Знакомство с компанией и ответы на 9 ключевых вопросов для любого стартапа.
В чем идея? Какие отличия от конкурентов? Каков рынок и отношение к этому людей? Какой был CustDev? Как работает технология? В чем ключевые преимущества? Какие были сложности? Почему считаете, что именно у вас получится? И самый главный: «А как же это поменяет быт людей?».
Начнем с краткого введения в курс дела:
NFCKEY — это стартап из 8 человек, которые разрабатывают систему умных замков. Основа технологии лежит в самом названии — NFC. Замки открываются телефоном так же, как работал Apple Pay или Google Pay с терминалами оплаты: приложили — оплатили, интернет или связь не нужны.
Подобный способ открытия является самой главной отличительной чертой. Мы концентрируемся на определенной технологии, доводим ее до идеала, создаем замок минималистичным и красивым без лишних нагромождений и функций, которые практически не используются. Все просто, надежно, безопасно и быстро.
Но будем идти по порядку вопросов:
В чем суть? Какая здесь проблема?
Чем отличается от конкурентов? Есть же миллион китайских аналогов…
Какая ситуация на рынке в данной сфере?
Почему почувствовали, что сможете найти островок в этом океане?
Как устроена технология, и как это все работает? Это же можно элементарно взломать…
Что с логистикой? Как будете производить?
Какие сложности уже возникли, и как с ними боретесь?
Почему вы считаете, что вы не входите в 90% стартапов, которые разваливаются в первые 3 года?
Как NFCKEY поменяет ежедневный быт людей?
В чем суть? Какая здесь проблема?
Начнем с проблем:
Неудобство ключей. Мало того, что их везде нужно с собой таскать, что в теплую погоду крайне проблематично, в дополнение к этому идет то, что их можно забыть, потерять или их могут украсть и придется заменять замочную скважину. Мы провели опрос, результаты которого представлены на картинке, он небольшой, но в целом дает понимание о быте людей. Из-за этого страдает и безопасность. Завладев ключами, можно сделать дубликат и вернуть оригинал. После этого у злоумышленника появляется возможность попадать в вашу квартиру, не давая вам повода для беспокойства.
Передача ключей. Ключи всегда существуют в ограниченном количестве, а для их передачи требуется личное присутствие, что вносит свои неудобства. Ребенку доверять ключи всегда опасно — потеряет, сломает, украдут, отберут. Телефон же сейчас у очень многих детей уже в 1-2 классе. А даже если телефон украдут — открыть дверь не получится, так как для этого необходимо разблокировать устройство.
Сложности с открытием. Во-первых, на открытие двери ключом уходит время. Немного, но все же не 1-2 секунды. Во-вторых, существуют двери, которые достаточно тяжело открываются, что, например, для детей или пожилых людей будет проблемой.
Не бывало ли у вас мысли: «Не забыл ли я закрыть квартиру?» У меня, например, постоянно, что сильно раздражает и только добавляет неудобства. В случае с нашей технологией закрытие происходит автоматически.
Поломка — частая проблема. В целом даже грязь на ключе может не дать вам открыть дверь без трудностей. С телефоном таких проблем не будет, а так как механизм автоматический, то и сломать его невозможно. Он отработает четко столько, сколько предусмотрено сроком эксплуатации.
Перейдем к сути идеи и технологии:
Все взаимодействие происходит через телефон с NFC. Сейчас NFC есть даже у Xiaomi за 8-10к рублей. У Apple он с iPhone 6s, то есть с 2015 года. Важно, что вам не нужен интернет или подключение Bluetooth для входа.
Практически неограниченное количество пользователей (есть ограничение по подписке, их я подробно разберу в следующей статье: зачем они нужны и почему сделано так. Это отдельная большая тема). Доступ можно предоставить дистанционно из любой точки мира.
Телефон всегда с вами. Вам не нужен ключ, не нужен брелок, не нужны сложные манипуляции. Вы просто открываете приложение и прикладываете телефон к вашему замку — далее все происходит автоматически за вас, почти мгновенно, как с Google Pay или Apple Pay.
Безопасность. Все данные зашифрованы, а доступ к приложению не получить, пока вы не разблокировали телефон. Потеря телефона — возможный сценарий, но в современном мире это очень большая катастрофа со всех сторон помимо входа в квартиру. В данном случае мы предлагаем два варианта, если вы живете один или в доме никого нет:
1. Попросить любого соседа зайти со своего телефона в ваш аккаунт и открыть (с ключом или брелоком вы такого сделать не сможете как ни крути). После чего забрать доступ к замку на месте.
2. Будет замочная скважина для экстренного входа. Ключ от нее лучше держать в месте вне квартиры (в машине, в секретном кармане рюкзака и т.д.).
Перепрошить метку нельзя — она защищена. Замок будет оснащен сигнализацией при попытке прямого взлома. Взлом через сеть невозможен, так как замок не имеет соединения с интернетом.
Замок работает от батареек, и так как расход энергии происходит только при открытии, в среднем вам необходимо менять их раз в год. При этом в случае отключения электричества он будет работать в штатном режиме.
Чем отличается от конкурентов? Есть же миллион китайских аналогов…
Самый интересующий людей вопрос, которые не представляют, как же может быть что-то в России кроме перепродаж и копирования. Отвечаю для всех таких скептиков: наша технология полностью российская, не использующая или копирующая, ни одной китайской разработки (только закупка некоторых деталей для производства). И единственное, что имеет наш продукт общего с замками из Китая — электромеханический способ открытия двери.
Разобьем этот блок на 3 части:
Китайские аналоги
Корейские аналоги
Aqara
Китайские аналоги
Важно понимать, что все китайские варианты — это одно и тоже в разной обертке. В 95% случаев это такие замки, как на картинках:
То есть замок (не важно врезной или накладной) имеет в большинстве случаев такие функции:
Код-пароль
Отпечаток пальца
Приложение tyua
Брелок и RFID метка
Разберемся с код-паролем. Он работает в двух режимах:
1. Безопасном — сначала вводишь 5 случайных цифр, которые покажут приложение, после 5 своих цифр и далее снова 5 случайных цифр.
2. Небезопасным, но быстрым — просто вводите ваш код-пароль.
Как можно понять, первый вариант крайне долгий и скорее нужен просто для того, чтобы можно было таким образом пускать людей, не давая им ключи. Второй вариант уже удобнее, но при таком сценарии через 3-4 месяца постоянного ввода пароля, вашу дверь сможет открыть любой школьник.
В нашем замке код-пароль не нужен в принципе. Все происходит через телефон без каких-либо физических взаимодействий. Это быстрее, удобнее, надежнее и не нужно ничего запоминать. А доступ можно передать через приложение на любом расстоянии, и человек, так же приложив телефон, сможет открыть дверь.
Отпечаток пальца является крайне удобным для личного пользования, но абсолютно не подходит для аренды, особенно для краткосрочной. Плюс выдача какого-либо дистанционного доступа по отпечатку пальцу невозможна. Нужно присутствие человека, чтобы внести его в базу.
Если замок с код-паролем и в паре работает с отпечатком пальца — это уже неплохо и решает большую часть проблем, но все же не все. Вопрос безопасности стоит остро, есть кучу видео, как через баги и хитрости это взламывается на уровне 5 минут.
Рассмотрим ситуацию с удобством, когда у нас грязные пальцы, мокрые, потные и т.д. Достаточно частая ситуация, пусть и не постоянная, но как вы думаете, что будет при малейшем загрязнении или влажности пальца с китайским сканером в замке, который стоит 8к рублей? — правильно, вы просто будете минут 5 натирать палец, чтобы войти в квартиру, либо опять пытаться ввести код-пароль.
В нашей технологии любые физические взломы невозможны: попытка сломать корпус, в котором находится NFC метка приведет к срабатыванию сигнализации. Однако дверь открыть так и не будет возможным, так как ее открывает только сигнал с метки, который может подать телефон, имеющий доступ. Вход же всегда происходит мгновенно и без каких-либо дополнительных условий кроме доступа.Но важно оговориться, что есть одна уязвимость у всех замков на рынке — это скважина для экстренного открытия замка. Как бы мы не хотели, но без нее не обойтись. Это то, что дает вам возможность не потерять доступ в квартиру при любых обстоятельствах: затопление, удар электрошокером по замку, вандализм и т.д. Сейчас подобный способ открытия предусмотрен как у дешевых представителей рынка, так и у замков за 60 000-70 000 рублей+.
Приложение tyua — по сути шаблон, в который можно добавить любой китайский замок. В нем есть несколько основных функций: добавление пользователей, управление замком, выдача одноразового доступа, журнал действий у некоторых моделей и дистанционное открытие (если оно поддерживается замком) .
Здорово, что есть хотя бы это, но это явно не предел мечтаний и интерфейс там под стать всему китайскому: крайне неудобен для нашего обывателя. Многие функции в принципе не предусмотрены, при этом подавляющее большинство производителей использует tyua и не имеет к нему прямой доступ. Из-за этого появление новых функции или улучшение прошлых попросту невозможно.
У нас же имеется разработанное нашими программистами с нуля приложение на Android и iOS. В нем предусмотрено более 20 функций, а некоторые из них специально продуманы для арендодателей. Также постоянные обновления и улучшения всех функций будет стабильным преимуществом. Вдобавок спроектированный интерфейс под желания и потребности нашего пользователя, техническая поддержка и много других плюшек, которые вы можете увидеть на сайте в таблице по тарифам подписок.
Брелок имеет по факту все те же недостатки, что и ключи. В каких-то сценариях лучше, в каких-то хуже, здесь нет смысла останавливаться надолго.
Также не забываем, что на такую технику с Aliexpress или перекупов никогда не будет гарантии. В нашем случае мы даем годовую гарантийную поддержку, а также предоставляем возможность по подписке оформить продленную гарантию (что-то в духе AppleCare, но дешевле и чуть с другим подходом) .
Корейские аналоги
Корея – это Китай на максималках. По виду вы можете производителей даже сначала не отличить. Но все же отличия есть, главные из которых: качество сборки и деталей, а также зачастую наличие собственного приложения.
Корея занимает хорошие позиции на рынке, хотя многие бренды потихоньку уходят, и про гарантию можно забыть. Но нужно понимать, что цены на их замки начинаются от 30 000 рублей.
Наше решение будет стоить по предварительной оценке от 100 до 150-175 долларов (от 9к до 15к рублей), что в 2-3 раза меньше корейских аналогов. Сразу возникает вопрос: «Почему? Дешевка?”. Вовсе нет, все объясняется просто: когда другие замки имеют по 5-10 вариантов входа, а в основном все используют только 1-2, вы просто переплачиваете от 35 до 50% стоимости за маркетинг. Ведь это круто, когда целых 10 вариантов входа, да? Вообще да, но пользоваться вы будете 1-2 максимум. В нашем замке всего 2 варианта входа: по телефону с NFC либо с помощью ключа, как обычно. ВСЕ. Вам не надо придумывать различные сценарии использования, вам не надо разбираться: "а как же это будет работать?”, вам не нужно переживать, что если какой-то способ не сработает, то нужно знать, как работает другой и настроить его заранее. Все элементарно: приложили телефон, и дверь открылась. Здесь нет багов, нет сложности в системе – это одна технология, которая вылизана до идеала. Это просто, удобно и легко.
