Думаю, большинство согласится, что без комментариев хабр был бы совсем другим: менее интересным и информативным. В них часто встречаются важные дополнения и уточнения, в них рассказывают интересные истории и, конечно, дискутируют (мы же не в парламенте, верно?). Иные дискуссии бывают интереснее, чем сами статьи. И вот совсем недавно это случилось снова: я увидел комментарий, с которым был не согласен. Моя реакция на такое обычно проста: поставить минус в карму и закрыть вкладку постараться высказать свою позицию и послушать аргументы оппонента. Я так поступил и в этом случае, но потом оказалось, что вопрос куда глубже, чем мне казалось из модификаторов«быстро» и «аргументировано» для ответа придётся выбирать один. Кроме того, может быть я вообще не прав? Словом, захотелось мне разобраться в вопросе.
Для тех, кто по ссылкам не ходит: обсуждение касалось детекторов лжи (также известных как полиграфы) и их работоспособности. В рамках публикации постараемся разобраться, что это за машины такие, как применяются и можно ли им верить. С этими целями поговорим, прежде всего, об ИИ:
Идея и история
Идея, в сущности, проста: правду говорить легко и приятно, а врать — нет. А когда человеку что-то неприятно, то он начинает часто дышать, покрываться потом, у него учащается сердцебиение и вообще глазки бегать начинают. На интуитивном уровне всё, вроде бы, просто, а раз так, то можно смело использовать в практике. Наверняка вы слышали истории про криминалистов тысячелетней (а то и больше!) давности вроде таких:
Человек набирает в рот сухой рис (в других вариантах — рисовую муку) и выслушивает обвинение. Если рис остался сухим, то виноват, собака: начал волноваться и из-за этого у него перестала выделяться слюна.
Человеку кладут горячее лезвие на язык. Если прилипло — ничего хорошего не жди. Принцип действия, видимо, такой же, как и в предыдущем примере.
Какое-то количество людей передаёт друг другу яйцо с хрупкой скорлупой и тот, кто виновен занервничает и раздавит его.
Подозреваемому называют слова в случайном порядке, а он стоит и тихонечко в гонг бьёт. Но как только он услышит слово, связанное с преступлением, то из-за нервов ударит в гонг сильнее: тут-то его и надо вязать.
Пробовали измерять пульс: если он частый, то человек врёт.
Тщательно вглядывались в лицо подозреваемого и искали признаки обмана.
И прочие истории, от которых веет горной прохладой. Звучит всё это хотя бы минимально обосновано, но докопаться до источника хотя бы одного из этих способов я так и не смог. Что на русском, что на английском, кажется, эти способы пересказывают по кругу.
Чуть менее очевидные способы определения лжи
Непосредственно к делу это не относится, но раз уж я всё равно это нашёл, то пусть будет тут.
Отдельно, наверное, стоит выделить ордалии — детекторы лжи родом из средневековья. Подозреваемым предлагалось сделать что-то простецкое: вытащить кольцо из кипящей воды, подержать в руке раскалённый металл или походить по раскалённым углям. И тут уж или человек остался невредим (божественные силы, ясное дело, помогут невиновному), или одно из двух. Суд поединком туда же: разве провидение позволит победить лгуну? Впрочем, иногда градус жести сбавляли, известно про ордалию хлебом и сыром: подозреваемого туго опоясывали какой-нибудь верёвкой в районе живота и он должен был съесть какое-то значительное количество (вы не поверите) хлеба и сыра. Ещё воду иногда пить заставляли. Самой гуманной, пожалуй, была ордалия чудом: достаточно было поцеловать крест или посетить могилу святого. Всякие сатаманы и нарконисты, понятное дело, на такое пойти не могли.
Ещё встретился способ родом из Индии: жрецы, смазывали хвосты нескольких ослов сажей и заводили в тёмное помещение. Подозреваемых убедительно просили войти туда и дернуть осла за хвост. Если осел ревел, то вина считалась подтверждённой. А если никаких звуков не было, но на выходе у человека руки были чисты фактически, то это означало, что грязны они метафорически: побоялся за хвосты дёргать!
