Сегодня одна из главных проблем мировой экономики — как обеспечить электроэнергией сотни мощнейших дата-центров, которые строят по всему миру для обучения и инференса ИИ.
Строительство этих дата-центров обеспечили 92% роста ВВП США в I кв. 2025 года, то есть без ИИ экономика сразу скатится в рецессию. Стройки ЦОДов, как строительство автобанов или небоскрёбов во времена великой депрессии, дают рабочие места и поддерживают экономику. С другой стороны, они потенциально ущемляют остальные секторы экономики, перетягивая рабочие места и инвестиции (это уже другая тема, которую мы здесь обсуждать не будем).
Где же взять столько энергии, ведь текущих ТЭС никак не хватит на 280 гигантских ЦОДов, которые построят в ближайшие три года только в США. Один из выходов — установка модульных ядерных реакторов непосредственно возле ЦОДов, в этом направлении сейчас идут перспективные инженерные разработки.
Но есть и другие варианты.
Модульные реакторы и газовые турбины
Маленькие модульные ядерные реакторы (SMR) рассматриваются как основной вариант энергообеспечения гигантских ЦОДов. Серверные стойки с TPU и GPU потребляют на порядок больше мощности, чем серверы старого поколения с CPU, поэтому без строительства новых электростанций не обойтись.
Например, Amazon инвестирует сотни миллионов в маленькую атомную станцию Cascade Advanced Energy Facility на 320 МВт.
Проект предусматривает установку сначала четырёх, а потом 12 модульных реакторов Xe-100 производства X-energy на топливе TRISO-X из обогащённого урана HALEU (содержание урана-235 до 20%). Компания Amazon уже инвестировала $700 млн в X-energy, став её совладельцем.
Для Amazon этот проект — только часть большей инициативы. Корпорация запланировала за 15 лет построить несколько собственных АЭС общей мощностью 5 ГВт. Другие IT-гиганты тоже строят электростанции: часто те работают на природном газе, как в дата-центрах Stargate (OpenAI и Oracle), Colossus 1 и 2 (xAI) в Техасе и Теннесси. В нефтяных месторождениях это часто сопутствующий газ, который выходит из нефтяных скважин и сжигается впустую. К некоторым дата-центрам (как проект Meta* Platforms в Огайо) специально проводят газовую трубу.
Природный газ и солнечные панели — это сейчас самые популярные источники энергии для новых ЦОДов.
У атомной энергии тоже есть перспективы. Например, в Китае сейчас заканчивают тесты модульного реактора Linglong-1 (ACP-100) на 125 МВт:
Как сообщается, это «первый в мире коммерческий наземный малый модульный реактор с водой под давлением, прошедший оценку безопасности Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ)».
Экономика дата-центров
По расчётам консалитноговой компании ICF, чтобы удовлетворить потребности новых ЦОДов и промышленности, в США нужно ежегодно вводить в строй 80 ГВт новых мощностей электрогенерации, а сейчас вводят менее 65 ГВт. Для сравнения, в Китае в прошлом году ввели 429 ГВт.
В данный момент дата-центры потребляют менее 3% всего электричества в США, но уже через три года их доля может вырасти до 12%. Так что с каждым новым ЦОДом придётся строить электростанцию. Сейчас в США работает 522 гигантских дата-центра (55% мирового количества), ещё 280 построят до 2028 года.
С экономической точки зрения будет очень тяжело окупить затраты на строительство с учётом того, что срок жизни оборудования в дата-центрах составляет всего три года.
Некоторые критики считают, что эти дата-центры никогда не окупятся, потому что сейчас непонятно, какую прибыль могут генерировать ИИ-сервисы, кроме скромной ежемесячной подписки. А это явно меньше, чем триллионы долларов, которые вкладываются в ЦОДы.
Не всем компаниям нужны собственные дата-центры с атомными реакторами или солнечными парками — многим проще и дешевле арендовать готовую инфраструктуру. Например, на виртуальных серверах UltraVDS можно развернуть проекты без капитальных затрат и долгих согласований с энергетиками, а также масштабировать их по мере роста нагрузки.
Современные солнечные фермы
Недавно стали известны подробности о строительстве Талатанского солнечного парка, крупнейшей в мире солнечной фермы. Вот его некоторые показатели:
Расположение: уезд Гунхэ, провинция Цинхай (Китай), в тибетских горах на высоте почти 3 км над уровнем моря. Разреженный воздух и холод повышают кпд солнечных панелей.
Площадь: 420 км² (как половина Москвы).
Текущая выработка 17 ГВт (достаточно для потребления мегаполиса вроде Москвы при пиковой нагрузке).
К 2028 году выработку удвоят, а к 2030-му доведут до 85 ГВт.
Ночью энергостанция продолжает работать: по вершинам установлены ветряки, а внизу — гидроэлектростанции.
Тибетский солнечный парк напоминает старую идею Desertec: если покрыть панелями всего несколько процентов пустыни Сахара — этого хватит для удовлетворения энергетических потребностей всей Европы или даже всего мира, в зависимости от размера солнечного парка:
Себестоимость солнечной энергии
Вот уже несколько десятилетий сохраняется тенденция на снижение себестоимости солнечной энергии. К 2025 год себестоимость упала настолько, что панели стали самым выгодным источником электричества, обогнав ветряные энергостанции, природный газ и АЭС. Согласно новому исследованию Института передовых технологий при Университете Суррея (Великобритания), в солнечных странах производство одной единицы электроэнергии сейчас обходится всего в $0,02, что дешевле электроэнергии из угля, газа или ветра. Проверить расчёты можно в калькуляторе LCOE (levelized cost of electricity).
Из-за падения стоимости солнечная электрогенерация во всём мире значительно выросла:
Ландшафт энергетического рынка кардинально изменился в последние пять лет. В некоторых регионах, таких как Калифорния или Китай, высокая солнечная генерация привела к перегрузке электросетей и перекосам, когда предложение энергии превышает спрос. Это приводит к потерям энергии:
По мнению авторов исследования, по состоянию на 2025 год солнечная энергия является «наиболее экономичным и масштабируемым решением» для экономики.
