"Мне надо найти девушку. Сколько времени в неделю нужно женщине? Часов 10?"(Элон Маск)
На одном известном форуме программистов уже больше года идёт обсуждение под заголовком “Где вы находите девушек?”. Когда один тред форума начинает притормаживать от числа комментариев в ветке, участники делают новую.
То же самое мы видим в кино: Нео из «Матрицы» не хотел идти в ночной клуб, но последовав за белым кроликом, тупо стоял у стенки до самой Троицы. Леонард из «Теории большого взрыва» не понимает, почему Пенни встречается с накачанными громилами, не отягощёнными высоким IQ, а Кутрапали, оказываясь лицом к лицу с представительницей противоположного пола, вообще теряет дар речи. Аллан Тьюринг не понимал смысл флирта (хоть и «играл за другую команду»).
Получается, проблема имеет 2 стороны:
- Ребята-интроверты, для которых это критично, не могут осознать, почему конкретно не получается,
- А те парни, кто таких сложностей не испытывает, не могут чётко формализовать свой опыт и просто комментируют словами Барни Стинсона (из известного сериала “Как я встретил вашу маму”): «Когда мне грустно, я перестаю быть грустным и становлюсь клевым». В общем, передачи полезного знания не происходит.
Давайте попробуем исправить эту ситуацию по мере наших возможностей, и начнём хотя бы с осознания, если ли какая-то особенная особенность у инженеров с их аналитическим складом ума, в чём эта особенность заключается и что с ней делать.
Для решения этой проблемы мы и создали проект Girl++.
Для начала была написана небольшая PDF-книга, которая по сути является компиляцией идей из нескольких научных направлений, преломлённых под углом применимости конкретно для IT-специалистов. Идея оформить часть положений в виде книги выбрана не случайно — мы, программисты, любим формализацию. Пока это не тянет на RFC, и мы решили ограничиться форматом manual reference :)
Далее вот уже пару месяцев мы работаем над онлайн-курсом, который в основном даст возможность программистам повысить уровень EQ (эмоционального интеллекта) и таким образом помочь с решением наболевшей проблемы.
Далее, 17 марта мы проводим вебинар, на котором познакомимся с теми, кого заинтересовал наш проект, и поделимся основными принципами системы комплексной работы над собой, которую мы и окрестили “Girl++”.
Girl++. Это игра слов, которую трудно объяснить не-программистам, но у самих программистов оно вызывает улыбку — и это главное. Инженеры любят “мануалы” — свод описаний, как работает та или иная система. По сути, Girl++ — это мануал о том, как “устроен” сам программист — в чём наши сильные и слабые стороны и как их развивать. А понимание своего внутреннего устойства сильно поможет парням при общении с девушками.
Но на самом деле мы немного лукавим. Дело не в общении только лишь с девушками. Дело в общении вообще. Слишком абстрактно мыслящим айтишникам часто бывает трудно “продать” новую идею коллегам на совещании, ловко договориться с начальством о необходимости рефакторинга, сделать публичное выступление, показать себя на интервью не только как спец, но и как человек. Свежая статья на одном сайте программистов называется «Некоторые технари никогда не будут хорошими спикерами — и слава богу». Попросите программиста рассказать анекдот — и вы поймёте, о чём идёт речь.
На мой взгляд, это связано с 2 причинами.
Первая — обще-программистская: по-умному она называется “профессиональная деформация”. Программисты слишком увлекаются точными науками, не слишком развивая навыки коммуникации. Посмотрите на Шелдона Купера из сериала “Теория большого взрыва” — абсолютно асоциальный гений. Слава богу, что это гротеск.
Другими словами, программисты идеализируют IQ (коэффициент интеллекта), недорабатывая по уровню EQ (эмоционального интеллекта).
Вторая проблема — наша, местная. Мы все страдаем от колхозного советского менталитета. Ткните любую индустрию, и вы увидите, что люди у нас просто не умеют общаться и по-хорошему нравиться (и, как следствие, давать сервис). В магазине и такси вас запросто обхамят, в гос. учреждениях будут говорить свысока, в офисе коллеги часто перемывают кости. Посмотрите, с какими осунувшимися лицами люди сидят в метро.
Легко вам будет в такой затхлой обстановке решиться подойти к кому-то незнакомому просто поговорить? У нас людей и улыбаться-то нужно учить.
Разницу замечаешь сразу, как только выезжаешь заграницу. У нас в пост-СССР люди в панцире недоверия, смотрят из-подо лба, не раскрываются. Европейцы же практически всегда будут вежливы и приветливы с незнакомцем, поэтому подойти и поговорить с кем-то новым — вообще не вопрос.
Поэтому Girl++ — это небольшой курс комплексного развития программиста. Комплексное развитие включает в себя работу по 5 направлениям: внешний вид, внутреннее состояние, собственный статус, а также что и как человек говорит. С ними можно подробнее ознакомиться в бесплатной PDF-книге на нашем сайте.
Вспомните, Люк Скайуокер в начале “Звёздных войн” — задумчивый, не слишком уверенный в себе татуинский колхозник, умеющий чинить дроидов, чуть не отхвативший по морде в первом же баре и проигрывающий по всем статьям в споре за девушку харизматичному контрабандисту Хану Соло, а в конце он — рыцарь без страха и упрёка во всём чёрном. У него проработаны как внешняя форма, так и внутреннее содержание. И как он дальше применит свои навыки — зависит уже от него.
Этот курс именно для программистов? Да. Дело в том, что у программистов сегодня как у никакой другой категории людей есть “час та натхнення” заниматся саморазвитием. Мы просто предлагаем определённый набор упражнений. Поэтому в начале мы даже даём небольшой тест, чтобы избавиться от случайных зевак.
С одной стороны, вы не сможете проснуться “рок-звездой” уже на следующее же утро.
Зато, из нашего опыта, полученные навыки помогают:
- при прохождении интервью или собеседования,
- во время выступления на конференции,
- когда нужно донести свою идею до команды,
- при общении в любом формате,
- не говоря уже об общении с представительницами противоположного пола.
Кстати, видео-анонс:
Надеюсь, вам понравилась эта идея, и мы сможем её обсудить на вебинаре 17 марта.
Те, кто минусует, напишите почему.
Комментарии (130)
ApplejackApple
11.03.2016 18:49+2Зачем вы путаете понятия «интроверт» и «социофоб»?
alex4
11.03.2016 18:56Вы уверены, что это я их путаю?
