Фото: Виктор Васенин/РГ
В интервью «Российской газете» глава Следственного комитета России Александр Бастрыкин рассказал о том, что в стране могут ввести уголовную ответственность за выпуск и оборот денежных суррогатов. «Необходимость введения уголовной ответственности за рассматриваемое деяние обусловлена получившим широкое распространение в последние годы оборотом так называемых виртуальных криптовалют, наиболее известной из которых является биткоин», — сказал Бастрыкин.
По мнению главы СК РФ виртуальные валюты ничем не обеспечены, их выпускают физические лица без ликвидных активов. По этой причине денежные суррогаты подвержены «существенным курсовым колебаниям», пишет РГ. Так, за последние два года курс биткоина за последние два года вырос более, чем на 1000%.
При этом Бастрыкин недоволен тем, что «транзакции в системе криптовалют производятся анонимно, без централизованного контроля и бесплатно». Поскольку система анонимна, то ее часто используют для незаконных целей, включая оплату наркотиков, оружия, финансирования терроризма, уклонение от уплаты налогов. «По данным Генеральной прокуратуры РФ, оплата незаконно поставляемых запрещенной в России террористической организацией ИГИЛ нефти и газа, а также вербовка новых членов этой террористической организации осуществлялись с помощью виртуальных валют», — сообщил Александр Бастрыкин.
Сейчас, по словам главы СК, объем оборота так называемых денежных суррогатов в РФ достигает уже около 1% от ВВП. Если процент увеличится до 10% и более, то «данный инструмент будет представлять реальную угрозу финансовой стабильности государства». А это, по мнению Бастрыкина, уже чревато тем, что «государство может утратить монополию на эмиссию денег и доход от этой деятельности».
Комментарии (172)
artamonovg
14.01.2016 17:27+7По мнению главы СК РФ виртуальные валюты ничем не обеспечены, их выпускают физические лица без ликвидных активов. По этой причине денежные суррогаты подвержены «существенным курсовым колебаниям». Так, за последние два года курс биткоина за последние два года вырос более, чем на 1000%.
а рубля?
BelBES
14.01.2016 17:41+5А рубль за последние 2 года не проявлял аномальной активности и тенденции к росту на 1000%, т.ч. с ним все в порядке)
potan
14.01.2016 17:35+2Давно уже пора ввести понятие «Первородное преступление», и ни мучится с выдумыванием новых.
janson
14.01.2016 17:39+14По этой причине денежные суррогаты подвержены «существенным курсовым колебаниям», пишет РГ. Так, за последние два года курс биткоина за последние два года вырос более, чем на 1000%.
Падение курса рубля практически в 200% не считается существенным курсовым колебанием. Логично. Он же не колеблется, а стабильно падает.
clockworkbird
20.01.2016 13:27С советстких времен (60 копеек за доллар) рубль упал примерно в 2600 раз, если что.
Vindicar
20.01.2016 15:24А советский курс вообще отражал реальную покупательную способность обеих валют? Или это был курс «только для внутреннего потребления», поскольку фактическая возможность легально купить доллары была у немногих и то строго по поводу?
degs
20.01.2016 17:25+1Даже тогда доллары можно было купить на черном рынке, курс был примерно 6 руб/доллар, сюдя уже естественно включены все риски, так что реальный рыночный курс был не так уж и высок.
Simplevolk
14.01.2016 17:45-14Учитывая, что наш рубль обеспечен нефтью и долларом, а доллар обеспечен вообще непонятно чем (видимо, N-ным флотом США), то биткоин обеспечен математической сложностью вычислений, что вселяет некую надежду.
П.С. думаю, главная причина в анонимности и бесконтрольности. Вон, с недавнего времени баксы уже нельзя купить без справки:)
gene4000
14.01.2016 19:04+18Доллар обеспечен американской экономикой (штаты Калифорния, Нью-Йорк и Техас, каждый по отдельности имеют ВВП больше чем РФ, например), научными изысканиями, полезными ископаемыми, сельским хозяйством и кучей очень умных людей.
DexterHD
14.01.2016 20:03-23Раз он так обеспечен, почему госдолг США самый огромный в мире?
gene4000
14.01.2016 20:10+16Однажды сосед у меня занял деньги на две недели. Чуть больше тысячи долларов. Я получил их через девять месяцев некоторым образом надавив на него. Больше я ему денег не дам.
Но есть у меня один бывший коллега, который возвращает всегда раньше, чем изначально оговорено. Ему я занимаю без проблем. Тем более, что у него своя фирма, которой уже несколько лет, в отличие от моего соседа — безработного.
visput
14.01.2016 21:45+3То есть получается, что гос долг США постоянно в обороте, а не просто растет? То есть они одалживают -> отдают, одалживают -> отдают, и так до бесконечности.
Я правильно понял Вашу аналогию?gene4000
14.01.2016 21:50+2Речь немного о другом. Как бы госдолг не работал, занимать отдающему вовремя да еще с процентами, может быть весьма удобно.
Ко всему хочу добавить, что я не экономист, но вроде бы основной кредитор США организация под названием ФРС, а не другие страны. А откуда деньги у ФРС вы знаете. И более-менее понятно, почему при таком раскладе госдолг США только растет.
darkfrei
14.01.2016 23:40Долг и обеспечивает стабильность. Вот скакани сейчас курс доллара на 101% вниз и всё — все долги становятся положительной суммой. Те, кто одалживал, не обрадуются любому падению доллара.
Вообще выгодно иметь долг в той валюте, которую сам можешь печатать.
BelBES
14.01.2016 21:54+1Более того, часть этого долга, которая де юре на них висит, по факту уже отработана за счет некоторых преференций в адрес кредиторов. Т.ч. по факту скорей всего некоторые кредиторы эти деньги уже отбили.
DSL88
15.01.2016 10:17+6Гигантский государственный долг США формируется следующим образом: правительство США выпускает долговые облигации и выпускает их на рынок. На рынке их покупают некоторые лица, доход от покупки идет в американский бюджет, а покупателю остается только сохранять спокойствие и ждать выплат. И, как правило, своих заветных денежек он таки дожидается. Но дело в том, что облигация есть ценная бумага с ограниченным сроком годности. Другими словами, если держатель в определенный срок не получит предписанную выплату, то он не получит её уже никогда. И оснований требовать деньги от выпустившего облигацию у него уже не будет. Естественно, такой развод широко не практикуется, ведь американское правительство заинтересованно в том, чтобы их облигации покупали еще и еще, а кто ж будет скупать долговые обязательства у того, кто имеет репутацию злостного неплательщика? Цифра госдолга в абсолютном значении может расти и расти, нагоняя страху на обывателей, но особой погоды она не сделает, пока покупатели ценных бумаг будут получать свои выплаты. Если же правительство в конце концов отправит всех держателей в известном направлении, то проблема с долгом решится сама собой. Правда, после этого американские ценные бумаги очень долго не будет покупать никто. Кстати, основным держателем долгов правительства является внезапно ФРС США (40% от общего долга), а имеющий среди иностранных кредиторов больше всего американских ценных бумаг Китай, про который так расчирикались в последнее время, располагает облигациями лишь на 1,1 трлн уе (6,5% от общего долга). Если сюда ещё добавить номинированные в USD валютные активы Китая, то сумма возрастает до совершенно неприличных размеров. Так что проблема внешнего государственного долга является, по сути, внутренней заморочкой самих США.
