Три года назад разработчики начали «побег из Сан-Франциско». Люди бежали от высоких цен на недвижимость, от аренды по $3600 в месяц за односпальную квартиру, от засилья бездомных и наркоманов на улицах. Самым популярным направлением во время ковида стал Остин, столица штата Техас. Где вроде как не должно было быть всех проблем, постигших «либеральную» Калифорнию.
Google, Meta и Apple расширили свои представительства в Остине, набирая десятки тысяч сотрудников. А Tesla, HP и Oracle вообще перенесли туда свои главные офисы. Но оказалось, что трава у соседа не всегда зеленее. Для многих изнеженных калифорнийцев Техас оказался очень крепким орешком. И теперь во всю силу идет обратный процесс: по данным недавнего исследования, в Остине и Хьюстоне наблюдается самый высокий показатель внешней миграции среди крупных городов США.
За два года, 2020-й и 2021-й, в округ Остина, города с миллионом жителей, переселилось 140 тысяч человек. Это был самый быстрорастущий город в США, в основном из-за IT-миграции. При этом сам Техас такой ситуации был совсем не рад. Люди опасались, что жители Калифорнии принесут свою «уникальную культуру», взгляды на политику, и в целом изменят ситуацию в штате под себя — благо у них и их компаний достаточно влияния и денег.
Что «понаехавшие» айтишники точно изменили — так это рынок недвижимости. По данным Redfin, в мае 2020 года средняя цена продажи дома в Остине составляла 425 000 долларов. К маю 2022 года цена достигла пика в 670 000 долларов, увеличившись почти на 58%. Стоимость аренды тоже скакнула в верх: квартира с одной спальней от средних $1400 в месяц на пике дошла до $1850, к ужасу местных жителей. Рекордное повышение в +24% было достигнуто за один 2021 год.
В то время многие считали, что у Техаса есть шанс реализовать свои амбиции в сфере технологий, и стать новой Кремниевой долиной. Губернатор штата Грег Эбботт обхаживал калифорнийцев, обещая «меньше вмешательства» и «более разумное регулирование». В 2021 году Хьюстон и Остин заняли второе и третье место по росту IT-рынка во время пандемии. Политики также радовались растущему количеству жителей (= налогоплательщиков), переезжающих в штат. По этому показателю он был №1 в США.
Сами люди, переезжающие из Золотого штата в Техас, в виде ключевого фактора называли доступность. Пусть цены тут росли, они всё ещё оставались в разы ниже, чем в Сан-Франциско или Сан-Хосе. Но оказалось, что в Остине существуют другие издержки: плотный трафик, отсутствие надежного общественного транспорта, палящая жара, а главное — культура, к которой многие из калифорнийцев оказались не готовы.
Старые взгляды жителей Остина вступили в противоречие с предприимчивым мышлением руководителей технологической отрасли. Основатель и бизнес-ангел Майк Чанг после переезда сетовал в Твиттере, что «Остин — это место, где амбиции умирают».
В недавнем отчете Insider говорится, что сейчас набирает ход обратный процесс. Судя по данным почтовой службы США, что с января по сентябрь этого года Остин стал лидеров по эмиграции среди крупных городов страны. Теперь это город, из которого с концами уезжает по 5-10 тысяч человек ежемесячно, по большей части айтишников. Многие из них уезжают невзирая на большие потери и потенциальное ухудшение качества жизни. Паломничество в «консервативную Мекку» не задалось.
Причины отказа
Одну из характерных историй о своей «самой дорогой ошибке в жизни» в сентябре написал Бретт Алдер, айтишник-продажник из сферы полупроводников. Его полную историю можно прочесть по ссылке, но на Хабре, чуть сокращенно, я приведу его десять причин, почему он в шоке от Техаса и возвращается обратно в Калифорнию, хотя там и дороже. С его слов:
1. Погода
Все знают, что в Техасе жарко, как и в Калифорнии. Я и мои знакомые айтишники думали, что с этим у нас проблем не будет. Но оказалось, что в Остине еще и влажно! Тут выпадает на 90% больше осадков, чем в Портленде. В результате город очень зеленый (это плюс), но вокруг есть все проблемы, связанные с влажным теплым климатом: плесень, аллергия, комары. Постоянные дожди, быстрая порча еды, плесень на полотенцах.
Жара кажется намного выше, чем в Калифорнии, даже если градусник показывает одну и ту же цифру. Причем ночью температура почти не снижается. Не выходит открыть окна и подышать прохладным воздухом. Вечерние прогулки в 23:00 не освежают; если дома нет кондиционера, постоянно потеешь. Воздух в целом менее свежий, потому что до океана тут 250 километров.
2. Отсутствие государственной земли
На Западном побережье об этом не задумываешься, там общественная земля вокруг — что-то само собой разумеющееся. Но в Техасе законы другие. Песчаные пляжи, каньоны, тропы вдоль ручьев — всё это кому-то принадлежит. Много земли огорожено колючей проволокой, знаками «Не входить». Даже ручьи и реки находятся в частной собственности, если захочешь подойти к ним на природе — зачастую вход платный.
В результате, хотя зеленых пространств вокруг Остина много, тут почти некуда реально пойти. В пределах 90 минут езды находится памятка штата, Зачарованная скала, Enchanted Rock. Но если попытаешься выбраться туда в выходные, тебя встретит 3-километровая пробка, а на месте негде припарковаться. По сравнению с горами Калифорнии она выглядит грустно. В итоге с семьей мы назвали эту достопримечательность «Скалой разочарования».
3. Некуда выйти
По сравнению с Калифорнией, Техас оказался скучным штатом. В городе какие-то развлечения есть, но если вам нравятся пешие прогулки, этот штат не для вас. Тут нет заснеженных гор, нет бурных рек, красивых водопадов. В пределах семи часов езды от города нет толком ничего впечатляющего. Выбраться с детьми и женой некуда, а поскольку вокруг всегда жарко, делать этого просто не хочется. Если человек любит природу — исследование новых мест, пешеходные походы, скалолазание, рафтинг — в таком месте быстро становится скучно.
4. Обманы
В Калифорнии многое основано на доверии. Есть, конечно, и криминал, но даже они работают по правилам. Проблемы в Остине начались с самого начала: меня обманули хозяева дома, который я купил. Они лгали о причинах утечки, не раскрывали проблемы с токсичностью воды в колодцах, лгали, во сколько им обошелся ремонт, и убедили меня, что он полностью закончен.
Я нанял ремонтников, чтобы закончить работы, но те сломали мне двери, а потом об этом не сообщили. Я обнаружил это только когда приехал в штат, и пришлось нанимать другую компанию, чтобы починили двери. Когда я перевозил мебель, грузчик, которого мы наняли, предложил помочь продать то, что оказалось ненужным, и разделить выручку, но на деле увез её в неизвестном направлении, и ответа от него мы больше не слышали.
Поговорив с друзьями и знакомыми, я понял, что мой опыт не был исключительным. Люди в Остине к такому привыкли, и знают, что нужно проводить внимательную проверку, и по умолчанию высказывать людям недоверие. Для меня и других выходцев из Калифорнии это стало большим шоком и разочарованием. Не говоря уже о финансовых затратах.
5. Грубость
Проявлений нашлось много, но удивила в том числе нетерпимость ко всем калифорнийцам, «понаехам». На футбольном матче ребенка я встретился с отцом, одетым в футболку с надписью «Не переезжай в Остин!». На улицах есть много бамперов и футболок «Не связывайся с Техасом», «Монтана — отстой» или «Езжай обратно». Это не пикеты, не что-то активное, но такая пассивная агрессия тоже угнетает. В основном её проявляют люди 45+.
6. Не такая уж консервативная утопия
Например, несмотря на то, что Техас лидирует в стране по добыче природного газа, к большинству новых домов не подключены коммунальные услуги. Часто приходится брать газ из пропановых баллонов. Многие дома сделаны из переоборудованных ранчо, которые внешне выглядят колоритными, но на деле были рассчитаны на жизнь с животными, а не на уют и комфорт.
Выбор государственных школ также невелик. В Калифорнии есть чартерные (частные) школы, двухдневные школы, государственные школы, комбинированные школы, домашнее обучение, что угодно. На западе Остина есть только государственные школы. Вроде бы, местная индустрия образования выступила против чартерных школ.
7. Монокультура
Калифорния — для тех, кому нравится знакомиться с людьми из других культур. У вас могут быть соседи-вьетнамцы, соседи-иранцы, филиппинцы, индийцы, китайцы и так далее. В Техасе доминирует одна культура. Так же, как и двести лет назад. Что создает ощущение затхлости, отсутствия прогресса. Нет доступа к разнообразным идеям. Нет ощущения безграничных перспектив и возможностей.
8. Карательные, милитаристские школы
В местной начальной школе у меня с женой учились трое детей; их рейтинг был 9 из 10, они были одними из лучших в классе. Но школа при этом работала как военная академия. Дети особенно часто жаловались на физруков и учителей музыки. Их могли наказать (заставить бегать по кругу, заставить учиться на перемене) за то, что они сидели на уроке в неправильной позе. Чем более невежественным был тренер или учитель, тем больше он настаивал на том, чтобы к нему обращались «сэр». Большое внимание уделялось конформизму.
Всё это начиналось с детсада. Когда я пошел к своему младшему на открытый урок, мне показалось, я попал в диктатуру. У воспитателей были помощники, которые следили за тем, чтобы все детсадовцы, маршируя в очереди в столовую, смотрели строго вперед. Детсадовцы.
Мы забрали своих детей, и начали учить их дома.
9. Странные аллергии
Есть большая вероятность, что в свой первый год в Остине вы заболеете. Из-за воздействия нового набора патогенов. У нас всех открылись болезни, мы думали, это из-за дома или из-за воды. Потом услышали, что в течение нескольких лет после переезда у людей часто развивается аллергия на кедр. Оказалось, у нас именно она.
Ситуация так плоха, что мы знаем, по меньшей мере двух IT-специалистов, проходящих подкожную иммунотерапию (прививки в течение нескольких лет), потому что аллергия сделала их жизни невыносимыми. Центры лечения аллергии в городе очень распространены, их больше, чем обычных клиник. На самом деле в Остине растет только два типа деревьев: кедр (на самом деле можжевельник) и дуб, так что от «кедровой аллергии» никуда не деться.
10. Помешанность на роскошных домах
Возможно, из-за нехватки общественной земли, опасных водителей, ужасной погоды и т. д. — жители Остина постоянно сидят в своих домах. Мы видели много невероятно богато украшенных домов в стиле замков. В Калифорнии таким позавидовали бы даже самые богатые знаменитости.
Появляется необходимость поддерживать ваш дом в безупречном состоянии, постоянно вкладываться в него. Вы можете купить дом, который действительно очень хорош по калифорнийским стандартам (обновленная кухня, лепнина). Но обнаружить, что дом у многих вокруг намного лучше, чем ваш. Мы не обращали на это внимания, пока не обнаружили, что никто не хочет покупать наш дом, который мы взяли два года назад. Хотя мы провели в нем несколько ремонтов.
В итоге переезд в Техас и обратно стоил нам несколько сот тысяч долларов — больше, чем я заработал за эти два года. И, насколько я вижу, к сожалению, это стандартная история.
