Прочитал очень внимательно, включая комментарии и не смог сдержать в себе желания поделиться собственным опытом в данном вопросе. Не приведи **** окажется кому-то полезным.
Кто найдёт «белое пятно» из статьи ниже, тому пирожок с полочки, за то, что они нашли, а два бестолковых рентгенолога не нашли.
Интересно?
Итак история такова.
1. Пролог.
Шёл 2011 год и всё казалось было прекрасно. Сбылась мечта
Как-то раз выходя из спорт-зала как и положено прилично разогретым и добежав до дома как и положено «спортсмену» налегке в холодный сентябрьский день, я простудился. Дело житейское. Надо сказать, что простываю я последние 10 лет по любому поводу и всегда и везде, а простуда всегда завершается долгим, по два месяца кашлем. Так случилось и в этот раз. Но работа и дела не ждут, поэтому поездивши вдоволь по командировкам в течении месяца и заметив, что дело с кашелем как-то лучше не становится, я обратился в считающуюся очень крутой московскую коммерческую клинику. Благо была хорошая страховка. Long story short: они меня мурыжили в течении месяца или полутора, сделали кучу анализов, две компьютерных томографии (КТ) и начали бодро лечить от воспаления лёгких. Попробовав на мне все линии антибиотиков и выяснив, что мне отчего-то они не помогают, меня было хотели закатать на третье КТ, но по счастливому стечению обстоятельств делать этого не стали, а вместо этого вместе со снимками отправили к очень грамотному врачу-пульмонологу. Внимательно осмотрев снимки (*) и ткнув пальцем в белое пятно между сердцем и правым лёгким светило сказал, что «вот этого» здесь быть не должно.
Вывод №1: обнаружение онкологии во многом дело случая и часто выявляется слишком поздно.
Нельзя сказать, что в тот прекрасный день мир для меня рухнул. Нет. В голове крутились объяснения, что этого не может быть, потому что не может быть в принципе: кроме близорукости и сколиоза, я в принципе здоров; не курю и никогда не курил; мне всего 28 лет. Нет и еще раз нет, вероятно это что-то еще, ну а кашель, ну да он есть, но он и до этого 20 раз был и ничего, сам прошёл. Тут надо дать ремарку, что пока меня обследовали и лечили бестолочи из поликлиники, я сам как человек склонный к анализу и (само)копанию по результатам анализа крови, а также симптомам типа лёгкой потери веса, утомляемости и ночной потливости (так называемые B-симптомы) тоже пришёл к выводу, что речь может идти об онкологии. Само собой с ничтожной вероятностью.
Вывод №2: что докторишки, что пациенты психологически готовы принять любой обычный диагноз, но с трудом допускают возможность онкологии
2. «Резать к чертовой матери, не дожидаясь...»
Итак для уточнения так сказать сути белого пятна с нежным ореолом воспаления на КТ, я был направлен в добротную государственную больницу, где у меня состоялся диалог примерно следующего содержания:
-Я: я вот к вам уважаемый имярек сделать пункцию тонкой иглой (**).
-Док: Э неее… мы такого не делаем. Хочешь пункцию — дуй к онкологам, а мы тут режем по нормальному. Да и чего бы у тебя там не было, давай нафиг отрежем, ничего хорошего там нет и это тебе не нужно.
-Я: Эмм… неожидано, но мне же говорили про простейшую операцию. Да и какая онкология, зачем мне к ним. Ну ладно, раз надо так надо. А как резать то будете?
-Док: Да у нас всё огонь! Небольшой разрез сбоку, заводим робототехнику, включаем мониторы и всё вырежем.
-Я: Ну что делать: давайте.
-Док: «Давайте». У нас тут очередь, потусуйся недельки три и приходи. Только КТ сделай перед госпитализацией.
Сделав очередное КТ меня расстроили. «Белое пятно» за месяц вымахало в два раза. Предварительный диагноз гласил неизвестное мне тогда словосочетание «Т-лимфома». Погуглив сабж. настроение у меня совсем испортилось. Сомнения относительно сути пятна исчезли, а прогноз не радовал. Вопрос резать или нет, если он еще к тому моменту оставался, отпал как-то сам собой. Помню как считал дни до момента когда меня избавят от этой гадости.
Момент наступил. Правда перед тем как погрузить меня в наркоз Док сказал, что концепция немного поменялась: вместо щадащей операции роботом, меня вскроют по старинке методом серединного продольного распила грудины (т.е. примерно как рыбу режут). Бумаги мол потом подпишешь. Кажется в тот момент я задал вопрос «А как же роботы?» и на этой положительной ноте меня «отключили». А когда «включили» я узнал, что у меня теперь нет доли правого лёгкого, сердечной сумки, а нерв, отвечающий за движение диафрагмы пришлось «немного подрезать». Кроме того, вдруг выяснилось, что такая казалось бы малозначимая с точки зрения движения здорового человека кость как грудина, на самом деле для этих самых движений крайне важна и болит при малейших манупуляциях руками. Болит, кстати, до сих пор.
Был, правда, и повод для оптимизма: опухоль прилегла одним боком на аорту, но по счастью не успела к ней прирости, а то они бы и часть аорты отрезали, что согласитесь было бы довольно худо.
Потроха, как водится, отправили в лабораторию, откуда пришёл чуть более приятный, чем прежде, ответ о сути заболевания, а именно наиболее «доброкачественный» подвид Лимфомы Ходжкина. Диагноз подписал какой-то мега-профессор.
Много позже уже, когда я стал наверное одним из самых знающих пациентов-немедиков на свете, я узнал, что в мире так (т.е. методом полного отрезания) лимфомы никто не лечит. (***) Но об этом в другой раз.
Вывод №3: Кесарю кесарево. Услышал keyword «онкология», иди к онкологам, а попал к хирургам — они сделают то, за что им платят.
(*) ни до этого случая, ни после, я больше ни разу не видел врача общей практики, кто умел бы читать КТ. Все читают исключительно выписки к снимкам.
(**) т.н. fine needle aspiration
(***) По сей день меня терзают сомнения была ли радикальная операция нужной или нет. С одной стороны меня окончательно не вылечили, с другой стороны убрали огромный и основной очаг опухоли и интоксикации.
Становится поздно и лампочка светит всё тусклее. На этом завершаю первую из N серий. В следующий раз, если он состоится, расскажу про то, куда нужно сходить чтобы больше никогда не бояться фильмов-ужасов, про безусловную пользу «N+1 мнения», а также про то, что такое протокол в онкологии и как полезно в него попасть.
Комментарии (275)
GarryC
15.11.2016 10:58+8Есть старое, но справедливое изречение "Хороший доктор вылечит Вас и бесплатно, плохой не вылечит ни за какие деньги".
А Вам пожелать, чтоб на этом все закончилось.
Dioxin
15.11.2016 11:54+4«Надо сказать, что простываю я последние 10 лет по любому поводу и всегда и везде, а простуда всегда завершается долгим, по два месяца кашлем».
Это очень настораживающий симптом. Люди привыкли что простудой болеют все и это очень плохо.
Хроническая простуда по любому поводу — признак того что человек не в порядке и нужно менять образ жизни.lhog
15.11.2016 14:01+5Есть, к сожалению люди, у которых бактериальная инфекция имеет свойство не излечиваться полностью, а засыпать на время.
В своё время у меня была хроническая ангина. Вот представьте себе. Выпил водички комнатной температуры, а на утро зверски болит горло и температура. И так каждый раз. Может пройти два или три года без обострений, а потом снова выпил водички…
Про то как я ангину лечил и вылечил можно написать статью не меньше, чем эту. Но дабы не распыляться напишу просто, что большинство ЛОРов, как и прочих врачей «околопростудной» практики либо ленивы, либо некомпетентны. Прекрасным примером может служить поход к одной такой ЛОР-старушке в районную поликниннику: «Так, дорогой ты мой… Ангину не вылечить ничем, кроме одного способа. Берёшь чеснок и настаиваешь его в масле. 14 дней. Настойку держишь во рту минут по 15, 3 раза в день». Надо ли говорить, что кроме разящего наповал амбрэ изо рта ничего не вышло?
Помог опять таки случай. Попал к хорошему доктору, который специальным шприцом промывал миндалины антисептиков в течении пары недель. С тех пор горло у меня не болело никогда.
Увы и ах трахею и бронхи так не промоешь.justapasserby
15.11.2016 14:45+1вроде, ультразвуковое лечение называется. если не путаю. сначала весь гной убирают\откачивают из миндалин, а потом опрыскивают их лекарством. лет 10 назад лечили меня так. оказался самый действенный способ. если бы не помогло тогда бы вырезали бы их
kucheriavij
15.11.2016 15:27Ну вот про ЛОРов я ничего плохого не скажу. Про травматологов тоже кстати, и тот и другой мне попались очень хорошие. Хотя может у меня такое мнение, потому что еще не бывало такого чтоб была острая необходимость в посещении врача. А вот ЛОР мне полип вырезал очень хорошо, правда было это лет 15 назад, может быть сейчас ситуация иная конечно. Травматолог тоже попался не плохой, обычно не хотят гипс накладывать, а мой сходу сказал что перелом ладьевидной кости, и я попал на 2 месяца, правда он ворчал по поводу отсутствия страхового полиса
BFS
16.11.2016 00:22После ангины может развиваться хронический тонзиллит, который заключается в воспалении миндалин. Как раз те симптомы — чуть что, утром болит горло и все выглядит как простуда.
Не знаю, может быть мне везло, но те врачи, которые смотрели мое горло, сразу видели тонзиллит и направляли на процедуры на тонзиллоре. Возможно, просто привыкли к тому, что в сибирских краях это весьма распространенная штука. Если вдруг пригодится, в случае тонзиллита обычно назначают несколько курсов с периодом 3-6 месяцев.
Dioxin
16.11.2016 07:29Постоянная инфекция признак ослабленного организма.
Да, иногда надо ему помочь, а дальше он сам, но если сильно захотеть то можно и без посторонней помощи справиться. Кроме уж совсем патологических случаев бракованного от рождения организма.
aduff
16.11.2016 20:30Бронхоскопия бывает не только диагностической, но и лечебной, и, в принципе, доступ в трахею и бронхи есть, так что теоретически можно туда ввести какое-нибудь лекарство.
lhog
16.11.2016 20:36Да, я знаю. В теории возможно, на практике же в обычной поликлиннике бронхоскопом либо не владеют, либо такого лечения не предлагают, т.к. сложно.
rimsleur
16.11.2016 21:28При таких симптомах надо было сразу бежать и сдавать бакпосев на стафилококк и иже с ним.
tishevich
17.11.2016 16:40+1Тоже была такая же ангина и болел также несколько раз в год всю жизнь до 25 лет и тоже после водички. Все абсолютно прошло, как перехал в другой климатический пояс (жаркий и влажный — штат KY в США). И никаких промытий не потребовалось. Миндалины по прежнему перфорированные как и раньше, но теперь не провоцируют заболевания. Образ жизни при этом остался прежний, только я ничем не болею уже 6 лет. Ни одной простуды за это время.
Keroro
15.11.2016 11:54+2Желаю полного и скорого выздоровления автору.
зы: а какой ответ про картинку? Оно, нет?
lhog
15.11.2016 14:04ответДа, в целом правильный ответ. Немного шире чем, нужно. Дымка вокруг белого бугра это — воспаление от того ада, который рядом происходит. Её можно не считать.
TimsTims
15.11.2016 11:59+1Самый главный посыл автора понятен всем: Никто из нас не застрахован от таких случаев, поэтому берегите своё здоровье. В один момент всё может перевернуться, и это очень печально.
xztau
15.11.2016 12:25+9Автор, то здоровье берёг.
TimsTims
15.11.2016 13:28+1> налегке в холодный сентябрьский день, я простудился
> Надо сказать, что простываю я последние 10 лет по любому поводу и всегда и везде
> простуда по два месяца кашлем
> работа и дела не ждут, поэтому поездивши вдоволь по командировкам в течении месяца
Ну, я не могу сказать, что прям берёг себя. Заболевал часто, болел долго. А основной посыл был как-раз беречь себя, чтобы не заболевать. Второй посыл — проверяться чаще, но тут от компетенции врачей зависит…lhog
15.11.2016 14:07+1В целом вы правы, нужно к здоровью относиться серьёзно. С другой стороны никакой связи между простудой и тем, что случилось нет.
Не буду описывать в деталях ибо выйдет спойлер. В этой истории нас ждёт еще много врачебных ошибок…rimsleur
16.11.2016 21:24Связь самая прямая. Одна из причин возникновения онкологии — длительное воспаление. В данном случае воспаление скорее всего было вызвано бактериальной инфекцией.
lhog
16.11.2016 21:52Я не нашёл доказательств связи моего заболевания с бактериальной инфекцией в приличных источниках. Да и откуда такая уверенность, если вы даже диагноза точного не знаете?
rimsleur
17.11.2016 00:06Если считаете, что я не прав — пусть так. В случае с моим родственником именно так и было.
Ariez
17.11.2016 00:01К сожалению, если б все было так просто, онкологии было бы в разы меньше. Сидели б мы на ингибиторах ЦОГ с омезом пополам))
Dim00n
15.11.2016 14:47+1вот именно, я как раз сделал противоположный вывод, что ты можешь хоть до потери пульса убиваться в залах, вести здоровый образ жизни, но это не имеет никакого значения.
