Привет, Хабр! Я – Дима, в компании отвечаю за закупку компонентов. Долгове время у нас было два поставщика печатных плат. Один из них вышеупомянутый JLCPCB. После того, как он ушел из России, пришла проблема откуда не ждали – второй поставщик начал подводить по срокам и отгружать откровенный брак. 

Встал вопрос о поиске новых производителей. Я пытался найти в сети честные отзывы, но их либо не было, либо были заказные. За год я попробовал работать с 7 производителями. Ниже делюсь своими впечатлениями: плюсы и минусы.

Для удобства в конце привожу сводную таблицу с кратким описанием преимуществ и недостатков производителей.

1. Service Devices

Ссылка на сайт→

Контрактный производитель печатных плат. Завод находится в Китае. Производят все основные виды плат: односторонние, двусторонние, многослойные (до 50 слоев), гибкие, гибко-жесткие, сверхвысокочастотные (СВЧ) и др.

Есть собственные сборочные линии монтажа в России. Делают SMD-, DIP-, BGA-монтаж.

ПЛЮСЫ

  • Оперативно считают и привозят. КП считают за пару часов, платы производят в Китае, но доставляют быстро. В среднем за 3-4 недели. Четыре раза заказывал, четыре раза привезли дня на 2-3 раньше заявленного срока. Мелочь, а приятно.

  • Можно оплачивать по частям. Мы не конечный заказчик, поэтому сильно завязаны на оплатах от клиентов, для нас это один из решающих пунктов.

  • Понятное ценообразование. КП дают в долларах, НДС включен, при этом нет накрутки дополнительных 1-3% за скачки доллара. По какой цене выставлен счет – по такой и работают.

  • Бесплатная доставка по Москве и МО.

МИНУСЫ

  • Нет личного кабинета, где можно было бы оперативно отслеживать перемещение товара. Каждый раз приходится обращаться к менеджеру.

  • Лишняя бюрократия.  Для решения любого вопроса нужно писать официальное письмо. Даже в случаях, когда просто меняем ответственного.

2. Резонит

Ссылка на сайт→

Один из немногих производителей, который производит печатные платы в России. Завод находится в Зеленограде. Также у Резонита есть контрактное производство в Китае. Крупные заказы и сложные платы размещают именно там.

Есть SMD-, BGA-, DIP-монтаж, свои 5 сборочных линий. Объем – свыше 200 000 компонентов/час.

ПЛЮСЫ

  • Есть оплата как для юр, так и физлиц. Это большой плюс для тех, кто увлекается электроникой.

  • Отличная поддержка от инженеров. Раза два были случаи, когда мои коллеги косячили с проектированием платы, а инженеры Резонита заметили, уточнили не ошиблись ли мы. В итоге удалось все оперативно поправить на этапе проекта.

  • Работают с давальческим материалом.

  • Один из самых продуманных личных кабинетов. Очень легко размещать и отслеживать заказ. Как жаль, что другие российские производители не берут пример с ЛК Резонита.

МИНУСЫ

  • Очень высокая стоимость. От производителей из Китая цена на платы отличается в 1,5-2 раза. Понятно, что с Китаем трудно конкурировать в цене: дешевая рабочая сила, льготы от государства и др. пособия, но разница в два раза, Карл!

  • Косячат со сроками. У меня такое было с ними два раза: при заказе обговаривали срок неделю, по факту выходит две. Я переплатил в два раза, но при этом в дедлайны не уложился.

  • Крупные партии и сложные платы производят в Китае.

3. НЭК

Ссылка на сайт→

Один из самых крупных поставщиков печатных плат в России. Находятся в Новосибирске, есть филиал в Москве, сам завод находится в Китае. Поставляют все основные виды плат. Работают с 5 приемкой.

Оказывают услуги по контрактной сборке электронных модулей на своем производстве в Новосибирске.

ПЛЮСЫ

  • Оперативно решают вопросы. У нас была ситуация, когда НЭК забыли положить какую-то часть плат, после чего они за свой счет закупили у Резонита и доложили.