Но остаются и серьёзные проблемы, такие как интеграция систем хранения энергии:
«Выработка достигает пика днём и падает ночью, часто не совпадая с пиковым спросом на электроэнергию. Без надлежащего хранения эта изменчивость может напрягать работу энергосистемы, приводить к сокращению избыточной генерации и ограничивать надёжность солнечной энергии как управляемого ресурса.
Для энергетики требуется наращивать объёмы использования аккумуляторов: и не только «быстрых» Li-Ion, но и технологий длительного хранения, таких как проточные аккумуляторы, тепловые аккумуляторы, «зелёный» водород.
Не менее важна модернизация электросетей. Традиционные сети разработаны для централизованной генерации на ископаемом топливе и плохо приспособлены для децентрализованных двунаправленных потоков, когда фотоэлементы на каждой крыше.
Исследователи из Centre for Net Zero подсчитали, что для энергоснабжения дата-центров солнечные фермы примерно на 42% дешевле, чем ядерные SMR:
Авиадвигатели для дата-центров
Ещё одна интересная идея, чем утолить энергетический голод дата-центров — перепрофилирование авиадвигателей, которые можно переделать в дизель-генераторы, автономные источники электроэнергии. В советское время такую трансформацию промышленности называли «конверсия».
Например, в октябре 2025 года американская компания ProEnergy представила первый образец такой конверсии — газотурбинный двигатель ProEnergy PE6000 на базе авиадвигателя. По словам руководства, фирма уже установила 21 такой дизель-генератор в двух дата-центрах.
#Вместо заключения
Нынешнее снижение цен на солнечную энергию — далеко не последнее. Эта тенденция сохранится и дальше, так что в будущем энергия станет ещё дешевле благодаря научно-техническому прогрессу. В частности, кпд ячеек увеличится после внедрения высокоэффективных и недорогих технологий, таких как тандемные перовскит-кремниевые ячейки, двусторонние модули и перерабатываемые фотоэлектрические материалы.
В июле 2025 года тандемные ячейки LONGi обновили мировой рекорд по эффективности преобразования солнечной энергии: 34,85%.
По расчётам учёных, сейчас даже на 50° северной широты солнечная энергия является самым дешёвым вариантом крупномасштабного производства электроэнергии.
C 2010 года цена Li-Ion аккумуляторов упала на 89%, так что солнечные фермы с аккумуляторами стали выгоднее, чем газовые электростанции. Гибридные установки из панелей с аккумуляторами — стандарт для многих домохозяйств.
Сейчас на рынок выходят батареи по $40 за кВтч, так что хранить дома даже 100 кВт·ч станет обычным делом для загородного коттеджа. По европейским ценам €50 за кВт·ч такая система окупится примерно за 8−9 лет, обеспечивая домохозяйству до 90% автономного времени работы, бесплатную зарядку автомобилей и т. д.
*Meta признана экстремистской и запрещена в России.
diderevyagin
Сколько времени это будет жить ? что будет с этим через 10,20,30 лет ?
которые сформированы специально под "зеленый переход" путем уничтожения АЭС и других источников.
Только работает очень плохо. Если даже солнечную Испанию приходиться спасать с помощью АЭС Франции то ...
max9
там еще прекрасная оговорочка, в оригинале надо еще чуть-чуть газовой генерации :)
But analysis from the Centre for Net Zero (CNZ) says it would cost 43 percent less to power a 120 MW data facility with renewables and a small amount of gas-generated energy, when compared with an SMR.
ну и да, аффилированая к "зеленым" организация проводит тесты такие, это не звоночек, это прямо набат. и деталей никаких
Umkanich
Если говорить о современных BESS LFP, то производители дают гарантию работоспособности в 12-15000 циклов до 70%. Что больше 30 лет каждодневного разряда. Домашние системы аккумуляторов обычно дают гарантию в 6000 циклов, что вполне себе потянет до 20+ лет.
Что вы несёте? Это обычная покупка аккумулятора, причем тут АЭС? Можете купить, что в ядерной Франции, что в Германии, что в Бельгии, И нет там 50€ пока, скорее около 100€ за кВтч для физических лиц. Если разряжать каждый день с учётом полезной ёмкости в 80%, то получим 120€/365= 0,3€ на квтч хранения за год или 0,015€ за 20 лет. Если ваша цель окупиться допустим за 3 года нужно чтобы аккумулятор экономил вам 0,1€ с каждого кВтч, что нормально для стран ЕС.
В Китае цены ещё дешевле что-то около 40-60$ за кВтч промышленных BESS уже с установкой и обслуживанием на аукционах. У них тоже "уничтожают АЭС"?
1) в Испании почти не было промышленного хранения BESS до 2025 года. Если были бы крупные промышленные парки аккумуляторов с инверторами формирующими частоту, то аварии бы не было. А сожалению ТЭС слишком устаревший и ненадежный инструмент для современных сетей.
2) Франция не спасала Испанию когда в начале этого года отказали испанские газовые ТЭС. Интерконнекты легли самыми первыми. Испания перегружали сеть самостоятельно. Кстати в Испании есть АЭС, которая одна из первых перестала поставлять электроэнергию при ЧП на и потом долго перезапускали.
3)В 2022 когда половина АЭС Франции не работали всей Европой ей поставляли энергию, и ничего страшного..
Срочно расскажите это Китаю, Индии, ЕС и США ведь везде это топ источник прироста генерации в 2025 году. Пацаны не знают!
ssj100
если остальные не развивать то чему удивляться
Umkanich
Кто остальное не развивает? Китай, Франция, ЕС или оранжевое США? Многие развивают всё - просто СЭС самое выгодное и главное быстрое.
Что бы и кто не говорил об АЭС или газике - электричество таким проектам нужно ещё вчера и подешевле. Вместо ввода СЭС за 0,5-1 год ждать строительства АЭС 8-16 лет или очередей на газовые турбины лет 6-7?
diderevyagin
Потому и быстро развиваются проекты малых модульных реакторов. Если говорить о США, то Google, Amazon и прочие - посмотрите на инвестиции.