В Риме есть плита, которая называется ни много, ни мало Bocca della Verità. В смысле «Уста Истины». По картинке, думаю, всё примерно понятно: надо сунуть туда руку и если всё хорошо, то всё хорошо. А если нет, то руку откусят, куда ж без этого. Сцена, которая это обыгрывает, есть в фильме «Римские каникулы». Говорят, хороший, но сам не смотрел, так что утвреждать не берусь.
Вавилоняне много чего придумали: делить круг на 360 градусов, а год на 12 месяцев, немного математики, часы. Пиво, что немаловажно. А ещё такой способ определить лжеца: считалось, что он смотрит в землю (это можно понять, окей) и выписывает круги большим пальцем ноги (видимо, какая-то культурная особенность).
Про всякие способы сорта «разрежем барана и по кишкам поймём что к чему» упоминать, наверное, излишне.
Словом, идея что тогда, что сейчас была примерно одной: в спокойном состоянии человек функционирует одним образом, а когда врёт — другим. И если различия между этими состояниями описать и зафиксировать, то можно понять, где тебе врут. Основываясь на этом ещё Ломброзо (не последний человек в криминалистике) предлагал, например, мерить давление. И даже вроде бы кого‑то изобличил во лжи.
Какие проблемы тут можно усмотреть? Очевидных две.
Первая — а правильно ли мы посчитали пульс, измерили давление и всё такое прочее? Достаточно ли точные и чувствительные у нас приборы?
Вторая — а мало ли, почему осёл заревел у человека пульс участился? О чём это говорит‑то?
Запомним их. Это всё, впрочем, была только присказка.
Что, как и зачем измеряет полиграф
Каких-то единых стандартов нет, но в среднем список датчиков примерно такой:
Пневмограф (регистратор дыхательных движений).
Измеритель давления.
Гальванометр для измерения проводимости кожи (читай — количества пота).
Сенсоры активности (что-то вроде подушек, которые кладутся под руки, ноги и, простите, зад). Их ещё называют «countermeasure detectors», то есть «датчик противодействия», что ли.
-
Иногда какие-то экзотические штуки типа плетизмографа (первый раз услышал о таком, честно сказать).
Про всякую периферию типа микрофонов и экранов, куда все показатели выводятся я не говорю.
В собранном состоянии выглядит это всё примерно так
Сама процедура, опять же, усреднённо, выглядит так:
Сначала с человеком просто поболтают: расскажут про процедуру, сообщат список вопросов, которые будут заданы (тут, кстати, нет единого мнения: кто-то говорит, что надо выдать прям дословно все вопросы, кто-то считает, что достаточно сказать, мол, спрашивать будем
как пропатчить KDE2 под FreeBSDо том и этом, конкретнее вам знать не надо.На, эээ, испытуемого надевают всю эту сбрую и как-то задают какие-то вопросы для калибровки. Почему «как-то»? Я раньше думал, что их задают в обычном режиме, но в процессе исследования нашёл вот такое, например: «You’ll be asked questions in both an accusatory and non-accusatory manner to record your reactions to both approaches», то есть что-то вроде «Вам будут задавать вопросы в обвинительной и обычной манере, для того чтобы зарегистрировать вашу реакцию на них». Почему «какие-то»? Тут тоже какой-то однородности нет. Кто-то считает, что надо поболтать про что-то нейтральное типа хобби и пройтись по списку целевых вопросов в произвольной форме, кто-то просто гонит те же вопросы, что будут и на контрольном (д)опросе только, может быть, в другом порядке. Единообразие только в том, что вас спросят что-то заведомо известное, например, имя или там день недели для того, чтобы зафиксировать реакцию и по ней откалиброваться. А, ну ещё спросят про то, не болеет ли человек чем-нибудь, что несовместимо с тестированием: сердечно-сосудистые заболевания, например. Или эпилепсия.
После этого начинается, собственно, проверка. «После» следует понимать как «от нескольких десятков минут» до «нескольких недель» в зависимости от графика работы специально обученных людей и типа теста (об этом ниже). Так или иначе, испытуемому задают вопросы (интересующие и контрольные), ради точности — по несколько раз. Вопросы формулируются так, чтобы их можно было трактовать однозначно и ответить на них «да» или «нет».