Jellion
15.11.2016 15:35Имеет. Можно заболеть, условно говоря, с вероятностью 1 из 300, а можно, соблюдая грамотный режим и образ жизни, с вероятностью 1 к 30 000. Может быть, малые числа слабо отличимы друг от друга, но все же два порядка — это колоссальная разница.
Цифры с потолка, я примерно такую статистику по какой-то определенной прививке видела. Но суть, думаю, понятна.Xaliuss
15.11.2016 18:34+1Для каждой болезни есть своё влияние здорового образа жизни. Количество болезней, которые от стиля жизни особо не зависят достаточно мало — генетические, многие виды рака, некоторые старческие, и в основном всё. До многих болезней здоровый образ жизни как раз позволяет дожить.
Leo7777
15.11.2016 12:00+3Квалификация врачей очень плохая, диагностику почти никто не может правильно делать, вместо лечения позвоночника могут начать лечить сердце. Даже чтобы анализ крови сдать на всё, надо придти на прием 2 раза, т.к. типа не положено столько за один раз.
Kendrick
16.11.2016 01:33У меня в гастроотделении взяли раз кровь из вены сразу в 6 шприцей подряд… Не знаю, много это или нормально, но мне показалось это странным.
Leo7777
16.11.2016 13:08+1Я про то что не нельзя, а бюрократия, и типа кровь на сахар и холестерин сдать вместе со стандартными анализами не всегда прокатывает, приходится ходить 2 раза.
Ariez
17.11.2016 00:05+1Это часто связано с тем, что в пробирках могут быть разные вещества исходно. Утрированно клинический анализ крови и коагулограмму не сделать из одной пробирки. Плюс могут быть разные лаборатории, которые прицельно занимаются разными анализами — что-то специфическое могут отправлять в отдельную лабораторию, где есть нужное оборудование и реактмвы
DEM_dwg
15.11.2016 12:02+9Эти истории значительно повышают оптимизм.
Но как то мало относятся к ГикТаймсу.
ЗЫ. Могу конечно и свою историю с Хеппи эндом рассказать, в подробностях.
Все таки не много я знаю людей с ОЛЛ которые бы вышли на полную ремиссию.
Nizametdinov
15.11.2016 13:28+10А что относится к Гигтаймсу?
Разве не для этого выпиливали из хабра его, что бы писать о интересном, но левом, не айтишном?
Пиши конечно.
Особо интересует как теперь контролишь образование новых опухолей? Что за анализы? как часто? где делаешь? Сколько стоят?
ivansychev
15.11.2016 14:18+2Рассказывайте свою историю в подробностях.
Здесь это интересно. Здесь есть Биотехнологии, есть Здоровье гика.
vp7
15.11.2016 14:23+1Обязательно расскажите!
И истории такие очень даже относятся — медицина для IT-шников часто нечто непонятное и покрытое мраком тайны, а врачи довольно редко любят вдаваться в «не слишком нужные пациенту подробности» (не задумываясь о том, что это собственная жизнь пациента).
Любая информация, которая поможет в будущем (не дай бог, чтобы оно наступило) принять более правильное (или хотябы взвешенное) решение будет полезна.
В своё время вытягивал из врачей ответ, пытаясь вместо «ну тут уж как повезёт» получить что-то более вразумительное, в отчет получал недоумённые взгляды и раздражение непонятливым пациентом (лезет, блин, не в своё дело!).
Спрашивал-то всего ничего — какой исход наиболее вероятен.
Помог только прямой опрос вида:
1. — Какова вероятность смертельного исхода? — Ну всё бывает. — Сколько вы знаете таких операций и сколько было смертельных исходов? — Знаю около сотни, ни одного. — Значит можно считать ваш ответ «вероятность крайне низка?» — Ну… да, можно.
2. — Какова вероятность… ну и дальше по списку, включая «сколько вы знаете случаев полного восстановления?»DEM_dwg
15.11.2016 14:27+2Собсно вкратце, тут geektimes.ru/post/282014/#comment_9659834
Меня вывели на ремиссию сразу практически.
Обнаружили болезнь тоже случайно.
Процент выздоровления детей от ОЛЛ довольно высок, около 70%, но я таких не встречал.
У взрослых менее 60%, я попал в переходную группу.
PS.Если хотите, могу попробовать и более развернуто написать.
kucheriavij
15.11.2016 15:35+3Ну я их тоже понимаю. Врачи зачастую не говорят подробностей, потому что пациенты могут начать заниматься самолечением, из этого сами понимаете ничего хорошего может и не выйти, а дальше эти же самые пациенты, когда уже поздно приходят к врачам, и начинают обвинять их в халатности. Я тоже не люблю расписывать во всех подробностях почему сдох компьютер, сдох и сдох, надо поменять материнку, меняем и работаем дальше, а стоит рассказать что там сгорел чипсет, и есть вероятность оживить материнку перепаяв его, то обязательно найдется некий «племяш», который его перепаяет, а потом приносят, и говорят «какого лешего я им там насоветовал»
Lsh
15.11.2016 12:31+5Здоровья вам! После прочтения подобных статей задаёшься вопросом. Где брать нормальных врачей? Даже с проблемами гораздо более простыми, толку от них мало. Годами ходишь к одному, второму, пятому, а они выписывают одинаковые таблетки. Говоришь им, что пил и это не помогло, а они предлагают просто попить ещё. Хотя даже в инструкции к таблеткам написано, если за 4 — 8 недель ничего не прошло, то вас лечат не от того.
deslambada
15.11.2016 13:47Я задался вопросом «Как можно избежать такого?». И мысли появились типа: мы все можем легко умереть. В любое время. Рак я как понял атакует случайным образом?
lhog
15.11.2016 14:17Существуют факторы риска. А ля курение, различные яды, канцерогены, радиация, имуннодефицит.
Но есть и X-факторы. Как правило: слегка кривая клетка, которая имеется в наличии прямо с рождения. Далее в зависимости от типа клетки (если не повезёт) требуется N-ное к-во лет или месяцев для того, чтобы болезнь созрела в то, что называется опухолью. Например: различные детские лейкозы.
Lsh
15.11.2016 16:11+1Да я не про рак, а про плачевное состояние нашей медицины. Вопрос был риторический. У меня уже продолжительное время не могут вылечить просто изжогу и найти причину. Что уж говорить про серьёзные заболевания.
vershinin
16.11.2016 00:23+1У меня была похожая проблема. Пытались вылечить омепразолом, лекарством снижающим кислотность, но стало только хуже. Один знакомый врач мне растолковал, что к чему. Основная причина изжоги и самая распространенная это аэрофагия. Люди быстро едят, заглатывая при этом воздух.
Он давит на нижний сфинктер пищевода, и сфинктер перестает толком закрываться. Как результат, постоянный заброс кислоты в пищевод, пищевод воспаляется, и может даже привести к онкологии.
Если снижать кислотность омепразолом, то симптомы пищевода уходят, но в желудке выживают некоторые виды бактерий. Они производят газы, которые тоже давят на сфинктер. Получается замкнутый круг, приходится постоянно принимать омепразол.
Как эта проблема решается?
Банальной отрыжкой после еды. Хорошенько поели и рыгнули, если чувствуете что желудок опять надулся, то опять стравливаете газ. Если стесняетесь делать это за столом как китайцы, то прогулочка после обеда вам поможет.
Омепразол можно использовать на начальном этапе, если пищевод слишком воспален или в нем уже возникли эрозии.
Вот такая вот общая картинка. Я таким образом выбирался из замкнутого круга, и слава Богу, уже лет пять как эта проблема меня не беспокоит.
Гастроскопию же все равно надо сделать, чтобы посмотреть, насколько у вас там все плохо (или хорошо)Lsh
16.11.2016 10:05Да, им и «лечусь». Сложно назвать лечением, т.к. без него никак, но он только симптомы убирает. Термин «изжога» я применил для краткости. Я бы сам себе поставил ГЭРБ + функциональную диспепсию, т.к. болезненно жгучие ощущения проявляются не только в пищеводе, но и в боку (видимо ДПК или желудке). Но врачи пишут только ГЭРБ. Согласен с вами по поводу газообразования и омепразола, замечал, что если его доза больше, то отрыжка сильнее и чаще, да и ниже тоже начинается вздутие. Хотя оно у меня и так присутствует по какой-то причине. Пропивал про/пребиотики, но ничего не изменилось. Не знаю, может быть действительно много сижу за компом. Почему-то попытки отмены ИПП у меня не приводят к нормализации состояния, хотя отрыжки я не стесняюсь. Вероятно имеет место повышение уровня кислотности. Мне хотели её измерить, но так и не получилось, т.к. для измерения нужно на неделю — две полностью отказаться от ИПП, чтобы получить достоверные результаты. А у меня такого промежутка не получалось. Большинство врачей, что забавно, пытаются «лечить» ещё большими дозами ещё более сильных ИПП. Я когда пропивал большую дозировку, чуть не опух от постоянного чувства тяжести даже после ложки съеденной каши. Только один мне попался нормальный врач (на просторах интернета), сказал, что ИПП это зло и надо стараться снижать. Сейчас уменьшаю дозу отсыпая гранулы из капсулы с омепразолом. Но полностью слезть так и не получилось. Ещё один врач говорил, что причина у меня в голове и мне надо к хорошему психологу, чтобы снять постоянное напряжение. Но такие, вероятно, встречаются ещё реже чем хорошие гастроинтерологи. Ходил к троим, просто отнёс им вагон денег за «мило поболтать», толку ноль. А гастроскопию я делал аж три раза за это время. Первый раз показала воспаление в пищеводе (как раз перед ней пытался слезть с ИПП), последующие разы (с перерывом в полгода) показала нормальную слизистою (но это на фоне приёма). Сейчас вот пытаюсь сон нормализовать, ложиться не позже 00:00, пить какой-нибудь успокоительный чаёк на ночь. Надеюсь, что поможет.
Ariez
17.11.2016 00:09Не гастроэнтеролог, но попробуйте почитать про грыжу пищеводного отверстия диафрагмы. Она мб незначительной, на ЭГДС быть не сильно видна, а симптомы давать
Lsh
17.11.2016 00:20Читал. Кроме ЭГДС проходил R-скопию пищевода и желудка. Грыжа не выявлена. Насколько я знаю, метод достаточно точный. Но, если я ошибаюсь — поправьте.
Ariez
17.11.2016 00:45Если честно — других и сам не знаю, мб МРТ та же, но не уверен. Прицельно не интересовался, просто читал — и что-то всплыло по принципу «а по клинике вроде похоже»...)
govage
16.11.2016 15:15А я снимаю у себя изжогу частым сглатыванием слюны, они снижает кислотность и изжога постепенно ослабевает
Lsh
17.11.2016 00:22+1Да, есть такое. Только где взять столько слюны? Слышал рекомендацию уровня «тётя Глаша», что хорошо после еды жевать жвачку для выработки слюны. Но, есть так же мнение, что процесс жевания и выработке желудочного сока способствует.
Lsh
18.11.2016 13:25>Я таким образом выбирался из замкнутого круга, и слава Богу, уже лет пять как эта проблема меня не беспокоит.
А долго вообще был этот переходно-выходной период?
Сколько я не пробовал отменить ИПП, изжога возвращалась. На днях вот, пробовал после очередного снижения дозы. По вашему совету поразминался после еды, «давление стравил». Но это не помогло.
Или, может быть надо перестать принимать ИПП и просто некоторое время терпеть стравливая давление?
Использовались ли какие-нибудь другие средства, типа антацидов, в этот переходный период?
Bronx
19.11.2016 08:14Возможно, стоит изменить диету? Я, например, заметил у себя корреляцию изжоги с острой и жареной пищей, некоторыми видами сыра (пармезан, например), жирным творогом, а также с перееданием, особенно вечером, стараюсь избегать. Что помогает: отрыжка, «танец живота» (периодическое «вбалтывание» содержимого желудка мышцами живота, с целью ускорить процессы и вывод газов) как замена прогулке, вертикальное положение (помогает отрыжке), вода.
Lsh
19.11.2016 14:18После первоначального посещения нескольких гастроэнтерологов придерживался диеты строго. Кашка на воде, омлет, кисель, лёгкий супчик, т.п. Это ничего не дало. Сейчас просто не ем жирного, солений, копчений и т.п. Что интересно, до того, как это началось почти два года назад, я без проблем ел и сильно перчёное и солёное и кислое и всё было хорошо. А сейчас от еды со специями неприятно уже даже во рту, как будто сама слизистая стала более восприимчивой. Может быть не хватает чего-то для её нормальной работы? Но по этому поводу мне ничего не говорили и не назначали. сам пропивал обычные поливитамины, ничего не изменилось.
DmitryMry
16.11.2016 00:23А изжога у вас на какие-то определённые продукты, или на любые? Как боретесь? Что из лекарств пробовали? И какой режим питания? Не переедаете, случаем?
Lsh
16.11.2016 09:46Не зависит от еды, чаще вечером и ночью, утром гораздо реже. Единственное, что нормальное помогает — ИПП, принимаю их почти два года. Пытаюсь перестать. Пропивал комплексно с прокинетиками, про/пребиотиками. Разницы никакой, эффект даёт только ИПП. Антацидные средства дают очень непродолжительный эффект. Режим питания: завтрак, обед, ужин + между ними перекусы. Советуют 5 — 6 раз в день, но у меня получается 4 — 5. Шесть раз это прямо беспрерывная еда какая-то получается. Нет, обжорством не страдаю. Из-за стола встаю не голодным, но свободное место ещё остаётся. =)
BurOFF777
16.11.2016 13:43Тоже не могу решить эту проблему…
причём меня больше тревожит воспаление пищевода и соответственно горла
varnav
18.11.2016 12:282016 год на дворе. Делаете анализ крови на H. Pylori
Если он положительный — проводится спецкурс антибиотиков.