СЭС, ВЭС - дополнение к нормальной энергосистеме. Но не замена.
Umkanich
Ну пока эти проекты дают цены в 20-30 центов за кВтч и ни один ещё не вышел на коммерцию. Да и не будет там коротких сроков строительства в ближайшее время. Почти те же 5-10 лет. А энергия нужна ещё вчера.
Да и бред про "дополнение" если есть страны и штаты США где уже 70-100% ВЭС+СЭС в генерации и это именно что ТЭС как дополнение в резерве на случай плохой погоды. А с распространением дешёвых BESS сети будут кардинально меняться и меняются уже в этом году. Инвестиции в малые реакторы это 5 млрд в 2025, против 32млрд в BESS и против 1,5 трлн $ В ВИЭ.
ssj100
Китай, Франция, ЕС или оранжевое США - Cколько блоков АЭС построено за 8-16 лет в этих странах, а сколько закрыто ? Cколько постоенно остальной генерации? Не политически проталкивалась СЭС и вводили различные зеленые тарифы и переплачивания за "зеленую" энергию?вот поэтому и говорю что эти 6-7-8-16 лет куковали и не планировали, а сейчас проснулись что нужна энергия, нет резервов и ее надо быстро откудота брать.... и решили устроить зерграш солнечно-ветро панелями
Umkanich
Про реакторы можете сами погуглить. Особенно рекомендую гуглить сколько реакторов было не достроены по причине "слишком дорого ну его нахер". Не везде нужно искать заговор рептилоидов, достаточно взглянуть на современные цены на время строительства последних АЭС.
Вам нужно потреблять меньше пропаганды и больше фактов. Вот несколько.
1) При Трампе в 2025 году СЭС топ по приросту мощности на смотря на отмену субсидий и субсидии угольщикам. Особенно в красных штатах. Респы могут вам дурить голову сколько угодно, но когда дело касается денег , конечно же инвестиции потекут в самые дешёвые способы генерации.
2) Китай в 2025 году за 10 месяцев. + 440 ТВтч прирост генерации, из них +393 твтч ветер и солнце, газ +13, уголь - 31, АЭС +33. Гидро +28. Итого Китай предпочитает ВИЭ к АЭС примерно в соотношении 1 к 12. Тоже зелёные нагадили?
Раньше переплачивали за нее чтобы граждане меньше платили за лечение рака лёгких. Но вам же написали русскими буквами, теперь речь не о переплате, а о самом дешевом источнике энергии. В Германии последние аукционы на СЭС примерно 4 цента за кВтч, что дешевле чем купить газ по нынешним европейским ценам в 28€ за МВтч ( дешевле чем средние цены с 2010-2019 с учётом инфляции) и сжечь его с коэффициентом в 60%. = Около 5 центов просто за сжигание без оплаты труда и выбросов. И это не сильно солнечная Германия. В Испании есть объекты СЭС по 1,5-2 цента.
Поэтому сейчас в Германии и Испании для населения и бизнеса самые дешёвые цены буквально за десятки лет если учесть инфляцию. И даже без ее учёта самые низкие с 2020 года. Новые объекты СЭС и ВЭС удешевляют систему, а 20 летние контракты на старые и дорогие подходят к концу (самые первые контакты 2000-2005 по 50-55 центов закончились в 2025, теперь ещё лет 5-10 старых контрактов по 10-30 центов)
Резервов в системе Германии/ЕС/Китае х1,5 к текущей генерации. Достаточно запустить ТЭС на 100% мощности , а не на 20% текущих. Только это дорого и грязно. Дешевле рядом СЭС построить, а ТЭС запускать лишь в плохую погоду.
Но даже в системах типо российской где реально нет резервов кто-то должен был 10 лет назад ввести в строй лишние АЭС и ТЭС ну вдруг когда-то через 10 лет появится пузырь искусственного интеллекта? А вы бы платили бы за простой этих станций на всякий случай да ?
Бум ВИЭ возник из-за скорости развертывания и дешевизны. И был бы и без исскуственного интеллекта. Основной бум роста потребления в мире сейчас из-за роста кондиционирования, в Китае роста производства и тепловых насосов, да чуток электромобилей. Дата центры в конце списка с якобы огроменными планами из которых зачастую исполняются около 10%.
Вам информации для размышления если на Хабре ещё остались думающие люди:
almaz1c
1 кВт*ч в Германии стоит $0.44, в США - $0.125, в Китае - $0.09.
ВВП Китая с 2008 по 2023 вырост на 300%, США - на 87%, Европы на 13.5%.
Население Германии (как и ЕС в целом) настолько в восторге от жизни, что правая AfD метит на место самой популярной партии.
Не надоест же разинув рты и пуская слюни мастурбировать на стагнирующий закуток земного шара.
AlexeySetevoi
ну справедливости ради, тут надо разбираться, какие цены где обозначены, потому что автор рассказывает про дешевую генерацию на СЭС (и она может быть дешевой в вакууме), но забывает/не фокусирует, что на дешевую энергию по 6-8-10 центов в ЕС сверху накручивается еще 30 за хранение, транспортировку, обслуживание, модернизацию сетей и ндс еще сверху. Так и получается 44 цента конечной цены, в которой генерация играет процентов 20-25, а то и меньше. Самое выгодное — жить на прямом проводе от электростанции, рядом, что, собственно, при строительстве ЦОДов и хотят делать.
И очевидно что рядовому потребителю такая возможность недоступна и не про него речь во всей этой истории. Разве что он сам купит себе панелей и напрямую подключит их к себе.
В целом бизнес, имеющий место для установки собственных панелей — массово ставит свои панели, потому что у него есть место и деньги на это.
almaz1c
В статье посвященной атомной энергетике хотя бы раз можно было упомянуть Росатом, - лидер на мировом рынке (да-да, звучит как аналоговнет, но атомную энергетику действительно не профукали) по числу строящихся объектов и имеющий реальные проекты малых атомных энергоблоков, в отличие от перечисленных в статье проектов, не вышедших за пределы powerpoint презентаций.
