Как найти партнера?
Комментарии (166)
aleks_raiden
29.01.2008 09:15пора организовать старт-ап для помощи другим старт-апам ;) социальная сеть старт-аперов и "сочуствующих" :)
maximax
29.01.2008 09:15инкубатор такой...из которого, глядишь что-нить и вырастет...
slava7
29.01.2008 09:15Все правильно, эта идея давно витает в воздухе. Мало того она уже описана и реализуется. Запуск портала запланирован на конец февраля. Подробности о схеме работы можно почитать здесь http://habrahabr.ru/blog/startup/28305.h…
avenu Автор
29.01.2008 09:15Не до конца понял мысль. Есть ли монетизация у этого проекта или он социальный? И цель - поиск и координация партнеров или все-таки нечто более серьезное, типа жесткой связки этих партнеров, путь к созданию фирмы и т.п.
slava7
29.01.2008 09:15Монетизация есть , безусловно. Все проекты без просчитанной монетизации на мой взгляд - мертвые еще до рождения.
Цель формирование профессионального комьюнити для быстрого и полного подбора команды под идею. При этом автор (впервые в истории) предоставляет только идею ( без команды) и получает процент в проекте и будущем предприятии.
tykuloff
29.01.2008 09:15В наши дни человек с идеями обойдет человека с деньгами, если у первого действительно хорошие идеи.
tykuloff
29.01.2008 09:15Конечно, если человек с деньгами имеют такую классную идею как найти человека с хорошими идеями, то успех также гарантирован (почти).
iamAnton
29.01.2008 09:15А если это идея, как легко и быстро заработать миллион ? И эту идею еще никто не знает.
twi
29.01.2008 09:15слышал где-то... в мире значительно больше людей с деньгами, чем с Идеями
tykuloff
29.01.2008 09:15Точно!
tykuloff
29.01.2008 09:15Прежде всего нужно недопустить такой ситуации, когда ты со своей идей станешь не нужен ее реализаторам. Если вы достаточно умны чтобы не провтыкать своей счатье все будет ок, но вы можете и провтыкать его. В таком случае нужно работайть над ошибками а не обажаться на мир.
tykuloff
29.01.2008 09:15Если вы не можете их реализовать то вы можете найти людей которые их могут реализовать. Такая духовная сфера как идее-генерирование еще не формализована, поэтом и стоимость ее продукта (тобишь идеи) еще не упала, по сравнению с тем, что стало доступно простому смертному в связи с НТР.
avenu Автор
29.01.2008 09:15Я бы сказал, что так в большинстве случаев. Но есть ведь и венчуры, и некие социальные проекты, гранты. Те же инкубаторы, они-то как раз и работают на идею.
RagA
29.01.2008 09:15Вы не правы. Если у меня есть перспективная идея, которую я собираюсь реализовать, и об этой идее узнаёт кто-то другой, то есть риск, что этот человек успеет реализовать идею быстрее (по различным причинам), и займёт облюбованное мной место.
xreader
29.01.2008 09:15Всё относительно вот например реализованная идея стоит дороже чем не реализованная в данный момент времени(!), однако если реализация не принесла прибыли (или даже была убыточной) то ситуация меняется на противоположную. Потенциал нереализованной идеи может быть при этом больше реализованной. И в то же самое время нереализованная идея стоит больше чем отсутствие идеи, при этом конечно ценность выражается не в материальных единицах.
Идею (не реализованную) можно также воспринимать как знание или информацию что само по себе так же является, пусть не материальной, но ценностью которая в потенциале стремиться перейти в область материальную.
Идеи или знание несомненно пренадлежат их носителю но могут быть и переданы другим, бесплатно или за вознаграждение по цене удовлетворяющей обе стороны. Стоит идея что то или нет определяется спросом и предложением, поэтому утверждение что идеи ничего не стоят по определению - ложно.
А вообщем тема затронута актуальная часто для реализации идеи необходима поддержка причём зачастую несущественно будть то деньги или единомышленники.