«Хорошо там, где нас нет» — старинная пословица, оказывается, отлично описывает в том числе и современную сферу IT.
Эта статья поддерживается командой ITGLOBAL.COM
Мы — первый облачный провайдер в России, а также интегратор, поставщик ИТ-услуг, продуктов, сервисов и разработчик собственного ПО.
• Наш сайт
• Наш блог про виртуализацию и Enterprise IT
• Истории успеха наших клиентов
Комментарии (247)
AlexNixon
27.10.2023 08:24+37Я бы тоже предлагал ехать обратно людям, которые приезжают туда, где я живу и начинают жаловаться, что у нас тут "монокультура" и вообще рассказывать, как жить надо на самом деле.
да, я знаю, что это очень ироничный комментарий.
MyOnAsSalat
27.10.2023 08:24+6Как же люди любят защищать своё болото от развития.
Viacheslav01
27.10.2023 08:24+25Хорошо когда развитие, а когда везут средневековые традиции, тоже надо с радостью принимать?
FreeNickname
27.10.2023 08:24+17Ну, если у вас там так прогрессивно, чего ж вы к нам-то приехали?
P.S. "у вас" и "к нам" здесь условно, я не живу ни в Техасе, ни в Калифорнии. Но со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
leok
27.10.2023 08:24+1Просто есть некое ожидание, что в умеренно консервативных штатах нет дичи типа как надо смотреть или ходить строем. Но бетонная школа, похожая на тюрьму оставляет сильное впечатление.
Нет ничего удивительного, что люди пытаются оптимизировать свои налоги или может считают, что в Калифорнии леваки перегнули палку. Но потом оказываются сильно удивлены консервативности Техаса.
rinaty
27.10.2023 08:24+1Но бетонная школа, похожая на тюрьму оставляет сильное впечатление.
Как-будто в калифорнии нет таких школ. Высоченный бетонный забор с колючей проволкой по кругу, и даже не понятно это защита школьников от внешнего мира или наоборот внешнего мира от школьников. Калифорния большая, это не только долина.
Или детские площадки за решеткой, прям сцена из терминатора
FreeNickname
27.10.2023 08:24+1К тому, что люди, приехав из Калифорнии в Техас (или наоборот, если на то пошло), удивляются, что "всё не так", у меня нет никаких претензий. Я немного пожил в нескольких странах, и тоже каждый раз недоумеваю с каких-то вещей. Но товарищ выше же предлагает не недоумевать, а "привнести развитие". Причинить добро, так сказать. А потом удивляется, почему люди этому не радуются.
Точка зрения любого человека не абсолютна. Поэтому, если вы для себя решили, что что-то является развитием, это ещё не означает, что все с вами согласны (опять же, "вы" здесь – условно, я не говорю лично о Вас). Особенно когда вы почему-то сбежали из своей невероятной обители прогрессивных идей.
khgvghv
27.10.2023 08:24+1или может считают, что в Калифорнии леваки перегнули палку
Интересно, кто ж такие эти леваки, которые испортили жизнь всем остальным жителям Калифорнии.
leok
27.10.2023 08:24Как обычно, небольшая, самая радикальная и громкая часть левых управляет политикой, потому что большинство хоть и ближе к центру, но склоняется к левым. То же самое происходит и в правых штатах.
Тем не менее в 20-м году треть Калифорнийцев проголосовала за Трампа:
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_United_States_presidential_election_in_California
ZirakZigil
27.10.2023 08:24+15Как же люди любят ходить по всяким болотам и рассказывать, насколько эти болота неправильные и что "на самом деле"™ ® © нужно иначе.
Vilgelm
27.10.2023 08:24-1Не всем нужно такое "развитие". Это же прекрасно - хочешь платить неподъемные налоги и иметь наименьшую свободу среди всех штатов - у тебя есть Калифорния или Нью-Йорк. Хочешь жить свободнее и иметь больше денег - у тебя есть Флорида или Вайоминг.
Зачем это ломать?
sva89
27.10.2023 08:24-1На фоне протестов в поддержку одной "маленькой и угнетенной территории" пункт 7 не выглядит таким уж плохим.
maxzabl
27.10.2023 08:24+20Я никогда особо не интересовался жизнью в США, но всегда считал что в этой стране сильно развита внутренняя миграция. И, до прочтения статьи, только посмеивался над теми, кто говорил мне о возможности распада этой страны. После ее прочтения, сложилось впечатление, что человек переехал не в другой штат, а в совершенно другую страну, которую населяют люди совершенно другой культуры и обычаев, которые живут по совершенно другим законам и имеют совершенно другие ценности. При этом, что "коренные", что "понаехавшие" мягко говоря друг друга недолюбливают. Теперь даже и не знаю, что думать...
myswordishatred
27.10.2023 08:24+20После ее прочтения, сложилось впечатление, что человек переехал не в другой штат, а в совершенно другую страну
В США, я так понимаю, федеративность куда глубже чем в РФ, например. И там очень сильно может всё различаться в разных штатах и федеральное правительство не такое влияние имеет как ему, возможно, хотелось бы.
Ну и Техас, опять же, довольно специфический штат (в меру моего понимания, конечно).
ksbes
27.10.2023 08:24+11Ну про федеративность России - это вы зря... Чечня, Дагестан, Татарстан, да даже Чукотка - там местные традиции и обычаи довольно сильно отличаются. Просто в России есть большое центральное ядро (собственно центральная Россия). А в США таких ядер три - янки, дикси и западное побережье. И это не считая довольно обособленной латинской и чёрной культур. И они более-менее равнозначны.
Но они так уже лет двести живут - пока не распались. Но да - это линии расколов по которым США может распасться, если сложатся неблагоприятные обстоятельства.
Jianke
27.10.2023 08:24+1в США таких ядер три - янки, дикси и западное побережье
А западного побережья какое прозвище?
И это не считая довольно обособленной латинской и чёрной культур. И они более-менее равнозначны.
А каджуны куда относятся?
ksbes
27.10.2023 08:24+2А западного побережья какое прозвище?
Понятия не имею - был бы рад, если бы кто просветил.
А каджуны куда относятся?
Каджунов мало - они центра не образуют, а вращаются на орбите южан.
Так же как всякие жители Аляски и штата Вашингтон, Чикаго - определённая самобытная культура есть, но она не является центральной, а наоборот - примыкает к тому или иному центру (или, может, болтается между).
Nurked
27.10.2023 08:24+11West US и East US. Или просто West и East.
По поводу обособленности латинских и чёрных культур - тут самое интересное, что это очень сильно зависит от города. Например, в LA очень много представителей латинской культуры. Но, если вы приедете в Голливуд, то больше всего вы найдёте - Армян. Они там повсюду, снуют на своих бэхах, и говоят о геноциде 1919 года. (Я о нём вообще не знал, пока не приехал в Лос Анджелес.)
Сидишь в Клиоуотере - тут вообще все поголовно белые и никаких культур нету. Просто как барбилэнд. Заезжаешь в Маями там куча афроамериканцев, приезжаешь в Тампу - куча кубинцев с культурой и их кубинскими сендвичами.
Если честно, то статья какая-то толи на источниках, толи ГПТшкой написана.
Проблема в том, что в Кали есть землетрясения. В отличии от ураганов и морозов, их не предсказывают. Один раз тебя тряхнёт, и ты эту кали трёхэтажным матом обкладывать будешь. Там только японцам спокойно, потому что у них эти землятресения по расписанию, а в Кали они раз в пять лет.
Во Флориде ужасно жарко, как и в Техасе, только угадайте что? Я ещё не видел в Америке человека, который не жил бы в офисе с кондиционером на 72 градуса. Это просто песня и стабильность в жизни. Приходишь в офис - кондей. Едешь на машине - кондей. Дома - кондей. Их тут HVAC называют, это больше, чем просто кондей. Это - сердце дома.
И ещё одно - тут практически в любом большом городе каждый квартал - это свой мир. Если не верите - откройте Google Maps, и найдите Fountain Avenue в Голливуде. Дропните на неё человечека, и начните гулять по Street View. Вы увидите, как улица меняется с самого крутого примера Beverly Hills на самую отстойную помойку. Тут даже в пределах одного города - всё разное. Да даже на ту же Тампу с Клируотером посмотрите! На карте обозначены два разных города. А по факту - это просто один массив, а между ними - тучи разных городочков. Данделин, Сэйфти Харбор и так далее. В Москве такое называется районами. А тут - это реально могут быть отдельные города с отдельными муниципальными управлениями. У них могут быть разные законы и налоги. Так что говорить о том, что из Остина прогоняют людей - это очень обобщённо.
Я бы провёл парралель с Бутово в Москве. В студенческие времена нас этим Бутовым стращяли. Но разделение не такое чёткое, как в США. По всей Москве катаются всё те же АвтоЗАКи, которые катаются по всей России. А я вот, при поездке из дома на работу в 10 минут вижу два типа полицейских машин, спонсированые двумя разными округами.Так что, главный вопрос к статье: "Где статистики". Вернее так, статистики показаны, люди едут обратно в Циску, но нет данных о корреляции приведённых причин и реальных причин переезда.
Чаще всего переезжают потому, что хотят снизить налоговую ставку, или получить дотации от государства.
myswordishatred
27.10.2023 08:24+8К традициям и обычаям вопросов никаких, они действительно сильно различаются в разных субъектах.
Я скорее о том, что в РФ гораздо больше ручного управления из центра и куда меньше важных решений на местах. Хотя, казалось бы, при управлении самой большой страной в мире с кучей часовых поясов разумно дать какую-то самостоятельность на местах.
Alexey2005
27.10.2023 08:24+12Это прямой путь к росту сепаратизма.
Одна из проблем крупных по площади стран в том, что они почти всегда балансируют на тонкой грани между сверхцентрализацией и распадом. Потому что местечковые князьки всегда хотят больше власти и больше автономии от центра (вплоть до отделения), а центр соответственно желает, чтобы смотрели в рот и не рыпались.
В итоге между центром и периферией идёт постоянная борьба за власть. Причём в системе есть положительная обратная связь: чем больше власти получают на местах, тем больше у них становится ресурсов и возможностей для дальнейшей борьбы с центром, чтобы получить ещё больше власти и ресурсов. Верно и обратное: чем сильнее центр нагнул периферию, тем больше у него возможностей нагибать ещё больше и сильнее.
Поэтому крупные государства крайне редко ухитряются застрять в точке равновесия. Обычно либо центр окончательно нагибает периферию и режим становится диктаторским, либо периферия освобождается от центра и от страны откалываются куски.
myswordishatred
27.10.2023 08:24+1Боюсь выкатиться за пределы тематики хабра в этом обсуждении, так что, пожалуй, соглашусь, что вопрос этот со многими переменными.
Vilgelm
27.10.2023 08:24+2В мире есть довольно много крупных стран: Канада, США, Бразилия, Мексика, Австралия, Россия, Китай. Из них первые 5 имеют хорошо развитый федерализм и являются демократическими, другие два де-факто унитарные и диктаторские. При этом первые 5 как-то не разваливаются уже много лет, а в России и Китае сепаратизма как-то поболее наберется.
Brogahnl
27.10.2023 08:24При этом первые 5 как-то не разваливаются уже много лет
Канада, США, Бразилия, Мексика, Австралия это бывшие колонии.
