Привет, Хабр! Я – Дима, в компании отвечаю за закупку компонентов. Долгове время у нас было два поставщика печатных плат. Один из них вышеупомянутый JLCPCB. После того, как он ушел из России, пришла проблема откуда не ждали – второй поставщик начал подводить по срокам и отгружать откровенный брак.
Встал вопрос о поиске новых производителей. Я пытался найти в сети честные отзывы, но их либо не было, либо были заказные. За год я попробовал работать с 7 производителями. Ниже делюсь своими впечатлениями: плюсы и минусы.
Для удобства в конце привожу сводную таблицу с кратким описанием преимуществ и недостатков производителей.
1. Service Devices
Контрактный производитель печатных плат. Завод находится в Китае. Производят все основные виды плат: односторонние, двусторонние, многослойные (до 50 слоев), гибкие, гибко-жесткие, сверхвысокочастотные (СВЧ) и др.
Есть собственные сборочные линии монтажа в России. Делают SMD-, DIP-, BGA-монтаж.
ПЛЮСЫ
Оперативно считают и привозят. КП считают за пару часов, платы производят в Китае, но доставляют быстро. В среднем за 3-4 недели. Четыре раза заказывал, четыре раза привезли дня на 2-3 раньше заявленного срока. Мелочь, а приятно.
Можно оплачивать по частям. Мы не конечный заказчик, поэтому сильно завязаны на оплатах от клиентов, для нас это один из решающих пунктов.
Понятное ценообразование. КП дают в долларах, НДС включен, при этом нет накрутки дополнительных 1-3% за скачки доллара. По какой цене выставлен счет – по такой и работают.
Бесплатная доставка по Москве и МО.
МИНУСЫ
Нет личного кабинета, где можно было бы оперативно отслеживать перемещение товара. Каждый раз приходится обращаться к менеджеру.
Лишняя бюрократия. Для решения любого вопроса нужно писать официальное письмо. Даже в случаях, когда просто меняем ответственного.
2. Резонит
Один из немногих производителей, который производит печатные платы в России. Завод находится в Зеленограде. Также у Резонита есть контрактное производство в Китае. Крупные заказы и сложные платы размещают именно там.
Есть SMD-, BGA-, DIP-монтаж, свои 5 сборочных линий. Объем – свыше 200 000 компонентов/час.
ПЛЮСЫ
Есть оплата как для юр, так и физлиц. Это большой плюс для тех, кто увлекается электроникой.
Отличная поддержка от инженеров. Раза два были случаи, когда мои коллеги косячили с проектированием платы, а инженеры Резонита заметили, уточнили не ошиблись ли мы. В итоге удалось все оперативно поправить на этапе проекта.
Работают с давальческим материалом.
Один из самых продуманных личных кабинетов. Очень легко размещать и отслеживать заказ. Как жаль, что другие российские производители не берут пример с ЛК Резонита.
МИНУСЫ
Очень высокая стоимость. От производителей из Китая цена на платы отличается в 1,5-2 раза. Понятно, что с Китаем трудно конкурировать в цене: дешевая рабочая сила, льготы от государства и др. пособия, но разница в два раза, Карл!
Косячат со сроками. У меня такое было с ними два раза: при заказе обговаривали срок неделю, по факту выходит две. Я переплатил в два раза, но при этом в дедлайны не уложился.
Крупные партии и сложные платы производят в Китае.
3. НЭК
Один из самых крупных поставщиков печатных плат в России. Находятся в Новосибирске, есть филиал в Москве, сам завод находится в Китае. Поставляют все основные виды плат. Работают с 5 приемкой.
Оказывают услуги по контрактной сборке электронных модулей на своем производстве в Новосибирске.
ПЛЮСЫ
Оперативно решают вопросы. У нас была ситуация, когда НЭК забыли положить какую-то часть плат, после чего они за свой счет закупили у Резонита и доложили.
Предоставляют товарный кредит. Как уже писал выше, для нас этот пункт важен, так как мы в оплатах сильно зависим от конечного заказчика.
На заказы свыше 1000 дм² можно выбить дополнительные скидки.
МИНУСЫ
Долго считают. После того, как присылаешь заявку/gerber-файл, КП пришлют только дня через два.