Umkanich
А вы меньше доверяйте рандомным людям на форуме и больше проверяйте информацию самостоятельно. И тогда не будет глупых вопросов и оторванных от реальности расчетов. https://www.verivox.de/strom/strompreise/
И конечно рядовым потребителям это доступно. Даже в квартирах на балконах.
Моя крышная система мне стоила примерно 4700 € за 15 кВт ( 15000 кВтч в год ) + 25 кВтч аккумулятор за 2500€ . Субсидии вернули мне 600€ за сертификацию и 2500€ за аккумулятор. Итого я сейчас получаю примерно 11000 кВтч по 7 центов с учётом взаимозачета продажи летом и покупки зимой. Хватает на почти бесплатный пробег электромобили и тепловой насос.
AlexeySetevoi
15кВт помещается на балкон? Или у вас дом?
Umkanich
На балкон больше 800 Вт нельзя. Вернее сами панели можно и больше, но без регистрации инвертор больше 800 Вт в сеть не должен выдавать.
Крыша конечно.
Umkanich
1 кВт стоит 44с€ в бурных фантазиях пропаганды и в 2021-2022 годах благодаря одной там монополии, которая больше не монополия в ЕС
В реальности в Берлине можно прямо сейчас пойти и заключить контракт на 25,48 с€ . А в Mecklenburg-Vorpommern за 22,81 с€ благодаря обилию ВИЭ. В среднем минимальные доступные цены в стране сейчас около 23 с€ , что дешевле любого дня в 2021 год даже в локдауны. Средние цены которые платило население в ноябре, включая тех кто ленится уйти от гос поставщика 33,4 с€ . И это все без учёта того что у населения значительно выросло самопотребление из своих систем СЭС, и на самом деле эффективная цена ниже на 1-2 цента чем эта расчетная.
https://www.verivox.de/strom/strompreise/
ВВП Китая росло с низкой базы, но в целом они молодцы. Если вы кстати не в курсе именно "зеленые технологии " значительно поддерживают этот рост в 2020ых. Валовый экспорт этих технологий уже опережает экспорт нефтегаза у России.
Кстати вы в курсе что случилось с ВВП США в 2008 году ? Сланцевая нефть и газ. Вылчените это из ВВП. Кстати очень интересно сравнение ВВП ЕС получается до BREXIT? Как это учитывается?
AFG действительно пока самая популярная. Качественно зиги кидают в соц сетях и пудряд мозги с помощью зигонавта маска. Из последнего совместно распространили фейк на миллионы просмотров, что якобы мусульманин мигрант сбил людей с жертвами на рождественской ярмарке в Европе. А оказалось укуренный чувак в южной Америке ещё и без жертв. Да это работает. Впрочем как и недовольство от подарка ГП в виде цен 2021-2023. Жаль для любителей нацистов из АДГ что цены в 24-25 году резко упали ведь так ?
Umkanich
Решил я тут проверить выкладки пропаганды. Конечно же в 2008 ВВП ЕС считают учитывая Великобританию, а в 2023 без ( почему не в 24? Потому что рост после кризиса да?)
Окей. Справедливая оценка. https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=EU-GB-HR
2008: 16,37 трлн - 2,93 Великобритании= 13,44 трлн ( без Хорватии) .
2024: 19,42 трлн - 0,09 трлн Хорватия= 19,33 трлн .
Уже +44% однако что как раз будет как у США если вычесть их нефтегазовый бум.
sptor
Вы там не заметили что это тарифы "для новых клиентов с 12-месячной гарантией включая бонусы" то есть это рекламный тариф поставщика по сути и не "новые клиенты" там не учтены если верить написаному. А регулярные тарифы для существующих клиентов могут быть несколько выше (впрочем могут быть и ниже, но таких клиентов поставщики всеми правдами и неправдами пытаются на тариф повыше пересадить) - это стандартная практика для переманивания клиентов от других поставщиков - существующие клиенты скорее всего платят больше
Там написано от 23 центов, а не около то есть это самый минимум который они могут дать но он скорее всего идет в комплекте с кучей обязательств . Вот ради интереса забил сколько будет стоить в регионе Франкфура на трех человек, в районе 3500 кВтч в год, и та да все болтается в районе 28-36 центов за кВтч, причем в силу того, что есть еще фиксированая абонентка за месяц, не всегда планы с дешевыми киловатт часами дешевле дорогих за счет этого, абонентка от 7-8 евро до 14-15 (это в зависимости от месячного потребления может вполне добавлять пару тройку центов к рекламируемой цене киловатт часа), плюс бонусы и сроки фиксации цены в принципе чем больше период фиксации тем дороже стоимость киловатт часа. На фиксированой цене никакими 23 центами не пахнет, если выбрать динамические тарифы то там такая цена есть, но только на один месяц , но устредненно все равно ближе к 25-26 центам, и абонентка в районе 10-15 евро в месяц тоже присутсвует. Так что к рекламным материалам стоит тоже с некоторой осторожностью относиться
Umkanich
Так все четко написано. Меняете раз в год-два поставщика и получаете вечный тариф в 22-28 центов. Если ваша цель сэкономить - вы экономите. Цель пропагандировать о высоких ценах - пропагандируете. Просто либеральный и свободный рынок вам даёт право выбирать, а поставщикам конкурировать за клиента. В отличии от госмонополий.
23 цента это среднее по стране среди минимальных годовых тарифов. В Бремене есть тарифы в 21,3 цента. В Гамбурге ниже 27 не найдете. Обязательства: плати, потребляй около заявленного и не уходи раньше 12 месяцев иначе будет штраф. Отсюда эти скидки: продавец закупает электроэнергию под вас на целый год. На этой же странице есть информация о средних ценах на ноябрь 33,5 с€, что с учётом инфляции самое низкое с 2012 года.
