Получить португальскую номад-визу не так сложно, как кажется на первый взгляд. Но все резко превращается в челлендж, если предстоит подавать документы вне страны гражданства, а ВНЖ другой страны — на руках нет.
Это как раз и был наш случай. Причем после получения заветного ВНЖ мы оказались одними из первых, кто подавался на португальскую визу в этой стране: не у кого было перенять опыт и пришлось самим набивать все шишки.
В статье я пошагово описываю весь процесс: от выбора типа визы и страны, где можно быстрее всего оформить ВНЖ, до получения Temporary stay виз в консульстве Португалии в Джакарте. Попутно делюсь всеми нюансами подачи в Индонезии, полезными контактами и ссылками для тех, кто решится на этот квест.
Что за Digital Nomad визы и как выбрать подходящий тип
По сути, у Португалии не одна, а целых две Digital Nomad визы.
Residence visa (short term) — иммиграционная виза типа D на 120 дней. Дает право дважды въехать в Шенген и податься на ВНЖ на 2 года. Его можно продлить один раз, а в будущем претендовать на гражданство. Заявленное время рассмотрения заявки — до 60 рабочих дней.
Эту визу запрашивают те, кто планирует переехать в Португалию. И получению именно Residence visa посвящены все статьи в интернете.
Temporary stay (long term) — краткосрочная виза типа D на 1 год. Дает право жить в Португалии весь срок действия визы, въезжать в Шенген неограниченное количество раз и находиться в других странах шенгенского соглашения 90 дней из 180. Заявленное время рассмотрения заявки — до 30 рабочих дней.
Эта виза подойдет тем, кто хочет попробовать пожить в Португалии, попутешествовать по ней и по странам Шенгена. Так как виза не ведет к ВНЖ, она мало кого интересует и гайдов по ее получению нет.
Главное условие для получения виз — наличие удаленной работы с доходом от €3280 (4 МРОТ в Португалии) на протяжении 3 последних месяцев.
Жирный плюс: одновременно с заявителем могут получить визу члены его семьи, миновав длительную историю с воссоединением.
Мы планировали получать Residence visa, но в процессе сбора документов передумали и подались на Temporary stay.
Какие документы нужны
Требования и документы для виз обоих типов почти не отличаются.
Заявка на подачу документов. Скачать форму для заполнения можно на сайте VFS Global или Министерства иностранных дел Португалии.
Заграничный паспорт, действительный в течение минимум 3 месяцев после окончания пребывания по визе в Португалии.
Справка о несудимости из стран, в которых прожили более года. Документ должен быть апостилирован, выдан не более 2 месяцев назад и переведен на португальский или английский.
Выписка с банковского счета с поступлениями за последние 3 месяца. Желательно, чтобы банк был зарубежный, но кто-то умудряется получать и с российским.
Выписка из налоговой с переводом на португальский или английский для подтверждения уплаты налогов.
Контракт с работодателем или клиентами. Они могут быть как зарубежными, так и российскими. Главное — чтобы не входили в список попавших под санкции ЕС. Контракты должны быть переведены на португальский за исключением случаев, когда их оригинальный язык английский.
Банковская выписка с накоплениями. Официально требований к ним нет, но есть негласное правило: на одного заявителя нужно не менее 12 МРОТ в Португалии — €9840. Если подаете документы с семьей, понадобится еще €4929 на супруга и еще €2952 на каждого ребенка.
Чтобы повысить шансы на одобрение визы, рекомендуют показывать больший доход, причем на счете зарубежного банка.
Контракт аренды жилья. Требования для него сильно зависят от страны подачи и типа визы. Для Residence visa чаще всего требуют договор аренды минимум на 1 год с регистрацией в налоговой службе Finanças. Использовать для поиска такого жилья рекомендуют Flatio.com. Для Temporary stay зачастую хватает брони на 3 месяца на Airbnb. Что потребуется в вашем случае — лучше смотреть по кейсам с подачей из вашей страны в чатах или же взять консультацию у специалистов MigRun (при заказе по ссылке вы получите скидку 5%).
Планируете арендовать жилье на Flatio? Загляните в тематические чаты типа Digital Nomad Visa to Portugal. Там частенько продают скидочные купоны на этот сервис.
Медицинская страховка. Подойдет обычная туристическая страховка на срок, равный длительности визы: для Residence visa на 120 дней, для Temporary stay на 1 год. Мы подавались со стандартной номад-страховкой Genki.
Согласие на проверку несудимости в Португали. Нужно скачать и заполнить форму.
Бронь билетов на самолет. Для Residence visa достаточно брони билетов в Португалию примерно через 2+ месяца с момента подачи. Для Temporary stay visa нужна также бронь обратных билетов.
Есть мнение, что реальный выкупленный билет повышает шансы на одобрение заявки. Но это не точно.
Мы решили перестраховаться, подавались с реальными возвратными билетами Emirates.
Мотивационное письмо на английском. В нем нужно подробно рассказать про вас, интерес к Португали, работу, доход и накопления. Обосновать несостыковки набора документов с требованиями (если они есть) и расставить акценты для усиления кейса.
Считается, что хорошее письмо увеличивает шансы на одобрение. Примеры таких писем можно найти в тематических чатах или у MigRun.
Два цветных фото на белом фоне размером 3,5Х4,5 см.
Скан ВНЖ, если подаете документы не из страны гражданства.
Свидетельство о браке, если подаетесь с супругом. Свидетельство должно быть апостилировано, переведено на португальский или английский, а с даты его выдачи должно пройти не более 6 месяцев.
Свидетельство о рождении, если едете с ребенком. Свидетельство должно быть апостилировано, переведено на португальский или английский, а с даты его выдачи должно пройти не более 6 месяцев.