Всё.Lsh
18.11.2016 12:40Когда всё только начиналось, я сдавал на h. pylory:
IgG, IgA, IgG методом иммуноблот (https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/588/3067/) — отрицательно.
Кал антиген и ПЦР ДНК — отрицательно.
Этой осенью, когда перепроходил ЭГДС, ещё раз сдавал кровь.
Обычный IgG получился положительным. Меня такой результат озадачил, т.к. раньше были только отрицательные.
Пересдал в другой клинике обычный IgG и IgG блот — оба отрицательные.
Возможно, тот положительный был ложно положительным. Не знаю. Кто бы разъяснил эту ситуацию.
Нужно грамотного врача, а с этим как раз сложности.
Гастроэнтерологи вообще говорят, что наличие этой бактерии не влияет на изжогу (на ГЭРБ):
http://webmed.irkutsk.ru/doc/pdf/maastricht4.pdf
Т.е., если они и есть, не факт, что выведение поможет при ГЭРБ.
Может быть, я чего-то не понимаю. Если так то прошу пояснить. Спасибо!varnav
18.11.2016 13:06А я не знаю что делать если H. Pylori не найден. :)
Я годами мучался изжогой, имел подтверждённый диагноз «хронический гастрит», но потом самовольно провёл себе эрадикацию H. Pylori, даже не сдав никакие анализы.
И всё, прошла изжога совсем, тьфу-тьфу-тьфу.Lsh
18.11.2016 13:18>даже не сдав никакие анализы
Т.е. не известно, были ли они вообще. Ну, чисто теоретически, вдруг есть какие-то ещё микроорганизмы, которые могут способствовать изжоге.
А по какой схеме проводили? Какие побочные эффекты были? Если пить полную схему, то там достаточно большой букет всего, от поноса до колита. Как именно был подтверждён диагноз и что, при обследовании на него, на h.pylory не брали анализ?
Neuromantix
18.11.2016 13:45Я вот неделю назад эрадикацию как раз закончил, пью восстановление. Изжоги не было, и гастрит никогда не ставили, но летом переболел какой-то инфекцией кишечной на фоне обезвоживания, и видимо хелик развился — стал болеть желудок. на ФГДС — гастродуоденит, желчный рефлюкс. Анализ на хелик по антигену очень высокий. Пил 2 недели трихопол+вильпрофен+ИПП, сейчас де-нол и ИПП. Боли прекратились на 2 день после начала приема антибиотика
Lsh
18.11.2016 14:09>но летом переболел какой-то инфекцией кишечной
Вот у меня как раз изжога началась почти два года назад после какой-то кишечной инфекции (вероятно, вирусной). Переболели несколько моих знакомых (у кого рвота+понос, в основном просто понос) и я (очень незначительный понос, даже значения этому не придал). С тех пор началось.
Вы вроде не varnav. Так у вас тоже изжога была или только желудок болел?
>пью восстановление
Это в смысле «де-нол и ИПП»? Обычно под «восстановлением» подразумевают про/пребиотики, чтобы поправить микрофлору.Neuromantix
18.11.2016 14:28Только боль в центре живота, повыше пупка. Назначили так: эрадикация — нольпаза 20мг+вильпрофен солютаб 1000мг+трихопол 500мг, нольпаза за полчаса до еды, остальное после. Так 2 недели. Параллельно с этим — бактистатин по 1к 3 раза в день во время перекусов. Потом 2 этап: нольпаза 20мг+де-нол 240мг за полчаса до еды месяц (как сказали, чтоб добить цисты и тп), параллельно максилак по 1капсуле 1р в день 2 недели.
На первом этапе диета — ничего тяжелого (типа перловок и тп), фруктов/овощей (кроме печеных яблок), кисломолочки, молока, крепких бульонов, кислого, острого, жирного, пряного, копченого, соленого, маринованного, квашеного, пережареного и способного вызвать газообразование (капусты, гороха и тп). На втором — то же самое, но можно кисломолочку не перекисшую, молоко, мягкие фрукты и овощи (не волокнистые, кроме вызывающих газообразование)
Из предупреждений — врач сразу сказал, что в случае поноса (не жидкого стула, а именно поноса более 2 раз в день) сразу же к нему или звонить, или приехать, т.к. есть риск всяких псевдомембранозных колитов и прочих опасных побочек.
varnav
18.11.2016 14:12Тогда почему-то не умели анализ крови на неё делать, а зонд глотать не хотелось.
Схема — амоксиклав + метронидазол + висмут + омепразол (не разменивался по мелочам)
Побочки — метронидазол не позволяет пить, и понос недели на две потом. Остальное фигня и даже плюс (запах изо рта и подмышек пропадает например :) и дохнет любая другая инфекция.
Диагноз через… а не помню.Lsh
18.11.2016 14:45>Тогда почему-то не умели анализ крови на неё делать, а зонд глотать не хотелось.
Бр-бр-бр… Т.е. гастроскопию (ФГДС/ЭГДС) вы не проходили? Тогда я не не знаю, как могли поставить (подтвердить) гастрит. Собственно его так и ставят. А тогда, это когда? Кроме крови можно сдавать кал, брать биоптат при гастроскопии и делать уреазный дыхательный тест с изотопом углерода.
>Побочки — метронидазол не позволяет пить, и понос недели на две потом.
Вооот… Не имея точного подтверждения, что эти гады у меня есть, как-то не хочется. По поводу «пить» мне всё равно, а вот второй пункт не радует. И так есть некоторые сложности, то урчит постоянно, то вздутие. И микрофлора там есть и полезная. У многих бывает, что после её убийства заселяется не очень полезная и понос растягивается на месяца. Не уверен, что такая радость лучше изжоги. =)
BurOFF777
18.11.2016 14:12от хеликобактеров давно пролечился…
видимо, надо омеапразол пропивать и серьёзно на диетуLsh
18.11.2016 14:46Так вроде их присутствие/отсутствие на ГЭРБ не влияет. Во всяком случае, так утверждают врачи.
http://webmed.irkutsk.ru/doc/pdf/maastricht4.pdf
xmonoid
15.11.2016 14:47+4Дело не только во врачах. После того, как сходишь к детям на родительское собрание, задаёшься тем же вопросом, но про учителей. После пары поездок в автосервис про механиков. Когда на телефоне в очередной раз вылетает клиент-банк, про программистов. Когда полтора часа ждёшь заказанную машину, про таксистов. И так куда не плюнь. Конечно, во многих случаях ситуация вовсе не такая острая, как с онкологией, но принцип один. Мы живём в мире идиотов. И сами, наверное, такие же.
philya
16.11.2016 13:43+2Оу… на родительском собрании идиотов родителей на порядок больше, чем учителей… а обычно бесконечно )
Lsh
18.11.2016 14:52+1Во всех других случаях это не вызывает таких серьёзных проблем. Такси можно подождать, без машины можно покататься на трамвае, а клиент-банк — перезапустить. Клиент-банк вообще скоро обновится и всё будет хорошо. Обновить неправильно работающие органы, а тем более, испорченные неправильными врачами, гораздо сложнее, если вообще возможно.
xztau
15.11.2016 12:56Желаю Вам здоровья! Извините за дурацкий вопрос, во сколько обошлось лечение? По средствам ли обычному технику, если вдруг (тьфу, тьфу, тьфу конечно!) хотя бы продлить свою жизнь?
lhog
15.11.2016 14:21+2Стоимость лечения может начинаться от десятков, скорее сотни тысяч рублей до бесконечности. Думаю в финале своей серии статей, я напишу текст касательно того, что нужно и не нужно делать на мой взгляд. Stay tuned.
r0ck3r
15.11.2016 13:02+1В который раз убеждаюсь, что больные для медиков — это обычная рутина и сделать ошибку для них норма. Хуже то, что совесть их за это мучить не будет.
Автору желаю скорейшего выздоровления!
А касательно снимка и пятна, если я правильно угадал, то вот оноsevikl
15.11.2016 14:17+1это опухолевый инфильтрат. ткани не очень любят, когда появляется что-то незнакомое и воспаляются.
640509-040147
15.11.2016 13:02+1Лимфому лечит, если по уму, то не онколог а гематолог. Это я, теперь, знаю по личному опыту. Опять же, если кому-то интересно, могу и свою историю рассказать. Но для меня это довольно тяжело, поскольку я человек, в этом плане, немного замкнутый в себе. Хоть и понимаю что мои знания вполне могут спасти кому-то жизнь.
lhog
15.11.2016 14:24Да, всё верно. Ну я тоже 5+ лет молчал, хотя советами то там, то тут помогал с оказией.
Ariez
15.11.2016 15:51+4Вы опередили. Я 5 лет отработал в гематологическом научном центре, правда ортопедом-травматологом, ушел буквально в сентябре.
Во-первых, лимфомы — действительно вопрос гематологов. И я знаю нескольких очень хороших специалистов по ним в центре, где я работал.
Во-вторых — это больше автору — насколько я помню, лимфомы действительно стараются не удалять оперативно, потому как они часто хорошо отвечают на химиотерапию. Я все-таки не гематолог, а в связи с особенностями той 5-летней работы реально хорошо разбираюсь я в свертывающей системе крови, но В-клеточную точно не оперируют. Ходжкина — не уверен на 100%
И в-третьих — еще в институте на дежурствах в Склифе меня научили, что «рентгенолог — враг травматолога». Утрирую, конечно, но снимки смотреть надо. И уметь смотреть
ovsale
15.11.2016 13:02Посмотрите лекцию TED про влияние ангиогенеза на развитие опухолей:
Уильям Ли: Можно ли питаться так, чтобы победить рак?
uterr
15.11.2016 15:07+1Кстати немного загадочный доклад TED, например, в видео они рассказывают, что лечили пациентов препаратом Bevacizumab, и показали что опухоль полностью/практически исчезла, в тоже время статья на вики:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bevacizumab
говорит о том, что этот препарат может затормозить опухоль, но не убрать ее, а в частности для опухолей, про которые говорили в виде (рак груди) вообще малоэффективна
Silvatis
15.11.2016 13:18+1История про врачей, которые годами не видят диагноз, пока не становится поздно — история, с которой сталкивалось чуть ли не все мои знакомые =( Неужели эту багу никак не пофиксить?
Удачи вам в борьбе за жизнь!MurzikFreeman
15.11.2016 13:28+1Пока не начнут считать подобное преступной халатностью и давать за это реальные сроки, ничего не изменится.
dmbreaker
15.11.2016 13:49+2Пока не станут платить хорошие зарплаты врачам, а вместо сроков вменять огромные штрафы.
Мне кажется это сильнее мотивирует не только врачей, но и их руководство.ptica_filin
15.11.2016 14:50+2В платных клиниках врачам платят очень даже прилично. Но на качество это влияет не сильно.
Ariez
15.11.2016 19:27+2врачам платят очень даже прилично
Это, простите, где? Я вам могу в ЛС страшные тайны понарассказывать))
Если коротко — то услоаия в частных несколько лучше, чем в гос.клиниках, но зп там не всегда выше, а если выше — то не так критично.
Вопрос качества, как мне кажется, вопрос нескольких вещей. Во-первых и в главных — мотивация врача. Мотивация учиться, расти и интересоваться. Затем, уже во-вторых, есть такая штука как время. Банально — если врач работает на 1,5-2 ставки, чтоб зарабатывать тысяч эдак 100 в месяц (это я про Москву), то у него очень часто физически нет времени покопаться на медскейпе или в ланцете, посетить конференцию или провести круглый стол с коллегами. Когда он озабочен не повышением своего проф.уровня, а тем, «как бы подзаработать» — ему не до новейших тенденций.
Поэтому имхо тут в комментариях уже высказывали правильную мысль. Поднятие з/п и штрафы/увольнения на непрофессионализм.
Хотя если врача будут увольнять по каждой, а примеру, жалобе — будут тоже пустые клиники — пациенты у нас тоже не все адекватные)))
В общем вопрос достаточно сложный и спорный. Пока непонятно, как было б лучше
Rumlin
15.11.2016 20:03+2Стоимость не означает качество. Туда люди идут за «хорошим обслуживанием» и отсутствием очередей. А по поводу лечения доцент медуниверситета мне сказал, что лучше лечиться у врачей горбольниц — у них большой практический опыт (это к слову куда эффективнее потратить деньги).
Ariez
17.11.2016 00:49лечиться у врачей горбольниц
Не всегда, от места работы мало что зависит, в основном от конкретных знаний конкретного врача. В городских могут быть хорошо знакомы с простой и часто встречающейся патологией, но пропустить что-то более редкоеRumlin
17.11.2016 17:12По поводу ошибки диагноза мне рекомендовали обращаться и в государственную и в частные клиники. Все могут ошибаться, либо не заметить, не знать что-то, особенно следует это делать если эффекта от назначенного лечения нет.
Ariez
17.11.2016 17:31если эффекта от назначенного лечения нет
Тогда следует очень хорошо задуматься и по возможности получить еще одну консультацию стороннего специалиста. Особенно как автор в начале рассказывал про «2 КТ» и «смены антибиотиков», причем насколько я понимаю в крови лейкоцитоза не было, лихорадки не было — то есть врачи достаточно быстро должны были понять, что кашель как симптом не равно пневмонии, а определять наличие бактериальной инфекции просто назная антибиотики и смотря, будет ли ответ — вообще ай-яй (это уже моим коллегам айяй)Rumlin
19.11.2016 20:41Кстати попалась сегодня свежая статья. Специалиста по онкологии видимо еще надо найти в РФ.
