Инженер - это звучит солидно и гордо, во все времена. Однако, в последнее время наша профессия (не только ИТ-инженеры) претерпевает деградацию в большинстве отраслей.
В статье я хочу подсветить эту проблему и указать, что сейчас можно сделать абитуриентам, выпускникам и уже действующим инженерам, чтобы выйти на новый уровень инженерной науки и практики (или хотя бы понять своё место в ней).
Введение
Почему я сделал такие выводы? Я сам инженер-технолог (кафедра машиностроительные технологии в МГТУ им.Н.Э.Баумана (МТ-3), специалист по проектированию технических и технологических комплексов). Также мой отец и дедушка также были инженерами (авиация). Отец занимается инженерными задачами и сейчас. Когда мы с ним встречаемся, он мне много рассказывает про свою текущую и прошлую работы.
Сам я работал в основном в ИТ-компаниях. Но и был опыт в юридических компаниях (центр интеллектуальной собственности «Сколково», например) по оформлению интеллектуальной собственности (патенты, полезные модели).
Также я участвовал по всевозможных стартапных мероприятиях (примерно с 2012 года) - занимал призовые места на TechCrunch Disrupt, пробовал в ФРИИ, общался с инвесторами, бизнес-ангелами.
Таким образом, я всегда старался быть на острие инженерных продуктов, а также сам придумывал новые. Именно такой багаж опыта навёл меня на размышления об инженерной науке.
Разберёмся в терминах
Это важно в контексте статьи.
Я понимаю высокий уровень инженерной науки и практики, когда используются передовые технологии (передовыми они стали, так как они решают инженерные задачи качественнее (продукт получается лучшего качества), быстрее или дешевле предшествующих.
Продукция, которая обладает высоким инженерным уровнем, является качественным продуктом, с высоким уровнем отказоустойчивости, практически полным отсутствием ошибок, затраты на разработку и производство которой являются низкими, по сравнению с аналогичным продуктом, который использует старые, менее рациональные подходы.
Идеальный подход или вызов для инженеров был после великой отечественной войны в период Сталина: снижение себестоимости продукции за счёт увеличения производительности труда.
Надо ещё пояснить, что под «производительностью труда» я имею в виду технический термин, который измеряется в изделиях в единицу времени, а не рублях на одного сотрудника, как любят экономисты считать.
Что не так с инженерным делом сейчас?
Если коротко, то сейчас инженерные навыки в большинстве компаний нужны сейчас на самом низком или базовом уровне. Средние и высокие не нужны. Поясню на примерах.
Возьмём сначала простой пример из бытовой жизни и не связанный с ИТ, чтобы удобно было стартовать.
Я недавно покупал себе кухню (кухонный гарнитур, набор шкафов и тумбочек для обустройства кухонной зоны) в дом в одном зелёном строительном торговом центре. В начале всё хорошо. Менеджер заходит в программу и там по размерам кухонного помещения проектирует набор мебели. Программа, конечно, не совершенна (низкого качества с точки зрения инженерного уровня), так как осуществляет проверку только по размерам шкафов, остальные параметры игнорируются. Шкафы приезжают ко мне в дом и вместе с ними 3 сборщика, которые тратят 3 полных рабочих дня на её сборку и монтаж. При этом сборщики привозят с собой большое количества инструментов, типа лобзиков, шуруповертов, перфораторов, дисковых пил и др.
В итоге, я как инженер, наблюдаю в 21 веке самое настоящее кустарное производство, когда всё, что можно было бы автоматизировать, делается вручную. Из-за этого стоимость кухонных шкафов сейчас неадекватно высокая. Это как сравнивать автомобиль, сделанный автоматизированно (на конвейере) или вручную.
Для инженера средней квалификации задача по шкафам является простой. И в принципе её легко автоматизировать:
в программу добавить проверки не только размеров, но и совместимости между собой (например, плиту нельзя ставить рядом с холодильником и др.)
весь ручной труд свести к минимуму: все разрезы, склейки и монтаж проводить на фабрике и привозить к клиенту готовыми модулями. Сборщики при этом превращаются в монтажников и просто крепят модули к стене и подсоединяют к коммуникациям. С таким монтажом может справится один человек за 2-3 часа или даже клиент своими силами.
Получается Икеа 2.0, когда даже собирать не надо, а просто прикрутить к стене.
И это простая инженерная задача, которая до сих пор не решена. Именно из-за этого человек в гараже с несколькими станками может успешно конкурировать с гигантами в индустрии.
Теперь перенесёмся в мир ИТ.
Сейчас, благодаря эджайлам, спринтам и другим подходам, в продуктах ценится, чтобы как можно чаще выходили новые функции. Всем пользователям нравится получать то, чего не хватает в ПО. А так как никто в компании не знает, что конкретно будет иметь успех, то проводится много экспериментов (или проверок гипотез), чтобы найти «золото» (то, что очень сильно необходимо пользователям, и чего нет у конкурентов). Это приводит к гонке между конкурентами, а в конечном счёте между разработчиками, чтобы зарелизить как можно быстрее и быть первым, что в конечном итоге может привезти к крупному коммерческому успеху.
Инженер в таких условиях делает то, что является самым простым для достижения скорого релиза. В большинстве задач применяются самые базовые и известные алгоритмы. Если с помощью базовых алгоритмов нужного результата нет, а производительность является критичной, то, обычно, добавляют вычислительные мощности, а не меняют алгоритм - так быстрее. Это подтверждает и Джон Кармак.
Если коротко, то он говорит, что если бы разработчики ПО сконцентрировались на оптимизации работы ПО, то старая техника работала бы так же быстро, как современная. А это вполне себе хорошая инженерная задача. Но цена такой оптимизации - сокращение частоты выпуска новых функций и продуктов.