Непрозрачность расчетов. Я не совсем понимаю, когда КП присылают в рублях – производство у компании в Китае, а цены дают в рублях. Был однажды неприятный момент: я отправил файл на расчет, курс доллара тогда был около 90 руб., после на две недели слег с температурой (за это время курс доллара упал до 79), я переслал ещё раз файл,мне сделали расчет КП, стоимость не изменилась.
4. FINELINE
Контрактный производитель печатных плат. Завод находится в Китае. Производят образцы, а также многослойные и комбинированные платы. Работают с аэрокосмической, медицинской, автомобильной, телекоммуникационной и другими секторами промышленности.
ПЛЮСЫ
Бесплатная доставка по России.
Крупнейший поставщик печатных плат. Очень гибкие в плане ценообразования, дают хорошие скидки за объем.
Скорость доставки. Развитая логистическая цепочка, несложные ПП производят и привозят в среднем за недели 3-4.
МИНУСЫ
Скорость обработки заказа. На расчет КП у компании уходит дня 3.
В стоимость не включают НДС. Это очень неудобно, в первый раз, когда с этим столкнулся, выбирал контрагента по цене, у FINELINE цена была одной из самых низких, только потом на этапе оплаты понял, что нужно будет доплатить. Так что цена оказалась просто в рынке.
5. Электроконнект
Российский производитель, завод находится в Новосибирске. Компания специализируется на срочном и серийном изготовлении печатных плат. Работают с 5 приемкой.
ПЛЮСЫ
Работают с физлицами.
Работают с давальческим материалом.
Цены ниже, чем у других российских производителей. Электроконнект для нас находка, потому что стоимость меньше, чем у Резонита и Технотеха (см.ниже).
Скорость производства. Нам изготовили и доставили платы за 1,5 недели (г. Москва, партия 1000 дм².
МИНУСЫ
Стоимость все равно выше, чем в Китае. По КП, которые выставляли нам цена больше примерно в 1,2-1,5 раза.
Нет финишного покрытия иммерсионным серебром, только золотом.
Не работают с СВЧ многослойными платами.
Долго считают КП: от момента заявки до того, как менеджер пришлет расчеты может пройти дня 2-3.
6. Технотех
Еще один российский производитель печатных плат. Находится в Йошкар-Оле. Как о себе Технотек раньше писал на сайте – “производим печатные платы 6-го класса точности”. Работают с 5 приемкой.
Про Технотех есть отличная статья на Хабре с обзором их завода. Все, кто еще не видел, рекомендую прочесть.
ПЛЮСЫ
Самая высокая скорость производства ПП. Компания выдерживает сроки, и за две недели спокойно выполняет заказы. Если платы – простые, то могут произвести и за 1 день. Такого я не встречал ни у одного производителя.
Низкий процент брака. Возможно, мне повезло: я несколько раз размещал у них срочные заказы, процент брака минимальный.
Работают с частниками, через них можно заказывать небольшие серии и штучные платы.
МИНУСЫ
Нет сайта. Раньше был, но сейчас он похоже на обновлении, так что заказать платы сейчас тот еще квест.
Цена не известна до заказа, нет калькулятора. Даже когда у компании был сайт, ценообразование было совершенно непрозрачным: указываешь все параметры, вплоть до технологии, финишного покрытия, параметров панели и т.д. – тебе присылают через несколько дней КП. Как считали – не понятно.
Высокая стоимость. Разница почти такая же, как у Резонита – в 1,5-2 раза.
7. СайФон
У СайФона полный цикл производства, который включает проектирование печатных плат по ТЗ заказчиков, а также трассировку и изготовление опытных образцов.
Специализируются на бытовой и промышленной электронике. Завод и испытательная база находятся в Китае.
ПЛЮСЫ
Проектируют печатные платы. Если у вас в штате нет инженера, то это действительно выход. Компания разработает проект ПП и после запустит в производство.
Гарантия на платы до 12 месяцев. Это один из самых больших гарантийных сроков на рынке.
Скорость доставки. Развитая логистическая цепочка, несложные ПП производят и привозят в среднем за недель 5.
МИНУСЫ
Не работают с давальческими материалами.
Нехватка сотрудников. Это ощущается по их скорости ответа и обработки заявок. Например, при решении форс-мажорных ситуаций часто бывает ситуация такая: задаешь вопрос – ждешь ответа два дня (ответ обычно прилетает в духе “отправили запрос с вами свяжутся” – молчание и все по кругу.