Source
17.01.2016 19:24+1Если же правительство в конце концов отправит всех держателей в известном направлении, то проблема с долгом решится сама собой.
Так это Вы суверенный дефолт описали. Он, кстати, не освобождает от долга, а переносит вопрос в международные суды.
w0lf
15.01.2016 10:30+4Небольшое уточнение. «Я ему занимаю» — так нельзя говорить по русски. Вы ему даете в долг, это он у вас занимает.
Alexey2005
14.01.2016 21:39+25Именно потому, что в их экономику все стремятся вложиться. Вот вам гипотетический пример: есть два банка. Одному люди не доверяют и почти ничего не вкладывают (в итоге его долг небольшой), а второй пользуется популярностью и от желающих вложиться нет отбоя.
И вот первый банк, куда никто не хочет нести деньги, начинает рекламную кампанию: смотрите, да они ж в долгах как в шелках! Они должны в 100 раз больше, чем мы! Они по сути банкроты, т.к. столько денег единоразово им не выплатить никак. Правда, проценты платят исправно, да и по долгам просрочек нет, но сам факт! Сама сумма долга! Это плохой банк, а вот у нас долгов почти нет, мы круты…
El_mario_che
14.01.2016 22:30А кого это беспокоит? Долг в нац. валюте. Обслуживать долг в нац валюте- выпустить еще нац. валюты. Да этим можно бесконечно заниматься, а в случае со штатами так вообще… Большая часть долга внутренняя. А внешнюю никто сразу требовать не станет, ибо понимает, что получит бумажки, потому проще быть кредитором и забирать проценты в $.
isotoxin
14.01.2016 23:51+2Потому что долги и есть деньги. Если я вам займу миллион и вы мне займете миллион, то у нас с вами на двоих будет 2 миллиона. Но при этом мы друг другу должны. Понятно, что этих денег у нас нет. Но зато у нас есть долговые расписки. У меня есть расписка, что вы мне должны миллион и у вас есть расписка, что я вам должен миллион. Если такую расписку продать (а долги продаются, вы знали?) то уже получаются реальные деньги. По сути, мировая экономика так и работает.
Igor0261
23.01.2016 01:08Во вот, секрет в том что на самом деле мы все сами можем, имеем право имитировать свои собственные деньги.
Но в нашем обществе это право узурпировали банкиры.
Правда в мире существуем не мало сообществ которые все таки выпускают свои собственные деньги, и это делает такие сообщества непотопляемыми и независимыми.
Государства всячески стараются не допустить появление альтернативных денег, а если они появляются то делают все возможное чтобы информация о этом не расползалась.
Даже если где то случайно о этом пишут, то страницы эти удаляют быстро и беспощадно.
Кстати лично я не в восторге от биткоинов, они в самой основе неправильные, мошеннические.
Лично я убежден что деньги должны быть обеспечены рабочим временем, трудом потраченным на предоставление каких либо услуг другим людям.
А гарантировать возврат долга должно сообщество местных жителей.ivan386
23.01.2016 01:17В таком случае биткойн обеспечен трудом по подтверждению операций в биткойн. Новые битки появляются после запечатывания майнером блока с транцакциями.
Igor0261
24.01.2016 17:30Вот вот, вы в корень смотрите но не видите очевидного.
Ценность реальных денег реальна потому что обеспечена реальными товарами и услугами, каким то ценным имуществом, то есть чем то реально необходимым людям не зависимо от того каким образом эти люди взаимно рассчитываются между собой.
Не будет этих денег все эти вещи и услуги все равно имеют ценность.
А биткоин обеспечен трудом по расчету самого биткоина, то есть биткоин стоит биткоин… а все остальное обман и спекуляции.
VenomBlood
15.01.2016 05:44Потому и большой долг, потому что доллар обеспечен. Не был бы обеспечен — «в долг» бы никто не давал.
polym0rph
15.01.2016 18:18Почитайте смысл слова обеспечение и попробуйте найти его у доллара.
vasimv
15.01.2016 18:25-1Обеспечен всей экономикой США (ну и многих других, в чуть более меньшей мере). Страшилки про крах доллара, переход штатов на новые валюты и прочее — это не сюда.
polym0rph
15.01.2016 21:14Это не является обеспечением. Это на советских рублях было в свое время написано, что они обеспечены всем достоянием, а на баксах написано, что это бумага федерального резерва. Все.
Про страшилки не будем конечно, но никакого обеспечения по факту нет. Захотят перестать поддерживать бакс — руки у них полностью развязаны. Другой конечно разговор, что это мало кому выгодно, поэтому очень маловероятно что произойдет. Но называть это обеспечением — безграмотно.vasimv
16.01.2016 03:10+1Надписи на советских рублях ничем им не помогли. Захотели отобрать в 91-ом — отобрали.
А долларовые бумажки принимают, начиная с 1861-ого года. И будут принимать, пока конституция США действует.polym0rph
16.01.2016 13:24Там, простите, и сам Советский Союз кончился, чему удивляться.
А в случае баксов даже такого декларируемого обеспечения нет.vasimv
17.01.2016 09:13Есть. Конституция дает право конгрессу выпускать деньги. По одному из актов конгресса — этим занимается федеральный резервный банк. В этом акте все написано.
polym0rph
17.01.2016 18:28Ок, только из написанного я так и не понял, а где тут хоть слово про обеспеченность?
vasimv
17.01.2016 19:07-1U.S.Code 31, #5103
United States coins and currency (including Federal reserve notes and circulating notes of Federal
reserve banks and national banks) are legal tender for all debts, public charges, taxes, and dues.
Foreign gold or silver coins are not legal tender for debts.polym0rph
18.01.2016 03:14Мне кажется, мы на разных языках говорим)
Где в процитированном тексте хоть слово про обеспеченность?vasimv
18.01.2016 07:01Это тоже самое, только другими словами.
polym0rph
18.01.2016 14:46Это ни разу и не в коем случае не то же самое. Я как раз начал с того, что порекомендовал найти значение слова обеспеченность или обеспечение. Это не легальность или любые другие понятия, которые вы пытаетесь привести.
vasimv
18.01.2016 14:50Там написано, что доллары можно использовать [на территории США, как минимум] в любых сделках и платежах. То есть, за доллары вам продадут все что продается в США.
polym0rph
18.01.2016 20:39Это не обеспеченность. Это просто принуждение к приему на определенной территории определенных фанитиков, их легитимизация. Так делают сейчас практически все государства. И точно так же могут переназначить фантики. Что не раз уже было, в том числе и в России, если кто изучал историю рубля.
