Статья о том, как я почти проспал "бум" ChatGPT, но сделал к нему доступ и заработал на этом (и продолжаю зарабатывать). Сам проект сейчас идёт на спад, но об этом в конце.
Содержание
Кто я
Как появилась идея
Как проект сделан с технической стороны
Как привлёк первых клиентов
Инсайт: накрутка поведенческих факторов
Как проект рос
Инсайт про подписки
Какие были проблемы
Как Яндекс убил SEO
Какие планы дальше
Выводы
Кто я
Меня зовут Ростислав, я Full-Stack разработчик. Основной мой проект - это Telegram чат для сайта КликЧат. Но в апреле я решил отвлечься на месяц и запустить SaaS с ChatGPT, о чём и расскажу далее.
Для тех, кто впервые читает меня, ссылки на другие статьи:
Как появилась идея
В конце 2022 года к ChatGPT пришла популярность. Все о нём говорили, писали, рассказывали и клепали мемы. Я успешно проигнорировал этот момент, пропустив всё мимо ушей.
В феврале я наткнулся на бесплатного ChatGPT-бота в Telegram. Написал ему несколько сообщений, поигрался... и забыл про него. После чего прошло ещё немного времени, когда можно было бы супер удачно запустить проект с ChatGPT.
И вот уже ближе к середине марта меня осенило: у ChatGPT есть API! Следовательно, появилась идея: а что, если локализовать API и перепродавать его юр. лицам. Так, чтобы они платили мне в рублях, а я закупался у OpenAI в долларах. Разницу - в карман.
Спустя пару дней я упростил концепцию. В B2B продавать сложно. Можно проще! Буду продавать сразу конечным пользователям. Нужно только сделать сайт, настроить рекламу, прокачать SEO и SaaS готов. Можно продавать подписки. Основную ставку сделаю именно на SEO (спойлер: сработало).
Так появился сайт "ChatGPT Me" (ссылки на Хабре нельзя, но название легко гуглится). Специально выбирал с вхождением ChatGPT в домен, чтобы легче было пробиться в SEO по этому запросу.
Как проект сделан с технической стороны
С технической стороны всё относительно просто: при запросе пользователя в чат я прокидываю запрос в API обычного ChatGPT от OpenAI. Ответ показываю пользователю.
При оплате подписки пользователю начисляются токены, которые расходует ChatGPT. Для анализа расхода токенов использую токенайзер.
Доход берётся из двух составляющих:
Неизрасходованные токены на конец месяца.
Мой % поверх токенов, которые я даю пользователю.
Серверная часть написана на NodeJS + NestJS. Основная часть сайта разработана на NextJS, лендинг сделан на Svelte (игрался с достижением максимума в Google Page Speed). База данных PostgreSQL, Redis для кэширования и как брокер сообщений. Nginx в качестве HTTP-прокси сервера.
Первую версию разработал примерно за месяц (но в довольно медленном темпе, так как времени было мало).
Как привлёк первых клиентов
Продвижения я начал со следующих действий:
Закупился ссылками через SeoWizard и опубликовался во всевозможных каталогах программ.
Запустил рекламу в Яндекс Директе (что меня удивило - на тот момент мало кто рекламировался по запросу ChatGPT).
Сделал несколько статей на vc.ru, pikabu и habr. Правда их все почти сразу удалили или заминусовали (справедливо, но трафик - есть трафик).
На каждую новую регистрацию у меня стояло оповещение в Telegram. Особо на резкий успех я не надеялся и не подумал, что это плохое решение. За ночь чат с оповещениями был забит сообщениями, а на следующий день телефон блымкал каждые 20-30 минут.
Выглядело это вот так:
Регистрировалось много людей, платило мало. Пришлось отключить сообщения о регистрациях и оставить только об оплатах:
В целом, запуск оказался довольно успешным. За первый месяц существования проекта я вложил ~30 000 рублей и заработал примерно столько же. Выйти в ноль - уже успех!
На минутку я даже почувствовал себя успешным предпринимателем.
Инсайт: накрутка поведенческих факторов
С самого начала у меня было понимание, что пользователю нужно дать попробовать продукт. Поэтому в чате было доступно 10 бесплатных сообщений.
В какой-то момент я проанализировал и понял: школьники массово регистрируются ради 10 бесплатных сообщений. Вот пример за этот месяц, вчитайтесь в почты (я их не проверяю через подтверждение по ссылке):
И эти регистрации... чертовски накручивают поведенческие факторы для поисковиков! Я дал немного халявы школьникам, а они дали мне позиции в SEO. Win-Win, получается.
Как проект рос
Спустя несколько недель, сайт выкинуло вверх SEO выдачи по запросу "ChatGPT" и от рекламы я отказался. Вкладывал только в закупку ссылок и понемногу дорабатывал чат.
Вот график регистраций за все месяцы с апреля:
Всё это время я относился к проекту как к "временной темке", поэтому не рассчитывал заработать миллионы. Просто радовался каждому пику и ждал, когда это всё счастье закончится.
В начале мая и середине июля проект подкидывало на первые позиции. В эти дни количество подписок росло в каких-то аномальных количествах. Оповещения уже давно стояли на беззвучном, а чат выглядел так:
В хорошие дни чат приносил по 5 000 - 7 500 рублей. Из них чистыми было ~70% от выручки! Я очень сильно надеялся, что это будет вечно (спойлер: нет).
Инсайт про подписки
В какой-то момент я заметил, что регистрации растут, подписки растут, а мой платёж OpenAI стабильно составляет ~10 000 рублей. И решил проанализировать: а сколько людей реально расходует свои токены хотя бы наполовину?
Выяснилось, что только 2.5% пользователей хоть раз израсходовали 50% доступного месячного лимита по токенам. Хотя подписок в пике было более 90 000 рублей в месяц.
Получается, ~90% людей мне просто дают деньги, а сами толком и не пользуются тем, что купили. Для меня это был невероятный инсайт и тут до меня дошла вся выгода SaaS сервисов.
А теперь представьте, сколько зарабатывают спортзалы с ежемесячным списанием или Яндекс Плюс (хотя Яндекс Плюсом я и правда пользуюсь).
Мораль: на подписках зарабатывать легче всего. Подписка на маленькую сумму легко оформляется с точки зрения психологических усилий, но за 5-10 месяцев незаметно накапывает уже ощутимая сумма.
Какие были проблемы
А теперь немного о сложностях. Как по мне, этот проект принёс очень легкие деньги, но всё же о моментах, где я облажался, тоже нужно упомянуть.
-
Дропнул базу пользователей (epic fail!)
Регистрация через сайт делается через почту. В самом начале я не сильно валидировал поля и можно было вписать две одинаковых почты разным регистром. Например, две разные с точки зрения системы почты: "rostislav@mail.ru" и "Rostislav@mail.ru".
В какой-то момент клиентка не могла войти в нужный аккаунт, так как сделала почту с заглавной и строчной буквы. Я решил все-таки поправить регистр почты для регистрации, поставив всё lowercase'ом.
Но конкретно эта клиентка попросила поменять ей почту вручную.