Текущий подход приводит ещё и к тому, что программисту теперь совсем не обязательно получать/иметь высшее образование. Раньше (лет 15-20 назад) оно было необходимо и без профильного образования практически не было шансов на трудоустройство. Сейчас даже наоборот, человек без высшего образования имеет больше шансов на трудоустройство, так как вместо 4-5 лет в институте, он получает опыт работы.
Где сейчас инженерам интересно?
Инженерам сейчас хорошо и интересно в тех отраслях, где качество продукции является абсолютным приоритетом над остальными характеристиками, например, частотой обновлений/добавлений функций, себестоимости, сроками релиза.
В голову приходят такие индустрии:
военно-промышленный комплекс (тут всё понятно);
атомная энергетика (представляете, если в ПО или в оборудование будет баг?);
космос.
Естественно, эти индустрии требуют высоких уровней знаний и опыта от инженеров и руководящего состава только тогда, когда есть существенная заинтересованность в результатах работы этих отраслей. В России в 90-х годах в этих индустриях инженерам было делать нечего, зарплаты и условия были ужасные, всё держалось только на энтузиазме отдельных сотрудников. Сейчас, на мой взгляд, ситуация меняется, и в указанных индустриях стало вновь интересно работать, да и зарплаты пошли вверх и вполне могут конкурировать с зарплатами в обычных проектах.
Возможно я забыл про некоторые индустрии, напишите в комментарии, если вспомните.
Также выглядит многообещающе текущие тренды в ИТ, такие как искусственный интеллект (который, пока не интеллект) и робототехника. На них сейчас выделяются большие ресурсы и у многих компаний и индустрий есть экономически эффективные кейсы применения в случае появления разработок по этим направлениям.
Самый топ - это комбинация отраслей, которые я указал выше (ВПК, атомы и космос) с трендами (ИИ, робототехника). Тут уже одним ИТ-образованием не обойдёшься. Необходимо и механику знать, и технику, и ИТ, а также и языки (много литературы и статей выходит на разных языках).
Заключение
Если вы сейчас поступаете или уже получили инженерную специальность, то знайте, что в большинстве крупных компаний ваши знания не нужны.
Если вам хочется двигать инженерные подходы и науку дальше, то имеет смысл обратится к тем индустриям, которые сейчас работают «на острие» инженерной науки, и у которой есть ресурсы и желание идти дальше. При работе с такими компаниями от инженера требуются следующие навыки и знания:
высокие технические знания в текущем уровне техники, разработке и программировании, лучше всего в разных направлениях;
Высокие теоретические знания и постоянная их актуализация, желание и возможность их попробовать на практике;
Софт-скиллы в следующем виде: умение грамотно и логично рассуждать, аргументировать свою позицию и доводить её до коллег и руководителей;
Желание и отсутствие страха брать ответственность за серьёзные проекты, в которых достижение необходимого результата не является очевидным на старте работы;
Высокая мотивация на результат, иммунитет к выгораниям, отсутствие страха совершения ошибок.
Остальные отрасли сейчас используют старые инженерные подходы и пока не стремятся серьёзно инвестировать в их развитие. При работе с компаниями из таких отраслей от вас потребуются знания:
синтаксиса языка программирования;
паттернов;
код-стайлов;
держать в уме большие проекты, для быстрой локализации места ошибки или будущей разработки;
софт-скиллы в стиле игры престолов, чтобы много задач не повесили, ответственности было поменьше, а бонусов побольше.
Лучше оценивайте свои желания, находите себе компанию (или создавайте свою) под свои желания и продвигайте инженерную науку дальше, на каком бы месте вы не работали!
Комментарии (575)
konst90
05.06.2025 05:04Сделать вещь, которая будет служить как можно дольше, не то чтобы очень сложно. Но в 2025 году вам точно нужна вечная игла для примуса? Или, например, вечная Нокия 3310?
konst90
05.06.2025 05:04весь ручной труд свести к минимуму: все разрезы, склейки и монтаж проводить на фабрике и привозить к клиенту готовыми модулями
Специалист, подобный флюсу, не слышал про логистику? Сначала ваши собранные модули будут разваливаться по дороге, потому что конструкция из ЛДСП на шурупах плохо переносит знакопеременные нагрузки. Потом будет занимать место на складе. Потом - место в машине, которая вместо десяти кухонь перевезет одну. Потом вы будете развлекаться, затаскивая все эти шкафы в квартиру. И только потом облегчается работа монтажника.
Всё это уже посчитано, и возить мебель в разобранном виде дешевле настолько, что экономия на фабричной сборке не окупается.
real_dsplatonov Автор
05.06.2025 05:04вы правильно описали перечень инженерных задач, которые инженер мог бы решить. Для того, чтобы собранный шкаф не разваливался по дороге, можно либо усилить его конструкцию (инженерная задача), либо продумать специальную упаковку (инженерная задача). И так можно продолжать долго.
Суть в том, что проблемы есть и сейчас (как вы написали, когда уже всё посчитано), стоимость мебели сравнима и во многих случаях больше высокотехнологичных вещей, типа компьютера, например.
Основное моё недовольство мебелью было вызвано тем, что там до сих пор много ручного труда там, где его уже в современном мире быть не должно. И из-за этого в том числе и стоимость кухонь большая. С точки зрения инженера, кухни сейчас делают также, как 20-30 лет назад в РФ, а если во всём остальном мире, то и того больше.
Вот если была бы компания, которая захотела бы решить все эти задачи с целью повышения производительности труда для снижения себестоимости (текущие технологии это позволяют, даже нового ничего изобретать не надо), инженеру было бы на порядок интересней работать.