Кстати есть десяток интересных идей "международного уровня" так сказать :)
m151
29.01.2008 09:15Мало того, если 10 человек узнают вашу идею и таки решат её воплотить, на выходе будет 10 разных вариантов.
avenu Автор
29.01.2008 09:15Да, только здесь небольшая проблема - надо как-то ограничить доступ к самим идеям стартапов, чтобы не крали, для тех, кто желает саму идею сокрыть. Т.е. рассказать уже после того, как познакомишься, какой-то рейтинг, возможно...
klim_danilov
29.01.2008 09:15Я бы сказал не рейтинг а коэффициент доверия, подобие кармы, а точнее даже хабросилы.
slava7
29.01.2008 09:15Скрыть идею, но привлечь к ее разработке нереально. Можно только сразу после ее оглашения сформировать хорошую команду и быстро реализовать идею , чтобы у тех кто ее попробует украсть было меньше шансов выиграть в скорости и качестве.
anonymous
29.01.2008 09:15
maq
29.01.2008 09:15Надо на хабре помимо «мне нужна работа» и «я предлагаю работу» сделать «мне нужен водолаз для стартапа».
avenu Автор
29.01.2008 09:15Слово "водолаз", надеюсь, можно будет менять на любое другое? =)
klim_danilov
29.01.2008 09:15Возможно слово "водолаз" станет мемом) По крайней мере лично я буду использовать его именно в таком контексте)
klim_danilov
29.01.2008 09:15Слово "водолаз" достойно стать мемом в таком контексте)
maq
29.01.2008 09:15Вы не представляете, как долго я думал, прежде чем написать именно водолаза :)
klim_danilov
29.01.2008 09:15Прекрасно представляю)
Очень ёмко!
RAF
29.01.2008 09:15Спасибо ! Теперь я понял свое предназначение ! В детстве я собирался стать клоуном-водолазом.
Jinger
29.01.2008 09:15Идея такая. Не искать партнеров "на проект": согласитесь, проблема нехватки кадров остро стоит почти у всех и она с завидной регулярностью повторяется. Если вы найдете программиста сейчас, завтра он понадобится вам снова. Надо решать проблему системно: создавать сообщество, рабочую группу/рабочие группы для реализации совместных проектов, причем для этого ведь не обязательно с потрохами продаваться владельцам инкубаторов.. Только это не должна быть очередная тусовка, на которой мы будем обсуждать какие все розовые и пушистые/брутальные гики/бородатые админы/выбрать нужное, и как скоро "всех зохавает Гугль".
Есть ведь не только интересы стартаперов в кадрах, есть потребность команд в новых идеях и комфортной среде для их обсуждения, потребность крупных компаний в новых проектах и т.д. Мы все нужны друг другу, надо дружить :)
P.S.: можете меня заминусовать в глубокий даун, но я верю, что будущее - за проф сообществами. И я даже думаю про то, как их создавать.
Foror
29.01.2008 09:15А мы не думаем, а уже создаём :)
Jinger
29.01.2008 09:15Foror, а можно подробнее? Можно в личку.
Foror
29.01.2008 09:15Если в общем, у меня примерно такие же мысли, и на данный момент мы начинаем помаленьку делать проекты способствующие развитию проф. сообществ. Нет каких-то оригинальных идей и ресурсов. И на данный момент делаем обычный (ну может не совсем обычный, по крайне мере не тупой клон существующих ресурсов) фриланс-портал как базу для дальнейшего продвижения этих идей.
jursovet
29.01.2008 09:15Мне кажется, что в данном случае стоит вести речь не столько о профессиональных сообществах, сколько о рабочих группах (командах), причем создаваемых не под один какой-то проект, а для длительного сотрудничества и участия в различных проектах.
Деятельность таких групп, как это не парадоксально звучит, будет в чем-то сродни деятельности венчурных фондов.
Ведь зачем обращаются в венчурные фонды? В том числе, для того, чтобы получить деньги на найм программистов, дизайнеров, маркетологов, юристов и т.д. Но если человек с интересной идеей обращается к команде, где все эти специалисты уже есть и готовы приступить к реализации проекта, то необходимость в венчурном финансировании в значительной части отпадает.
Эта группа (команда) инвестирует свои знания и свой труд в проект, получая за это определенную долю в этом самом проекте.
Со временем, такие команды могут начать специализироваться на тех или иных направлениях.
Т.е. по существу они будут представлять собой маленькие "инвестиционные компании":)
orange
29.01.2008 09:15Не встречал таких команд. Команды с программерами,дизигнерами,маркетологами, а главное - квалифицированными верстальщиками - не существуют вне проекта, бездельничая в ожидании человека с идеей.
Который придет и поведет их за собой )
Эдакая "Тортуга", где в ожидании найма на Очень Крупную Авантюру сидят в кабаках и пропивают предыдущую историю искатели приключений. Романтично.