Ну я и полез в базу, чтобы обновить SQL-скриптом одну почту. Написал сначала скрипт WHERE, чтобы проверить выбор только одной почты. Затем для такого же WHERE написал уже UPDATE скрипт. И, по всей видимости, где-то не закрыл скобку.
Запустил. Через секунду все ~25 000 почт стали NULL.
В момент у меня пошёл холодный пот по спине и я подвис на две минуты. Но бекапы были на месте, я восстановился и пошёл менять футболку на сухую.
Оказалось, дропнуть базу на проде действительно можно.
Мораль 1: даже опыт и перестраховка не всегда спасают от детских ошибок.
Мораль 2: делай бекапы. -
Публикация в RuStore
В какой-то момент я решил сделать мобильное приложение, чтобы ещё и в RuStore выпадать по запросу "ChatGPT". Таких приложений не было, поэтому идея имела шансы на успех и можно было бы получить дополнительный источник трафика.
За неделю разобрался с React Native, косо-криво сделал приложение, пошёл публиковаться и... RuStore не дал использовать имя ChatGPT. Справедливо, но грустно. Опубликовался под другим именем.
Через неделю удалил приложение, так как регистраций было очень мало, а приложение мозолило глаза.
-
Сервера в Москве
Изначально API работал нормально для всех регионов. В какой-то момент OpenAI решил заблокировать доступ из России для API в том числе.
Пришлось экстренно переезжать в Нидерланды (на новые сервера, я имею ввиду). Из-за перенаправления домена вышел день простоя.
Нужно было предвидеть ситуацию заранее.
Как Яндекс убил SEO
В сентябре я ожидал стремительный рост проекта, ведь открываются школы и институты. Моей ЦА снова нужен доступ к безграничной информации! "Да я же машину себе так куплю!", — в какой-то момент подумал я.Но 30-го августа мне прилетело вот такое оповещение в Яндекс Вебмастер:
Сначала я вообще не понял, что это. Потом погуглил и выяснил, что "мимикрия" - это когда сайт пытается выдавать себя за другой популярный сайт.
ChatGPT я не прикидываюсь (да и не похож), а просто почти честно использую их имя для продвижения в SEO. Странно... ????
Написал в поддержку Яндекса, что именно не так. Поддержка не помогла. Сказала, что это всё алгоритмы поиска и сами разбирайтесь. "Если всё исправите, через 30 дней сайт вернётся в выдачу".
30 дней без выдачи - это практически смерть проекта и переход всех позиций к конкурентам (а к сентябрю таких чатов уже было полно). В общем, вышла ситуация: сайт выбит из выдачи, никто толком не может сказать, что исправлять.
Методом тыка я пытался и переписывать текст, и убирать слово "ChatGPT" из названия, и всё такое. Ничего в итоге не помогло.
С этого момента началась плавная смерть проекта.
В силу того, что я относился к проекту как к "временной темке" и ожидал чего-то такого, я погрустил пару дней и успокоился. Да и Яндекс поступил, наверное, правильно (ведь не зря такой алгоритм придуман). Тем более Яндекс работает иногда пободрее Google, да и вообще сервисы у него все (почти) классные.
Единственное, что хотелось бы в этой ситуации - это понятным языком сказать, что именно не так и помочь исправить сайт не "за 30 дней методом тыка", а оперативно.
Ведь если действительно серьезный сайт попадёт под такую блокировку по ошибке, это вызовет очень много проблем его владельцу на ровном месте без возможности куда-нибудь обратиться за помощью.
Какие планы дальше
У сайта идут единичные регистрации и есть ~60 000 рублей подписок в месяц. Поэтому проект я поддерживаю, не особо активно развивая новые функции. Когда подписки совсем угаснут и сервера будут стоить дороже - закрою его. Но это, чувствую, будет года через пол, если не позже.
Выводы
За полгода я запустил проект и смог заработать на нём.
В этот раз мой опыт помог мне сделать проект прибыльным почти со старта. Я получил полезные инсайты, узнал о новых проблемах и укрепил понимание, что возможности - они везде (ведь мне говорили: - "Да зачем сайт с ChatGPT, сейчас полно ботов и вообще VPN можно включить").
Ну а сейчас основной мой проект - это Telegram чат для сайта (если интересно, ссылка в профиле). Более надёжно и интересно, прибыль тоже есть. Поэтому все свободные силы я продолжаю вкладывать в него (ссылка в профиле или загуглите "КликЧат"). О работе над ним напишу в других статьях.
Надеюсь, мой опыт вдохновит вас начинать (или продолжать) что-то свое.
Поставьте лайк, если статья оказалось полезной или интересной, пожалуйста
Комментарии (160)
mixsture
18.11.2023 12:07+13Ведь если действительно серьезный сайт попадёт под такую блокировку по ошибке, это вызовет очень много проблем его владельцу на ровном месте без возможности куда-нибудь обратиться за помощью.
Не если, а уже. Недавно статья была, что региональные сми с таким же сообщением выкидывают из поиска.
Noizefan
18.11.2023 12:07+2Очень интересно.
Можно подробнее про сео? Просто оптимизировали сайт под поисковики, и купили на 30к рублей ссылок на него - подняв ссылочную массу?
Как видите сейчас - можно ли было избежать проблемы с блокировкой?
Всё таки ChatGPT это, действительно, бренд. Но вот GPT - название вида языковых моделей. Если Яндекс триггерится и на вид, значит таки хреновый алгоритм у них.
aanovik42
18.11.2023 12:07Можно подробнее про сео? Просто оптимизировали сайт под поисковики, и купили на 30к рублей ссылок на него - подняв ссылочную массу?
Присоединяюсь, давно не интересовался темой.
Также интересно узнать, что было проделано именно с сайтом с точки зрения SEO-оптимизации. Вот я вижу у вас там блог есть. А сколько % посетителей в итоге приходило на главную, сколько на страницы блога?
В общем, хотелось бы на тему SEO чуть больше деталей.
RostislavDugin Автор
18.11.2023 12:07+101) Сначала я взал домен и Н1 с ключевым запросом "ChatGPT на русском"
2) Потом сделал хорошую оптимамзация основной страницы по Google Page Speed
3) Закупил ссылок (не на 30к, а на 10к-15к)
4) Нагнал трафик с помощью Яндекс Директа
5) Начал штамповать статьи (но трафик у них почти нулевой, только основная страница приводила пользователей)
Т.е. сработала комбинация "хорошая техническая часть" + "ссылки" + "трафик из других источников" + "поведенческие факторы"
Избежать блокировки - да фиг знает. Я так и не понял из-за чего она
Ev_Prikhodko
18.11.2023 12:07А где само приложение крутится? Облако дорогое удовольствие. (Я не инженер, если что, возможно задал глупый вопрос )
RostislavDugin Автор
18.11.2023 12:07На FirstVDS. У меня приложение разбито на 4 сервера (пока что), расход ~12 000 рублей. Но прибыль проекта покрывает
Boilerplate
18.11.2023 12:07+3Из обязательно, что должен был НЕ сделать автор - это отключать Яндекс Директ. Убрав его, Яндексу уже был совсем не интересен сайт автора и можно было его вообще без вопросов банить. С другой стороны автора и так могли забанить, из-за тех же покупок ссылок например. Лучше в топ выводить без левых ссылок на сайт.