В остальном корейские варианты более надежные и приятные в использовании, чем китайские замки. Да, где-то будет больше плюшек, работать будет постабильнее, а багов будет меньше, но вы и платите 300$+.
Aqara
Выделил в отдельный пункт эту компанию, так как это очень крупный игрок на рынке, который полностью официально работает в России. Это китайская компания, являющаяся лидером в области. И все бы хорошо, но их лучшие модели просто не завозятся в нашу страну. У них даже есть что-то схожее с нашей технологией в США и Китае по цене 350$, но в России этого просто нет (говорят, что должны подвезти, но пока в нынешних моделях работа через телефон и NFC работает либо криво, либо не работает вовсе – здесь нужны тесты) .
В остальном все так же, как и у остальных: 25 000-50 000 цена, при этом отпечаток, пароль и все остальное, что было обсуждено выше. Но есть и крутые плюшки, наподобие связи с Алисой. Полноценная работа с Homekit тоже редкость.
Все сделано качественно и без вопросов. Пожалуй, это наш самый главный и серьезный конкурент, но мы и не стремимся забрать 100% рынка — это невозможно. Данная сфера все время растет, люди больше об этом узнают, запросы увеличиваются, при этом хорошие варианты все еще стоят от 300$ (25 000 рублей+). Наше же решение значительно дешевле и доступнее, при этом даже с лидерами рынка не имеет каких-то значительных недостатков при использовании, а даже наоборот – имеет дополнительные доработки и идеи под наш рынок и запросы.
Рынок сферы
Согласно данным компании Statista, объем мирового рынка устройств умного дома на 2021 год составляет около 6 трлн рублей, а к 2026 году показатель может достичь 15,3 трлн рублей. Темпы прироста рынка умной продукции на территории России достигают 20-30% ежегодно. Такая динамика позволит российскому рынку показать в денежном выражении трехкратный прирост к 2026 году — до 180-200 млрд рублей.
Сегодня денежный объем сегмента умных замков в России составляет около 9 млрд рублей, по прогнозам через 5 лет он сможет показать трехкратное преимущество и достичь значения 27 млрд рублей. При этом доля умных замков на Российском рынке наших производителей равна 1%.
То есть рынок большой, развивающийся и далеко не самый тесный. По нашим опросам 70% либо не знают об умных замках и их преимуществах, либо слабо себе представляют, что это такое. Просто вдумайтесь, 70% людей даже не подозревают о такой возможности (а наш опрос проходил среди активных Москвичей, которые постоянно находятся в информационном поле, то есть общая статистика по стране скорее всего имеет еще большие проценты) . Это все потенциальные покупатели. Вспомните, как быстро вошла в норму технология оплаты через телефон. Подавляющее большинство за год полностью отказалось от карточек и налички. Мы – именно этот терминал оплаты NFC в мире умных замков.
Почему почувствовали, что сможете найти островок в этом океане?
Идея появилась еще на 1 курсе университета. Тогда, конечно, реализовать подобное казалось невозможным. Со временем я получил опыт работы руководителем, улучшил свои навыки в IT, познакомился с новыми, умными ребятами. А на 3 курсе я попал на конкурс предпринимателей (подробнее в канале) , где было огромное количество экспертов и людей, которые имеют опыт в бизнесе. Именно от них мы получили очень положительные отзывы об идее и задумке в целом. Это зарядило нас провести CustDev среди путешественников, менеджеров отелей и арендодателей. ~80% людей крайне положительно оценивали идею. Это дало нам понять, что решение востребовано и что многие из опрошенных даже не знали о подобных замках и аналогах. Мы буквально открывали им новый мир.
Стало ясно, что ниша достаточно большая, а потенциал огромный, так как двери используются просто везде, а телефоны с NFC наконец-то начали появляться даже в самых дешевых сегментах.
Также были видны многие проблемы существующих решений, которые стоят довольно недешево. Были идеи, как это улучшить и изменить. А с ситуацией в мире, когда многие бренды просто ушли из России, наше положение становилось только лучше.
Как устроена технология, и как это все работает? Это же можно элементарно взломать…
Конечно, я не могу рассказать подробности технологии или разработки. Все это могут быстро взять себе крупные корпорации, вложить туда свои многомиллионные бюджеты и обогнать нас в разработке.
Но обсудим основные вещи:
Все данные зашифрованы. Когда вы прикладываете ваш телефон к замку они обмениваются “код-паролями”, и, если они верные, то происходит открытие.
При предоставлении доступа другому человеку ему выдается “код-пароль” на ограниченное время, после чего в принудительном порядке доступ автоматически забирается по истечению срока.
Добавление постоянных пользователей идет по строгой иерархии. Есть разделение на роли, которые позволяют удобно управлять доступом к устройству.
Уведомление о входе будет приходить всем пользователям замка, кому разрешен доступ. Для этого, разумеется, нужно соединение с интернетом.
Сам замок не имеет выход в интернет. Благодаря такому решению мы смогли избавиться от уязвимостей, которые неизбежны при подключении к сети. Это ограничивает некоторые функции в будущем, но для этих задач будут разработаны разные модели замков, удовлетворяющие все запросы. Сейчас подобная разработка обойдется очень дорого для стартапа. И по нашим опросам для подавляющего большинства за такую цену будет хватать функций, которые предоставляет наше устройство
Мы продумали огромное количество дополнительного функционала в подписке. За небольшую плату вы получаете те функции, которых нет у замков даже за 300-400$. Все это удалось достигнуть за счет смещения приоритетов на функции при использовании замка, а не на различные способы его открытия.
Физически, как бы не был сломан корпус, замок не будет открыт.
Замок всегда закрыт, пока на него не подаётся питание. Так что при проблемах с энергией замок будет закрыт.
Важно уточнить, что сейчас технология разрабатывается именно под рынок личного пользования и арендодателей. Для отелей или крупных юр. лиц система будет изменена и доработана под нужды этой сферы.
Что с логистикой? Как будете производить?
Это один из самых актуальных вопросов для нас в команде на данный момент. Планируется часть деталей брать из Китая, часть производить в России. Такая схема была выбрана из-за цены и ограниченности рынка на некоторые детали в России. В целом найти в Москве можно все, но стоимость просто неадекватная, а в больших масштабах этого просто не купить. Китай же позволяет при оптовой закупке сильно уменьшить цену и не потерять в качестве.
Но производить замок целиком в Китае на данном этапе не получится, сразу вылезает множество проблем ввиду посредника, всего оформления и в целом бюрократии, которая для мелких компаний будет по итогу дороже и рискованнее, чем если производить в России.
Так как сейчас мы на этапе доработки продукта, то у нас есть только план и контакты, которые помогут при реализации нашего производства. Это в целом одна из самых сложных задач бизнеса, но мы уже прорабатываем фундамент. Как только мы реализуем эту часть – обязательно напишу статью о том, какой пришлось проделать путь, чтобы выйти на стабильное производство в России.
Какие сложности уже возникли, и как с ними боретесь?
Сложности – это часть пути, а не его преграда. Важно понимать, что без них успеха не бывает. И, конечно, у нас их уже было огромное множество. Все их обсуждать не имеет смысла, но вот выделить ключевые стоит.
Начнем с технической части: в инженерии просто не бывает, и мы бьемся над реализацией каждой функции достаточно долго. Это трудный процесс, который выматывает, но когда все удается так, как задумывалось, радость у всей команды стоит недельная :). Думаю некоторые наработки и прогресс буду разбирать в будущих статьях.
Также важно понимать, что при неправильных чертежах или некорректном взаимодействии модулей, приходится закупать все заново. На данном этапе мы потратили 32 000 рублей за весь период. Кажется, что это невозможно малые цифры, но когда все работают бесплатно, разработка не такая уж и дорогая, особенно, если находить правильные контакты и договариваться с людьми.
Далее пройдемся по спорам и конфликтам в команде. Они само собой случаются, пусть и достаточно редко. Ищем компромиссы, работаем над собой и двигаемся вперед. Непоправимых вещей еще не происходило, все относятся друг к другу с пониманием. Но важно учитывать, что один конфликт может вывести всю команду из строя, так что на этом всегда большой акцент и мое личное внимание. Я, как руководитель, стараюсь уделить каждому члену команды время и обсудить все тонкости его работы и пожелания. Пока что это помогает. Более подробно опишу это в будущих статьях, так как взаимодействие с людьми – это отдельная тема, особенно, с точки зрения руководства. Я бы хотел поделиться своим уже немалым опытом в этом деле.
Почему вы считаете, что вы не входите в 90% стартапов, которые разваливаются в первые 3 года?
Скепсис людей мне абсолютно понятен. Я сам был таким, пока не начал заниматься этим проектом. Я находил проблемы абсолютно везде и рисовал сложности там, где их не было вовсе. Почему? Просто страх. Ты боишься идти не так, как все. Это кажется отталкивающим и не имеющим шансы на успех. Кажется, что конкурентов невозможно превзойти и занять какую-то долю рынка, что-то спроектировать и создать вообще за гранью реальности, ведь кто будет работать бесплатно? Такие размышления шли бесконечно, пока я однажды не решился пойти на конкурс. Там-то я увидел заряженных людей, которые сказали мне, что я просто лютый скептик, не умеющий верить, и что самое сложное – это начать.
На данном этапе у нас уже есть все, чтобы не войти в эти 90%:
Четкий бизнес-план и стратегия
Полностью продуманное УТП
Полный анализ рынка
Наставник, который имеет опыт в бизнесе
Необходимые контакты и связи для развития проекта
Призовые места в конкурсах
Соц. сети имеющие аудиторию (пусть, пока, и небольшую)
Выстроенный костяк команды, который работает больше полугода вместе
Реализованные технологии, которые уже могут применяться в продукте
Сайт, как представительский ресурс
Четкая система задач и контроля в команде
Мотивация всех участников
Единственное, что в находится процессе – финансы. Но мы делаем все, чтобы их получить, и это только вопрос времени. Почему? Потому что мы уже занимали призовые места на гос. конкурсах, а значит и в дальнейшем точно сможем, у нас все для этого есть. Также ведется работа с инвесторами нашей наставницей, и в любой момент это может сыграть роль.
Как NFCKEY поменяет ежедневный быт людей?
И наконец-то, кульминационный вопрос. Если вы до сих пор не поняли как, то все элементарно: большинству даже не хочется разбираться с тем, как работает замок и безопасен ли он, а платить за это деньги тем более. В нашем случае мы взяли и сделали то, что сделал iPhone в свое время: поменяли подход. Практически все технологии, которые использовались в iPhone по отдельности, уже были изобретены, он лишь сделал это все просто, удобно, легко и понятно. Это главная революция iPhone – подобные технологии стали понятными. Apple прошли после выхода устройства еще долгий путь до ошеломляющего успеха, так как в 2007-ом iPhone еще не был невероятно популярен из-за многих проблем. Тем не менее именно подход компании изменил мир и совершил революцию.