«Все борются не за больного, а за деньги»
Академик Михаил Давыдов рассказал Елене Кудрявцевой, чем больна российская онкология
— Михаил Иванович, по статистике, смертность от онкологических заболеваний в России растет и скоро превысит смертность от сердечно-сосудистых заболеваний. С чем вы это связываете?
— С отсутствием понимания, что такое онкология. К ней относятся как к одной из областей медицины, таких как кардиология или пульмонология. Но это в корне не так. Онкология — гигантская многопрофильная дисциплина, которая имеет особый алгоритм организации, мониторинга и проведения скрининга — активного поиска доклинических форм рака.
senglory
16.11.2016 13:43+1Отчего-то такие же истории случаются и в Штатах, где нейрохирург получает от $300000/year. Не в деньгах тут дело.
Eddy71
15.11.2016 14:01+2Бяка в том, что организм это не цифровая схема, где если не «0», то «1». Все мы очень разные, как снаружи, так и внутри. И на картинках МРТ и УЗИ трудно что-то точно идентифицировать. Вот и гадают, оно или не оно…
Если бы найти способ как-то отмаркировать клетки рака, чтобы наш родной иммунитет их заметил, то и операции не нужны были бы…
Bluewolf
15.11.2016 14:14+1Врачи и так у нас работают в массе за небольшие деньги, но при этом находятся в том числе под риском уголовной ответственности. Т.е. без адекватных зарплат предложенное приведет просто к тому, что официальных врачей будет где-то около нуля.
MurzikFreeman
15.11.2016 15:09По молодости эникеил в бюджетном мед учреждении. За небольшие (по меркам далёкого замкадья) деньги, там работал только младший мед персонал. Врачи получали не плохо. Были сильно перегружены бумажной работой, это да. Но деньги там не мотиватор, особенно для руководства.
ksil
16.11.2016 09:41А что мотиватор?
MurzikFreeman
16.11.2016 10:11+1Неизбежность наказания. И на всякий случай. Когда я говорю что врачей нужно наказывать за ошибки, я говорю не о тех случаях, где диагноз поставить было сложно. Не рассмотрел что-то на узи, не смог разобраться в противоречивых данных анализов, это одно. Не разглядеть на флюре два пятна размером с теннисный мяч, это другое. Как и намеренное не назначение больному необходимой диагностики, так как она дорогая и руководство клиники не одобряет частое назначение подобных процедур. Страховые ругаются.
ChiefPilot
16.11.2016 13:53+1Прошу прощения, но кто и как будет устанавливать следующее: ГДЕ именно проходит граница между «не рассмотрел маленькое — ну бывает» и «не рассмотрел большое — на тебе за это»? Вот представьте: плавно уменьшаем «пятна размером с тенисный мяч» и? Когда это ещё «на тебе за это» и когда уже «ну бывает»???
MurzikFreeman
16.11.2016 14:31А сейчас при обращении пациента или его родственников в суд, кто этим занимается?
Fedorchik
16.11.2016 20:37Как всегда и везде: этим должен заниматься либо специальный коллегиальный орган (врачебная коллегия/совет/коммитет и т.п.), либо суд.
t-nick
16.11.2016 20:37Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Врач должен получать опыт учась на своих ошибках (как и любой другой специалист). Но вот выявление ошибки желательно делать не в «продакшене». Например более опытный наставник мог бы передавать опыт указывая на ошибки (как по идее и должно делаться), а работать самостоятельно можно только по достижении какого-то уровня и признания наставником (но тут много места для коррупции и кумовства). Я думаю, только ИИ таки сможет существенно сократить процент врачебных ошибок, и, надеюсь, сделает это в ближайшем будущем.
Obormotus
15.11.2016 15:15+4Мва-ха-ха… дорогие мои, разумеется нужно давать… реальные сроки!!! Куда же без реальных сроков!
Непременно нужно, и побольше! Жалкие докторишки…
Нет, вы только вдумайтесь, они позволяют себе не устанавливать правильный, окончательный диагноз в подобных простейших случаях. Зарабатывая на несчастных пациентах огромные деньги!
А если серьезно, на что обычно рассчитывают люди?? Живая экспертная система ( «врач»), дающая решения по поводу состояния другой системы, запредельно сложной, на настоящий момент времени не поддающейся ни окончательному изучению по сумме процессов и взаимодействующих факторов, ни тем более моделированию( «человеческий организм»)! Какова вероятность 100% верного заключения? Не правда ли, мала? И в основном, статистически зависима( частые и хорошо изученные болезни- вероятнее).
А, да… деталь: в России эта самая экспертная система официально зарабатывает, даже в частной клинике, гораздо меньше чем, например, в РУАНДЕ. Junior Consultant Doctor 10,97,316(миллион) руандийских франков, к примеру. Junior!!! http://www.mywage.org/rwanda/home/salary/public-wages/centre-hospital-universitaire-de-butare-chub
Это я поискал руандийский налог крупной клиники в ДС. 1200-1500 долларов. В Руанде, Карл! В те странах, откуда мы заимствуем медицинские технологии, протоколы и так далее, некоторые врачи хирургической специальности зарабатывают (это те которых я знаю лично) до 8000-12000 долл. в ДЕНЬ.
Какие могут быть сравнения?lhog
15.11.2016 15:26+2В целом вы в чём-то как мне кажется правы: медицина недофинсирована и перегружена.
С другой стороны согласитесь низкая зарплата плохой повод гробить пациентов. К тому же большой проблемой является квалификация персонала. Если человек в упор не видит «лишнюю деталь» размером с кулак, то он её и не увидит. Даже за двухкратную з.п.
В моём же случае я наблюдался в одной из самых дорогих клиник Москвы, поэтому не думаю, что в данном конкретном случае уместен вопрос про деньги.Ariez
15.11.2016 19:31+2Выше писал. Любая зп ни разу не повод гробить пациентов. Но по-хорошему врачу нужно учиться всю жизнь. А когда врач озабочен «что самому поесть и чем семью кормить» — часто не до образования.
Хотя по моим многочисленным примерам на первом месте все же интерес и мотивация, как поощрения от руководства (моральные), так и финансовые
Мои коллеги, кто реально хороший врач, получают более-менее неплохую зп. Но они все работают по 6-7 дней в неделю
unxed
15.11.2016 13:36+1очень здорово что вы делитесь опытом и информацией!
https://www.nenaprasno.ru/
сам прошел тест у них, чтобы иметь более объективное представление о рисках.
тест бесплатный, ответить на вопросы занимает минут 10.
кстати, они обещают помочь с выбором профессионального онколога всем, кто поддержит проект финансово (ну, в случае необходимости в таком враче, разумеется).
вот здесь блог доктора, «словившего» онкологию. он в том числе всерьез следит за выходом на рынок иммунотерапевтических препаратов «переднего края», и кое-что из них, если я правильно помню, то ли применяет, то ли собирается применять на себе (заказывает из США, т.к. у нас не успели сертифицировать пока).
http://shigaev.com/?go=tags/onkologiya/unxed
15.11.2016 13:44и ещё. в контексте данной статьи не могу не высказать возмущение тем фактом что достать трамадол официально «через врачей» бывает труднее, чем купить героин на сайте, ссылка на который есть в статье «Tor» на лурке.
надеюсь, эта информация никогда никому не понадобится.
такие дела.
RusakovMxL
15.11.2016 13:43+1Блин, та же ерунда! Кашель на месяц-полтора после любой простуды. Помогает только пектусин и больше ничего. Потливость сонная появилась. Видимо, нужно все-таки куда-то сходить провериться. Вопрос только: «Куда?»
unxed
15.11.2016 13:46чуть выше даю ссылку на проект «ненапрасно». они обещают запись к врачу (на выбор из вариантов) после прохождения их теста. не уверен, что этот функционал уже запилили, но обещали скоро запилить какое-то время назад.
poison85
16.11.2016 00:28+1Если подозрение на онкологию, то нужно делать МРТ.
lhog
16.11.2016 00:29+1На лёгких и около них делают КТ. МРТ там на сколько я знаю неинформативна.
poison85
16.11.2016 08:33+1У КТ выше разрешение, но оно вреднее, это рентген, в отличии от МРТ, которое можно делать неограниченное количество раз. Ну и МРТ можно просканировать все тело в 3-мерном виде на предмет опухолей.
iurius
15.11.2016 13:48+2Спасибо за интересную публикацию! (По этому прводу пишу).
Прочитал, зашел в Ваш профиль, и вот что увидел: «Последний раз был на сайте 12 ноября 2016 в 01:05».
01:05! В такой час Вы еще не спите?
Для Вашего-же здоровья, ложитесь спать пораньше!640509-040147
15.11.2016 14:03+5Гораздо страшнее зайти на страницу к человеку, с которым лежал в одной палате, и увидеть надпись «заходил год назад».
RomarioMitch
15.11.2016 14:05+5Мне с врачами повезло больше. Опухоль была в брюшной полости, размером около 10 см в диаметре, обнаружили поздно. Для проведения анализа делали прокол под контролем УЗИ. Гистология показала наличие рака в виде Нехождкинской лимфомы, уже в стадии 4А. Операцию при лимфомах, как правило не делают, толку особо не будет, надо лечить комплексно. Мне помогла химиотерапия, 8 основных курсов и в дальнейшем 2 года через каждые 3 месяца поддерживающий курс.
Началось всё в 2010 году, сейчас ремиссия, пока всё в норме. И Вам желаю максимального выздоровления.
И совет к аудитории, прежде чем ложиться под нож, десять раз перепроверьте, что именно операция является единственным выходом.
sevikl
15.11.2016 14:08+2https://www.dropbox.com/s/34950gnxeesp77a/kt.png?dl=0
как такое можно просмотреть то? ЗЫ я не врач, у меня туберкулезlhog
15.11.2016 14:34Признаюсь честно для меня это тоже загадка. Причём у одного чувака (рентгенолога) диагностика лимфом была специальностью.
sevikl
15.11.2016 14:38+1цирк. я со второго дня после диагноза (не рак, конечно, но смертность от нелеченой формы — 80% в течение 2 лет) начал копать и методы диагностики и препараты и исследования. в ТБ тоже есть протокол, но вот с исполнением полный швах
MatiasGray
15.11.2016 15:35+3КомментарийЗакончили, конечно, на самом интересном моменте, с интересным анонсом следующей серии.
Но чёрт возьми, вам не стыдно в делах, касающихся жизни и смерти накручивать «читательский интерес»?
В следующий раз, если он состоится, расскажу про то, куда нужно сходить чтобы больше никогда не бояться фильмов-ужасов
У меня тут половина симптомов есть, так что пойду боятся фильмов ужасов и ждать следующей серии.
Ах да, и удачи вам и всяческих улучшений в здоровье (>>если он состоится)lhog
15.11.2016 16:52+1Я реально не потянул за одну ночь написать всю историю полностью. Да и вышло бы многобукв.
Т.к. статья в общем-то не совсем формат GT я не был уверен, что она пройдёт модерацию (я был read-only), потому и многозначительный анонс.
У меня тут половина симптомов есть, так что пойду боятся фильмов ужасов
У меня тоже половина есть, представьте как не по себе бывает мне. Но бояться не надо, в подавляющем большинстве случаев ничего страшного нет, но и пускать что-то подозрительное на самотёк тоже нежелательно.
Neuromantix
15.11.2016 16:20+1Что врачи не видят в упор на снимках то, что там есть — это факт. Делал МРТ поясничного отдела, на снимке — отчетливое плотное белое пятно. В заключении ничего не указано. Просто ходил к врачам, тыкал пальцем в снимок и спрашивал: «А это что такое?» Поначалу ставили диагнозы «Какая-то фигня», «ерунда обыкновенная», и даже «глюк томографа». Четвертый врач таки заинтересовался, отправил на дообследование — оказалась рубцовая ткань от детской травмы. Ушло на эти походы почти 3 месяца.
guai
15.11.2016 19:06+2делал мрт, грыжа диска, врач мне показывал, пальцем тыкал, я ее видел, кругленькая такая, слева выступает, справа нет. недавно глянул на снимок — и не нашел.
hatari90
15.11.2016 16:36+2Не болеть вам!
У самого мать умерла из-за крайне поздней диагностики рака пищевода. Можно было и ускорить, конечно, но мать до поры до времени никому ничего не говорила и ждала свою многонедельную очередь на обследование. В результате — терминальная стадия.
Казалось бы — куда хуже? А вот бывает и хуже. Наши доблестные врачи направили ее на операцию, в результате которой страшно ухудшили качество последних месяцев жизни матери. Позже, при консультации с более грамотным (судя по всему) онкологом, тот выразил мнение, что операция была бессмысленной, и сделали ее лишь чтобы практикантам показать, а потом дать зашить. Это судя по качеству шва, который, кстати, загноился, что еще сильнее усугубило положение. Нужно было делать стенирование пищевода и ни в коем случае не резать, ибо речь шла уже лишь об улучшении качества жизни пациента.
Этот вид рака очень коварен тем, что крайне поздно диагностируется. Если у вас появились симптомы (опухоль стала мешать глотать) — ваши дни сочтены. Выживаемость в долгосрочной перспективе околонулевая, если не повезло выявить на более ранней стадии по чистой случайности.