Наконец, специально обученный человек смотрит в графики, которые нарисовало оборудование и делает какие-то выводы. Может задать дополнительные вопросы, если испытывает какие-то сомнения. Может рассказать о результатах, а может и нет, тут уж зависит от заказчика, как я понимаю. Вот, в общем-то, и всё. Количество времени, кстати, на активную часть процедуры тоже разнится, разброс порядочный: от тридцати минут до четырёх часов.
Про типы тестирования
Единой классификации типов, опять же, нет, но я в меру своего понимая, выявил примерно следующие:
(Д)опрос по конкретному поводу: не вы ли, Родион Романыч, убили-с? Задают вопросы по одной ситуации, другого не касаются.
Проверка перед приёмом на работу (об этом типе на хабре в основном и спорят, кстати): не воровали ли спирт, предназначенный для протирки оптической оси? А в резюме-то правду написали? Такого сорта вопросы.
-
Периодическая проверка: то же, что предыдущее, только для уже работников, а не соискателей на вакансию. Чтобы люди не расслаблялись, словом.
Иногда отдельно выделяют проверки в банковской, например, сфере, на предмет следования процедурам и всякие уголовные истории, но это какая-то уже ненужная детализация, как мне кажется.
И вот мы дошли
к самому интересному: какая точность у всех этих процедур? Это у кого спросить.
Если спросить у полиграфологов, то точность просто запредельная, речь идёт о числах в районе 90%. Откуда берутся такие числа можно понять из этого мета‑обзора, например. Я не большой знаток стастики, но не вчитываясь очень глубоко я каких‑то явных подтасовок и умалчиваний не обнаружил. Впрочем, стоит помнить, что это исследование в известной степени ангажировано и критерией отбора статей для обзора можно было настроить так, чтобы туда попадало что надо. И не попадало что не надо. Что‑то в духе фильма «Здесь курят».
Если спросить у кого‑то другого, то числа найти гораздо сложнее. А вот сомнения — куда проще. В чём же дело?
Тут можно выделить сразу целый набор причин. Попробую перечислить их. Помните, как мы запоминали две очевидных проблемы? Пришло время вспомнить.
Точность приборов
С одной стороны современные технологии позволяют изготовить достаточно точные датчики, которые способны с разумной точностью измеряют параметры, которые мы посчитали существенными. С другой стороны не вполне ясен, порог за которым изменение параметра становится существенным: настроим слишком чувствительно и не найдём двух похожих реакций; настроим недостаточно чувствительно и получим результат, в котором все реакции, в сущности, одинаковы. В какой-то мере эта проблема решается калибровкой и количеством вопросов, но нельзя сказать, что абсолютно устраняется: всегда есть возможность ошибиться.
Каузальность
Тот самый вопрос о том, почему пульс-то участился. Кажется, вроде бы, очевидным, что наши мысли могут влиять на то, как мы себя чувствуем: попробуйте подумать о работе и у вас разу заболит голова подумайте о лимонах и у вас, скорее всего, в срочном порядке начнёт выделяться слюна (у меня, по крайней мере так). Но это ведь не означает, что абсолютно все люди реагируют на одни и те же мысли одинаково (люди, у которых от лимонов слюна не потекла могут отметиться в комментариях). И вот так вот запросто утверждать, что у всех, кто врёт, начинает чаще биться сердце или там пот выступает не вполне обосновано. Опять же, сама по себе проверка на полиграфе — ситуация чаще всего стрессовая (хотя бы потому что нетипичная). Частично эту проблему призвано устранить предварительное тестирование, но это вполне можно сравнить с репетицией выступления и самим выступлением: сколько бы не репетировал всё равно какое-то волнение останется. Словом, из изначального вопроса родилось сразу два возражения: «почему мы считаем, что все, говоря неправду, реагируют одинаково?» и «как отсечь естественное волнение от волнения при лжи?».