Мы поменяли подход: не суем все технологии, которые только возможно, в одно устройство, а делаем самый удобный и надежный способ максимально простым и понятным. Добавили дополнительные функции, которых нет у конкурентов и которые улучшат пользовательский опыт. Сделаем устройство доступным для большинства жителей крупных городов. Не нужно отдавать за замок стоимость телефона, не нужно разбираться, как он работает. Вы просто устанавливаете и пользуетесь. Ваша ежедневная рутина с ключами полностью сменится на приятное взаимодействие с новыми технологиями, бытовые вещи изменятся. Многие люди обратят внимание на умные замки благодаря смене подхода в этой сфере, смене акцентов и приоритетов. Массовость – это причина любой революции.
Комментарии (179)
turboslon
16.11.2023 20:15+5Возвращаюсь я вечером с работы, устал, в руках по 4 пакета из магазина, а в кармане - севший до нуля телефон. Гляжу на Ваш замок недовольно, свирепо и в то же время грустно и с недоумением.
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15+1Привет. В ситуации с пакетами и с ключом будет явно не легче, а скорее даже сложнее.
По нашему опросу разрядка телефона до прихода домой у людей крайне редка. Если вы человек, у которого в неделю садиться телефон по несколько раз, и у вас нет ни машины, ни PowerBank, то наше решение вам действительно не совсем подойдет, если вы не готовы изменить свои привычки ради комфорта.
Spyman
16.11.2023 20:15+4Нежизнеспособное решение. Если от работы телефона зависит попадёте вы домой или нет - такой замок только для ну очень самоуверенных людей.
Сценарии - потерял, разбил, разрядил, забыл на работе телефон это сценарии которые происходят относительно часто.
Пока лучше решение отпечаток - если вы потеряли два пальца - то вход домой меньше что вас будет волновать. Про грязные и мокрые руки сказки - за 4 года использования ни разу на было проблем с распознаванием. Из минусов - отпечаток могут украсть, но есть много способов открыть любой замок проще.
2 место - ключ, он хотя бы не разрядится и не разобъется, хотя потерять и забыть можно. Кража маловероятна т.к. опять же нужно знать где вы жтвете = направленная атака = много методов проще.
И только 3 место телефон - он подвержен всем проблемам описанным выше.
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Рад, что вы подошли к вопросу с критической точки зрения. Такая обратная связь особенно важна.
По поводу отпечатка: абсолютно невозможный вариант для арендодателей или людей, которым часто нужно передавать доступ. Нужно лично присутствие.
Ключ - это всегда крайне неудобно, опасно и для передачи нужно физическое присутствие. Да, телефон может разрядиться, но это тот риск, который человек принимает в угоду комфорта и безопасности.
На примере Apple Pay и Google Pay, все быстро отказались от карточек и налички и ходили только с телефоном, не боясь, что если он сядет - то вы остались без денег. Этот пример показывает эффективность подхода через телефон. Люди всегда адаптируются, если удобство и решенные проблемы стоят того.
dyadyaSerezha
16.11.2023 20:15+1И все же сравните риски - не купить вот прямо сейчас продуктов или ещё что-то (ну куплю завтра), или не войти к квартиру. Как по мне, последствия не соизмеримы. А учитывая, что крадут/теряют/забывают телефоны чаще всего в барах и т.п., то будить бухим соседей в 1-2 часа ночи - не самое приятное занятие :)
Мой опыт - я теряю/разбиваю телефоны раз в 20 чаще, чем ключи.
Насчет личинки, насколько невзламываемая она будет? Будет ли это как у обычных дешёвых, средних или дорогих замков (разные принципы бороздок на ключе)?
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15-1Привет. По поводу рисков с покупкой: вы будете стоять на кассе, задерживать кучу народу, а скорее всего из-за невозможности оплаты еще и остановите работу кассы. При этом в случае с домом, если у вас частая ситуация с потерей, положив просто ключ в секретный карман рюкзака, и используя его в экстренных случаях - вы полностью решите свою проблему.
Любая личинка взламываемая. Вопрос кто совершает взлом. Профи взломает любой. Обычный человек только совсем простые. Наш замок обычный человек взломать вряд ли сможет.
bubendima
16.11.2023 20:15На примере Apple Pay и Google Pay, все быстро отказались от карточек и налички и ходили только с телефоном, не боясь, что если он сядет - то вы остались без денег.
А разве Apple Pay не работает на разряженном iPhone?
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Привет. Да, они добавили это недавно. Мы хотим прикрутить такую технологию и к нашему замку, но с этим связанные особенности сложности из-за сертификации и одобрения самой Apple
Booksmaster
16.11.2023 20:15Наличие отпечатка как способа открытия не сделает ваш замок хуже из-за того, что это не удобно арендодателям. Они просто не будут использовать эту функцию. При этом все остальные будут. И это сильно расширит ЦА для вашего продукта
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Да, расширит, но и увеличит цену. А значит может и убрать часть ЦА. Так что здесь нужно просто расширять ассортимент, но мы пока что не имеем такого мощного финансирования для реализации сразу нескольких продуктов и их производства.
iig
16.11.2023 20:15+1если он сядет - то вы остались без денег
Нет, вы просто не сможете им расплатиться прямо сейчас. Можно достать из секретного кармана банковскую карту, можно пошарить по карманам на предмет наличных, можно отложить покупку на полчаса, пока ищете зарядку. А вот если заряженный и работоспособный телефон - единственный ключ от дома, тогда ой.
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15-1То есть полчаса подождать в магазине - это норма. А 5 минут возле дома - это проблема?
Вы перечислили решения проблемы, которой и озвучиваете, не очень понимаю логику :)iig
16.11.2023 20:15+1А 5 минут возле дома - это проблема?
А что произойдет возле дома за 5 минут? Телефон сам зарядится?
Goron_Dekar
16.11.2023 20:15+1Тут, как я понял, разумные люди, и электроника у них дублирует, а не заменяет личинку с ключем.
А сканер отпечатков имеет низкую вандалоустойчивость, поэтому также ненадёжен, как и телефон. Про то, что электроника может зависнуть или обесточиться тоже не стоит забывать. В итоге телефон выходит на второе место по надежности, после ключа. Особенно если электроника вся внутри.
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Да, электроника дублирует личинку, все верно.
Насчет надежности ключа: при стандартной ситуации - да. Но подумайте о том, что вы дали кому-то ключ. Он может его подделать сколько угодно раз, а вы даже об этом не узнаете. С телефоном такого не произойдет. Даже если вы дали доступ ненадежному человеку, он не может его передать, а забрать вы можете этот же доступ у него в любой момент, в отличие от ключа.
В сфере арендодателей абсолютно такая же ситуация. Это их боль, которую мы решаемSpyman
16.11.2023 20:15+1Проблема арендодателей решается кодовым замком, код которого меняется через интернет. Тогда не важно iphone, android или бабушкафон у квартиросъемщика, хочет он или не хочет устанавливать ваше приложение, и передал ли он код 20 друзьям оушена или нет.
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Здесь встает вопрос контроля и понимания, а что происходит с замком. Код можно передать кому угодно. Контроля над тем, кто заходит конкретно нет. Также этот код можно просто из-за стенки подглядеть и входить сколько хочешь, пока его не отменят.
Да и честно говоря, для меня было бы важно, как для пользователя, чувствовать инновации и получать от этого эмоции. Код этого не вызывает. Это не привлечет внимания и положительных отзывовiig
16.11.2023 20:15чувствовать инновации и получать от этого эмоции
А хотелось всего лишь замок открывать-закрывать ;)
Ключ-NFC - очень неудобное решение. Во первых, зависит от работоспособности телефона - устройства, никак не относящегося к двери. Во вторых, количество движений с механическим ключом и с телефоном приблизительнго одинаковое.
Для арендодателей отсутствие личных контактов может быть критично разве что для почасовой аренды, евпочя. Точнее, для их клиентов.
Nick0las
16.11.2023 20:15Посуточная аренда без личных контактов тоже удобно. Обычно это работает так. Арендуешь квартиру на N дней на онлайн сервисе, твое время скажем с 14:00 X.Y.ZZZZ года. И тебе не надо договариваться с арендодателем о точнов времени заезда. Доехал когда удобно, зашел в подъезд по коду домофона, возле квартиры висит ящик с кодовым замком. Ввел код, достал ключ, открыл. При отъезде положил ключи в этот же ящик. После твоего отъезда пришел уборщик, навел порядок и поменял код на ящике на новый.
iig
16.11.2023 20:15Есть риск, что сьемщик не положит ключ при выселении. Потеряет, например.
Nick0las
16.11.2023 20:15Система посуточной аренды вообще для честных людей. Сьемщик может просто заранее до согласованного времени выселения уехать, да еще и оставить что-то в ненадлежащем виде, и жаловаться после этого можно разве что агрегатору. Многие в мире поняли, что личная встреча при заселении/выселении это просто для самоуспокоения, и не тратят на это время.
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15По поводу уязвимостей ключа, как для арендодателя, так и для арендатора уже отвечал в другом комментарии, повторяться не буду
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15-1Сейчас практически все зависит от работоспособности вашего телефона, и как-то с этим люди живут :).
Ключ намного дольше открывает дверь и намного неудобнее телефона. Это просто показывают наши опросы. Возможно, это просто ваше исключительно субъективное мнение.
Для арендодателя даже долгосрочной аренды зачастую личная встреча крайне трудна (например, человек уехал в Казахстан, что актуально на нынешний момент).
RomeoGolf
16.11.2023 20:15Сейчас практически все зависит от работоспособности вашего телефона, и как-то с этим люди живут :).
У меня жена два-четыре раза в год забывает телефон на работе в пятницу. И ничего, выходные без него проходят совершенно нормально: большинство тех, с кем надо быть на связи, рядом, оплата в магазинах картой, развлечений хватает и без него. Не надо свою жизнь завязывать на эту фигульку, которая вам даже не принадлежит на все 100%. А домой не попасть из-за него - это уже перебор.
Ключ намного дольше открывает дверь и намного неудобнее телефона. Это просто показывают наши опросы. Возможно, это просто ваше исключительно субъективное мнение.
Мои опросы показывают обратное. Никто из моих знакомых (~20 чел) не открывает домофонную дверь телефоном, только таблеткой. И ни разу не видел, чтобы телефоном открывал кто-то из соседей, моих или моих друзей (больше сотни случаев за последние полгода, когда я вижу людей, подходящих к такому домофону с таблеткой, не с телефоном). Из приложения удобно открывать домофон изнутри, когда гости пришли, чтобы не вставать с дивана и не идти к двери, рядом с которой квартирное устройство. Но приходя домой - только таблетка.
Грамотно проведенный опрос может многое показать...