Noizefan
18.11.2023 12:07Разве он его выключил? Не смог поиском текста по странице в статье найти.
Т.е. они настолько предвзято относятся к сайтам? Не пользуешься директом - идешь в гугл? Впервые слышу о таком, хотя и звучит более чем реалистично.
Как я понял по seowizard, у них там есть несколько разных каналов поставки этих ссылок, т.е. от названных левых и хоть до социальных сетей. Думаю, раз этот инструмент до сих пор существует - баны по причине его использования всё ещё достаточно редки.
P.S. это же взаимоисключающие вещи с точки зрения общей морали =) мол, в первом случае мы - мрази и не волнует, во втором - ай-яй-яй покупать ссылки
Lelant0s
18.11.2023 12:07+1Написать огромную статью про продукт и не объяснить в чем его суть для клиента - это надо уметь. Я аплодирую.
ganzmavag
18.11.2023 12:07+15Он же написал: что-то вроде прокси для ChatGPT с возможностью заходить из России и платить рублями. Подозреваю, что автор не стал подробно расписывать преимущества, чтобы не выглядело, что он пиарится.
Lelant0s
18.11.2023 12:07-22"что-то вроде прокси для ChatGPT"
Давайте будем честны - это ни на миллиметр не приближает нас к пониманию что это за продукт. Аллах с ними с преимуществами уже - делает-то что? :))))
wepp
18.11.2023 12:07+18Вам русским языком написали - заходить в ChatGPT из России (без VPN) и пользоваться платной частью с оплатой в рублях.
Lelant0s
18.11.2023 12:07-21Простите, я не в курсе, что в России нельзя заходить в ChatGPT. Не все живут в России.
onyxmaster
18.11.2023 12:07+7В статье об этом написано. Может быть стоит читать статью, прежде чем комментировать?
Lelant0s
18.11.2023 12:07-21Возможно где-то между двухсотой и пятисотой строчкой вскользь упомянуто, но логично про задачи написать выше, а про реализацию ниже.
vikarti
18.11.2023 12:07+1Так это...если цель именно без VPN и с оплатой в рублях иметь чатег и/или доступ к OpenAI API (и не только) - то есть например https://habr.com/ru/articles/762248/ - ну да - там в статье упор скорее не на бизнес-составляющую.
acsent1
18.11.2023 12:07+1Ну так понятно, что конкуретны на такую простую идею будут. Тут вопрос: кто быстрее встал - того и тапки
FelixTheMagnificent
18.11.2023 12:07+9Поаплодируйте своему умению прочитать статью и не понять суть.
появилась идея: а что, если локализовать API и перепродавать его юр. лицам
при запросе пользователя в чат я прокидываю запрос в API обычного ChatGPT от OpenAI. Ответ показываю пользователю.
Очевидно, не правда ли?)
theurus
18.11.2023 12:07+13Чатгпт работает бесплатно. Русские могут купить ключ за копейки, например за 17р. У него есть совсем бесплатные аналоги.
Продавать подписки на него это какой то сюр.
blackest
18.11.2023 12:07+3Это где он за 17р?
theurus
18.11.2023 12:07в любом магазине торгующем подобным хламом. я последний раз тут брал для телеграм бота, работает уже пару месяцев. а отработавшие ключи можно использовать для бесплатного гптчата на сайте опенаи https://wmcentre.net/item/chatgpt-lichnyy-akkaunt-5-klyuch-api-3690794
mikmiknik
18.11.2023 12:07+3И какое происхождение у подобных ключей? Лом, кардинг? Не больший ли сюр называть "сюром" прокладку в РУ-сегменте для ChatGPT, на которой автору удалось немного заработать, при этом покупая и рекомендуя другим "ключи" по ссылке выше?
theurus
18.11.2023 12:07+1Такие ключи дают всем желающим бесплатно, кроме некоторых стран-изгоев. При регистрации нового аккаунта дают 5$ ключ к API. Продавцы видимо создают эти аккаунты автоматически, иначе не понятно почему их столько и так дешево.
Я не предлагаю их перепродавать, я говорю что это доступно даже россиянам, за рубли, практически даром, нет смысла использовать платные прокладки когда доступен оригинал.
Jipok
18.11.2023 12:07+2Я пару раз пытался. Максимум неделю работало прежде чем получить бан. Сейчас оплачиваю через карточку Казахстана свой собственный акк.
Kenya-West
18.11.2023 12:07+6Продавать подписки на него это какой то сюр
А если люди их готовы покупать? Разве нельзя воспользоваться ситуацией, когда спрос почему-то есть? Значит, надо продавать то, что люди хотят.
Вроде где-то в мире умудряются даже воздух (sic!) продавать, не говоря уж о более материальной вещи, как подписка на сервис забаненной для России нейросети.
kuznetsovkd
18.11.2023 12:07Примерно так мне бабушка объясняет каждую весну зачем надо сажать картоху.
Sam_67
18.11.2023 12:07Раньше были другие тренды \_/-\_/
И позвольте — не за 17 рублей, а как минимум за 100)
x4team_only
18.11.2023 12:071) Не все пользователи умеют пользоваться VPN, и это не удобно
2) В мессенджере все под рукой и быстро
3) Если нужна подписка GPT4, то также удобная оплата в рублях прямо из бота
mostodont32
18.11.2023 12:07+6Интересно! Впервые, кажется, вижу статью на Хабре, где Яндекс кого-то заблокировал и в итоге компанию не обзывают последними словами:)
Если по делу, то скорее всего ваша блокировка совпала с выходом в открытый доступ YandexGPT и яндекс просто постарался зачистить поле от конкурентов.
RostislavDugin Автор
18.11.2023 12:07-1До этого со всеми сервисами Яндекса у меня было всё отлично. Много знакомых там работает. Технологии они толковые толкают
Поэтому как-то глупо других винить в том, что халява закончилась =)
Только поддержку им все же нужно сильно улучшитьganzmavag
18.11.2023 12:07+3Насколько я понимаю, дело не в качестве поддержки, это специально так сделано. По крайней мере по схожему фильтру за неоригинальный контент, где тоже невозможно определить, какой именно контент признан неоригинальным, на форуме Яндекс.Вебмастера месяц назад просили сделать отображение этого в Вебмастере. Поддержка в ответ написала, что конкретный список страниц давать не планируют, потому что этим сразу воспользуются недобросовестные вебмастеры. То есть эта закрытость - выходит, точка зрения Яндекса. Я правда тогда не понимаю, зачем вообще теперь нужен Вебмастер. И что делать добросовестным вебмастерам, в общем-то, тоже.
D7ILeucoH
18.11.2023 12:07+3Да бред всё это, Яндексу наплевать. Он вообще без проблем тебе подсовывает первыми позициями фишинговые сайты, рекламу, свои (недо)продукты. А тут видите ли название помешало, и да, конечно же яндексгпт тут не при чём.