Спецы - всегда включены в деятельность. Их можно сманить на какуюнить историю - для этого надо харизму, знамя, статус и денег - потому что выдирать по 10-15% личного времени на стартап и получать результаты можно лишь в экосистеме типа гугля или яндекса, где энергообмен высокий.
Отдельные рабочие группы вне этой системы - у них низкий горизонт информированности и постановки задач будет, их растащит текучка и прочие характерные для малых коллективов проблемы. Ну и вероятнее всего они уже окажутся занятыми своими собственными проектами ).
Так что создавать/собирать - да, конечно - но ИМЕННО профсообщество, со своими законами, атмосферой, энергоресурсами ).. и разумеется, офлайновыми деятельностями - как основой для сборки.jursovet
29.01.2008 09:15Разные вещи - "не существуют" и "не могут существовать".
Такие команды, с одной стороны, будут востребованы и не будут бездельничать, а с другой - могут не ждать человека с идеей, а искать таких людей.
Смысл идеи не только в том, чтобы стартаперу было легче найти необходимых профессионалов (с этим, конечно, лучше справится профессиональное сообщество), но и в том, чтобы эти самые профессионалы могли прилично заработать.
Например, к программисту обращается человек с предложением работать над проектом за 20% (цифра условная) от будущих доходов. Если даже это самый замечательный программист, совсем не факт, что он сможет адекватно оценить перспективность проекта. При этом может получиться, что после долгой и напряженной работы на прибыль проект все равно не выйдет. Программист инвестировал в проект значительные трудовые (а значит и денежные) ресурсы и эти инвестиции не дали отдачи.
Если же этот программист работает в команде, то ситуация совсем иная. Та же самая идея сначала оценивается маркетологом на перспективность, юристом на законность и руководителем проектов на реализуемость в заданные сроки, на основе чего, после обсуждения принимается коллективное решение вступать или не вступать в проект.
Если команда состоит из профессиональных и доверяющих друг другу специалистов, то вероятность успешного выбора, реализации и получения прибыли от проекта существенно возрастает, по сравнению с ситуацией, когда каждый из них включается в те или иные проекты в личном качестве.
Еще раз повторюсь, может получиться что-то типа маленькой инвестиционной компании, которая отличается лишь тем, что инвестирует в новые проекты не деньги, а знания и умения.
Таких спецов не надо будет "сманивать харизмой". Более того, если такая команда реализует какие-то успешные проекты и сформирует перспективный портфель новых, речь уже будет идти не об уделении 10-15% личного времени, а о деятельности на постоянной и исключительной основе.orange
29.01.2008 09:15Извините, мне кажется, я был излишне ироничен и Вы меня не услышали.
Я еще раз хочу отметить "больное место" всех маленьких комант - низкий горизонт и забота о гигиеническом минимуме.
Т.е, если мы выращиваем из подобных команд-"мелких хищников" - большую экосистему, в которой "одинокие волки" могут найти своего слона, нового и прекрасного (с)Ланс - то да, мы переходим в это новое качество.
А вот оценивать идеи со стороны квалифицированно - мы вот за 10 лет работы не встретили подобных случаев. Да, может быть подобные случаи-исключения были, но нам интереснее системно подойти к вопросу, и мы занимаемся выращиванием "леса" для подобных команд.
Кстати, в московском "Виносыре" проходила недавно встреча ровно по этой теме :)
slava7
29.01.2008 09:15Мы тоже создаем. http://www.startupfactory.ru если есть желающие регистрируйтесь, всем сообщим об открытии.
Foror
29.01.2008 09:15Пробывал несколько вариантов в поиске партнёров. Самый плохой из них оставлять сообщения в специализированых форумах, максимум откликнутся студенты имеющие небольшие теоретические знания по специальности. Самый действенный вариант, благодаря которому я кое-кого нашёл, это тупо проспамить теже специализированые форумы и сообщества. :)
А в целом, по поиску партнёров... их очень-очень мало, те кто "умеет, может и хочет", в основном люди даже не понимали меня, или не вчитывались - просто выставляли мне счёт за предлагаемую им работу.
stepan_ovchinnikov
29.01.2008 09:15либо вы должны на 100% доверять партнеру, либо проекта не случится
так что если у вас есть проработанная и продуманная идея стартапа, вы верите в его будущее, то сходите в банк, возьмите под свою квартиру несколько миллионов или один под честное слово и превратите эту сумму в миллиард за 5 лет. это как раз будет цена вашей идеи и мера вашей уверенности
никто за вас не будет делать новое сложное дело, а если будет обойдется без вас
hightower
29.01.2008 09:15В своё время без проблем нашел партнера для проекта на одном из фрилансерских сайтов. Хоть он был и единственным, кто откликнулся на моё предложение, мы удачно сработались и являемся партнерами до сих пор.
pasha18
29.01.2008 09:15Коллеги, а давайте напишем сайта типа partnersearch.ru - и будут там люди себе партнеров искать.