Им по 200 лет от роду.
Сравнивать с Россией у которой история начинается более тысячи лет назад и с Китаем, чья история начинается более двух тысяч лет назад просто смешно.
Vilgelm
27.10.2023 08:24+9России, в ее современном виде, чуть более 30 лет. Ее предшественник как раз таки развалился из-за сильного унитаризма ("тюрьма народов" - оно вот про это). Современному Китаю 80 лет.
А вот Канада, США, Бразилия, Мексика и Австралия существуют в своей современной форме лет 200, как вы сказали. И на мой взгляд как раз таки потому, что они не пытаются сделать у себя империю из Звездных войн, заставить всех жить по одинаковому стандарту и выстроить отношения метрополия-колонии.
Я уж не говорю о том, что тысячилетняя история тут попросту нерелевантна, т.к. государства в современном виде оформились лет так 100 назад. Абсолютная монархия, которая при этом не присутствовала в жизни обычных людей практически никак нерелевантна тому, что мы обсуждаем.
Brogahnl
27.10.2023 08:24-3России, в ее современном виде, чуть более 30 лет. <...>
А вот Канада, США, Бразилия, Мексика и Австралия существуют в своей современной форме лет 200, как вы сказали.Государства не возникат из вакуума.
У нас есть исторический факт.На территории Канады, США, Бразилии, Мексики, Австралии бегали голожопые(местами в прямом смысле этого слова) племена, пока не пришли белолицые господа и не насадили там мир и порядок(правда
наеобманывая [один маленький примерчик] и убивая голожопых, ну уже это детали). Далее в стане белолицых случались разлады и просчеты, да и местами терялся смысл поддержания мира и порядка и получались ваши Мексики да Бразилии. Исключением является США, туда понаехало слишком много белых господ и итоге мы имеем файлик "Map of Native American reservations in the Continental United States" в википедии.Что случиться с государственным строем у местных после ухода белых господ совершенно не ясно. С учетом, что никакой стране не выгоден сильный сосед.
А все это время люди на территории РФ жили, местами хорошо местами не очень, но в целом пойдет.
В Китая я хз, что было. У меня от Ли-Ван-Чжон-Люнов голова кругом идет.
Поэтому писать про современный вид России это исторический редукцинизм.
Ее предшественник как раз таки развалился из-за сильного унитаризма ("тюрьма народов" - оно вот про это).
И тут тоже редукцинизм.
И на мой взгляд как раз таки потому, что они не пытаются сделать у себя империю из Звездных войн, заставить всех жить по одинаковому стандарту и выстроить отношения метрополия-колонии.
У США вполне официально принята доктрина однополярного мира. А другие названные страны не могут вести независимую политику (см. например договор Тлателолько и договор о запрещении ядерного оружия.
Я уж не говорю о том, что тысячилетняя история тут попросту нерелевантна, т.к. государства в современном виде оформились лет так 100 назад.
Ну, да. Из вакуума оформились. Никакой предыстории не было. А если и была, то она ни на что не влияет.
Редукцинизм во все поля.
Абсолютная монархия, которая при этом не присутствовала в жизни обычных людей практически никак нерелевантна тому, что мы обсуждаем.
А сейчас демократия.
Голос каждой домохозяйки учитывается и на что-то влияет.
Именно поэтому у меня гугл на "biden voter fraud" выдает одних фактчекеров.
Без сарказма и с наукой тут, правда видео =(Vilgelm
27.10.2023 08:24+1Что случиться с государственным строем у местных после ухода белых господ совершенно не ясно
Во-первых, в данной теме вообще нерелевантно ушли колонисты или нет. Во-вторых, они таки ушли, внезапно, взять ту же Мексику или Бразилию. И ничего, как-то держится федеративный строй и страна не разваливается.
Голос каждой домохозяйки учитывается и на что-то влияет
Прелесть федерализма в том, что даже если на федеральном уровне что-то вбросили, это влияет на твою жизнь только лишь наполовину, а то и меньше. А на локальном уровне уже тяжелее повбрасывать, тут электоральные султанаты не помогут.
geher
27.10.2023 08:24+2А вот Канада, США, Бразилия, Мексика и Австралия существуют в своей современной форме лет 200
При этом сами эти страны образовались в результате победы сепаратизма в империи, к которой эти территории ранее относились. Но и это не все.
В тех же США в течении этих самых 200 лет был инцидент с мощным сепаратизмом, который хотя и не привел к распаду страны, но кровушки граждан США попил знатно. Если кто не знает, то, внезапно, в США между севером и югом была тяжелая гражданская война, причиной которой стал именно сепаратизм юга.
В Мексике в тот же рассматриваемый период (200 лет) в результате сепаратизма была потеряна значительная территория (штат Техас, если кто не знает).
Vilgelm
27.10.2023 08:24причиной которой стал именно сепаратизм юга
Причиной стало то, что север хотел навязать югу свою волю. Собственно тогда федератизм немного нарушился, хоть и с благой целью.
geher
27.10.2023 08:24север хотел навязать югу свою волю
Это и стало причиной сепаратизма. В свою очередь у этого (желания севера навязать волю) были свои причины.
eton65
27.10.2023 08:24+1Сравнивать с Россией у которой история начинается более тысячи лет назад
Не надо выдавать желаемое за действительное.
Polarisru
27.10.2023 08:24+2Это у какой именно России история началась более тысячи лет назад? У той, которую около 300 лет назад перестали называть Московским царством?
saboteur_kiev
27.10.2023 08:24Похоже историю ни России ни Китая вы особо не знаете, и как огромный Китай был оккупирован маленькой Японией, и вообще на территории Китая на самом деле было множество азиатских государств с разными языками, которые уже гораздо позже объединяли, разъединяли до современного состояния.
А 250 лет независимости США это весьма даже неплохо, учитывая что за все эти 250 лет США только увеличивалось в размерах и политическом весе.
Вдобавок обратить внимание, что страна, которая по вашему, появилась лет 200 назад, обладает топовой экономикой в мире? конечно зачем с ними сравниваться, этими дитями...
Jianke
27.10.2023 08:24на территории Китая на самом деле было множество азиатских государств с разными языками, которые уже гораздо позже объединяли, разъединяли до современного состояния
Эти государства объединяла между собой общая культура, и претензии на объединение Китая во главе с собой, а не желание отколоться объявив независимость. Современный пример, Тайвань, который желает не отделиться от Китая, а изгнав коммунистов править всем Китаем самим (государственным языком Тайваня является "пекинский диалект", который за 70 лет разошёлся в своих неологизмах от реального пекинского диалекта).
saboteur_kiev
27.10.2023 08:24Сравнивать с Россией у которой история начинается более тысячи лет назад и с Китаем, чья история начинается более двух тысяч лет назад просто смешно.
Подскажите, пожалуйста, столицу у России которая была 1000 лет назад?
Ну ладно, 500 лет назад?
alexdevyatov
27.10.2023 08:241000 лет назад - Киев, 500 лет назад - Москва.
saboteur_kiev
27.10.2023 08:24Между Киевом и Москвой на тот момент было несколько княжеств. Каждое - отдельное государство, со своей дружиной. И дрались они регулярно и друг с другом и дань Орде платили. И называть этот весь конгломерат княжеств единым государством, может только двоечник.
ilriv
27.10.2023 08:24+6В США больше таких ядер: янки (северо-восточное побережье), дикси (юго-восточное побережье), реднеки (юг), жители Центрального Запада (Чикаго, Айдахо, Миннесота и прочие), жители западного побережья, мормоны (их немного, но они обособлены и весьма влиятельны). А также латинос, черные, индейцы, евреи. Раньше были поляки, ирландцы - но они постепенно растворяются в региональных ядрах. Зато увеличивается индийское ядро.
Getequ
27.10.2023 08:24+20Тогда попробуй переехать в Тыву или Дагестан - ведь в РФ всё воооообще не так
balamutang
27.10.2023 08:24+11Ну state это и есть государство, свои законы, традиции, акцент, даже дорожная разметка разная в разных штатах. США это буквально "содружество государств", как ЕС примерно. Это автор еще из большого города в большой город переехал, где все приглажено цивилизацией, в сельской местности контрасты и посильнее могут быть
Viacheslav01
27.10.2023 08:24+1С удовольствием почитал бы его после переезда куда нибудь в мидл стейтс.
Vsevo10d
27.10.2023 08:24+9Я вот тут, пересмотрев кинематограф от "Служанки" и "Цельнометаллической оболочки" до "Дзифта" и "Сербского фильма" начал приобщаться к якутскому кино. И сделал интересные наблюдения: во-первых, оно на якутском (и при российских антуражах смотреть фильм в переводе немного дико); во-вторых, в доброй половине лейтмотив такой, что вот мы якуты тут свои дела делаем, а есть еще мешающийся под ногами русский персонаж - ему как минимум не доверяем, а вообще и хлебало бы ему подрихтовать, конечно. Один из этих фильмов недавно даже запретили к прокату. Так что это просто для нас все США покрашены одной краской на политической карте, а в реальности там у каждого своя национальная гордость, название типа "Цветочный штат" и разница, как я понимаю, велика, может не в нациях типа башкиры-удмурты-ингуши, но в менталитете явно. Условные хилбилли и интеллигентные северяне - это только самые стереотипные варианты.
ZekaVasch
27.10.2023 08:24+1За всю страну не скажу, но в якутии, бурятии и на сахалине есть титульные нации. Им принадлежат довольно много местного бизнеса. Уровень жизни немного выше чем у белых. Некоторые компании даже нанимают представителей этих национальностей как менеджеров по работе по с соплеменниками. С белым человеком договор можно согласовывать месяцами, но если есть такой менеджер, ему верят и процедуры идут быстрее.
Ну и анекдот про бурятское резюме "Я от дяди Баира" появился не на пустом месте.
Insurgent2018
27.10.2023 08:24Не знаю как в Якутии или Бурятии, но про Сахалин - нелепость вам написана, прям полная ерунда. На Сахалине преобладает "славянское" население, потомки переселенцев из центральных частей материка: русские, украинцы и прочие прочие. Корейского населения - ну процентов до 15, не более. С другой стороны, уже их доля в бизнесе чуть большей, но не более 40%, за счет денег и родства с исторической родиной. Про титульные нации: - их не осталось практически, по деревням на северных частях острова живут в нищете (алкоголь, традиционные подходы к жизни - оказываются нежизнеспособными).
ZekaVasch
27.10.2023 08:24Так я не говорю о количестве корейцев, я об их отношении к белым. И да эти 15 % рулят больше чем остальные 85. Деньги, бизнес, своячество.
Про севера и малые народности типа нивхов или кто там еще остался говорить нет смысла. У них только немного льгот и житие там где другие жить не собираются. Да и откуда там корейцы на севере? Рабов то на юг завозили.
leok
27.10.2023 08:24В соседнем от меня штате на каждой заправке есть человек, который авторизован заправлять машины, а в моем я делаю это сам. И есть куча подобных различий. Выборы в каждом штате тоже проходят по-разному и везде есть свой штатский конгресс, который сильно вляет на жизнь там.
AlexeyK77
27.10.2023 08:24+18На фоне наркоманов, валяющихся в центре СФ не такие уж это и большие минусы. Но вообще хорошо, что вообще есть выбор в шкале: секс-наркотики-церковь-традиционне устои.