Обеспеченность была к примеру у рубля и у доллара золотом в свое время. Потом отменили. Почитайте вообще о современных деньгах, может быть некоторые вещи станут более понятны.vasimv
19.01.2016 00:24Не «отменили», а банально поняли, что никакой обеспеченности золотом на самом деле и нет. Нереалистичные заявления были, что с рублем (три или четыре раза лоханулись), что с долларом (один раз лоханулись). А вот теперешнее «будет приниматься в любых платежах» — это и есть реальное обеспечение. Так как если есть что продать, то продадут именно за эти самые деньги.
polym0rph
19.01.2016 00:53Ладно, видимо нам бесполезно спорить, у нас разное представление об обеспеченности денег.
Я все же склоняюсь к тому толкованию, которое дается в словарях и книгах по экономике.
mcpro
15.01.2016 09:49-2Тоже не вижу особенного преимущества в том, чтобы быть самым финансово могущественным (за счет других стран, где есть че украсть) с огромным долгом в результате. Уверен, что как только доллар перестанет быть единственной валютой международных платежей, когда в долг США начнут давать в рублях, евро и юанях, ВВП США очень сильно просядет.
DexterHD
15.01.2016 10:00Вот на мой взгляд единственная обеспеченность доллара в том, что Америке удалось убедить весь мир, что пользоваться нужно именно их валютой. А т.к. весь мир пользуется их валютой, они могут творить что хотят.
Так удобно вообще жить. Цены в стране стабильные, доллар не зависит ни от чего и ни от кого. Супер че уж там.
Что то пошло не так, напечатали бабла и не паримся.
Я вообще считаю что современная экономическая модель — большой мыльный пузырь, где деньги в принципе ни у кого ни чем не обеспечены. Когда то были обеспечены, но эти времена давно прошли.DSL88
15.01.2016 10:22Главной причиной стабильности доллара и является необходимость в мировой валюте. Кроме доллара в этом качестве используются права заимствования специальные права заимствования, те же евры и куча разных заменителей денег. Проще пояснить на примере. Россия продаёт в/на Украину нефть, а в Китае покупает шмотки. Китайцам на хрен не нужны рубли, тем более, что купить у русских нечего, и ещё больше китайцам, да и русским не нужны гривны: не на сало же их тратить, да и не будет у Украинцев столько сала. Проще говоря, вам нужны деньги той страны, у которой вы что-то покупаете. И не факт, что вы этой же стране что-то продаете. Как же быть? На весь мир золота не напасёшься, вот и приходиться юзать зелёные бумажки, благо, что сразу после ВМВ в разрушенной Европе доллар, наверное, один только и мог считаться деньгами. Да и резервной валюта становиться потому что в ней проходят международные расчёты, а не наоборот. В остатке получаем, что доллар нужен в мировой торговле чуть ли не больше, чем самим американцам, и заменить его пока что нечем.
Если говорить проще, курс доллара надо рассматривать больше как курс рубля к мировой валюте, а не валюте США
Vindicar
15.01.2016 10:34Ну если на то пошло, то деньги (за исключением т.н. товарных денег) вообще ничем не обеспечены. Или, точнее, обеспечены одним и только одним фактором — желанием людей ими пользоваться.
В этом плане что рубль, что доллар, что биткойн работают по одному принципу.DSL88
15.01.2016 10:36+1Скорее стоит сказать вот так: сегодня в мире ни одна валюта не привязана к золоту еще с 70-х годов прошлого века, когда образовалась т. н. Ямайская валютная система
vasimv
15.01.2016 11:32+1Золотое обеспечение, в общем-то, ничем не лучше того что сейчас. Зато недостатков — много.
vasimv
15.01.2016 11:49+1Любая экономическая модель — «мыльный пузырь», потому что строится на доверии людей друг к другу и их желании друг с другом мирно взаимодействовать.
DexterHD
15.01.2016 11:53-1Что я здесь такого сказал что получил 14 минусов? Или это был набег политиканов молящийся на USA? Вообще непонятно, я думал Хабр не про политику…
artemerschow
15.01.2016 15:17+1А вы внимательнее читайте, что вам отвечают.
DexterHD
15.01.2016 16:30+1Так я внимательно прочел. Минусы то за что? Я не спорил даже не с кем. Я просто спросил, почему у страны с достаточно сильно обеспеченой валютой самый огромный долг в мире. А получилось так, как будто я лично когото задел. Или как будто я неграмотная обезьяна, а тут собраласть толпа высококвалифицированных экономистов.
Даже если предположить что они постоянно и вовремя долг отдают. Почему он постоянно растет то? Получается потому что берут в долг всегда больше чем отдают. И получается что живут в конечном счете в долг. Чем тогда обеспечена экономика если они не могут жить не в долг, если им не хватает постоянно денег?
Проблема России кстати кажется не том что Россия долги не отает или ни кто не хочет России деньги в долг давать, если смотреть на ту аналогию которую до меня пытались довести. Проблема в том, что Россия не берет эти долги сама.
Или я в чем то ошибаюсь?artemerschow
15.01.2016 17:03Ну, видимо, ваш комментарий за «политику» и приняли… Насколько я понимаю — в данном случае это не плохой долг. Грубо говоря если вы даёте в очередной раз в долг вашему соседу, который возвращает всегда впритык или с задержкой, то это плохой долг. Но если вы несёте свои деньги в банк или ещё куда-то инвестируете, а вам потихоньку будут капать проценты, то это хороший долг. И вот тут такой момент — вы не понесёте свои деньки в тот банк, который предлагает бешеные проценты, но может внезапно прогореть, или просто в сомнительный банк. Вы несёте их в надёжный банк со множеством таких же вкладчиков. Покуда банк надёжен — в него будут вкладывать денег больше, чем изымать. Вот и с США ситуация почти аналогичная. Опять таки насколько я понимаю.
Sychuan
15.01.2016 22:37Я думаю, дело в том, что США берут в долг на различные социальные программы, которые естественно никак не возвращают денег. Этот долг есть во всех развитых странах, где государство заботится о гражданах. Самый большой внешний долг (в процентах от ВВП) у Японии, например. Старых людей все больше, государство все больше занимает денег, чтобы их обслуживать. Плюс всякие другие проекты. Он растет во всех странах, которые развиваются и в которых государство берет на себя заботу о благоустройстве граждан. Либертарианские экономисты, естественно, считают, что это очень плохо. Но чтобы избавится от него, нужно сворачивать социальные программы—плохая политическая идея, увольнять бюрократов—увы, они сопротивляются. Так что это трудный вопрос.