AdrianoVisoccini
05.06.2025 05:04понимаете, тут такое дело, бузинес, в отличии от инженера, он думает не только о технологичности ради технологичности, но и о рентабельности, затратах и окупаемости. В мебельном бизнесе много ручного труда отнюдь не по тому что не хватает инженеров, которые бы спроектировали классные решения, замещающие кожаных мешков. Все куда тривиальнее - кожаные мешки очень и очень дешевые. Большинство процессов которые могут быть автоматизированы, но до сих пор не, чаще всего не автоматизированы по причине того, что это просто дешевле.
Помню, мы обсуждали систему автоматизации склада в типографии. На тот момент уже существовали разные автоматизированные решения по передвижению паллет, на свои места, а в типографии это приходится делать постоянно и безостановочно. Я тогда как подрядчик побывал в широко известной в узких кругах типографии "Буки-веди" у которых на складе установлен стеллаж с автоматической погрузкой паллет, после чего мы обсуждали с начальником производства рентабельность такой установки. В итоге, на конкретно наших мощностях(одна из крупнейших А1 типографий внутри Москвы) оказалось что дешевле платить кожаному мешку за то, чтобы он катал рохлю.Вот и вся математика. Таких примеров просто уйма, особенно, если задача
а) не требует высокой квалификации того самого кожаного мешка
б) имеет высокую вариативность(условно, если отверстие в мебели может сдвигаться, иметь разные радиусы, глубину, углы и прочее а вам надо в него засовывать какую-то деталь)
г) ваша компания не является международной корпорацией уровня ИКЕА с оборотами в миллиарды долларов и потоком заказов со всего мираreal_dsplatonov Автор
05.06.2025 05:04Всё правильно, причина именно в этом. Просто сейчас слово "инженер" используется во многих местах и людей неподготовленных, и которые не знают о внутренней кухне работы инженером в компании, могут быть, мягко говоря, удивлены, что они идут на позицию "инженер", а инженерным делом не занимаются.
В описанном примере и в большинстве отраслей действительно дешевле делать по старинке, так как изучение новых подходов и попытки решить текущие инженерные задачи - это крупные деньги, время и отсутствие гарантий получения результата.
В статье я лишь подчеркнул, возможно не очень чётко, что если какому-либо человеку хочется работать инженером в полном смысле этого слова (когда необходимо не просто обслуживать оборудование), когда необходимо изобретать, что-то менять, улучшать, то необходимо детально изучать компании и идти в такие, где нужны реальные инженерные компетенции.
AdrianoVisoccini
05.06.2025 05:04Я бы сказал "зависит от того, как вы трактуете понятие "инженер в полном смысле этого слова"
Цитата из педивикии:Инжене́рное де́ло, инжене́рия (от фр. ingénierie ← от лат. ingenium — «искусность» и лат. ingeniare — «изловчиться, разработать» — «изобретательность», «выдумка», «знания», «искусный»[1]) также инжене́рная де́ятельность, инжене́рно-техни́ческая де́ятельность, инжене́рное иску́сство — область технической деятельности, включающая в себя целый ряд специализированных областей и дисциплин, направленная на практическое приложение и применение научных, экономических, социальных и практических знаний с целью обращения природных ресурсов на пользу человека[2].
Целями инженерной деятельности являются изобретение, проектирование, создание, внедрение, ремонт, обслуживание и/или улучшение техники, алгоритмов, материалов или процессов.
Я, имея 10 лет опыта в полиграфии на должности "менеджер-технолог" много общался и работал вместе с одними из лучших(не на мой взгляд а по отзывам коллег из индустрии) технологов полиграфического производства в Москве. И я хочу сказать, что не смотря на то, что в общих чертах их работу можно было назвать "обслуживание и запуск оборудования", но являлась она абсолютно инженерной. По сути дела, они постоянно занимались решением вопросов "а как бы на наших линиях запустить вот такие изделия, которые на наших линиях вообще то производить не получится" что вело за собой придумывание интересных схем использования разных комбинаций оборудования, иногда доработку(ребята придумали одну простейшую деталь которую добавили в фальцевальный аппарат Heidelberg Stahlfolder что позволило ему осуществлять не только фальцовку но и перфарацию, что в последствии было принято производителем и внедрено в новую модель, а ребята получили грамоты с благодарностью, которые гордо висят на стене цеха). Так же, например, была проделана колоссальная работа по внедрению комбинированного растра AGFA Sublima для чего разрабатывали свой собственный процесс настройки и обсулуживания печатных машин, на момент внедрения в России не было не одной типографии которая работа ла бы на этом растре полностью, в Европе было несколько, в итоге в типографию приезжали делегации из Германии и Японии чтобы изучить технологию и попытаться внедрить. Про то, как происходит работа технолога по поддержанию качества учитывая невероятный разброс качества бумаги, красок и прочей химии я вообще молчу.
И я уверен, что на любом производстве, в том числе на мебельном, можно найти вполне себе инженерные задачи, было бы желание
real_dsplatonov Автор
05.06.2025 05:04это уже не просто обслуживание оборудование, а реальная инженерная работа. Спасибо, что написали про полиграфию. Думаю, что читателям, которые хотят работать инженерами, будет полезна эта информация
Но, к сожалению, это не всегда масштабируется. Да, задач инженерных много, но судя по комментариям и тому, что я вижу в жизни, их решение - это необходимость в инвестировании, к которой далеко не все готовы. Проще делать как все.
DvoiNic
05.06.2025 05:04Просто сейчас слово "инженер" используется во многих местах и людей неподготовленных, и которые не знают о внутренней кухне работы инженером в компании, могут быть, мягко говоря, удивлены, что они идут на позицию "инженер", а инженерным делом не занимаются.
В советские времена видел должность в ЖЭКе - "старший инженер по прописке". (Старший! Видимо, был еше и рядовой...)Так что деградация "инженеров" началась не сейчас.
