На своей конференции Delivering the Future в Сиэттле Amazon сообщила, что она начинает размещение в своих центрах обработки заказов гуманоидных роботов Digit компании Agility. Эти роботы способны выполнять все движения, доступные обычным людям-упаковщикам и сортировщикам. В том числе даже движения кистями и пальцами (откуда, собственно, и их название: digit = палец). Если эксперимент окажется успешным, двуногие роботы в перспективе смогут заменить по меньшей мере 450 000 сотрудников складов компании.
В апреле прошлого года Amazon назвала Agility одним из первых пяти получателей своего Фонда промышленных инноваций размером 1 миллиард долларов. Хотя включение в фонд, по их словам, не гарантирует, что Amazon будет использовать эту технологию в будущем, это довольно четкий индикатор того, что гигант розничной торговли по меньшей мере заинтересован в её потенциале.
До сих пор отдел Amazon Robotics (ранее Kiva Systems) развивал исключительно колесный транспорт. Сейчас на складах компании работает уже около 800 000 таких роботов, похожих на роботы-пылесосы, только в три раза больше и в десять раз тяжелее. Они помогают двигать стеллажи и иногда доставляют товары к месту упаковывания. В 2019 году таких роботов было 200 000, а в 2015-м — 30 000. То есть видно, что развитие идет крайне быстро. Тем не менее у них есть ограничения: они сами не могут брать конкретные товары и не умеют перемещаться по лестницам или неровным поверхностям. Новые роботы от Agility призваны решить две эти проблемы. Для этого у них есть ноги и руки.
«Мы заинтересованы в шагающих роботах, — говорит главный технолог Amazon Robotics Тай Брейди. — Я нахожу это очень интересным, возможность передвигаться по разным ландшафтам. Гуманоидная форма, по понятным причинам, лучше всего подходит для существования в пространствах, созданных под людей. Мы собираемся сделать пилотный проект и посмотреть, как это сработает, и в чем могут быть минусы».
Куда идет робототехника
Трудно переоценить, насколько глубокое влияние усилия Amazon оказали на индустрию промышленной робототехники. Во-первых, компания усилила давление на конкурентов — они чувствуют, что должны автоматизироваться или останутся позади. Во-вторых, решение прекратить продажу техники клиентам Kiva непосредственно привело к основанию некоторых крупнейших компаний, включая Locus Robotics и 6 River Systems, которые теперь взяли на себя эту роль.
Сейчас Amazon выпускает множество разных автономных мобильных роботов. А в прошлом году на том же мероприятии Delivering the Future она представила и своего первого стационарного робота, Sparrow. У этой «руки» есть машинное зрение и искусственный интеллект, за счет чего она способна распознавать и собирать указанные ей продукты. Вместо пальцев на конце руки стоят присоски. Они позволяют роботу, не задумываясь о хвате, «брать» (то есть присасывать к себе) 65% товаров, проходящих через склад компании. Сначала таких роботов у Amazon было несколько десятков, сейчас, после удачного тестирования, — уже несколько тысяч.
Сегодня у Amazon самая большая экосистема робототехники в мире. Уже сейчас на складах 3-5 видов роботов могут взаимодействовать друг с другом, выполняя заказ. Если добавить сюда «робо-руку» и гуманоидного робота Digit, на одном складе как будто живет настоящий социум. При этом компания хочет внедрить роботов и за пределами склада: их система Prime Air уже активно использует автономные дроны для доставки товаров и обещает, что скоро такая доставка будет занимать меньше часа с момента покупки товара. Конкурировать с такими условиями другим компаниям будет крайне сложно.
Как именно гуманоидные роботы, в частности и двуногие роботы, в целом смогут занять свое место в этой экосистеме, еще неизвестно. Одним большим препятствием является то, что любой новый инструмент должен соответствовать почти немыслимому масштабу компании. Для Amazon эти роботы станут ощутимы только тогда, когда их будет работать хотя бы несколько сотен тысяч. Даже тысячи «рук» Sparrow — это всё равно пока что только тестирование идеи.
Гуманоидные роботы
Существует еще ряд компаний, претендующих на звание главного производителя гуманоидной робототехники, в том числе 1X, Fig и Tesla. Из них всех Digit от Agility наименее похож на человека. Но у него единственного уже есть вариант активного и реального применения, плюс огромное финансирование. Недавно компания открыла новый завод в Салеме, Орегон, который сможет производить до 100 000 роботов Digit в год. Это больше, чем выпускают все остальные производители гуманоидных роботов, вместе взятые.
Доказать состоятельность технологии в таком масштабе — было бы большой вехой для всей индустрии. Успех или неудача Digit определит развитие передовой робототехники на годы вперед. Подобно тому, как успех систем Kiva стал основным катализатором развития AMR (автономных мобильных роботов). Если Amazon удастся доказать эффективность Digit в своих масштабах — скорее всего,многие другие компании тоже захотят устроить к себе на работу роботов-гуманоидов.
Пока что их производство обходится «в десятки раз» дороже, чем выпуск роботов-пылесосов, перемещающих полки. Но главный плюс гуманоидов — универсальность. Люди привыкли создавать рабочие места для людей. Высота полок, рельеф местности, ширина проходов, лестницы — всё это не станет препятствием для гуманоида. Большинство компаний работают на старых объектах — бывших фабриках, заводах, доках. Их помещения обычно не строятся с учетом конкретных решений по автоматизации. А вот человекоподобные роботы прекрасно впишутся в любой полузаброшенный участок.
Конечно, у Amazon есть ресурсы для строительства любого объекта, который она захочет. Это, наверное, будет дешевле, чем развивать целую индустрию производства нового типа роботов. Но компания еще с тех времен, когда ей управлял Безос, выбрала политику, что устранение человеческого фактора — важнейшая задача, а любая автоматизация — это хорошо. Даже если ты пока что не до конца понимаешь, зачем автоматизируешь.
Создатели Digit пока сами не знают, где именно их роботы пригодятся больше всего. Но говорят, что их система сможет вписаться в любой существующий рабочий процесс с минимальными трудностями. Причем Тай Брейди пишет, что Digit — не конечная цель Amazon по манипулированию мобильными устройствами:
Когда вы начинаете объединять вычислительную и рабочую электронику в интересных комбинациях, начинают происходить действительно уникальные вещи.
Мы являемся мировыми лидерами и в области ЦОД, и в сфере мобильных роботов. Активно манипулируем не только пакетами данных, но и объектами. Это открывает массу возможностей и альтернативных путей. Один из самых простых — подцепить руку-манипулятор к роботу AMR и подключить эту конструкцию к чему-то вроде Алексы. Выходит мобильное манипулирование, понимающее человеческие команды. Очень удобная вещь, например, при разгребании завалов.