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Так если у нее все близкие рядом то почему потеря телефона в таком случае проблема? Ее просто впустят близкие...
Домофон открывается кодом, так как на улице холодно и такое доступно даже на самом старом домофоне. В домофоне не нужен дополнительный функционал и уведомления о входе.
В квартире же ситуация наоборот, хотелось бы дополнительные функции, смотреть, кто когда пришел, следить за ребенком и еще 100 сценариев, которые были бы совсем неплохи, но которые не реализовать с кодом или брелоком. Например, умный дом, который прибавляет по 30-40% в оборотах в год в стране и развивается семимильными шагами.
iig
16.11.2023 20:15смотреть, кто когда пришел, следить за ребенком и еще 100 сценариев
Но зачем, Холмс? Ну пришел ребенок позже обычного на час, или раньше, ваши действия?
RomeoGolf
16.11.2023 20:15Так если у нее все близкие рядом то почему потеря телефона в таком случае проблема? Ее просто впустят близкие...
Перевожу: потеря телефона на пару дней, если в нем нет ключа от дома, для многих людей вообще не проблема. Потеря ключа от дома (не в этом конкретном описанном случае, а вообще) - проблема серьезная и немедленная, несравнимая с потерей радиостанции, фотоаппарата, медиаплеера и игрушек.
Домофон открывается кодом, так как на улице холодно и такое доступно даже на самом старом домофоне.
Не видел ни одного домофона, который открывается кодом. Не говорю о том, что они не существуют, но я не встречал ни разу. Или набор номера квартиры, из которой тебя впустят, или ключ, контактный либо таблетка.
Но дело не в этом. Я лишь говорю о том, что люди предпочитают открывать дверь снаружи не телефоном, а ключом. И неважно, домофон это или квартира, двери подъезда по моим наблюдениям и опросам люди открывают ключом, а не телефоном, несмотря на имеющуюся возможность открывать телефоном.
iig
16.11.2023 20:15+1Ключ намного дольше открывает дверь
На что вы планируете пустить эти 10 сэкономленных секунд в день?
и намного неудобнее телефона
Спорно. Ключ тяжело сломать. Ключ меньше. Ключ надежнее.
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Суть в удобстве и комфорте, а не в сэкономленных секундах.
По поводу неудобства ключа уже писал в 10-20 комментариях, повторяться не буду
RomeoGolf
16.11.2023 20:15Писать-то может и писал, но я сам пробовал... Это катастрофически неудобно по сравнению с ключом.
vikarti
16.11.2023 20:15Через интернет. Это означает что на этом замке должен быть WiFi или сотовый модуль. И питание. Если это WiFi, то где гарантия что этот WiFi не пропадет по желанию этого же квартиросъемщика если он в курсе такого функционала?
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Пока что WiFi модуль не подразумевается в нашем продукте и мы разрабатываем алгоритмы без него
Spyman
16.11.2023 20:15+2Любой умный замок имеет низкую вандалоустойчивость - хряпнут ломом по нему, и ни nfc ни сканер не выживут. Более того, обычный замок клеем заливается не сложнее. Так что не аргумент.
Отпечаток - риск только в замке, невозмоно потерять.
Ключ - риск только в замке.
Телефон - риск в замке и риск в телефоне.
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Думаю здесь скорее про то, что отпечаток буквально можно водой случайно залить, ибо он встроен в ручку и на виду, а метка спрятана за корпусом и разломать ее - это нужно постараться.
Вдобавок, повредив поверхность сканера отпечатка пальца, условно каким-то предметом, пока затаскиваешь что-то в квартиру, что с ним будет? Продолжит ли он работать в штатном режиме?Spyman
16.11.2023 20:15С отпечатком все будет отлично, просто это дорого.
Те же филипсы насколько я помню с влагозащитой (ну и серьезно - ведро воды на него лить чтоли собрались о.О), сканер там не оптический а ультразвуковой, который работает с мокрым пальцем и под сапфировым стеклом или чем-то подобным утопленный в нише. Повредить его случайно не слишком просто.
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Вы рассматриваете вариант стоимостью 50 000 рублей. Может в нем и смогли продумать такие сложности и ситуации, но очень немногие люди могут себе такое позволить. А для арендодателя тратить 50 000 рублей слишком большая цена, кода боксы с ключами стоит от 5 000 руб.
Ionenice
16.11.2023 20:15Пока лучше решение отпечаток
2 место - ключ
И только 3 место телефонВы упустили «код», который в умных замках и решает проблемы севшего телефона или отпечатка. Это по идее идеальный вариант для всех: для аренды и для себя + для себя отпечаток или метка какая
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Недостатки кода уже описывал в другом комментарии повторяться не буду. В какой-то ветке человек даже привел пример сложности
Areso
16.11.2023 20:15+1Я тот человек, у которого телефон разряжается под ноль почти каждый день. Потому что увы и ах, батарейка в телефоне указывается быстрее, чем телефон морально устареет.
Повербанк конечно есть, но его надо достать из рюкзака, подключить к нему телефон, подождать...
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15-1Если вы готовы просто заранее продумывать этот момент и ставить телефон на зарядку, то получите совсем другой опыт использования с дверным замком. Для вас это несложная привычка, но вы получаете изменение своего быта на многие годы. Поверьте, такие мелкие инновации в свою жизнь сильно увеличивают уровень радости :)
iig
16.11.2023 20:15+3Для вас это несложная привычка, но вы получаете изменение своего быта на многие годы.
Сьездил на шиномонтаж, на автомойку, на СТО. Как бы я все это успевал без машины? ;)
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15:D Сравнение смешное, но думаю вы сами понимаете, что это лишь шутка и не имеет аргументации
Goron_Dekar
16.11.2023 20:15+2Возвращаясь усталый с работы, в руках по 4 пакета из магазина, ключ глубоко в карманах под курткой, но телефон не сел. Поэтому, когда телефон зарегистрировался в домашнем WiFi, замок открылся сам. Гляжу на замок с благодарностью.
Spyman
16.11.2023 20:15+2А не может быть такого - сплю ночью, моргнул свет, роутер перезагрузился, телефон подключился к домашнему wifi по этому дверь открылась сама и пьяный сосед который вышел посмотреть почему выключился свет вам очень благодарен за возможность наблевать у вас прихожей а не у себя?
Понимаю что сценарий надуманный, чисто гипотетически вопрос
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15По поводу подключения к WiFi: здесь будет работа через BLE, так как WiFi работает слишком на дальнюю дистанцию из-за чего будет много ложных срабатываний, а также повышенное энергопотребление.
Goron_Dekar
16.11.2023 20:15BLE очень сложно настроить на работу совместно с прочей автоматикой. От WiFi всё равно не уйти, и придётся ставить мост и прокидывать замок в систему, а это дорого и неопрятно.
Пока идеального решения нет, надо дальше думать.
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Да, сейчас этим и занимаемся. Разбираемся какой подход лучше и как реализовать, при этом не навредив бизнес и финансовой-модели.
Spyman
16.11.2023 20:15Я не сторонник подключения замка к сети. Но опять же zigbee чем не вариант? Раз хаб всё рано нужен, так пусть уж лучше zigbee который стандарт умного дома, чем ble который придётся костылить, тем более тогда можно и " алиса открой дверь" сделать - а это дорого стоит.
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Обычно во всех модулях, которые поддерживают zigbee или thread подразумевается еще и BLE. Здесь вопрос стоит такой: "а через что лучше реализовывать?" Потому что может быть ситуация, что хаба нет, а человек хочет такую функцию открытия при приближении
Spyman
16.11.2023 20:15Функцию открытия при приближении лучше не реализовывать т.к. это дорого для вашего бюджета имхо (но очень имхо)))
Варириант только один - ble с несколькими антенами, который по уровню сигнала на каждой будет производить триангуляцию пользователя, определять что он снаружи квартиры, что приближается, что рядом и открывать замок.
Но это очень сомнительно - мощность передатчика на смартфоне будет плавать от положения смартфона, материалов корпуса и двери, переотражений сигнала в помещении.
Есть вероятность получить замок, который хлопает задвижкой пока вы ходите по квартире, открывает дверь после ухода, не открывает на подходе, открывает внезапно по ночам и в целом бесит)
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Да, тема тут обширная и во многом спорная. Мы будем держать в курсе в нашем канале насчет продвижений в этом направлении.
Spyman
16.11.2023 20:15А, или вы имели в виду сценарий автооткрытия? Тогда да ble, современные умные замки так умеют, но триангуляция ble сигнала задача не самая простая, в бюджет не уложитесь наверно.
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Будем считать, смотреть и пробовать :)))). Куда без экспериментов?
ionicman
16.11.2023 20:15+4Гляжу на замок с благодарностью.
Как и те, кто украли ваш телефон и пришли с ним по адресу... /sarcasm
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Для того, чтобы открыть замок, нужно сначала войти в телефон. Это предусмотрено :)
IvanPetrof
16.11.2023 20:15+2Автор выше с 4 пакетами в руках и зубах благодарен замку, который открылся сам при приближении к двери (телефон зарегился в сети)
если для открытия двери нужно разблокировать телефон, то сначала нужно освободить руки от вещей. Т.е. как и с обычным ключом.
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Смотря, что стоит в настройках. Этот алгоритм на стадии разработки, но спасибо за важное замечание уязвимости. Мы учтем.
Думаю, если человек не теряет телефон, он поставит эту функцию и не будет бояться. Если же потеря для него вызывает страх - он ее отключит. Тут нужен компромисс в любом случае между удобством и безопасностью.iig
16.11.2023 20:15Тут нужен компромисс в любом случае между удобством и безопасностью.
Если защитный кожух на болгарке мешает - можно снимать. И диск от циркулярной пилы ставить. Небезопасно, но удобно.
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Вы прям бог аналогий :))). Хорошие и веселые, но понятно, что всегда важен контекст. А ваш пример исключительно отражает ваше мнение. Я могу привести пример обратный вашему
iig
16.11.2023 20:15+1Ну все таки ключ - это про безопасность в первую очередь. Берите пример с банковских приложений - на каждый денежный чих нужно подтверждение, либо СМС, либо отечаток, либо пароль. НЯП, это неотключаемо.
А автоматическая регистрация в сети - такое.. Допустим, некто записал траффик обмена телефона с замком. Забашлял денег, удалось расшифровать ключ. Можно класть в карман flipper - дверь сама откроется.
Зато 10 секунд в день можно сэкономить.
chieftain_yu
16.11.2023 20:15+1Телефон упал, разбился экран.
Дальнейшие действия?
iig
16.11.2023 20:15Дальнейшие действия?
Телефон - для связи. Ключ - для дверей. Не перепутать! ;)
IvanPetrof
16.11.2023 20:15Карточка для оплаты, плеер для музыки, фонарик для освещения, навигатор для навигирования))... постойте..
iig
16.11.2023 20:15И все это уже есть в телефоне, который рядом - в кармане или сумке. И ради дублирования функционала, который и так доступен, эту штуку надо не забывать заряжать.