Jianke
27.10.2023 08:24+7хорошо, что вообще есть выбор в шкале: секс-наркотики-церковь-традиционне устои
А есть какой-нибудь небедный штат без этих крайностей?
McKinseyBA
27.10.2023 08:24+6Moscow District. Saint-Petersburg county in case of emergency?
sarcazm mode off. А может и не такой уж сарказм если взглянуть под другим углом?
romamix
27.10.2023 08:24Что-нибудь из демократического Мидвеста, типа Мичигана, Миннесоты или Висконсина. Но начинаются проблемы с климатом, да и города не очень большие. Ну и общественный транспорт...
Можно даже Чикаго натянуть, лучше ситуация с транспортом, но хуже с бездомными, да и в южной и западной частях города ситуация с бандами так себе.
PS: проблемы с климатом - это по американским меркам. Если климат Москвы/Питера устраивает, то на Мидвесте будет даже приятнее благодаря большему количеству солнечных дней.
Wesha
27.10.2023 08:24+1лучше ситуация с транспортом
Реально настолько лучше, что уже свыше 20 лет живу не получая водительские права, ибо совершенно не нужны.
но хуже с бездомными
Но даже бездомные здесь какие-то аккуратные, в том смысле что бездомничают сами по себе и к другим людям совершенно не пристают, а если даже и просят подать
копеечкуцентик, то совершенно спокойно реагируют на отказ или игнор.южной и западной частях города ситуация с бандами так себе.
"А ты не ходи в их садик, прааативный" (c) анекдот
AlexeyK77
27.10.2023 08:24+2Из всех придирок, которые несущественные на самом деле, объективной является только недоступность природных красот для треккинга и климат. С этим ничего не поделаешь.
Может Colorado springs?
mc2
27.10.2023 08:24Вопрос что в Калифорнии с природой все очень хорошо. И море, и горы, и пустыня, и леса. Альтернативы не знаю, столь богатой.
StjarnornasFred
27.10.2023 08:24+9Наркоманы в центре СФ - это проблема не столько штата, сколько мэрии СФ, которая не имеет воли/ресурсов/сотрудников заняться борьбой с этим явлением - по сути, благоустройством города, его уборкой и приведением в порядок. Наркоманы и бомжи обычно соседствуют с загаженными улицами, исписанными стенами, покосившимися остановками, неубранными с тротуаров сугробами и т. д. Неблагоустроенный город - признак того, что у властей либо нет денег (провинциальный городок в бедной стране), либо нет желания (такого мэра выбрали) заниматься им. Очевидно, что первое к СФ неприменимо, а значит, вопрос может быть решён на следующих выборах мэра и горсовета.
frozzzen
27.10.2023 08:24+12"Один мой знакомый" как-то вызвал копов, чтобы те "убрали бомжей" с парковки перед его домом. Примерно так же, как он привык делать в Москве. Но дело было в LA, и копы были из LA. Они сразу увидели в нем недавно приехавшего человека и прочитали ему небольшую лекцию про свободный штат Калифорния. Краткое содержание лекции. Если вам нравится такой порядок, когда копы бьют людей палками только за то, что те сели не на ту лавочку, то лучше бы вам, мистер, поехать в NY или в NJ. Там любят такое дело эти чертовы нацисты. А здесь свободный штат Калифорния. И пока эти бездомные не совершают криминальных действий, полиция не может применить к ним никаких санкций. Они в своем праве. Либо вы уважаете наш закон и наши обычаи, либо катитесь колбаской туда, где вам больше понравится.
PanDubls
27.10.2023 08:24+16Эх, а Дэд Фуда-то уже и нет среди нас, чтобы высказать авторитетное техасоведческое мнение :(
navferty
27.10.2023 08:24А что с ним случилось?
Boilerplate
27.10.2023 08:24Его случайно не вовремя прививковых чисток зачистили? Тогда много от кого избавились путём минусования кармы...
sva89
27.10.2023 08:24+2Куда он делся, кстати?
clu66er
27.10.2023 08:24+3Вроде как самовыпилился с хабра.
Где-то в сети у него бложик ещё, урл не сохранял.KReal
27.10.2023 08:24А была причина какая-то? Эх, а как бы теперь этот бложек найти (
PanDubls
27.10.2023 08:24+3По моему его похитило НЛО, когда он в каком-то треде особенно разошёлся. Может быть, он этого и добивался.
eton65
27.10.2023 08:24А была причина какая-то?
Возможно за это обсуждение он был отхабрен. А потом, возможно, самовыпилился.
Sequoza
27.10.2023 08:24Все никак не могу понять, Дэд Фуд это имя нарицательное, как нерд? Гугл ответов не дал.
Brogahnl
27.10.2023 08:24Это вот этот человек https://github.com/0xd34df00d
У него было больше 16к комментов тут.
Jianke
27.10.2023 08:24+4В Техасе доминирует одна культура
Легальных мексиканцев, вернувшихся на свою историческую родину (изначально Техас был Мексиканским), совсем в Техасе нет?
larasage
27.10.2023 08:24+4В 2020 "Hispanic or Latino" обошли по численности "Non-Hispanic White". Но восприятие (как и везде) зависит от места жительства. В районе с недешёвыми домами вряд ли мексиканцев будет много. Да и преимущество по численности у них среди детей и молодежи, а не среди имеющих влияние и власть WASP.
ivorrus
27.10.2023 08:24Да, Техас был мексиканским, но заселялся он в основном американцами.
D1K
27.10.2023 08:24+1Хуже - немцами. Причём до такой степени, что в момент провозглашения республики Техас всерьёз обсуждалась идея сделать немецкий государственным языком.
checkpoint
27.10.2023 08:24-24Но школа при этом работала как военная академия. Дети особенно часто
жаловались на физруков и учителей музыки. Их могли наказать (заставить
бегать по кругу, заставить учиться на перемене) за то, что они сидели на
уроке в неправильной позе. Чем более невежественным был тренер или
учитель, тем больше он настаивал на том, чтобы к нему обращались «сэр».
Большое внимание уделялось конформизму.Ай, ай, ай... бедных техасских детей с малых лет заставляют учиться, уважительно относиться к старшим и вести себя в обществе как человек, а не как обезьяна - надев штаны на голову.
engine9
27.10.2023 08:24+23Как тупая муштра и подавление силой связаны с уважением?
darthmaul
27.10.2023 08:24+5А как Вам детишки, воспитанные в либеральной системе? На бумаге оно то, конечно, хорошо. А вот в реальности шпана малолетняя. Ничего не учат, никого не уважают, постоянно вандалят что могут. В Ирландии с детьми вообще швах - несколько раз за пол-года видел как дети воруют товар с магазина и нагло убегают (у охранников видимо права нет их крутить). В Бельгии чуть поцивилизованнее - но всё же графити (теги) везде понарисовали. ИМХО, пусть лучше бы строем ходили. Либеральная школа хороша только в традиционных обществах, где родители активно занимаются воспитанием. А когда родители забивают, а в школе всё можно - имеем что имеем.
Boilerplate
27.10.2023 08:24+6Между хулиганом, продающим наркоту и муштрой с хождением строем есть все-таки еще много промежуточных вариантов. По смыслу основное чего нужно добиться - уважение школьниками учителей. Для этих целей нужно не всех заставлять маршировать, а быть с одной стороны хорошим педагогом, который интересен тем, кто и не собирался рисовать на заборе. А с другой стороны сильным учителем, который может подавить того, кто пытается оспорить его авторитет, чтобы быть тем, кто самый главный в этом классе. А уже имея уважение можно пытаться чему-то обучить людей и воспитать их.
Но любые "репрессии" по отношению к ученикам должны быть всегда точечными и соответствовать причинно-следственной связи. Это прямо обязательно. И положительное подкрепление тоже должно быть
Jianke
27.10.2023 08:24-3любые "репрессии" по отношению к ученикам должны быть всегда точечными
Когда наказывают всех сразу за одного, это делается специально (как в российской армии) чтобы наказываемые сами разобрались с провинившимся.
myswordishatred
27.10.2023 08:24+3Не так-то это просто. Бывают люди, которые к 15-16 годам просто воспитаны так, что будь ты хоть самым интересным учителем в мире, строй дисциплину хоть какими способами им будет по барабану. Записи в дневник, беседа с классным руководителем, вызов родителей, да хоть постановка на учёт - им всё равно.
Это Макаренко мог оплеуху зазнавшемуся щеглу дать, да так, чтобы это сработало. А сейчас преподаватель сильно ограничен в своём воздействии. Ну и преподаватели бывают, скажем так, разные.
Впрочем, тут ведь обратная связь как раз работает: преподаватель что-то рассказывает, пыжится, пытается быть интересным, а аудитории плевать. И на энный раз он обязательно спросит себя: а чего ради я вообще к урокам как-то готовлюсь, материал ищу, если я могу хоть истории из жизни рассказывать и всё равно никто не заметит?
unclejocker
27.10.2023 08:24+5В 15-16 репрессиями уважения уже не добиться, страха - возможно, уважения - никогда. Да и страх будет не сделать что то, а страх попасться. Это в общем то мораль преступника. Прививать надо понимание, что воровать (например) нельзя не потому, что поймают и накажут, а потому что себя не на помойке нашел. Но это не подавлением делается. Наоборот, надо чувство собственного достоинства развивать.
myswordishatred
27.10.2023 08:24Да о том и речь, что для получения результата надо с детьми быть не 6(8) часов в день на уроках, а постоянно. Не воспитаешь из человека, собственно, человека, даже если смог заставить/убедить на уроках вести себя прилично, а после уроков он идёт пиво пить за гаражами.
Но постоянно с детьми можно быть только, не знаю, в интернате. Так что, по идее, как-то с ними работать должны родители, но, кхм, да.
boldape
27.10.2023 08:24+9Приезжайте ко мне в НЗ, вы тут очень быстро переобуетесь. Чувство собственного достоинства здесь у некоторых элементов столько, что я в следующем году валю в Австралию. Школы либеральные, учителя на самом деле хорошие, ну по крайней мере в младшей школе, только это все НИХУЯ не работает. Маори тинеэйджеры буквально с 10 лет занимаются рэм рэйдами, это когда у вас угоняют машину и на ней въезжают в магазин, что бы забрать немного бухла и закуси. Ущерба малому бизнесу от таких покатушек сотни тысяч, этим ребятам, и я щас серьезно, с зашкаливающем чувством достоинства, настолько зешкаливающим, что они считают себе выше остальных людей, ничего не делают. Копы их даже не ловят, потому что их все равно низя наказать, потому что малы и потому что Маори.
Смысл моего спича в том, что "нельзя просто так создать тепличные условия и пусть все цветы цветут", что бы цветы цвели нужно безжалостно выжигать сорняки. А у нас тут как раз эти сорняки поливают удобрениями щедро блять поливают, но почему то цветов из них не вырастает.