а мы будем старательно рекламу инвест-фондов и ангелов размещать.
моя роль в проекте- готов профинансировать 8)
есть заинтересовавшиеся?..
daodizzy
29.01.2008 09:15Я так понял, искать надо там, где люди умеют работать - значит начать можно как с http://www.free-lance.ru так и с многих других-схожих сайтов. Только и Вам ведь тоже прийдется работать...
ingvar
29.01.2008 09:15Пытался в свое время пойти по пути поиска партнеров - долго и не надежно.
Если идея более-менее стоящая, то на мой взгляд проще:
- нанять недостающего человека
- найти партера, который профинансирует разработку и запуск всего проекта или его части
Понятно, что если удастся быстро найти недостающего и заинтересованного человека, который:
- целиком согласен с вашими идеями
- даёт исключительно дельные советы, причем так мягко и политкорректно, что вы готовы его слушать и восприимать
- работает в приемлемом для вас графике
- готов идти на компромисс, когда сам не прав
у вас всё получится хорошо, дешево и быстро.
Но сейчас проще все-таки профинансировать разработку и получить готовый продукт. Проверено на себе :)
Red_Lemur
29.01.2008 09:15Правильно. Потому, что когда инициатор вкладывает свои деньги, он более ответственно подходит к делу и десять раз подумает, прежде чем предложить партнерам окончательный вариант ТЗ. А когда партнеры соглашаются бесплатно воплощать идеи инициатора, - это расхолаживает :)
GTAlex
29.01.2008 09:15я вот тоже подумываю уже о партнере по стартапу :)
полная версия идейки тут лежит http://blog.gtalex.ru/idealnaya-socialna…
(кстати если кто чуток прибавит кармы - опубликую статью "идеальная социальная сеть" и в хабре, имхо идея стоит того чтобы ее увидели хабрхабряне)
astroverse
29.01.2008 09:15Мое мнение таково - все гениальное просто. Если вы не в состоянии реализовать свою идею в рамках имеющихся ресурсов - просто бросьте ее, ищите другую. Их же великое множество...
avenu Автор
29.01.2008 09:15Тут встаешь перед выбором - либо маленький проект, либо побольше. Если побольше (что хочется после поменьше), то одному уже сложно.
Red_Lemur
29.01.2008 09:15Есть и еще один аспект, который почему-то никто не упомянул... Я хочу озвучить мнение приглашаемой (нанимаемой) стороны.
Я - PHP-программист. Работа у меня есть постоянно (из нескольких несвязанных источников), но и шило в известном месте до сих пор дает о себе знать и поэтому я периодически иду на сотрудничество с разными людьми, ради интереса, а не денег.
Так вот, большинство предлагаемых проектов заключается в следующем: "надо сделать клон одной из успешных соц. сетей и тогда заработаем немерено денег..." При моем отказе, - люди искренне обижаются: "Ну вот, узнал у нас суть идеи, а теперь сделает клон одноклассников сам... Гад..."
Кроме того, вы не поверите, как часто идея инициатора проекта состоит в следующем (цитирую дословно): "давай сделаем что-нибудь крутое, наберем 100 000 пользователей и будем зарабатывать на этом деньги..."
А распределение нагрузки, как правило, получается такое: один (инициатор проекта) генерит идеи, а другой (программист) воплощает их в виде килобайтов кода... В результате, первый получает сайт, тешащий его самолюбие, с сотней посетителей и ему от этого радостно и возникают новые идеи, а второй провел несколько бессонных ночей за рутинной работой над клавой...
...в этом, на мой взгляд, основная причина того, что людей имеющих идеи много и они оптимистичны, а программистов (бесплатных, я имею в виду) мало и они в своей массе пессимисты.ingvar
29.01.2008 09:15напишите, пожжалуйcта, на ingvar(шабака)mail.ru
вдруг найдем пару-тройку общих тем :)
avenu Автор
29.01.2008 09:15А сейчас время есть на новые идеи? ;)
Red_Lemur
29.01.2008 09:15Видите ли...