Ну и нормальный инженер решает не только "технологические задачи". Он создает вещи, которые нужны потребителю. Не "вечную нокию 3310", которая в производстве будет вдвое дороже и тяжелее, но через 3-5 лет все равно пойдет в утиль. И не усиленный шкаф в усиленной транспортной упаковке, которому усиленная конструкция нужна только для перевозки, упаковка увеличит не только стоимость, но и количество мусора. и т.д. Т.е. нормальны инженер решает весь комплекс проблем, в т.ч. и стоимость.
sepetov
05.06.2025 05:04Я в 2009 году был в ТюмГУ, так там была "инженер кабинета копировальной техники". Её трудовую книжку я лично не видел, но в докладной она фигурировала под такой должностью. По факту этот "инженер" сидела в ларьке где-то под лестницей и делала ксерокопии.
Flexits
05.06.2025 05:04когда необходимо не просто обслуживать оборудование
Зря вы так пренебрежительно про обслуживание оборудования. Работая в сервисном отделе компании, занимающейся поставками промышленного оборудования, постоянно приходится
изобретать, что-то менять, улучшать,
адаптировать имеющееся оборудование под конкретные производственные задачи (вплоть до разработки и внедрения интерфейсных плат, иногда даже под контролем МК), переводить и корректировать документацию, и так далее.
Тот же ремонт – это далеко не всегда просто "вынуть сломанное, вставить новое". К примеру, вот вам один довольно простой случай из практики: некоторые заказчики жаловались на быстрый выход из строя некоторой модели оборудования. Анализ отказов показал, что взрываются конденсаторы, сглаживающие напряжение после входного диодного моста. При этом у других заказчиков проблем не было. В дальнейшем исследовании выяснилось, что конденсаторы не имеют достаточного запаса по напряжению (установлены на 630В). Оборудование питается от трёхфазной сети номинальным напряжением 400В, +10% допустимый предел по ГОСТу, получаем 440В, для получения амплитудного значение домножим на sqrt(2), получается 622В. Если на предприятии имеет место быть т.н. "перекос фаз", на одной фазе напряжение становится больше, на других – пропорционально снижается. Среднее значение меняется не сильно, а вот амплитудное – возрастает, и конденсаторы в неблагоприятном стечении обстоятельств подвергаются перенапряжению. С производителем была проработана и внедрена доработка, установили конденсаторы на 800В. Имеющиеся модели доработали своими силами, подобрав и закупив подходящие конденсаторы и проведя отзывную кампанию в миниатюре.
С уходом брендов и переориентацией всего и вся на Китай либо "импортозамещение" таких проблем стало на два порядка больше. Сейчас практически каждая продаваемая модель имеет те или иные нюансы и требует тех или иных доработок.
evtomax
05.06.2025 05:04То есть прогресс упирается в то, что люди согласны работать за копейки...
DvoiNic
05.06.2025 05:04Если люди будут работать за бОльшие деньги, то возникнет два пути:
1)все подорожает на долю роста зарплаты, и будет плюс-минус то же самое (только "копейки" будут номинально другие)
2)часть рабочих мест "автоматизируют", возникнут "лишние люди", не имеющие дохода, и - опять же два пути: либо потребление и производство начнет "схлопываться", либо эти лишние люди будут согласны работать "за копейки"
fen-sei
05.06.2025 05:04эти лишние люди будут согласны работать "за копейки"
Человек не может работать дешевле, чем за миску баланды.
Подписка на нейросеть стоит дешевле 30 порций баланды на месяц. :-(
Akon32
05.06.2025 05:04Человек не может работать дешевле, чем за миску баланды.
Некоторые индивиды, увидевшие опенсорс и опубликованные научные статьи, делают прямо противоположные выводы...
evtomax
05.06.2025 05:04все подорожает на долю роста зарплаты, и будет плюс-минус то же самое
У нас рыночная экономика с конкуренцией, поэтому производителю придётся ужать прибыль вместо повышения цен.
часть рабочих мест "автоматизируют", возникнут "лишние люди"
Помимо отказа работать за копейки люди должны отказываться работать много. Тогда лишних не будет.
Итого:
Люди получают больше.
Люди работают меньше.
Производство автоматизируется, становится более эффективным с точки зрения трудозатрат.
DvoiNic
05.06.2025 05:04кто-нибудь кроме вас знает, что придется делать производителю, и что должны делать люди?
evtomax
05.06.2025 05:04У нас свободная рыночная экономика. Кто я такой, чтобы запрещать людям работать много, за копейки и неэффективно?
matvey02001
05.06.2025 05:04Я бы на вашем месте задал вопрос по другому: Кто я такой, чтобы разрешать людям получать большую зарплату за большой объем эффективной работы?
Newbilius
05.06.2025 05:04Вопрос всё ещё остаётся бессмысленным: кто вы такой, чтоб что-то разрешать или запрещать людям?)
perfect_genius
05.06.2025 05:04Всегда думал, что развитие человечества двигают увлечённые своим делом фанатики, готовые работать за еду.
MTyrz
05.06.2025 05:04Гораздо лучше развитие двигают увлеченные своим делом фанатики, которым не надо работать за еду.
perfect_genius
05.06.2025 05:04Я имел в виду ситуацию, когда дело жизни совпадает с работой, и тогда лишь бы хватало на жизнь и лишь бы не отвлекали от дела - работа пойдёт.
Ну а если ещё и хорошо платят, то это вряд ли как-то ускорит дело - такой энтузиаст итак выкладывается на 100% и тратит всё своё время. Ну, сможет пить и лавандовый раф, и ещё какие приятности, но это неважно.
MTyrz
05.06.2025 05:04Это... очень частный случай, честное слово. То есть, он подразумевает работодателя, которому нужно ровно ваше дело жизни, и никакое другое. У которого есть чит на деньги/снабжение, и все, что для работы нужно, он предоставляет в разумные сроки. Такое встречается не так, чтобы очень часто. Гораздо чаще случается выбор между работой и интересом.