Ну вот вы забили и никакими "44 центами" не пахнет даже по верхней границе да? На деле вот реальный расчет Франкфурта самый низкий тариф. Не удивлен что у всех тут так плохо с математикой. 3500*0,323+10,53*12=1256,97 - 188,55-160= 908,43 за 3500 кВтч в год. 25,96 с€ и никаких динамических тарифов. Год пользуетесь бонусами и уходите к другим или остаётесь на тарифе в 36 центов. Потом подаете заявку онлайн новому поставщику и за вас всё делают сами. От вас только фотография счётчика и инфа о предыдущем поставщике. Примерно 20% немцев меняет ежегодно.
sptor
Вечный нет - просто потому что все меняется и всяие бонусы/льготы и прочее исчезают также как появляются, ситуация меняется, и по факту, если учесть абонентку, даже с бонусами усредненны тариф будет куда как ближе к 30+ чем 23. Опять же там упрощенка по приблизительному расходу - если вдруг вы экономите то цена за кВтч будет больше номинально потому что в ней будет больше абонентской. Речь больше о том что обе стороны сильно преувеличивают как преимущества, так и недостатки в свою пользу берут экстремумы - плюс локальные особенности. Да эти все льготы это по сути замаскированые штрафы чтоб раньше не ушел - в договоре обычно написано что помимо штрафных санкций если таковые есть за досрочное прекращение, еще нужно вернуть все полученые льготы.
Либерализация рыка это чудесно, только вот почему то после оной у нас зачастую гарантийное снаюбжение оказывается дешевле для многих - потому что так называемые поставщики, зачастую генерирующих мощностей имеют шиш да ни шиша. Или обещали златые горы, а потом ой не смогли, и все набраные клиенты идут к другому поставщику с не такими вкусными ценами или вообще на гарантийное снабжение потому что у тех кто на рынке цены ка кто сильно выше.
А чего ж только 20% если все так удобно и выгодно - это все же не так уж удобно и там есть свои нюансы . Если пойти дальше можно каждый месяц менять. Хотя вот сижу на плавающем тарифе и в принципе в рамках года оно получается дешевле чем любое предложение с фиксом на год, но да в отдельные месяцы я могу платить те самые 44 цента или типа того, но обычно оно все таки в районе 20-22 центов усредненно за год
Umkanich
Абонентка конечно учтена. Повторюсь хватит других считать глупее себя если даже не смогли правильно рассчитать тариф. Кроме штрафов при раннем (зачастую 100-200€ , против сэкономленных 600-800€ относительно гос поставщика) вам просто не начисляют этот годовой бонус. Кстати штрафов за малое или большое потребление тоже нет. Вы оплачиваете абонентскую плату в месяц, а в конце года перерасчёт доплаты или переплаты по факту затраченного.
Смотрите на график на сайте. Цена для таких абонентов меньше 30 центов с апреля 2023 года и никто не банкротится. Так что да, вечные ниже 30, если немцы не умудряются вновь вляпаться в монополию шантажистов (сомневаюсь). И есть высокие шансы на дальнейшее снижение с 2026, а потом с 2030 года. В энергосистеме все меньше дорогих источников генерации. Как когда-то аукционы СЭС 2000-2005 г стоили 50+ центов вместо текущих 4, 20 лет контракта истекли. Теперь все больше газовой и угольной генерации замещаются ВИЭ + батареи, что дешевле.
По тем же причинам почему к примеру в России многие пенсионеры не пользуются интернетом когда живут сами. А также по консервативным причинам. Ну и самое главное большинство немцев могут себе позволить платить хоть по 40 центов и не замечать потраченных сумм. Преимущество страны первого мира знаете ли.
Это все не отменяет возможности получить обозначенную цену любым немцем при желании. Остальное уходит в сверхприбыли поставщиков энергии. Но главное раз есть такая цена - значит энергосеть позволяет содержать ее такой, а не ультимативные "44 центов". Просто все привыкли к госмонополиям и даже не могут осознать как это разные цены от разных поставщиков. И считают по максимальной.
sptor
Вы скажите по каким же? Опять таки экономика скидок, а именнно ее демонстрируют эти "вечные бонусы" означает, что это и есть цена услуги/товара, реальная, либо то что этот аттракцион неслыханной щедости для новых оплачивается из кармана регулярных пользователей, второй вариант вероятней.
Ну я про то и говорю, что каждый выбирает удобные примеры для себя и каждый прав по своему, потому что пиковая цена 44 цента вполне может быть, например при 15 минутном тарифе каком, она собственно может и больше быть у финнов какой то зимой моментальная была в районе 2 евро за киловатт час помню еще коллега жаловался что сегодня он без сауны поэтому.
Ну у разных поставщиков цены обычно не разнятся в конечно итоге очень уж существенно если брать именно за киловатт без бонусов и тому подобного.
Вот я сейчас смотрел ради интереса один поставщик накидывает 0,145 к цене нордпул за дневной тариф и 0,097 за ночной (это с усреднением за месяц если с подсчетом каждые 15 минут то 0,135 и 0,086) другой считает 0,135 и 0,087 для месячного усреднения (0,134 и 0,086 дляпяднадцатиминутногоп), третий 0,127 и 0,794 и у него только пятнадцатиминутный план.
Только если вот посмотреть с учетом абонентки то у первого она прибавляет к цене 0,005 евро, у у второго 0,007 евро а у третьего 0,02 евро за киловатт час, то есть условно ценник за киловатт час у всех плавает в районе цента-полутора между ними так что смена одного на другой для бытового пользователя зачстую не имеет смысла да бонусов сильно больших новым тож нет. То есть все оперируют на примерно одних условиях и какой то грандиозной разницы не достичь, разве что сжигать деньги на бонусах для перетягивания аудитории - такой поставщик был тоже и не особо маленький вроде, но протянул он не очень долго.
Umkanich
Консерватизм и нежелание нового.