Boilerplate
27.10.2023 08:24+1Мне кажется, что в задачи среднего учителя в среднем классе не стоит в том, чтобы как-то обучить ребенка, на которого уже ни родители, ни учёт в полиции, ни будущие проблемы с экзаменами не влияют. Его задача, чтобы такой не мешал другим учиться на уроке, а также обучить тех, кто хочет учится и заинтересовать тех, кто нейтрально относится к предмету. При худшем раскладе, обучить хотя бы несколько человек из класса, которым предмет интересен.
myswordishatred
27.10.2023 08:24Я всё больше убеждаюсь в мысли, что про "обучить" уже никакой речи не идёт. Скорее про "выработать рефлекс решения задач". Ну то есть стимул-реакция, про понимание в большинстве случаев можно забыть.
engine9
27.10.2023 08:24Будь по-вашему ни один взрослый бы не мог научиться никакой новой деятельности.
myswordishatred
27.10.2023 08:24Почему же, как раз взрослые, которые осознали, что либо они чему-то обучаются, либо работают на низкоквалифицированной работе, могут чему-то научиться.
olezh
27.10.2023 08:24Макаренко прекрасно знал, что оплеухи не работают. Тем более на практически состоявшихся уголовников.
darthmaul
27.10.2023 08:24+5Вы когда-то с этой шпаной общались? Да с уголовником - рецидивистом проще найти общий язык. Если человек вырос в атмосфере вседозволенности, он истинно верует в то, что он - центр Вселенной. И любой, кто пытается его эмоции и желания ограничить - враг. Так что да, нужна муштра как в армии. Нет, конечно в идеальном мире взращиванием личности занимаются родители, а школа именно либеральная - её задача это дать детям знания и поощрять креативность, но учитывая среднее качество "человеческого капитала", строевая муштра - не самая худшая затея.
Boilerplate
27.10.2023 08:24+1Ну так я и не спорю с этим. Если человек уже такой, то тут только уже по-плохому разговаривать. Выше-то описывается вариант, что заставляем строем ходить всех детей начиная с детсада. А такой подход для большинства, которые не совсем вот уже уголовные элементы, а просто активные дети, будет давать только негативный эффект.
mayorovp
27.10.2023 08:24+19Уважение к старшим и потакание к самодурству старших - вещи разные, и путать их не следует.
Gryphon88
27.10.2023 08:24+7Не подскажете, а как правильно объяснить маленькому ребенку, что среди взрослых много идиотов? И тем более, что среди взрослых много идиотов, но некоторых, в т.ч. из идиотов, все равно надо слушаться? Это не сарказм/ирония, мне правда интересно, как по-правильному решается такая сложная проблема.
ksbes
27.10.2023 08:24+2Я своим буквально так и объяснял (и продолжаю). Единственное, что слово идиот заменяю на "недалёкие люди" - чтоб слов-паразитов не подхватывали. Дети - они умные. Даже слишком умные порой ...
(а детсадовцам - тем надо просто давать чёткие конкретные инструкции как себя вести и отрабатывать их в лицах/на куклах)
mishast
27.10.2023 08:24+6Вообще-то история Бретта была написана в 2016 году.
Там в конце статьи написано, что история была написана на quaora и ссылка..
vGimly
27.10.2023 08:24+6Если вы такие умные, то почему тогда строем не ходите?
А, уже ходите? Ещё с детского сада?Техас.
anton_reut
27.10.2023 08:24+3Чтобы смузи-айтишник смог нормально жить кто то должен идти работать водопроводчиком, водителем, строителем и так далее, и вот от этих профессий как раз нужно "ходить строем", и такие люди как раз из таких мест как Техас, а если общество будет целиком состоять из смузихлёбов которые и кровать свою заправить не могут каждый деть - будет полный бардак.
Не нужно думать что общество держится на творческих и креативных людях, это не так.
Kanut
27.10.2023 08:24+10A в Калифорнии нет водопроводчиков, водителей, строителей и так далее?
isden
27.10.2023 08:24+1Может быть они приезжие из других мест?
Kanut
27.10.2023 08:24+9A может водопроводчики, водители, строители и так далее тоже не всегда любят строем ходить? :)
Germanjon
27.10.2023 08:24+2Представил себе, как водопроводчик пришёл на вызов, посмотрел на фронт работ и сказал "Эта технология устарела. И вообще, у меня выгорание" и ушёл в полугодовой саббатикал
myswordishatred
27.10.2023 08:24+7Есть подозрения, что водопроводчик уйдёт в запой, а не саббатикал, но причины будут примерно теми же.
selivanov_pavel
27.10.2023 08:24+11Тупая бессмысленная муштра не сделает из человека хорошего водопроводчика или строителя. Заставлять детсадовцев держать взгляд прямо при хождении строем - это идиотизм.
Kanut
27.10.2023 08:24Зато муштра заметно упрощает возможность управлять человеком. То есть если заставлять детей в садике "ходить строем", то это заметно облегчает работу воспитателей.
То есть не поймите меня неправильно, с точки зрения детей или родителей ничего хорошего в этом нет. Но с точки зрения садика и его работников логика вполне себе присутствует...
selivanov_pavel
27.10.2023 08:24+1Ходить строем в садике вполне нормально. Просто есть граница между посильной по возрасту дисциплиной и бессмысленной муштрой.
Хотя, как правильно пишут в другом комментарии, калифорнийских родителей могли напугать какие-нибудь вполне нормальные вещи.
Kanut
27.10.2023 08:24Ну я не калифорнийский родитель. Но я своего ребёнка тоже не хочу отдавать в садик где дети строем ходят.
selivanov_pavel
27.10.2023 08:24+4Если детей куда-то вести организованно парами за ручку - то гораздо меньше вероятность, что какой-то ребёнок сумеет потеряться по дороге, внезапно заинтересовавшись пробегающей мимо кошкой или красивой вывеской.
Чёткий распорядок вообще полезен для маленьких детей, наличие чётких понятных правил позволяет им чувствовать себя спокойнее. А вседозволенность - путь к тревожности и прочим проблемам.
Kanut
27.10.2023 08:24+3Между ходить строем и вседозволенностью огромная пропасть.
Да и ходить парами за ручку это даже близко не ходить строем.
selivanov_pavel
27.10.2023 08:24+2Парами за ручку - вполне себе организованный строй.
Пропасть, но где у пропасти границы - сильно зависит от привычной родителям культуры. Какие-нибудь японцы вообще не поймут, что так триггерит тех же калифорнийцев.
IvanPetrof
27.10.2023 08:24+3Я сильно не уверен, что всё выглядит именно так страшно, как описал автор.
Помню, как много лет назад, выбирая отель в турции, читал отзывы в интернете. Т.к. Выбирал бюджетный вариант из 3 звёзд, отзывы были самые разные. От "жить невозможно", до "прекрасно отдохнули". причём если отзыв негативный, то в нём обычно "плохо всё". От температуры воды в море, до персонала, который неправильно лебедей из полотенец скручивал.
А мне, к примеру, всё понравилось, несмотря на то, что в их олл-инклюзив из фруктов были только арбузы, а от заземляющих контактов в розетках номера било током..
ssj100
27.10.2023 08:24+1То есть то что учеников возят в "автозаках" как заключенных - не смущает, а потом их удивляет что дети ходят строем...
Чем то напомнило Билет на планету Транай
sherbinko
27.10.2023 08:24Странно, почему вообще возникла идея переехать именно в Техас? Даже я, с США никак не связанный, знаю что там жарко. Разве в штатах мало хороших городов? Почему не Бостон, не Солт-Лейк-Сити?
Gryphon88
27.10.2023 08:24+7Классическое "корпорациям и государству хорошо, людям плохо". Губернатор заманивал гигантов, а местных и понаехов никто не подготовил, как и инфраструктуру, если я правильно понял.
Kanut
27.10.2023 08:24А какова по вашему была цель этого самого "заманивания гигантов"?
Ну то есть как я это понимаю такое обычно делается чтобы увеличить приток налогов и за их счёт улучшить жизнь населения. Или там чтобы новые рабочие места создать и за счёт этого повысить доходы населения. И так далее и тому подобное.
Gryphon88
27.10.2023 08:24Налоги в первую очередь, имхо. В IT-гигантах очень много релокантов работает, так что с прямым созданием высокооплачиваемых рабочих мест маловероятно. Но богатые приезжие вмиг перегревают рынок недвижимости, так что похоже на вершки и корешки.
Kanut
27.10.2023 08:24Любой ИТ-гигант это не только рабочие места в ИТ или даже в самом этом гиганте.
А перегретый рынок недвижимости это совсем не обязательно явление долговременное. Особенно если есть земля для строительства. С чем в Техасе пока вроде бы особых проблем нет.
Gryphon88
27.10.2023 08:24+1Поэтому я и использовал слово "прямых".
Наверняка можно было сделать переезд более удобным для всех сторон, но ценой плавности и некоторых предварительных затрат и договоренностей, которые могли и не окупиться. Дом, конечно, можно построить, но даже в теплых краях это обычно несколько больше месяца, скорее ближе к году плюс время на раскачку. И весь этот условный год местные будут не любить приезжих.
EDIT В комментах неоднократно говорилось "уехали из Калифорнии, но принесли ее с собой". Вот чисто связанные с финансами проблемы (неравенство доходов + дефицит = растущие цены) можно было смягчить, но сделано этого не было. А культурные моменты... как-то люди притираются и живут вместе. Или без потерь разъезжаются.
Kanut
27.10.2023 08:24Местные приезжих обычно не любят совсем по другим причинам. Да и в этом случае основная проблема скорее что менталитет отличается.
beho1der
27.10.2023 08:24+7почитал и захотелось поехать в техас.....
Vsevo10d
27.10.2023 08:24+3В таком обществе появиться русскоязычному - наверное сразу обзовут коммунистом, возможно даже неиронично.
ilyapirogov
27.10.2023 08:24Вы, возможно, удивитесь, но в Остине весьма не маленькое русскоязычное комьюнити. И нет, американцы как раз очень вежливо относятся к русскоговорящим.
myhambr
27.10.2023 08:24+2Если бы он переехал в Россию, особенно не в Москву - ему бы техас раем показался.
Но в целом юг россии такой же, как он описал - невыносимая жара 40 градусов, плохой транспорт, к этому ещё низкий доход, разваливающиеся дороги и дома, никакущая медицина (по сравнению с Москвой), комары и мошки (привет Волгоград, помните как иностранцы были в шоке от мошек в июне-июле).
Ivan22
27.10.2023 08:24+10Просто не могу не поделится:
https://www.youtube.com/watch?v=HlDWzN6TW5Y
7-и серийный скетч о том как "калифорницы переезжают в техас". Смеялся в голос, снято техасцами, поэтому понятно что однобоко, но юмор (или точнее даже сатира) отличная.
taras_82
27.10.2023 08:24+6"Well... I understand. There's not a lot of crime here." "WHY" "Because everybody has a gun."
Посмотрел, посмеялся, захотел в Техас. А еще вспомнил, что демократия - это договоренность о правилах между хорошо вооруженными джентельменами.
Спасибо за ссылку!
checkpoint
27.10.2023 08:24К 6-й серии они таки втянулись:
-- Do you know what this means ?
-- Yeah, more beaf hotdogs for us.