Если бы программисты были социофобами, на утренних Скрам-митингах никого бы не было =)
sillywilly
11.03.2016 20:00-10Уверены, «интроверт» — это термин из сомнительных «тренингов и бесплатных брошюрок» на тематику «Как стать постельным львом за 10 простых шагов», «социофобия» — серьезное расстройство психики, которое невозможно излечить приемами «Ну просто будь собой чё ты XDD».
ulltor
11.03.2016 20:09+10Термин «интроверсия» и соответствующий ему психологический тип «интроверт» ввел в 1921 году Карл Юнг, основоположник аналитической психологии.
SASkievua
11.03.2016 18:53+2Люк, кстати, девушку таки проиграл :))))
(и неважно что она потом оказалась ему сестрой :))))
justK
11.03.2016 20:01+6Фокус в том, что наш мозг может находиться только в одном
режиме в единицу времени — там на аппаратном уровне есть
специальный триггер в мозгу (//вставить сюда, как он
называется).
Я понимаю, что //TODO никто не отменял, но всё же это представлено как законченный продукт с продолжением в виде семинара…
Да и в целом, всё содержание книги описывается четырмя предложениями: "Программисты отличаются от других. И вообще, все люди разные, мы даже привели несколько примеров разделения. Кроме того, на успех влияют несколько факторов и мы их перечислили. Приходите на наш семинар."
Если банально данный пост заменить содержимым книги практически один в один, то абсолютно ничего не изменится, разве что на ваши рассылки не подпишутся люди, которые из интереса всё-таки перешли на ваш сайт.
Всё вышеперечисленное — естественно ИМХО и написано в основном в расчёте на ответы, позволяющие понять: а зачем вообще вы стали заморачиваться с оформлением "книги" для приглашения на семинар (естественно, кроме расчёта на WOW-эффект)?ApplejackApple
11.03.2016 20:15+5Да потому что на обычный пикап-семинар нормальный человек не пойдет.
alex4
11.03.2016 20:28-2Пикап-семинар вы сами придумали, ApplejackApple? Почитайте статью, а то вы уже второй комментарий пишете, адресуясь к выдуманной вами реальности.
ApplejackApple
11.03.2016 20:44+6Да нет, судя по написанному, обычный пикап-семинар. Только тематический, типа «для программистов».
justK
11.03.2016 20:31+2[irony]Да какой же это пикап-семинар? Вы количество упоминаний о том, что это не пикап не видели, что ли?[/irony]
Совсем уж оффтоп:Кстати, alex4, подскажите, пожалуйста, как отписаться от рассылок? В письме, конечно, есть ссылка, но вот только у неё таргет вида "#-xxxxxxxxxxx_", который не выглядит работающим, например, в веб-морде gmail. По крайней мере, абсолютно никаких видимый действий не произошло.
alex4
11.03.2016 20:36- TODO вставлен специально. Я прекрасно знаю, как называется этот триггер в мозгу, но мы же не на лекции, правда? TODO вставлен для поднятия настроения и даже выделен соответствующим цветом, как в IDE.
- После сокращения книги до 4 утверждений было потеряно много важного. Например, эволюция конкретного эталонного красавчика в картинках очень важна — она даёт понимание, что симпатичной мордашки — мало. А "несколько примеров разделения" — конкретная научная теория, использованная например в бестселлере "Я слышу вас насквозь".
- Этот небольшой PDF отвечает на вопрос "почему" (это указано в ней самой в конце). Вопрос "что теперь с этим делать" действительно будет обсуждаться на вебинаре. На вау-эффект конечно тоже был расчёт, не скрою.
justK
11.03.2016 20:51+1Простите, но не удержусь от комментария:
Обожаю фразы вида "мы же не на лекции". Они позволяют совершать любые ошибки, уверяя, что "я всё знаю и могу написать/сделать как надо, но мы же не на лекции, так что пофиг на упавший из-за этого самолёт" (естественно, я утрирую).
По теме:
- В данном же случае, думаю, будет уместно написать что-то вроде "//TODO: нагуглить и вставить название. //Конечно же это называется %name%, надеюсь, вы улыбнулись из-за такой невинной шутки"
Почему? Тут сразу 2 фактора: наличие шутки неочевидно (а значит, и воспринимается не как интересная деталь, а как огрех) и люди читают её с целью почерпнуть какую-нибудь полезную информацию (которая в данном конкретном прицицтированном примере неполная), пусть для этого и надо отсетять маркетинговую шелуху.
- Вы правы, естественно при моём перескае потерялось много деталей, [irony]но мы же не на лекции, правда?[/irony] К тому же, основная мысль этой "книги" всё равно донесена без существенных искажений
- Спасибо за ответ, что-то подобное я и ожидал прочитать
alex4
11.03.2016 20:54Ок, комент про TODO учту, спасибо.
justK
11.03.2016 20:57Сейчас перечитал свои комментарии и понял, что они выглядят так, будто несут какой-то пренебрежительный оттенок. Прошу извинить меня, если это так и воспринимается, на самом деле я никаких негативных эмоций не вкладывал, просто старался описать своё недоумение.
Благодарю Вас за беседу и желаю удачи в Ваших начинаниях
alex4
11.03.2016 21:58Всё ок, спасибо. Пренебрежительные комментарии обычно не расписывают по пунктам.
- В данном же случае, думаю, будет уместно написать что-то вроде "//TODO: нагуглить и вставить название. //Конечно же это называется %name%, надеюсь, вы улыбнулись из-за такой невинной шутки"
- TODO вставлен специально. Я прекрасно знаю, как называется этот триггер в мозгу, но мы же не на лекции, правда? TODO вставлен для поднятия настроения и даже выделен соответствующим цветом, как в IDE.
SLY_G
11.03.2016 21:30+15Ваши утверждения, мягко говоря, спорны.
Во-первых, из вашего описания следует, что русские (бывшие советские) люди не улыбаются всем подряд, потому что у них жизнь тяжёлая.
На самом же деле мы такие потому, что улыбка для нас означает больше, чем в условной "европе". Там это — форма вежливости. У нас улыбка — это признак глубокого расположения к человеку. Поэтому мы их всем подряд не раздаём. Так было принято в нашей культуре задолго до появления СССР. Это часть русского менталитета.
Во-вторых, из ваших слов выходит, что к улыбающейся девушке застенчивому пареньку подойти легче, чем к хмурой. Серьёзно? Вы реально в это верите?