  • Предоставляют товарный кредит. Как уже писал выше, для нас этот пункт важен, так как мы в оплатах сильно зависим от конечного заказчика.

  • На заказы свыше 1000 дм² можно выбить дополнительные скидки.

МИНУСЫ

  • Долго считают. После того, как присылаешь заявку/gerber-файл, КП пришлют только дня через два.

  • Непрозрачность расчетов. Я не совсем понимаю, когда КП присылают в рублях – производство у компании в Китае, а цены дают в рублях. Был однажды неприятный момент: я отправил файл на расчет, курс доллара тогда был около 90 руб., после на две недели слег с температурой (за это время курс доллара упал до 79), я переслал ещё раз файл,мне сделали расчет КП, стоимость не изменилась.

4. FINELINE

Ссылка на сайт→

Контрактный производитель печатных плат. Завод находится в Китае. Производят образцы, а также многослойные и комбинированные платы. Работают с аэрокосмической, медицинской, автомобильной, телекоммуникационной и другими секторами промышленности.

ПЛЮСЫ

  • Бесплатная доставка по России.

  • Крупнейший поставщик печатных плат. Очень гибкие в плане ценообразования, дают хорошие скидки за объем.

  • Скорость доставки. Развитая логистическая цепочка, несложные ПП производят и привозят в среднем за недели 3-4.

МИНУСЫ

  • Скорость обработки заказа. На расчет КП у компании уходит дня 3.

  • В стоимость не включают НДС. Это очень неудобно, в первый раз, когда с этим столкнулся, выбирал контрагента по цене, у FINELINE цена была одной из самых низких, только потом на этапе оплаты понял, что нужно будет доплатить. Так что цена оказалась просто в рынке.

5. Электроконнект

Ссылка на сайт→

Российский производитель, завод находится в Новосибирске. Компания  специализируется на срочном и серийном изготовлении печатных плат. Работают с 5 приемкой.

ПЛЮСЫ

  • Работают с физлицами.

  • Работают с давальческим материалом.

  • Цены ниже, чем у других российских производителей. Электроконнект для нас находка, потому что стоимость меньше, чем у Резонита и Технотеха (см.ниже).

  • Скорость производства. Нам изготовили и доставили платы за 1,5 недели (г. Москва, партия 1000 дм².

МИНУСЫ

  • Стоимость все равно выше, чем в Китае. По КП, которые выставляли нам цена больше примерно в 1,2-1,5 раза.

  • Нет финишного покрытия иммерсионным серебром, только золотом.

  • Не работают с СВЧ многослойными платами.

  • Долго считают КП: от момента заявки до того, как менеджер пришлет расчеты может пройти дня 2-3.

6. Технотех

Еще один российский производитель печатных плат. Находится в Йошкар-Оле. Как о себе Технотек раньше писал на сайте – “производим печатные платы 6-го класса точности”. Работают с 5 приемкой. 

Про Технотех есть отличная статья на Хабре с обзором их завода. Все, кто еще не видел, рекомендую прочесть.

ПЛЮСЫ

  • Самая высокая скорость производства ПП. Компания выдерживает сроки, и за две недели спокойно выполняет заказы. Если платы – простые, то могут произвести и за 1 день. Такого я не встречал ни у одного производителя.

  • Низкий процент брака. Возможно, мне повезло: я несколько раз размещал у них срочные заказы, процент брака минимальный.

  • Работают с частниками, через них можно заказывать небольшие серии и штучные платы.

МИНУСЫ

  • Нет сайта. Раньше был, но сейчас он похоже на обновлении, так что заказать платы сейчас тот еще квест.

  • Цена не известна до заказа, нет калькулятора. Даже когда у компании был сайт, ценообразование было совершенно непрозрачным: указываешь все параметры, вплоть до технологии, финишного покрытия, параметров панели и т.д. – тебе присылают через несколько дней КП. Как считали – не понятно.