VenomBlood
16.01.2016 01:40+2Условно — доходы бюджета зависят от ВВП, ВВП — растет, при фиксированной ставке по облигациям — вы всегда можете использовать факт роста экономики для того чтобы получать деньги здесь и сейчас. Т.е. вы просто берете деньги взаймы у себя с будущего дохода, но т.к. ваш доход более-менее стабильно растет более-менее постоянно — вы можете увеличивать эту сумму пропорционально ВВП, при этом ограничение будет — отношением этой суммы к текущему ВВП в зависимости от показателей экономики.
Возьмем грубый но простой пример. Пусть ВВП — миллиард долларов, бюджет — ~10% от ВВП — 100 миллионов. Растет ВВП в долгосрочной перспективе на 2% в год. Я могу использовать 100 миллионов и не иметь дефицита, но с другой стороны — в предельном случае я могу пустить фиксированную часть бюджета на выплату долга.
Здесь есть 2 ограничения.
1 — Это будет иметь смысл если средняя ставка по долгу будет меньше ожидаемых показателей роста экономики. Если брать годовые облигации (для простоты) — то получается что мы берем X из бюджета следующего года для того чтобы покрыть дефицит в текущем году, При ставке долга Y% мы получаем в бюджет текущего года X/(1+Y). Но из текущего года мы заплатили Z чтобы погасить долг за прошлый год. Теперь X/(1+Y) должен быть больше чем Z. Если мы фиксируем выплаты как N% от бюджета то X= Z * (1+ставка роста бюджета) и из простого неравенства Z (1+ставка роста)/(1+Y) > Z — или просто то что ставка роста должна быть больше чем ставка долга.
2 — Выплаты по долгу не должны быть больше размера бюджета (в противном случае долг выйдет из под контроля).
Можно рассматривать механизм работы госдолга номинированного в собственной валюте как продвинутую версию стабфонда. Когда у вас профицит бюджета — вместо того чтобы откладывать деньги в ящик и ждать пока их съест инфляция — вы выкупаете собственные облигации и тем самым экономите на части выплат процентов. Когда вам нужны деньги — у вас есть «кредитная линия». При этом если ваша экономика остается на первых позициях — то чем жестче мировой кризис — тем больше вам дают в долг (потому что ваши деньги обесцениваются медленнее) и тем мягче этот кризис для вас проходит.
Mad__Max
16.01.2016 02:47Они могут в принципе жить «не в долг» при сильном на то желании, но не считают нужным. При таком уровне доверия и таких низких % ставках как они имеют, жить «в долг» просто выгодно.
Так же как коммерческой фирме выгодно нараживать долги, до тех пор пока % по кредитам ниже % рентабельности ее деятельности. Или простому потребителю условно выгодно брать кредиты если ставка по ним ниже его персональной инфляции.
С учетом того что США дают в долг всего за 0.5% до 2.5% в год и на длительные сроки (3 до 30 лет), то на их месте я бы тоже не отказался активно и постоянно брать в долг — куда применить такие почти «бесплатные» деньги с пользой всегда найдется.
России же меньше чем за 6-8% годовых (в стабильной валюте) никто денег не даст. Сейчас наверно уже выше. Брать поэтому не выгодно. Впрочем при такой нефти скоро заначки валютные кончатся и начнем опять в долги влезать — уже потому что будем именно вынуждены.
P.S.
Долг у них постоянно растет только в номинальном выражении, часть этого роста это просто инфляция самого доллара. В реальном выражении например относительно ВВП или в постоянных ценах на душу населения он меняется разнонаправленно, в частности последние несколько лет наоборот понемножку снижается после скачка вверх во время прошлого кризиса (2008-2010гг).
potan
15.01.2016 16:15+1Скорее доверием к американской экономике. Материальная обеспеченность не столь важна.
Foxcool
14.01.2016 18:13+2Они это предлагают вроде как давно уже с завидной периодичностью.
Только это не особо чего изменит же,
т.к. даже в совке умный народ имел баксы.
И потом не потерял накомпленные трудом по 10000 р на сберкнижках, как большинство.
А крипты обменивать тайно еще проще:
не надо никуда идти, и
потому если и решатся запрещать, то просто поставят в очередной раз рф в один ряд со странами-отщепенцами, вот и все. Просто словесные интервенции делают, чтобы бизнес не спешил вводить прием (:
gleb_kudr
14.01.2016 19:37>А крипты обменивать тайно еще проще:
не надо никуда идти, и
Серьезно, без приколов, хотел бы услышать надежный способ купить коины в текущей ситуации. Хоть за нал, хоть по безналу. Уже два года назад были серьезные проблемы по вводу денег в эту экосистему.isden
14.01.2016 19:47Ну вот я недавно пытался купить. В принципе можно. Но есть нюанс.
Исходные данные — N денег на Киви. Чтобы занести денег в тот же btc-e нужно сначала их перевести на некий третьесторонний гейт (куда лично мне достаточно стремно засылать крупные суммы, плюс уже и там спрашивают верификацию по паспорту), откуда уже можно перевести в btc-e. Но тут два момента — на каждой операции теряется определенный процент, плюс на btc-e ставят холд от 1 до 4 суток.
Если кто посоветует более простой, надежный и быстрый способ — буду очень благодарен.
Vilgelm
15.01.2016 03:10Так на btc-e можно напрямую заводить, без покупки BTC-E USD. Там даже с Яндекса пополнить можно. Единственный минус — при таком пополнении есть холд, если пополнять BTC-E USD, то холда нет. Если вдруг там QIWI не принимают, то есть другой вариант: поменять QIWI на WMR (там есть прямой обмен, нужно на banks.webmoney.ru слинковать), а потом WMR на WMX. WMX уже можно спокойно вывести в BTC.
А вообще, биткоины можно хоть с карты заводить, хоть с Wire Transfer, здесь вот, например. И выводить также.isden
15.01.2016 11:50Я когда последний раз смотрел — яндекса и киви не было, только всякие okpay и т.п.
Ну и с прямым переводом с я.д./киви есть один нюанс в свете сабжевых новостей — логи то пишутся, как бы чего не вышло.
Про adv.cash ничего сказать не могу, не слышал о них ранее. Там курс какой? На сайте пишут про internal exchange rate.
И как у них с надежностью?Mad__Max
16.01.2016 02:54Их просто отрубают часто — ЯД и Киви имеют лимиты на обороты и на сумму остатка на счетах, а их последние пару месяцев рублями просто заливают сплошным потоком (т.к. желающих купить резко прибавилось на фоне резкого падения нефти и рубля).
Поэтому как вылезают за лимиты соответствующая платежка из списка пропадает до момента обнуления лимита или открытия еще одного счета.
Про логи — ну думаю до применения законов задним числом (если они все-таки будут приняты — пугают уже почти 2 года подобными набросами) врядли может дойти.
isden
15.01.2016 11:53> то есть другой вариант: поменять QIWI на WMR (там есть прямой обмен, нужно на banks.webmoney.ru слинковать), а потом WMR на WMX. WMX уже можно спокойно вывести в BTC.
А по поводу такой схемы — какие потери будут на каждом шаге?