Да выбирайте что угодно для себя. Хоть попугаев. Есть средняя минимальная цена в 23ц, есть средняя цена в 33ц. Есть графики сопоставления этих цен с прошлой аналогичной метрикой, которые говорят о снижении цен. А остальное просто бредятина
Примерная стоимость для поставщика 8,5 центов среднеоптовая цена за год+ различные налоги и сборы = 21 цент. Доход минимален но он есть + каждый клиент может остаться, может воспользоваться доп услугами интернета, страховок, поставками газа и т.д. почти все поставщики дают бонусы и ничего - живут.
Теперь никогда не будет под 2 € за кВтч. Потому что кончился один там монополист-шантажист . И цены внезапно упали ниже 18-19 года в номинале. Оказалось не так и много нужно. Больше ветра + солнце и минимум газа = дёшево. В 2025 году всего 7 дней были когда суточная цена была выше 15 центов.
sptor
То есть в Германии 80% пенсионеров, ну или же выгода от таких скачек минимальная, плюс эти льготные цены не будут особо выгодня для поставщика при массовом использовании всеми - и потому их не дают лояльным долгосрочным клиентам. Мне кажется что таки второе более вероятно, к тому же как вы сами писали
Хотя для таких заявлений 20 % уже многовато, равно как и реклама всех этих бонусоа
В том что краткосрочные тренды воспринимаются как нечто постоянное.
Но по факту это все тот же монопольный рынок с малой маржой - потому что основная доля в цене киловатт часа это зачастую не генерация, а именно передача, сети же в массе своей государственные ну или как минимум с существенным его влиянием, потому как стратегическая вещь поэтому все эти скидки/бонусы и прочее спонсируются из другой деятельности "поставщиков" . Просто на это натянули маску "рынка", а по сути добавили еще одного посредника, так ка кдалеко не все "поставщики" имеют сколь либо значимую стабильную генерацию
Только вот цена это была по моему в феврале этого года когда что-то та на финской АЭС заломалось и были морозы со шторомовыми ветрами не позволявшие ветровой генерацией нарастить а это, а с солнцем там зимой не особо в принципе. И да цены там пошли вниз после введения в строй АЭС именно потому что АЭС дает стабильную генерацию независимую от погоды и прочего.
Umkanich
Согласен, а то получается пропаганда + ее зомби потянули в свет краткосрочное повышение цен в 2021-2023 как что-то постоянное, ещё и обвинили в этом солнце и ветер как послушные хомячки, не заметив подорожания газа от 2 до 20 раз. А цены на электроэнергию (ну и газ) внезапно снизились и продолжат снижаться. Основная причина заметна тут если иметь пару извилин.
Вторая причина конечно же свободный от шантажа СПГ, который уже снизил цены ниже средней за 2010-2019гг. Но хомячки то поверили, что у них самый дешёвый по умолчанию газ, забыв что газ продают не по себестоимости. И конечно же законы рынка работают и на газ. Больше предложений и поставщиков = ниже цена, а монополии = выше цена.
Цена на бирже Финляндии прыгала под 2 € в январе 2024 года. В этом году такого не было. Но ничто не сравнится с этим прекрасным графиком 2022 года. https://www.energy-charts.info/charts/price_spot_market/chart.htm?l=en&c=FI&interval=year&legendItems=3x1q&year=2022&minuteInterval=60min Поэтому Финляндия сделала ставку на ВИЭ + АЭС. И теперь цены как минимум для бизнеса там дешевле чем в соседней Ленинградской области.
Цены по всей Европе пошли на спад после пиков 21-23 гг и лишь в Финляндии это благодаря АЭС ага. А в Германии не пошли вниз потому что статистика какая-то неправильная такого не может быть! По первому каналу говорили обратное! Меньше всего цены взлетали там где меньше генерации из газа и угля. Ой какое совпадение то. А теперь самые низкие там где нет почти угля и газа.
almaz1c
И все же как будто бы 41:
То, что население вынуждено
искать красные ценники в супермаркетеохотиться за скидками для новых клиентов, - лишь подтверждает тезис о том, что электричество дорогое.А крупному бизнесу куда бежать за скидками?
Umkanich
А вы живёте в первом полугодии 2024 года, когда ещё сказывался дефицит предложений газа и неопределенность? Есть цены за ноябрь 2025 в ваших источниках? Вот тут средняя цена https://www.verivox.de/strom/haushaltspreis/
, а не только скидочная, которая реально учитывает всё и скидки и дорогие цены и дешёвые. Самая точная метрика для рынка с почти тысячей поставщиков, если вам интересны средние, а не минимальные цены или цены гос поставщика. Но конечно же можно в тупую сравнивать разные рынки по ценам гос структур и гордо махать такой бумажкой. Только это не будет отражать реалий на земле для свободного от монополий рынка. Ноябрь 2025: 33,5, ( декабрь судя по тенденции будет около 32-33 с€), что в номинале уже ниже цен ноября 2021. А с учётом инфляции ниже чем цены 2013-2024 годов.
Средне-крупный бизнес получает цены в номинале как в 2018-2020 годах. А с учётом инфляции процентов на 20% ниже, то есть дешевле чем с 2014 года.
У крупного бизнеса тоже тарифы сейчас минимальные , примерно сопоставимые со второй половиной 2021 года в номинале. С учётом инфляции тарифы на уровне 2010-2014. https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/nrg_pc_205__custom_19268707/default/table
Но евростат завышает цены для самых крупных, не учитывает самопотребление дешевого ВИЭ (3-7 центов) , которое значительно выросло, а также не учитывает прямые контракты с ВИЭ поставщиками. А также не расскажет вам о текущих ценах, которые точно ниже первой половины 25 года.
almaz1c
Даже если так, - это все равно втрое выше, чем в Китае и США.
Umkanich
Ну нужно было немцам рождаться на месторождении газа или забить на здоровье граждан и дальше генерировать из угля. Но не свезло чего-то. Ну или не собирать налоги для гораздо лучшей социалки чем в США, в которой буквально миллионы банкроты от нехватки денег на медицинские счета.