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15-1Если он разбился так, что экран и матрица полностью умерли - у вас очень большие проблемы. Начиная от полной потери доступа к средствам до потери любой связи с друзьями и родственниками.
Но если ваш выход ехать быстрее домой, то в такой ситуации рекомендуется иметь в машине или секретном кармане рюкзака ключ, который вас спасет в этой ситуации.IvanPetrof
16.11.2023 20:15+1потери доступа к средствам до потери любой связи с друзьями и родственниками
Эти проблемы можно решать не спеша втечение недели. А ключ - это экстренная ситуация. Её нужно решать прям сейчас.
RomeoGolf
16.11.2023 20:15Вот вы столько раз повторяете про секретный карман и ключ, что я все же опишу свой случай. У меня три рюкзака разного размера (для спорта, обычного маршрута по городу и похода по магазинам), две сумки через плечо (повседневная и понтово-парадная) барсетка. Уверен, что в этом отношении я не очень странный, таких много. Но я из тех странных людей, которые считают, что без ножа и спичек из дому лучше не выходить (прочитал в дестве в книжке "Овчарка Рой" и несколько раз меня это выручало в очень трудных ситуациях, особенно нож) И во всех этих емкостях у меня лежит на всякий случай маленький ножик и зажигалка или коробок. Еще шесть дубликатов ключей сделать предлагаете? Или перекладывать из одного в другой не забывать каждый раз?
Goron_Dekar
16.11.2023 20:15О, нет! Совсем другое дело - ключ! Вот это надёжность! Его украсть невозможно!
Да и пропажу телефона мы можем заметить только в конце дня, подходя к дому, а ключ мы крутим в руках каждые 10 минут, и если его потеряем, то сразу же удалённо сможем его отменить!
/sarcasm
RomeoGolf
16.11.2023 20:15Тут есть нюанс. Ключ у вас захотят украсть только те, кто хочет попасть в вашу квартиру. А телефон ценность сама по себе, его можно сбросить к заводским и толкнуть в ломбарде или еще где, если повезет - воспользоваться вашими аккаунтами (если незалочен или тупой пароль, вор может на такое надеятся). Разбивали стекла машин ради задрипанного видеорегистратора, что уж про телефон говорить...
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Если вы не забудете телефон, то никто его у вас красть не будет. Это абсурд. Он либо в кармане либо в сумке. Такой вопиющей наглости я не видел ни разу в жизни.
Так что вопрос только в том, что легче потерять (это ключ) и как быстро вы обнаружите потерю (телефон мгновенно)iig
16.11.2023 20:15+1Если вы не забудете телефон, то никто его у вас красть не будет. Это абсурд.
Карманники переглянулись и вышли из вагона. Вместе с телефоном.
RomeoGolf
16.11.2023 20:15Вы живете в иной реальности. Пример: не далее месяца назад, центе Екб, подземный переход у площади 1905 года, с десяток дел за день. Преимущественно айфоны.
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Это единичные случаи, а не правило. От него нельзя отталкиваться и строить логику. Ни у кого из моих знакомых (а их сотни) не крали телефон и даже не было попыток
RomeoGolf
16.11.2023 20:15Вот теперь, прояснив ваше отношение к реальности и статистике, у меня уже нет такой уверенности, что ваша затея взлетит...
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Просто мы никак, к сожалению, не можем повлиять на кражу телефона. Да такое случается в нашем мире, это имеет под собой риск, но как по мне риск потерять ключ значительно выше чем целенаправленная кража телефона. У любого продукта есть крайние ситуации, в которых можно найти недостатки - это норма.
RomeoGolf
16.11.2023 20:15Вы в который раз не поняли о чем я. Вы называете единичным случаем ситуацию, которая происходит регулярно на постоянной основе просто потому, что она не происходила в вашем окружении. "Результаты телефонного опроса показали, что 100% граждан пользуются телефоном". И я сомневаюсь, что все ваши знакомые были опрошены о краже телефона или бежали поделиться с вами этой новостью. То еть, если вы не в курсе, что такое было, это не значит, что такого не было, а еще существуют люди и помимо ваших знакомых. Про ваш опрос о неудобстве ключей я уже отмечал: он некорректен без вопроса "ничего из перечисленного".
Так что я лишь хотел сказать: с подходом "меня не касалось - значит не было" и "статистика - это то, что я слышал от знакомых" у любого начинания перспективы сомнительные...
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Мы не опираемся на статистику от меня, поверьте :). Это лишь то, что было на моем опыте и почему с моей точки зрения это не убивает идею. Я знаю, что есть и люди с другим опытом и, конечно, мы это учитываем.
Мы все равно не можем повлиять на кражу телефона. Это уязвимость неизбежна с чем угодно. У вас также и ключ могут украсть, если знают, где вы живете.
Ваш аргумент с тем, что телефон красть для злоумышленника интереснее абсолютно верен, и это является проблемой, но мы ее решить никак не сможем. Если у вас украли телефон сразу встает множество других проблем, которые нужно срочно решать. Причем, при краже ключа - если узнали, где вы живете, то точно откроют. С телефоном же совсем не так. Квартира все равно будет защищена.
Спасибо за вашу заинтересованность и критику. На самом деле мы учитываем все ваши аргументы.
chieftain_yu
16.11.2023 20:15+2Можно добавить в замок зарядник для мобильного!
Вон, в автобусах зарядники ставят. "Это сейчас норма".
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Автобус за 20 млн. рублей и замок за 150$ думаю немного разные вещи. Сравнение не очень правильное. Хотя на самом деле идея такая была, но понятно, что в таком случае нужно будет подключать замок к общему электропитанию через провод, что усложняет установку. Наш опрос показал, что это не стоит того
ionicman
16.11.2023 20:15Самый главный вопрос остался не раскрыт - какая механика у замка?
Просто защёлка? Или ригель реально закрывается? Или он просто в виде накладки?
Возможно-ли его установить основным замком на железную дверь? (там запирание обычно в 3 стороны)
Возможно-ли поставить на сувальдный замок, а не на быстро вскрываемый английский?
Все что-то про электронную безопасность, ок, а что с механикой?
P.S. для гостиниц выпускаются достаточно дешёвые защелки - соленоид и ригель внутри - этакий электронный шпингалет, покупали его по 16$ за штуку включая исполнитель на ESP (wifi/ble) - для надежного закрытия не подойдёт, для суточных/гостиниц - вообще отлично (ключи от основного замка в квартире/номере, защёлка используется при заселении).
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Насчет механики напишем отдельную статью. Решили не писать все в одной. Вдобавок, по механике еще ведутся разработки и финальные решения.
Насчет гостиниц и защелок: спасибо за обратную связь, учтем. Под гостиницы будем отдельно прорабатывать сценарии и проектирование в целом, так как там запросы рынка другие.
ZekaVasch
16.11.2023 20:15Если замок работает от батарейки и не боится отключений света, то там точно не усиленные ригеля, а просто защелка на пружинке. Никаких тебе трех оборотов ключа
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Все аналоги работают именно от батареек и по такой системе. Без этого автономности не достичь.
Мы подумываем сделать продукт полностью без личинки, чтобы физический взлом был практически невозможен, но подойдет такой вариант для людей очень в себе уверенных. Но по нашему опросу в нашем телеграмм канале, таких аж 30%Ionenice
16.11.2023 20:15+1Мы подумываем сделать продукт полностью без личинки
И как это открывать в случае проблем? Сосед с телефоном и аккаунт это тоже одна из проблем
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Никак :). Это лишь альтернативный вариант для "смельчаков". По нашему опросу такие люди есть и они готовы взять на себя риск и ответственность. Например, люди живущие не одни, а семьей.
NeoCreator
16.11.2023 20:15+7Почему я не куплю ваш продукт:
1) Подписка, оно же цифровое рабство. Если я что-то покупаю, тем более хоть как-то связанное с безопасностью моего жилища, то никакие третьи лица не должны и рядом проходить, я хозяин дома и распоряжаюсь ключами как угодно, делаю их сколько угодно и даю кому угодно;
2) Если нет интеграции с Home Assistant, то это просто модная свистоперделка.
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Привет.
Вы и без подписки сможете пользоваться всеми функциями. Подписка - лишь дополнительные функции, которых нет ни у кого из конкурентов. Это новый опыт, а не ограничения. Существуют лишь ограничение в количестве, но они вполне адекватны и подходят для 90% семей.
Интеграция сейчас в разработке. К выходу на рынок она будет в любом случае
krakyz
16.11.2023 20:15"Уведомление о входе будет приходить всем пользователям замка, кому разрешен доступ. Для этого, разумеется, нужно соединение с интернетом"
"Сам замок не имеет выход в интернет"
То есть если у телефона будет отключен интернет, то и уведомления никто не получит?
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Получит, но с задержкой. Это в ситуации, если в доме нет хаба, например. Такова цена за полностью офлайн доступ к замку в любое время.
BugM
16.11.2023 20:15Рынок уже есть. В чем инновация непонятно. Все существующие производители верно понимают задачу людей. Все электронные приблуды на замке только для удобства. И они дублируют обычный ключ. У пользователя с собой ключ будет всегда. Открыть дверь телефоном - дополнительная фича. Приятная, но не более того.
Работать с телефона должно через обычный механизм оплаты карточкой. Запускать приложение никто не будет. Разблокировал телефон - поднес - открылось.
Сколько я готов заплатить за такую фичу? Ну долларов 100-200 наверно. Больше уже нафиг не надо.
И конечно все строго оффлайн. Наличие АПИ для интеграции с умным домом это хорошая фича. Возможность выключить это АПИ физически критично важно.
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Привет. Спасибо за подробный отзыв.
Насчет открытия, через механизм оплаты карточки: в iPhone это хорошо реализовано и мы к этому стремимся. Android только к этому идет.
Наша цена и будет в диапазоне 100-200 долларов.
Насчет АПИ: учтем этот момент
По поводу инновации: она в подходе. Именно с таким форм-факторов решения есть только в США и то не совсем аналогичные, а скорее похожиеBugM
16.11.2023 20:15Формфактор это внешний вид? Тогда пойдет. Существующие массовые модели наверно где-то и будут смотреться нормально, но на обычную дверь домой такое ставить не хочется.
Никаких клавиатур, никаких лампочек, никаких подсветок. Можно одну маленькую незаметную кнопку для сброса или чего-то такого чтобы установить заново. Еще лучше эту кнопку спрятать в отсек для батарейки, не нужна она снаружи. Чтобы обычный замок с виду, а открывается поднесением телефона.
Indemsys
16.11.2023 20:15+1Интересно как организовано питание замка.
Вот идея есть. Заряжать от самой двери при отрывании и закрывании:
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Идея интересная но:
1. Дорого
2. Крайне сложно в установке
Питание будет через батарейки. Логика механизма устроена так, что он тратит электроэнергию исключительно на открытие, что позволяет быть автономным около года
IvanPetrof
16.11.2023 20:15Анекдот про изобретателя
Знакомые Томаса Эдисона удивлялись, почему так тяжело открывается его калитка. Наконец один из друзей спросил:
- Такой гений, как ты, мог бы сконструировать калитку и получше, не такую тугую.