И еще подумайте. Описанные вами условия выполнялись и в лабораториях AT&T, и в советских шарашках. Но мне видится некоторый нюанс.
shaaimars
05.06.2025 05:04Большинство процессов которые могут быть автоматизированы, но до сих пор не, чаще всего не автоматизированы по причине того, что это просто дешевле.
Это очень спорный аргумент.
Во-первых, вы не указали, на каком отрезке это "дешевле" будет действительно дешевле. Автоматизация почти любых процессов, начиная от овощечистки и заканчивая заводами, требует изначальных вложений и окупается не сразу.
Во-вторых, а откуда вообще такая информация? Вы так уверенно говорите о людях, которых не знаете, что они мол все просчитали и сделали вывод, что вручную сделать дешевле? Может рассмотрите вариант попроще - людям просто лень придумывать и реализовывать что-то новое, и поэтому легче сделать как "деды учили". Сейчас ведь еще есть мода на техпроцессы, которые "не изменялись с момента *вставьте дату*", ориджинал и все такое. По факту просто отрицание прогресса.
kalitkinvlad
05.06.2025 05:04Может рассмотрите вариант попроще - людям просто лень придумывать и реализовывать что-то новое
Потому что прикинув, они видят, что овчинка выделки не стоит (ну плюс-минус). Ну и зачем всё менять?
perfect_genius
05.06.2025 05:04людям просто лень придумывать и реализовывать что-то новое
Т.е. в мире мало людей, которым интересно улучшать этот мир. И они все уже заняты. С падением рождаемости будет рождаться и меньше таких людей, скорее всего.
oldbie
05.06.2025 05:04UPD. Тут уже все это написали без меня, не дочитал комментарии, каюсь.
Люто плюсую и добавлю что выгодность бывает не только в сравнении с кожанными мешками, но и с будущими аналогами.
В одной лабе использовали какое-то оборудование из Китая (х3 что делает вообще и чем они там занимаются). Дешевую, с норм хар-ми, но отвратной надежности. Мучались чинили, но жрали кактус. На вопросы как-так отвечали "Да, неубиваймые девайсы существуют, но стоят от 7к$. Они прослужат 10 лет, без сомнений, но устареют через 3, т.к. выйдет новая модель с большей точностью, скоростью и т.п. И чтобы продолжить выдавать результат на уровне необходимо будет обновлять парк этих дорогущих устройств задолго до их поломки."
Обращаясь к автору:
Дело не только в дешевизне, но и в том будет ли востребован супер надженый товар через свои 10-20 лет срока службы или устареет, потеряет акутальность и т.п. А вы только вдумайтесь, 20 лет назад смартфоны никто и вообразить не мог, зато еще в ходу можно было найти надежнейшие, бессмертные советские дисковые телефоны. И смартфоны предельный случай, представим что у вас до сих в прекрасном состоянии 10 летний смартфон(даже без учета цены) с 2гб ОЗУ, чахлым процессором и т.п. Захотите его поменять? Конечно! Но может кто-то другой не захочет, а значит и общий парк телефонов и софта под них затормозится в развитии т.к. спрос упадет. А значит и у производителей будет меньше денег для инвепстиций в НИОКР и оборудование.
Дорогая техника существует, только никто её не хочет, настолько что в магазины не возят, но обратится к поставщикам всегда пожалуйста, кто останавливает. Цена по запросу. Но вы же не берете домой enterprise-grade принтер, а ведь у него ресурс и надежность такая что внукам останется. Вместе с ипотекой на его покупку.
И дело тут, я думаю, не только в рынке, а еще в том что создавать вещи стало и становится все проще и быстрее.
Поробую раскрыть как смогу: в 18 веке на изготовление каждого изделия экономика тратила, может быть, и меньше ресурсов, но эти ресурсы составлили большую долю от возможностей. Например, если ваши ресурсы и экономические возможности позволяют вам, условно, построить 100 зданий в год на всю страну, то делать их "одноразовыми" лишает смысла всю идею строительства.
Но сегодня вы можете совершенно спокойно клепать одноразовые домики потоком(дачные модульные), и в случае ЧП(лесной пожар) не так сильно будете беспокоится о его утрате. И чтобы клепать их вам не надо условно опустошать деревни сгоняя крестьян в город или разорять бюджет и экономику.
Aggle
05.06.2025 05:04Во времена оны побывал на экскурсии на заводе Hyundai, под Санкт-Петербургом. Для обычного человека - красота необычайная, для инженера - вдвойне. Кожаные мешки исключительно в сборочном цеху, но и там каждый подобен роботу - чёткое автоматическое выполнение каждой операции, люди-киборги. Штамповка и сварка - великолепная техносимфония. Роботы-манипуляторы с каким-то нереальным количеством степеней свободы, аккуратные вспышки точечной сварки, кульбиты заготовок в воздухе, и всё это как непрерывная река, вытекающая в конце в виде готовых автомобильных корпусов. В покрасочном цехе - аналогично (нас туда не повели, ибо стерильная зона, но заверили, что всё точно так же). Смотреть на это великолепие можно было бесконечно - как будто постоянно повторяющийся технобалет с идеальным выступлением участников. Вот она, почти вершина прогресса! Но есть нюанс.
Экскурсовод пояснил, что проектирование, изготовление, монтаж, наладка и, главное, - обслуживание всего этого чудесного хозяйства стоит очень больших денег. И подобная автоматизация окупается при производстве (sic!) - от примерно 600 000 автомобилей в год. В остальных случаях кожаные обходятся дешевле, несмотря на весь ФОТ, социалку и далее по списку.