-- No... oh, yeah... more meat for us, but also.. I think... we are texans!
megamrmax
27.10.2023 08:24+2Надо сделать наклейку "Если ты Бретт Алдер - вали в Даль_ину". Отличный пример того, почему при виде машины с калифорнийскими номерами у жителей остальных примерно 46-47 штатов появляется острое желание пропеть "Жаль нет ружья"
Каждый штат имеет свою историю и культуру. И только почему-то "беженцам" из Калифорнии свойственно наплевательски относится на это и через 5минут после переезда начинать ныть, что "тут все г...но" и пытаться превратить все вокруг в калифорнию из которой бежали. Даже дикая саранча ведет себя ответственнее с окружающей средой. Регулярно приходится сталкиваться с бывшими жителями Калифорнии и в школе где учатся дети и "в быту" - это редкостный кошмар.
(С нетерпением жду минусов от жителей Сыктывкара)
sevmax
27.10.2023 08:24+1Калифорния большая - 39M человек!
И товарищи из LA будут вести себя по другому по сравнению с выходцами из Silicon Valley. Даже сталь вождения отличается между этими субрегионами, подмечено на собственном опыте. Так что не надо за всю Калифорнию говорить так.
geher
27.10.2023 08:24Заметны не те, кого больше, а те, кто вопит громче. По ним и судят всех, даже тех, кто "совсем не такие".
vadim_bv
27.10.2023 08:24+1Ждем статей на тему: как я переезжал из Москвы/Санкт-Петербурга/Воронежа в Бишек/Батуми/Белград и что из этого вышло...
Mitya78
27.10.2023 08:24+7Могу рассказать как мы переехали из Москвы в Ниццу.
Сегодня зашёл в банк, сказал что хочу открыть счёт. Сотрудница проверила документы, справки, сказала что всё отлично и записала на следующую неделю на встречу для открытия счёта.
В отделении никого кроме меня не было.
Да, от таких вещей порой подгорает.
sva89
27.10.2023 08:24+2А потом умные дяденьки в линкедин пишут мол револют никак лицензию (как минимум в ЮК) не получат, явно мошенники. Так предоставляй местные банки адекватный функционал, никакого революта не понадобилось бы.
Vsevo10d
27.10.2023 08:24+10Да тут последние полтора года полхабра таких путевых заметок про всякие жопы мира. Мол живу уже целых три месяца, обустроился в съёмной квартире на окраине, взяли конечно дороговато, 800 евро в месяц, зато вид на лес из окна. В городе конечно сервисов нет, интернет дорогой и медленный, в ресторанах хамят, но эгей, рынок айти новый и не занятый, а значит есть куда развиваться. Про медицину и детские сады ничего сказать не могу, я молодой и успешный, мне эта срань не нужна. Бензин, электроника и мясо здесь импортируются и конечно дорогие, зато дешёвая кукуруза и катаная сталь. Кстати вот мой телеграм канал, я там пощу красивые берега реки Задупинки и динамику цен на картошку. Слава Арстотцке!
hphphp
27.10.2023 08:24+2В Сан-Франциско есть океан, ОКЕАН вашу мать, каким нужно быть ... что бы поверить, что где то в пустынном Техасе, будет лучше чем на побережье с теплым соленым бризом??)
Мне кажется эти же персонажи "брали" Зону 51 пару лет назад. Походили потрындели, подняли цены в близлежащих городках и разошлись.
D1K
27.10.2023 08:24+10будет лучше чем на побережье с теплым соленым бризом
вы вообще в курсе, что у Фриско проходит ХОЛОДНОЕ океанское течение?
sevmax
27.10.2023 08:24+1Докину пять копеек: там течение идёт от Аляски, поэтому летом вдоль всей северной Калифорнии на побережье очень часто стоят густые туманы и в прибрежных городах температура будет в районе 18-22С, хотя час-полтора езды в сторону Калифорнийской долины приведёт в сухой и жаркий климат с температурой в 35-40С.
Zuy
27.10.2023 08:24+1Я ещё докину. В долине таких дней чтобы было прямо жарко не так много. Ну там недели 3-4 летом. Обычно жарко на солнце, но стоит зайти в тень то становится прохладно. Другими словами, термометр в тени не так часто выше 27 поднимается даже летом. Но сухо, это да.
Zuy
27.10.2023 08:24Теплый солнечный бриз :) не подскажете в какое время года туда заехать чтобы его ощутить?
sherbinko
27.10.2023 08:24+5Никогда не понимал, что такого особенного в ОКЕАНЕ. По мне так тихое лесное озеро - гораздо круче - ни волн, ни акул, не медуз, ни опасных течений.
Vsevo10d
27.10.2023 08:24Ещё пляжи, пляжи у этого океана. Ехать летом из жары в ещё большую жару полежать рядом с другими толстыми потными телами весь световой день. С наступлением темноты нарезаться водки и спать. Но это для быдла. Небыдло покупает в 100 метрах влево оллинклюзив, сидит там под зонтиками у бассейна либо в номере под кондеем и ни на пляж, ни в океан вообще не лезет. И это туризм, а уж жить там на постоянку, в несезон, когда океан штормит и все его жители лежат на берегу забобрившиеся и воняющие, воздух +15, вода +10 и с нереальной влажностью - тут любой океан мало чем отличается от того же Питера.
Я думаю, что все эти пляжные и морские отдыхи просто для людей, которые не умеют отдыхать, путешествовать, что-то исследовать сами, вникать в свою или чужую культуру. А само явление массового отдыха там уже даёт ассоциацию второго уровня, мол, если ты постоянно живёшь там, где толпы лишь на недельку вырываются отдохнуть - значит успешный. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи, ага.
Dolios
27.10.2023 08:24+1В Сан-Франциско есть океан, ОКЕАН вашу мать
И что? Солёная фигня, которую любая река или озеро с нормальной пресной водой кроет как бык овцу.
eton65
27.10.2023 08:24Пресная вода грязная.
Dolios
27.10.2023 08:24+1Грязная вода гразная. А пресная она при этом или нет, не важно. Засрать можно любой водоём, например, фекальными стоками без очистки.
eton65
27.10.2023 08:24Посмотрите на пресноводные реки и озера - они все замулены (ну кроме Байкала наверное). А соль это естественный очиститель и дезинфектор.
Dolios
27.10.2023 08:24+2Посмотрите на пресноводные реки и озера
Смотрю регулярно, всё с ними нормально.
замулены
Это на каком языке? Я не понимаю.
А соль это естественный очиститель и дезинфектор.
Ага, поэтому на курортах Краснодарского края каждое лето половина приехавших обсирается от естественно очищеной соленой водички Черного моря.
ssj100
27.10.2023 08:24замулены
Это на каком языке? Я не понимаю.
заболачивание, намул - грязь оседающая на дне озера/водохранилища или речки и порой выходит на поверхность, Просто у нас к примеру а Молдове все речки и водохранилища мелеют и заболачиваются очень заметно в последнии 10-20 лет
от естественно очищеной соленой водички Черного моря.
где недалеко сбрасывают стоки или порт ... может тут проблемы
Dolios
27.10.2023 08:24Так это не проблема пресной воды, это проблема регулирования стока. Не перегораживайте реку плотинами, делая водохранилища, и ничего заболачиваться не будет, весь ил будет выноситься в то самое море. И, да, русло реки со временем постоянно меняется по естественным причинам, какие-то участки заболачиваются, когда появляется новое русло рядом.
А если перегородить реку и бесконтрольно отбирать воду на полив полей и прочие нужды, то и море в солёное болото превратится и высохнет, в итоге. Почитайте про Аральское.
ilyapirogov
27.10.2023 08:24+1Вообще-то в "пустынном" (который на самом деле полон зелени) Техасе есть Мексиканский залив, в котором можно купаться с мая по октябрь включительно.
Wan-Derer
27.10.2023 08:247. Монокультура
...
Непонятно как модели "другой культуры" могут тебя обогатить? Какие новые идеи могут возникнуть? Идея пожарить селёдку? Ну так себе... А что ещё?
PanDubls
27.10.2023 08:24+7Ну как частный пример -- допустим, Камасутра...
Да и вообще, возможно, дурь типа "мы делаем вот так, потому что так делали дедЫ и значит так надо" становится менее устойчивой, когда вокруг тебя куча людей, чьи дедЫ так не делали, они сами делают по-другому и у них всё прекрасно. Не факт, что сразу проходит, но догма становится уже не такой железобетонной.
Wan-Derer
27.10.2023 08:24Мне думается, идеи "запустить иностранцев с страну в товарных количествах" и "менять уклад" не следуют одна из другой, а реализуются параллельно, причёт не сами собой, а по решению местных элиток. Т.е. "снять с тёток паранджу, отправить их учиться и интегрировать в общество" это не следствие наличия иностранок на улице, а следствие соответствующих решений властей. А иностранки - просто одно из (параллельных) следствий этих решений.
PanDubls
27.10.2023 08:24Так я не про ситуацию, когда власти всерьёз озаботились разматыванием тёток, а когда им, в общем, дела нет до конкретного наследья старины, а то и вовсе есть кровный интерес в его поддержании. В такой ситуации отсутствия внешнего воздействия вероятность, что, скажем, мусульмане начнут пить пиво куда выше, если среди них живёт куча не-мусульман, с которыми им приходится коммуницировать. И может быть какой-нибудь американец, побывав в гостях у школьного друга-азиата наконец задумается: а может мне тоже разуваться перед входом в дом?
То есть, я не про целенаправленное воспитание нового человека, а про самопроизвольный диффузионный процесс.
Ну и селёдка это конечно забавно, но некоторые друзья мои считают, что единственное нормальное (и доступное) общественное питание в Германии -- это дёнер.
faiwer
27.10.2023 08:24+4Если "приглашать" только лучших людей общества, то почему нет? Толковых людей везде дефицит. А таких чтобы ещё и думали слегка иначе, тем более. Так пара идей с потолка:
Открыть ресторан малазийской кухни.
Открыть бизнес с услугами, которых на месте почему-то нет. Скажем не было доставки еды - появится. Не было своего Авито - появится. Не было компаний по завозу\привозу детей в школу\обратно, для семей с работающими родителями... И т.д..
Открыть йога- или, скажем, карате-школу.
Какие-нибудь клубы немецкой философской мысли с открытыми дебатами.
Участие в градо-устройстве. Скажем научить местных делать правильно ливнёвки, если не умеют.
Банально снизить уровень ксенофобии.
В интернациональном обществе высоко-квалифицированных людей всегда есть о чём поговорить. И это не мычания типа "да, да, всё так". Это диалоги, дискуссии, обмен опытом.
Wan-Derer
27.10.2023 08:24Я тут уточню: зовут не лучших, а подходящих. Если ты хороший специалист, но без разговорного английского, у тебя практически нет шансов по сравнению с болтливым согражданином, который при этом болт от винта не отличает.
Что касается всякого бизнеса и технологий, то я не думаю что наличие именно вокруг иностранцев серьёзно влияет. В Европе полно русских, привыкших к современному банкингу. Но европейские банки модернизируют свои системы не потому что приезжие им сказали, а по мере появления возможности. А сервис 24/7 они вводить даже не собираются ибо "нафиг надо, у нас так не принято". Так что проникновение технологий связано с:
наличием возможности (достаточного рынка);
инициативой бизнеса;
участием государства.