ValdikSS
14.01.2016 20:41+1Покупайте у локальных Васянов
localbitcoins.comAlexey2005
14.01.2016 21:51А где гарантия, что такой Васян не окажется полицейским ханипотом? Это сейчас с некоторой оглядкой можно так делать, а если и вправду введут уголовку, уже небезопасно станет.
В том-то и дело, что обменники — это ахиллесова пята всей системы биткоина. Эта валюта может быть анонимной лишь в том случае, если вы зарабатываете сразу биткоины и их же и тратите, без промежуточных обменов. Причём как заработок, так и траты осуществляете посредством виртуальных вещей и услуг, а не реальных предметов, которые всё равно отследят.Vilgelm
15.01.2016 03:12+1Биткойны можно промикшировать (если есть доверие к сервису, т.е. Вы точно уверены, что он логи не ведет) или завести в какую-нибудь действительно анонимную валюту (например, DASH), потом сделать там транзакцию, и потом вывести обратно в BTC. Получатся вполне себе анонимные биткойны на выходе.
polym0rph
15.01.2016 00:20+1Серьезно, без приколов, хотел бы услышать надежный способ купить коины в текущей ситуации. Хоть за нал, хоть по безналу. Уже два года назад были серьезные проблемы по вводу денег в эту экосистему.
ответить
Вроде недостатка в обменниках и биржах сейчас нет. разве не так? Есть уже и частные менялы, которые за несколько лет наработали неплохую репутацию.
ibex
15.01.2016 18:49Безнал, почти все популярные банки и платежные системы: https://localbitcoins.com
Game_Rate_Com
22.01.2016 02:40Сейчас самое простое и надежное — через webmoney — причем там можно купить дешевле, чем на btc-e =)
Zibx
14.01.2016 19:52+1Для запрета надо возвести стену с полным отделением зарубежного интернета. Сейчас это больше похоже на недавнее получение гранта на взлом тора.
ivan386
15.01.2016 03:18+1Zibx
15.01.2016 15:36Ага, а те кто эти сайты делают перестанут искать гуглом и напишут их без стэк оверфлоу. Попутно перестанут приходить апдейт безопасности на всё. Я бы посмотрел как в таких новых волшебных условиях изменится жизнь Германа Клименко.
clockworkbird
20.01.2016 13:42Да зачем вообще сайты. Чего стесняться то. Оставить только кремлин — пусть по любым адресам открывается. И все. А дармоедов в лице роскомнадозора уволить — как раз сокращение планировалось.
Meklon
14.01.2016 18:22+5Просто это странно звучит на фоне позитивных высказываний Грефа и других финансистов о том, что эти технологии нужно обязательно изучать и использовать. Собственно, можно и форк абстрактный запустить типа битрубля. Если это упростит финансовый контроль и ускорит/удешевит прохождение платежей. Если форк изначально деанонимизирован, то это феерическая прозрачность. И с налогами нет проблем.
Gorthauer87
14.01.2016 18:30+11Так они не хотят прозрачности, они хотят чтобы для них оно было прозрачным, а для нас абсолютно закрытым. Иначе как воровать то?
umpako
14.01.2016 19:13Вся эта шумиха вокруг использования частных блокчейн не стоит ничего. Сама инновация именно в децентрализации.
Vindicar
14.01.2016 20:23+2А противоречия нет, все как обычно — что позволено Юпитеру, не позволено быку.
Necrozyablo
14.01.2016 18:32+7Может сразу ввести расстрелы, без суда и следствия? Ну чтобы не мелочиться и решить сразу все проблемы, в России, раз и навсегда!
Kitsok
14.01.2016 18:33+12Забейте. Недолго осталось.
Nulliusinverba
14.01.2016 18:39+2Вы просто надеетесь и верите, или имеются какие-то основания так считать?
lexore
14.01.2016 18:39+11Как много прекрасных фраз в одной новости.
При этом Бастрыкин недоволен тем, что «транзакции в системе криптовалют производятся анонимно, без централизованного контроля и бесплатно».
Бесплатно — это ужасно, просто ужасно. Кстати, у многих банков транзакции внутри банка бесплатны. А у Тинькова бесплатен даже перевод в другой банк. Поправьте, если ошибаюсь, но в биткоине транзакции не бесплатны — есть комиссия.
Сейчас, по словам главы СК, объем оборота так называемых денежных суррогатов в РФ достигает уже около 1% от ВВП.
«Объём валового внутреннего продукта (ВВП) России за 2014 год составил 71 406,4 млрд руб. в текущих ценах» © wikipedia. Я предполагаю, что ВВП 2015 года будет где то этого же порядка. Поэтому 1% — это где-то 700 млрд рублей. У нас действительно такой оборот в РФ? Лично мне верится с трудом. А ещё интересно, как они подсчитали оборот биткоина в РФ, если у него нет «централизованного контроля».
«государство может утратить монополию на эмиссию денег и доход от этой деятельности».
«Эмиссия денег» — ловкая подмена понятия вместо «эмиссия валюты РФ». Монополии именно на деньги у них никогда и не было. Хотя, может здесь Александр Бастрыкин как раз проговорился. Возможно, в этот момент он думал о монополии на денежные потоки. «Захотим — разрешим транзакцию.Захотим — запретим. А если сильно захотим — вообще закроем ваш счет, как подозрительный».polym0rph
15.01.2016 00:30+3в биткоине транзакции не бесплатны — есть комиссия.
Теоретически любая комиссия в биткоине сугубо добровольная. Технически в кошельки встроили механизм расчета и добавления минимальной комиссии, без которой пулы не будут обрабатывать транзакцию из-за низкого приоритет. Опять же, в командной строке можно сформировать любую транзакцию без комиссии, подписать и отправить в сеть.
Они могут быть бесплатны. Это зависит от объема, как давно средства не перемещались, сколько места в килобайтах требуется в блокчейне. Так что может быть забавная ситуация, что 1000 BTC можно отправить бесплатно, а 0.0001 BTC потребуют комиссию. Если интересно подробнее, то вот тут можно почитать про формирование комисии.Vilgelm
15.01.2016 03:15+1Раньше вроде бы и в GUI можно было отправлять без комиссии. Единственное такая транзакция может обрабатываться очень долго.
Mad__Max
16.01.2016 03:01И сейчас можно, только доп. опции открыть нужно и там можно ручками любую выставить, в т.ч. 0.
Правда конкретно сейчас когда сеть подходит к лимитам на размер блока она может зависнуть совсем с концами (ну или на несколько суток). Поэтому я обычно эквивалент 1 рубля выставляю.
areht
16.01.2016 14:23> Лично мне верится с трудом.
Дурное дело не хитрое. «В 2009 году общий объем торгов на Фондовой бирже ММВБ составил 41 трлн. руб.»Mad__Max
16.01.2016 20:13Ну а причем тут ММВБ к биткоину?