Способ мобильности представляет для нас особый интерес, потому что мы до этого не так уж много работали над двуногими роботами. Но, безусловно, мы могли бы объединить это с системами идентификации, системами манипулирования и системами сортировки. Мы делаем все возможное, чтобы внедрять инновации для наших клиентов и повышать безопасность сотрудников.
Это, возможно, ещё одна причина увлеченности робототехникой в Amazon: такие «передовые технологии» очень нравятся инвесторам. Они видят, что у компании есть потенциал на будущее, что она не стоит на месте, и цена акций растет. Tesla на таком факте своей «перспективности» стала одной из самых дорогих компаний планеты, несмотря на текущие фундаментальные показатели. Вкладывать миллиарды в гуманоидных роботов гораздо проще, когда ты знаешь, что часть этих денег вернется за счет роста (или, по крайней мере, не такого активного падения) стоимости акций.
Если по какой-либо причине Digit не сможет взлететь, это, конечно, не будет приговором ни Agility, ни двуногим роботам в целом. Возможно, робот просто не совсем подойдет под масштабы Amazon, или Amazon решит использовать его не совсем в правильном месте. Предыдущий, пилотный проект Agility, робот-доставщик для Ford, переносивший товары от машины до порога клиентов, заменяя собой человека-курьера, провалился. От него не осталось ничего, кроме пары репортажей в новостях. Вскоре после этого фирма сконцентрировала свою деятельность на устройствах для складов и фабрик, и вроде бы дело пошло быстрее.
В любом случае тем, кто хотя бы отдаленно интересуется двуногими роботами, было бы разумно обратить внимание на то, что сейчас делает Amazon. Такие пилотные проекты вполне могут оказать глубокое влияние на то, как выглядит эта индустрия в будущем.
НЛО прилетело и оставило здесь промокод для читателей нашего блога:
-15% на заказ любого VDS (кроме тарифа Прогрев) — HABRFIRSTVDS.
Комментарии (118)
vvbob
23.10.2023 07:50+11КМК человекообразные роботы на складе это тупиковая ветвь развития, примерно как некоторые первые паровозы, которые пытались имитировать лошадей. Правильнее изначально проектировать и строить склады для роботов, с минимальным участием в их работе "кожаных мешков". Зачем роботу умение перемещаться по лестнице, если на складах лестниц не будет?
BlackMokona
23.10.2023 07:50+8Этих роботов допилив на текущих складах в которых есть лестницы, можно будет посылать на последнею милю. Тащить коробки конечным покупателям.
vvbob
23.10.2023 07:50+3ИМХО, тут слишком разные задачи придется решать, кроме того последняя миля чаще всего вовсе не миля, отправлять такой шагоход километров за 30 от склада - как-то нерационально, т.е. тут уже нужен какой-то робоавтомобиль с "шагоходом".
mao_zvezdun
23.10.2023 07:50+2Доедет на беспилотном робомобиле, выйдет и 100 метров до двери донесёт.
red75prim
23.10.2023 07:50+6Так в том-то и прелесть универсальных гуманоидных роботов. Никаких "робоавтомобилей с шагоходом" и никаких изменений публичной инфраструктуры не нужно. Сажаем робота в машину вместо курьера и вперёд.
vvbob
23.10.2023 07:50+4Обычно универсальное не слишком эффективно. Как-то не очень рационально выглядит имитация человека, ради того что-бы он умел управлять рассчитанным на управление человеком автомобилем. Да и доставка, как я понимаю сейчас не самое больное место для бизнеса.
red75prim
23.10.2023 07:50+2Смотря что понимать под эффективностью. Универсальные процессоры тоже теоретически уступают в энергоэффективности и скорости специализированным решениям. Но их можно быстро и дёшево наштамповать. И пока мы возились со специализированным решением (используя ограниченный бюджет для этого нишевого применения), вышла уже следующая версия процессора, которая закрывает нашу нишу.
Производственная линия, которая штампует этих роботов, обслуживается и реконфигурируется этими-же самыми роботами имеет потенциал настолько снизить их себестоимость, что специализированные решения становятся выгодными только в некоторых случаях.
Впрочем, на этом этапе уже начнутся тектонические сдвиги во всей экономической системе, так что сложно сказать, что получится в результате.
arheops
23.10.2023 07:50Потенциал имеет, но пока такую линию никто как бы не запустил. Недешево роботы обходятся.
Poo-ool
23.10.2023 07:50при этом человек самое универсальное а значит менее эффективное средство. Гуманоидным роботам не надо соперничать со специализированными а только с человеком там где его сейчас не заменить. Можно сказать, это переходный этапам к полной автоматизации
denja244
23.10.2023 07:50+3Параллельно же другие компании разрабатывают автопилоты для авто, закинет такой робогуманоид посылки в свой каблучок с автономным вождением который стоит на зарядке, затем сам залезет в кузов, после тот его доставит к нужному дому, дальше он из кузова на тротуар и пешочком к двери с посылкой, так и будет колесить по райончику, пока все не развезет (экономим на грузчиках на складе, на водителе и на курьере) в обозримом будущем вполне реально
Lev3250
23.10.2023 07:50+6Это первый шаг. Сначала выдавить людей там, где раньше без них было никак, мягко посылая профсоюзы. А потом можно переоборудовать склады в темные погреба без отопления и с роботами-машинками
vvbob
23.10.2023 07:50+6Вот ХЗ. С одной стороны да, это уничтожение рабочих мест, масса людей останется без работы. С другой стороны - разве не о том фантасты мечтали, избавить людей от тупой, монотонной и низкооплачиваемой механической работы.
Зачем это нужно бизнесу - тоже понятно, с работниками - людьми слишком много проблем возникает, их невозможно заставить работать круглые сутки, им нужно оплачивать отпуска и больничные, они хотят выходные, они воруют и портят товар, они устают и начинают плохо работать. Автоматика этих проблем лишена, робот может работать по многу дней не прерываясь, не ворует, специально не портит ничего, ломается редко, когда все хорошо отлажено и отработано, у них нет профсоюзов да и зачастую им действительно не нужно топление, освещение (кроме, может быть, локального, в зоне работы) вентиляция и в общем тут есть где сэкономить очень много денег, особенно на больших объемах.
Lev3250
23.10.2023 07:50+3Я не говорил хорошо это, или плохо. Это моё мнение, почему они заморачиваются с гуманоидной формой роботов
Jianke
23.10.2023 07:50+2разве не о том фантасты мечтали, избавить людей от тупой, монотонной и низкооплачиваемой механической работы
Фантасты не мечтали о нейросетях, которые избавляют людей и от творческой работы тоже.
vvbob
23.10.2023 07:50+7А они и не избавят. Пока что я вижу бредогенераторы, которые требуют возле себя грамотного специалиста, способного понять годноту выдала эта сеть, или это чушь собачья. И никакого изменения в лучшую сторону тут пока не заметно.