У самого была доброкачественная опухоль на челюсти, в результате которой добрая треть оной была заботливо оттяпана. Конечно же, после 2х бесполезных операций в течение года, пока мне на обходе (хотели выписывать на следующий день) не посчастливилось попасть на главного челюстно-лицевого хирурга по республике, который немедленно погнал на операцию.
Вот такие пироги. Как и в вашем случае, порядком мешает жить, ибо пересаженная костная ткань без нагрузки стала жертвой остеопороза. Протезирование сделать возможности на тот момент не было.
vmAdVirt
15.11.2016 16:36-5Очень желаю победить!
Наш опыт. У моей дочери в 18 лет поставили диагноз саркома и лишь несколько месяцев жизни, химиотерапия и всякое лишь вроде гомеопатии. Опухоль росла. Искал решение везде, нашел народный способ изученный Н.В. Шевченко и им рекомендуемый, тогда в 2000 чисто научно, теперь он объединил с верованиями. Вероятность излечения 50 — 60%. Забрал из больницы и нам повезло.
Уже внуку 10 лет. Сам периодически принимаю для профилактики онко. Двое моих знакомых также излечились. Подробности на сайте Шевченко https://sites.google.com/site/nvshevchenko1/
Желаю победить болезнь.
Михайлов Валерий.Lsh
16.11.2016 10:25+1Конечно, когда врачи дают несколько месяцев жизни, будешь пить всё, что угодно. Но, хоть кто-нибудь проводил нормальные исследования (с результатами, скажем, в PubMed) этого чудо водко-масла? А то там у автора такого про него написано, кроме рака: очищает печень, убивает всех глистов, убирает все камни и весь песок в почках, лечит цирроз печени, лечит системную красную волчанку… и там очень длинный такой список. Странно, что СПИДа в нём не нашёл.
bubuq
16.11.2016 13:05+1Михайлов Валерий? Прям вот вчера зарегистрировались, чтобы этот комментарий оставить?
vmAdVirt
16.11.2016 14:27+1Спасибо за вопрос. Именно так. Была трагедия и нам помогло. Я совершенный атеист и следовало бы биологам и врачам механизм действия этой смеси изучить. Зарегистрировался только чтобы помочь.
Михайлов Валерий
KbRadar
17.11.2016 01:36мракобесие какое-то
vmAdVirt
17.11.2016 09:21Конечно, страшный диагноз онкологии заставляет цепенеть творческие способности человека. Но в то же время кому, как не попавшим в такую запредельность программистам собраться и решить код этой страшной болезни по сложности сопоставимой с кодом генома.
В 1999 году, когда был поставлен диагноз искал везде, покупал все книги по онкологии. Рекомендую поискать в инете книгу.
Р. Зюсс, В. Кинцель, Дж. Д. Скрибнер
Рак: Эксперименты и гипотезы
Перевод с английского
Издательство «Мир» Москва 1977.
Она у меня только в бумажном варианте, но если кому-то потребуется и не удастся найти, то могу оцифровать и выслать. Книга о сложности онкологии и о поиске решения с помощью программирования и компьютерных технологий.
Программисты настоящая элита человечества, но не Ротшильды с Рокфеллерами. Борьба и победа.
Михайлов Валерий.
Yuketsu
15.11.2016 18:22+3Желаю скорее поправится!
У меня тоже четыре года назад нашли Ходжкина IIB-X, сначала пролечился химией ABVD в течении 6 месяцев, потом небольшой перерыв и пару месяцев лучевой. Про резать сразу сказали что нельзя, ну я и не настаивал) Пробу брали роботами, ага.
Сейчас раз в пол-года хожу на КТ проверяться.
Главное в такой ситуации не сдаваться, вот вообще. Я когда мне делали процедуры, сутки отсыпался, а потом каждый день работал на стоянке грузчиком/продавцом и вот такая вот физическая нагрузка очень хорошо придавала сил и отбивала всяческие мысли о болезни.
Semy
15.11.2016 21:02+3К сожалению, вопрос о компетенции (российских) врачей очень грустный. Речь даже не о городских поликлиниках с ОМС, где врач с зарплатой 20тыс.р. принимает по сотне пациентов в день, а о «крутых» по ДМС. Низкая квалификация, когда знают только о том, с чем постоянно сталкиваются (для терапевтов, например, это ОРВИ, для эндокринологов — сахарный диабет и гипо/гипер-териозный зоб), шаг влево, шаг вправо от известных симптомов вводят их в ступор. Неумение читать КТ — это меньшее из всех зол. Отсутствие доказательной медицины ведет к лечению вслепую, часто без четкого диагноза. Такое лечение похоже на шаманство и помогает не часто. Именно низкая онконастороженность врачей ведет к позднему обнаружению. Зато ведет к самообразованию пациентов :)
loly_girl
16.11.2016 01:52+1А уметь читать КТ должен только специалист, который и пишет заключение, их этому обучают, а терапевтов, травматологов и эндокринологов — нет. Вы же не обвиняете HTML-верстальщика, который не может прочесть код на brainfuck в непрофессионализме?
Uraty
16.11.2016 13:44В этом случае, HTML верстальщик должен как минимум сказать «это фигня какая-то я в этом не разбираюсь». А ещё лучше, если он будет знать, что это Brainfuck и пошлет к спецу по Brainfuck.
Но увы, в итоге HTML верстальщик пытается найти там теги, и даже находит, пытается понять, о чем они. Вскоре абсолютно некомпетентный заказчик уже сам начинает подозревать, что фигня какая-то. Начинает гуглить, понимает, что на HTML и высокоуровневые языки это не похоже, обходит всех спецов по разным ассемблерам, пока чудом кто-то ему не подсказывает, что за язык там.
Попадает к спецу по Brainfuck, тот ему помогает, но оказывается, что это его не основная область и он где-то налажал, да и вообще голодный и уставший был и кучу ошибок наделал.
Но сравнивать программирование и медицину не совсем правильно. Мы можем тысячу раз перезапустить приложение с ошибкой, порой вообще чуть ли не от фонаря строки вставляя, над одним приложением могут работать тысячи человек, и всё равно оно умудряется иногда падать и ломаться. А с человеком увы нет возможности тупо перебрать по очереди все лекарства, чтобы посмотреть, какое из них сработает. А даже если есть, не всегда есть на это время и увы… деньги пациента.
Semy
16.11.2016 17:41Не корректное сравнение. У топикстартера не смогли прочитать КТ рентгенологи, которые обязаны разбираться. Так же обязан травмотолог и пульмонолог.
loly_girl
16.11.2016 18:05Не обязаны, они не врачи-рентгенологи. Более того, их даже накажут за попытки расшифровать снимок и выдать это за диагноз. Для них делает заключение врач-специалист, который и проводит исследование.
vp7
17.11.2016 14:24Уверены про травматологов?
Был несколько раз в травматологии (и в обычной и в платной) сам и с ребёнком, во всех случаях снимок читал только врач-травматолог, он же и ставил диагноз.
Я даже как-то решил, что снимки на базовом уровне (целостность костей) умеют читать почти все врачи.
Но однажды оказался со снимком на руках в обычной поликлинике — дочке нужно было снять гипс, который делали в другом месте. Т.к. снимать гипс планировалось в другом месте, то снимок мне выдали на руки.
Врач хирург (уж к кому отправили, травматолога в радиусе 50км не было) покрутил в руках снимок, выдал «какой ушиб? да тут сустав в клочья!» отправил в рентген-кабинет, а рентгенолог со словами «тут же ушиб, зачем вообще гипс накладывали??» уже сделал описание снимка и отправил обратно к хирургу.
BubaVV
15.11.2016 23:59+1А ведь очень похожую историю я уже читал у Антона Буслова. Только финал другой
Tvaroh
16.11.2016 11:18-8Причина онкологии и большинства других болезней «цивилизации» — в употреблении в пищу обработанных фрагментов трупов, выделений из коров, всякой разной химии, мучных изделий и в принципе всего термически обработанного, хотя и в меньшей степени. Это всё не является едой для человека и за это приходится платить. Читайте про веганское сыроедение, голодание, лечение рака соками (не химией из пакетов в магазинах, а настоящими) и т.п. Также «Китайское Исследование» в помощь. А медицина по большом счёту — это фейк.
elmm
16.11.2016 11:40Это такой тонкий троллинг?
Lennonenko
16.11.2016 23:35ну почему же, он совершенно прав — пока наши предки в саванне перебивались с бананов на тухлятинку, они мёрли в 20 лет и до рака тупо не доживали
а как только цивилизация попёрла по пути прогресса семимильными шагами, открыла стоматологию, гигиену и антибиотики, тут-то всё и попёрло
поэтому к веганству и сыроедению обязательно в комплекте должно идти проживание в тайге, отсутствие фильтров для воды, и, главное, никакой химии в виде мыла и каких бы то ни было лекарств, тогда и рак никакой не страшен будетTvaroh
21.11.2016 17:13Почему в тайге? В тропиках же. Про фильтры для воды не понял, лучший вариант в наших условиях — дистиллированная вода. А мыла без «химии» найти не проблема.
Bandicoot
16.11.2016 13:44как будто веганы не болеют раком) Тут интересный разбор: https://www.youtube.com/watch?v=TKD5XEm1TtA
Tvaroh
16.11.2016 13:46+1Я не знаю, кто такие веганы. Картошка фри с колой — это веганы, и да, они болеют раком.
side2k
16.11.2016 14:22+1Тезисы «Не знаю, кто такие веганы» и «Читайте про веганское сыроедение» в соседних постах — это заявка на победу, однозначно.
Tvaroh
16.11.2016 14:29Веганство может быть качественным и очень здоровым питанием. А может и не быть, как в примере выше. Аналогично с СЕ и даже фруктоедением.
side2k
16.11.2016 14:38+1Это очевидно и без комментариев.
Речь была о том, что вы сначала рекомендуете веганство и сыроедение, а потом, в ответ на аргументы, которым вам нечего противопоставить в рамках логики, начинаете «уточнять» свою позицию так, чтобы избегать неудобных для вас моментов. «Дракон, живущий у меня в гараже», классика же.Tvaroh
16.11.2016 14:51У тебя хорошее воображение и креативный ум. Направь их на изучение вопроса и откроешь много «невероятного».
side2k
16.11.2016 15:02Давно изучаю вопрос. «Невероятное» здесь видят только те, кто, вобщем-то, его не изучает всерьез, а просто воспринимает на веру учения разных «гуру».
С научной точки зрения здесь всё немного иначе.Tvaroh
16.11.2016 15:04Что конкретно ты имеешь в виду? Сомневаешься в токсичности животного белка, вредности термообработки большинства продуктов? Что думаешь о книге «Китайское исследование»?
side2k
16.11.2016 15:28Сомневаюсь, да.
Думаю, что это очень популярная книжка с весьма спорными тезисами, которые критикуются многими специалистами в области.Tvaroh
16.11.2016 15:29Проверил ли ты эти сомнения на своём теле? Я проверил.
side2k
16.11.2016 15:33+3Ценность этого аргумента с научной и рациональной точки зрения нулевая.
Tvaroh
16.11.2016 15:34То есть для тебя твой собственный опыт имеет нулевую ценность? :)
elmm
16.11.2016 15:41А это уже перекручивание фактов. Я вот наоборот на молочные протеины (включая и козеиновый) активно стал налягать последнее время. 2-4 раза в день шейки протеиновые, помимо приёма мяса на обед и ужин. И знаете — в этом году чуствую себя гораздо лучше, чем все предыдущие года. Чем не доказательная база, по вашему же принципу? Проверенно на своём теле.
side2k
16.11.2016 15:43Нет, конечно же.
Ваш собственный опыт для меня имеет нулевую ценность.
На то есть несколько причин:
1. слишком маленькая выборка
2. слишком мало информации
3. в этой ветке комментариев вы уже дали серьёзные основания сомневаться в вашем понимании как основ научного метода, так и основ логики и рациональности вообще
Что вы там «проверили на своем теле»? Перестали есть мясо и чудесным образом исцелились от рака?
elmm
16.11.2016 15:39Вам не кажется, что «проверил на своём теле» это сомнительная доказательная база для утверждения об опасности животного белка для всех, и прочих спорных утверждений, содержащихся в той книге?
Tvaroh
16.11.2016 15:45Каких, например, спорных утверждений? Например, утверждение и сопутствующие лабораторные исследования, что животный белок вызывает рост раковых клеток, не соответствуют действительности? Ты сам не видишь, что «матричный корм» практически гарантирует проблемы к 30-60 годам?
Bandicoot
16.11.2016 16:26А я слышал, что раковые клетки питаются глюкозой и у сладкоежек есть больше шансов отбросить коньки от рака. Этому можно найти косвенные подтверждения
elmm
16.11.2016 16:37Извините, что на 'вы', но я как-то привык, что 'ты' это всё же к близким знакомы и друзьям.
Гугление по этой книге показывает, что утверждения о достоверности данных исследований несколько спорны. Есть гипотеза, причём весьма радикальная, есть утверждения автора гипотезы, что его опыты доказывают его гипотезу (хотя в некоторых моментах он сам себе противоречит), нет достаточного количества достоверных и независимых источников, подтверждающих правоту автора. Ваш источник не выглядит убедительно, а тон общения довольно агресивный (есть «поверье», что мясо делает людей агресивными, но вы явно эту байку развенчиваете своим примером).