Про ксенофобию соглашусь, хотя этот процесс крайне медленный. Ксенофобия же не на пустом месте возникла. Когда к тебе в посёлок приезжают всадники с другим разрезом глаз, у тебя есть варианты: встретить их с открытым лицом и хлебом-солью, свалить в лесок и переждать, на всякий случай убить. Исторически выживали не первые, поэтому в общественном сознании закрепилось: не такой как ты -> как минимум, остерегайся. Ну а потом на уровне элиток это свойство муссировалось: кланы, государства, религии - разделяй!
Поэтому надо чтобы прошла пара поколений - чтобы дети вместе учились, игрались, женились, работали. Когда закрепится что опасности нет - тогда и ксенофобия уйдёт. Но для этого надо чтобы:
у людей были плюс-минус одинаковые материальные условия, работа, образование;
государства перестали использовать информационный ресурс для раздувания розни;
Если "других" людей будут завозить исключительно на грязную работу, а той ребёнок будет знать что цель "этих" - только что-нибудь стырить, то ксенофобия будет процветать веками, сколько не живи вместе.
Mitya78
27.10.2023 08:24+1сервис 24/7 они вводить даже не собираются ибо "нафиг надо, у нас так не принято".
Ну как сказать.
Мне знакомый сказал что тут деньги под ногами валаются, местные не хотят поднимать.
Например, французского установщика кондея ждать две недели только на первичный осмотр.
Русскоязычного можно выцепить и на завтра.
vaslobas
27.10.2023 08:24Вся история человечества это обмен между культурами. Взять хотя бы Россию. Как много взяли из Европы, самые очевидные вещи: архитектура Кремля (Италия), архитектура Питера (Европа), Оливье (Франция), Кириллица (Греция) итд. И это настолько влилось в нас, что это стало неотъемлемой частью нашей культуры. Что-то взяли целиком, что-то переосмыслили.
Это как с заимствованными словами. Тетрадь и свекла - это греческие слова. Но кто сейчас скажет, что это не наши слова? Никто.Wan-Derer
27.10.2023 08:24+1Уточним: брали правители и вводили у себя. Причём вводили очень выборочно. Ходить в сапогах, мыть руки, слушать музыку и топить не по-чёрному полагалось только элиткам, остальное население как ходило в лаптях и лечилось подорожником - так и продолжало. И наличие немецкой слободы почти никак не сказывалось на жизни остального московского люда.
Так же и сейчас: если я буду жить с США, рядом со мной будет жить вьетнамец и мы оба будем работать в одном Гугле, то что своё мы внесём в американский быт? Пирожки с капустой? Ну такое.... Наоборот, нам придётся воспринять местный быт и практически полностью в нём раствориться. А если мы соберёмся значимой толпой и начнём местных макать в фонтан на день ВДВ (у нас так, а теперь и у вас), то это лишь вызовет справедливое отторжение.
vaslobas
27.10.2023 08:24Берут то что нравится. Приехали итальянцы в США. Начали готовить пиццу, она со временем адаптировалась под местные продукты и местные вкусы. Теперь пицца в США часть местной культуры.
Приехали вьетнамцы в США. Начали готовить жаренную селедку. Никому не понравилось. Не прижилось.Ходить в сапогах, мыть руки, слушать музыку и топить не по-чёрному полагалось только элиткам, остальное население как ходило в лаптях и лечилось подорожником - так и продолжало.
Ну, конечно. Сначала все ништяки и дорогие штуки для богатых. Через какое-то время становится доступным для человека любого класса.
Gradiens
27.10.2023 08:24В итоге переезд в Техас и обратно стоил нам несколько сот тысяч долларов — больше, чем я заработал за эти два года.
Что скажу, перед тем, как катить в прод, нужно тестировать. И иметь план отката.
Применительно к ситуации, можно первое время не покупать недвижимость. Цена ошибки была бы на порядок меньше.
ilyapirogov
27.10.2023 08:24+4Такое впечатление, что оригинальный пост писали исключительно с целью остановить поток людей в Остин. Других причин писать такие глупости я не вижу.
Все знают, что в Техасе жарко, как и в Калифорнии. Я и мои знакомые айтишники думали, что с этим у нас проблем не будет. Но оказалось, что в Остине еще и влажно! Тут выпадает на 90% больше осадков, чем в Портленде.
Я три года прожил в Портланде и больше 5 в Остине. Одна из причин переезда были именно бесконечные дожди.
Что такое дожди в Портланде? Это когда у тебя круглый год 24/7 днем и ночью серая морось. То-ли дождь, то-ли нет - не понятно. И так постоянно.
Что такое дожди в Остине? Это когда у тебя летом все время солнце, а отом бац! и за полчаса вылилась стена воды, как за целый месяц, а затем опять солнечно. Зимой хуже, да, но зимой и температур таких нету.
И потом странно, чтобы такое писал человек из Сан Франциско.
Средняя влажность в Сан Франциско:
Average relative humidity in San Francisco, the United States of America И средняя влажность в Остине:
Average relative humidity in Austin, the United States of America если дома нет кондиционера, постоянно потеешь.
Что, простите? Этот человек точно был в Остине? Написать подобное, это все равно, что сказать: "если у вас нет воды, то вы будете хотеть пить" или "если у вас нет еды, то вы будете постоянно голодными".
Дело в том, что наличие кондиционера в Остине - это не роскошь, а жизненная необходимость. Также как, например, обогрев домов на Дальнем востоке. По этому кондиционеры есть абсолютно везде, даже уличные общественные туалеты всегда с кондиционерами. По этому найти дом без кондиционера - это задачка крайне не простая.
Воздух в целом менее свежий, потому что до океана тут 250 километров.
https://www.iqair.com/us/usa/texas/austin
https://www.iqair.com/us/usa/california/san-franciscoПесчаные пляжи, каньоны, тропы вдоль ручьев — всё это кому-то принадлежит. Много земли огорожено колючей проволокой, знаками «Не входить». Даже ручьи и реки находятся в частной собственности, если захочешь подойти к ним на природе — зачастую вход платный.
Тоже не правда. Практически везде есть доступ и к хайкингу, и к речкам/озерам. Не везде бесплатно, да, зто везде чисто, безопасно и с удобствами в виде парковок и туалетов.
В пределах 90 минут езды находится памятка штата, Зачарованная скала, Enchanted Rock. Но если попытаешься выбраться туда в выходные, тебя встретит 3-километровая пробка, а на месте негде припарковаться.
Логично что в час пик в популярных местах будет много народу. Решение - приходите не в час пик, или приходите пораньше, или приходите в менее популярное место.
Я нанял ремонтников, чтобы закончить работы, но те сломали мне двери, а потом об этом не сообщили. Я обнаружил это только когда приехал в штат, и пришлось нанимать другую компанию, чтобы починили двери.
Эта проблема называется немного по другому. Это не "всюду обман", а это называется "соседство с Мексикой". Это действительно проблема. Зато если вы русский, который умеет сам все делать на совесть, то скорее всего проблем с поиском работы у вас не будет.
Проявлений нашлось много, но удивила в том числе нетерпимость ко всем калифорнийцам, «понаехам».
Я не калифорниец, так что не могу тут объективно судить, но в свой адрес от американцев грубость не слышал, наверное, ни разу. Может дело в человеке, а не месте проживания?
Карательные, милитаристские школы
У меня самого нет детей, но от детей друзей я знаю, что местные школы, например:
Учат детей программированию на Scratch
Учат собирать и программировать вот таких вот роботов. При этом наборы школы предоставляют сами.
Учат питону в Minecraft Edu
Это все хоть и не противоречит словам автора, но тем не менее как-то слабо сочетается с "карательными, милитаристскими школами", на мой взгляд.
Странные аллергии
И тут опять город виноват? Т.е. в любом другом городе такой проблемы возникнуть не может?
[humor]Тем не менее, с целью статьи я согласен. Не переезжайте в Техас, нам тут и без вас хорошо :D[/humor]
AlanKaye
Уу снежиночка из теплицы попала в реальность.
PabloP
Сейчас местные либералы накидают вам минусов. Но ничего, по крайне мере от меня держите не разрешенный либеральной цензурой хабра ПЛЮС.
MAXH0
<irony>Вот именно. Понаехало тут на хабр нипонять кого. Местные либералы им, видели те, не нравятся. Вы еще местных патриотов не видели!!!</irony>
Каждое сообщество (Хабр или Техас) имеют свою, самобытную, культуру и свои индивидуальные нормы поведения. Решиться на релокацию - всегда выйти из зоны комфорта, и не факт, что в эту зону получится вернуться. Вот и получаются комментарии про грубость, снобизм или либерализм местных.
Так что Ваш комент отлично демонстрирует статью...
k102
нууу, платный проход к реке это и правда дичь какая-то
Jianke
Частная собственность на платный проход к реке = это правое решение проблемы, когда отдыхающие козлы и свиньи отставляют после себя горы мусора, ибо частный собственник будучи экономически заинтересован в чистоте нанимает уборщиков (левое решение проблемы = это государственное регулирование прохода к реке и муниципальные уборщики).
k102
Это понятно, что не мешает правому решению быть дичью. Я вот сейчас в стране с "правом каждого человека" бродить где вздумается. Да, с некоторыми ограничениями - но платного прохода к природе я тут не встречал.
KReal
Это где? Знаю, что в Скандинавии распространено. А вот в Германии как-то тяжело со "свободными" лесами (
Kanut
Вообще-то в Германии ходить в лес с целью "отдыха" разрешено. То есть если просто пешком и просто гулять. Исключения есть, но это именно что исключения.
lagudal
ну я например и непросто гуляю - бегаю, на велосипеде катаюсь, никаких проблем. Можно например еще грибы собирать, но в каждой земле регулируется по своему, в каких-то землях это по 1 кг на грибника, где-то 2 а где то 600 грамм. А вот если набрать в большое лукошко больше положенного, то будет штраф мама не горюй.Как то несколько лет назад два пенсионера насобирали примерно по 10 кг, что то по несколько тыщ евро штраф был. Да, откуда были эти пенсионеры, думаю, всем понятно )Пс. это при том, что кроме наших, грибы тут практически никто не собирает, и тем не менее вот так.
Kanut
С беганием и велосипедом или там с выгулом собак уже не так просто и это может сильно зависеть от конкретной земли или даже коммуны.
Mitya78
Во Франции например, насколько я знаю, всё морское побережье открыто для всех. Тут нет частных пляжей с турникетами, как в соседней Италии.
То что называют здесь частными пляжами, это просто пространство с лежаками, никто не может помешать вам пройти по берегу или купаться в том месте.
Был правда несколько лет назад скандал, когда власти закрыли какую-то бухту для восточного принца, но там типа безопасность дорогого гостя.
ss-nopol
В Бельгии, Голландии, Испании, Италии - тоже.
sanalex76
Португалию добавь в список.
DennisP
Насколько я помню, даже в Таиланде оно так. Любой человек может зайти на пляж пятизвёздочного отеля
k102
Ага, я в Финляндии. Германия, кстати, мне прямо сильно не нравится вот этим правилось - я помню как негодовал с того что надо заплатить, чтобы побродить в парке песчаники над Эльбой (или как он там называется).
boriswinner
Россия, например :)
по ст. 6 Водного Кодекса РФ постулируется беспрепятственный доступ ко всем водоёмам.