Jianke
23.10.2023 07:50+3Зачем именно специалиста?
Чтобы оценить повара можно абсолютно не уметь готовить самому, и ничто не мешает вместо дорогого профессионального художника нанять девочку на минималке (не по причине сексизма, а ради экономии, потому женские зарплаты часто на 20% ниже, и чаще согласны получать минималку), которая будет выбирать годные картинки из полученного бреда.
vvbob
23.10.2023 07:50+5Аналогия хорошая, но не работает. Что-бы оценить код, выданный бредогенератором, специалист все-же нужен, потому что внешне он может выглядеть вполне нормально для неспециалиста, и даже как-то работать, но при этом быть безнадежно хреновым.
arantar
23.10.2023 07:50И на основании каких критериев она будет выбирать эти годные картинки, скинет подругам в инсту на обсуждение?
Areso
23.10.2023 07:50+3Как человек, который раньше покупал иллюстрации от 500р/шт, а теперь в половине случаев обходится бредогенератором, не соглашусь с вами.
vvbob
23.10.2023 07:50Совсем бесполезной штукой бредогенератор я лично не считаю, они могут быть полезны, хотя бы в описанных вами случаях. Как обычно автоматизация заменяет самые примитивные "спинномозговые" работы.
Есть, кстати, еще и эффект самовыраждения (не помню/знаю как оно там по научному называется) нейросетей, когда они при использовании результатов своей же выдачи, в итоге начинают нести совсем уж полный бред. Если все начнут в том-же дизайне использовать только нейросети, то в итоге через сравнительно небольшое время на выходе будем иметь совсем уж дичь.
Jianke
23.10.2023 07:50+1Как обычно автоматизация заменяет самые примитивные "спинномозговые" работы.
Работа художника - ни фига не спинномозговая!
Kanut
23.10.2023 07:50Фантасты они разные бывают. Тот же "Позитронный человек" Азимова как раз про это.
kablag
23.10.2023 07:50+3Уже несколько раз на хабре подобное обсуждали. Бизнесу в целом нет выгоды изгнать людей. Так как товары нужно продавать. Роботы ради роботов не интересны.
А если в такая модель предполагает безусловный доход или только творческие профессии, то пусть заменяют :) Но решить это можно путём повышения налогов для бизнеса, а значит принципиально меньше тратить бизнес не будет.
vvbob
23.10.2023 07:50+1Вот именно, что "бизнесу в целом", а вот Амазону в частности, очень даже выгодно.
Jianke
23.10.2023 07:50+4Бизнесу в целом нет выгоды изгнать людей
Нет выгоды экономике в целом. Отдельному бизнесу выгодно выгнать у себя людей, но чтобы на чужих бизнесах работали люди, которые покупают товары и услуги.
PS Такая же фигня, кстати с профсоюзами, у себя иметь профосоюз не выгодно,но выгодно когда у кого-то чужого есть профсоюз, потому что повышенную зарплату чужие работники потратят на то чтобы купить у вас товары и услуги.
vvbob
23.10.2023 07:50+много
Такая-же фигня и с мигрантами-гастарбайтерами. Обществу в целом они не выгодны, оно вынуждено обеспечивать этих мигрантов большей частью сервиса, который предоставляют гражданам (медицина, охрана правопорядка, общественная инфраструктура, и т.п. и т.д.) при том что налоги эти гастарбайтеры либо не платят вовсе либо платят очень мало. Но вот бизнесу они выгодны, потому что тот получает полурабов, вкалывающих за копейки, по сравнению с гражданами, а все издержки их пребывания перекладываются на общество в целом.
Бизнес всегда предпочтет получить прибыль за счет всего общества, даже если в итоге все общество получит убытки многократно превышающие прибыль этого бизнеса. Он так просто устроен, такова его суть, винить его в этом так-же глупо как обвинять крокодила в том что тот сожрал какую-либо краснокнижную антилопу.
Kanut
23.10.2023 07:50Обществу в целом они не выгодны
Это зависит о том про какое общество мы говорим. Если про современные западные страны, то там как раз наоборот. Обществу в целом они там сейчас как раз выгодны.
vvbob
23.10.2023 07:50+1Голословное утверждение. Как по мне совсем нет. Если говорить именно о гражданах. Достаточно посмотреть на ситуацию в разрезе Было->Стало, например в тех-же США.
Были высокие зарплаты, позволявшие мужу содержать немаленькую семью, с неработавшей, как правило женой, минимум тремя детьми, хорошим домом, несколькими машинами и т.п.
Был довольно хороший уровень общественной безопасности, преступность обычно не затрагивала обычных людей, хотя проблемы и были, но они, кстати, в основном связаны были с "гастарбайтерами" прошлого (сейчас, возможно на меня ополчатся местные БЛМ-щики, если тут таковые водятся).
Был хороший уровень образования, здравоохранения и вообще всех общественных сервисов.
Стало - зарплаты снизились, потому что начерта надо платить тысячу в месяц местному плотнику, если можно платить двести в месяц какому-либо Мигелю, который незаконно пересек границу, и не платит, кстати налоги, потому что его для государства вроде как и не существует.
Стало - уровень преступности заметно вырос, молодежные (и не только) банды, отмороженные на всю голову, наркоторговля, легализация "легких" преступлений типа "луттинга" (читай открытый грабеж магазинов), во многих местах обычному человеку просто очень опасно появляться, в лучшем случае просто ограбят.
Стало - общий уровень образования заметно понизился, для получения приличного нужно залезать в огромные долги, которые потом по пол жизни отдают.
Все это размазывается тонким слоем по всему обществу, и издержки от этого "гастарбайтинга" вроде не заметны на первый взгляд, но лягушка варится медленно и сама это не замечает.
А бизнесу конечно выгодно создавать в обществе легенду о том, что гастарбайтеры выгодны обществу в целом, и ему это удается, потому что у него в отличии от "гласа вопиющих" есть для этого немалый ресурс.
Kanut
23.10.2023 07:50Голословное утверждение. Как по мне совсем нет. Если говорить именно о гражданах.
Основной прикол гастарбайтер и мигрантов для западных стран не в самих гастарбайтерах как таковых. А в их детях и внуках. Потому что в западных странах со своей рождаемостью не особо и без притока со стороны начинаются проблемы.
Достаточно посмотреть на ситуацию в разрезе Было->Стало, например в тех-же США.
Достаточно не делать вид что США это эталон всех западных стран. Они как раз таки относительно "нестандартны" в этом плане.
Areso
23.10.2023 07:50+2Достаточно не делать вид что США это эталон всех западных стран. Они как раз таки относительно "нестандартны" в этом плане.