  • Высокая стоимость. Разница почти такая же, как у Резонита – в 1,5-2 раза.

7. СайФон

Ссылка на сайт→

У СайФона полный цикл производства, который включает проектирование печатных плат по ТЗ заказчиков, а также трассировку и изготовление опытных образцов.

Специализируются на бытовой и промышленной электронике. Завод и испытательная база находятся в Китае.

ПЛЮСЫ

  • Проектируют печатные платы. Если у вас в штате нет инженера, то это действительно выход. Компания разработает проект ПП и после запустит в производство.

  • Гарантия на платы до 12 месяцев. Это один из самых больших гарантийных сроков на рынке.

  • Скорость доставки. Развитая логистическая цепочка, несложные ПП производят и привозят в среднем за недель 5.

МИНУСЫ

  • Не работают с давальческими материалами.

  • Нехватка сотрудников. Это ощущается по их скорости ответа и обработки заявок. Например, при решении форс-мажорных ситуаций часто бывает ситуация такая: задаешь вопрос – ждешь ответа два дня (ответ обычно прилетает в духе “отправили запрос с вами свяжутся” – молчание и все по кругу.

Сравнительная таблица

Компания

Где завод

Ключевая ценность

Мнение

Service Devices

Китай

•Хороший сервис: быстро считают КП, менеджер всегда на связи

• Привозят чуть быстрее остальных компаний из Китая.

Добросовестные, цена в рынке, но многовато бюрократии

Резонит

Россия – Китай

• Работают с физлицами

• Делают платы на давальческом материале

Для меня они очень неоднозначны: по скорости часто не укладываются в заявленные сроки, очень дорогие, большую часть плат производят в Китае

НЭК

Китай

• Оперативно устраняют проблемы.

• При больших объемах дают хорошие ценники

Вроде и клиентоориентированные, но иногда хитрят с расчетами, где-то могут сделать надбавку 1-3%

FINELINE

Китай

• Бесплатная доставка по России

• Гибки по ценообразованию

Отвечают очень долго, но если партия большая могут дать дополнительные скидки

Электроконнект

Россия

• Цены ниже, чем у других российских производителей

• Быстро производят платы

• Работают на давальческом материале

Работают быстро, хороши в производстве простых плат, сильно сложные не делают

Технотех

Россия

• Быстрее всех делают платы

• Очень низкий процент брака

Работают быстро, делают хорошо, но стоимость абсолютно не прозрачна – у них нет ни калькулятора, ни сайта

СайФон

Китай

• Сами проектируют печатные платы и делают трассировку

• Дают гарантию на платы до 12 месяцев

Отвечают долго, вопросы иногда подвисают на несколько дней, но зато у них можно заказать полный цикл производства плат (включая проектирование)


Не могу выделить объективного итога, слишком все индивидуально. Единственное, для себя понял, что менять поставщика – это не страшно. Главное сформировать внутри компании принципы, в каких случаях нужно отказываться от работы с производителем.

Для нас это:

  1. Честность. Мне важно, чтобы компания не пыталась хитрить с ценой, играя на курсах, дополнительно вшитых услугах и пр.

  2. Косяки бывают у всех, важно то, как компания ведет себя в решении создавшейся проблемы. Здесь ещё отмечу, что, если у производителя ошибки случаются систематически, мы отказываемся от их услуг (это примерно после 3 раза).

  3. Если производитель начинает перегибать с ценником.

Комментарии (25)


  1. GenkaOk
    04.08.2023 17:47
    +1

    6. Технотех

    Нет сайта. Раньше был, но сейчас он похоже на обновлении, так что заказать платы сейчас тот еще квест.

    Вот же https://tehnoteh.ru


  1. zatim
    04.08.2023 17:47
    +5

    Понятно, что с Китаем трудно конкурировать в цене: дешевая рабочая сила

    Мне кажется, те времена давно прошли, уже лет 10 как, если не больше.