Время можно найти всегда. Абсолютно всегда. Другое дело, что начав работать с Вами (я образно говорю) я беру на себя некоторые обязательства. Они обойдутся мне в некоторое количество напряженного рабочего времени, в течение которого я не смогу заниматься другими проектами. Если Вы сможете убедить меня, что мне стоит выбрать именно Ваш проект и сумеете заинтересовать (не обязательно деньгами), я готов буду отложить другие дела и начать работать для Вас. Если Вы не заинтересуете меня, я откажусь.
Вот Вы сами, перечитав всю информацию, выложенную Вами в этом посте, как думаете, - заинтересуюсь я или нет? Правильно, так оно и есть...
Поймите же мою мысль... Если Вы обращаетесь с призывом, типа "у меня есть идея, кто возьмется ее реализовать?" и находится человек, который говорит: "я готов!" - это бестолковый и недальновидный человек, очевидно начинающий и не имеющий опыта... Профессионала не найти по такому запросу.
Знаете, что бы лично меня зацепило, к примеру... Некоммерческий проект, помогающий связать детей-сирот, нуждающихся в неденежной (вещевой, продовольственной, образовательной) помощи с людьми, готовыми эту помощь предоставить. Если у Вас такой проект, - пишите, на днях начнем работу...
4kov
29.01.2008 09:15Полностью согласен. Если интересуют новые идеи стартапов, можете обращаться. Есть идея стартапа в отрасле азартных игр/букмекерских контор. Аська в личке.
Red_Lemur
29.01.2008 09:15Извините, но я не принципиально не работаю в данной отрасли по моральным соображениям... Да, я старомоден, но ничего не могу с собой поделать.
menya
29.01.2008 09:15Прочитал ваше сообщение, и вот что захотелось узнать (это просто вопрос, без какого-либо намека) (прошу прощения за оффтоп)
А как вы относитесь к "клонированию" сайтов, с целью переноса в другую отрасль? Ну например, основные идеи Хабра, но не для IT-шников, а скажем, вречей? или бухгалтеров? и т.д.Red_Lemur
29.01.2008 09:15Очень положительно отношусь.
Я считаю, что сайт любой сферы услуг (как инструментарий) должен содержать лучшие наработки в отрасли сайтостроения. Я для очередного проекта без зазрения совести беру идею инструмента авторизации с хабра, идею вывода данных с авто.ру, идею сравнения данных по характеристикам с евросеть.ру, идеи обсуждения, комментирования и рейтингования с других проектов, на которых они, на мой взгляд, наиболее удобно реализованы...
Т.е. это, скорее, не просто "клонирование", а все-таки некое "агрегирование" лучших наработок в отрасли. А кто будет инструментом пользоваться (шахтеры, учителя или животноводы) это дело десятое... :)
anonymous
29.01.2008 09:15Red_Lemur
29.01.2008 09:15На мой взгляд, амбициозность - это скорее плюс, чем минус... Юность я, кстати, тоже отнес бы к положительным качествам...
Бездарность, - это, однозначно плохо, однако вопрос, - Вы действительно проверяли их одаренность на тестовых заданиях, или сложили такое мнение из каких-то иных предпосылок?
А искать их надо на тематических форумах соответствующего направления, я думаю.
P.S. Просьба не воспринимать мой комментарий, как "подколку" - просто меня самого пару раз называли именно такими словами, не взирая ни на возраст, ни на профессиональные качества, а лишь по причине того, что наши взгляды на стоимость разработки с заказчиком разошлись на порядок :)
Lordneo
29.01.2008 09:15Я столкнулся не просто с проблемой, а с не пробиваемой стеной в виде "мое личное время дороже, чем желание помочь". 5 человек бралось и ни один не сделал как надо, причин куча. Начиная c криков: Да тут все лажа, надо все переписать (каждый пишет под себя, потом бросает и уходит), заканчивая тянучкой в 6-7 месяцев (рекорд 15 месяцев для модуля статей). Мало того поддержка ресурса, это тоже часть работы, но чаще всего это игнорируется, потому, что это грязная работа.
Это приводит к тому что, проекты устаревают морально, кто-то делает копию, и все момент упущен.
Я сам делаю дизайн и придумываю функции, что и как должно работать, плюс 40% свой, хоть и не большой, зарплаты отдавал программерам как в черную дыру.
В результате остался один проект и 2 года поиска толкового программиста, которые не дали результата.