Свидетельство о регистрации ИП на английском или португальском языке, если вы фрилансер.
Мы также к этому пакету прикладывали свидетельство о регистрации ИП на английском.
Это стандартный список документов, но не факт, что такого набора будет достаточно в вашем случае. Поэтому перед подачей рекомендую уточнить требования в консульстве Португалии в вашей стране и свериться со списком документов на сайте VFS Global.
В каких странах можно быстро и легко оформить ВНЖ
Жирный минус португальской номад-визы в том, что въехать в страну по туристической шенгенской визе и податься на визу на месте нельзя. Это возможно сделать только в стране своего гражданства или резидентства.
Ближайший слот для подачи в России был лишь через полгода, а резидентства другой страны у нас не было, поэтому предстояло сначала выбрать место для получения ВНЖ.
Доступно нам было 3 варианта:
Сербия. Процесс получения ВНЖ по ИП простой, но долгий: месяц на подготовку и подачу документов, а затем еще 2 месяца ожидания самого ВНЖ.
Плюсы:
консульство Португалии на территории страны;
большая база кейсов с одобрением номад-визы с подачей из Сербии, известны все требования консульства.
Минусы:
слишком популярное место для подачи на визу, сложно поймать слот, появляются очереди;
временами приостанавливают прием заявок.
Черногория. ВНЖ также можно получить по ИП. Заявленные сроки: 3 недели на сбор пакета документов и подачу, месяц ожидания карточки для основного заявителя и еще месяц ожидания для получения ВНЖ супругом.
Плюсы:
большое количество кейсов получения ВНЖ, легко найти всю информацию в экспатских чатах;
все также понятны требования к документам и предпочтения визовых офицеров, что снижает вероятность неприятных сюрпризов.
Минусы:
консульства Португалии нет, все заявки рассматривают в Сербии, туда же предстоит ехать на вклейку визы в случае одобрения;
супруг получает ВНЖ только после основного заявителя, что неприятно сказывается на сроках;
процесс получения ВНЖ за последние годы только усложняется, есть шанс попасть на очередную порцию изменений и увеличить общие сроки.
Индонезия. «ВНЖ» выдается без каких-либо оснований, оформляется одновременно на всех членов семьи за 1,5 месяца.
Плюсы:
из документов нужен только загранпаспорт;
все делается удаленно, нужно лишь раз приехать в иммиграционный офис для сдачи биометрии;
слоты ловить не нужно, подача документов 2 раза в неделю в порядке живой очереди.
Минусы:
дорого, оформление «ВНЖ» на одного человека обойдется в $1700;
нет описанных кейсов получения визы с подачей в Индонезии, можно ожидать чего угодно.
Почему выбрали Индонезию
По большей части методом исключения.
На тот момент наши друзья пошли по пути с Черногорией и весь их квест с момента подачи на ВНЖ до получения номад-визы занял почти 9 месяцев. Столько времени провести в этой стране мы были не готовы.
В Сербии мы были дважды, и, несмотря на все плюсы страны для экспатов из РФ, испытывали нерациональную нелюбовь к ней. Поэтому задерживаться там даже на 5–6 месяцев не хотелось. Да и лететь до неё нам было далеко и дорого.
В итоге остался вариант с Индонезией. А точнее с Бали, так как мы уже находились на острове по туристической визе. Этот вариант выглядел самым быстрым и простым. Плюс были надежды, что никому в Индонезии не нужна номад-виза Португалии, поэтому нашу заявку консульство обработает быстро.
Как получили «ВНЖ» в Индонезии
В Индонезии нет такого понятия как ВНЖ, но есть его аналог — KITAS — специальное разрешение на ограниченное пребывание в стране.
Видов этого KITAS много, самый популярный из них — инвесторский на 2 года. По нему нельзя работать на территории страны, но зато появляется право подачи на визы в ней. В придачу вы получаете возможность оформить более дешевую страховку, обслуживание в клиниках по льготным ценам, неограниченное количество въездов в Индонезию, а также проход к достопримечательностям по скидкам.
Если почитать статьи по теме, может показаться, что получение KITAS — задача нереалистичная. Но на деле это бизнес, поставленный на поток.
Как это работает:
Обращаетесь в агентство, которое занимается визовыми вопросами. Например, Legal Indonesia или Belkin Group.
Высылаете им скан заграничного паспорта, свое селфи на белом фоне и адрес проживания в Индонезии.
Платите $1700 за каждого человека, которому нужен KITAS.
Получаете специальный документ, который нужно показать пограничникам по прибытии в Индонезию. Если вы уже на острове, то предстоит вылететь и снова влететь в страну уже с этим документом. В теории можно провернуть все без вылета из Индонезии, но это плохо скажется на сроках получения KITAS.
Курьер агентства приезжает к вам по указанному адресу за паспортами, а менеджер — сообщает дату, в которую нужно приехать в иммиграционный офис, чтобы сдать биометрию.
В назначенное время сдаете отпечатки пальцев и делаете фото в иммиграционном офисе.
Получаете паспорт с готовым KITAS с доставкой на дом.
У нас весь процесс занял 2 месяца. И все вышло бы еще быстрее, если бы мы вылетели из Бангкока на Бали сразу же, как получили заветный документ для пограничников. Мы же решили не менять планы и остались в Тайланде еще на 2 недели.
Как в теории выглядит процесс получения визы на Бали
На острове нет консульства Португалии, поэтому в стандартный процесс встраивается VFS Global:
Подача документов в визовом центре VFS Global на острове.
Транспортировка документов в консульство Португалии в Джакарте.