А что, в других странах подобного нет? Точно так же, мигранты, работающие нелегально, преступность, снижение уровня жизни, снижение качества социального обеспечения.
В пригородах Парижа целые черные и арабские гетто, в Германии, я слышал, есть некоторые проблемы с турками и арабами, в России "дружбонародные" таджики.
Это звенья одной цепи.
Кстати, в миграции как таковой проблемы нет. Но она должна быть контролируема, а её последствия не должны падать грузом на соцобеспечения государства; она должна притягивать рабочие руки, в случае их дефицита вахтой, с полной ответственностью бизнеса, что эту вахту оформил, а ИТР и выше -- на постоянку.Kanut
23.10.2023 07:50А что, в других странах подобного нет?
Если совсем грубо, то нет. Потому что мигранты работают нелегально не больше чем местные. И преступности от них не сильно больше чем от местных. И в бюджет от мигрантов "в сумме" поступает больше чем на них тратится. И так далее и тому подобное.
Areso
23.10.2023 07:50Когда нелегально работают местные - деньги остаются в стране, у своих граждан, и не идут на экспорт (в виде частных п2п переводов), и часть денег не идёт на финансирование местной диаспоры.
С этого "общака" они отмазывают своих, покупают чиновников, и занимаются прочими нехорошими делами.
Kanut
23.10.2023 07:50Когда нелегально работают местные - деньги остаются в стране, у своих граждан, и не идут на экспорт (в виде частных п2п переводов), и часть денег не идёт на финансирование местной диаспоры.
С другой стороны "местные" не покупают на месте кучу всякой фигни(например всякие двадцатилетние машины) для "экспорта".
С этого "общака" они отмазывают своих, покупают чиновников, и занимаются прочими нехорошими делами.
А "местные" преступники по вашему этим не занимаются? :)
Areso
23.10.2023 07:50А "местные" преступники по вашему этим не занимаются? :)
Занимаются. Конечно. На то они и преступники =)
Только фокус в чем, вы сами только что сравнили диаспору и местных преступников. Местные товарищи, которые оказывают услуги без оформления ИП и оплаты налогов, не преступники.
А вот каждый член диаспоры, отчисляющий в общак, преступник.
Такие дела.
Kanut
23.10.2023 07:50Только фокус в чем, вы сами только что сравнили диаспору и местных преступников.
Вообще-то я так понял что речь идёт о "не местных преступниках", которые отчисляют деньги в свои преступные общаки.
А вот каждый член диаспоры, отчисляющий в общак, преступник.
Почему? Ну если мы говорим просто о диаспоре, то там деньги из общака совем не обязательно идут на что-то преступное. "Отмазывать своих" можно и абсолютно легально через адвокатов.
А так все кто "покупают чиновников" автоматом делают что-то преступное. И этим и местные страдают.
Areso
23.10.2023 07:50Речь идёт об диаспорах. В диаспорах люди платят в общаки, с общака диаспора решает вопросы - в том числе открытым подкупом должностных лиц.
Поэтому, по факту, каждая диаспора - это ОПГ. И каждый, кто спонсирует ОПГ, преступник. Даже если он сам мирно торгует фруктами (работает на стройке), то заработанные рейхсмарки (рубли) идут в общак, а с общака община "решает вопросики". Когда через адвокатов, а когда и прямым подкупом. Поэтому абсолютно каждый, кто зависит от своей диаспоры, и вносит в неё денежный вклад, преступник. Финансирует ОПГ.
А местные могут быть плохими, могут быть не плохими. Могут подкупать, а могут и не подкупать. У людей, состоящих в диаспорах восточных народов, выбора нет. Они платят. Платят == финансируют.Ну и дальше, сколько местный может саккуммулирировать бабла? Ну, лям. Ну два.
А за неместным стоит вся диаспора, и все её ресурсы. Денежные, физические. Любой бандит из местных покажется маленьким мальчиком.
Мне как-то популярно, на пальцах, в одной азиатской стране объясняли, что за каждым из них стоит до 7 колен родни, а за мной кто стоит, мама-папа-брат? И то не факт =) Поэтому мы для них сироты, с которыми можно делать что угодно. А от закона можно откупиться (заметьте, от закона , а не от пострадавшей стороны, потому что у пострадавшей стороны нет субъектности, если это белый человек).
Kanut
23.10.2023 07:50В диаспорах люди платят в общаки, с общака диаспора решает вопросы - в том числе открытым подкупом должностных лиц.
Это применимо далеко не ко всем диаспорам. И уж тем более далеко не ко всем людям, которые к этим диаспорам принадлежат.
Поэтому, по факту, каждая диаспора - это ОПГ.
А вот это утверждение как минимум надо доказать. Потому что я с ним не согласен.
А местные могут быть плохими, могут быть не плохими. Могут подкупать, а могут и не подкупать.
Точно так же как мигранты и/или гастарбайтеры.
Я вот например мигрант. Ни в каких ОПГ не состою. Никого не покупаю. Законы особо не нарушаю.
Ну и дальше, сколько местный может саккуммулирировать бабла? Ну, лям. Ну два.
Ну миллиард. Почему нет?
А за неместным стоит вся диаспора, и все её ресурсы.
Вы считаете что местные не могут объединяться? Про Reichsbürger в Германии слышали? Про мафию в Италии? Якудзу в Японии?
Areso
23.10.2023 07:50Это применимо далеко не ко всем диаспорам. И уж тем более далеко не ко всем людям, которые к этим диаспорам принадлежат.
Поэтому мало кто против из условных немцев, если к ним приедут условные англичане или французы.
Но они и не скалачивают диаспоры =)
Так же как и россияне не против, когда приезжают граждане Беларуси или Украины.
Но вот с азиатскими народами что-то идёт откровенно не так. Так же как и с арабо-неграми.
Kanut
23.10.2023 07:50Но они и не скалачивают диаспоры =)
Кто вам это сказал? Вот это диаспоры: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Категория:Немецкая_диаспора ? А это: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Категория:Французская_диаспора ?
А русские по вашему сколачивают? Вообще восточно-европейцы? Евреи? Американцы? Как вообще отличить диаспору от не диаспоры, а скажем там общины?
Но вот с азиатскими народами что-то идёт откровенно не так. Так же как и с арабо-неграми.
Ну да. Культуры сильнее отличаются. Но это не значит что все они автоматом преступники. И даже не значит что они все автоматом создают диаспоры или в них состоят.
Areso
23.10.2023 07:50И даже не значит что они все автоматом создают диаспоры или в них состоят.
Да. Высокообразованные люди из тех же вроде бы культур и сообществ неохотно идут на контакт со "своей" диаспорой. И нередко независимы от них.
Скажем, врач-турок (так же как и врач-таджик) вряд ли будет платить в общак, хотя формально принадлежат той же этнической группе. Этнической, но не социальной.А русские по вашему сколачивают?