Правильно товарищ сказал, зачищают поле от конкурентов, отберут последние три копейки, лишь бы паству оставить на своём поле и продолжать доить её по поводу и без. Но есть такое ощущение что люди которые пользуются Яндексом реально какие-то, прямо скажем, несамостоятельностые в плане выбора продукта. Им скорее всего когда-то с вирусами поставило такой поисковик, вот они в нём и сидят-крутятся. А главное пытаешься им помочь и поставить нормальный браузер или поиск, у них эффект утёнка...
Идеального поисковика нету, я бы пользовался duck, но не нравится скорость поиска.
blueboar2
18.11.2023 12:07+3У них, значит, эффект "утенка", а вы пользовались бы браузером "duck"? :)
Dolios
18.11.2023 12:07+7Давайте ещё УК засекретим, ведь знанием, за какие преступления и на сколько сажают, могут воспользоваться преступники! Подумаешь, сядет кто-то по незнанию, зачем нам неудачники?
ganzmavag
18.11.2023 12:07+7Вот в точку. А на суде говорить - вы нарушили закон, постарайтесь не нарушать и в течение 30 дней вас отпустят. Кстати, буквально недавно мы приняли новый закон, возможно, вы нарушили его. Просто постарайтесь быть лучше.
mastercode
18.11.2023 12:07На сайте не совсем понятно, сколько токенов для ChatGPT-4 дается?
SergioT4
18.11.2023 12:07+1Да никто никогда не даёт доступ к gpt4, даже если пишут про это. Выбирают самый дешёвый вариант.
Тупо денег жалко.
RostislavDugin Автор
18.11.2023 12:07Доступ есть, но космически дорогой. Поэтому я даже отговариваю от него клиентов
yrub
18.11.2023 12:07деньги за подписки получаете, а для этого не нужно нигде регистрировать ИП и т.д.? Подобные юридические моменты конечно немало препятствий создают для запуска пробного проекта
RostislavDugin Автор
18.11.2023 12:07+1У меня ИП
AVX
18.11.2023 12:07+1А при оплате получается надо же какую-то интеграцию с платёжными системами, чтобы пользователю чек высылался и всё такое? Или это настолько просто, что не удостоилось внимания в этой статье? Можно ли такое делать, будучи зарегистрированным как самозанятый? Например, не чатгпт предоставлять, а какие-нибудь услуги в онлайн-формате предоставлять (консультативные и т.п.)
RostislavDugin Автор
18.11.2023 12:07+1Это я не упомянул, но вообще я делал интеграцию с CloudPayments. Несложно. Можно взять ту же Робокассу. Я для другого проекта давно проходил бюрократический ад, поэтому просто забыл про это рассказать)
xenon
18.11.2023 12:07Так а для этого проекта - тоже через этот ад прошли, но уже было привычнее, или появилась короткая-простая-удобная дорожка?
RostislavDugin Автор
18.11.2023 12:07Я для https://click-chat.ru/ проходил год назад. Но, на самом деле, всё не так сложно
- Оформил ИП - просто, дело двух дней (главное не на основной номер телефона, иначе замучают спам звонками);
- Онлайн касса - несколько часов в течение нескольких дней;
- Сделать интеграцию - зависит от ваших скиллов, несколько дней работы;
Так что за неделю всё решается
Maxim_Q
18.11.2023 12:07У меня ИП
А самозанятый тут не лучше с точки зрения уменьшения налогов и бумажной волокиты с отчетами?
Vsevo10d
18.11.2023 12:07Самозанятый не может делать больше 2 млн в год, плюс он платит хоть и 4%, но с дохода, а не прибыли, так что может быть и не лучше, если у чела уже заранее есть ИП.
RostislavDugin Автор
18.11.2023 12:07+2У меня УСН, я тоже плачу с дохода, а не прибыли. Но непринципиально для меня
RostislavDugin Автор
18.11.2023 12:07+1Может и лучше, но у меня этот проект в рамках хобби. Остальной доход превышает лимит 2 млн в год, поэтому мне самозанятость не подходит
ksotar
18.11.2023 12:07Насколько я помню, для градации СЗ актуален именно доход полученный как СЗ?
Gutt
18.11.2023 12:07В законе написано:
"Не вправе применять специальный налоговый режим [...] налогоплательщики, у которых доходы, учитываемые при определении налоговой базы, превысили в текущем календарном году 2,4 миллиона рублей. [...] Налоговой базой признается денежное выражение дохода, полученного от реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав), являющегося объектом налогообложения. Налоговая база определяется отдельно по видам доходов, в отношении которых установлены различные налоговые ставки".
Так что да, база по налогу для самозанятых считается отдельно.
Xokare228
18.11.2023 12:07Самозанятый может продавать товары собственного производства или оказывать услуги лично. Для перепродажи будьте добры иметь как минимум ИП на УСН.
Федеральный закон от 27.11.2018 N 422-ФЗ "О проведении эксперимента по установлению специального налогового режима "Налог на профессиональный доход"
Статья 4. Налогоплательщики налога на профессиональный доход
2. Не вправе применять специальный налоговый режим:
2) лица, осуществляющие перепродажу товаров, имущественных прав, за исключением продажи имущества, использовавшегося ими для личных, домашних и (или) иных подобных нужд;
5) лица, ведущие предпринимательскую деятельность в интересах другого лица на основе договоров поручения, договоров комиссии либо агентских договоров, если иное не предусмотрено пунктом 6 настоящей части;xenon
18.11.2023 12:07+2Вы это пишете, потому что автор "перепродает" ChatGPT? Тут вопрос в философский, терминологический, можно переназваться, что у него свой AI-проект (но использует ChatGPT). А так - свой же веб-интерфейс, свой API, это свои разработки. Примерно как продаем беляшики - у нас и тесто и мясо покупное, но продаем мы не тесто с мясом, а беляши.
Xokare228
18.11.2023 12:07Это рассуждения из разряда "если б бабка была дедкой". Можно придумать тысяча и один схематоз как это преподнести. Но если кто-то действительно захочет вас нагнуть, то придётся налоговой и, в случае чего, суду (читай экспертизе) доказать, что у вас там инновационная самописная нейросеть под капотом, что, вероятнее всего, будет не совсем так. А до этого вполне себе работает принцип "Неуловимого Джо"
xenon
18.11.2023 12:07Нет, не обязательно заявлять, что там "своя хитрая нейросеть". Можно, например "свой, улучшенный, более удобный и русифицированный интерфейс доступа к chatgpt". Интерфейс ведь в самом деле свой.
Примерно как "ресторан", где заваривают доширак и варят пельмени из соседнего магазина, он не магазин с перепродажами, а именно ресторан. Странный, но ресторан.
Sap_ru
18.11.2023 12:07Он не перепродаёт ни товары ни права. Он продаёт услугу доступа к информационной системе (или программно-аппаратному комплексу - тут кому как нравится) ChatGPT. Причём, услугу, которую ещё и не получишь иным образом. Тут всё полностью по закону и придраться не к чему. Более того, тут есть большой вопрос, что было бы если бы он попытался на "доходы-минус-расходы" или "ОСН" перейти и попытаться вычесть закупаемые токены из дохода. Вы же именно это перепродажей называете? Вот тут он бы 100% встрял, так как токены к товару никак не относятся и перепродажей не являются (попробуйте отделить один токен от другого, раз это товар).