А на крупнейшей бирже торгующий биткоин относительно рубля обороты всего около 10 млн. руб в день (и большая часть спекуляции внутри биржи не выходящие за ее пределы), что дает порядка 3.5 млрд. за год. Все остальные вместе взятые дадут максимум еще столько же. Он же с какого-то перепугу заявляет о порядка 700 млрд (1% ВВП) оборота.
Поэтому-то и верится с трудом (точнее вообще не верится — т.к. просто высосано из пальца).areht
17.01.2016 17:13Для масштаба. А при чём тут оборот к ВВП? ВВП в оборотах не измеряется. Это всё равно, что скорость пропеллера вертолёта сравнивать с линейной.
Торговать биткоин к рублю — занятие маргинальное, и он писал не про обороты к рублю.
KOLANICH
14.01.2016 19:09-24@###################@@@@@#@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@############@@######+++###+;,..'; #############################################@###@###@@@@@@############@@@######+++'';;'##++ ################################################@#@##@@@@@@#############@@##+',,,:;;'++##+;' #####################################################@@@@@@###@@#########+:,:;'+++###@#+;''+ #################################################@@@@@@@@@@##############'''++###@@@@#::+#@@ ############################################@@@@@@#@@@##@@@##############+++##@@@@@@#::+##@@ ############################################@#@@@######@@@@#@@@@###@####@####@@@@@#'.:++##@# ############################################@@@@@#####@@@@@#@@#####@##############,.;+###### @##########################@@##@######@@####@##@##@@#@@@@#@###,##@#############@#:.;++#@#### @###########################@#`@@@@##@#####@@##@#@@#@########,+##@###########@@@#.;++#@##### @###################@@####@### '#@@#@@##@##@###@#@@@#@@@@@#' '@@#@####@#########':++##@##### @##################@@#######@@' +##@@@#######@@#@#####@#@#; ;#@@@@###################@###### @############################### ++#@@@@#####@#@#########.`'+@@@@############@############## @#############################@@+,+++#@@####@#@#@####@@#:+++#@@@#####@###################### @##########################@@#@@@'++++#@@+'';;+++###@@@+++++@@@@############################ ##############################@#@@#++#+#'''';;:,.``,;##++++#@@#@############################ ######################@##@####@#@@@###++++;;'+',,;++++#+#++#@@####@######################### @#############################@#@@@+#####++#+'.:'';;'+#+++#@@@#@############################ @#######################@#####@###,;#++;.,:,'#++:,:'+;'+++##@############################### @####################@#########@@.,+#'.'####+++++++:.+++++++#@@############################# @###############################:.+#;'#'``;###+++####+;+#+++#@@############################# @#######################@####### ++++#:````:##+++#+,;####+++#@@@##########@################# @##############################.,#++++``````++++++,```'#+++++#@@############################ @############################## '+++#```,:``+++++#`````;+++++#@@############################ @#############################'.++++#``:@@'`#++++#`.#+``'+++##@@############################ @#############################;;++++#``;@@;`++++++`+@@,`:+#+#@@@@########################### @#############################;+++++#```:, :@@@@@#;,@#``,+++##@@############################ @#############################;++++++``````#@@@@@@@` ```';:;#@@@############################ @#############################+++';;;'.``,#@@@@@@@##:.,'';;:;#@@############################ @##############################+':;;;;;';:##@@@@#@@@+;;;;;;::+@############################# @#############################@':;;;;;;;;+@@@#@@@####;;;;;;;:;@############################# @#############################@;:;;;;;;;;##@@@@@@@@@@#';;;;;:'@################',.;######### @##################;:+#########+;;;;;;;;.`#@@@@@@@@@@@@;;;;;'@@@##############:`...######### ##################....####@##@, ;;;;;;;##@@@@@@@@@@@@@@';;;+#@@@@#############,,;''####++### +;:,;''';:,..`.;#::;;;#######:`+##;:;;+@@@@@@@@@@@@@@@@+;'##+#@@@#;:;;:,..,:'++'+#+,`...```` ;,,....,,::::,,..;''':,.`....`+++#'+;;@@@@@@@@@@@@@@@@#'#+''++@@@+:,::::::,,,,'@@+.,:;;:;::, +;;;;';'''+''';;:;#@#;;;;;;'`+++++#:+#@@@@@@@@@@@@@@@@;'++';+##@@#';;'';;;;;;;#@@+;;;;'''''; @@@@@@@@@@@@@@###@@@@#++###,'++++'+#::#@@@@@+#@@@';##;::+#+#++####@#@@@@@#####@@@@######@@@@ @@@@@@##+';;:+@@@@@@###@@@#++++++#::::;@@@@',#@@#:;;;;'+;#++++###@@##@@@#@#####@@#####+';'#@ @#+;;::;;;;;;;#@@@@@@@@@@@#+++++'+#+:;+:';;;:;#+;;;;;;;;'#+,:;+##@@@@@@@@@@@@@@@@@@@'`.,:::# ':::;;'''+++'+#@@@@@@@@@@@++++++++;:;;;;;;;;;;;';;;;;;;;;++###+##@@###@#@@@@@@@@@@@@+;;;;'+@ ':;'############@@@@@@@@#@;+++++:;#+'+';;;;;;;;';;;;;;#':'#+++++##@+::;###@@@@@@@@#@######## @#@@@@@@@@@@@@##@@@###@@@:+++++++++;;;;+;;;;;;;';;;;;;;'#@+++++###@@+++#@@@#@@@@@@@@###@#### @@@@@@@@@@@@@@@@@@@####+:;++++++'+';+;;+;;;;;;;;;;;;;;;''';#+++++##@@@@@@####@@@@@######@@@@ @@@@@##@##@@@@@@@@@@@@#,,+++++++++:'+:;;;;;;;;'''';;;;'#';:'+++++##@@@@@@@#@@@@@@@#########+ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@:.'++++++++#;;,''++#+'';;;;;'+';;;+':;+++++####@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#;, ':;'+':,.:'####@@@@@#; ++++++++++';:';;;;;+;;;;;;;'';;;;;;;;++++++###@@@@##@@@@@@@@@@@@@@@#' '::::::;;;'###@@@@#@+ ;++++++++++;;;;;;;;;;#+++'#+;;;;;;;;;;++++++####@#@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ #++#######@@@@@@@@@# ,++++++++++';;;;;;;;;;#;;#;#;;;;;;;;;;;'+++++######@@@##@@@@#@@@@@@@@@@ @@@@@@@@#######@@#'`,+++++++++++;;;;;;;;;;;#;;#;#;;;;;;;;;;;'+++++#####@@###@@@@##########@@ #+##@@@@@@@@###@@+`,+++++++++++';;;;;;;;;;;';'+;+;;;;;;;;;;;'+++++######@@@#@@@@############ ':;#@@@@@@@@@@@@@+`++++++++++++;;;;;;;;;;;;;;#;;;;;;;;;;;;;;;++++++######@@@@@@@@@##@#@@##@@ +;+#@@@@@@@@@@@@@`'++++++++++++;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;++##+++####@@@@@@@@@@@@@@@@#### @##############@+:++++++++##++';;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;;;;:'+#@+++######@##@@@############ @@@############@,++++++++#@@++;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'##@#+++###@@@@@@@############# @@@@@@@@@@@@@@@#'+++++++##@#++;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'+#@#++++###@@@@@@@#@@@@@@@@@@@ @#############@@+++++++##@@++':;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'+#@@+++#+##@@@@@@@@@@@@####### ##############@#+++++++#@@#++;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'+#@@#+++##@@@@@@@@@@@@@@@@#### @@@@@@@@@@@#@@@#++++++#@@@+++;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;+##@@+++###@@@@@###########@@@ ####@@@@@@@@@@@#+++++#@@@#++';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'##@@#++###@@@@@#+++#++++##### #+#######+#+#@@#+++++#@@@+++;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;+#@@@+++###@#@@#########@@### @@@@@@@@@@@@@@@+++++#@@@#+++;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:+#@@@#++###@@@@@@@@@@@@@@@',. @@@@@@@@@@@@@@#+++++#@@@#++;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:'#@@@#++####@@#@@@@@@@@@@@'''
TigerClaw
14.01.2016 19:57+6Лучше бы Бастрыкин рассказал про свой маленький бизнес по производству и продаже унитазов.