Русские, как и многие прочие европейские народы, крайние индивидуалисты. С менталитетом "моя хата с краю" диаспоры невозможны. Люди есть, может даже много их, а диаспоры нет =)
Последние русские диаспоры были в конце 19-го века, когда русские староверские общины переселялись в разные страны.
Kanut
23.10.2023 07:50Высокообразованные люди из тех же вроде бы культур и сообществ неохотно идут на контакт со "своей" диаспорой
И куча не "высокообразованных" тоже.
Последние русские диаспоры были в конце 19-го века, когда русские староверские общины переселялись в разные страны
Ну-ну. На мой взгляд как минимум в Германии "русская" или точнее "экс-советская" диаспора будет похуже многих других.
Опять же можно вспомнить и про "русскую мафию" которая вполне себе существует в куче стран.
Areso
23.10.2023 07:50Хорошо, я попробую еще раз.
Под диаспорой я имею ввиду не множество отдельных атомарных людей, а организацию.
И у как у любой организации, у неё цели, задачи, лидер (или лидеры), иерархию, счет(а), и всё остальное, что присуще любой организации.
Французы, немцы, итальянцы, русские и всё остальное имеют большое количество своих представителей, живущих за пределами исторической родины. Но у них нет сколько-нибудь вменяемых организаций, которые представляют их субъектность в тех государствах, где они живут (за пределами государств их происхождения).
Поэтому у таджиков есть диаспора. Если один из них накосячил, можно прийти к человеку, который говорит за них всех (почти всех, хорошо) на этой территории, и с ним оговорить варианты решения возникшей проблемы.
Или наоборот, решала от диаспоры (по её поручению) прибудет в государственные (или негосударственные) заведения, и будет пытаться решить вопрос в пользу члена этой диаспоры. Или хотя бы с целью минимизации ущерба для её члена.
Полистайте новостные порталы, можно заметить, как "глава {{ какой-то }} диаспоры встретился с {{ крупный чиновник }}, иобкашлял вопросикипровёл серъезные переговоры в связи с {{ недавним инцидентом }}".
Вот. У современных русских, где бы они не жили, таких организаций (массовых) нет. Потому русские за рубежом есть, а русских диаспор нет. Когда-то были, да. Но достаточно давно.А та самая знаменитая "русская мафия", в которой член правления Кац предлагал сдаться, это обычная банда (банды), к тому же, не всегда и русские.
Kanut
23.10.2023 07:50Под диаспорой я имею ввиду не множество отдельных атомарных людей, а организацию.
Русская мафия это не организация? Как насчёт немецких или еврейских общин? Объединений "русских немцев"?
Кроме того вы реально думаете что арабские или там азиатские диаспоры это организации в которых состоят все, или хотя бы большинство?
Но у них нет сколько-нибудь вменяемых организаций, которые представляют их субъектность в тех государствах, где они живут
Вы по моему не особо в курсе как выглядят те же немецкие общины в разных странах мира. Даже в СССР была "немецкая республика".
Полистайте новостные порталы, можно заметить, как "глава {{ какой-то }} диаспоры встретился
Примерно вот так: https://im.baden-wuerttemberg.de/de/service/presse-und-oeffentlichkeitsarbeit/pressemitteilung/pid/treffen-mit-organisationen-der-russlanddeutschen-buergerschaft ? :)
У современных русских, где бы они не жили, таких организаций (массовых) нет.
Ну так и у кучи других их тоже нет. В том числе и у арабов и азиатов.
Areso
23.10.2023 07:50Даже в СССР была "немецкая республика".
Была. Кончилась, в августе 41-го.
С тем же успехом можно вспоминать белое движение в тех же годах (за пределами России). И оно тоже кончилось, правда более "естественным" путём.
Kanut
23.10.2023 07:50Угу. Я думаю вы помните что там до этого произошло.
И хотя республику то прикрыли, но это не помешало этническим немцам жить в СССР достаточно обособлено. Не менее обособлено чем сейчас в Германии живут те же турки.
Areso
23.10.2023 07:5018 Feb 2022 — Вице-губернатор Свердловской области Олег Чемезов по поручению главы региона встретился с главами этнических диаспор.
С кем условный мэр города Лимассола должен встретиться, если кто-то из русских по какой-либо причине изобьёт грека?Или с кем должен встретиться мэр Пафоса, если кто-то из англичан, которых в этом городе дофиге, допустит конфликт с греком?
Поэтому англичане на Кипре есть, а диаспоры у них нет.
Kanut
23.10.2023 07:50С кем условный мэр города Лимассола должен встретиться, если кто-то из русских по какой-либо причине изобьёт грека?
Возможно с кем-то вот из этих товарищей: https://m.ridus.ru/kiprnash--kak-russkaya-diaspora-delaet-vybory-na-kipre-354278.html
А с кем и кто должны будут встретиться если кого-то на Кипре изобьют сирийцы, ливанцы или там филлипинцы?
Поэтому англичане на Кипре есть, а диаспоры у них нет.
А у кого там есть диаспоры?
Areso
23.10.2023 07:50https://www.middleeastmonitor.com/20220120-northern-cyprus-turkiye-slam-hosting-of-kurdish-militia-office-in-greek-cyprus/
если читать на греческом, то можно найти занимательные факты сотрудничества функционеров AKEL (одна из влиятельнейщих партий на Кипре) и ряда курдских личностей, представляющий террористические* (по мнению Турции) курдские организации.
iig
23.10.2023 07:50Поэтому, по факту, каждая диаспора - это ОПГ. И каждый, кто спонсирует ОПГ, преступник. Даже если он сам мирно торгует фруктами (работает на стройке), то заработанные рейхсмарки (рубли) идут в общак, а с общака община "решает вопросики".
s/диаспора/профсоюз/.
Вроде все правильно. После подстановки смысл утверждений не меняется.
Gryphon88
23.10.2023 07:50+1Вот в такие моменты я жалею, что русские не формируют диаспоры при эмиграции, да и в России очень раздробленные.
Gryphon88
23.10.2023 07:50+1В Брайтоне местные кидают друг друга примерно так же, как и всех прочих, то самое "г'усские г'урсских не обманывают", так что язык, увы, плохой признак. В том же Израиле по состоянию на 2010 по-русски говорил каждый 5й или каждый 3й из старшего поколения, что мало что значит.
Gryphon88
23.10.2023 07:50Кидают, но несколько меньше, чем чужих. У наших очень часто прорезается ксенопатриотизм, достаточно посмотреть отношение к соотечественникам и иностранцам в отелях и туризме.
Kanut
23.10.2023 07:50Кидают, но несколько меньше, чем чужих.