Что я делаю не так?Lordneo
29.01.2008 09:15Про поддержку я не упомянул один момент, а именно крик: Ну сколько можно переделывать?. Как объяснить, что любой проект это живая йогуртовая культура? В ней всегда что-то меняется, вчера было 5 новостей в день, а сегодня уже 20, вчера было 200 посетителей, а сегодня 2000 и то, что было хорошо вчера, сегодня уже не подходит. Как добиться стабильности?
Lordneo
29.01.2008 09:15Скорей не как объяснить, а как объяснить, чтобы дошло.
Red_Lemur
29.01.2008 09:15Я отвечу со своей колокольни. Почему я поддерживаю и почему бросаю проекты. Может это поможет Вам чуть больше разобраться в поведении программистов...
- Первое, это, разумеется, финансовый вопрос. Не скрою, я с удовольствием работаю и бесплатно, но когда есть интересная идея и свободное время. К сожалению, в наш век свободного времени у всех очень мало и я раскладываю имеющиеся проекты по приоритетам. Разумеется, все волонтерство перемещается в конец списка...
- Второе, - это отношение заказчика. Вы не поверите, но лишь 10-15% проектов (и отдельных инструментов), разработанных мной, реально работает (в смысле, - используется заказчиком). Пример: вечером звонит клиент и умоляет сделать ему инструмент для публикации новостей. Сделать именно к завтраму, т.к... (перечень причин опускаю). Я сижу пол ночи, делаю то, что он хочет... Уже под утро, уставший но гордый, что не подвел человека, ложусь спать, и забываю про это на несколько дней. А через неделю он мне звонит и выясняется, что он даже не удосужился потестировать, не то, что воспользоваться этим "срочно необходимым" инструментом...
И в то же время, люди которые звонят и благодарят, мол спасибо за прикрученный визуальный редактор, стало удобнее наполнять проект, работать одно удовольствие, только вот такой-то функции нам не хватает... Как я могу им отказать?..
Короче... Программисты - такие же люди. Дайте человеку мотивацию (при чем, не обязательно материальную), заинтересуйте его, и он с нуля сделает ваш проект за неделю... Но как только почувствует, что его труд не оценен, - честный уйдет, а нечестный будет читать хабр в рабочее время за ваши деньги...Lordneo
29.01.2008 09:15Программисты - люди, я не спорю. Но когда просишь вшить форум phpBB в сайт, я часто получаю ответ: я с эти говном работать не буду, а новый написать нет время. Да форум говно, но другого я не нашел лучше и проконсультироваться нет у кого. С этого момента начинается стена, о которой я написал выше.
Red_Lemur
29.01.2008 09:15Возможно, Вы не просто просите "вшить", а ставите дополнительные условия, например, чтобы база пользователей сайта была интегрирована с базой пользователей форума, т.е. вход (авторизация) был один... Возможно просите поместить форум в замысловатый дизайн, например в среднюю колонку сайта, имеющему трехколоночную структуру. Или, например, Вы вообще просите добавить форум в сайт, написаный на Perl... А возможно, Вы просите дописать "одну маленькую функцию", которой нет в исходном продукте... Или, к примеру, Вы ставите условие - если форум взломают - установивший заплатил штраф...
И программист, не имея возможности (или желания) объяснять Вам что каждый перечисленный мной пункт - это большой объем работы, и видя, что Вы оцениваете это на два часа работы и $20 вознаграждения, просто отказывается с вами работать, мотивируя это приведенной Вами фразой... Вот и все.Lordneo
29.01.2008 09:15У меня есть задача, ее надо решить. При конкретизации задачи могут вылезти все Вами выше перечисленные условия, но от этого задача не меняется. Поэтому прося о чем-то я спрашиваю мнение программиста, подразумевая, что он специалист. И тогда мы садимся и:
Во-первых если программист не представляет масштаба работ, мы выясняем чего собрались-то, домашнюю страницу делать или портал на 5000 посещений в день? Понятно, что для портала "тупо вшить" не получиться, нужна подгонка, склеивание баз и куча других операций.
Во-вторых мы пытаемся найти компромисс и оптимальное решение с учетом результат-время.
Поверьте мне, если бы я мог все сделать сам, я бы не просил. А то, что это стоит не малых денег я знаю, поэтому я ищу, таких же как я, людей с моторчиком в заднице, а не к тов. Лебедеву иду заказывать.Red_Lemur
29.01.2008 09:15Картина, что и говорить, неутешительная...