Соотношение реакций на контрольные и релевантные вопросы
Контрольные вопросы, напомню, это такие, ответы на которые известны заранее: «Какого цвета небо?» или там «Вы когда-нибудь лгали?». А релевантные — относящиеся к исследованию: «Не вы ли топором старушку-то?». И предполагается, что реакция на контрольные и релевантные вопросы отличается достаточно, чтобы понять, что на релевантном вы пытаетесь соврать. Но кажется довольно очевидным, что если вас подозревают в убийстве старушки, то, даже если вы невиновны, этот вопрос вызовет куда более яркую реакцию, чем вопрос о цвете неба.
Зонтичность термина
Всё это время, говоря о полиграфе я подразумевал комплекс датчиков, которые описывал в начале: все эти плетизмографы и прочее. Но вообще говоря под проверкой на полиграфе можно подразумевать довольно широкий круг активностей. Вон на хабре каких-то четырнадцать лет назад рассказывали про портативные детекторы лжи, которые ограничиваются измерениями проводимости кожи.
Слон в комнате
До этого мы особо не касались этого аспекта, но сам по себе полиграф как система из датчиков ничего не определяет. Результаты интерпретирует человек, который хмуря брови рассматривает графики. И решение о том, что тут вот вроде отклонения есть, но в норме, а тут — человек может что-то скрывать принимает тоже он. Я поискал какие-то данные про автоматические удовлетворители полиграфы и особо ничего не нашёл ни на русском, ни на английском. Только вот таких ребят.
А если нет возможности вычленить какой-то общий принцип работы, то я недоверчиво качаю головой. Может быть, впрочем, я не прав и это лобби полиграфологов, которые просто не хотят оставаться без работы.
Да, кстати, стоит сказать, что для того чтобы быть оператором полиграфа не обязательно иметь какое-то специальное медицинское или психологическое образование: достаточно пройти сколько-то месячное обучение.
Вместо выводов
К сожалению, чего-то однозначного сказать по итогам не могу. Отчасти потому что вижу противоречащие друг другу выводы из разумных, вроде бы, предпосылок, отчасти — потому что большинство исследований, которые я нашёл, проведены в каких-то бородатых годах полвека тому назад, а современных как-то особо и нет. Складывается впечатление, что научное общество то ли потеряло интерес к теме, то ли решило, что полученных когда-то результатов достаточно, чтобы сделать однозначные выводы. Наверное, стоит согласиться, что при проведении (д)опроса в идеальных условиях с помощью суперпрофессионалов каких-то статистически значимых показателей добиться вполне возможно. В реальности, однако, условия не всегда идеальны, а работают не всегда суперпрофессионалы. Помимо этого, проводящий исследование всегда оперирует вероятностями и никогда не говорит «да, это точно правдивый ответ» и «нет, это наверняка ложь». Так что касательно общего случая моё мнение скорее не изменилось: проверка на полиграфе примерно настолько достоверна, насколько и бросок игрального кубика.
Тут я не говорил про Олдрича Эймса (он-то в ЦРУ работал, наверняка знал секретные техники обмана полиграфа) и новые способы определения лжи с помощью искусственного интеллекта. Возможно, как-нибудь в свободное время изучу их и чего-нибудь напишу.
А пока — подписывайтесь на мой телеграм-канал голосуйте в опросе и пишите комментарии, если вы с написанным (не) согласны.
Комментарии (16)
lightman
25.09.2024 08:46+1Что думаете о тактике: психологически накрутить себя так, чтобы одинаково волноваться в ответ на все вопросы?
myswordishatred Автор
25.09.2024 08:46+4Конторы, которые проводят полиграфические исследования примерно следующее отвечают: "Да, можно перед исследованием побегать-попрыгать, посмотреть "Титаник" или сходить в морг. Но полиграфист заметит, что поведение отличается от нормы и либо перенесёт исследование, либо будет вас тестировать четыре часа, пока эффекты не сойдут на нет и вот тут-то и задаст нужные вопросы".
Поверхностно оно вроде бы и да, но как на деле сложно сказать.
lightman
25.09.2024 08:46+9что поведение отличается от нормы
Интересно, как он будет определять норму для сравнения, если видит испытуемого впервые в жизни. Может тот в принципе тревожный человек и волнуется постоянно.