Semy
16.11.2016 17:53Это не из за животного белка. Это от качества пищи в целом. Переизбыток жиров и углеводов — взрывная для здоровья смесь.
Yuuri
21.11.2016 15:41А в вашем теле белок исключительно растительный, да?
Tvaroh
21.11.2016 17:11Какой-то глупый вопрос. Конечно же животный. Но ты же не думаешь, что белок из фрагментов трупов просто так становится белком в твоём теле? Для этого нужно его разложить на аминокислоты и из них уже синтезировать специфические белки, которые необходимы телу. Процесс расщепления белка, в том числе растительного (в значительно меньшей степени), очень токсичен и на выходе даёт птомаины (трупные яды) и невесть что ещё.
loly_girl
21.11.2016 19:10Трупного яда не существует. Гидролиз белка до аминокислот нетоксичен, никаких «птомаинов» не даёт.
Tvaroh
21.11.2016 19:23Может и так, птомаины (трупные яды — устаревшее название, согласно википедии) появляются в результате гниения белков. Гниют термически обработанные фрагменты трупов в кишках или нет — легко определяется по запаху кала на выходе. При отсутствии гниения или брожения неприятного запаха быть не должно, не то чтобы пахло, как цветы, но довольно нейтрально.
loly_girl
21.11.2016 20:12О, вы полагаете, что бактерии в толстом кишечнике отличают, какие пептоны из альбуминов ореха, а какие из альбуминов мяса?
Tvaroh
21.11.2016 20:31Думаю, что орехи и мясо гниют в какой-то степени по-разному с разной степенью интенсивности процессов и содержат разное количество токсичных веществ ещё на входе. Ты можешь оценить и сравнить запах своего говна после этих продуктов и во всём убедиться самостоятельно.
Мне не интересно продолжать эту ментальную мастурбацию. Я никогда не видел этих процессов на молекулярном уровне и мне они мало интересны. Мне достаточно запаха в туалете после любителей белка в любой форме, особенно молочки и мяса. И прежде всего мне достаточно реакции моего тела, которая совсем не уникальна. И кто смотрит, тот легко видит последствия для тела от употребления определённых «продуктов». Они могут не проявляться некоторое время, пока выделительные системы справляются. Но рано или поздно это случится.
Желаю всему сущему счастья.
chieftain_yu
22.11.2016 08:51Ну то есть, если я правильно понял мысль, свое — не пахнет, а чужое — таки да?
Tvaroh
22.11.2016 10:22-1Нет, любой белок гниёт в кишечнике. Если я съем зелёную пророщенную гречку, то будет лёгкий эффект гнилостного запаха в зависимости от того, как быстро она пройдёт. Если орехи (которые не являются человеческой пищей к слову), эффект будет больше. Дальше — радикально хуже.
Это не касаясь такого как бы не существующего для спящих морального аспекта убийства и в целом насилия и их влияния на твоё Бытие и «судьбу».Silvatis
22.11.2016 15:32Что касается «гниения» в кишечнике — это не бага, а фича с контролируемым организмом результатом. Более того, бактериям в принципе плевать, белок это от растения, или животного.
ага, убийство растения — фигня) Нам в любом случае надо убивать, что бы жить. Многоклеточных паразитов, одноклеточных, ака бактерий. вирусы.
Естественно вы скажете что то про отсутствие цнс, мол лни не понимают, все такое. Упустив факт того, что у растений просто иная сигнальная система, и есть своя реакция на боль с преферансом и выделением инсектицидов)
Перегибы — вещь в принципе не очень хорошая. В питании в т.ч.
senglory
22.11.2016 12:28А что думать о книге со статистически недостоверными данными? Или там описан протокол двойных слепых исследований для выяснения вляния веганской диеты на заболеваемость онкологией?
Tvaroh
22.11.2016 12:41-1Не знаю, про какую книгу речь. Это всё не имеет значения. Так называемые исследования нужны только для того, чтобы пробудить или, что чаще, ещё больше усыпить спящих, и кто их заказывает, тот их и танцует. Когда появляется понимание, ментальная мастурбация на религию «науки» отваливается сама собой.
Semy
16.11.2016 17:50Это все является едой для человека. Он не то, что бы к ней приспособлен, а зависим от нее. Наши предки были всеядны. Желудок и пищеварительная система отлично переваривают животный белок (попробуйте корову мясом накормить). Более того, основная теория развития мозга у приматов — мясоедение.
side2k
16.11.2016 11:28+1Здоровья вам!
Скажите, пожалуйста, а вот эта проблема — про пару месяцев кашля после каждой простуды, она тоже оказалась связана с опухолью?lhog
16.11.2016 13:48Нет, связи нет.
По крайней мере с точки зрения современной науки.а там кто его знает…side2k
16.11.2016 14:17У меня, просто, та же история с кашлем. После каждой простуды месяц-два. По каким врачам только не ходил и на что только не проверялся. В итоге пульмонолог решила, что это аллергия, отправила к аллергологу. Он у нас в городе один, поэтому пока на прием не попал.
Впроцессе бегания по врачам выяснил, что у меня предиабет, и, в итоге, начал менять образ жизни — спортзал, внимательное отношение к еде, ну и таблетки, конечно(для улучшения усваиваемости глюкозы). За последний год многое в состоянии изменилось, и последняя простуда прошла почти без давно ставшего привычным затяжного кашля — всего пара дней вместо пары месяцев.
А теперь вот ваш пост, и я чот даже запереживал. Надо, видимо, в онкологию мчаться на анализы.
Semy
16.11.2016 17:56У вас же долю легкого отрезали. Не ужели связи нет?
lhog
16.11.2016 22:14Я, вероятно, неверно выразился, а искать точную формулировку мне сейчас не хочется. Удалили скорее сегмент верхней доли, да и то возможно не целиком. Собственно в первое время была одышка, т.к. организм привык к определённому объему воздуха в лёгких, а объем этот слегка уменьшился. Сейчас по прошествии 5 лет отсутствия части лёгкого я практически не замечаю: объем у меня по прежнему процентов на 10 выше нормы.
tonych7
16.11.2016 13:44+2Эм… У меня все один в один было. Кашель, ночная потливость, куча рентгенов, «всего лишь киста тимуса» от эндокринолога, наконец, пульмонолог, хирург, «у вас супер-пупер опухоль, надо срочно резать», две операции, одна из которых с разрезом грудины, намеки, что я уже труп, изъятая вилочковая железа, сердечная сумка и сопутствующее. Потом было ожидание третьей операции — хирург хотел вырезать легкое. Через неделю вести из лаборатории гистологии — оказывается это просто лимфома Ходжкина с выживаемостью в 82% (в моем возрасте и то выше). В течение года проходил хорошее лечение с химиотерапией, пересадкой стволовых и облучением. И весь этот год врачи (всех направлений) мне уверенно заявляли, что при лимфомах ничего не удаляют. А я, с шрамом в полгруди и лишенный внутренних органов, виновато объяснял, что видимо хирурги что-то недопоняли. Грудина болела всего месяц, но пульс зашкаливал за 100 еще 2 года. Жил на конкоре.
Самое забавное, что пульмонолог в самом начале этого ужаса очень уверенно сказала — это лимфома Ходжкина. И симптомы все подходили. Но хирургу главное резать.
Так что Ваш случай не оригинален, такой метод лечения в стиле доктора Хауса (Нет времени на диагностику! Отрежем ему ноги!) видимо весьма распространен.
Правда это все же не онкология, а онкогематология. В онкологии все куда грустнее.lhog
16.11.2016 13:54+1Да, действительно история очень похожая, но вам похоже побольше моего досталось.
Не болейте.
IVR084
16.11.2016 13:45+3Автору: держись, дружище! Мне 48, 4 года назад выросла опухоль в правой ноге (липосаркома), С.Б., доборокачественная, в своей оболочке. Полгода ходил, думал, пройдёт, потом сходил на УЗИ — доктора-дебилы (иначе не сказать) ничего не поняли, потом МРТ (за свои кровные 3 т.р.) — тоже не особо разобрались, потом вытяжка из ноги, уже в онкоцентре — тогда только поставили (предрарительный) диагноз. Потом всё это посмотрел Доктор — реально называю его Доктором с большой буквы, и напишу здесь его имя — Бабаян Карен Викторович, спасибо ему 1000 раз. Он меня осмотрел, он меня и резал, и потом все перевязки делал сам, хотя по должности — зам. нач. отделения. На самом деле, для меня (пока) снаряд пролетел мимо, но в отделении, пока лежал после операции, насмотрелся и наобщался… Автор, пишешь насчёт грудной кости: я этим летом сломал правую ключицу, 3.5 месяца уже прошло — до сих пор правой рукой ничего тяжелого не поднимаю и на правом боку не могу спать. Так что я тебя понимаю. И закончу теми же словами, чем начал пост: держись, Дружище! :-) Валера, Тверь.
Robotex
16.11.2016 13:55+2Правда перед тем как погрузить меня в наркоз Док сказал, что концепция немного поменялась: вместо щадащей операции роботом, меня вскроют по старинке методом серединного продольного распила грудины (т.е. примерно как рыбу режут). Бумаги мол потом подпишешь. Кажется в тот момент я задал вопрос «А как же роботы?» и на этой положительной ноте меня «отключили».
Какой-то сюрреализм. Я ж надеюсь, что бумаги подписывать вы отказались и доктор уже сидит на нарах?
regrus
16.11.2016 15:11Если Вы в этом детально разобрались, то в следующих сериях осветите вопрос по диагностике: как куда и что сдавать. Вот примерно месяц назад был на флюрографии в районной поликлинике, сказали «без изменений». Но пошел я туда после того как парень за соседним столом на работе получил диагноз. Он также проходил рентген легких в каком-то осмотре, после этого направили к онкологу. Далее многочисленные анализы, МРТ, КТ и что-то более крутое чем МРТ (не знаю что это может упоминавшийся ПЭК). В итоге два онколога не смогли вместе вынести решение и отправили его к другому специалисту, чтобы тот также поставил диагноз. В итоге решили что это или онкология или какая-то редкая инфекционная болезнь, он также сходил в тубдиспансер к спец врачу по этой болезни. Вместе 4 врача решили: ждать три месяца и потом посмотреть как развивается ситуация. Сейчас пьет какие-то таблетки ежедневно и ждет 3 месяца. Если где-то сумбурно рассказал — извините, расспрашивать подробно неудобно.
Ну а Вам — здоровья.RomarioMitch
16.11.2016 17:26+1К сожалению флюрография не позволяет выявить начальные изменения в лёгких, правильнее рентген или КТ.
И конечно грамотный врач диагност, который всё это расшифрует.
rolechka
16.11.2016 15:31Вы не пробовали понять причину отчего у Вас это случилось?
scort
16.11.2016 20:38Это все герпесовирусы гадят, в данном случае 4 тип Эпштейн Барра, проверяется легко в любой сетевой лаборатории сдается слюна на днк вируса методом ПЦР за 400рэ.
До 5 типа включительно лечится, 6-8 тип почти не лечится.
Автор может убедися сдав серологию на hhv4, можно даже 1 тип антител EBNA, уверен будет зашквар.lhog
16.11.2016 20:40Вы правы, но только частично. В некоторых лимфомах находят следы Epstein–Barr virus (EBV) и наличие вируса считается провоцирующим фактором, но в некоторых точно таких же по типу вируса не находят. У меня, например, его не было.
scort
16.11.2016 23:25EBV знаком со мной уже 18 лет, я узнал о нем 3 года назад, а научился управлять им (EBV), чтобы он не управлял мной, всего 6 месяцев назад. Гланды горло вода комнатной температуры, это все крайне знакомо.
Достоверно отслеживать его активность получается только по 4 видам антител, т.к с какого-то момента он пропал из слюны. Если мой организм увеличивает количество антител на ранний белок вируса, то это значит только одно, где-то он плодится.
Сейчас, после десятка анализов крови в разных ситуациях, за гранью моего понимания как может айтишник смотреть в лейкоцитарную формулу СВОЕЙ крови и не понимать есть у него бактериальное осложнение или нет.
Это как если бы у меня не включился компьютер и я понес его в контору по ремонту (поликлинику).
lhog
16.11.2016 20:42Я напишу про причины именно своего заболевания (а оно оказалось совсем не тем, что написано в статье) где-нибудь в следующей статье. Но если не терпится, скажу причину — «не повезло».
w1ld
16.11.2016 19:29Спасибо, что поделились своим опытом. Кажется, ужасным осознавать, что я хожу подобно вам по краю и, что не застрахован от болезней и возможной смерти. Хорошо, что у вас были средства для лечения. Будте здоровы!
sfinks7
16.11.2016 20:43-2Вы можете сомневаться в том что я напишу ну есть такой способ излечения многих болезней чуть ли не всех — использую для небольших недомоганий и слышал положительные отзывы при лечение тяжелых болезней.введите в поиск «диск мишина» или «катушка мишина» или ютубе.устройство представляет из себя генератор синус частоты в определенных герцах и катушка намотана определенным способом.если делать самому — есть схемы долларов 30 может выйдут запчасти.если есть генератор частот то намного дешевле.рекомендую потестировать.там принцип положительного воздействие электростатикой на небольшом расстояние.
lhog
16.11.2016 20:44+1Хотелось бы увидеть результаты двойного слепого исследования опубликованные на приличном ресурсе и на английском языке.
sfinks7
16.11.2016 21:01-2нету никаких результатов.Как правило при попытке зарегистрировать сильно нестандартные методы медицины при обращение в официальные источники посылают в лес.Мол нету такого в официальной науке, значить не будем рассматривать каждого встречного.