В-третьих, у каждого, кто испытывает проблемы с коммуникабельностью, они как правило идут из детства, и, как правило, индивидуальны. Род занятий тут вообще мало на что влияет — стал бы человек водителем, это бы ничего не изменило. Да, он не стал бы продавцом, например — поскольку у него проблемы с коммуникабельностью. Но не наоборот. А у вас получается, что программирование накладывает некий отпечаток на личность, который затрудняет общение с людьми. Скорее наоборот, застенчивые и не умеющие общаться люди выбрали своей профессией общение с компьютером.
sim31r
11.03.2016 22:22Проблемы с коммуникабельностью могут идти не из детства, а из особенностей генетики. Далее на детство просто списывается правдоподобное объяснение. Например не общительный, потому что в детстве жил в малонаселенном месте. Но так же можно «обосновать» и сверхобщительность, очень любит общаться, потому что в детстве жил в малонаселенном месте, и с детства понял ценность общения.
По аналогии с двумя генами (из 60 000) отвечающими за IQ (из вариативность коррелирует в высоким IQ), должны быть гены отвечающие за коммуникативные особенности.teecat
14.03.2016 10:00+1Ересь какая. Скажем я часто по командировкам мотаюсь по всей нашей необъятной. По всем регионам всегда люди готовы ответить на вопрос/помочь с информацией и тд и тп. С другой стороны гостиницы — с одной стороны как правило бывшие советские, с другой — новые. Очень часто в старых отношение к постояльцам совершенно наплевательское — в новых наоборот (хотя конечно есть исключения. да). При этом народ по возрасту работает один и тот же. В городе моем два магазина рядом — в одном хамят и продукты просроченные в другом улыбаются. Народ опять же одного возраста. Фильтр по генам или правильная работа с персоналом и прочие kpi?
sim31r
20.03.2016 16:46Ни в одном магазине вы не встретили продавца дауна, так что да, фильтр по генам присутствует, но не прямой, а косвенный.
alex4
11.03.2016 22:22Готов спорить.
- Улыбка вещь плохо формализуемая ибо выражает эмоцию. Поэтому интересно смотреть статистику, например, по эмоциональному интеллекту по странам. Вот здесь Forbes приводит топ-10 самых слабых в этом плане стран, и 7 из 10 — бывшие советские республики (и только одна из них — в ЕС).
- По определению, "Улыбка — выразительные движения мышц лица (губ, глаз и щёк), показывающие расположение к смеху или выражающие удовольствие, приветствие, радость, доброжелательность". Получается что да, с улыбающейся девушкой познакомиться легче по определению. Но, статистики ни у меня, ни у вас нет. Постскриптум: застенчивому пареньку трудно в любом случае, улыбается девушка или нет (знаю по себе).
- Проблемы с коммуникабельностью могут быть из детства, а могут быть нет. Это как Нассим Талеб в "Чёрном лебеде" рассказывает про "фигуру пловца" — то ли в пловцы идут люди с соответствующей фигурой, то ли они её приобретают в процессе определённой тренировки. То, что человек, сидя за компьютером, совсем не развивает эмоциональный интеллект, думаю, в доказательстве не нуждается. Бритва Оккама отрезает EQ на корню =)
P.S. Курс создаю, чтобы помочь проработать именно EQ. В одноимённой книге издательства "Манн, Иванов и Фербер" вообще чудеса обещают — и работает же.
grozaman
13.03.2016 02:01+3Насчет улыбки, имхо, SLY_G прав.
Для меня улыбка важный фактор. А когда я смотрю на людей за океаном и в Европе, то мне становится страшно, потому что там всем вечно кому-то улыбаются. Мне кажется это каким-то неприкрытым лицемерием и позерством. Искренняя улыбка от хороших людей впечатывается в память и запоминается на долгие годы.
navion
13.03.2016 20:04-3По-моему это простое выражение вежливости, а у нас оно не прижилось из-за расслоения общества: высокого "индекса дистации власти" и низкого уровня доверия.
- Улыбка вещь плохо формализуемая ибо выражает эмоцию. Поэтому интересно смотреть статистику, например, по эмоциональному интеллекту по странам. Вот здесь Forbes приводит топ-10 самых слабых в этом плане стран, и 7 из 10 — бывшие советские республики (и только одна из них — в ЕС).
AntonSor
11.03.2016 22:12+1Не взлетит. Программисты слишком скучны для девушек.
gearbox
11.03.2016 22:23+8Ах, этот, – вспомнил Гильберт, – он стал поэтом, для математика у него было слишком мало воображения
То же самое и со стереотипом про четырехглазых программистов. На своем опыте — чаще девушки бывают скучны для программистов.alex4
11.03.2016 22:23Если не девушки, то кто тогда? О_о
gearbox
12.03.2016 00:37-2слушать весь вечер про лабутены или почитать о тестировании typescript кода для ноды на travis? ммм...
vintage
12.03.2016 00:52В плане общения девушки и правда зачастую скучны (как, впрочем, и программисты для них). Но девушки ведь не для общения нужны ;-)
gearbox
12.03.2016 01:11Да какое общение, пара партий в шахматы и по домам :)
так и я о том же. Опыт (мой и моих знакомых) показывает что программисты (не эникейщики) в большинстве случаев спокойно поддерживают беседу практически на любую тему, спокойно развивают ее, поворачивают в нужное русло. С этим нет никаких проблем. Проблема в другом — очень редко вообще попадается достойный собеседник, с кем действительно интересно было бы пообщаться. А если этот собеседник — девушка, то тут вообще выход только один — жениться.
Avitale
14.03.2016 11:35Неправда! Люди могут быть скучными вне зависимости от пола, все зависит от кругозора.
sim31r
11.03.2016 22:28+4Из этого следует, что наши девушки программисты скучны сами для себя? Что-то тут не так :)
Alex_ME
11.03.2016 22:39+1Выскажу свое ИМХО в виде нескольких сумбурных мыслей, но учтите, что у меня сильно идеалистические-перфекционистические взгляды на данную область человеческой жизни (на девушек).