DexterHD
14.01.2016 20:09+2По данным Генеральной прокуратуры РФ, оплата незаконно поставляемых запрещенной в России террористической организацией ИГИЛ нефти и газа, а также вербовка новых членов этой террористической организации осуществлялись с помощью виртуальных валют»
С помощью долларов Александр Иванович, с помощью долларов…idiv
14.01.2016 21:11Есть еще масса других валют. Я думаю, здесь просто не разобрались и имели ввиду, что деньги безналичным расчетом были, т.е. деньги как бы передали, а на самом деле нет, вот и получилось такое слово…
numberfive
15.01.2016 13:02+1он высказал своё мнение, никому ничего не предлагал, никаких законопроектов нет
тема поднимается не в первый раз, не в первый раз желтуха и торговля страхом
evil_random
15.01.2016 14:27+2То есть явные дебилы у власти Вас не смущают?
numberfive
15.01.2016 14:31+1смущают ровно так же, как дебилы среди авторов «новостей»
evil_random
15.01.2016 14:33Вы не то слово в кавычках написали. В действительности нормальных авторов новостей единицы на весь мир. Все остальные мудаки и работают в стиле «ученый изнасиловал журналиста». Но мудаки у власти много опаснее мудаков с ручкой.
numberfive
15.01.2016 14:50-1я в другой стране живу, у нас практически социализм и у власти не мудаки, а просто не всегда компетентные люди.
и если бы я хотел переживать на тему мудаков у власти, я бы делал это в другом месте, а не на айтишных ресурсах
Mitch
15.01.2016 17:07Глянул на blockchain.info график цены биткоина к usd за последние 2 года
был 800
стал 400
откуда 1000% он взял?
Рубль за 2 года просел также в итоге.Game_Rate_Com
22.01.2016 02:49+1Изменяя диапазон графика по биткоину можно получить совершенно любые %
Например когда-то он стоил меньше $0.01 — к текущему курсу в $400 рост в 4 000 000% =)
А год назад он стоил $150, а чуть более 2х лет назад более $1000
Oxyd
15.01.2016 21:46По мнению главы СК РФ виртуальные валюты ничем не обеспечены, их выпускают физические лица без ликвидных активов.
Ой-ли! А стоимость оборудования? А потраченное процессорное время? А затраты на разработку и производство ASIC-ов? А затраты на электропитание всего этого хозяйства? Дурак он ваш Бастрыкин!idiv
15.01.2016 22:30Если так, то нет электричества — нет денег, оборудование тоже не работает. Не очень перспектива-то, иногда как раз в момент отсутствия электричества деньги могут быть очень нужны.
Oxyd
16.01.2016 20:27Нет нужного количества — курс повышается. К тому-ж биткойны на какие там, тысячные, десятитысяные доли можно разделять?
isden
16.01.2016 21:39> К тому-ж биткойны на какие там, тысячные, десятитысяные доли можно разделять?
1 сатоши == 1/100,000,000 BTC
VenomBlood
17.01.2016 00:08-1Это, кстати, большой минус валюты — неконтролируемая и неотвратимая дефляция.
Sychuan
15.01.2016 22:39Ничего из перечисленного не обеспечивает валюты. Другое дело, что это к делу отношения не имеет.
vasimv
16.01.2016 03:23+2Вообще-то, обеспечивает. Как обеспечивает золото желание людей его использовать, ограниченность его добычи и труд старателей, потраченных на собственно добычу. У биткоина, собственно, все тоже самое, хоть и в меньших масштабах.
masterdak
16.01.2016 02:49+1Сначала тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь.
Махатма Ганди
pehat
16.01.2016 12:43+1Наблюдение: если заголовок – неопределенно-личное предложение, то инициативу предложил какой-нибудь моська, который ничего не решает и которого никто знать не знает. В следующий раз лучше вынести Бастрыкина прямо в заголовок.
HandleX
17.01.2016 01:27+2Биткоин может исполнять функцию денег, если таковое пожелают люди. Как можно запрещать распределённый реестр и протокол доступа к нему? Короче, это борьба государственной бумажной почты с электронной, и кое-кто проиграет, и я даже знаю кто.
Пусть даже сделают оборот незаконным. Цена на запрещённое тут же взлетает на чёрном рынке, так что закупаемся битком, не прогадаем! :)
joann
А долоры и рубли конечно «обеспечены»
А вот и причина
amarao
Доллары обеспечены доверием к ФРС США и её экономике. Чем обеспечены рубли? — видимо, доверием к ЦБРФ. «Як доверие, так и валюта».
Aingis
Доверие ещё есть. Экономики нет.
iborzenkov
доверие есть? вы шутите?
amarao
Ну, ЦБ РФ — это последний оплот либерального здравомыслия в стране. Из всех госконтор именно к ЦБ у меня максимальное доверие.
vasimv
Что за бред, какое там либеральное здравомыслие? Идут на поводу у правительства с его хотелками по удержанию рубля любой ценой и повышают ставку до заоблачных величин, потворствуя крупным монополиям.
Muzzy0
С Набиуллиной-то во главе? Фамилия, кстати, любопытная :)
vladikas
Когда сказать нечего, то цепляются к фамилии. Это слишком по-детски…
Muzzy0
Госпожа Набиуллина на посту председателя ЦБ ничем особо не блистала. Будь она Ивановой — это бы ничего не поменяло.