все интересующую информацию смотрите в интернете по поиску — я отношение большого личного не имею к данному вопросу и информацию не предоставляю.и не доказываю.совет один раз дал а там сомтрите сами.интересно или нет.t-nick
16.11.2016 21:26+1Чего нет в официальной науке, колебательного контура?
sfinks7
16.11.2016 21:30-1применение контура определенного типа ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ по принципу который изложен в указанной выше название нету в официальной науке.
Да и вообще зачем рассуждения о науке пишете.что есть в науке, чего нету можно найти в поиске.Lennonenko
17.11.2016 00:00+1«Коты максимально „тащатся“ от 280-320 кГц, а они отличные экстрасенсы» — говорит нам первая же страница первого же сайта по запросу «диск мишина»
а вот что ещё он говорит — «Внимание: если в голове есть опухоли, то тут должна быть максимальная осторожность, т.к. разрушенная статикой опухоль вначале увеличивается, а потом уже выводиться организмом»
за такое нужно расстреливать на месте, потому что человеку говорят «это нормально, что опухоль выросла, скоро рассосётся», и уходит драгоценное время
Как правило при попытке зарегистрировать сильно нестандартные методы медицины при обращение в официальные источники посылают в лес.Мол нету такого в официальной науке, значить не будем рассматривать каждого встречного.
правильно говорят, все сумасшедшие идеи проверять никакого времени не хватит
раз так всё просто — предъявляйте результат на двойном слепом с плацебо-контролем
тут же нужно никаких миллионных вложений — набрали 30 человек с подтверждённым энтеробиозом, например, или что там лечат этими катушками, разделили на три группы по десять человек и вперёд
одних гоняем катушкой, других вермоксом, по третьим проверяем
для плацебо-контроля всем трём группам даём таблетки, но двум — пустышки, всех обрабатываем катушкой, но для двух не включаем
всех вложений — тыщ триста, возьмите кредит в банке, вы же уверены в успехе, когда всё получится — запатентуете и озолотитесьsfinks7
17.11.2016 00:13-1а вот что ещё он говорит — «Внимание: если в голове есть опухоли, то тут должна быть максимальная осторожность, т.к. разрушенная статикой опухоль вначале увеличивается, а потом уже выводиться организмом»
за такое нужно расстреливать на месте, потому что человеку говорят «это нормально, что опухоль выросла, скоро рассосётся», и уходит драгоценное время
Увеличивается — это значить превращается в мертвую ткань (которая не размножается как опухоль) — а мертвую ткань надо выводить как гной.Никто не запрещает человеку использовать и стандартную методику лекарства и катушки.Человек сам принимает решение верить в стандартную или не стандартные способы лечение.Никто с него за этот не стандартный метод катушкой Мишина денег не берет, сам автор не продает катушки а просто изобретает.
Хотите верь хотите не верьте, всем пофик.а мне тем более я не автор а пользователь.
Кредит в банке не катит и опыты на 30 человеках т.к. скажут надо 10 лет опытов и вообще ваша теория идет врозрез с медициной поэтому скажем мол вы идиот а эти 30 человек вылечились случайно по эффекту плацебо или совпадение.sfinks7
17.11.2016 00:19если вы гной не вывели в глубине головы хоть это уже и не опухоль но гной при попадание в жизнено важные органы рядом может сделать смертельные повреждения а не сама опухоль растет.читайте внимательно.Не факт что все то что звучит на первый взгляд не совсем правдоподобно и являеться бредовым.все новое когда то звучало бредовым.не призываю сразу верить.можно сделать недорого и потестировать на котах или небольших заболеваниях а потом сказать свой результат положительный или отрицательный.
sfinks7
17.11.2016 00:35допустим вы правы и я шизонулся и предлагаю что попало, помимо моих отзывов есть отзывы на ютубе несколько где реальные люди говорят что им помогло и что вы потеряете.если есть генератор частот или умения собирать платы схемы то там денег очень мало на компоненты баксов 20 может зависит в каком магазине покупать.попробовать протестировать.определенные шансы есть что будет работать отлично, определенные что не очень в вашем понимание.но потери будут и не такие большие.На поход в кафе и то больше денег надо или всякую мишуру не особо нужную мастерят типа скворечников.
никто же не говорит давайте как в частных клиниках тысчи баксов.elmm
17.11.2016 11:12Поделитесь опытом, если не сложно, в каком возрасте, люди начинают верить в самнительные, с научной точки зрения идеи?
Хочу понять, я уже прошёл эту критическую черту, или у меня ещё всё в переди (ПС мне 35).sfinks7
17.11.2016 11:35Начинают верить когда видят практические результаты.
Некоторые по старинке предпочитают доверять пенсионерам врачам при лечение которые пульзуються устаревшими методичками по лечению заболеваний еще с советского союза и их министерство запрещает пробовать новые методики, если и пробуют то очень по минимуму.А что им так проще не надо переучиваться, не надо рисковать а вдруг у какой новой методике будет какие недовольные редкими осложнениями, а если методика 20-летняя то и притензий к минестерству нету.
И эти любители врачевания у официальной медицины платят кучу денег и выполняют пенсионерские методички с низким кпд. и еще считают себя супер умными.
Если по УМУ применять неофициальные методы то эффект будет very good и не только катушки еще есть эффективная ионизированная вода (живая вода), еще бады вроде астрагал, магний сильно повышают имунитет и лучше помогают совместно с другими и др. Подчеркиваю ПО УМУ.Если Вася выпил скипидар т.к. Петя в соц сети написал что это лечит но виноват не интернет а ум Васи.Надо понимать что и где и как тестировать.
reader21
17.11.2016 16:39Про отзывы на ютубе.
Эти люди справки, выписки и остальные документы покажут?
senglory
23.11.2016 03:23+1есть отзывы на ютубе несколько где реальные люди говорят что им помогло
Говорят, что кур доят. С чего Вы взяли, что оно им помогло? С каких пор «после» стало 100% значить «по причине»?
Lennonenko
17.11.2016 12:59не призываю сразу верить.можно сделать недорого и потестировать на котах или небольших заболеваниях а потом сказать свой результат положительный или отрицательный.
именно это я и предложил, но вы сначала спрыгиваете, потом начинаете юлить, как характерноsfinks7
18.11.2016 14:52не куда я не прыгаю и не юлю, что за выражения :)
Вот сегодня на яндекс новостях новость текст
Ученые назвали растение, которое убивает рак за 16 часов
полынь конечно полностью она не убивает чуть ли не на последней стадии но эффект дает отличный и имунитет повышает
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=nation-news.ru%2F225677-uchenye-nazvali-rastenie-kotoroe-ubivaet-rak-za-16-chasov&lr=213&rpt=story
я слышал про нетрадиционную медицину еще давно про отличные успехи разных трав
А кому оно надо из медиков напрягаться предоставлять доказательства — пусть больные вместо того чтобы покупать дешевые травы заплатят в 100 раз дороже фармпредприятиям а те откатят врачам на всех уровнях и пойдут платить за койкоместо в клиники.Lsh
18.11.2016 15:22Походил по ссылкам. Может быть, я не внимательный, но не увидел, какие именно учёные (имена, пароли, явки), где прочитать оригинальное описание исследования. Многие из сайтов кишат говно-рекламой вида «Что Пугачёва скрывает от Галкина? ШОК! Сенсация! Пыщ-пыщ!». Т.е. прямо заслуживают доверие.
>А кому оно надо из медиков напрягаться предоставлять доказательства — пусть больные вместо того чтобы покупать дешевые травы заплатят в 100 раз дороже
Траву ой как дорого можно продавать. Посмотрите на БАДы «Выжимка из китайских диковинных корешков». А ещё не все, что есть в траве, может быть нужно для решения конкретной задачи. Нужно «жмых» отбросить и правильно доставить в нужное место.
Например. Говорят, что куркума излечивает от язвы и гастрита, убивает хеликобактер. Даже Елена Малышева, в перерыве между плясками яичек и обрезанием, об этом говорила в своей передаче, ссылалась на учёных. Действительно, проводились исследования на мышах, у многих из них, действительно, улучшилось состояние. А вот у человека результаты были почти нулевые. Из группы в 36 человек, ЕМНИП, вылечился один. Читал на PubMed, постараюсь найти ссылку. Т.е., возможно, у выделяемого из куркумы вещества есть потенциал. Но его нужно правильно выделить из растения и правильно доставить куда нужно, вероятно добавить ещё что-то для лучшего эффекта. Получается, нужно сделать таблетку, на этом можно заработать и заработают. И потребность в такой таблетке давно есть, т.к. у микроорганизмов вырабатывается резистентность к антибиотикам. Исследования на эту тему проводятся, достаточно по тому же PubMed-у пройтись поиском с названием микроорганизма или болячки и словами, типа «herbal» или «natural». Много чего находится. Другое дело, что далеко не все из них удачные.
Т.е. это сложная задача, которая требует исследований. Но для любого заболевания всегда найдётся хрен с горы, который на жёлтом сайте напишет статью «Чтобы излечиться нужно есть по утрам… Жми!».sfinks7
18.11.2016 15:33Походил по ссылкам. Может быть, я не внимательный, но не увидел, какие именно учёные (имена, пароли, явки), где прочитать оригинальное описание исследования.
Значить плохо искали ученый который изобрел диск фамилия Мишин как и название этого диска.Есть его видео на ютубе где он описывает принципы и отзывы излечившийся, также есть форум где много страниц и там нмого текстовых отзывов.По поводу трав и прочих тоже полно отзывов.Офицальной документации нету от министрества, институтов нету.А какая разница что человек лично россказывает о своем опыте на видео что он заполняет бланк и бланк подписывает кто то.Чего нету я отписал, если вас это не устраивает, мне всеравно можете пробовать можете нет- я выгоды не получу и денег не предлагаю мне дать.
Если существуют финансовые пирамиды в которых говорят откровенную лабуду и кидают это не значить что все кто предлагает инвестиции в том числе банки и прочие финансовые организации бредовые.Так и тут причем тут сайты с Пугачевой Галкиным и ШОК! Сенсация! Пыщ-пыщ!sfinks7
18.11.2016 15:36естественно не все бады и не все неофицальные способы хороши, есть и те кто продает что попало засверхдорого в млм.ну это во всех отраслях есть лохотронщики есть адекватные.
Lsh
18.11.2016 15:44Так и тут причем тут сайты с Пугачевой Галкиным и ШОК! Сенсация! Пыщ-пыщ!
При том, что это был ответ на «Ученые назвали растение, которое убивает рак за 16 часов» и «пусть больные вместо того чтобы покупать дешевые травы заплатят в 100 раз дороже», а не про Мишина. Пыщ-пыщ!sfinks7
18.11.2016 16:03ссылка мною была указана на яндекс новости про полынь.яндекс это авторитетная корпорация в рунете а не желтая пресса и не сайт Васи Пупкина.И новости там из определенных источников берутся и проверяются модернизируются, такие крупные компании следят за имеджем бреда там особо замечено не было.
Не понимаю -тут некоторые спрашивают про доказательства — а что по их мнению являться доказательством -что не являеться не ясно.упоминание на сайте крупной медия корпорации в мире не являеться, упоминание на ютубе людей которых ничего не продают не является.А чтоже является.
А мне не убедительным кажеться упоминание на медицинских журналах
Например. Говорят, что куркума излечивает от язвы и гастрита, убивает хеликобактер. Даже Елена Малышева, в перерыве между плясками яичек и обрезанием, об этом говорила в своей передаче, ссылалась на учёных. Действительно, проводились исследования на мышах, у многих из них, действительно, улучшилось состояние. А вот у человека результаты были почти нулевые. Из группы в 36 человек, ЕМНИП, вылечился один. Читал на PubMed, постараюсь найти ссылку.
вся медицина это корпорация по генерированию прибыли за диагностику заплати за лекарство заплати, за палату и операцию итд побольше.
что мешает производителю лекарств которых может вытеснить куркума с рынка вылечив намного лучше и дешевле заказать журналисту или якобу испытателю ложно негативный тест.sfinks7
18.11.2016 16:16да и вообще спорный момент подтверждают ли опубликованные тестирования что либо.К примеру споры идут полезные или вредные гмо для человека и там одни ученые проводят тесты и говорят что гмо вредные а другие проводят и говорят что полезные по результатам наших тестов.
То есть если тестировать туже куркумы но при тестирование либо дать малую дозировку, либо мало времени провести тестирование то эффект будет отрицательный.также в некоторых случаях проводители тестов провядят их чтобы попиариться — чтобы их имя мелькнуло в какой газете.
То есть можно сделать вывод что тесты часто не обьективны по таким причинам — как материальная заинтересованность того кто тестирует, спешка-неопытность того кто тестирует, желание попиариться в каком журнале и поднять себе имя а от кол-ва публикаций часто зависит и должность — оклад.
довольно часто в научном мире результаты опытов-тестов различных людей на одну и туже тему протироположны.
kamaikin
18.11.2016 16:59Да исследуется все это… Есть информация, что сок чистотела убивает раковые клетки… Еще при союзе (в журнале здоровье если не ошибаюсь была статья) им вылечили сколько то человек… вылечившего судили как шарлатана. и там был очень интересный комментарий специалиста, вот на всю жизнь запомнил про травки…
Почти дословно.