Femistoklov
05.06.2025 05:04Все куда тривиальнее - кожаные мешки очень и очень дешевые.
Уже не дешёвые, но всё равно дешевле высококлассных инженерных решений (которые тоже дорожают). Где-то, вроде даже тут, говорили, что нефтяной компании выгоднее платить сварщику пусть даже сотни нефти, чтобы он варил трубу в тайге, чем покупать, доставлять туда и эксплуатировать вундервафлю для автоматической сварки.
select26
05.06.2025 05:04Спасибо за статью!
Но, по моему мнению, нельзы говорить об оптимизации исключая экономический критерий и условия работы при ограниченных ресурсах. В таких случаях появляются дополнительные критерии качества. И это часть нашей жизни.
Так же ситуация послевоенного времени, на которую вы ссылаетесь в статье: кому нужны были чудные инженерные разработки тракторов, когда пахали на коровах, по причине отсутствия всего?
parashurama
05.06.2025 05:04женщинам, которые пахали на коровах. :)))
Женщины и до войны массово осваивали профессии якобы мужские. Это не проблема при социализме заменить корову трактором и посадить за руль-рычаги женщину.
Astroscope
05.06.2025 05:04Это не проблема при социализме заменить корову трактором и посадить за руль-рычаги женщину.
При социализме проблема все, потому что разрушены цепочки мотивации-подкрепления и обратной связи. Не существует рыночных отношений, при которых есть платежеспособный спрос на тракторы, который производителям тракторов выгодно удовлетворить, от чего производители тракторов включаются в конкуренцию и вынуждены совершенствовать свою продукцию, чтобы получить преимущество над другими производителями. Нет, при социализме тракторы никому не нужны, но тут госплан спускает разнарядку на производство тракторов, имеющую примерно ничего общего с реальной потребностью в тракторах, потому что нет обратной связи - ни по количеству их в целом, ни по модельному ряду (вне социализма он невероятно огромен) и ассортименту навесного оборудования (тем более). Получившие разнарядку НИИ, которым глубочайше неинтересны тракторы, разрабатывают проектную документацию, в которой нет места пожеланиям будущих эксплуатантов. Заводы, осуществляющие сборку, никак не заинтересованы в собственных тракторах, поэтому собирают их "на отвали" - им нужно выполнить план, а не сделать хорошие тракторы сейчас, учесть возможные ошибки, применить новейшие инновации, и сделать последующие модели еще лучше, потому что иначе это сделают другие заводы, а продукция этого станет никому не нужна. Смежники, производящие узлы и агрегаты, точно также работают по разнарядке сверху - им неинтересны ни их собственные агрегаты, ни тракторы, в которых их применяют, от чего также изготавливают их "на отвали" - у них такой же план, а не система с обратной связью, при которой рост качества и/или снижение себестоимости приводит к процветанию, а снижение качества или неумение сократить издержки приводит к забвению. В результате получается плохо собранная инженерно уродливая конструкция с пробегом до капремонта в хорошо если один сезон (на самом деле сильно намного меньше, комбайн Дон-1500 не даст соврать), которая достается эксплуатантам не по их желанию и потребностям, а по оторванным от реальности разнарядкам.
Wesha
05.06.2025 05:04разрушены цепочки мотивации‑подкрепления и обратной связи.
Вы хотите сказать «разрушены привычные Вам цепочки мотивации‑подкрепления и обратной связи.». А вот у меня проблем с этим не было.
вне социализма он невероятно огромен
Ви так говорите, как будто это что-то хорошее. Вот сейчас мне нужно не при социализме найти запчасть к электроплите, выпущенной десять лет назад. Нет, я её, конечно, нашёл — но одна запчасть стоит как новая плита. (А купить новую плиту нереально, потому что она не влезет в имеющееся установочное место — то есть это надо менять кухню целиком, а это уже тысяч пятнадцать нерублей.)
Так что верните мне стандартизацию, пожалуйста.
Hardcoin
05.06.2025 05:04либо усилить его конструкцию (инженерная задача), либо продумать специальную упаковку (инженерная задача)
Либо собирать на месте (инженерная задача?)
В Икее точно работает несколько толковых инженеров, а они не собирают мебель заранее. Можно считать, что они не правы, но хотя бы обдумать, почему, стоит.
P.S. сборка на месте стоит дешево, едва ли 5% от стоимости нам обошлось, автоматизировать и удешевлять стоит начинать явно не с этого конца.
real_dsplatonov Автор
05.06.2025 05:04Стоимость сборки моей кухни стоило 26,5% от стоимости всей мебели. Поэтому, это меня и возмутило.
Да, были и другие предложения, но это была игра с ценниками (как с недвижимостью в рассрочку), когда стоимость сборки закладывается в стоимость мебели и покупателю кажется, что сборка дешёвая.
mapnik
05.06.2025 05:04Не стоило возмущаться. Стоило собрать свою кухню самому, и уже после этого рассуждать, дорога́ заявленная услуга или не очень.
Iustinianus
05.06.2025 05:04Икеевскую кухню собирал полностью сам: крепеж шин на стены, сборка модулей, сборка кухни из модулей, установка бытовой техники. Ушло два дня часов по шесть-восемь.
Учитывая, сколько я получал тогда денег (это был 2016-й год, а я занимался тогда и занимаюсь сейчас разработкой СВЧ-электроники), цена сборки составила примерно 7% от цены непосредственно кухни. Местные "кустари" (обошел пяток фирмочек, территориально - Воронеж, потом надоело) за аналогичный гарнитур просили сумму от полутора до двух раз больше, чем вышло у Икеа.