    1. sim31r
      04.08.2023 17:47
      +3

      Рабочая сила подорожала, но и качество и производительность выросли еще более. В итоге по соотношению цена/качество они все равно впереди. Плюс логистика, когда все компоненты доступны в течение суток, а не месяц ждать пока придет заказ.


  1. shiru8bit
    04.08.2023 17:47
    +8

    Для DIY по прежнему лидируют китайские производители. Даже через посредников выходит заметно дешевле и быстрее, чем у любых местных производителей. И даже если хотеть поддержать отечественного производителя, они не предлагают элементарных вещей - материал толщиной 1.2 мм (иногда нужен), снятие фаски краевого разъёма. И с передачей проекта сложности, и какие-то традиционные личные менеджеры, о которых никто не просит.

    Для коммерческой деятельности, конечно, посредники и мутные схемы не вариант. Тогда наверное Электроконнект, про него знакомые электронщики отзываются положительно.


  1. cujos
    04.08.2023 17:47
    +3

    я вот в Тбилиси переехал, чтобы разработкой заниматься, ведь проблема то не только в платах и цене, еще и в ПКИ и основная это сроки, на JLC заказал, fedex доставил за 5 дней (иногда 8), комплектующие ставят и покупают без проблем, неделя производства плат и монтаж + неделя доставка, Резонит срочно собирает месяца за 2-3) у них похоже еще текучка пошла, технологи косячат стабильно (и тянут сроки)
    в России с октября пытались купить десяток микросхем(по 1.5 бакса) для тестов, они пришли в июле - зато мы круче всех)


  1. IgorPie
    04.08.2023 17:47
    +4

    Резонит - непостоянство качества.

    Могут хороших плат отсыпать с запасом, мол, не прошли электроконтроль. А могут перетравленных , с рваными дорожками отгрузить как ни в чем не бывало.


  1. RV3EFE
    04.08.2023 17:47
    +1

    Мне PCBWAY нравятся. И дёшево и быстро и качество пока не подводило. Рекомендую их тоже рассмотреть как достойную альтернативу


    1. Moog_Prodigy
      04.08.2023 17:47

      Мне тоже понравилось. Но цена у них будет все же повыше, чем у JLC. Самое крутое, что можно без проблем с российских карт оплачивать.


      1. kulhaker478
        04.08.2023 17:47
        +2

        можно без проблем с российских карт оплачивать

        Точно?


  1. JustMoose
    04.08.2023 17:47
    +21

    "Стоимость все равно выше, чем в Китае. По КП, которые выставляли нам цена больше примерно в 1,2-1,5 раза." - но как, Холмс? (с)

    Зашёл на этот pselectro.ru. Выбрал плату 100x100, 4 слоя, зелёнка, шёлк. Получилось 7353р за 5 штук. В Китае я их заказывал за 7 долларов. (плюс доставка, да). В общем, что нужно прокликать в интерфейсе, чтобы ценник был "в 1,2-1,5 раза"? Я сколько ни кручу параметры, всё время получается в 10 раз дороже, чем в Китае :((

    Или надо просто вагонами покупать?


    1. vital72
      04.08.2023 17:47

      7 басков за 4 слоя? делают глухие отверстия? где заказать?


      1. JustMoose
        04.08.2023 17:47

        Уже нигде. jlcpcb больше не поставляет платы в Россию :(

        Но да, 7 баксов за 4 слоя. Что интересно, прислали аж 7 плат, вместо 5.

        Так что, 1 доллар за плату ;))

        ЗЫ: Можно поискать частников, они как-то хитро умеют заказывать платы в Китае и слать их в Россию.


        1. Joshua6
          04.08.2023 17:47

          С JLCPCB решается с помощью друзей с нероссийской картой и посредниками в пересылке на территории китая, коих множество, например "добропост" (но только не сдэк форвард, для них платы - запрещенка).