Neusser
Нет, не ко всем, а только к "находящиеся в государственной или муниципальной собственности", и то "если иное не предусмотрено настоящим Кодексом" или "другими федеральными законами".
uuger
Статья 6. Водного кодекса никами образом не мешает друзьям кого надо отгородить гектары пляжа и прибрежной зоны хоть на Ладоге, хоть в Плёсе, что удивительно, даже в Геленджике
saboteur_kiev
ТО есть любой может залезть к вам во двор частного дома и там лазить?
Или вообще пойти к вам в туалет домой поссать?
Ну в техасе распространена частная собственность, и государство разрешило выкупить красивые территории с берегами и лесами.
Запрет на то, что по вашей частной собственности лазят посторонние - совершенно НОРМАЛЬНОЕ решение.
Дичь исключительно то, что государство позволило купить в частное владение слишком много красивых мест, которые должны быть общественно доступны.
С другой стороны я там не был, сколько конкретно таких мест - не знаю. Уверен там общественные парки и пляжи есть, а судить по их недоступности по одной статье не берусь.
k102
В принципе может, но зачем ему это делать? Кругом есть много хороших мест, куда можно сходить.
Поссать - в дом, конечно, не зайти, да и просто так поссать среди двора, думаю, нельзя (чет как-то не проверял)
saboteur_kiev
Вы не сталкивались с обилием бомжей.
Представь себе, как в твоем дворе, на газоне, который ты регулярно косишь и ухаживаешь, среди кустиков, которые ты фигурно подрезаешь, вдруг с утра фестиваль бардов человек на 50. Со всеми вытекающими. А что природа, хорошее место.
arheops
Я там сейчас. Есть места с ограниченным доступом, с платным доступом и бесплатным. Также штат платит некоторым собственникам, чтоб сделать на их земле доступ за небольшую денежку(20 баксов вьезд обычно) для прогулок.
С большинством описанным в статье проблем никогда не встречался. Видать что-то плохо у товарища с наймом подрядчиков и вообще
yurrig
Я не в Остине, южнее, ближе к Хьюстону, но с доступом в парки и на пляжи проблем нет. Кое-где надо купить сезонный пасс за $10-15. Знаю один городок, где официально парковка на пляже только для местных, но можно запарковаться в паре блоков и пешком дойти.
StjarnornasFred
Для любителей воспринимать всё не в меру буквально есть такое понятие как целевое назначение земель. Земли ИЖС - безусловно частная собственность. Лесной фонд, земли населённых пунктов, или, допустим, другая категория земель общего пользования - там другой режим владения, и вполне возможно, что свободный доступ гарантирован, даже если участок находится в частной собственности.
LF69ssop
Нет. Собственность это собственность. Хотите доступ, оформляйте серветут.
Kanut
Нет. Что такое собственность и какие права и обязанности она с собой несёт прописано в законах.
Если в законах прописано что любой может гулять в частном лесу, то значит это разрешено.
Другое дело что законы они в общем-то известны. И никто вас не заставляет покупать лес на таких условиях.
MountainGoat
Там источник дичи в том, что в частную собственность эти земли продали с концами столетия назад, когда ни у кого и мысли не было свои сто акров целиком отгораживать от мира. Теперь это желание и право у них появилось, и выяснилось, что участки проданы впритык один к другому, и образуются заборы длиной 20 км, отгораживающие общественный лес от города.
DennisP
Allemansrätten? Да, Шведы на этом повёрнуты :)
LF69ssop
Это собственно почему? Тут больше похоже на вариант что не желая лишних трат на уборку ограничивают доступ.
Vsevo10d
Вы почитайте про то, как ковбоев погубила колючая проволока. В США целенаправленно шли к частному землевладению, примат этого выше, чем чьи-то хотелки к реке или погонять стадо туда-сюда. По мне - это намного лучше, когда земля имеет своего хозяина, который как-то за ней следит, чем как в России: либо берега речек заставлены ржавыми мангалами в кострищах, а ветер ласково колышет гандоны на кустах, либо просто все заросло борщевиком толщиной с руку.
Хозяин здорового человека за эти деньги сколотит потом сходни какие-нибудь или хотя бы на грузовик для вывоза валежника потратится. Экономика - это про круговорот денег, а не про жлобство и жадность.
Dolios
Проблема в доступе к водоёму. Живёте вы, например, у реки, а тут приезжает богатенький дядя и выкупает 20 км берега, запрещая вам подходить к воде. Всё, воды вас, фактически, лишили. Лично мне, в такой ситуации, будет глубоко плевать, презервативы там на кустах или стразы.
А вообще, этот демагогический приём называется "ложная альтернатива". Вполне себе много где государственной земли со свободным проходом, но без мусора и презервативов на кустах.
Jianke
С правой точки зрения: он создал новые рабочие места как для охраны, так и для торговцев водой (если, он сам не будет продавать воду, то появится бизнесмен, который начнёт продавать воду вам, возможно, привезённую издалека, если владелец водоёма свою воду, даже, торговцу продавать не захочет).
Dolios
Какие рабочие места? Забор поставил и всё. Охранять будет полиция за ваши налоги.
Какой бизнесмен? Земля в его собственности, никакой бизнесмен больше не появится. А даже если появится, давайте я выкуплю 2 метра перед вашим подъездом, создам рабочее место охранника и вы, чтобы зайти к себе домой и выйти будете платить. На продажу вы повлиять никак не сможете, продаст эти 2 метра муниципалитет. Кто не хочет платить, пускай ходит в окно. Норм будет?
Gryphon88
Тц. Не топчитесь по радостной правой картине мира, результат при любой исходе нерадостен.
Jianke
С правой точки зрения: этим вы создадите рабочие места для охранников, и для бизнесмена, который построит удобную эстакаду для выхода из окна по альтернативной цене.
Dolios
А вы хотите за это начать платить на ровном месте?
Jianke
Давайте, поясню на примере: бизнесмен построил химзавод и окружающим соседям стало плохо:
с правой точки зрения: если они хотят чистый воздух, то пускай платят этому бизнесмену за то, чтобы воздух был чистым (это не троллинг! это реально учебник экономики на английском), если же у соседей не окажется денег чтобы такое оплатить, то его деятельность создаст рабочие места для медиков и продавцов респираторов
с левой точки зрения: бизнесмена нужно оштрафовать за загрязнение воздуха, и именно он должен оплатить лечение всем заболевшим
Tolomuco
С правой - то-же самое. Если вы докажете, что заболели из-за завода, бизнесмена обяжут оплатить вам лечение и, возможно, пенсию.
И это не учебник, это то, что я вижу вокруг каждый день.
А доказать вам поможет армия адвокатов, которые на этом охрененные деньги заробатывают (берут не с вас, а с владельца завода).
Dolios
С правовой химзавод обязан соблюдать нормы ПДК по выбросам, никто ему платить не должен, это он должен платить, если превысит их, а потом платить соседям, если они заболели от выбрасов его химзавода.
saboteur_kiev
Так давайте с правовой точки зрения налог на воздух сделаем. Только альтернативы у вас не будет, ибо воздух в вашем дворе будет принадлежать синьору Помидору, а залезть через задний вход у вас не получится, ибо там найдется другой бизнесмен, с тем же предложением.
gatoazul
А нам какая польза от его рабочих мест? Рабочие места - это какой-то фетиш?
Vilgelm
Как бы лучше когда рабочие места есть, чем когда людям по помойкам приходится лазить.
Vsevo10d
Ну в нашем государстве само государство просто не заботится о вверенных землях, хотя "ничьей" земли у нас тоже нет. Вот все и стоит заброшенное, и приматов с шашлычком под коньячок от речек и озер никто не гоняет и не закидывает их мусор им обратно в машины. Но речь, согласен, немного не об этом.
Вас, как я понял, волнует именно факт ограничения неких благ. Тут я считаю показателем справедливости "момент и условия раздачи". Если как ваучерная приватизация в РФ - одно дело, если продажа определенного числа акров в одни руки с правом прямого наследования, предписанием заниматься там определенной хозяйственной деятельностью и ограничением по природопользованию ака "не выкупать все берега речки", "обеспечивать разрывы своего property для транзитных дорог/энергетической инфраструктуры/пожарных просек" - это вполне нормально. Я в курсе, что в Штатах почти любой газон - private property, а ходить пешком - это loitering, но наверное это все в допустимых рамках, особенно с их прецедентным правом, и обобщения типа "в Техасе можно только на одну гору поехать" - это как минимум преувеличение.
Dolios
Речь именно про общие блага. Я просто бывал в подобной ситуации. 10 лет ездили отдыхать летом на Дон, мусор увозили, там в целом все хорошо было, т.к. люди жили по 2-4 недели. Раньше было довольно тихо. А потом внезапно землю "скупили", застроили "турбазами" и к воде теперь просто не подойти, хотя это и противоречит законам РФ. И теперь, по рассказам местных, фестивали с пьянками и орущей музыкой там постоянно.
А были еще случаи, когда стоит деревня, жители ходят к реке/лесу, а потом кто-то "покупает" землю, ставит забор и вместо 300 метров нужно теперь идти 5км в обход.
Всегда найдется кто-то побогаче, кто может испортить жизнь большому количеству людей.
Vsevo10d
Тогда я не понимаю, за что наставили мне минусов выше - вы все про РФ и тут у обозначенных нами обоими проблем ровно одна причина - правовой нигилизм, который позволяет и замусоривать берега пьяным обрыганам, и затягивать их сеткой рабицей и строиться в водоохранной зоне богатым жлобам. К распиливанию земли в частную собственность в Штатах это отношения не имеет, да и процесс этот там прошел лет сто назад.
gatoazul
В Крыму после 2014 года таких случае столько, что они уже воспринимаются как закономерность.
DennisP
Ничего принципиально не поменялось после 2014. Как шло разбазаривание земель, в тч лесного фонда, так и продолжилось. Возможно, процесс просто немного ускорился.
Jianke
Что почитать или погуглить?
Vsevo10d
https://en.wikipedia.org/wiki/Fence_Cutting_Wars
http://plainshumanities.unl.edu/encyclopedia/doc/egp.ag.011
https://www.bbc.com/news/business-40448594
да даже
https://www.youtube.com/watch?v=StDXc0N1glw
saboteur_kiev
В США, если я куплю участок где-нить в глуши калифорнии, и построю в середине дом, мне еще на уровне котлованов прибежит 3-4 представителя местных коммунальщиков и предложат подключиться к их воде/канализации/электричеству/инету.
А что в России, например в 10 км от ближайшего города, особенно если это не конгломерат Мск или Питера?
Нельзя рассматривать один закон в отрыве от всех окружающих условий, чтобы сравнивать
dave2
Это эротическая фантазия сейчас была? В глушь за свой счет тянуть будете. И что бы не ходить далеко за примером.. https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/537252/
saboteur_kiev
В глуши сейчас есть старлинк =)
И обратите внимание, что в данном примере вопрос не о коммуналке, а про интернет. Причем в этой глуши уже был проводные 1.5 мбита.
Я же говорю про базовые блага цивилизации - газ, электричество, вода. С этим проблем у товарища в глуши не было.
ClayRing
Я так понимаю вы из тех людей которые вместо улучшения окружающих условий гордятся тем как героически они терпят "реальный мир"?
AlanKaye
Абсолютно нет.