В вашем случае, единственное, что я могу, (кроме, как посочувствовать) это посоветовать не завязываться с одним человеком (очевидно, Вам хронически не везет с кадрами), а продолжать искать и пробовать потенциальных кандидатов на мелких задачах, проводя таким образом своеобразный кастинг...
Рано или поздно, количество перерастет в качество.
При этом, я прекрасно понимаю, как трудно постоянно менять поддерживающих проект сотрудников, вводить их в курс дела, объяснять детали и т.п. и каков соблазн остановиться на очередном, хоть и плохеньком...
Если Вы платите адекватные деньги и не требуете за это невозможного, то Вы просто не можете не найти вменяемого специалиста!RAF
29.01.2008 09:15Очень хороший диалог получился ! Хоть я и не програмист, но позиция тов. Red_Lemur на редкость мне симпатична.
ismolnik
29.01.2008 09:15Как мне найти Партнера по стартАпу?
CALLlA
29.01.2008 09:15Вы Партнера ищете, а вот здесь Человека пытаются найти.
http://drupal.ru/node/11248
Shatohin
29.01.2008 09:15Вот у меня проблема - не могу уже давно найти вменяемого человека, который бы знал CMS Друпал. На сайте Друпал как-то не удалось найти, когда размещал объявление пару месяцев назад.
Либо знает Друпал, но не знает современных тенденций в веб-разработке, либо знает тенденции, но не знает Друпал и "хочет попрактиковаться", либо нет нормального интернета, либо не знает английского и тд и тп...
Может есть среди вас какой-нибудь человек, который ищет небольшую команду для совместной разработки?
У нас есть дизайнер, хостинг, идеи. Не хватает рук.CALLlA
29.01.2008 09:15Если не секрет, почему так критичен хороший английский?
Предполагается, что он будет общаться с западным конечным заказчиком?Shatohin
29.01.2008 09:15Если честно, я не говорю про "хороший английский", а, хотя бы, про обычный английский.
Просто мое мнение - современный хоть даже начинающий веб-разработчик не может жить без английского, ведь из него, в принципе, и состоит интернет и 50% современных слов.
Но это не самое важное.
Я всегда стараюсь искать людей, чтобы работать с ними и в будущем, а в планах у меня выход на международный рынок. А переводить каждый сайт и разжевывать каждую ссылку программисту - это увольте.Red_Lemur
29.01.2008 09:15Для веб-разработчика (для чтения документации) достаточно знать несколько сотен слов (треть из которых сленговых). Грамматику я не знаю и разговорный язык на нуле. Т.е. по совести - английский я не знаю. Но мешало это мне, за 10 лет веб-разработки, всего несколько раз (когда общался с коллегами на англоязычных форумах)...
Т.е. для разработчика нужен свой набор знаний, для сисадмина - свой, для PR-менеджера свой. А если Вы хотите найти человека, чтобы он и пообщаться с иностранцами мог и Друпал знал и "KDE пропатчить под FreeBSD" © мог, и кофе не плохо готовил... тогда вы еще долго будете искать...
klim_danilov
Какого рода партнёры вам нужны? Возможно мы сможем сработаться.
avenu Автор
В большей степени - программисты (PHP), в меньшей - дизайнеры и маркетологи.
klim_danilov
Я в большей степени дизайнер.
И есть идея стартапа.
Так что возможно все.
Самому программисты нужны)
avenu Автор
А у меня уже почти готовый код есть для стартапа. Спишемся? =)
klim_danilov
Моя аська в профиле.
azizoid
http://senlik.habrahabr.ru/blog/34877.ht…
Kogol
...вот так и находятся :)
Cougar
Я хренею... вот что означает "код для стартапа"? А если мой стартап - это убийца Ebay? Тоже код есть? А если это "то же самое, что google - только в два раза круче"?
...хотя - если я правильно понял смайлик - то я с самым серьезным видом отвечаю на шутку :) Тогда прошу прощения, ага :) :)
avenu Автор
Неправильно сконструировал фразу. Ну вы поняли меня ;)
iamAnton
Почему вам не нанять программиста за недорого? Зачем сразу в долю брать?
klim_danilov
Резонный вопрос. Личные мотивы - я не жадный)
iamAnton
Не думаю, что в этом дело. Просто вы полагаете, что партнер будет серьезнее относиться к делу и будет давать больший результат. Но это далеко не так.
klim_danilov
Вы не правы. Я так не думаю.
iamAnton
А вы учитываете, что с партнером гораздо сложнее найти общий язык, чем с подчиненным наемным работником? Что в перспективе ваш стартап может просто развалиться из-за несходства мнений? Что придется как-то разделять результаты труда? Это сплош и рядом случается в бизнесе.
klim_danilov
Разногласия в политике ресурса можно пресечь на корню разделением обязанностей.