- Мне кажется, - ответил Эдисон, - калитка сконструирована гениально. Она соединена через эксцентрик с насосом домашнего водопровода. Каждый, кто входит, накачивает мне в накопительный бак двадцать литров воды.
Sollex
16.11.2023 20:15А существуют ли замки без кодового ввода? Только nfc | ble | fingerprint.
И будет ли ваш замок таким?Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15+1Да, существуют. Наш замок будет таким. Синхронизация устройства без кода - это наша отдельная разработка, которая имеет серьезную значимость.
Noizefan
16.11.2023 20:15+3провести CustDev среди путешественников, менеджеров отелей и арендодателей. ~80% людей крайне положительно оценивали идею
эээ
без лишних нагромождений и функций, которые практически не используются.
В нем предусмотрено более 20 функций, а некоторые из них специально продуманы для арендодателей.
Мы продумали огромное количество дополнительного функционала в подписке
Добавили дополнительные функции, которых нет у конкурентов
ээээээ
У нас же имеется разработанное нашими программистами с нуля приложение на Android и iOS
У айти компании есть приложение, ура!
В нашем случае мы взяли и сделали то, что сделал iPhone в свое время: поменяли подход.
Смело! После таких заявлений будет стыдно не стать номер один по капитализации хотя бы в РФ.
Продукт то интересный. Только вот хотя бы обзор и обсуждение особенностей существующего продукта меня бы сильнее побудило купить, что уж там купить, просто отнестись серьёзнее. А сейчас это 1 рендер, 4 фотки конкурентов и много амбиций. Смысл?
Это зарядило нас провести CustDev среди путешественников, менеджеров отелей и арендодателей
Сделаем устройство доступным для большинства жителей крупных городов.
В общем - что? Как сделаете - так и приходите?
Без амбиций, в том числе, развития - несомненно, нет, но если, как раз, кроме них ничего нет - ценность занимаемого информацией места падает.
qark
16.11.2023 20:15Я бы ещё одно ээээ добавил:
Сейчас NFC есть даже у Xiaomi за 8-10к рублей.
Наше решение будет стоить по предварительной оценке от 100 до 150-175 долларов (от 9к до 15к рублей)
Не нужно отдавать за замок стоимость телефонаIvan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Важен контекст. В первом случается обсуждаются именно смартфоны, а не замки. А втором обсуждается уже наш умный замок
qark
16.11.2023 20:15+1Что это объяснение должно было опровергнуть?
В последнем абзаце статьи утверждается, что вы выкинули из замка всё ненужное, и якобы его стоимость должна быть меньше стоимости телефона. Но выше вы приводили цены на смартфон и ваш замок, и цена замка как минимум не ниже цены смартфона.
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Понял вашу логику. Да, возможно, формулировка не совсем верная, соглашусь. Имелось в виду, конечно, сравнение с самыми популярными телефонами (то есть iPhone, Samsung и хорошие китайцы от 20-30к рублей)
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Как раз на днях собирались выложить ролики с прототипом :))). Спасибо за отзыв, хотя первые эээ я абсолютно не понял. В чем здесь недоумение мне непонятно.
В втором случае важен контекст. Функция открытия и функция в приложении - разные вещи.Noizefan
16.11.2023 20:15а первое недоумение вызвано странным выбором целевой аудитории для кастдева. Цель же - в каждый дом, простому смертному, а спрашивали "норм/не норм" у людей, которым это заведомо "норм", потому что нфц двери в львиной массе отелей уже не первый десяток лет, нет? Да и в чём мотивация менеджеру отелей - просто с NFC-карточек перейти на приложение? в целом, конечно, да, но... Нужны более глубокие, более объективные исследования, иначе сделается продукт который не нужен тому потребителю на которого замахиваетесь.
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15В отелей только карты, а не NFC через телефон.
Более глубокие исследования ведутся и мы опираемся на их результатыNoizefan
16.11.2023 20:15В отелей только карты, а не NFC через телефон.
Я буквально это и сказал. What?
Более глубокие исследования ведутся и мы опираемся на их результаты
Не забудьте про более объективные!
DenSyo
16.11.2023 20:15+3Искренне желаю Вам успеха, постарайтесь не переносить сборку за рубеж, надо свой дом развивать, а не чужие. Может упустил из виду, что происходит с замком при разрядке батареек, как его открыть в этом случае? Что происходит с замком, если долбануть по нему электрошокером, проверяли? Ещё посверлить бы его, сейчас шуруповёрт в кармане носить не проблема, а это очень хороший инструмент для взлома.
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Огромное спасибо за такой теплый отзыв. Реально приятно :).
При разрядке батареек можно открыть ключом либо подключил PowerBank для резервного питания. Если долбануть электрошокером по любому электронному устройству ничего хорошего точно не будет :). На опытах не проверяли, но наша теория говорит о том, что скорее всего с большим шансов электроника может сломаться, если мощность будет большой. Придется открывать ключом.
При прямом взломе будет включаться сигнализация замка. Думаю не лучший будет вариант такое делать
wazzard
16.11.2023 20:15Очень много комментариев, возможно мои вопросы уже дублировались.
Замок будет электро-механический, сможет ли он закрывать массивные двери, в которых штифты расположены еще и сверху и снизу дверей. Или предусматривается ли работа одновременной работы физического замка и электро-механического. Сценарий такой - собрался в отпуск\командировку на 2-3 недели. Закрываешь дверь на умный замок и параллельно на физический, который выдвигает штифты по всему периметру дверей.
По поводу питания, уже давно можно подвести кабель через дверной косяк, а в самих дверях бывают кабельные трассы с протяжкой, что бы можно было без проблем вытянуть кабель. То есть питание 220В можно подключить без особых проблем, а батарейки будут в роли ИБП.
Ну и один из главных моментов, которые меня отпугивают от покупки умного замка, это то что у них свои ручки и накладки. Хотелось бы иметь форм фактор без всяких накладок, под "стандартные" посадочные места. Что-то типа такого -
DenSyo
16.11.2023 20:15Питание по проводу более чем логично, да. Соглашусь по поводу форм фактора, врезной замок, помимо иных преимуществ, снимет ответственность с себя за безопасность от внешнего взлома переложив её на дверь.
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Привет. По поводу закрывания также и физическим способом: да, это возможно без каких-либо проблем. Это одно из преимуществ нашего замка.
По питанию: да протянуть можно, но для большинства это очень сложно в установке и потом в ремонте. А каждый раз нанимать людей не многие хотят.
Мы продумывали кастомизацию: хотим сделать так, чтобы ручку пользователь мог ставить сам. Но по пластиковой накладке так сделать не получается. Так как она должна иметь продуманные крепления и безопасность производства от вандализма.BugM
16.11.2023 20:15Тянуть питание к двери это точно перебор. Лучше заложить побольше места под батарейки. Так чтобы их на пару лет с запасом хватало.
Пластиковые накладки? Фу. Не в офисе в конце концов. Красивые железки наше все.
AWRDev
16.11.2023 20:15Скважины всё таки быть не должно. Любая ситуация, кроме вандализма самого замка, не должна на этот замок как-то влиять. Затопление, нуу, если топите вы, то скорее всего у вас есть автоматические краны на стояках, которые перекроются от датчиков, либо же вручную через приложение их можно закрыть. Вообще, затопление никак не должно помешать открытию электронным способом.
Завандалить можно и обычный замок, поэтому считаю, что физическая ручка должна быть только изнутри.Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Ради таких людей, как вы мы и сделаем альтернативный вариант без личинки. Мы устраивали опрос и таких людей около трети, которые хотели бы именно такой вариант
REPISOT
16.11.2023 20:15+2Ваши аргументы кажутся логичными, но почти к каждому из них у меня возникают вопросы. Например:
Во-первых, на открытие двери ключом уходит время. Немного, но все же не 1-2 секунды.
Достать телефон, разблокировать, запустить приложение… тоже совсем не 1-2 секунды. Почти всегда одна рука занята пакетом, или зонтом, или еще чем. И делать это одной рукой сложнее, чем ключом.
Потеря телефона — возможный сценарий, но в современном мире это очень большая катастрофа со всех сторон помимо входа в квартиру.
А вы предлагаете к этой катастрофе добавить еще и невозможность попасть в квартиру.
Вариант с соседями и ключом экстренного входа – нежизнеспособны.
1. Сосед должен быть хорошо знаком, чтобы согласиться со своего телефона что-то скачать и куда-то там зайти. Еще он должен быть в это время дома. И открыть вам. В современно мире это уже сложно: можно не быть знакомым ни с кем в доме, иметь абсолютно другое расписание, что, когда вы приходите, никого из соседей нет дома. Сосед может вам не открыть (все чаще люди игнорируют звонящих в дверь, если визит не согласован заранее).
2. Запасной ключ «в рюкзаке» - тем более не вариант. Надо еще и за ключ таскать с собой. И не забывать его перекладывать при смене рюкзака/сумки/костюма. А если он у вас «экстренный», и вы им не пользуетесь постоянно, следить за ним гораздо сложнее, чем за обычным. И в тот момент, когда вы останетесь без телефона, ключа может не оказаться под рукой тоже.
И это убивает вашу фичу "летом ключ неудобно носить".
Кроме того, потеря телефона – может и редкость и катастрофа, но вот разряженная батарея – повсеместное явление.
К прочим пунктам тоже есть вопросы. И это только то, что приходит на ум с первого прочтения.
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Привет. Спасибо за подробный отзыв.
У меня лично практически никогда руки не заняты :). Возможно, у вас по другому.
По поводу жизнеспособности вариантов:
1. По поводу соседа я согласен, но вы должны понимать, что если подумать, то помимо соседа еще очень много вариантов. Подзарядиться сейчас можно практически везде: машина, общественный транспорт, любое здание, PowerBank на прокат, можно даже просто человека встречного банку попросить за 30 секунд.
На моем опыте я за всю жизнь ни разу не разрядил телефон к приходу домой. И таких как я очень много. Если это редкая ситуация, то вы найдете выход в экстренном случае, это не что-то неизбежное
2. Ключ для экстренного открытия - это решение всех умных замков. Думаю даже если оно неудобное и вы знаете, что у вас часто садится телефон, вы спокойно сможете следить за ключом (не думаю, что у вас 10 сумок. Обычно их максимум 2-3 и то это редкость). Если же он садится крайне редко - 1 раз в год это не такая страшная проблема. Тем более все эти сложности исключительно для людей, которые живут одни, что уже сокращает сильно масштаб проблемы.
RomeoGolf
16.11.2023 20:15+2В вашем опросе о неудобстве ключей катастрофически не хватает пункта "против всех", то есть, "ничего из перечисленного", и это не отменяется наличием пункта "другое", потому что заставляет человека придумывать еще какое-то неудобство, а не заявлять об отсутствии неудобств. И если вдруг (гипотетически) "против всех" наберет <существенно?> больше половины, то весь опрос становится не очень полезным.