Рассмотрение заявки в консульстве.
Перенаправление заявки и её одобрение AIMA в Португалии.
Вклейка виз в паспорта в Джакарте.
Транспортировка паспортов на Бали через VFS.
У вмешательства VFS есть особенности:
Плюс. Не нужно ловить слоты, приходите в дни приема и в порядке живой очереди подаете пакет документов.
Минус. Заявку принимают вместе с загранпаспортом, и вы не можете покидать территорию Индонезии.
Позднее выяснилось, что все же есть возможность забрать паспорта обратно, пока идет рассмотрение заявки, и вернуть их для визовой вклейки после одобрения. Сделать это можно удаленно через VFS Global или лично, забрав паспорта в консульстве Португалии в Джакарте по договоренности с офицером, который рассматривает заявку. Но по неизвестным причинам эта информация нигде не афишируется.
Как это выглядело на практике у нас
Весь процесс рассмотрения заявок чертовски походил на цирк и сожрал приличное количество нервов.
16 августа. Подали документы на визу и узнали от сотрудника VFS, что среднее время рассмотрения заявки 15 дней. Прогноз показался сильно оптимистичным, поэтому мы все же морально настроились ждать стандартные для этой визы 30 рабочих дней.
16 сентября. Начали ежедневно проверять страницу с отслеживанием статуса заявки на сайте VFS. Но там все было стабильно — «Your visa application is under process at Portugal Embassy in Indonesia, Jakarta».
1 октября. Тишина. Чтобы унять тревогу, я полезла Digital Nomad Visa to Portugal, где нашла контакты человека, который за €35 может позвонить в AIMA в Португалии и узнавать статус заявки. Через этого человека мы трижды связывались с AIMA и трижды оператор не нашел наши заявки в системе. В VFS же на наши вопросы не отвечали, только отправляли ссылку, по которой мы все это время отслеживали статус заявки.
16 октября. Прошли заявленные для рассмотрения дни, и мы начали строчить с разных почт в консульство в Джакарте. Но там игнорировали все письма, связанные со статусом заявки. Пришлось переходить к тяжелой артиллерии — звонкам.
Во время одного из звонков мы узнали, что в их «IT-системе» что-то сломалось, и наша заявка — зависла в Лимбо между VFS и консульством. То есть все это время документы просто лежали, и ими никто не занимался.
17 октября. Снова позвонили в консульство, чтобы убедиться, что заявку точно взяли в работу. Офицер подтвердил это и сказал ждать от 7 до 60 дней.
27 октября. От консульства ни слова, поэтому снова через специального человека звоним в AIMA, чтобы узнать статус заявки. Но в системе ее все еще нет.
30 октября. Консульство запрашивает документ для подтверждения, что работодатель не против, что его сотрудник будет выполнять обязанности с территории Португалии. На следующий день мы выслали этот документ.
7 ноября. Уточняем по телефону, принят ли документ, и узнаем, что нет: документ с электронной подписью не подходит. Вместо него нужен скан этого же документа с живой подписью, а также скан паспорта или id подписавшего документ человека, чтобы убедиться в подлинности подписи.
9 ноября. Чудом получаем все это и отправляем офицеру.
13 ноября. Снова по телефону уточняем, принят ли документ, и снова узнаем, что нет. Нужно прислать “Certification of Completion”, чтобы подтвердить первую версию этого документа с электронной подписью. Выслали сертификат в тот же день.
15 ноября. Опять уточняем, приняты ли документы и какие примерные сроки дальнейшего рассмотрения. Документы приняли, но вопрос про сроки проигнорили.
17 ноября. Снова через специального человека звоним в AIMA, чтобы проверить статус заявки. Но ее все еще нет в системе.
21 ноября. Уточняем статус заявки у офицера и узнаем, что он отправил все в AIMA и ждет их вердикта. Сколько это займет времени — неизвестно.
К этому моменту мы, мягко говоря, устали от острова и случайно узнали о возможности забрать паспорта. В VFS мы уже не верили, поэтому решили забирать их из столицы самостоятельно, чтобы оставшийся срок ожидания попутешествовать по ЮВА.
30 ноября. Забираем паспорта из консульства в Джакарте и отправляемся в Малайзию.
4 декабря. Приходит сообщение от от офицера — обе наши визы готовы, можно везти паспорта на вклейку. Офицеру мы тоже уже не особо верили, поэтому попросили человека снова позвонить в AIMA. Там сказали, что одна виза готова, а вторая все еще находится на рассмотрении. Мы к этому моменту планировали еще неделю провести во Вьетнаме, поэтому решили не спешить.
12 декабря. Прилетаем в консульство в Индонезии на вклейку виз в паспорта. Судя по датам в них, одна виза и правда была готова 4 декабря, а вторая — только 8 декабря. Сразу после вклейки мы взяли билеты на ближайший рейс до Португалии и через 4 часа вылетели в Лиссабон.
Вся эта история обошлась в 27 писем офицеру, 16 самостоятельных звонков в консульство в Индонезии и 6 платных звонков в AIMA в Португалии.
Весь процесс получения виз от момента подачи документов до вклейке занял почти 4 месяца.
Как это выглядело на практике у других людей
Оказалось, что до нас на Бали подавали документы на португальскую номад-визу еще 3 пары. Одобрение получили все, но сам процесс тоже шел туго.
Путали типы виз: выдавали Residence visa вместо Temporary stay visa и наоборот. В одном кейсе путаница произошла еще на этапе подачи документов VFS, но ребятам, ценой длительной переписки и видеоинтервью с офицерами, удалось все переиграть. В другом кейсе ошибка произошла в AIMA и исправить ее не удалось.