Главное, чтобы человек был хороший
Девушки (да и все люди) разные бывают, с разными интересами. И (постараюсь выражаться мягко) интересы многих сосредоточены в плоскости внешнего проявления себя, они подвержены моде и стереотипам. И партнеров выбирают подобных себе. Такой девушке не будет интересны ваши компьютеры, джавы, плюсы и микроконтроллеры или компьютерные игры (нужное подчеркнуть), точно так же и вам, скорее всего, не будут интересны тонны одежды, гламур и ваниль. Стоит отметить, что зачастую такие девушки выглядят весьма привлекательно, тут можно попасться на крючок внешности.
Плоскость интересов других девушек может близка к нашей, и тогда возможна взаимная заинтересованность.
Ну и конечно, опять-таки имхо, просто обязательно взаимное уважение человека к человеку.
Пример: я, сильно необщительный программист, познакомился со своей девушкой, ни разу не программистом, в приемной комиссии родного ВУЗа, заинтересовав ее тем, что от скуки писал скрипт на VBS (единственное местное развлечение). Общались, дружили, спустя какое-то время "завертелось". Никаких проблем со скукой не испытываем. Понимаю, что выборка из 1 элемента крайне не репрезентативна, но проводить статистические исследования девушек не входит в мои планы.
eax
11.03.2016 22:28+5Когда я вижу нечто подобное на тему «как найти девушку программисту», возникает желание бросить чем-нибудь тяжёлым в таких «писателей» и «наставников». Это ничто иное как издёвка над этими самыми программистами которым вы собрались «помогать». Мы что, не люди чтоли, как все, что нас нужно как-то особенно помечать «программист»? Ну нет у меня девушки, да и я, наверное, уже для этого старый, возможно, в немалой степени, аутист. Я уже твёрдо уверен в том что могу быть интересен женскому полу только из-за денег, и, соответственно, на такие отношения не согласен. Лучше уж в старости умереть в одиночестве, чем тратить своё время и нервы на поиск каких-то «волшебных отношений» в то время, когда имеешь возможность работать и зарабатывать, а то что зарабатываешь — раздавать безвозмездно родственникам.
alex4
11.03.2016 22:31Не надо в меня ничем кидать. Я молод и женат уже 12 лет. Умирать в одиночестве — не лучше.
Да, я утверждаю, что программисты отличаются от других людей. Про это — в PDF. Основываю свою уверенность на исследовании Рольфа Ширма о трёхслойном мозге, которое сейчас используется во многих техниках и книгах, в том числе, в бестселлере по переговорам "Я слышу вас насквозь".mizhgan81
12.03.2016 00:29+1Если вы приведете еще пару-тройку имен-названий-книг, то будете звучать еще профессиональней.
Я не программист совсем, знаю многих программистов, некоторые из них женаты/замужни, некоторые счастливы/несчастливы, некоторые хотят быть замужними/женатыми, некоторые не хотят. Вы вот тоже женаты 12 лет (и, наверное, программист?) и вдруг так решили что — вот оно, озарение, я всем расскажу как это, они же все одинаковые.
KvanTTT
12.03.2016 01:00+10Вспомнилось :)
Живет мужик, холостяк, всё никак не женится.
Все его уговаривают:
— Вот только представь себе: останешься в старости совсем один, будешь умирать, захочешь попить — и даже воды подать некому.
Подумал мужик, подумал и женился, обзавелся семьей. Детей нарожал, внуки пошли. Прошли годы.
И вот настал час, и лежит он, и умирает. А вокруг дети собрались, жена плачет, внуки бегают.
А он лежит и думает:
— А пить-то совсем не хочется…
eax
13.03.2016 10:57-1Это всё замечательно: Вы взяли чужую методичку и пытаетесь её материал навязывать окружающим. Что вы вообще сделали сами? Дело в том что мне есть что Вам предложить! Мой опыт общения с девушками для отношений утверждает: много девушек убеждены, что программисты это какие-то "особенные" люди, "не такие как все", парни с "нестандартным мышлением", люди со странностями. Тоесть, им кто-то навязал вот такие вот стереотипы. При этом общаясь с зарубежными коллегами из США, Франции и ОАЭ я понял что у них в обществе таких стереотипов нет. Тем не менее "глядя сбоку" на их общество и СНГ я понимаю что у них шуточек про гиков и программистов гораздо больше чем у нас, однако дурацких стереотипов там почему-то не сформировано. Может быть я и ошибаюсь. Проведите какой-то соцопрос среди девушек, задавая им вопросы в такой последовательности: считаете ли вы что программисты странные?(обратите внимание, без слова "все", это важно на мой взгляд). И второй вопрос: считаете ли вы что у программистов неоправданно высокие зарплаты, объясните свой ответ "да" или "нет", почему? В общем моя мысль такова: проблема не в программистах, проблема в обществе. Не изучив, хотя бы поверхностно, целевую аудиторию с которой выпускники ваших курсов должны будут знакомиться вы их будете отправлять в тихий омут.
ionicman
11.03.2016 23:11+17В США автор книги о семейной гармонии «Как сохранить брак» застрелил свою жену и выложил в Facebook фотографию трупа. Дейл Карнеги умер в полном одиночестве, Бенжамина Спока его собственные дети сдали в дом престарелых, а корейская писательница, автор бестселлеров «Как быть счастливым» повесилась от депрессии.
Это всё, что надо знать про разного рода тренинги личностного роста, эзотерических гуру, коучеров, бизнес-тренеров и пр.
О чем это я?
А вот о чем — не хватало еще диванных коучеров на хабре!
Сейчас модно, если что-то не получается в жизни бежать к разным тренингам и "умным" книжкам, вместо того, чтобы остановится и осмыслить, что же происходит с тобой, понять, где ты спотыкаешься и самому исправить это.
Вместо этого все пытаются уповать на какого-то сферического дядю в вакууме, который придет и все сделает как надо. Это как похудение — все уповают на какие-то таблетки, место того, чтобы начать заниматься спортом и меньше жрать.
Также и тут.
Не уповайте на дядю, надейтесь на себя — никто кроме Вас самих не знает Ваш внутренний мир так хорошо. А решая свои проблемы сами, Вы не только получаете духовный левел-ап, а еще и становитесь все более самостоятельным и умным организмом.
Исправляйте свой код сами, ведь Вы же — программисты!
sim31r
11.03.2016 23:29+2Умные книжки читать можно и нужно. То, до чего сам будешь доходить годами, там уже написано коротко, лаконично, доступно. Если вы подразумеваете, что плохо это бездумное поглощение информации, согласен. Нужно читать и думать. Если «гуру» может вынести мозг потоком информации, то чтение это чисто логический анализ информации.