Потом, если ваша разработка дублирует обычный ключ, то часть неудобств остается, например, взломать подделкой ключа можно по-прежнему, или потерять обычный ключ.
Так как я не арендодатель, ограниченное количество ключей я рассматриваю не как недостаток, а как преимущество, их ровно столько, сколько надо, и хорошо, что не больше.
Летом налегке и ненадолго (в магазин, на пробежку) я предпочитаю выйти из дома без телефона, чем без ключа - ключ гораздо меньше и легче.
Замена замка при потере ключа? Чиза - механические перепрограммируемые замки, без проблем покупались новые комплекты ключей, замок подстраивался под них.
Еще я так и не заметил описания поведения замка при пропадании питания (села батарейка, пропал контакт, мало ли чего). Открывать ключом? То есть, все равно таскать ключ?
В моем городе подавляющее большинство домофонов с ключами-таблетками, без возможности открытия домофона через приложение. Плюс в некоторых домах (у меня, в частности) есть дополнительные двери для входа на площадку/секцию, с ключами, конечно. Причем, туда обычно ставят бесплатно доставшиеся двери, снятые откуда-то, так что договориться с соседями на доп. расходы поставить и туда ваш замок - нереально. Плюс ключи от работы, дачи/садового домика, родителей, {нужное дописать} То есть, какие-то физические ключи таскать придется все равно. Минус один ключ из связки - так себе преимущество...
Ну и наконец, у нас поставили домофон с возможностью открытия с телефона. Попробовал. спасибо, не надо. Лично мне таблеткой ГОРАЗДО быстрее и проще: вынул из кармана небольшую связку ключей, не глядя зацепив пальцем прицепленный к ремню страховочный шнурок, также не глядя нащупал в связке таблетку, приложил таблетку, убрал ключи в карман. Или снял рюкзак, достал из него телефон (в карман штанов современные более-менее функциональные уже не помещаются), открыл чехол-книжку, зажег экран двойным тапом или кнопкой питания, разблокировал пальцем, запустил приложение, нажал в нем кнопку открытия, закрыл приложение, погасил экран (чтоб он зря не жрал батарейку лишнюю минуту), все это одной рукой, потому что вторая все еще держит рюкзак, захлопнул чехол, убрал телефон в рюкзак, надел рюкзак.
Ни в коем случае не хочу сказать, что идея обречена. Но я (и такие, как я) - точно не ваш клиент.
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15На пробежку, если вам удобнее просто возьмите ключ, а не телефон на такой случай :)). Это не взаимоисключающие вещи, а дополняющие друг друга.
Ключей будет несколько, если потеряете один сможете сделать дубликат другого.
По поводу питания отвечал в другом комментарии повторяться не буду.
Да, скорее всего при вашем быте, вам будет сложно изменить все эти привычке, особенно, в условии сказанных вами. Но мы и не планируем захватить 100% рынка. Понятно, что у любого продукта есть области, которые он не охватываетRomeoGolf
16.11.2023 20:15Простите, но чем настолько выборочно отвечать, так лучше не отвечать вовсе. Пес с ней, с пробежкой. Я хотел сказать, что:
1) если ваше решение является дополнением к обычному ключу, то оно несет все недостатки обычного ключа и добавляет к ним еще свои недостатки. Хотя да, возможно, к достоинствам ключа оно добавляет свои достоинства, но тем не менее недостатков обычного ключа оно не решает вовсе.
2) удобство подобного решения весьма спорное. С точки зрения мне подобных это катастрофически НЕ удобно.
Да, свою нишу оно найдет обязательно. Я, например, вообще не собираюсь делать свой дом умным и считаю, что подавляющее большинство предметов обстановки должны быть чем тупее, тем лучше. Какую-то долю самостоятельности я бы позволил разве что пылесосу. Однако такие мнения постепенно будут сходить на нет, ибо гиковость и лень. Одним это прикольная дорогая игрушка с видимостью полезности, другим лениво все настолько, что даже выбрать трек или пиццу неохота самостоятельно (Алиса, включи че-нить веселое).
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Я отвечаю почти на все комментарии, но просто перекопировать информацию по много раз трудно.
Да, если вы человек, который целенаправленно отказывается от удобств умного дома и считается это не нужны, скорее всего, и наш умный замок вас не заинтересует. Это абсолютно нормально и мы не стремимся продать его каждому встречномуiig
16.11.2023 20:15+1отказывается от
удобствоверпрайснутых сложностейумногоавтоматизированного дома - так более правильно ;)мы не стремимся продать его каждому встречному
У каждого встречного свои требования к замку. У арендодателя свои, у арендатора свои, у NFC-визионера - свои. Нужно определиться, кто ваша target group и какие потребности решает ваш продукт. А то placement ну, можно 100500 сценариев придумать - так себе.
smart_alex
16.11.2023 20:15+5Понятно, что автор увлечён своей идеей, но меня эта «пионерская» тематика вообще не зацепила — если мне понадобится хорошая защита — я куплю себе стальную дверь с парой «старых-добрых» замков от Cisa.
Раскройте весь потенциал NFCKEY с помощью подписки
Про идею подписывать меня и брать с меня деньги за пользование моим же собственным замком я вообще молчу — это просто за гранью добра и зла.
AlexM2001
16.11.2023 20:15+4Вот да. Ключ в кармане это мой ключ.
Ключ в телефоне с доступом в интернет это уже "наш" ключ)
IMHO
smart_alex
16.11.2023 20:15Кроме всего прочего авторы упускают самый главный фактор, определяющий смысл использования двери с замком — уровень её устойчивости к взлому. Здесь будут очень большие проблемы как с механической устойчивостью к взлому, так и с дырами в электронной части, что, на мой взгляд, переводит это начинание в разряд «несерьёзных».
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15В реальных условиях крайне немногих людей интересует безупречная защита, которую все равно не достичь. Удобство в современном мире выходит на первый план абсолютно везде.
Сейчас есть камеры почти везде, что делает взломы без наводки глупыми, а с наводкой на квартиру вас спасет только охранная система.
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Компания не имеет доступа к вашей двери, так как все пароли захешированы
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Про подписку выйдет отдельная статья, надеюсь вы измените свое мнение после нее
Kill_Voice
16.11.2023 20:15+2Так себе у вас анализ, на европейском и американском рынке есть замки представляющие из себя такую же затычку c NFC, видимо вы просто давно не были в других странах. Плюс совершенно забыли про моторизованные вертушки которые монтируются на уже имеющийся замок вроде danalock. Основная проблема любого смарт замка это его сложный монтаж в уже имеющуюся дверь, вторая проблема любого смарт замка это его механическая часть в отношении к взломостойкости, как будите побеждать механическое воздействие (высверливание, кислоту и тп)? И самое главное почему идея обречена на провал, много вы вообще в наших домах видели умных замков?
Indemsys
16.11.2023 20:15+1Согласен.
Стартап должен быть более диверсифицированным.
Для этого надо рассматривать идею умной двери, а не одного умного замка. Для этого дверь превратить в целую систему с сетью замков, звонками и сиреной, автоматикой отрывания-закрывания, видеонаблюдением, охраной и контролем доступа, идентификацией по лицу, по голосу и по жестам и проч.
Нужно еще поймать хайп на искусственном интеллекте, для этого реализовать всяческие распознавания активности перед дверями с помощью современных чип-радаров ближнего радиуса или микрофонных решеток. Современные кроссоверы для этого и созданы.А еще можно топить за энергоэффективность и делать energy harvesting со всего что движется в двери, от кнопок со щелчком, до ручек с динамкой и самих петлей. В той же IKEA выбор батареек резко сокращается, все переходит на аккумуляторы. Т.е. как минимум в двери должна быть бесконтактная зарядка.
Kill_Voice
16.11.2023 20:15С такими вводными на выходе вы получите очень дорогой продукт с весьма узкой целевой аудиторией, начните лучше с чего-то простого, но востребованного
Indemsys
16.11.2023 20:15Пара чипов не могут сделать продукт дорогим.
А так, скажем, чтобы снабдить энергией такую защёлку в течении секунды нужно 2 Дж.
Эту энергию можно получить от дверной ручки 20 см если её повернуть в течении 1 сек на 90 град с усилием в 4 Кг.Вполне себе очень дешёвый вариант, не требующий батареек.
Kill_Voice
16.11.2023 20:15Сначала вам нужно потратить ресурсы инженеров на их интеграцию в готовое устройство, а потом же вы будите производить серийное устройство? Если нет, тогда зачем оно вообще нужно, а если да то даже при цене в 10 долларов это удорожание только производства партии в 1000 штук на 10 тысяч долларов
Indemsys
16.11.2023 20:15Колебания цен на компоненты гораздо опасней чем это предполагаемое удорожание. Сделав дешевле сейчас, оно может оказаться дороже дорогого завтра. Тут надо думать и о будущей конкуренции, и о будущих трендах.
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Нет ничего сложного сделать из умного замка, умную дверь. Спасибо за идею :)
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15-1То, что этого нет сейчас, говорит о том, что это нельзя изменить? Странное мышление.
Другие страны - недоступный рынок для РФKill_Voice
16.11.2023 20:15+1Ну как бы через форвардеров можно купить всё еще что угодно, тот же level. Это ж не означает, что нужно изобрести велосипед
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15-1Цена будет несопоставима. В дополнение к этому никаких гарантий и поддержки. Мы даем очень хорошую альтернативу, а не изобретаем велосипед. Украсть чужие технологии мы не можем, поэтому мы создаем свои. Вы против развития российский разработчиков и российского продукта? Лучше все копировать и быть перекупом?
Kill_Voice
16.11.2023 20:15+1Простите, но пока, вы даете только статью на хабре с нарисованой картинкой. Когда будет обзор серийного девайса, тогда можно про альтернативу поговорить…
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Не очень понял, как относится к тезису про то, что мы изобретаем велосипед.
Обязательно напишем статью, когда выйдет серийный девайс :)
segment
16.11.2023 20:15+1Мне очень нравится вот такой замок https://www.iloq.com/en/, он распространен в Финляндии. Ключ может быть запрограммирован на разные двери, может быть отозван, сам ключ удобен.
Indemsys
16.11.2023 20:15И кстати да, он использует energy harvesting. Ломается правда тоже на ура.
И самое время вспомнить про технологию Wireless PowerShare чтобы передать энергию замку без ключа.
segment
16.11.2023 20:15Ну я пока не слышал о жалобах по поломкам. Или Вы имеете ввиду прочность замка?
event1
16.11.2023 20:15+1Доступ можно предоставить дистанционно из любой точки мира.
То есть любой человек может получить специальное сообщение из интернета и открыть мой дом?
Удачи вам, конечно, но я не ваш клиент.
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Нет, это работает не так :)). Только с специального аккаунта владельца замка, такое можно совершить.
event1
16.11.2023 20:15Оно продписано оффлайновым ключом владельца? Если нет, то это просто сообщение от вашего сервиса. То, что бизнес-логика приложения позволяет инициировать это действие только владельцу замка не имеет значения.