Долго рассматривали заявки. В двух случаях из трех процесс растянулся на 5 месяцев. Единственное, что помогло ускорить рассмотрение — португальские адвокаты. Их наняли специально для того, чтобы они пушили AIMA и отстаивали интересы подающихся.
Повторно запрашивали документы. В двух кейсах из трех заявку так долго не брали в работу, что документы «протухали» и обновленный стартовый пакет приходилось подавать заново.
Был также один человек после нас, но он бросил эту затею, когда у него запросили id или паспорт работодателя. Вместо этого он сделал нидерландскую туристическую визу и уже через 2 месяца получил ВНЖ по номад-визе Испании.
Что учесть тем, кто подается на номад-визу в Индонезии
Несмотря на весь цирк с рассмотрением заявки, нам все еще повезло: процесс занял 4 месяца, а не полгода. И если мы бы заранее знали потенциальные сложности и особенности взаимодействия с консульством, то могли бы уложиться в заявленные 2 месяца. А с учетом времени на получение ВНЖ — за 3,5 месяца.
Если вдруг вы решите повторить наш квест с подачей в Индонезии, то:
Не бойтесь пушить офицера в консульстве. Пишите ему на почту и звоните по телефону, если ваши письма игнорируют. Уточняйте, каков статус заявки и был ли принят ваш документ. Это сильно ускорит процесс.
Проверяйте, сказанное офицером. Звоните через специальных людей в AIMA и уточняйте информацию о заявке у первоисточника. Нам в этом деле помогала Екатерина.
Забирайте паспорт сразу после подачи документов. Или же еще до подачи сделайте второй загранник. Так вы не окажетесь «заперты» внутри одной страны без документов и будете меньше переживать на тему потенциальной потери вашего единственного паспорта, если что-то пойдет не по плану. Да и ожидание решения AIMA в путешествии по ЮВА пройдет полегче.
Выбирайте город, учитывая чужие кейсы. В некоторых городах Португалии AIMA рассматривает дела сильно медленнее, чем в других: где-то среднее время может быть в районе 30 дней, а где-то улетать за 120. Чтобы не нарваться на «особо удачный город», посмотрите чужие кейсы за последние 3 месяца. Таблицы D Visa to Portugal и AIMA статистика вам в помощь. Нет 100% гарантий, что вашу заявку будут рассматривать именно в указанном в анкете городе, но судя по чатам, такое происходит чаще всего.
Что дальше
Наши визы дают право целый год находиться в Португалии, но мы решили не останавливаться там на весь срок и отправились «тестировать» другие страны. Побывали в Испании, Франции, Австрии, Грузии, Черногории и на Кипре.
Далее по плану: Бельгия, Германия, Нидерланды, Люксембург, а затем возвращение в Индонезию для подачи на Residence visa и изучения других островов страны в ожидании одобрения.
О всех этих перемещениях и поисках места для ПМЖ я рассказываю в Telegram-канале «Таки кочуем!». Welcome!
Комментарии (68)
shtumi
10.07.2024 16:50+1Все хорошо. Пишу уже отсюда (т.е. из Португалии). Когда уже сюда приехал и прожил пол-года, встаёт вопрос оплаты налогов тут. А это до 48% IRS +12 сегуранса. И распиаренный NHR ни фига 0% не даёт, как вещают блогеры. После бравого рассказа о том, как легко получить визу, вы будете так же браво рассказывать, как подали декларацию и уплатили все это?
Balzac-i Автор
10.07.2024 16:50Если в этом будет ценность, то почему бы и не рассказать?)
А если серьезно, то налоги это как раз то, что заставило нас изменить решение и еще раз съездить в Португалию присмотреться, а не сразу эмигрировать по номаду. Мы тогда почитали статьи по теме, ужаснулись процентам и передумали. И в результате упустили момент попасть под переходный период NHR.
Но спустя полгода все же взяли консультацию у местного бухгалтера. Оказалось, что у ИП на первые 2 года идут нежилые льготы, которые сильно понижают ставку. Плюс первый год нет соцстраха, и доступны вычеты (600 за аренду + 250 на человека + стоимость страховки). Так что все не так плохо, как кажется. Даже без NHR.
А если примут обещанные поправки, то с 2025 года люди до 35 лет будут платить вообще копейки по европейским меркам.
Как вам Португалия после полугода? Не разочаровала?shtumi
10.07.2024 16:50+2Единственная причина, почему я здесь - это то, что я уже здесь. Ну и то, что у меня дома идет война и вернуться я не могу. Ни одного другого плюса я не вижу. Даже "хвалёный" климат, когда на деле купательный сезон короче (если вообще существует) чем в Одессе. Со льготами - плавали, знаем. В реальности это все работает только для тех, кто светит минималку, а остальное прячет по карманам.
Balzac-i Автор
10.07.2024 16:50Очень жаль, что вам приходится находится в месте, в котором нет ни одного для вас плюса. Это чертовски тяжело.
Про купальный сезон, кстати, удивили. Я думала, его в Португалии вообще нет. Океан холодный, не прогревается даже летом. Если и плавать в нем, то в гидрокостюм. И желательно с доской)
shtumi
10.07.2024 16:50>И в результате упустили момент попасть под переходный период NHR.
так-то вы ничего не упустили. во-первых, nhr по прежнему работает (с некоторыми изменениями). А во вторых по нхр вы получаете 20+12=32% без возможностей каких либо вычетов. Заработал 1500 - получил меньше 1000. И это типа "льготный режим" такой...Balzac-i Автор
10.07.2024 16:50Как раз упустили. Мы не успели до конца 2023 года подать документы на резидентскую визу и сделать хоть что-то из списка причин, попадающих под «подтверждение намерения эмигрировать». С Temporary stay виза мы просто туристы.