Например, если вы привели тему похудения, наблюдал за действием «система -60», дает 5-10 килограмм в месяц дает без спорта, просто здоровым питанием, по сути и не диета, не видел бы результат на жене, не поверил бы что набор нескольких правил дает такой результат.
Ну и всё сказанное про «гуру», не относится, например, к школьным психологам. У детей нет своего опыта решения многих жизненных проблем, иногда надо намекнуть что выход есть и он где-то там. При этом школьный психолог не обязан быть выдающимся человеком, это просто его работа.
Fen1kz
12.03.2016 00:00Отличный прием. Сначала сказать что все книги и советы отстой, а потом начать советовать самому, дескать вот вы какой умный красивый лучше всех. Не указывайте, что мне делать. Не буду исправлять свой код сам :<
dm_urievich
12.03.2016 00:26как понять где ты спотыкаешся, если ты думаешь что делаешь все правильно?
alex4
12.03.2016 00:34-2В США автор книги о семейной гармонии «Как сохранить брак» застрелил свою жену и выложил в Facebook фотографию трупа. Дейл Карнеги умер в полном одиночестве, Бенжамина Спока его собственные дети сдали в дом престарелых, а корейская писательница, автор бестселлеров «Как быть счастливым» повесилась от депрессии.
Вывод обо всей генеральной совокупности на основе нескольких ярких аутлаеров, браво.
Как насчёт такого примера? Мартин Фаулер учит других, пишет книги типа "Рефакторинг" и "Catalog of Patterns of Enterprise Application Architecture" как раз что бы не переизобретали велосипед, а сэкономили себе время и нервы.
Таких примеров как раз много. Те кто знают — делятся знанием, вот и всё.
mr_brain1979
13.03.2016 15:29+1проверяйте информацию из соцсетей.
67-летний Дейл Карнеги умер от болезни, он был женат, его дочери было четыре года.
Бенджамин Спок умер в возрасте 94 лет в собственном доме. если дети и пытались его сдать в дом престарелых (что в америке, в отличие от россии, не очень-то осуждаемая практика), то у них ничего не получилось, 94-летний старик оказал им достойный отпор.
Мария Монтессори действительно отдала своего сына в приемную семью, но не из-за карьеры, а потому что в графе «семейное положение» у нее стояло «все сложно» (а все сложно в 1901 году и все сложно в 2016 году это две большие разницы). позднее сын стал одним из главных ее помощников и последователей.
Корейская писательница, написавшая книгу «как стать счастливым», и правда покончила с собой, но ей было 63 года, она страдала от сильных болей, лекарства не помогали — по сути, речь идет об эвтаназии. ее муж умер вместе с ней.
а вот чувак, который написал пародию на книжку дейла карнеги — «как потерять друзей и заставить всех тебя ненавидеть» — покончил с собой в 35 лет.
мораль в целом такая: даже если ты клевый, оптимистичный и заборол внутреннего говнюка, все равно через шестьдесят лет в соцсетях о тебе будут писать всякую хрень.ionicman
13.03.2016 17:57+1Отвечать на все — лень.
Отвечу про Карнеги, ибо когда-то копал.
Дейл Карнеги имел два неудачных брака, первый закончился разводом о чем тщательно скрывалось, т.к. вышла одна из его книг, где успешные семейные отношения был одним из столпов.
Второй брак, когда Карнеги уже был известен и читал лекции, был точно также неудачный, но развестись он не смог. Его жена была отличным бизнесменом и держала весь его бизнес в своих руках. Откуда одиночество — думаю, понятно. Насчет его смерти до сих пор поговаривают, что это была не болезнь, а самоубийство.
Все остальное — из этой-же оперы.
По-этому прежде чем что-то опровергать — почитайте независимые источники.
Далеко не все лежит на поверхности.
mr_brain1979
13.03.2016 18:10-1простите, но копать стоит внимательно,
… В 1944-м женился во второй раз. В этом браке родилась дочь Донна Дейл, а дочь супруги он удочерил. Второй брак выродился в номинальный, но Карнеги не развелся только потому, что супруга оказалась отличным менеджером в его корпорации.
Последние годы жизни Карнеги страдал неизлечимой болезнью и умер 1 ноября 1955 года в своем доме в Форест Хиллз, штат Нью-Йорк. Хотя существует подозрение, что на самом деле он покончил с собой – пустил себе пулю в лоб, не в силах бороться с болезнью. Похоронен в Белтоне, штат Миссури. После смерти Дейла Карнеги руководство его Институтом эффективного ораторского искусства и человеческих отношений приняла его вдова Дороти.
Не вижу ни слова про одиночество, так что, прошу не передергивать факты.ionicman
13.03.2016 19:55Копал я внимательно, чего, увы, не скажешь о Вас.
В этом браке родилась дочь Донна Дейл, а дочь супруги он удочерил. Второй брак выродился в номинальный
Это Ваша-же цитата, а взята она из переведенной биографии Карнеги.
Как Вы думаете что такое "номинальный брак"?
И почему потом говорили о его одиночестве. Про самоубийство — да, не доказано, было-ли и из-за чего (болезнь/одиночество-депрессия).
В следующий раз внимательно читайте то, что приводите сами в качестве доказательства. :D
P.S. И лучше биографию все-таки в оригинале читать, а не переведенку.mr_brain1979
13.03.2016 20:40-1Ну, то есть, на основе номинальности брака, Вы делаете вывод о его одиночестве? А тот факт, что жена не бросила его дело, видимо, только потому, что оно приносило деньги? Дети у него были, жена, пусть и номинально, была, работали они вместе, но он был одинок… Вам не кажется, что тут есть какие-то нестыковки? Нет, Вы конечно можете меня минусить сколько угодно, но я привел несколько опровержений расхожей в соцсетях цитате, которая полна передергиваний и откровенного вранья. Не ленитесь, погуглите немного, увидите, что это все полный бред. А на счет переведенки — Вы всерьез полагаете, что переведете статью с английского лучше, чем профессиональный переводчик? Или вы носитель языка?
vintage
13.03.2016 22:15+2Одиноким чувствуешь себя не на работе, а когда возвращаешься в пустой дом.
mr_brain1979
13.03.2016 22:49-1Не спорю, но согласитесь, есть разница между чувствовать себя одиноким, и умереть в полном одиночестве? Спор шел не о том, что он чувствовал, об этом мы можем только гадать, а о том, что приведенная цитата, мягко говоря, не соответствует действительности.