P.S. Кухню привезли транспортной компанией, Икеа у нас в городе не было.
xsevenbeta
05.06.2025 05:04Покупал 7-10 лет назад кухню на достаточно большую квадратуру и мне её меньше чем за полдня два специалиста собрали. Брал в лорене, ценник на кухню был выше среднего, но ни разу потом не пожалел. Красиво, практично. Сейчас страшно подумать, сколько такие кухни могут стоить.
konst90
05.06.2025 05:04Вот если была бы компания, которая захотела бы решить все эти задачи с целью повышения производительности труда для снижения себестоимости
Если бы это действительно снижало себестоимость - это сделала бы, например, Икея. Но их решение ровно обратное - максимально компактная упаковка и предельно простая сборка неквалифицированным сборщиком (например, покупателем).
DarthVictor
05.06.2025 05:04Только в случае с кухней ситуация в Икее, по крайней мере в 2019 была прямо противоположная. Со слов собиравшего их мужика Икеевские кухни, были самые геморройные для сборки. И даже визуально очень сильно отличались от остальной мебели в плане сборки, начиная с отсутствия даже дырок под ручки.
Так что возможно, что всё не так просто.
Aggle
05.06.2025 05:04Пфффф. Это он отечественную мебель того периода не собирал. У меня был сравнительный опыт. Например, когда дырки есть, но не там.
Fasterpast
05.06.2025 05:04Ну дырок там нет, потому что у Икеи много разных ручек на выбор + ещё для одинарных створок для левого и правого открытия нужно два комплекта сверлить. Можно было бы конечно изнутри все сделать, не досверливая через фасад, но куча отверстий с обратной стороны - тоже так себе выглядит, когда открываешь.
Nalivai
05.06.2025 05:04отсутствия даже дырок под ручки.
А вот это неправда. Это возможно мужик неправильно прочитал инструкцию, или пытался навесить ручки на двери где ручки не предполагались.
Devastator82
05.06.2025 05:04Я простой рукожопый обыватель. Собрал тонны икеевский мебели себе, родным, в офис, друзьям. Вот по этому кухню из ике мне собирали специально обученные люди из икеи, коим я еще от себя накинул чтобы сделали как для себя. Обошлось все в 25% стоимости кухни и однозначно того стоило
HMNemo
05.06.2025 05:04Скачайте базис мебельщик и спроектируйте себе шкафчик, а потом закажите его. Там нюансов полно, цена ошибки высокая. Делая в размер - вы рискуете, делая с запасом и подпиливая на месте - вы не рискуете. Мебельный бизнес в РФ он очень низкомаржинальный, любой косяк может обнулить вашу прибыль.
xSVPx
05.06.2025 05:04У меня в доме половина мебели спроектирована и собрана мною. И она "в размер". И нет, она не из ДСП, конструктив и многое другое из стали.
Кухня, кстати тоже, но именно с ней (она была первой) результат неидеален. Исполнители накосячили изготавливая детали по чертежам, а я вовремя их не вернул.
Я не имею никакого отношения к мебельщикам... вообще никакого. Но я не очень понимаю куда они сливают деньги, когда сделанное из пресованной бумаги ими оказывается дороже чем спроектированное и сделанное из нержавейки штучно...
Мебель стоит каких-то совершенно фантастических денег обычно...
HMNemo
05.06.2025 05:04Себе всегда проще делать, вы можете свои стены мерять хоть каждый день. И стальной каркас к кривым стенам без зазоров вы тоже не подгоняете. Чуть проще задача, но согласитесь нюансов была куча) И на проектирование времени ушло не мало и с первого раза идеально не вышла. Но странно, что у вас из металла вышло дешевле, либо вы не посчитали своё время. Надо смотреть проект и считать.
Обычно норма прибыли там 10% уже очень хорошо. 300к взяли с заказчика - 30к шеф положит в карман. 6-8 кухонь в месяц сделают и жить можно. Если самозанятый, всё сам в своём гараже, то там % прибыли больше, но 4 кухни в месяц это предел мечтаний, реально 1-2.
ildarz
05.06.2025 05:04Вашу кухню собирали несколько человек три дня, а мою - один за день. Но вот незадача - стоила она не дешевле, а ДОРОЖЕ, чем типичная кухня из "зеленого магазина". Хорошо так дороже. Подумайте на досуге, почему так. Некоторое количество направлений для размышлений уже другие комментаторы задали.
Astroscope
05.06.2025 05:04чтобы собранный шкаф не разваливался по дороге, можно либо усилить его конструкцию (инженерная задача), либо продумать специальную упаковку (инженерная задача)
Чтобы усилить конструкцию, придется значимо изменить конструкцию, включая также необходимость использовать другие материалы. Вместо массовых древесно-стружечных плит понадобится что-то другое, понадобится много металлических крепежей вместо иначе достаточных конфирматов. Кто за это заплатит?
Придумать специальную упаковку можно, иногда (нередко, но не для мебели) так и делают, но только это увеличивает стоимость на саму стоимость упаковки, довольно таки одноразовой или, в лучшем случае, слабо переиспользуемой. Вопрос тот же - кто за это заплатит?
Суть в том, что проблемы есть и сейчас (как вы написали, когда уже всё посчитано), стоимость мебели сравнима и во многих случаях больше высокотехнологичных вещей, типа компьютера, например.
Высокотехнологичные вещи при массовом производстве оказываются сопоставимы по стоимостью с низкотехнологичными вещами, изготовленными из примерно тех же (по цене) материалов, умноженных на массу/объем. Микропроцессор, венец микроэлектроники, из-за многомиллионных тиражей стоит очень даже гуманно, а из-за своих весогабаритов очень мало добавляет в цене из-за транспортировки от места изготовления к месту реализации. В то же время предельно низкотехнологичная древесно-стружечная плита весит достаточно для того, чтобы связанная с нею логистика все время значимо увеличивала стоимость что самой плиты, что будущих изделий из нее. То есть ничего "неправильного" тут нет.