Если подадимся на Residence visa до конца 2024, то не попадаем даже на переходный период. Лавочка прикрылась.
Но, как вы и отметили, это не повод расстраиваться. В нашем случает от NHR толку особо нет.shtumi
10.07.2024 16:50+1нхр был написан таким образом, чтобы толку от него не было практически никому, но чтобы блогеры раструбили о нем всему свету, как про 0%
Balzac-i Автор
10.07.2024 16:50Согласна. Блогеры и копирайтеры свое дело сделали «отлично»: если почитать статьи, то создается впечатление, будто бы всем номадам светит автоматом 0%. На деле все не так просто и радужно ((
w42
10.07.2024 16:50+1Мне кажется про NHR все честно описано, а если лень разбираться, за 50 евро вас проконсультируют и все расскажут. Если платите налоги в стране происхождения денег, будет вам 0%. Если не платите, будет вам с третьего года 15% по NHR (если говорим про IT профессию) и 11% с копейками социалка.
Balzac-i Автор
10.07.2024 16:50Да, в таких вопросах лучше сразу идти к бухгалтерам местным. Нам правда такая консультация с просчетом налогов конкретно нашего кейса обошлась не в 50, а в 70 евро. Но жизнь после нее сразу стала проще и понятнее. Много вещей подсветили, которые в статьях выглядели неоднозначно или были пропущены вообще.
Но вопрос с NHR не поднимали, так как он не актуален в нашем случае.
Жаль, что сразу эту консультацию не взяли. Были бы уже в Португалии с ВНЖ уже как полгода назад)
А к вашему кейсу удалось применить NHR? Успели до того, как все резко свернули?w42
10.07.2024 16:50Да, я раньше приехал и проблем с получением статуса NHR не было. Тут все идет к тому, что NHR для ценных професссий вернут снова. Но как я понял из обсуждений, планов вернуть NHR для пассивных источников дохода, вроде дивидендов - нет.
Balzac-i Автор
10.07.2024 16:50А, понятно. Что ж, будем смотреть, как все развернется. Португальцы в последнее время сильно удивляют своими инициативами и особенно скоростью, с которой они их начинают реализовывать.
ssj100
10.07.2024 16:50встаёт вопрос оплаты налогов тут. А это до 48% IRS +12 сегуранса.
Зачем платить налоги если вы Номанд? Как раз и отсутствие необходимости платить налоги отличает номандс от гастробайтера/эмигранта
shtumi
10.07.2024 16:50+1если открыто в законе не сказано иначе (а оно не сказано), то тип визы аж никак не влияет на налоговое резидентство. А значит вы становитесь налоговым резидентом в том году, в котором прожили более 183 дней и должны отчитаться (уплатить налог!!!) за ВСЕ свои доходы с НАЧАЛА года. Иными словами, приехали в страну в июне, дожили до декабря - велком налоговую декларацию за доходы за год. в реальности так никто не делает, но это не означает, что за *опу никого не схватят.
Balzac-i Автор
10.07.2024 16:50Поддерживаю: 183 дня в стране и — вы стали ее налоговым резидентом.
Но с какого по какое и как оно считается, лучше уточнить у экспертов.
w42
10.07.2024 16:50+1Если говорим про Португалию, то про дату налогового резиденства вы пишете неверно. Налоговым резидентом вы становитесь с даты въезда в страну с целью проживания, и не автоматически, а после смены адреса в NIF на португальский. При подаче налоговой декларации в первый год вы применяете частичное резиденство и отчитываетесь о доходах с момента как стали резидентом. На доходы полученные не на территории Португалии, и пока вы сами тут не находились, местная налоговая не претендует.
Balzac-i Автор
10.07.2024 16:50Спасибо за развернутый коммент! А то мы тут нехило подзапутались в этом вопросе
rpc1
10.07.2024 16:50+2Какое-то странное у вас представление о налогах и резиденстве, как правильно написали ниже 183 дня и будь добр декларацию подавай, так практически в во всех странах. Пользуешься благами, плати налоги.
shtumi
10.07.2024 16:50Только вот соотношение полученных благ к уплоченным в Португалии налогам оптимизма не внушает :)
Balzac-i Автор
10.07.2024 16:50Это сильно зависит от того, что вы считаете благами, которые дает Португалия)
Да и европейские налоги во многих странах оптимизма в принципе не внушают. Особенно тем, кто до этого платил налоги в Дубае или в Грузии.
Но тут каждый сам решает, стоят ли те плюсы страны эти денег. На мой взгляд, Португалия может многое дать, поэтому морально готова к налогам.
ssj100
10.07.2024 16:50как правильно написали ниже 183 дня и будь добр декларацию подавай
так ты же digital nomand а не гражданин,
Так ты же Nomand ты благами не пользуешься, но налоги с тебя брать все равно будут...
Для чего вообще ввели это понятие если разницы никакой
Balzac-i Автор
10.07.2024 16:50Понятие номада введено для визы, а номад-виза (резидентская) — ведет в ВНЖ. После его получения уже никого не волнует, номад или нет. Вы получаете доступ почти ко всем благам на ровне с другими жителями. Оформляете недорогую страховку, используете гос медицину, можете взять ипотеку и далее по списку. Так что тут, на мой взгляд, все оправдано.