vintage
13.03.2016 23:15+2Если он умер в своём доме, а брак был номинальным, то достаточно уверенно можно сказать, что умер он в одиночестве.
mr_brain1979
14.03.2016 09:53-1Нет нельзя. Откуда вы знаете, что его супруги или детей, или горничных, или друзей, или коллег, или врагов, или случайных искателей автографов в тот момент не было в его доме? Знаете, в таком случае, все скоропостижно скончавшиеся люди умерли в одиночестве. Может быть не в полном, но в одиночестве. Возможно я не прав, но для меня, утверждение «умер в полном одиночестве» означает, скорее, что у него не было близких и родных, и никто не пришел на его похороны. Я не очень понимаю, как человек, формализовавший крайне популярный способ манипулятивного общения, и основавший весьма успешный институт может «умереть в полном одиночестве»? Очевидно, это попытка манипуляции, призванная создать эмоциональной фон недоверия к трудам этого человека. Я не поверил этой манипуляции и решил проверить. Согласитесь, ни в одном источнике нет подтверждений столь безапелляционному высказыванию? Это вымысел автора цитаты, точно так же как и наши догадки о том, что именно, и как там произошло. Более того, в прессе публиковалось несколько весьма интересных некрологов, и его смерть вызвала вполне значительный резонанс.
ionicman
14.03.2016 12:17Оттуда, что есть люди, которые общались с ним до этого, есть интервью их и всего этого нет в его официальной биографии — т.к. все это достаточно сильно скрывалось "семьей", чтобы не повредить репутации бизнеса.
Есть интервью и с его дочерьми (и приемной и рожденной в браке) — весьма интересное тоже. Есть интервью с коллегами, а также с теми, с кем он читал лекции. Но Вы же непереведенку не читаете :)
Если интересно — поищите и почитайте, но это, естественно только английский и легко не гуглится. Намекну, что было независимое расследование его гибели.
А на данный момент Вы — просто пустой балабол, посмотревший лишь то, что лежало на поверхности, да еще и на русском (при том, что человек, про которого Вы смотрели был американцем), мало того, даже то, что лежало на поверхности Вы не смогли осмыслить.
Так что цитата вполне справедлива.
За сим оффтопик заканчиваю.mr_brain1979
14.03.2016 13:20-1Давайте без оскорблений, «семья» была, как вы сами пишете, бизнес был, люди в окружении были, но он был одинок. Извините — это бред. Если у человека есть враги, значит он не одинок. Не путайте несчастен и одинок. Я не смог найти в официальных источниках сведений о его одиночестве. Ни в русскоязычных, ни, как это ни странно, в иностранных, если не трудно — приведите ссылки, если нет — действительно, оффтопик заканчиваю.
cyberly
11.03.2016 23:14+13Я, в общем, малообщительный программист-домосед, не пойду на ваш вебинар. Жена не одобрит...
AlexAkhremenko
12.03.2016 00:26Программит — это только профессия или хобби. Это не характер, не склад ума, не умение общаться в конце концов.
alex4
12.03.2016 00:28-1В статье "Профессиональная деформация" на Википедии про программистов пишут, что она состоит "в тенденции искать ошибки в различных жизненных ситуациях, склонности к алгоритмизации". Так что это не "только профессия".
PapaBubaDiop
12.03.2016 01:17+5Программист — это диагноз. Лечится любой девушкой. Но ненадолго.
mls
13.03.2016 00:35А если программист — сам девушка?)
PapaBubaDiop
13.03.2016 01:07Надо у них самих спросить, наш опыт в этом варианте бесполезен)
mls
13.03.2016 02:16Несомненно. Это я просто придрался к точности формулировки "лечится любой девушкой". Программист всегда обязан проверять корректность входных данных, ведь это диагноз)
thewizardplusplus
12.03.2016 01:41+10Часто встречаю методики и советы о том, как наладить общение. Но что, если проблем с общением нет, а есть трудности с мотивацией к нему?
Поясню. Я считаю себя именно интровертом, а не социофобом. Общества и общения я не боюсь, оно мне, как правило, просто не интересно. Предпочитаю занятия творчеством общению с малознакомыми людьми.
Однако, как и большинство интровертов, люблю общение (sic!), но с близкими и дорогими мне людьми. С ними мне всегда интересно, потому что любой аспект их жизни мне важен, ведь важны они сами.
И в этом кроется основная проблема: чтобы мне было с человеком интересно общаться, он должен быть мне достаточно близок, но ведь нельзя сблизиться с кем-то не общаясь. А о чём говорить с чужим мне человеком я просто не знаю. Точнее проблема не тему для разговора найти, а самому от диалога удовольствие получить.
Вот и не представляю, как при всём при этом мне найти себе девушку.
a_batyr
12.03.2016 02:13Как найти девушку?
Странно, что никто не обсуждает самый основной вопрос: «Зачем искать?». У каждого могут быть свои варианты ответа, типа «семья», «секс», «дружба» и т.д. От этого нужно исходить. Чаще всего тот, кто советует как найти Д. имеет совсем другие ценности, чем тот кто не может найти. Например, техники пикапа не помогут создать семью, да и найти девушку-друга пикапом нельзя. Пусть пикап даст секс на один раз — это как легкий наркотик, вроде приятно, а вреда впоследствии может оказаться больше, чем пользы.
yar3333
12.03.2016 03:16Точно-точно. Пикап требует довольно больших усилий (может быть, и полезной, но серьёзной работы над собой). Готовы ли вы ради секса на раз так ломать себе мозг?
Мой опыт (я — интроверт): занимайтесь тем, что вам нравится. Программировать нравится — программируйте. Обязательно наступит момент, когда программить надоест (временно) — тогда займитесь чем-то ещё. Это увеличит шанс на знакомство с девушками. Я вот путешествовал по окрестным городам, рассматривая достопримечательности. Сейчас в наличии жена и ребёнок.
Ещё момент: жену вы, скорее всего, найдёте тогда, когда поймёте, что пора уже семью заводить (в моём случае, например, это случилось примерно через год после моего "созревания"). Именно тогда вы начнёте по-другому смотреть на этих самых девушек: уже не только и не столько их внешность станет ключевым фактором выбора. И девушки тоже будут это чувствовать. И насилия над собой не нужно будет: вы будете знакомиться с девушками без внутреннего принуждения, ибо у вас будет цель!