Основное моё недовольство мебелью было вызвано тем, что там до сих пор много ручного труда там, где его уже в современном мире быть не должно. И из-за этого в том числе и стоимость кухонь большая.
Ручной труд используется везде, где автоматизация/роботизация не выгодны. Кухни на заказ - вполне пример того, где автоматизация едва ли целесообразна из-за отсутствия типичных многократно повторяемых операций, окупающих автоматизацию, ведь каждая кухня отличается. Разделка плиты автоматизирована - заказчик, по сути инженер, задает все необходимые размеры со всеми необходимыми отверстиями, пазами под дверные петли и так далее. Станок с ЧПУ все это вырезает по сути сам, от персонала требуется лишь подавать материал да следить за исправностью станка в целом. Дальше ручная сборка из нарезанного потому, что хотя в принципе любая корпусная мебель устроена одинаково, каждое изделие незначительно отличается. Человеку легко адаптироваться, автомат же пришлось бы программировать каждый раз наново для всего лишь разовой работы, потому что в следующем шкафчике те же в принципе конфирматы будут в другом количестве и в другом месте.
для снижения себестоимости
Не получается, иначе бы уже - как минимум в странах с высокой оплатой ручного труда, где автоматизация экономически еще более целесообразна, чем в других странах в среднем. Нет, все так же собирают вручную.
HMNemo
05.06.2025 05:04По последнему абзацу у меня есть релевантный пример. Я тоже пару лет работал с мебелью в России и сейчас больше года работаю с мебелью в Канаде.
Так в России мы пытались максимально всё автоматизировать, на замерах мерялось всё, чтобы потом приехал-вкинул мебель-уехал. Минимум работы руками ибо дорого. Из цеха уже должно всё готовое выехать на 99%.
В Канаде совсем наоборот. Хотя в цеху всё автоматизированно и быстро делается, но делается полуфабрикат. И потом неделями пилишь эти кухни у заказчика в доме. Замерить вырезы заранее? Зачееем? Вот тебе лобзик и пили)) А зарплаты в 4 раза выше.
Astroscope
05.06.2025 05:04Зачееем? Вот тебе лобзик и пили)) А зарплаты в 4 раза выше.
Неожиданно. Но, если это всех устраивает, то почему бы и нет? Клиент платит, рабочие оплатно работают вместо бездельничать на пособии, экономика ускоряется.
HMNemo
05.06.2025 05:04Так повелось, привычка) Я ещё шефа пнул что бы он на пластиковые ножки перешёл, уже экономия времени огромная на монтаже, до этого были фанерные коробки под которые подкладывали деревянные клинышки.
piton_nsk
05.06.2025 05:04И из-за этого в том числе и стоимость кухонь большая.
Извините, но в кухнях вы не понимаете ничего вообще.
GeorgNv
05.06.2025 05:04Рассуждения ваши неверны..
Все гораздо проще. Так как я сам довольно долго занимался мебелью да в основном мягкой но и корпусной тоже поэтому могу ответить на ваш вопрос. Все проще. Человеческий фактор. Большинство кухонь приходится по размерам подгонять на месте.
В среднем половину изделий приходится изменять подгонять. Плинтуса . Неровные стены и ТД и ТП. Вот потому и.
Bigata
05.06.2025 05:04Это не нужно бизнесу - задача бизнеса, чтобы потребитель покупал. И покупал часто. Вы правильно отметили, что надёжная вещь теперь не требуется; нужно, чтобы она сломалась и потребитель купил снова.
Wesha
05.06.2025 05:04задача бизнеса, чтобы потребитель покупал. И покупал часто.
..но желательно — чтобы покупал именно у вас, а не у конкурента. В то время как после того, как это овно сломается, я с огромной вероятностью куплю уже не у вас — «с вами всё ясно».
Arioch
05.06.2025 05:04часто ли покупают целую кухню?
к моменту второй покупки сдохнет или шах, или ишак
BenderA
05.06.2025 05:04Мой юрист вернёт вам вашу кухню прям со стены. Ещё и должными останетесь. Так что — не всё так однозначно. И это всё решается на этапе подписания договора. Так что — косорукость и излишняя экономия может выйти сильно боком.
Arioch
05.06.2025 05:04Наш отдел продаж познакомится с вашим юристом и потом скажет вам, что увы, вы достойны самых лучшего качества! Поэтому у нас на складе пусто, а монтажники расписаны на стопиццот лёт вперёд, но зато, скажем вам как родному, у наших конкурентов тааакииие отличные товары и услуги...
RulenBagdasis
05.06.2025 05:04Для того, чтобы собранный шкаф не разваливался по дороге, можно либо усилить его конструкцию (инженерная задача), либо продумать специальную упаковку (инженерная задача).
Кто будет оплачивать этот банкет? Последний раз, когда я заказывал кухонный гарнитур для кухни 10м, его собрал 1 (один) сборщик часов за 5. Обошлась мне кухня со сборкой примерно в $1200 из которых сама сборка в районе $150, не помню точно, какой курс был. Что там можно втроём 3 дня собирать? Имхо, вам просто по ушам ездили.
Тут ещё проблема в том, что в реальности, а не на плане, у большинства людей все стены кривые, а все помещения не прямоугольные.
kalitkinvlad
05.06.2025 05:04Основное моё недовольство мебелью было вызвано тем, что там до сих пор много ручного труда там, где его уже в современном мире быть не должно
А я не против обилия ручного труда. Мне нравится сочетание техно и хендмейда в нынешнее время.
tasyrkin
05.06.2025 05:04Как iОС разработчик может говорить о решении инженерных задач? Что такое разработка на смартфоне, а что такое проектировка мостов или кухонь? Это совсем разные сферы деятельности.
Dick_from_mountain
Akon32