Но вот в случает со вторым типом визы, которую как раз мы получили, это уже не совсем так работает. Налоговое резиденство приходит, спустя время, а вот уровень доступа к плюшкам остается на уровне простого туриста. Выглядит не особо оправданно и справедливо, но история с налогами вообще будто бы не про справедливость.
rpc1
10.07.2024 16:50+1Коммунальные службы убирают улицы, общественные транспорт работает, по дорогам вы передвигаетесь, инфраструктурой пользуетесь, если есть дети, то они в школу ходят, есть программы образования, чиновники, которые управляют всем этим, ну и Португалия позволяет после 5 лет податься на гражданство. Потребление благ и инфраструктуры не сильно зависит от гражданства.
Digital Nomand - это способ устранить пробелы в законодательстве, позволяющая легализовать, работающих на другую страну удаленщиков из других стран.Balzac-i Автор
10.07.2024 16:50Внушительный набор благ. Понятно, за что именно номад платит налоги, если задерживается в Португалии.
NitroJunkie
10.07.2024 16:50+1Что значит не даёт 0%? Налоговая отлично одобряет декларации, с трудовым доходом(то есть наемный класса А) в L секции (NHR) если подоходный уплачен в стране заказчика. И сегурансу вы разве что добровольно платить сможете, так как ее в принципе юрики платят, то есть ИП или компания (физики соответственно на практике практически никто не платят).
Ну и до 48 процентов это в определенной степени страшилка. С неработающей женой и какими никакими вычетами больше 20 процентов получается при доходе больше тысяч так 5 в месяц (при средней по стране 1,5к или типа того). Что меньше той же Испании.
Balzac-i Автор
10.07.2024 16:50Вот так был найден, жирный плюс неработающей жены :)
«Больше 20 процентов» — вы под этими вы имеете ввиду общую сумму вместо с соцстрахом 11% или чисто налог на прибыль?NitroJunkie
10.07.2024 16:50Не, это без соцстраха. С соцстрахом 20 получается где-то при доходе 3.5к. Но тут можно с калькуляторами поиграться их много в телеграм чатах соответствующих.
shtumi
10.07.2024 16:50здесь есть 2 нюанса. так-то налоговая "одобряет" практически любые декларации. потому как реальную документальную проверку они при этом не делают. А что касается трудового дохода - то тут есть еще 2 нюанса. Первый - доход должен быть именно от трудового договора (рос ИП, укр ФОП, груз аналог - не подходят). И второй - сама работа должна выполняться не на территории страны (что для айтишников легко проверяется - по штампу в паспорте :)). В результате реально на это имеют право разве что какие-то моряки. Ну и те, до кого руки у налоговой в итоге не дойдут по чистому везению.
Гораздо интереснее тема с дивидендами. Но и там куча подводных камней, которые при доходах до 10к "вычинки не стоят".NitroJunkie
10.07.2024 16:50так-то налоговая "одобряет" практически любые декларации. потому как реальную документальную проверку они при этом не делают.
Ну они по словам всех бухгалтеров уже 10 лет как одобряют такие декларации, и за все время существования NHR никаких проблем не было.
Первый - доход должен быть именно от трудового договора (рос ИП, укр ФОП, груз аналог - не подходят). И второй - сама работа должна выполняться не на территории страны (что для айтишников легко проверяется - по штампу в паспорте :))
Что значит должна выполняться? Кому должна? Вы я так понимаю аппелируете к пункту 18.1.а, про "dependente decorrentes de atividades nele exercidas", что очень любят делать в налоговых чатах? Это все обсуждение конечно веселое, но когда речь доходит до подачи декларации, оказывается что в Anexo A (куда нужно вносить трудовые доходы на территории Португалии), первым же пунктом идет NIF работодателя. После чего даже апологеты, того что такие доходы нужно считать местными, говорят ну что делать - заполняйте в Anexo J (иностранные), а значит и в Anexo L (NHR) на исключение. То есть сама налоговая не дает ввести иностранные трудовые доходы как местные.
Ну и те, до кого руки у налоговой в итоге не дойдут по чистому везению.
Ага, у всех бухгалтеров, с которыми я общался, десятки клиентов (некоторые уже под десять лет) подают доходы на исключения по NHR, но всем "чисто везет". При этом физически нет никакого способа их подавать по другому.
shtumi
10.07.2024 16:50вы почему-то не хотите говорить о втором нюансе. а именно о том, что доходы должны быть от трудового договора. Применительно к РФ, вы должны открыть фирму в РФ, нанять себя сотрудником. Фирма заплатит налог на прибыль. Дальше с вашей зп удержат все положенные налоги на зп (вроде там еще и подоходный для нерезидентов рф сильно выше. а мы ведь живемв португалии - уже не резиденты). Я не знаток российского налогообложения, но что-то мне подсказывает, что экономии не будет...
Может у вас есть другой пример? Мне было бы интересно узнать как это выглядит начиная от желания клиента отблагодарить меня за проделанный труд передачей тысячи тугриков и до момента, когда я посчитаю эти тугрики у себя в кармане.NitroJunkie
10.07.2024 16:50Да, доход должен быть трудовым. Подоходный сейчас для нерезидентов РФ и резидентов РФ одинаковый - 13% (хотя сейчас прогрессивный ввели, но это отдельная история и там тоже не такая большая разница). На соцстрах для ИТ компаний тоже льгота ЕМНИП 7.3% или около того (в РБ скажем 35% но со средней, что еще меньше).
То есть по факту в сумме будет около 20%, хотя в самой ПТ (не считая первых 2 лет льгот) будет около 32% по NHR (хотя если сумма меньше 4к в месяц, есть неработающая жена, то можно и почти 20% без NHR получить с вычетами). Но последнее это если работать по ИП, на что не каждый работодатель согласится - переводить трудовой договор в договор услуг, так как в большинстве стран это считается уходом от налогов.