Да и сравнивать отсталую недофинансированную сеть США/Китая с самой стабильной мировой энергосетью в Германии? Если внезапно не тратить деньги на энергосеть тариф будет дешевле.
Кроме того средняя цена в США 18,07 с$ или 15,53с€. Значит в 2,2 раза против средней в США, а не в 3. Интересно что ещё в 2004 году в США стоимость была 8,95 с$= 6,67с€ против немецкой 17,8 (разница в 2,7 раз). Так что как минимум цены сейчас гораздо ближе чем были раньше.
ssj100
О как? ну хорошо: За последние 16 лет (срок строительства АЭС от планов до запуска):
США - ввод 1 закрыто 7,
Франция - ввод 1 закрыто 4,
а во всем ЕС - ввод 2 закрыто 27
И после этого говорите что там тоже развивается?
А вот теперь посмотрим на Китай ввод 48 закрыто 0 еще ожидают 23 в ближайшие 15 лет....
Вот сейчас вы наглядно видите что такое развитие, а что спустя рукава.
И сразу затираете мне про Трампа Респов и тд... может вам меньше пропаганды потреблять? Я смотрю не на Трампов, а на динамику.
Когда США стали комунистическими/социалистическими
купить газ по нынешним европейским ценам вот это и самое важное - сделать цены на газ большими чтоб горькую пилюля ВИЭ проглотили.
Точно дешевле? Ваши графики говорят об обратном... на 4 цента больше(15%) чем в доковидное время Но обратно фарш не провернуть в спять и они это знают. Кстати видите пороги 2011-2013 года когда закрылись 7 блоков АЭС. А вот с 2000 в Германии шла полным ходом введение альтернативной энергетики - и видим как цены стабильно повышались.
Напоминает нашего президента: 6 лет назад стояла перед Парламентом с плакатом что народ грабят и переплачивают за газ по 4 уе. А через 5 лет уже будучи президентом на вопросы народа почему сейчас платят в 4 раза больше 16 уе - говорит, а что вы хотите в Молдове нет своего газа, забудь те про те цены.
Так что пока мы переплачиваем за внедрение объектов СЭС и ВЭС и кормимся сказками что Солнце и Ветер бесплатные - значит и электричество бесплатно ан нет. Платежки показывают обратное.
так чего плачутся что чуть что энергии не хватает? если все уже есть. Или это не совсем так и начинаются юления.
Потому что наконец-то технологии дошли и это поставили это на поток, создание панелей и сам процесс создания СЭС (этакий зерграш который виден из года в год) + притом cтавят в пустынях где солнце светит постоянно и ветер. Прям реализуется мечта моего учителя географии мечтавшего заставить Сахару солнечными панелями... (Тут не прям Сахара но тоже бесхозные пустыни)
Вот эти километровые поля скоро станут электростанциями
Вот так хорошо поставили на поток, изменения прям на глазах, видны из космоса, но не нужно только предоставлять это как универсальное и единственно верное безальтернативное решение
Umkanich
Вот-вот. Реакторы на западе не открывают, а закрывают. А что случилось? Неужели новые строить ДОРОГО? Ой как неожиданно то как. Их не строят и в том числе там, где правительство и общество за реакторы.
Но как у таких как вы и бывает до сути вы не докопались. Поинтересуйтесь что думают об реакторах бельгийские регуляторы которые тоже закрывают реакторы вместо продления, по экономическим причинам. Банкротства с дикими-дикими перерасходами на плечи потребителей:
Посмотрел: ввод генерации АЭС к вводу генерации ВИЭ примерно 1 к 12. Песчинка какая-то. А чего так ? Ведь в фантазиях местной публики СЭС невыгодно и про повесточку, а АЭС якобы дёшево и суперкруто? Даже Китай считает что СЭС выгоднее, при этом там реально АЭС это дёшево и гораздо быстрее (4-7 л) в отличии от запада.
Ну конечно же вы не в курсе что респы ( которые публично пропагандируют АЭС + уголь + газ и против ВИЭ) - это красный цвет.
Когда-нибудь вы узнаете что такое инфляция. И что доллар/евро/рубль теряет покупательскую способность со временем, а зарплаты электриков растут как и скажем стоимость проводов. Особенно усиленного растет инфляция аккурат после печатания денег скажем на преодоление последствий локдаунов. Так что да: 33,5 цента в 2025 году ( будет ещё дешевле в начале след года) это меньше чем 29,5 ц в 2019 ( как 36 в текущих ценах) или 28 ц в 2013 году (36,6 в текущих ценах). Самые дешёвые цены за 12 лет!
Ха-ха напомню ситуацию "до ". Ноябрь-декабрь 2021 г цена 35-40 центов ( 43-48 в текущих ценах с учётом инфляции). Текущая 33,5 и снижается. Куда куда не провернуть даже в номинале?
Закрыли в 2011 сразу после Фукусимы, а "пороги" на графике в 2013 конечно же не поэтому. А потому что деньги собирали на EEG и повысили налоги. Да-да на ввод ВИЭ нужно было много денег в 2000-2015 годах. Первые аукционы на старых дорогих технологиях СЭС стоили по 50+ центов. Действительно тогда это было дорого и чисто зелёная (не экономическая) инициатива. Правда ВЭС и тогда были довольно дешевы. Но это заодно двигало науку вперёд. А сейчас не 2000 или не 2011, а 2025 и аукционы стоят примерно в 13-14 раз дешевле чем в начале тысячителия.
Платите вы конечно же за газовую генерацию в основном. 82% газа и 3% солнца... Наверное что-то случилось с газом а вы и не заметили да?
Подробнее кто вам плакался? Ну и пока ищите цитаты погуглите количество минут отключений (SAIDI) в Германии в 24-25гг ( самая стабильная сеть в мире) и сравните с Россией. Погуглите так же мощности тепловых станций в Германии.
Во-первых растет гораздо больше АЭС не только СЭС но и ВЭС. И не в пустынях.
Во-вторых 60-70% мощностей СЭС Китая находится вне пустынь. Включая крыши жилых и промышленных зданий.