ABy
12.03.2016 11:32+1Пусть пикап даст секс на один раз — это как легкий наркотик, вроде приятно, а вреда впоследствии может оказаться больше, чем пользы.
Тогда завести семью — это как героином ширнуться, по тяжести возможных побочных эффектов. Да и просто эмоциональная привязанность — штука опасная, некоторые годами стардают "по той, единственной".
Не понимаю я, зачем так привозносят все эти "отношения".
DrPass
12.03.2016 03:17+1> На одном известном форуме программистов уже больше года идёт обсуждение под заголовком “Где вы находите девушек?”.
Вспомнил, как одна моя подруга в свое время рассказывала, что она вот однокурсницам про меня сказала, а те ей в ответ: «Как, ты встречаешься с программистом? Они же все жуткие бабники!»
Короче, зря мы переживаем. Мы бабники, всё в порядке, они сами к нам липнут, если не боятся, конечно.
alcanoid
12.03.2016 04:41-3Я понимаю, что об ошибках принято в личку, но этой ошибкой грешит уже чуть ли не каждый второй.
Если пишете слово "заграница" в качестве направления слитно, предваряйте его предлогом. Если это в ваши планы не входит, извольте ставить пробел.
А в противном случае граммар-наци посоветовали бы выехать навстречнуюполосу, пока эту рекомендацию не запретили законодательно.
annakharaim
12.03.2016 11:23-4Александр, тема однозначно актуальная, столько комментариев.
Изначально хотела написать о том какие вы тут все говнюки и эгоцентристы, но, доварив кофе, в голову пришли совсем другие мысли.
Ребята, одного желания быть с девушкой действительно мало. Необходимо работать на собой. Все проще чем вы думаете, но об этом позже.
Эта тема актуальна, наверное, не только для программистов, и не только для мужчин.
ВЫ не знаете где нас найти… думаете мы знаешь где вы? :)
Чем больше я читаю подобного рода темы, тем больше расстраиваюсь потому, что мое представление о том что из себя представляет парень itшник рушится с каждой написанной вами строчкой.
Я всегда считала что вы более совершенные представители мужчин: умные, системные, интересные.
А тут, да и не только тут, на других форумах, вы ведете себя ужасно. Вместо того, чтобы организоваться и начать действовать, вы флудите, тролите а иногда и жестоко оскорбляете не только друг друга, но и девушек. И у меня начало складываться впечатление, что программисты люди глубоко обиженные на мир. Даже те, у кого есть семья и дети.
Лично мне было бы очень интересно узнать каких девушек вы ищете? Правда! Девушек много, я не говорю, что хороший девушек больше чем хороших парней, интересно же.
Вам очень нужны подобные курсы.
Книжку прочту и обязательно поделюсь впечатлением.
P.S. меня в плане коммуникации всегда вдохновляют дети. Вчера в аптеке увидела как мальчик ждал маму и на стуле возился с игрушкой (лет 5) к нему подошла девочка и сказала: «какая у тебя очень красивая такая лошадка» и они начали играться. А мы ведь тоже с вами были детьми — существами у которых все механизмы целы и функционируют без запинок. Люди склонны к выстраиванию психологических заборов. Но зачем? И еще мне кажется что все таки необходимо сделать 2 книги. Первая о том как программисту разобраться в себе, вторая — где искать девушек :)
Shadow_Runner
12.03.2016 13:14+4Шок! Сенсация! Айтишники тоже люди и бывают очень разные :)
А если серьезно, то бывают и такие, как вы описываете. Умные, системные, интересные и далее по списку. К тому же, даже на этом ресурсе далеко не все айтишники и тем более не все программисты. Так что не спешите расстраиваться.
daiver19
12.03.2016 13:25+6Вот это пригорело, что вы даже зарегистрировались. И все ради того, чтобы пояснить какие программисты потерянные люди и как уникальны девушки.браво!
gearbox
12.03.2016 16:28+2Вместо того, чтобы организоваться и начать действовать
Боюсь даже представить ваши ожидания от этого призыва…
DrPass
12.03.2016 11:52+4> И у меня начало складываться впечатление, что программисты люди глубоко обиженные на мир.
У многих действительно есть такая проблема. И не только у программистов. Вы же поймите, если ребенок в своё время серьёзно погружался в книги, науку, интеллектуальное развитие (сам или благодаря воспитанию), то орава обычных сверстников очень часто его потом заклёвывала. И это так просто не проходит, глубоко западает в психику. А потом, когда сверстники вырастают в грузчиков/токарей/водителей/электриков, а этот самый ребенок становится успешным высокооплачиваемым специалистом, то у многих таких ребят и гордыня появляется. Дескать, я старался, я работал над собой, я добился. А вы — отстой :) Не надо грести под одну гребенку всех ИТ-шников, конечно, но такое вот восприятие действительно распространено среди образованных людей, не только программистов, кстати.
> вы флудите, тролите
Ну мы же можем иногда позволить себе мелкие приятные радости? ;)
Trosp
12.03.2016 17:43Я не программист, но у меня была туча проблем с общением. Со временем, стало очевидно, что в основном, мне трудно общаться с теми, с кем мне общаться, в общем-то, не о чем. Понятно, что многих девушек могла испугать моя одержимость Звездными Войнами или вечно всплывающие отсылки к комиксам, но вот мою будущую жену не испугало. Мы легко нашли общий язык и проблем не возникало. Кто знает, может в этой сложности общения есть некий смысл и ломать его абсолютно незачем.
kelevra
12.03.2016 18:10+1минусанул за Оставь свой емейл адрес, и мы ...
а за Email addresses on this hostname are blacklisted ещё и в карму.
prishelec
12.03.2016 20:08-2Я прежде чем прочел заголовок подумал что это новый язык программирования.
А оказалось еще забавнее. Я в деле)vintage
12.03.2016 20:14-2Непредсказуемый язык программирования :-D
try {
var four = 2 + 2
} catch( error ) {
if( error.code === 0 ) kiss;
else delete error;
four = 4;
}
prishelec
13.03.2016 00:34Из моей истории:
Около трех лет назад я познакомился в санатории с девушкой. Оказалось, что она из моего города. Она начала иногда обращаться за мелкой помощью. В общем, завязались дружеские отношения. Начали общаться, в гости друг к другу ходить. И было даже довольно интересно проводить вместе время. Но буквально через год, я начал замечать, что общаться все становилось менее интересно. И в данный момент уже у нас с ней таких «задушевных» бесед нет. Темы исчерпались как то довольно быстро. Хотя и человек она не плохой. Но, нет о чем беседовать.