Xokare228
18.11.2023 12:07Схема с "информационными услугами" и "предоставлением доступа к", в том числе описанная@xeon на комментарий выше в целом может быть жизнеспособна. А вот по поводу вычета всё просто, это плата за пользование АПК "Чат ЖПТ". Там проблема будет больше в том, что налоговая может потребовать договоры и акты, а с этим по понятным причинам могут возникнуть проблемы.
janvarev
18.11.2023 12:07+4Забавно. Я вот VseGPT.ru сделал значительно позже - я тоже прокидываю трафик по API до OpenAI, правда я еще делаю это с Claude, Google Palm и опенсорсными сетями. Ну, и собственно само OpenAI API предоставляю людям - потому что к нему куча инструментов уже есть (кстати, что не делают 95% предоставляющих "доступ к ChatGPT").
И... ничего так, смотрю - пользователям интересно, если предоставлять какие-то дополнительные фишки.
Apokalepsis
18.11.2023 12:07+6Я как будто в 2008 вернулся. Покупка ссылок до сих пор помогает SEO?
RostislavDugin Автор
18.11.2023 12:07+6Тут скорее действует правило, что не все, кто покупает ссылки, выходит в ТОП.
Но все, кто выходит в ТОП - покупают ссылки.
Что-то типа необходимого минимума. Хотя поведенческие ценятся, понятное дело, намного сильнее.
juga
18.11.2023 12:07Спасибо за рассказ. Я так понимаю, что сейчас еще есть немного времени подзаработать на нишевых темах и chatgpt.
У меня есть с десяток тем, которые хочу покрыть по похожей схеме - лендинг с базовым веб приложением, чтобы прощупать спрос, а потом по ходу сделать уже что-то конкретное и тоже на подписках. Хочу попробовать ваш стек - все такое вкусное )
papilaz
18.11.2023 12:07+7Яндекс.Бизнес говорит, купите рекламу, чтобы вам было хорошо, дайте на это несколько десятков тысяч рублей и будет вам счастье. Я говорю спасибо, нам не надо. У нас всегда SEO работало нормально. Бабах и через пару дней мы вылетаем с первой страницы. Куда-то на пятую. Как-то так.
Maxim_Q
18.11.2023 12:07+3Это намек, что Яндекс мухлюет и специально понижает в выдачу сайта чтобы получить деньги принудительно? Неужели они прибегают к таким грязным трюкам?
theurus
18.11.2023 12:07+2Яндекс сделал такое же предложение ещё куче народа. Те кто заплатил поднялись и опустили всех остальных. Так что яндекс никого не опускал.
johnfound
18.11.2023 12:07+9Летал я лет пять назад на этом самолете. Так хорошо сидел. Смотрю, бегает какой-то юноша по салону.
– Как вам, удобно, неудобно?
– Удобно, - говорю, - очень.
Он взял и укоротил промежутки между сиденьями. Теперь не удобно.
LeVoN_CCCP
18.11.2023 12:07>Мораль 1: даже опыт и перестраховка не всегда спасают от детских ошибок.
>Мораль 2: делай бекапы.
Это же ПГ, если используем DBeaver, берём ставим manual commit (а вообще ЕМНИП он там по умолчанию), выполняем скрипт. Увидели, что обновлено 25000 строк нажимаем rollback. Ну и наверное пользуемся дезодорантом :)
Mingun
18.11.2023 12:07По умолчанию он там, если профиль соединения в production (который красный) выставить. А в профиле development (белый), который ставится по умолчанию при создании нового соединения, включён автокоммит после всего.
LeVoN_CCCP
18.11.2023 12:07Только что проверил 21.3.2. Коннекшн девелопмент, новая сессия - мануал коммит.
Mingun
18.11.2023 12:07Значит, в настройках соединения по умолчанию вы что-то подшаманили. Последняя версия DBeaver 23.2.5 (обновилась сегодня). В Настройки -> Подключения настройки по умолчанию для новых соединений в поле Тип соединения стоит Разработка:
DBeaver. Настройки. Подключения Идём в Типы соединений чуть ниже и видим, что стоит галка Авто-коммит по умолчанию, а галка Smart commit mode снята:
DBeaver. Настройки. Подключения. Типы соединений В том, что это поведение из базовой поставки, можно убедиться, нажав на кнопку Восстановить значения по умолчанию.
LeVoN_CCCP
18.11.2023 12:07Я могу сказать "мамой клянусь" ничего не делал, но сомневаюсь что поверят. В тесте стоит авто коммит, в проде и девелопменте нет. Возможно в 23.2.5 это и поменялось (у меня кажется 6 или 7 до этого была с тем же поведением без авто коммита), в опен сорсе такое любят делать (вспоминая ПГ 14).
Хотя я бы тут уточнил коннектиться к проду используя по умолчанию настройки дев-а это тоже спец олимпиада.
TrueTidus
18.11.2023 12:07+1Добрый день! Специально зарегистрировался, чтобы написать вам пост.
В первых очень интересная статья как и сама тема! За это огромный респект, плюс креативный подход ( это я всегда ценю).
Во вторых хотел бы написать по поводу Яндекса . Тут с вероятностью 90% вас специально потерли, дабы освободить дорогу конкуренту ( вероятно Яндекс боту), и небольшой шанс технический так сказать "ошибки".
Ситуация до безумия знакомая , есть опыт подобных компаний , и до боли знакомые методы...
Я бы конечно побольше поборолся на вашем месте за свой продукт. Но скорее всего непосредственно с Яндексом , время скорее всего все равно улетело/улетит немало . (Особенно учитывая некоторый измененный подход Яндекса в последнее год*).
А вообще желаю вам удачи в этом и в любом проекте ). Так держать!)
Scorpy490
18.11.2023 12:07Пользовался каким-то подобным бесплатным прокси. Там GPTChat отвечает, но тут же (или спустя какое-то время) забывает содержание. Ну а потом при продолжении беседы задает глупые вопросы: о чем идет речь? что вы имеете в виду? или додумывает контекст сам и не в тему. Запоминает ли Ваш проект беседы, можно ли вернуться к беседе через неделю?
RostislavDugin Автор
18.11.2023 12:07Запоминает, но вопрос не во времени, а в объеме текста. Условно, что было 10 000 символов назад он и правда забывает. Да т это ожидаемое поведение
janvarev
18.11.2023 12:07+1Это зависит от того, отправляет прокси "контекст беседы" при каждом взаимодействии с АПИ, или нет. Часто его не отправляют, чтобы уменьшить объем платных обрабатываемых токенов при запросе (обработка контекста - обработка платных токенов, и часто дорогая, если контекста много).
Для массового потребителя это часто ок, он разницы не замечает. А у меня на проекте наоборот - базовый клиент сохраняет контекст беседы и я вынужден писать фразы "начинаете новую тему - начинайте новый чат, чтобы меньше тратить средств".