PS фамилия интересная сама по себе. Вы в курсе, что с некоторых языков «наби улла» переводится как «пророк Аллаха»?
amarao
Ну… Я вот посмотрел на свои уровни доверия… Например, я верю ЦБ РФ, что он не будет делать глупости, типа запреты на валютные операции. А вот что правительство/президент такие глупости не сделает — у меня уверенности нет.
lokkersp
О да, Набиуллина отличается «продуманностью» своей политики, как руководитель ЦБ РФ.
amarao
А что она сделала не так? На всякий случай: крымование с санкциями, отсутствие независимых судов и дешёвая нефть — не в компетенции ЦБ. Так же как и раздутый военный бюджет.
Loki3000
Выдавливаются мелкие банки с рынка. Их сейчас всех прессуют по полной программе. Зато топ10 — просто в шоколаде! Если год назад у меня вклады лежали под 14% годовых, то сейчас всего под 9. Это у нас инфляция так снизилась? Нет, просто тем банкам которые могут обеспечить такую доходность, это делать запретили, потому что кто же тогда понесет деньги в топ10 под 9 процентов?
ploop
Ну с банками всё довольно сложно. Во-первых у нас их действительно очень много, во-вторых банк не может «от балды» менять ставки, от этого в случае чего будет страдать ЦБ, о чём все банки, естественно, знают, но требований не выполняют. Приходится принимать меры.
MTyrz
Простите, а не могли бы вы пояснить механизм? Я без подковырок, я действительно мало знаю.
По моим представлениям, получил от ЦБ под ставку рефинансирования — отдал, а между этими двумя актами крутись, как хочешь. Где я думаю не так?
ploop
Я не в курсе тонкостей, но в общем, одна из задач ЦБ — регулирование экономики в целом, а не контролируя кредитные организации это невозможно. Поэтому банки лицензируются, следовательно соглашаются выполнять условия ЦБ.
Loki3000
Я извиняюсь, а кто это решил что их много? Их меньше 700 штук осталось. Для сравнения, в штатах около 7 тысяч.
ploop
Loki3000
Так и в штатах их было 18000 лет 30 назад. Только там количество сокращается по экономическим причинам, а у нас — по административным.
Igor0261
Просто в штатах каждая касса, каждое отделение считается банком.
Mitch
Несите сразу в финансовые пирамиды!
Там и 30% в месяц сделают!
chabapok
Странный вопрос.
А что вообще мог сделать не так министр экономического развития за 6 лет в стране, где развития не оказалось? Очевидно, развивать другие отрасли и прийти к тому, чтобы цена на нефть и курс вообще не волновали почти никого. Вместо этого в стране был внедрен oil-driven development.
amarao
Она должна была прийти к В.В. Путину и сказать «мне кажется, что то, что вы делаете, полная чушь, и ваша военная афёра с вставанием с колен губит экономику, а отсутствие политической конкуренции и подавление оппозиции делает суды „карманными“ из-за чего страдают интересы бизнеса и падает инвестиционная привлекательность страны»? И что? Её бы послушались и исправились, да?
ЦБ РФ, как институт — самый здравомыслящий орган во всей иерархии правительства. Он преследует свои цели и действует в рамках своих возможностей.
areht
Да чего верить то, у ЦБ РФ на «типа запреты на валютные операции» и полномочий то нет.
Igor0261
Да но ведь ФРС США это абсолютно частная контора владельцы которой засекречены…
и тем не менее и доллар, и рубль еще как обеспечены.
Ведь кредиты выдаются не просто за красивые глаза, а за реальные залоги или гарантии. То есть все эти деньги обеспечены нашим же имуществом, а банк вообще ни чего не вкладывает, но хочет за это процент.
И тогда чем же биткоин хуже доллара?
… Хотя нет, хуже. Биткоин реально ни чем не обеспечен и является чисто спекулятивной валютой.
Но в мире существует практика применения альтернативных расчетных средств, типа Wara, WurFrank, берлинские бонны, таймдоллары различных городов и поселений. Эта практика не нова и по моему должна получить большое распространение.
amarao
Банк управляет рисками. Потому что если должник себя к двери приковал и деньги отдавать не хочет (или решил поиграть в трансаэро), то риски невозврата на себя берёт банк.
Если говорить про валюту, то у и у биткоина, и у фиата обеспечение одно — доверие пользователей. У фиата есть одно безусловное применение, которого нет у биткоина — это уплата национальных налогов (я вот только что валюту менял на рубли специально чтобы заплатить налоги).
Igor0261
Что то я Вас не понимаю.
Пишете вроде бы на русском… но:
Что за «фиат»? Если вы имеете в виду «Fiat Money», то это не конкретная валюта а тип денег к которому относятся практически все современные валюты, и биткоин в том числе.
«Банк управляет рисками.»… Да в том то и дело что на самом деле банкоская система ни чем не рискует, потому что все выпущенные деньги это кредиты обеспеченные имуществом самих клиентов, а банк ни чего кроме «честного слова» не вкладывает. Может быть «Банк управляет рисками», но не своими а своих клиентов и душит их.
«ЦБ РФ, как институт — самый здравомыслящий орган во всей иерархии правительства»… Это только если считать что существующая система единственно возможная и поэтому непогрешимая.
Но в том то и дело что существующая финансовая система порочна в своей основе и обязательно приводит к множеству проблем в самых разных сферах жизни. Кризис — это нормальное состояние нынешней финансовой системы.
Любое государство обязано быть независимым в эмиссии своих денег и в выдаче кредитов своим гражданам. Но само существование ЦБ РФ ставит жирный крест на независимости России.
Фактически ЦБ РФ является рычагом внешнего управления, и даже Путин пока ни чего не может с этим сделать.
amarao
Фиат = деньги, приём и оборот которых требуется по закону. Например, в РФ фиатом является рубль — если у вас продавец откажется принимать рубли (и захочет только peso и lightcoin), то его за это либо оштрафуют, либо директора посадят. Или ещё что-то плохое сделают с помощью репрессивного аппарата государства.
В общем случае доллар не является фиатом в РФ (никто не может заставить какую-либо организацию принимать доллары), но обычно «фиатом» называют валюты, которые сделаны таковыми хотя бы одной общепризнанной страной (пропускаем тонкие политические вопросы о признанности — они тут не важны).
Биткоин не является фиатом, т.к. за неприём биткоинов никому никаких силовых санкций со стороны какого-либо государства не будет.
Экономические кризисы являются неотемлимой обратной стороной экономического развития, и при правильном модерировании со стороны властей, оздоравливают экономику.
К тому, что происходит в РФ это не применимо, т.к. половина кризиса вызвана не экономическими причинами.
Подробнее:
(https://youtu.be/BHw4NStQsT8?list=PL8dPuuaLjXtPNZwz5_o_5uirJ8gQXnhEO)
raid
NetBUG
«государство может утратить монополию на эмиссию денег и доход от этой деятельности».
moveax3
задоблали эти мудаки бред нести, что может быть анонимнее налички?
dcvetkov
передать наличку анонимно надо ещё постараться
Psychosynthesis
Зарыл чемодан в лесу и передал координаты. Какие проблемы?
Lovesuper
и бесплатно. В карман-то нечего положить!