает куча npc
alan008
А что мешает обновить до Win 11, есть же сборки с отключённой проверкой по железу
dartraiden
Есть официальные способы отключения проверки, для этого необязательно стрелять себе в ногу, используя "сборки".
Andrusha
На самом деле эта "сборка" делается самостоятельно удалением файла sources\appraiserres.dll, благо эпоха компакт-дисков закончилась, а на флешке это сделать элементарно. Ну или через реестр при установке, да.
Vaitek
Тоже самое только 3770к. Хотя сейчас в основном работаю за ноутом с 4800Н, когда надо включить старичка, дискомфорта не чувствую. Но это, конечно, в моих задачах.
dartraiden
Есть официальные обходные пути.
aegoroff
хм ... а я тут думаю что мой 9900К безнадежно устарел и подумываю о замене, а тут вон оно как :) Пожалуй пяток лет еще послужит, тем более у меня не виндоус а линукс
lightman
Я в прошлом году был вынужден сменить всего лишь трёхлетний Core i5 9400f, так как он неожиданно для меня стал захлёбываться в Overwatch-2 (с видеокартой Nvidia 3070 загрузка под 100% и сильные просадки FPS со 165). Рассчитывал что на нём можно будет отсидеть 5-10 лет как все тут делают, а оно вон как вышло. Видимо сказывается наличие всего лишь 6 потоков.
На старшие процессоры 9 поколения обновляться посчитал нецелесобразным - всё-таки Интелы показали уж слишком хороший прирост в 10 поколении, а затем и в 12, поэтому уехал сразу на 13700K, производительности в нём имеется с большим запасом, поэтому уж тут думаю обновляться не придётся ещё очень долго.
Physmatik
Так а минусы в чём?
xaosxaos2
ммм, сижу на горе 2 дуо под windows 11... :)
vlivyur
Сижу на Phenom X4 9950 прямиком из 2008года. Вполне хватает, только памяти 8ГБ максимум, от которой откусано чуть-чуть для видео. Зато видяха 8300 (привет,4090)
13werwolf13
"обновитесь" на линукс, и тратится на новый cpu не прийдётся))
ymir
так и сделал на ноутбуке, но для десктопа пока не готов
werter_l
Как установить Вин 11 на официально неподдерживаемое железо гуглится за 2 мин.