Текущая цена на газ 27,38 € за МВтч. Цена на газ с июня 2021 года 28,75€ до 117 € в конце года. И это в номинале. Так что сейчас дешевле. И кстати буквально дешевле с учётом инфляции, чем за долгое время кроме периодов пандемии и низкого мирового спроса в 15-18 гг.
СПГ фарш провернул обратно и даже сделал дешевле. Что творит свободный рынок вместо монополий а!
ssj100
Опять же приходим к выводу если АЭС щемить и не развивать - то оказывается дорого. и не строят... А если считать то выходит что можно. И из этого следствие что если постоянно не строить новые блоки то ядерные компании банкротятся. так как там деньги там на постройке реакторов, а не на поддержании.
НТП дошел до того что что развертывание в определенных местах становится выгодно...
Это в ваших фантазиях, которые вы оголтело здесь пытаетесь пропихивать
Потому что они это развивают поэтому и быстрее... Заметьте строят и СЭС и АЭС - больше чем остальной мир вместе взятый. Потому что есть план развития. А где план там и ввод мощностей. И с чего мы начали
Красный это социалисты и коммунисты - который остались только в Китае. США - это синие
Опять выделяете cказки, и думаете 10 раз повторив редька станет слаще. А инфляция внезапно растет из-за дорогой электроэнергии которая и является ее драйвером так как отражается на каждом человеке и товаре. Именно буквально в каждом товаре. Вместо того чтоб оставить развиваться органически.
Вот я про это и говорю что это дорого и они переплачивают. А вы пытаетесь убедить что оно самое дешевое... а через 10 лет будете опять ну тогда мы переплачивали, а сейчас она дешевле - хотя квитанции говорят об обратном. А наука двигалась вперед бы и без форсирования всей энергосистемы
Мы платим за глупость политиков, которые тасуют карты энергосистемы: берут солнечную по любой цене, берут газ по любой цене, покупают через посредников, блокируют/перефальцовывают энергокомпании, покупают у "кого надо", покупают дорогую энергию у соседей которые тоже используют ВИЭ и прочие махинации.
И в пустынях тоже, поставлено на поток. видите белые ряды точек где понаставлены ветрогенератоы, и так ряды через километр все 200 км пустынь. Отличное применение пустынь видно прям с космоса.
Опять приводите глупости политиков за благо... Кучка заинтересованных лиц провернула это с населением, А возмости и инструменты были чтоб сделать все дешевле, Но политикам это не надо... надо запудрить народ чтоб они приняли ВИЭ и не могли поднять голову... Теперь переплачивают за СПГ, ВИЭ и идут куда их политики направили.
Прям как в анекдоте про кошку и горчицу
кто сумеет научить кошку есть горчицу.
..... хватает кошку и мажет горчицей у нее под хвостом. Кошка с воем начинает лизать горчицу.
- Вот, добровольно и с песней !
Umkanich
Дак вы будете хоть что-то опровергать кроме ваших фантазий что инфляция неважна ?
Ну если неважна то вот вам сравнение цен в Германии против цен в очевидно вашей любимой стране. В Германии ужасный рост на 14% за 6 лет ( до пандемии) , что кстати ниже роста зарплат за этот период. В Москве цены выросли всего лишь на несчастные 46%. На самом деле в Москве цены выросли примерно по инфляции. В Германии цена выросла значительно ниже инфляции, а значит для стороннего наблюдателя со здоровой головой - цены в Германии упали.
Кто "щемил" АЭС в Франции, Бельгии, красных республиканских штатах? Подробнее можно? На деле просто цены растут в след за инфляцией по всему миру, также растет требования безопасности, а значит и стоимость их выполнения. А альтернативы падают в цене. Сначала упала стоимость газа после открытия сланца в США, потом упала стоимость ВИЭ, теперь упала стоимость хранения электроэнергии в аккумуляторах. Поэтому в реальном мире западным инвесторам АЭС нафиг не сдались, после 2010ых.
Как типично что такие как вы сами себе противоречите в одном и том же сообщении. Дак выгодно строить СЭС или это махинации и дорого? Или только Китаю выгодно потому что потому ? А другим невыгодно потому что вам так пропаганда рассказала? А самостоятельно вы даже не поняли о принципах формирования старых СЭС и аукционов и новых. Или якобы "НТП" только в Китае есть, а на западе цены на СЭС упасть не могут потому что потому ?
Что провернуло то ? Сделали газ дешевле чем был в 2006/2007/2008/2011/2012/2013/2014/2021 годах пока в Москве он вырос процентов на 40-60 с 21 года? Ха-ха.
ssj100
а также в очистке... помню как здесь шутили про солнечные панели в ОАЭ что необходимо бегать их метлами очищать... cейчас же есть автоматические щетки а прошло каких то 10 лет.
almaz1c
Есть мнение, что уже разучилась. Судя по эпичной истории Олкилуото-3:
В январе 2005 года выдано разрешение на строительство
Первоначально проект предполагал пуск энергоблока в 2009 году
однако впоследствии даты запуска переносились на 2013, 2015 и 2018 годы
В 2016 году на 1-м блоке обнаружена утечка радиоактивных веществ в реакторную воду
10 декабря 2020 года в 13:00 произошёл серьёзный производственный сбой, который привёл к быстрой остановке на 2-м реакторе АЭС «Олкилуото»
Физический пуск реактора состоялся 21 декабря 2021 года
В мае 2022 года из-за инцидента с турбиной 3-й блок был отключён до августа
В апреле 2023 года реактор был пущен в коммерческую эксплуатацию
19 ноября 2023 года произошла поломка в 3-м энергоблоке
29 ноября 3-й энергоблок на некоторое время приостановил работу - были обнаружены дефекты прокладок в разъëмах
Март 2025 года - произошла утечка около 100 кубометров теплоносителя через неплотно закрытый люк реакторного бассейна
Смета строительства выросла с первоначальных 3 млрд до 8.5 млрд долларов.
Больше французов строить АЭС никто не приглашал.