Сравнительная таблица
Компания |
Где завод |
Ключевая ценность |
Мнение |
Китай |
•Хороший сервис: быстро считают КП, менеджер всегда на связи • Привозят чуть быстрее остальных компаний из Китая. |
Добросовестные, цена в рынке, но многовато бюрократии |
|
Россия – Китай |
• Работают с физлицами • Делают платы на давальческом материале |
Для меня они очень неоднозначны: по скорости часто не укладываются в заявленные сроки, очень дорогие, большую часть плат производят в Китае |
|
Китай |
• Оперативно устраняют проблемы. • При больших объемах дают хорошие ценники |
Вроде и клиентоориентированные, но иногда хитрят с расчетами, где-то могут сделать надбавку 1-3% |
|
Китай |
• Бесплатная доставка по России • Гибки по ценообразованию |
Отвечают очень долго, но если партия большая могут дать дополнительные скидки |
|
Россия |
• Цены ниже, чем у других российских производителей • Быстро производят платы • Работают на давальческом материале |
Работают быстро, хороши в производстве простых плат, сильно сложные не делают |
|
Технотех |
Россия |
• Быстрее всех делают платы • Очень низкий процент брака |
Работают быстро, делают хорошо, но стоимость абсолютно не прозрачна – у них нет ни калькулятора, ни сайта |
Китай |
• Сами проектируют печатные платы и делают трассировку • Дают гарантию на платы до 12 месяцев |
Отвечают долго, вопросы иногда подвисают на несколько дней, но зато у них можно заказать полный цикл производства плат (включая проектирование) |
Не могу выделить объективного итога, слишком все индивидуально. Единственное, для себя понял, что менять поставщика – это не страшно. Главное сформировать внутри компании принципы, в каких случаях нужно отказываться от работы с производителем.
Для нас это:
Честность. Мне важно, чтобы компания не пыталась хитрить с ценой, играя на курсах, дополнительно вшитых услугах и пр.
Косяки бывают у всех, важно то, как компания ведет себя в решении создавшейся проблемы. Здесь ещё отмечу, что, если у производителя ошибки случаются систематически, мы отказываемся от их услуг (это примерно после 3 раза).
Если производитель начинает перегибать с ценником.
Комментарии (25)
zatim
04.08.2023 17:47+5Понятно, что с Китаем трудно конкурировать в цене: дешевая рабочая сила
Мне кажется, те времена давно прошли, уже лет 10 как, если не больше.
sim31r
04.08.2023 17:47+3Рабочая сила подорожала, но и качество и производительность выросли еще более. В итоге по соотношению цена/качество они все равно впереди. Плюс логистика, когда все компоненты доступны в течение суток, а не месяц ждать пока придет заказ.
shiru8bit
04.08.2023 17:47+8Для DIY по прежнему лидируют китайские производители. Даже через посредников выходит заметно дешевле и быстрее, чем у любых местных производителей. И даже если хотеть поддержать отечественного производителя, они не предлагают элементарных вещей - материал толщиной 1.2 мм (иногда нужен), снятие фаски краевого разъёма. И с передачей проекта сложности, и какие-то традиционные личные менеджеры, о которых никто не просит.
Для коммерческой деятельности, конечно, посредники и мутные схемы не вариант. Тогда наверное Электроконнект, про него знакомые электронщики отзываются положительно.
cujos
04.08.2023 17:47+3я вот в Тбилиси переехал, чтобы разработкой заниматься, ведь проблема то не только в платах и цене, еще и в ПКИ и основная это сроки, на JLC заказал, fedex доставил за 5 дней (иногда 8), комплектующие ставят и покупают без проблем, неделя производства плат и монтаж + неделя доставка, Резонит срочно собирает месяца за 2-3) у них похоже еще текучка пошла, технологи косячат стабильно (и тянут сроки)
в России с октября пытались купить десяток микросхем(по 1.5 бакса) для тестов, они пришли в июле - зато мы круче всех)
IgorPie
04.08.2023 17:47+4Резонит - непостоянство качества.
Могут хороших плат отсыпать с запасом, мол, не прошли электроконтроль. А могут перетравленных , с рваными дорожками отгрузить как ни в чем не бывало.
RV3EFE
04.08.2023 17:47+1Мне PCBWAY нравятся. И дёшево и быстро и качество пока не подводило. Рекомендую их тоже рассмотреть как достойную альтернативу
Moog_Prodigy
04.08.2023 17:47Мне тоже понравилось. Но цена у них будет все же повыше, чем у JLC. Самое крутое, что можно без проблем с российских карт оплачивать.