Причем тут налог на прибыль не понял. Равно как и зачем открывать фирму, если ты в ней работаешь. То что нельзя быть ИП в России или Грузии на упрощенке (под 6%) и исключать потом по NHR этот доход в Португалии никто вроде никогда и не заявлял (так как это было бы странно)
В общем 0% это далеко не замануха, но и конечно надо понимать, когда его можно получить, а когда нет. Точнее нужно понимать, что 0% это если ты платишь налоги, но в другой стране (то есть для тебя налоговая нагрузка не изменится и именно в этом была задумка NHR, а не сделать оффшор).
shtumi
10.07.2024 16:50. Равно как и зачем открывать фирму, если ты в ней работаешь.
я не знаю, как в РФ, но в той же Украине большинство ит-шников, которые "работают" на фирму, на самом деле являются ФОПами (ИП). Огромное количество номадов работают с заказчиками напрямую. Я бы сказал, что из всех своих знакомых, я не знаю ни одного, кто бы зарабатывал более-менее приличные деньги, находясь в трудовых отношениях с компанией.
будет около 32% по NHR
таки да. это то, с чего я и начинал. про "льготные" 32%. заплатили 1500, получил меньше 1000.
NitroJunkie
10.07.2024 16:50я не знаю, как в РФ, но в той же Украине большинство ит-шников, которые "работают" на фирму, на самом деле являются ФОПами (ИП). Огромное количество номадов работают с заказчиками напрямую. Я бы сказал, что из всех своих знакомых, я не знаю ни одного, кто бы зарабатывал более-менее приличные деньги, находясь в трудовых отношениях с компанией.
Да, я в курсе, что в Украине все на ФОПах (хотя вроде в свое время Diia City же собирались запускать по аналогии с белорусским ПВТ). Также как в Грузии многие на похожем режиме. Но в РБ и РФ скажем не так, большинство все же на трудовых, и по NHR это дает возможность именно платить 0% в Португалии. Причем для многих это именно вынужденная мера, чтобы не платить налоги 2 раза (то есть может и были бы не против платить в Португалии, но непонятно как при этом не платить в РБ / РФ, если работодатель не хочет переводить трудовой в сервисный контракт, да еще с оплатой в "недружественную" страну).
таки да. это то, с чего я и начинал. про "льготные" 32%. заплатили 1500, получил меньше 1000.
Ну суммарные 32% (с соцстрахом) по трудовым договорам для любой суммы по западным меркам это очень даже побожески.
А 0% по NHR это не про офшор, а скорее про двойное налогооблажение.
KidBox
10.07.2024 16:50Зачем Португалия? Лучше уж на Украине жить.
Balzac-i Автор
10.07.2024 16:50+2А что на столько плохого вы видите в Португалии?
KidBox
10.07.2024 16:50Как минимум предательство своей родины.
pawellrus
10.07.2024 16:50+4И в чем же тут предательство. Автор какие-то клятвы приносил? никогда не уезжать, в горе и в радости до конца?
Как можно предать отношения, которые возникли не по твоей воле? Человек не выбирает где ему родиться, а значит волен выбрать любое место жительство, когда становится дееспособным и самостоятельным.
Balzac-i Автор
10.07.2024 16:50+3Поддерживаю. Мне кажется, что один из плюсов последних 10 лет — это возможность выбирать место, где строить свою жизнь.
И совершать выбор этот не разово, а постоянно. Быть в месте, которое закрывает потребности на данный момент. В какой-то момент этим местом может быть родная страна, в другой — та же Португалия. При этом не исключаю, что через годик все может десять раз поменяться и прийдется перебраться вообще в Африку или Америку.
Если есть возможность как-то влиять на то, где и как жить, то не вижу для себя причин ей не пользоваться.
renya
10.07.2024 16:50Рассматривали для себя Португалию, но отпугнул опыт многочисленных друзей/знакомых в Португалии, которые были залочены в стране из-за местной долгой бюрократии. Карточки ВНЖ не могли выдать больше года, а все остальные визы уже протухли. :(
Balzac-i Автор
10.07.2024 16:50Да, есть такой момент. AIMA исторически перегружена. Обещают закрыть все долги, но пока все еще не вывозят (
А у вас друзья через ИП легализовались или через номада?NitroJunkie
10.07.2024 16:50Ну сейчас после закрытия манифестао может и вывезут. Но не раньше чем через год :) Хотя для номадов в среднем все же не все так мрачно всегда было. Особенно с учетом того, что условия очень лайтовые. По сути выписка из банка, рабочий договор, договор аренды и справка о несудимости из основных документов.
Balzac-i Автор
10.07.2024 16:50Да, теперь появились шансы, что AIMA наконец-то разгребет долги :)
Для номадов, да, все достаточно просто в плане требований. Полгода назад было туговато с выдачей номад-виз чисто из-за того, что народу разом очень много подалось, система не вывозила. Сейчас, судя по таблицам с кейсами, желающих меньше, обработка заявок и выдача виз идет раза в 3 быстрее. НО появился новый нюанс: если раньше карточку ВНЖ выдавали за пару месяцев, то теперь даже по номаду люди ее ждут более полугода.
koshkoshka2
10.07.2024 16:50Пытался ли кто подать на испанскую номад визу в Марокко без внж? Для внж надо 10 тыс долл положить в банк, у меня столько нету
Balzac-i Автор
10.07.2024 16:50Думаю, лучше спросить ребят из этого часика в Tg @digitalnomadspain
Вообще самый лучший вариант с испанской номад-визой — въехать в страну по Шенгену и податься на месте, без ВНЖ. Приключение от и до на месяц–полтора. Если делать удаленно, то все сильно дольше. И зачастую сложнее.
shoorick
10.07.2024 16:50Что-то я не понял насчёт свидетельств о браке и рождении. Может, наоборот — не меньше 6 месяцев? Или речь не о свидетельствах, а об апостиле и переводе? Но это странная фигня какая-то — за полгода язык не меняется настолько, чтобы перевод устарел.