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15+1Шифрование происходит на устройстве пользователя. Пока мы реализуем именно такой вариант. Так что здесь нет никакой уязвимости
YaroKam
16.11.2023 20:15Начинающей компании, наверное, имеет смысл пока развивать только одну технологию, помимо физического открытия ключом. Чем больше технологий, тем больше времени на разработку и средств уйдет, а тут смысл вывести как можно быстрее продукт на рынок для самоокупации затрат.
Относительно недавно была новость про Xiaomi Smart Door Lock 2 за 190 долларов, в том числе и с открытием через NFC метки.
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Да, читал про него. Он открывается через NFC, но только с помощью брелока. Через телефон еще не сделали
edwgiz2
16.11.2023 20:15Замок всегда закрыт, пока на него не подаётся питание.
Не уточните, изнутри надеюсь в любом случае можно будет открыть?
Nick0las
16.11.2023 20:15+1Удачи вам в начинаниях, надеюсь у вас все получится. Не пытайтесь охватить 100% рынка, сторонники и противники будут у любой технологии.
Есть ряд вопросов со стороны продукта:
Насколько сложно ваш замок установить в существующую дверь. Он сядет на стандартные посадочные места, или надо дверь переделывать? На мой взгляж это тот фактор, который серьезно может расширить и сузить рынок.
Надеюсь что ваше приложение не будет рассказывать всякие глупости типа "мне не нравится твой телефон потому что он рутован/загрузчик разлочен/установлен remote desktop/...".
Правильно ли я понимаю, что ключи хранятся локально в телефоне и дверь откроется без сети, а чтобы войти в аккаунт и синхронизироваться - нужна сеть.
Теперь по поводу арендодателей. На мой взгляд для арендодателей удобным является вариант когда не надо встречать заезжающего. Поэтому желательно чтобы установка приложения и шаринг ключа происходили легко по клику на ссылку. Впрочем тут остается неразрешенным вопрос домофона.В принципе и это решается приставкой к домофону.
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Спасибо за отзыв.
1. Мы делаем все по стандартам и самым распространённым вариантам. Мы прекрасно знаем, что это ключевой фактор
2. Такого не планируется. Ограничений не будет в принципе так как на стороне замка также есть контроль происходящего
3. Да, для открытия двери в авторизованном аккаунте интернет не нужен. Для входа потребуется интернет, без этого никак. Иначе каким образом нам проверить правильность ваших данных при входе?
Все домофоны имеют код-пароли простые, поэтому с ними проблем не будет. Все будет происходит по ссылке, так что это проблема также решена
Alexander34
16.11.2023 20:15Считаю идея интересная и займет свою нишу. Спортклубы бассейны , места, где человек появляется периодически- самое то. Для краткосрочной аренды нужен такой , но без установки приложения. Или иметь возможность недорогого расширения такого замка - Клавиатура внешняя на батарейке, через которую вводить код на ограниченное число открываний. Продвинутые юзеры будут радоваться прогрессу с приложением. а остальные 90 процентов гостей наберет одноразовый код.
Ivan_NFCKEY Автор
16.11.2023 20:15Привет. Спасибо за отзыв. Думаю вы сильно недооценивайте тот процент, который будет рад перейти на NFC с телефоном. В развитых регионах страны даже оплачивали проезд общественного транспорта через Apple Pay и Google Pay
Goron_Dekar
Пока мне очень не хватает хорошего доступного замка, который работал бы с ключём и через телефон/NCF/отпечаток. Чтобы была стандартная личинка, куда без проблем можно в любом ларьке сделать дубликат, чтобы работал без инетрнета и электричества, но чтобы можно было открыть дверь не только ключём, но и через цифру. Ну и цена. Такая игрушка должна стоить меньше 400$. Всё, что пока мне остаётся - накладки на замок изнутри. Пока всё устраивает, но немного громоздко и трудно подключать к системе автоматизации.
Ivan_NFCKEY Автор
Привет. Мы делаем ровно то, что вы описали :). Практически точь-в-точь. Рад, что есть люди, имеющие общие взгляды с нашей командой.
Насчет автоматизации: работаем сейчас с командой над реализацией с HomeKit, GoogleHome и Alexa. Хотим написать большую статью, как завершим.
Goron_Dekar
Обратите внимание на интеграцию с home assistant и работу полностью офлайн.
Ivan_NFCKEY Автор
Работа полностью офлайн подразумевается изначально в нашем продукте, кроме первичной настройки.
Насчет home assistant обязательно учтем. Спасибо
Spyman
Philips easy key какой нибудь. За цену не припомню, но есть личинка, отпечаток, нфц метка, bluetooth открытие со смартфона, пароль, открытие через интернет если модуль специальный поставите в розетку рядом.
Ivan_NFCKEY Автор
Привет. Philips мы изучали. У него нет открытия через смартфон по NFC. NFC там только для брелока. По сути есть только отпечаток, пин-код и личинка. Для открытия телефоном дистанционно уже нужно что-то докупать. А он и так стоит сейчас около 50 000 рублей. Что примерно в 4.5-5 раз дороже нашего продукта.
Spyman
Ну тут только цена ваш плюс. Если через годик будете серийно производиться даже рассмотрю ваш замок для квартиры под сдачу. Но точно не домой. Смартфон там как способ открытия последней неджды, когда вам пальцы стерло наждачкой - во всех остальных - отпечаток лучше. В рамках 15 метров он открыается со смартфона по bluetooth, при этом можно включить фунцию "открыть когда подойду", но это не слишком секьюрно. Открытие через интернет подразумевает постоянный wifi коннект на замке который на минуточку на батарейках - по этому доп приблуда которая будет держать коннект к wifi вися в розетке и общаться с замком по blietooth le тут необходимость. Возможно у вас в замке zigbee но я в статье этого не увидил, тогда это плюс, это круто и преимущство.
Ivan_NFCKEY Автор
Цена - очень весомый аргумент для многих. Не думаю, что замок по цене айфона - это устраивает каждого, если есть схожие варианты не хуже по более оптимальной. Про отпечаток уже написал в другом комментарии.
Да, мы планируем протоколы, но не zigbee. Хотим сразу идти в сторону Matter, как самый новый и универсальный протокол, поддерживаемый всеми крупными производителями.
Spyman
Я наверное вас уже достал. Но я действительно хочу понять кто ваша целевая аудитория.
1. Люди которые хотят замок для себя. Но в квартире ты живешь не 1 год, по этому для себя они хотят не компромисы а максимум комфорта - дороже значит надежнее (знаю это чушь, но в психологии людей было и будет), отпечаток значительно удобнее открытия смартфоном. Первый же вопрос потенциального покупателя - "я забыл смартфон дома утром выходя на работу, и захлопнул дверь - что мне делать" (можно сделать закрытие снаружи прикладыванием - но тогда возвращается "закрыл ли я дверь" которого у умных замков быть не должно как класса). Если же у них нет денег на дорогой замок - они не будут брать дешевый (я о таком даже говорил) - их устраивает обычный замок.
2. Арендодатели. Им нужно максимально дешево и просто. Ближе к истине - можно отдавать nfc ключ вместо обычного и отключать его потом если украли, это круто, но требует личного присутствия. Вы я так понимаю позволяете удалённо сделать смартфон квартиросъемщика ключем - это хорошо, но для этого у него должен быть смартфон, ему нужно поставить приложение, вы должны его найти и добавить - сложно. Код решил бы проблему куда легче - у вас 15 одноразовых ключей - вы даёте один арендатору, он заходит и берёт физический nfc. Если он его потерял, даёте ему еще один одноразовый код, потом приезжаете, анулируете nfc ключ, обновляете коды.
Как арендодатель я бы хотел однозначно чтобы замок мог меня уведомить когда батарейки садятся сильно заранее и удалённо.
Про matter не шарю, но вроде как яндекс станции и сбербоксы его в последствии будут поддерживать - а значит это успех)
Ivan_NFCKEY Автор
Не достали. Ради таких подробных отзывов мы и пишем статьи. Чтобы делать продукт лучше и смотреть на разные точки зрения.
1. Вы удивитесь, как много людей покупают китайские аналоги Philips за 10к рублей и радуются :). Даже при условии, что они карявые и лагучие. Здесь рынок очень большой, а опросы показывают, что большинство даже не знает о умных замках и мы можем стать первым устройством для этих людей.
2. Не вижу проблемы в установке приложения. Сейчас даже ашан, пятерочка и другие просят установку приложения для скидок и т.д. Это сейчас норма, и ты даже ради скидки в 2% его устанавливаешь. Насчет уведомления о разрядки: оно пришлется на любом расстоянии. Насколько заранее - это актуальный вопрос, который мы будем спрашивать у арендодателей напрямую, как им нужно.
vikarti
Если потом не начнется - ой у вас прошивка не одобренная гуглом или рут, ой а поставьте гуглосервисы, ой а у вас старый андроид, ой а выключите VPN, ой а приложение надо ставить теперь только из PlayStore с аккаунтом конкретной страны и никак иначе а поставите APK-оно будет орать что надо из PlayStore и не забудьте доступ в интернет и к геолокации дать,включая фоновой а то работать не будем, и релогинится вы будете как нам что-то не понравится.
Даже со скидочными картами такие идиотские приколы - пусть изредко но появляются. Вот не хотелось бы такое видеть. Вообще - а почему ваше приложение НЕ может быть открытым полностью (и лежать в том числе и в F-Droid),чтобы снять такие проблемы, там что-то уникально критичное?
Ivan_NFCKEY Автор
Привет. Насчет сложностей с подобными картами большинство знают, но все равно все их используют :). У нас, понятное дело, большой акцент на том, чтобы такого не было.
Да, конечно, там много что уникального :)). Мы планируем это патентовать. Не так все просто
chieftain_yu
Я как потенциальный краткосрочный арендатор (в командировках) вообще не хочу ставить себе никаких незнакомых приложений.
Меня больше устроил бы вариант от @Spyman с меткой или кодом.
Ivan_NFCKEY Автор
Почему для вас приложение из официальных магазинов App Store и Google Play незнакомые? Для вас тогда любое новое приложение незнакомое и от того плохое? Не совсем понимаю логику.
А для отпечатка, для большинства случаев также нужно будет приложение. Тем более в краткосрочной аренде его невозможно реализовать в принципе, и это мало имеет смысла.
Код менее безопасный и не дает контроля арендодателю. По сути с кодом можно делать тот же хаус, что и с ключом. И дополнительных функций к нему, как при взаимодействии с телефоном не реализуешь. Что ограничивает потенциал и интерес большой аудитории, которая хочет новых, положительных эмоций от проживания.
Areso
Потому что сомнительная одноразовая ценность, и да, вы будете незнакомым для 99,9%.
Ivan_NFCKEY Автор
Раз вас заинтересовало, не забудьте подписаться на блог компании и наш телеграмм канал :))))