Но зато несколько чаще? :) То есть не знаю откуда у вас эта статистика, но мне лично это не кажется особо достоверным...
У наших очень часто прорезается ксенопатриотизм, достаточно посмотреть отношение к соотечественникам и иностранцам в отелях и туризме.
Вы это видите потому что сами принадлежите к этой группе. Откуда вы знаете есть или нет "ксенопатриотизм" у других наций в таких ситуациях?
Gryphon88
23.10.2023 07:50Откуда вы знаете есть или нет "ксенопатриотизм" у других наций в таких ситуациях?
Пишу ровно то, что вижу. Даже внутри РФ кто-то держится своих, а кто-то растворяется, иногда прикладывая к этому столько усилий, что становится предателем для своих и посмешищем для чужих. В РФ диаспоры, т.е. группы взаимоподдержки, задев члена которой получишь от всех, с каким-то централизованным принятием решений, формирует куча народностей, самые известные татары и кавказцы. Что забавно, казаков трогать не стоит, а вот публичных "ряженых" казаков можно отлавливать по одному, там отношение к низовому персоналу "помер Максим - да и хрен с ним".
Kanut
23.10.2023 07:50Пишу ровно то, что вижу.
Ну так а как вы можете увидеть отношения "внутри" другой нации к которой вы не принадлежите?
В РФ диаспоры, т.е. группы взаимоподдержки, задев члена которой получишь от всех
А разве это мешает кидать своих внутри диаспоры? Кроме того если брать вышеупомянутый Брайтон-Бич, то там вполне себе сидела "русская мафия", которая от которой точно так же можно было "получить".
Gryphon88
23.10.2023 07:50+1Очень просто: вы пытаетесь куда-то "зайти", а там у всех характерные глаза/скулы и вам рады только как покупателю. Или когда пытаются "зайти" к тебе, ты вежливо не пускаешь, а к тебе приходит большая группа с характерным фенотипом :) Снаружи тоже хорошо видно, особенно если есть родные в других регионах/странах, а сам в поездках ходишь не только по туристическим местам и внимательно смотришь по сторонам.
Kanut
23.10.2023 07:50Очень просто: вы пытаетесь куда-то "зайти", а там у всех характерные глаза/скулы и вам рады только как покупателю.
И как вы в такой ситуации определите наличие или отсутствие ксенопатриотизма у "владельцев характерных глаза/скул"?
Gryphon88
23.10.2023 07:50+1Самый простой способ - кого первым обслужат и как это будет сделано. Яркий пример именно"ксенопатриотизма" - помощь чужаку зайти в нишу "своих". В РФ часто встречаются "мещане во дворянстве" - заработали (чаще наворовали) здесь, уехали "из грязной Рашки в просвещенную Европу" и сорят деньгами, пытаясь стать там "своими", ещё в эмигрантских каналах много похожих, только без денег, кто при первом удобном случае рассказывают, как хорошо "там" и как плохо "здесь".
Kanut
23.10.2023 07:50Самый простой способ - кого первым обслужат и как это будет сделано.
В большинстве известных мне культур первым обслуживают того кто первым же и зашёл/стоит в очереди. И в русских "отелях или туризме" оно работает точно так же.
В РФ часто встречаются "мещане во дворянстве" - заработали (чаще наворовали) здесь, уехали "из грязной Рашки в просвещенную Европу" и сорят деньгами, пытаясь стать там "своими", ещё в эмигрантских каналах много похожих, только без денег, кто при первом удобном случае рассказывают, как хорошо "там" и как плохо "здесь".
Вы понимаете что вы сейчас описали среднего эмигранта-гастарбейтера с Ближнего Востока в какой-нибудь Германии? :)
iig
23.10.2023 07:50вы пытаетесь куда-то "зайти", а там у всех характерные глаза/скулы и вам рады только как покупателю.
Вы заходите как покупатель же? Или что происходит?
Или когда пытаются "зайти" к тебе, ты вежливо не пускаешь,
Вы не пускаете покупателей, или что происходит?
Areso
23.10.2023 07:50Там есть главный.
У азиатов - точно были (есть?), а у арабов немного другой механизм.
У них есть религиозный центр (куда ходят все), и в нем есть мулла/старейшина и (или) совет старейшин, и там можно кинуть предъяву за кидок. И кидале придётся отвечать перед ними (а не перед кинутым лохом, которого он, вероятно, и знать не знает и уважать не уважает), иначе он станет резко нерукопожатным в этом районе. В своём районе.
Смотрели Джон Уик? Человек станет ex-communicado =)
PeeWeee
23.10.2023 07:50Имхо, если брать по-большому счету, то "бизнесу в целом" на долгосрочном отрезке может быть выгодно только то, что выгодно "хозяевам жизни", кем бы они не были(пассионарная часть общества, олигархи, рептилоиды, высший разум, <ваш вариант>). И если эти хозяева решат что, например, меньшее количество человеков на земле им выгоднее(в широком смысле, включая затраты на смену парадигмы и все мыслимые форс-мажора), то разработки в области человекоподобных роботов "внезапно" окажутся выгодными. Несмотря на то, что в общем случае нечеловекопобные эффективнее, или на то, что в ближайшие N десятилетий "платежеспособный покупатель", ну или даже "раб за миску баланды", будет оставаться эффективнее.
А вот это ваше "товары надо продавать", и прочая монетаристкая чушь, такой же ситуативный стимул(погоняло для скота), как и многие другие до него, и будет отброшен за ненадобностью как только затупится. Но преподносится порой с такой претензией на всеприменимость и всеобьяснятерство, что теория относительности, философия и мировые религии, дружно обнявшись, плачут в сторонке от зависти.
Batalmv
23.10.2023 07:50Ну, наверное пока сложно сделать склад под разнокалиберную номенклатуру без лесниц и т.д.
WhiteBarsik
23.10.2023 07:50+3- Чужестранный путник! Ты должен знать, что мы народ с давним и славным прошлым. Население нашей планеты испокон веков делилось на спиритов, достойных и лямкарей. Спириты пытались постигнуть сущность Великого Инды, который сознательным актом творения создал индиотов, поселил их на этой планете и в непостижимом своем милосердии окружил звездами, сверкающими в ночи, а также приладил Солнечный Огонь, дабы он освещал наши дни и ниспосылал нам благодетельное тепло. Достойные устанавливали подати, разъясняли значение государственных законов и пеклись о заводах, на которых смиренно трудились лямкари. Так все дружно трудились для общего блага. Жили мы в мире и согласии; цивилизация наша расцветала все пышнее. На протяжении веков изобретатели создавали машины, облегчавшие труд; и там, где в древности сотни лямкарей гнули облитые потом спины, через несколько веков стояло их у машин лишь двое-трое. Наши ученые все больше совершенствовали машины, и народ этому радовался, но последующие события показали, насколько эта радость была, увы, преждевременной. А именно: один ученый конструктор создал Новые Машины, столь совершенные, что они могли работать самостоятельно, без всякого наблюдения. И это было началом катастрофы. По мере того как на заводах появлялись Новые Машины, толпы лямкарей лишались работы и, не получая вознаграждения, оказывались лицом к лицу с голодной смертью... - Погоди, индиот,- прервал я его.- А что сталось с доходом, который приносили заводы? - Как что? - возразил мой собеседник. - Доход поступал достойным, их законным владельцам. Так вот, я уже сказал, что нависла угроза голодной смерти...