Balzac-i Автор
10.07.2024 16:50Этот момент связан с особенностями документооборот Португалии. Документы гражданского состояния, выданные в этой стране, зачастую имеют срок годности не более 6 месяцев. После этого их нужно заменять на новые, содержащие более актуальную инфу. К такого рода документам как раз относятся дубликаты свидетельств о браке/рождении/разводе/несудимости/образовании.
Видать по этой же причини они применяют аналогичные требования к документам подающихся на визы иностранцев.
pkolt
Боюсь спросить сколько денег вы потратили на возможность жить один год в Португалии? И стоило ли оно того? Если у вас уже есть удаленка с хорошим доходом, не проще ли было поехать в ту же Испанию по Digital Nomad Visa? К тому же ее дают на 3 года.
Balzac-i Автор
Потратили и правда немало: около 3к евро. Но мы ни о чем не жалеем.
Этот год нам нужен был не сколько для жизни в самой Португалии, сколько для того, чтобы:
а) Еще раз убедиться, что Португалия стоит того, чтобы переезжать туда и платить европейские налоги.
б) Попутешествовать по другим странам Шенгена, пожить в них, примерить образ жизни на себя. Возможно, есть что-то куда более интересное за те же налоги.
Испанию мы рассматривали, и не раз. Ведь это был самый простой и быстрый путь. Специально объехали 9 городов в разных регионах и поняли, что не готовы переезжать туда. Испанский ритм жизни, темперамент самих испанцев, язык — все это, мягко говоря, не зашло. Поэтому в итоге для себя Испанию забанили.
KITAS у нас на 2 года, так что после завершения европейского турне мы можем податься на другие номад-визы. И это будет стоить уже совсем не много.
А как у вас с этим? Выбираете для себя именно испанскую номад-визу?
WondeRu
Зря вы на испанский наговариваете, он прилипает сам, хоть я и не живу в Испании, но во время визитов, после 3-4 дней уже начинаешь что-то говорить в кафе и магазинах. В отличие от голландского или норвежского, например, которые не то что не прилипают, а у них отрицательная гравитация и полное забывание через полгода, если не используешь. Также, испанский язык - один из самых распространенных в мире.
Balzac-i Автор
Не, я не с позиции, что проблема в языке. С точки зрения фактов все с ним отлично: относительно легкий, местные рады на нем поговорить, что ускоряет обучение и интеграцию, да и как вы подметили — распространен он не хило.
Я лишь с позиции внутреннего какого-то ощущения. Лично мне чертовски нравится португальский с этим его шипением змеиным. Нравится повторять слова и приятно слышать речь на этом языке вокруг. Испанский в этом плане в душу просто не запал. Возможно, одно из следствий, что просто субъективно, необоснованно не нравится Испания.
Тут вопрос лишь личных преференсов)
rpc1
Я наоборот выбрал Испанию из-за языка (он довольно прост), ритма жизни (mañana) и замечательных людей. Бонусом специальный налоговый режим для экспатов. Есть конечно и свои минусы, но плюсов больше. Рассматривал Португалию тоже, но выбор сделал в пользу Испании
Balzac-i Автор
Здорово! А вы в какой части Испании, если не секрет? Ощущение, что условия жизни и впечатления от страны сильно зависят от конкретного региона.
rpc1
Да вы правы наверное, Испания большая и отличия регионов существенные, включая свои языки, кухню и т.д. Я в Барселоне живу, а здесь тоже свои особенности.
Balzac-i Автор
Круто! Слышала много хороших отзывов от тех, кто туда переехал. Большинству прям нравится. Чего не скажешь о тех, кто осел южнее: Валенсия, Севилья....
Как вам в Барселоне летние температуры переносятся? Не сильно жарко? Многие из местных предпочитают сбегать из города летом, когда там самое пекло и лютый наплыв туристов.
rpc1
Я переезжал из Краснодара, поэтому лето здесь по прохладней будет. Туристы - это один из недостатков, но зависит от района, туристы в основном обитают в туристических кварталах и на пляжах. Пляжи здесь не нравятся, на море мы уезжаем в другие города, а еще лучше куда-нибудь в Тайланд :)
Balzac-i Автор
Это вы удачный порядок локаций выбрали)
А чем плохи барселонские пляжи? Я разок была, не впечатлилась, но думала, что это проблема во мне.
rpc1
Во-первых, очень много людей, тяжело найти свободное место, чтобы разместиться.
Во-вторых, песок на большинстве пляжей очень мелкий как пыль, перемешенная с грязью.
Balzac-i Автор
Блин, реально не круто. Переезжаешь в город на побережье с пляжами, но чтобы полежать на пляже с удовольствием, приходится ехать за ними в другой город (
renya
Вы же про льготную ставка ака "режим Бэкхема"? Там не всё так просто – особенно если ты аутономо (ИП). :(
rpc1
Здесь вы правы, там не все так просто и дискуссии о применении специального режима именно для аутономо идут до сих пор.
Balzac-i Автор
«Потратили и правда немало: около 3к евро» — прошу прощения, опечатка. В сумме мы потратили почти 4к евро: 3400 евро на два KITAS на 2 года, а остальное более мелкие платежи из серии «позвонить в AIMA», «распечатать 100500 страниц копий всех документов», «визовый сбор» и так далее.