А вот, напротив, с друзьями (которые с детства или просто старые друзья) всегда есть за пивом, о чем пообщаться. Темы всегда есть.DrPass
13.03.2016 15:36С любым человеком за год исчепаются темы для общения, если не переходить на более тесные отношения. Просто потому, что для поддержания разговоров в будущем нужен какой-то совместный быт. Совместное общение с друзьями, совместные какие-то бытовые случаи/ситуации, совместные отпуска и путешествия, походы в кино, прочтение книг и т.д. Если этого не накапливать, то какой-то личный багаж впечатлений/мыслей, которыми можно поделиться, постепенно иссякнет, и всё.
annakharaim
13.03.2016 20:13Разбомбили меня в пух и прах. Наверное не верно выразилась.
После ситуации, когда меня в адекватной переписке на dou обозвали по сути «старой девой и что ты тут вообще делаешь», мне стало интересно что же вы из себя представляете, раз имеете смелость вот так свободно сеять комплиментами.isden
13.03.2016 20:17+1Интересная у вас логика.
Когда о вас какой-то, скажем так, не очень вежливый человек (один(!)) высказался, видимо, не очень нехорошими словами, вы делаете вывод "какие вы тут все говнюки и эгоцентристы"?annakharaim
14.03.2016 12:44-2У меня с логикой все в порядке. Я поэтому и написала, что решила разобраться в данной целевой аудитории и не ровнять всех по одному и не факт что итишному хаму :))
DrPass
14.03.2016 13:05+1Ну процитируйте ваш разговор, а то как-то непонятно, каким образом от адекватной переписки с разработчиком можно перейти к старым девам. Я только кейс про переход от проблем с кассой к сексу с медведями знаю.
annakharaim
14.03.2016 13:15-1Разговор цитировать не буду, а вот общий смысл передам.
27 лет, нет детей — старая стремная дева. Значит не берут и пошло поехало. Хотя речь шла о личностном росте и развитии.
Получается вам (ну напишу уже «вам», хотя все разные и это понятно) нужна девушка с которой есть общие цели/ценности/о чем поговорить. И в тоже время 27 — это старая. Много же на белом свете 18-летних мудрых девушек?
Я не в коем случае не выдвигаю к вам претензии. Мне уже кажется, что большиство ребят, которые тут пишут, вообще не имеют к программистам отношения. Так, зашли — написали — пошли дальше.
Повторюсь, у меня есть свое представление о мужчине из IT сферы. Но чем больше я пишу, тем больше убеждаюсь, что написать сюда было глупой затеей.
Автору проекта безусловно респект.DrPass
14.03.2016 14:46+1> 27 лет, нет детей — старая стремная дева. Значит не берут и пошло поехало
Мне кажется, разговор был все-таки не с разработчиком, а с абстрактным парнем о семейно-карьерных вопросах, верно? ;) И он или решил вас потроллить, или решил от вас таким способом избавиться, потому что разговор с вами стал его напрягать.
Мы же в 21 веке живем, сейчас многие вообще личную жизнь с «за 30» начинают. Я женился в 34 года, моей жене тогда было 28. Так что ничего страшного, пусть вас ваш возраст не угнетает, по крайней мере, пока себе котика не купите :)
> Много же на белом свете 18-летних мудрых девушек?
Я вам более того скажу, мудрых людей на белом свете вообще раз-два и обчелся. В любом возрасте и любого пола. Поэтому выбирая себе пару, надо смотреть, есть ли конкретно у вас общие интересы, кроме секса и сериалов.
> Повторюсь, у меня есть свое представление о мужчине из IT сферы
ИТ-лыцаря своей мечты искать надо не на форумах, уж точно. Мы тут все или женатые, или тролли. Или женатые тролли.
ApplejackApple
14.03.2016 14:56Как вы ловко приписали «нам» какие-то мысли и героически потом начали указывать на «нашу» неправоту.
>у меня есть свое представление о мужчине из IT сферы
Довольно глупо придумывать какого-то «идеального айтишника», наделять его какими-то выдуманными качествами. Просто потому что «айтишники» это всего лишь люди определенных профессий. И эти люди могут быть вообще какими угодно и иметь какие угодно интересы, воспитание, образование и так далее.
gearbox
14.03.2016 16:50+3Настя, просто Вы своей безупречной фигурой и умным взглядом (без стеба) заставляете в реале мужчин напрягаться (комплексы, боязнь несоответствовать ожиданиям и все такое) и судя по всему Вам это нравится. И Вы ждете этого в онлайне, а тут раз и всем пофигу, потому что Вы для большинства — набор пикселей на мониторе. Возможно я ошибаюсь. Жил бы поближе к Вам — настоял бы на встрече что бы Вы разубедили мои дремучие заблуждения, так сказать при личном контакте.
DrPass
13.03.2016 20:18Боюсь, что если вы в Интернете зайдете на форум любителей аниме, садоводов или альпинистов, и тоже заведете разговор о том, как нехорошо себя ведут садоводы и альпинисты в отношении начинающих садоводов и альпинистов соответственно, и что они не оправдывают ожиданий девушек, вам и там достанется. А анимешники на вас вообще пикачу натравят :)
ionicman
14.03.2016 12:18Возможно "адекватная переписка" была только с вашей точки зрения, ибо то, что Вы написали здесь вызывает только смех и желание Вас потроллить :)
annakharaim
14.03.2016 12:57грусть и печаль, я единственная девушка в этому теме, и никто не задал какой-то вопрос адекватный и не завел тему действительно интересную. Пойду я наверное отсюда. Трольте и живите счастливо.
ionicman
14.03.2016 13:12Вы свой первый пост еще раз внимательно перечитайте.
Вы единственная девушка, которая пришла сюда сразу же с требованиями и обвинениями и поучениями. Какой реакции Вы ожидаете после этого? :)
Пойду я наверное отсюда
Выбор за Вами — Вы вроде как взрослый организм и имеете право делать то, что решили. Всего хорошего :)annakharaim
14.03.2016 13:22Хотелось написать многое и сразу, ранее писала, что наверное не так выразилась. Удачи!
alex4
Интересно, что тема уже поднималась в 2012 году — https://geektimes.ru/post/146687/