Станислав Лем. Звездные дневники Ийона Тихого. Путешествие двадцать четверто
dso
23.10.2023 07:50+3До сих пор не могу понять зачем Амазону такая успешная доставка, если их сайт представляет собой поделие, сделанное на коленке. Фильтры крашатся, на каждой странице они новые. В поиск попадает полная ерунда, включая ту, что просил не показывать. Попросишь condense microphone with arm 3.5mm jack (норм каталогизатор работает, что нужное мне надо искать запросом, а не выбрать нужные параметры), тебе первым в списке покажут кучу юсб, потом xlr. Если выбрать производителя (а хотел я может еще двух добавить, но нет - побрейся), то остальные пропадают, а в списке опять нерелевантный мусор.
Понимаю, что тема про человекоподобных роботов, но не могу понять почему такой разрыв в технологиях - статьи про Амазон одна другой футуристичнее, а на деле... но доставка у них и правда хорошо работает, тут не спорю.
arheops
23.10.2023 07:50+4Неревалентный мусор тоже нужно продавать же!
Сайт Амазон супер-успешно работает. Просто на Амазон, а не на вас.
Papomba
23.10.2023 07:50+2Амазон - это не благотворительная организация. Они, как и все остальные, пытаются "максимизировать прибыль" невзирая на все препоны. Все остальные цели, по сути вторичны. Такова суть капитализма. Люди в этом процессе им, конечно же мешают. И тут на сцену выходят роботы. Перспективная и полезная для компании разработка, тем более, что инвесторы даже и не против. Смотрим выше и понимаем, что все выгоды от внедрения роботв заберет себе Амазон и никакой пользы широкая общественность от этого не получит (не говорим о группе привелигированных спецов по обслуживанию этих самых роботов).
Следующий момент - перспективы. Одним движением руки роботы на складе превращаются в роботов-спасателей, прочих помогаторов, а потом и в роботов-убийц. Прицепить к роботу оружие несложно, а все системы уже готовы. И вот вам идеальное оружие для ближнего боя. Таким образом Амазон в одночасье превращается в крупнейшего поставщика боевых роботов по всему миру с миллиардными заказми от Пентагона.
Третий момент - монополизация рынка. Сейчас Амазон и так крайне крупный ритэйлер. Еще одна пандемия и точно уже никто из конкурентов не выживет. А тут и роботы подоспеют с перспективой их вооружения. Перспектива так себе, на мой взгляд.
Роботы могут служить во благо только в случае когда выгоду от их применения будут чувствовать на себе простые люди, например это уменьшит цены в магазине или за ту же самую зарплату человек будет работать меньше часов. Пока этого даже близко не наблюдается. Вроде прогресс зашел очень далеко, а жизнь лучше и проще от этого что-то никак не становится. Так чтоит ли радоваться такому "прогрессу"? Возможно, чисто с технической точки зрения да, ведь дело то хорошее, но, как говориться, "есть нюансы" (как в том пошлом анекдоте, если кто знает).
Jianke
23.10.2023 07:50Прицепить к роботу оружие несложно, а все системы уже готовы. И вот вам идеальное оружие для ближнего боя.
А ещё, роботам можно выдать полицейские дубины подавить голодные бунты безработных.
И
зондеркоммандами в концлагерях с газенвагенамиохранниками в тюрьмах они тоже могут работать.vvbob
23.10.2023 07:50Не думаю что в "новом, прекрасном мире" будут голодные бунты. Сурогатным хрючевом всех обеспечат, а "лишних людей" уже сейчас эффективно утилизируют в войнах, с помощью наркотиков, и снижением рождаемости. Оставшееся стадо легко держать в подчинении с помощью современных и довольно эффективных мозгомоек - СМИ и индустрии развлечений. Не будет никаких бунтов, будет спокойное, сытное и бессмысленное существование, и это куда как более жуткая перспектива чем жестокие киборги-полицейские.
d2d8
23.10.2023 07:50Люди работают меньше, живут лучше и дольше, чем их предки в доиндустриальную эпоху. Попробуйте хоть такую мелочь, как стирка без стиральной машины, а ведь они не так и давно стали массовым домашним устройством.
vvbob
23.10.2023 07:50К сожалению, фантасты, предрекавшие будущее киберпанка не сильно ошибались. Классическое - высокие технологии, хреновая жизнь. Впрочем, тут не технологии виноваты, а само устройство социума, когда основные доходы от общественного хозяйства получают считанные единицы людей, которым это само собой выгодно и они всеми силами этот статус кво поддерживают, тем более что ресурсов для этого у них в избытке.
Kanut
23.10.2023 07:50+2Классическое - высокие технологии, хреновая жизнь.
А когда-то жизнь была лучше? Ну то есть мы имеем ухудшение? Или просто улучшение жизни идёт недостаточно быстро?
vvbob
23.10.2023 07:50А что, все вот это - прогресс, наука, образование, оно для чего вообще? Что-бы было как прежде плохо?
И опять же - а что в вашем понимании хорошая жизнь? Существование какой-либо коровы на ферме, которую кормят вкусным комбикормом и развлекают, что-бы не грустила и молоко не портилось, это хорошая жизнь? Для этого человечество развивалось все эти сотни лет, изобретало что-то, думало, погибало за идеи? Что-бы в итоге получить стадо, жрущее суррогаты, листающее ленты со смешными картинками и не забивающее себе голову никакими вещами сложнее чем - что-бы еще посмотреть по нетфликсу?
Kanut
23.10.2023 07:50А что, все вот это - прогресс, наука, образование, оно для чего вообще? Что-бы было как прежде плохо?
А откуда взялось "как прежде плохо"? Вы считаете что улучшений вообще нет? Серьёзно?
И опять же - а что в вашем понимании хорошая жизнь?
А причём здесь это? Речь идёт о том есть ли какие-то изменения. И если да, то в сторону улучшения или ухудшения.
Для этого человечество развивалось все эти сотни лет, изобретало что-то, думало, погибало за идеи? Что-бы в итоге получить стадо, жрущее суррогаты, листающее ленты со смешными картинками и не забивающее себе голову никакими вещами сложнее чем - что-бы еще посмотреть по нетфликсу?