  1. nixtonixto
    04.08.2023 17:47
    +2

    У Резонита ещё прикол с трафаретами — они уже лет 5 как вырезают апертуры Уже, чем в гербер-файле. Для микросхемы с шагом 0,5 мм указываю ширину апертуры 0,23 мм — а получается узкая щелочка шириной не больше 0,15 мм, через которую даже не продавливается паста. И пофигистическое отношение при подготовке файла: мой САПР не позволяет большие апертуры (например, пузо ТО-252) делать квадратиками — китайцы это обязательно исправят, а Резонит 50/50 так и вырежет дырищу, и потом транзистор аж всплывает на припое, в облаке безотмывочного флюса...


    1. ZyXI
      04.08.2023 17:47
      +2

      Я как‐то заказал у Резонита трафарет в котором на слое паяльной пасты сделал дополнительные отверстия, не соответствующие посадочным площадкам. Прислали трафарет без этих отверстий.
      Я им написал, что трафарет неправильный и пусть они бесплатно переделают. Выяснилось, что Резонит не использует по‐умолчанию слой пасты для трафаретов, а генерирует их как‐то из других слоёв, кажется, из слоя маски — и, соответственно, этих отверстий там не должно было быть и, по их мнению, всё в порядке.
      После указания на то, что, во‐первых, на сайте про это не слова, но написано про герберы для трафаретов в качестве одного из трёх вариантов заказа (второй — проекты из CAD, третий — трафарет можно заказать для платы, но без деталей относительно того, на основе чего он будет создаваться), во‐вторых, слой пасты в проекте предназначен именно для трафаретов и его использование ожидается от производителя и, в‐третьих, даже если бы я хотел приложить герберы повторно при заказе трафарета по проекту платы это сделать нельзя, они признали что не правы в части невозможности при заказе трафарета для платы повторно приложить герберы, которые я уже приложил при заказе платы, всё же переделали этот трафарет и сказали, что теперь при таких заказах можно прикладывать дополнительные файлы. Но на сайте всё ещё не сказано, что при заказе трафарета для платы слой пасты будет игнорироваться — возможно, правда, теперь не можно прикладывать дополнительный файлы, а обязательно их прикладывать — пока необходимости заказывать ещё трафаретов у меня не возникало.


  1. Gudd-Head
    04.08.2023 17:47

    Есть ещё Рамтроника и Красное знамя.


  1. Madjogger
    04.08.2023 17:47
    +5

    Заказываю в последнее время здесь https://www.elecrow.com/ - опять же китайцы, то есть цены неплохие, да и у них постоянно действует очень выручающая акция (1 доллар за 10 плат размерами до 100*100)


    1. JustMoose
      04.08.2023 17:47
      +1

      А оплачивать как? Визу же запретили. Или они тоже умеют принимать карты Мир (как jlcpcb)?


      1. Madjogger
        04.08.2023 17:47

        Я заказывал несколько месяцев назад, но когда jlc уже перестали, там была вкладка чтобы через qiwi оплатить


        1. JustMoose
          04.08.2023 17:47

          Понял, спасибо!


      1. AlexGluck
        04.08.2023 17:47
        -1

        Переезжаете в нормальную страну, выше вон про Грузию говорили. Открываете карту там и оплачиваете визой, которую никто не запрещал.


    1. garus_ru
      04.08.2023 17:47
      +2

      Акция на первый в текущие сутки заказ и 10см*10см*10шт, 2 слоя

      Докладывают +1 плата сверху частенько


      1. 104u
        04.08.2023 17:47

        10 плат за 1$ это же вообще бесплатно считай, текстолит в магазине дороже продаётся. Они с РФ в итоге работают?


        1. garus_ru
          04.08.2023 17:47

          Это, как они пишут сами, стимулирование дуитйоселфщиков к заказу.

          С РФ пока работают.


  1. w0lf
    04.08.2023 17:47
    +3

    Пользуюсь nextpcb.com . Цены примерно как у jlc. Оплата из России через заказ на aliexpress.