Доходило до того, что человек ставил GPT-4-32к (самую дорогую) и тратил до 100 р. за запрос, а потом пришел ко мне и удивлялся, куда делись средства на счете. Сейчас такое поведение надо разрешить явно, есть внутренний ограничитель "трат на запрос".
purgenetik
18.11.2023 12:07Кстати, вопрос такой, возможность запоминать состояние модели после серии вопросов не существует только в API, или во всем проекте не предусматривалось? То есть, треды на основном GUI OpenAI тоже работают, переспрашивая историю всех запросов или все-таки сохраняют промежуточное состояние модели? Задавал этот вопрос где-то на форуме OpenAI но ответа не получил. Думаю, что изначально сохранение промежутчного состояния не планировалось по причине сложностей (много памяти надо для хранения?). Как-то при вводе очередного вопроса в оригинальном chatGPT произошел сбой, и система вывалилась с error-message "Вопрос не найден" (примерно, по памяти), после чего тред невозможно было больше оживить, потому что на любые действия повторялась одна и та же эта ошибка.
Но если это так, и промежуточное состояние никак не сохраняется, для некоторых типов задач это очень плохо. К примеру, когда нужно загнать в начале большой текст а потом его анализировать - тут быстро без штанов останешься с существующей логикой работы по истории вопросов...janvarev
18.11.2023 12:07К примеру, когда нужно загнать в начале большой текст а потом его анализировать - тут быстро без штанов останешься с существующей логикой работы по истории вопросов...
Да, так и есть. Промежуточное состояние нигде не хранится (кстати, имхо по причине банальных вопросов "сколько времени его нужно хранить и как обрабатывать")
purgenetik
18.11.2023 12:07+1скорее по причине дичайшего объема информации, которое нужно сохранить, чтобы зафиксировать состояние модели.
SergioT4
18.11.2023 12:07Конечно хранят, эта информация золотое дно, для дальнейшего анализа и улучшения продукта.
purgenetik
18.11.2023 12:07Достаточно хранить историю вопросов-ответов в тредах - этого хватает для анализа и последующего использования при обучении новых моделей. И воспроизведения состояния модели, если это необходимо.
engine9
18.11.2023 12:07Я не программер, но правило номер ноль делать бэкапы.
Помню, летом я по ошибке, изучая команду dd сломал ФС на рабочем компе, в первые минуты прошибло потом и был металлический вкус во рту, но потом я вспомнил, что делал бэкап за несколько часов до этого и всё восстановил.xenon
18.11.2023 12:07+3Я когда свою мониторилку делал (okerr, писал о ней на хабре), дошел до этого через многоходовый приключенческий опыт с бэкапами.
Не делаем бэкапы. Все падает. Бэкапов нет! Ура - мы получили ценный опыт и перешли на новый уровень!
Делаем бэкапы. Все падает. Смотрим... о, а мы, оказывается, в какой-то момент не делали бэкапы, потому что мы думали, что мы их делали! Ну там скриптик где-то из крона вылетел и последний бэкап скоро уже в школу пойдет. Левел-ап!
Делаем бекапы, делаем скрипт, который чекает бэкапы и если их нет - шлет нам письмо, что их нет. Получаем письмо, радуемся, как у нас все надежно, чиним. А потом все-таки все падает. Смотрим... а бэкапы у нас вылетели из крона (при переезде на другой сервер) одновременно с вылетом скрипта для их проверки. Вот почему мы не получили алерты. Левел-ап!
Применяем реверсивный подход. Теперь скрипт шлет скучные письма "бэкапы окей" каждый день. Всех задолбал. Как-то перестал их слать... Через какое-то время увидели, что он поломался, и осознали, что сложно заметить "неполученное письмо". Хорошо видно то, что видно, а то, чего нет - видно плохо.
Таким образом дошел до идеи правильного мониторинга неисправностей. То есть, мониторилка должна быть внешней, в другой сети. Должна принимать сигналы-апдейты с локальных машин, и если получила сигнал об ошибке (или не получила успешного сигнала в отведенное время) - шлет алерт на почту и в телеграм. Вероятность, что внешняя мониторилка сама упадет, да еще и одновременно с проблемой в собственной сети - около нуля (в отличие от ситуации, когда у нас и сервис и мониторинг на одной машине или в одном офисе/ДЦ).
Сейчас в результате работа почти всегда без авралов:
Предсказуемые проблемы (кончается место на диске, истекает сертификат или домен) - предсказываются заранее и исправляются до наступления реальной проблемы.
Про аномалии - сообщается (всегда у нас за день 20+ записей о покупках или более, а сегодня 0 или +3. то ли рекламный бюджет кончился, то ли домен протух, то ли сервер лежит, то ли яндекс-гугл умерли - это уже админ разберется, но мониторилка пишет, что какая-то неведомая фигня происходит). Кстати, если размер бэкапа падает на 5% - это тоже алерт, редко бывает по "законным" причинам, скорее всего что-то пошло не так.
Если проблема случилась - мы узнаем о ней почти сразу. Часто исправляем раньше, чем пользователи замечают.
Если даже случилась большая проблема, есть status page, где клиенты могут видеть, что 1) проблема в самом деле есть и она у нас (а не у них. не надо ему перегружать комп, переставлять систему, она на нашей стороне). 2) Мы про нее уже в курсе, мы молодцы, быстро реагируем 3) наше сообщение о проблеме, наш прогноз, когда исправим.
Изредка все-таки случаются проблемы, по которым у нас нет наблюдения. Но это очень редко и всегда стараемся следовать правилу - случилась непредсказуемая проблема без алерта? Добавляем индикатор/проверку, чтобы второй раз она не случилась. Изначально кажется, что это бессмысленно, второй раз в одну воронку не падает, но я все таки заставлял себя добавлять эти проверки (пофиг, компьютер бесплатно проверяет же) и надо же - через пару лет некоторые срабатывают!
RostislavDugin Автор
18.11.2023 12:07Интересный подход и надёжный. Про выявление аномалий я даже не догадался
У меня чуть проще (я просто раз в пару дней проверяю, сделаны ли бекапы, но делаются ежедневно). Но обязательно внешним сервисом, на такие грабли тоже пришлось наступить...
tuxi
18.11.2023 12:07А регулярную проверку успешности восстановления из бекапа делаете?)))
xenon
18.11.2023 12:07Это тоже хорошая идея! Но мониторингу то пофиг, отправить с клиента команду что-то вроде
okerrupdate backup:recovery OKи он и это легко отслеживать может (а если новый апдейт про backup:recovery не придет - начнет панику).
Другое дело, а как вообще скриптом надежно проверить восстановление из бэкапа. Разве что только синтаксическую целостность SQL дампа и других файлов можно, но так это синтаксическая. Даже если загружать все это в тестовую базу - и то не полностью покрывает все риски (но лучше, чем ничего).tuxi
18.11.2023 12:07паковать дамп в архив вместе с CRC содержимого и после восстановления сравнивать CRC ??? А то что внутри дампа, должно быть зоной ответственности либо БД которая его делает, или тулзы , что там используется.
Artarik
18.11.2023 12:07-1
Так появился сайт "ChatGPT Me" (ссылки на Хабре нельзя, но название легко гуглится).