Я вас не хочу расстраивать, но человечество в большинстве своём всегда было таким стадом. То есть большинство всегда просто "существовало" и всё. А прогресс двигали единицы. И в этом плане ситуация тоже скорее улучшилась чем ухудшилась.
vvbob
23.10.2023 07:50"Всегда было плохо" - консервация и усугубление такого состояния, это по вашему хорошо? Иногда лучше когда плохо, переходит в совсем плохо, потому что это становится стимулом как-то развиваться, в отличии от плохо ->чуть лучше.
Раньше может и не лучше было, но у общества была мощная пассионарность, люди рвались в "светлое будущее", как его кто понимал, на условных западе и востоке будущее виделось по разному, но все-же цель какая-то была, а сейчас что? Легалайс тяжелых наркотиков и эвтаназии, что-бы слить "лишних людей", а оставшимся сытая жизнь жвачного животного, что-бы не бузили и не портили идиллии?
Kanut
23.10.2023 07:50"Всегда было плохо" - консервация и усугубление такого состояния, это по вашему хорошо?
Откуда взялись консервация и ухудшение то?
а сейчас что?
Примерно всё тоже самое?
Легалайс тяжелых наркотиков и эвтаназии, что-бы слить "лишних людей", а оставшимся сытая жизнь жвачного животного, что-бы не бузили и не портили идиллии?
Где это так?
Jianke
23.10.2023 07:50а оставшимся
... миска баланды, койка в бараке и ватник с валенками и ушанкой. :-(
(не все живут на Западе)
Jianke
23.10.2023 07:50Перед 50-ми годами, когда у каждого американца появился личный дом с белым заборчиком в левит-тауне и маскл-кар,
сначала, следствии массовой потери работы, была Великая Депрессия с гувер-виллями.
Kanut
23.10.2023 07:50Вы это сейчас серьёзно? Вы готовы поменять вашу нынешнюю жизнь на Америку до 50-х годов? Даже если вам за это дадут личный дом с белым заборчиком? Никаких компьютеров, никакой бытовой техники, никаких полётов в отпуск? Никаких современных развлечений? Ужасный уровень медициnы? И так далее и тому подобное...
П.С. Ну и не забываем что даже тогда "личный дом с белым заборчиком" был далеко не у каждого американца. Мягко говоря.
Jianke
23.10.2023 07:50+1Вы готовы поменять вашу нынешнюю жизнь на Америку до 50-х годов?
Я лично нет.
Просто, напомнил, что перед улучшением условий жизни (на которое вы надеетесь) было массовое падение на дно жизни случившейся из-за массовой потери работы.
Kanut
23.10.2023 07:50Я лично нет.
То есть сейчас оно всё-таки лучше чем тогда?
Просто, напомнил, что перед улучшением условий жизни было массовое падение на дно жизни случившейся из-за массовой потери работы.
Никто не утверждает что улучшения идут постоянно и нет "откатов" из-за всяких форс-мажоров вроде кризисов, катастроф или даже войн. Но на больших отрезках времени всё равно идёт улучшение.
Jianke
23.10.2023 07:50на больших отрезках времени
"Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе" (c)
Есть реальный риск - просто сдохнуть от того, что стало плохо из-за краха экономики.
Kanut
23.10.2023 07:50+1Есть реальные шансы сдохнуть от кучи вещей. Но до сих пор развитие технологий в общем-то приводило к улучшению жизни. А не к ухудсhению.
Jianke
23.10.2023 07:50-1В Великую Депрессию - развитие технологий привело к резкому ухудшению жизни, и никогда прежде американцы не жили плохо как тогда.
Лучше стало, лишь когда, через пару десятков лет, придумали bull-shit jobs типа собачьих парикмахеров. Проблема в том, что нейросети лучше справляются с bull-shit jobs.
Kanut
23.10.2023 07:50В Великую Депрессию - развитие технологий привело к резкому ухудшению жизни, и никогда прежде американцы не жили плохо как тогда.
Причина Великой Депресии не развитие технологий. То есть развитие тeхнологий там сыграли даже близко не решающую роль.
iig
23.10.2023 07:50Никаких компьютеров
Есть шанс не jsonы перекладывать и фреймворки учить, а разрабатывать эти самые компьютеры
никакой бытовой техники
Появляется постоянно что-то новое. А не раз в пару лет что-то запланированно устаревает.
Никаких современных развлечений?
s*x, gr*gs, rock-n-roll :)
Kanut
23.10.2023 07:50Есть шанс не jsonы перекладывать и фреймворки учить, а разрабатывать эти самые компьютеры
Это здорово. Но вот пока вы их не разработали и не вывели в массовое производство, то в компьютерные игры будете играть на счётах, емэйлы посылать голубями, а банковские переводы делать на бумажках. И так далее и тому подобное.
Появляется постоянно что-то новое
Но пока оно не появилось, стирать и мыть посуду вы будете ручками. И всё в таком духе.
sx, grgs, rock-n-roll :)
Звучит хорошо. А вот в реальности Америки до 50-х....
amberovsky
23.10.2023 07:50Круто, но страшно за следующее поколение.
Сегодняшние первоклашки, которые через решат получать среднее-специальное образование, рискуют в большинстве своём претендовать на низкоквалифицированный труд, потому что их способности будут заменены роботами.
Это через 9-11 лет.
Те, кто пойдут в ВУЗ, через ~16 лет , рискуют попасть в сильную конкуренцию.
VanquisherWinbringer
23.10.2023 07:50Думаю что в будущем из концепции роботы удобные для складов прийдут к концепции склады удобные для роботов.
BlackMokona
" Но компания еще с тех времен, когда ей управлял Безос, выбрала политику, что устранение человеческого фактора — важнейшая задача, а любая автоматизация — это хорошо. Даже если ты пока что не до конца понимаешь, зачем автоматизируешь. "
Компания испытывает очень мощное политическое давление по повышению и без того высоких по меркам отросли зарплат. С аргументом класса, у вас дофига прибыли, делитесь. Так же идут процессы образования профсоюзов. От чего компания давит на автоматизацию как можно сильнее, ведь очень большая угроза сжечь всю прибыль на зарплаты персонала.
Jianke
Человек физически не может работать дешевле, чем за баланду.
Труд роботов, с высокой производительностью, на единицу продукции может стоить дешевле баланды.
kpmy
Это не совсем так, робот это ведь просто чьё-то движимое имущество, а не "как человек, только железный". Из этого вытекает довольно много следствий, которые не дадут реализоваться той схеме, что вы описали.
evtomax
Итого, люди, которые соглашаются работать за копейки, не вступают в профсоюз, - враги прогресса.
vvbob
Классовое самосознание.. ой, это что-то на коммунистическом, сейчас за это начнут карму сливать..