тестировать четыре часа
Мне кажется за 4 часа нервотрёпки даже спокойный человек начнёт уже закипать от раздражения. Или наоборот, впадёт в апатию от усталости и перестанет испытывать что-либо. Ну короче хз.
myswordishatred Автор
25.09.2024 08:46Интересно, как он будет определять норму для сравнения, если видит испытуемого впервые в жизни. Может тот в принципе тревожный человек и волнуется постоянно.
Для этого предварительное тестирование проводится ("pre-test" в зарубежных источниках). Там задают нейтральные вопросы и смотрят, как человек реагирует. И считают показатели на таких вопросах за норму.
Мне кажется за 4 часа нервотрёпки даже спокойный человек начнёт уже закипать от раздражения.
Мне тоже кажется сомнительным такой подход. Я к четвёртому часу, наверное, забью на происходящее и буду наугад отвечать. Это, в общем, часть аргумента почему я не верю в эффективность всей этой машинерии: слишком большая индивидуальная изменчивость у людей на одни и те же сигналы.
mirwide
25.09.2024 08:46+1Проходил полиграф, психолог для интерпретации результата нужен из-за примитивности инструментария. Фактически 1 бинарный канал информации - нарушенный пульс. Современные технологии позволяют сделать электронного психолога который будет распознавать аномалии даже там где актер так увлёкся что и сам не помнит что врёт: анализировать интонации голоса, мимику, активность участков мозга.
b01d
25.09.2024 08:46+6Даже залогинился чтобы написать. Работаю в компании, которая всех при приеме на работу прогоняет через полиграф. Вообще всех, от уборщика до руководителя направления. И сам, соответственно, тоже проходил.
Т.к. имею отношение к найму людей, то иногда сталкиваюсь с "результатами полиграфа", многие не проходят и вот как это работает: при знакомстве с полиграфистом, основная его задача тебя расположить, он с тобой знакомиться и уверяет тебя приблизительно в следующем: "всё что мы тут обсуждаем остаётся строго между нами, я отдаю заказчику только обобщенные результаты полиграфа". И человек в это верит и начинает рассказывать всю свою подноготную сам, таких вопросов может и не быть в исследовании.
Так вот всё это фигня, полиграфист фиксирует абсолютно всё что вы говорите, и помимо результатов исследования готовит справку, где словами описывает то что человек сам на себя наговорил. И уже на основании этой справки потенциальный работодатель принимает решение о кандидате.
myswordishatred Автор
25.09.2024 08:46Это, конечно, профанация по меркам, эээ, профессиональных полиграфистов. По идее заказчику должны отправляться только результаты ответов на вопросов с расшифровкой специалиста.
Но примерно это я и имел в виду, когда писал про зонтичность термина.
vitaly_il1
25.09.2024 08:46Это очень странный протокол. Я проходил полиграф для двух фирм три раза, ни разу не было свободной беседы. Только вопрос - краткий ответ.
anoldman25
25.09.2024 08:46А показания полиграфа принимаются в суде?
myswordishatred Автор
25.09.2024 08:46А
почемугде вы спрашиваете? Сильно зависит от страны. В США от штата к штату, более того.Даже внутри правохранительных органов нет единой позиции. Кто-то безоговорочно верит, кто-то принимает как "ориентирующую информацию", но доказательством не считает, кто-то вообще считает, что это шляпа какая-то.
andronnik
писал софт
кратко - полиграф и есть обман
повторяемость эксперимента сомнительна
интерпретация результатов с датчиков органолептическим методом сомнительна
myswordishatred Автор
Интересно было бы чуть более развёрнутую историю почитать, конечно.
andronnik
развёрнутую историю нельзя рассказывать. всё как обычно.
30 лаборатория, все дела. По сути есть на рынке что-то в виде курсов личностного роста, но называется профайлинг. Имеют некие договорённости и бумажки. Но научного обоснования своим действиям конечно же не приведут.
Всё это - устойчивый бизнес для которого лишние статьи и публикации - прямая угроза.