Загуглил, открыл...Я не дизайнер, но у меня от такого чет кровь полилась из глаз)
RostislavDugin Автор
18.11.2023 12:07Тут я уже с заголовками играл, чтобы из-под блока выйти и не до дизайна было. Коряво, есть такое
EgorKarta982
18.11.2023 12:07+1Спасибо за статью. Тема отлично сметчилась с моим настроением написать свой пет-проект. Мотивации однозначно прибавилось!
Sap_ru
18.11.2023 12:07+1Мимикрия могла быть делом рук конкурентов. Кто-то посмотрел на вас, просёк фишку, запустил ваш клон, вложил больше в раскрутку, получил бОльшую посещаемость и цитируемость (возможно, что фейковую), а вы попали в клоны. Довольно популярная история в рунете, и есть конторы такое по заказу на раз поворачивают. Особенно учитывая, что Яндексу плевать и никакой инфы он не даёт.
Rory
18.11.2023 12:07А как вы принимаете деньги?
RostislavDugin Автор
18.11.2023 12:07Через CloudPayments
Maxim_Q
18.11.2023 12:07Сколько вы им платите комиссию и абон плату? Можно немного финансовый вопрос затронуть? У меня наприме через Яндекс касса берет только 3,5% от суммы и +1,2% если нужно чек в налоговую отправить.
RostislavDugin Автор
18.11.2023 12:073.9% платежи + 3500 р\мес касса + ~10к один раз купить кассу
xenon
18.11.2023 12:07А что такое "купить кассу"? Какая-то цифровая-виртуальная касса, которую они создают одной кнопкой или реальная железяка которая у них стоит и жужжит? И у них там на полках тысячи их....
lucky_programmer
18.11.2023 12:07290 рублей стоит купить vpn и левый аккаунт и на полную катушку использовать оригинальный сервис ChatGPT. К тому же подавился подавился вашем сайте, это конечно слабая копия оригинала, могли хотябы потоковое вещание реализовать. Я сам подобный сайт разрабатывал. Бэк FastAPI, Redis в качестве кэша, Celery, PostgreSQL, фронт jinja2, нативный js и потоковое вещание и асинхронный прием запрос потока во фронте. По поводу красоты это всё субъективно. Но суть не в этом, а в том что кому нафик этот сайт упал?? У меня лежит га жёстком, потому как кроме показов рекламы от этого сайта прочитал мало. Хотя таких как вы и я полно кто сделал реально крутые аналоги, но там хотябы 10 бесплатных запросов и много полезных функций.
RostislavDugin Автор
18.11.2023 12:07+2Кому это нужно: 25 000 людям, которые зарегистрировались =)
Никого не волнует какой стек, функции и т.д. Важно только то, вышло продать или нет. Хотя проект и правда не самый сильный, я далеко не по всем вопросам загонялся (а зачем?)Какая бы не была классная технология, если о ней никто не знает - толку-то
xenon
18.11.2023 12:07+3Вот тем и хороша статья. Умный человек, вроде вас найдет тысячу причин, почему проект не стоит запускать, а дурак не подумает, сделает, и получит пол миллиона! Поневоле задумаешься...
RostislavDugin Автор
18.11.2023 12:07+1Я не дурак, а вполне себе ничего))
И перед запуском я много-много думал, основываясь на предыдущем опыте, где я думал недостаточно =). Да и получилось не случайно, а в ходе планомерной целенаправленной работы
ibr06
18.11.2023 12:07А подскажите пожалуйста актуальный vpn на сегодня которой не проблемно купить в России?
Hramoff
18.11.2023 12:07Как вы производили подписки и оплату на ваш сервис? Использовали какой-то платежный шлюз? Вы юрлицо или физ и как вы обрабатывали платежи?
3dmaker231
18.11.2023 12:07Можно попробовать раскачать проект за счёт более низкочастотных запросов. Например написать статьи под запросы "как ...+ gpt"
RostislavDugin Автор
18.11.2023 12:07Сайт заблокирован, так что смысла качать нет.
И я пробовал - не работает (в этом случае)3dmaker231
18.11.2023 12:07Заблокирован в смысле под санкциями? Если это имеете в виду то можно сменить домен и сделать 301 редирект. При этом часть траста передастся на новый домен а санкции нет
RostislavDugin Автор
18.11.2023 12:07Да. Но я уже не хочу, если честно, в это вкладывать столько же
Нужно переделывать сайт, снова отбиваться от таких ошибок. Поэтому работаю над более перспективным https://click-chat.ru/
xenon
18.11.2023 12:07И эти регистрации... чертовски накручивают поведенческие факторы для поисковиков!
Вот это поясните пожалуйста. Как поисковики (яндекс, гугл, все прочие) узнают, какую кнопку нажал школьник, когда он уже на вашем сайте? Через какие-то мониторилки от них?
И на каких доменах эти частые мусорные емейлы? Иногда самому нужно создать N аккаунтов, но не хочется всякие disposable email (да они и заблочены часто).
RostislavDugin Автор
18.11.2023 12:07Мониторилки - это скрипты Яндекс Метрики и Google Analytics. Они ставятся на любой сайт, который продвигается. И трекают все действия (для примера зайдите на https://click-chat.ru/ и посмотрите, сколько лишних запросов идёт гуглу и яндексу, особенно при кликах).
Мусорные имэйлы просто выдуманы, я их не подтверждаю. Можно вписать что угодно и прокатит
xenon
18.11.2023 12:07Мониторилки же вряд ли же могут оценивать, что есть регистрация (выражение сильного интереса), а что просто нажатие на кнопку. Или они любую активность любят?
По кликчату (на гл странице увидел), а что такое "Telegram Feedback" там - он как бот работает? (они же вроде на *bot должны заканчиваться?). И бот разве может создавать множество диалогов с одним пользователем (оператором, хозяином сайта, который отвечает посетителям из тг)?
RostislavDugin Автор
18.11.2023 12:07+1Telegram Feedback - это предыдущее название проекта, я месяц назад делал "ребрендинг"
Несколько диалогов - может. Раньше я извращался через каналы с комментариями к посту (чтобы 1 пост = 1 посетитель). Сейчас хорошо работает через группы с темами (1 тема = 1 посетитель)
Cerberuser
18.11.2023 12:07ссылки на Хабре нельзя
Ниже - скрин из Вебмастера с явно указанным адресом.
:)
Frevv
18.11.2023 12:07+1Яндекс работает иногда пободрее Google, да и вообще сервисы у него все (почти) классныеСерьёзно? Терпеть не могу яндекс. Может вы так пишите потому что тайно этой статьей напрштватесь с ним на работу?
Сервисы жуть. Ничем не могу пользоваться. Остался только яндекс навигатор из допустимого. Но англиций женский голос озвучки бедушен и ужас. На русском вообще наиграно. Но мне именно английский устраивает, те сам этот язык не так ватно и мягко звучит. Короче все вызывает отвращение. Обычный колхоз. С гуглом такого никогда не было.
eigrad
18.11.2023 12:07Пришлось экстренно переезжать в Нидерланды (на новые сервера, я имею ввиду). Из-за перенаправления домена вышел день простоя.