JustMoose
04.08.2023 17:47+21"Стоимость все равно выше, чем в Китае. По КП, которые выставляли нам цена больше примерно в 1,2-1,5 раза." - но как, Холмс? (с)
Зашёл на этот pselectro.ru. Выбрал плату 100x100, 4 слоя, зелёнка, шёлк. Получилось 7353р за 5 штук. В Китае я их заказывал за 7 долларов. (плюс доставка, да). В общем, что нужно прокликать в интерфейсе, чтобы ценник был "в 1,2-1,5 раза"? Я сколько ни кручу параметры, всё время получается в 10 раз дороже, чем в Китае :((
Или надо просто вагонами покупать?
vital72
04.08.2023 17:477 басков за 4 слоя? делают глухие отверстия? где заказать?
JustMoose
04.08.2023 17:47Уже нигде. jlcpcb больше не поставляет платы в Россию :(
Но да, 7 баксов за 4 слоя. Что интересно, прислали аж 7 плат, вместо 5.
Так что, 1 доллар за плату ;))
ЗЫ: Можно поискать частников, они как-то хитро умеют заказывать платы в Китае и слать их в Россию.
Joshua6
04.08.2023 17:47С JLCPCB решается с помощью друзей с нероссийской картой и посредниками в пересылке на территории китая, коих множество, например "добропост" (но только не сдэк форвард, для них платы - запрещенка).
nixtonixto
04.08.2023 17:47+2У Резонита ещё прикол с трафаретами — они уже лет 5 как вырезают апертуры Уже, чем в гербер-файле. Для микросхемы с шагом 0,5 мм указываю ширину апертуры 0,23 мм — а получается узкая щелочка шириной не больше 0,15 мм, через которую даже не продавливается паста. И пофигистическое отношение при подготовке файла: мой САПР не позволяет большие апертуры (например, пузо ТО-252) делать квадратиками — китайцы это обязательно исправят, а Резонит 50/50 так и вырежет дырищу, и потом транзистор аж всплывает на припое, в облаке безотмывочного флюса...
ZyXI
04.08.2023 17:47+2Я как‐то заказал у Резонита трафарет в котором на слое паяльной пасты сделал дополнительные отверстия, не соответствующие посадочным площадкам. Прислали трафарет без этих отверстий.
Я им написал, что трафарет неправильный и пусть они бесплатно переделают. Выяснилось, что Резонит не использует по‐умолчанию слой пасты для трафаретов, а генерирует их как‐то из других слоёв, кажется, из слоя маски — и, соответственно, этих отверстий там не должно было быть и, по их мнению, всё в порядке.
После указания на то, что, во‐первых, на сайте про это не слова, но написано про герберы для трафаретов в качестве одного из трёх вариантов заказа (второй — проекты из CAD, третий — трафарет можно заказать для платы, но без деталей относительно того, на основе чего он будет создаваться), во‐вторых, слой пасты в проекте предназначен именно для трафаретов и его использование ожидается от производителя и, в‐третьих, даже если бы я хотел приложить герберы повторно при заказе трафарета по проекту платы это сделать нельзя, они признали что не правы в части невозможности при заказе трафарета для платы повторно приложить герберы, которые я уже приложил при заказе платы, всё же переделали этот трафарет и сказали, что теперь при таких заказах можно прикладывать дополнительные файлы. Но на сайте всё ещё не сказано, что при заказе трафарета для платы слой пасты будет игнорироваться — возможно, правда, теперь не можно прикладывать дополнительный файлы, а обязательно их прикладывать — пока необходимости заказывать ещё трафаретов у меня не возникало.
Madjogger
04.08.2023 17:47+5Заказываю в последнее время здесь https://www.elecrow.com/ - опять же китайцы, то есть цены неплохие, да и у них постоянно действует очень выручающая акция (1 доллар за 10 плат размерами до 100*100)
garus_ru
04.08.2023 17:47+2Акция на первый в текущие сутки заказ и 10см*10см*10шт, 2 слоя
Докладывают +1 плата сверху частенько
w0lf
04.08.2023 17:47+3Пользуюсь nextpcb.com . Цены примерно как у jlc. Оплата из России через заказ на aliexpress.
GenkaOk
Вот же https://tehnoteh.ru