А возможную прибыль - договором, составленным в момент первых признаков прибыльности проекта.
iamAnton
Ок. Оптимистам везет ;)
klim_danilov
Есть опыт)
jursovet
Договор, определяющий распределение прибыли, лучше составлять задолго до появления каких бы то ни было признаков этой самой прибыли :)
klim_danilov
делить шкуру неубитого медведя?)
jursovet
Экономить свои нервы :)
voooz
Часто ищут партнера, когда нет денег на наемного работника
m151
Дело не в том, жадный - не жадный. Настанет момент, когда система, написанная неопытным программистом упадёт. Тогда и спохватитесь, что надо было ИЗНАЧАЛЬНО грамотно проектировать оную. И всё-равно придётся нанять программиста с опытом.
Получится, что тот, кто сделал системя "тяп-ляп" останется фактически в стороне от жизни проекта. Ему останется лишь лежать на печи и ждать когда его для будет приносить ему денюшки.
А энто не гуд. Бизнес - ничего личного.
klim_danilov
В том и проблема: где взять опытного и отчаянного?
m151
klim_danilov
Но возможное. Поверьте;)
m151
Практически уникальное (в смысле о-о-очень редкое) сочетание.
avenu Автор
Друг?
shadeR
В бизнесе личные отношения часто боком выходят. Слишком часто :)
avenu Автор
А какже Гугл =)
shadeR
Можно поделить маленькие деньги, но не большие.
m151
Это был тот самый случай.
m151
avenu, отнеситесь к этому, я бы даже сказал, постулату со всей серьёзностью. Исторю ведь пишут не ради истории, а для того, чтобы не наступать на грабли дважды.
avenu Автор
Ну я тоже приложил немного иронии. Конечно, тут все не так просто.
ingvar
Если система упадет от нагрузки, то проект, можно считать, удался :)
Монетизация ресурса со стабильно большой посещаемостью не такая уж сложная проблема. Относительно создания такого ресурса - это вообще не проблема.
Будут деньги - будет и возможность нанять человека для рефакторинга.
А тот самый "неопытный программист", который не побоялся влезть в блудняк (дамы, сорри) с непонятным стартапом стартапом, вполне заслуживает увадения и получения своей честно заработанной части.
Red_Lemur
На все сто поддерживаю такую точку зрения. Сам уже хотел ее озвучить...
m151
А если он(и) неоптытный "программист"?
Я с вами не согласен. Долю заслуживает тот, кто постоянно поддерживает/улучшает проект. А ваш пример актуален лишь для учредителей, финансирующих проект. Вот они действительно имеют право лечь на печь и ждать, когда потекут золотые реки ;)
ingvar
Какая разница, что он неопытный, если вы вместе "шли к успеху" и вопреки его неопытности этого самого успеха все-таки добились?
Вопрос, конечно, философский и каждый решает его для себя сам.
В тот момент,когда добивается чего-то осязаемого :)
m151
Посмотрите ещё раз, я акцентрировал внимание на программисте в кавычках. Дабы не вышло как в комментарии ниже
avenu Автор
Государство. Либо напрямую, либо через университет. Либо крупные фирмы как спонсоры. Для имиджа.
dreadgod
99% американских _успешных_ стартапов были сделаны "на коленках" двумя-тремя энтузиастами. То что были разногласия, как правило, делало проект лучше (если идея действительно хорошая). Смысл старт-апа в том, чтобы опробировать идею на рынке, а не делать портал под рекламную кампанию на ТВ (Зачем тратить много денег с таким высоким риском?)
Если идея покатит и станет очевидна прибыльность - то можно уже думать и о найме команды для оптимизации или переписывания.
kem
А может просто нечем платить программисту?
avenu Автор
Веб 2.0 - в таком подходе есть логика. К тому же, работа будет проходить на равных, и креативность будет первое время энтузиазмом, а это великое дело
collapse
Испытываю похожую проблему. Если идея интересная готов работать.
mente
С удовольствием приму участие в проекте. Аська в профиле
ismolnik
Pishi na floppynet@mail.ru