Поднимаешь сервис чтобы нормально отвечал на серваке в Нидерландах, перенаправляешь туда траффик с московского nginx'а (можно даже не весь, а только webhook от бота). Всё, DNS можно переносить без простоя сайта. А можно даже не трогать :-).
koshkoshka2
18.11.2023 12:07К сожалению вывести сайт из-под бана в поисковике невозможно. За закупку ссылок банят 100 процентов. На прошлой работе из-за этого 3 проекта сайтов по недвижке прогорели из-за того что сеошники убедили что надо закупить ссылки
u007
18.11.2023 12:07>это когда сайт пытается выдавать себя за другой популярный сайт.
Просто переделайте дизайн. Для неавторизованных пользователей сделайте что-то максимально непохожее на классическое окно GPT, это я про страницу /chat. Ну и общий шаблон сайта, графика и лого не должны вдохновляться дизайном OpenAI.Если выгорит, я согласен на 1% :)
fire64
Тема интересная и опыт тоже, но один вопрос все же есть...
А это нормально, что вы на скринах светите электронные адреса своих пользователей? Не нарушает ли это требования о персональных данных?
RostislavDugin Автор
Спасибо, что написали. Я изначально сделал скриншоты, затёр почты и... прикрепил изначальные скриншоты. Поправил
--
По поводу требований: вообще, насколько я знаю, сама почта по отдельности персональными данными не считается. Да и штрафы за их утерю детские
Я данные затираю скорее из этических соображений (ведь регистрируясь в сервисе я не хочу, чтобы почта ещё где-то засветилась даже на картинке)
Dolios
Отличное отношение к своим клиентам, так держать.
RostislavDugin Автор
А с чего вы решили, что у меня такое отношение к клиентам?
Так я не говорю, что так делать нужно. Более того, так не делаю
Это просто констатация факта, что те же Яндекс \ СДЭК за утерю данных заплатили по 50к и их никто не трогал. Но это не повод делать также
Alcpp
Как у лидеров рынка :).
00DVS
Деанон штука неприятная, но вот связи между паспортными данными, платёжными реквизитами и оставленным тут содержимым таблицы сейчас не вижу.
Сдаётся мне, что вашему творчеству пора учиться брать тикеты всяких колцентров. Хелпдескерши с приятным голосом нынче выгорают быстрее, чем им успевают найти и подготовить замену.
IvanG
Случайно апдейт без условия, случайно эмейлы не заблюрились, опасно с вами дела иметь
acsent1
Тут такая ситуация: или ты делаешь быстро и тогда можешь успеть оседлать волну или качественно, но тогда только работать на дядю
dartraiden
Адрес электронной почты считается персональными данными физического лица, только если его можно соотнести с личностью конкретного человека. Например, если человек при регистрации указал не только адрес почты, но и прочие данные о себе. Или если в адресе почты есть ФИО (об этом было разъяснение Роскомнадзора). Сам по себе, отдельно от всего прочего, адрес эл. почты в большинстве случаев не признаётся персональными данными.
Wesha
(задумчиво) Интересно, а вот если (особо одарённый) некто Василий Пупкин завёл себе емейл vasiliy.pupkin@mail.ru — это считается?
SquareRootOfZero
Исходя из процитированного определения, ivan.ivanovich.ivanov@mail.ru не должен считаться персональными данными, а вот sosipatr.aristarhovich.krzystopopovrzewsky@mail.ru, видимо, должен.
theurus
Имя не может быть персональными данными, оно не ваше, таких ивановых сидоров петровичей в россии дофига.
SquareRootOfZero
О том и речь, что Ивановых Сидоров Петровичей в России дофига, а вот Сосипатров Аристарховичей Кшыштопоповжецких не так чтобы дофига.
MAXH0
Вопрос в том, что если за коммент подписанный почтой sosipatr.aristarhovich.krzystopopovrzewsky@mail.ru придут с требований извинений на видео к конкретному Сосипатру Аристарховичу Кшыштопоповжецкому то он может сказать, что он такой почты не заводил. Ведь её любой может завести, не так ли.
Так что это тоже не персональные данные.
В вот номер телефона (а симки у нас по паспорту) уже персональные данные.
SquareRootOfZero
Так а если я, допустим, повесил на столбе объявление о продажи козы, а Пятровна оторвала квиточек с номером телефона и через забор прокричала Стяпанне: "Слыышь, Стяпанна? Вот по этому телефону позвони, козу продают!" - это она уже, получается, разглашает мои персональные данные?
MAXH0
Вы повесили - вы саме себе злобный буратина. Сами написали свой телефон в профиле соц.сети и пошли троллить - аналогично.
Gutt
Но ведь Пятровна хранит и обрабатывает ПД, и неважно, как она их получила. Без вашего разрешения на их обработку и передачу третьим лицами такие действия в большинстве случаев запрещены.
SquareRootOfZero
Наверное, размещение объявления с номером телефона, а, тем более, с отрывными квиточками может толковаться как своего рода разрешение на хранение, обработку и передачу. А то печкинизм какой-то получается: "Вот вам мой номер телефона, только воспользоваться им нельзя, потому что у вас разрешения на обработку персональных данных нету."
Gutt
Нет, не может. Разрешение имеет вполне конкретную форму. Иначе можно было бы тягать из сети свободно выложенные ПД людей, размещённые там, формировать базы и использовать их для рекламных целей.
jack36
Адрес электронной почты и номер телефона сами по себе не являются персональными данными физического лица. К такому выводу пришли судьи Верховного Суда РФ в определении от 21.07.2023 № 305-ЭС23-12160.
Xokare228
Сам по себе email не ПД. ФИО тоже. А вот связка ФИО + email вполне себе, поскольку можно однозначно идентифицировать человека
GhostKalter
Нет, так как Васей Пупкиных неопределённое количество. Это может быть Вася из Казахстана, а может Вася из Усть-Подлубска
konst90
Но ведь e-mail можно соотнести с конкретной личностью, ведь они уникальны.
dartraiden
Если в базе только адрес вида megadestroyer666@example.com, то вы его никак не соотнесёте, не обогащая эту базу другими базами.
Но за обогащение сервис, допустивший утечку, ответственности уже не несёт. Он несёт ответственность лишь за ту совокупность данных, которая в его базе.
Vitimbo
Да даже fasya.ivanov@mail.com нельзя точно соотнести с каким-то человеком, ведь этой почтой вполне может владеть Иван Васильев.
konst90
Но ведь обогащения другими базами вы и в случае ФИО + дата рождения не соотнесете. Потому что не найдете этого человека без других баз. Получается, ФИО + дата рождения - не ПД? Или, например, номер водительского удостоверения. Да, он принадлежит конкретному человеку, но какому - без соотнесения с базой ГИБДД не найти.
Noone1
Определение из закона: персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);
Если я знаю, кому принадлежит pupkin@mail.ru, то информация о регистрации на сайте, например, pornhub с таким емейлом, мне расскажет о том, что это это сделал именно он
pakt
Обратите внимание на слова "определенному или определяемому" в формулировке. Если субъекта можно определить - это пдн, если нельзя - не пдн. Можно ли определить субъекта только по электронной почте? Нельзя.
Но если адрес электропочты указан, например, при заполнении анкеты, совокупность данных из которых позволяет определить субъекта - электропочта становится пдн.