В чистотеле около 140 таксинов некоторые из них угнетающе действуют на раковые клетки. Но самое главное, что растения сорванные в разных местностях, в разные годы, и даже в тени или на солнце имеют РАЗНУЮ комбинацию этих токсинов. Сегодня повезло, и растение вылечивает опухоль, а в следующем году растение сорванное на этом же месте просто вызовет сильное отравление и падение иммунитета.
И Вы знаете, ведь так и есть, травка не таблетка!!! У нее каждый день состав разный!sfinks7
18.11.2016 17:16по поводу трав — есть такой сайт iherb крупный супермаркет бадов на основе трав на нескольких языках.как ebay только для любителей здорового образа жизни.там сортировка по болезням и по рейтингу.люди пишут отзывы и ставят оценку бадам от1 до 5 звезды.вот там и лучше покупать или высматривать отзывы и покупать аналог по составу в местной аптеке.там уже точно нету ядов и токсинов т.к. американские власти не допустят такого.
Этот сайт не уступает клиническим исследованиям -есть продукт исследования есть люди которые купили употребили его и высказали мнение.хоть на документе или на сайте какая разница.
вообще токсины, яды и прочие агресивные вещи есть мало в каких травах, в основном в травах состав безвредный как в фруктах овощах, а то тут в комментариях каша какая то и про токсины и про все понемногу.kamaikin
18.11.2016 17:30Ну по теме статьи… Раковые клетки убивают именно яды и токсины. Без них это… витаминно минеральный коктейль за безумные по сравнению с обычными аптечными мультивитаминами деньги… витаминки из аптеки и по составу богаче и дешевле будут…
sfinks7
18.11.2016 17:35в травах содержатся имунномудуляторы которые увеличивают иммунитет.а иммунитет уже начинает лучше бороться с болезнями.
kamaikin
18.11.2016 17:42Или не содержаться если скажем травка в тени росла, а должна на солнце. Или в добавок к иммуномодулятору, повышен уровень скажем солонина (от балды пример но вещество есть во многих травах которые используют в народной медицине как болеутоляющие)))) И вместо ожидаемого эффекта получаем нулевое улучшение иммунитета и расстройства желудка.
Вы мой первый комментарий ПРОЧИТАЙТЕ и постарайтесь ПОНЯТЬ, какую мысль он пытается объяснить…
А что касается бадов, если производитель ГАРАНТИРУЕТ стабильное содержание активного вещества, и отсутствие побочных токсинов. То там цепочка производства такая, то вот совсем все равно получено активное вещество из травы спиртовой возгонкой или денатурацией опилок… опилки даже предпочтительнее — состав стабильнее.
ProfUser
16.11.2016 20:55У моей жены был рак почки, семь лет назад удалили. Ведем здоровый образ жизни. Об операции не жалеет, говорит, что после «химии» больше 5 лет не живут…
lhog
16.11.2016 20:56Химия химии рознь, хотя здоровья она конечно не прибавляет. Насчёт «больше 5 лет не живут» в общем случае это не так, всё гораздо лучше.
ARZ2809
16.11.2016 20:57+1Очень хорошо, что прошло уже пять лет. У меня тоже проблема, но боюсь, через 5 лет не смогу рассказать. Могу написать, как все случилось, как обнаружилось, куда ходила, как лечусь. Будет такой репортаж с места событий. Мне бы самой очень помогла такая информация, но люди с моим диагнозом не пишут. Не успевают, думаю.
И еще — все боятся онкологии. И я боялась, и старалась не читать, не знать, пряталась. Недавно столкнулась даже с тем, что врачи — не онкологи чуть ли не боятся онкологических пациентов. Поэтому пришлось собирать информацию по крупицам.
Еще заметила — в последние годы очень много женщин уходят из жизни раньше мужей.lhog
16.11.2016 23:19Не всё в наших руках увы, но в наших руках добиваться получения правильного диагноза, проверенного и перепроверенного и как можно более детализированного и типизированного. Далее лечение как правило стандартное, отличия в деталях (иногда важных).
Или можно поискать клинические исследования. К сожалению, что-то более или менее интересное, как правило, происходит за рубежом, но и в отечественных «протоколах» есть безусловные плюсы.
Выздоравливайте.
RushFuture
16.11.2016 20:59«самым знающим пациентом-немедиком на свете» надо становиться до того, как тебе ногу отпилят или желудок вырежут. По крайней мере я стараюсь поступать именно так. Не смотря на то, что врачи у нас (Великий Новгород) оказались не такие безграмотные, как в вашем случае, хотя вроде бы — Москва.
Тоже простудифилисом страдал по любому поводу, но не обращал на это особого внимания. А сдался я врачам с жалобами на приступы дикой тошноты — отправили к гастроэнтерологу. Гастроэнтеролог направил на ФГДС, диагност взял биопсию — диагноз ДВККЛ. Отправили в онкоцентр, там повторили ФГДС, взяли очень много биопсий — диагноз подвердился ДВККЛ стадия 4E (с поражением желудка, внутрибрюшных, забрюшинных лимфоузлов). Тут же поставили на учёт и начали курс ПХТ по протоколу R-CHOP. Закончили в августе (2016-08), теперь каждые 2 месяца хожу на контроль — ФГДС и КТ.
А теперь всё таки про врачей. Воспаление в ЖКТ не проходит, и это меня сильно беспокоит в плане огромной вероятности возврата лимфомы, а к кому обращаться я уже не знаю. Остаётся попробовать травой питаться… Но не дают сопутствующие заболевания…
Автору я бы тоже посоветовал найти причину лимфомы (у меня это был дико запущенный гастрит), дабы продлить ремиссию как можно дольше. Да и неплохо было бы выяснить какая у него конкретно лимфома, а то «самый знающий пациент-немедик на свете» судя по статье и этого не выяснил.lhog
16.11.2016 21:11«самым знающим пациентом-немедиком на свете» надо становиться до того, как тебе ногу отпилят или желудок вырежут. По крайней мере я стараюсь поступать именно так. Не смотря на то, что врачи у нас (Великий Новгород) оказались не такие безграмотные, как в вашем случае, хотя вроде бы — Москва.
К сожалению, точного диагноза я не знал до момента получения результатов морфологического исследования тканей. Тут в некотором смысле проблема яйца и курицы. Кроме того, мне и в голову не приходило, что злокачественную опухоль можно не удалять, ну и хирурги тоже не подсказали.
Автору я бы тоже посоветовал найти причину лимфомы (у меня это был дико запущенный гастрит), дабы продлить ремиссию как можно дольше. Да и неплохо было бы выяснить какая у него конкретно лимфома, а то «самый знающий пациент-немедик на свете» судя по статье и этого не выяснил.
Вместо автора для этого есть профессиональные исследователи этого вопроса, которые многое выяснили, хотя точная причина неизвестна. Поверьте мне на слово, я в своё время прочитал почти все статьи по своему заболеванию из pubmed-а, перерыл все клинические исследования в мире, а также переписывался с двумя главными специалистами по моему заболеванию в Канаде и США соответственно. Разумеется, я знаю точный диагноз.RushFuture
16.11.2016 22:33Тогда прошу прощения, что неверно вас понял. По статье ничего подобного не скажешь — конкретной информации мало, она вся размытая, больше похожа на подводку к рекламе какой нибудь израильской клиники.
- Если вы настолько не хотите озвучивать диагноз — непонятно, зачем писали статью.
- Если у вас есть профессиональные исследователи (и вероятно деньги на оплату их услуг) — непонятно, зачем вы pubmed штудировали и мучали импортных специалистов.
Заранее прошу прощения за подозрения, но если вы действительно штудировали интернет, вы поймёте, что я имею в виду. Годных статей по данной теме на русском очень мало, импортные же реалии зачастую подходят только в части протоколов и условно — статистики (выживаемости, осложнений итд). Уж не говоря о том, что за отклонение от протокола импортного врача лишат лицензии, а нашего ещё надо заставить его соблюдать. Итд итп.
В любом случае здоровья вам! Я завтра на очередное КТ, немного мандражирую...
lhog
16.11.2016 23:33Тогда прошу прощения, что неверно вас понял. По статье ничего подобного не скажешь — конкретной информации мало, она вся размытая, больше похожа на подводку к рекламе какой нибудь израильской клиники.
Нет, зарубежных и платных клиник в моей истории нет, только хардкор.
Если вы настолько не хотите озвучивать диагноз — непонятно, зачем писали статью.
У статьи будет продолжение, возможно даже два. Там и напишу. Написать диагноз — не самоцель. Целью является скорее указать на количество врачебных ошибок на пути его получения, на мои сомнения в тех или иных случаях, на то, что я сделал так и что не так. Так сказать рассказать историю и сделать выводы.
Если у вас есть профессиональные исследователи (и вероятно деньги на оплату их услуг)
У меня лично исследователей нет. Я вероятно неверно выразился. Имелось в виду, что я не являюсь учёным и не могу делать выводов или предположений, т.к. полностью некомпетентен, а могу лишь собрать воедино и проанализировать ту информацию, которую добыли до меня компетентные люди.
Pubmed я штудировал, т.к. хотел иметь подобие гарантии, что меня лечат правильно и современно и чтобы разговаривать с врачом на одном языке. Кстати, пользуясь случаем, рекомендую этим не пренебрегать.
статистики (выживаемости, осложнений итд)
Увы, пока онкология это — статистика. Если у пациента будет +5% шанса к выживаемости, уже намного лучше.
Я завтра на очередное КТ, немного мандражирую...
Да, знакомое чувство. Удачи!
RomarioMitch
17.11.2016 09:31Меня тоже лечили по схеме R-CHOP, 8 курсов а потом ещё 2 года, раз в 3 месяца капали мабтеру, так называемый — поддерживающий курс. Потом сдавал анализы и УЗИ или КТ раз в 3 месяца, сейчас раз в полгода.
С момента основного курса прошло 5 лет, пока устойчивая ремиссия. Живу и питаюсь сейчас без каких то ограничений. Так что не отчаивайтесь раньше времени, верьте в выздоровление и всё получится. По анализам: если позволяют средства или возможности сделайте ПЭТ, или КТ с контрастом.RushFuture
17.11.2016 09:42@RomarioMitch, спасибо за поддержку! Богато вас лечили, у меня только 6 курсов R-CHOP и никакого поддерживающего.
RushFuture
17.11.2016 09:47Лечащий врач сказала на мой лёгкий намёк на ПЭТ: "Вам что, деньги девать некуда? Не выдумывайте, назначенного контроля более чем достаточно", то есть она считает, что ФГДС+КТ вполне достаточно. Если делать ПЭТ за свои, это надо ездить в Питер и перед этим продать почку.
RomarioMitch
17.11.2016 11:13А в лёгких поражённых лимфоузлов не было? В любом случае для контроля — это биохимия крови с контролем уровня ЛДГ, КТ грудной клетки с контрастом и УЗИ брюшной полости, ну и общий анализ крови.
Я ещё делал пункцию костного мозга, так как был пониженный уровень тромбоцитов.RushFuture
17.11.2016 14:45Нет, в лёгких не было, был конгломерат ~5см чревных или как то так, в воротах печени и ещё где то. А ведь кровь была в полном порядке. Обнаружили только с помощью биопсии на ФГДС.
Однако КТ для уточнения диагноза я делал в Питерском госпитале Военно-Медицинской Академии. Делал там, так как у нас в городе во всех машинах МСКТ (кроме древних, на урографине) на тот момент не было контраста, а ждать неизвестно сколько что то не улыбалось. После двух курсов R-CHOP (через два месяца после начала лечения) делал КТ уже в нашем онкоцентре, по их описанию получается что уже почти всё растворилось. До сих пор мучаюсь сомнениями — стоит опять съездить в Питер или не стоит...
Только сейчас вернулся с очередного контрольного КТ. При введении контраста видно лопнула вена, а так как контраст вводит сама машина, пришлось помучаться пока она мне руку упорно надувала. Надула локтевую часть в полтора раза больше чем она у меня есть, да ещё всё в буграх! Немного понервничать пришлось :) Но к счастью контраст попал в русло, и КТ сделали. Прошло два часа — рука приняла обычные размеры :)
UltraMax
16.11.2016 21:12Кхм, ну тогда уж и я задам вопрос. 40 лет, чуть ниже плечевого сустава как-то нащупал опухоль размером в см примерно (ближе к спине). Так как есть страховка, пошел по ней в медцентр в Минске. Там врач (вроде бы ортопед-травматолог) пощупал пощупал и сказал, что это «ничего страшного» и на вопрос, что делать — сказал «да ничего»
Было это месяца 2-3 назад. Сейчас начитался, взял пощупал еще раз и чувствую что опухоль практически рассосалась. Вот сижу и думаю — что это было такое и хорошо/плохо что оно сейчас не пульпируется?lhog
16.11.2016 21:41Настоящие злокачественные опухоли редко уменьшаются, в основном наоборот. Бывает, конечно, что исчезает самопроизвольно, но крайне редко.
Скорее всего что-то другое, но рекомендовать поступить тем или иным образом не могу. Не специалист.
TuPIPka
17.11.2016 16:40Возможно это просто атерома (но вы же понимаете, что лечить и ставить диагнозы по интернету не вполне нормально). Только очный осмотр врачом
UltraMax
17.11.2016 17:01Так вот я и думаю, идти ли мне сейчас к врачу?
А вообще, на онкологию как проверятся? Периодически на онкомаркеры проверяться или ощупывать себя на присутствие опухолей?
2creker
16.11.2016 23:35Скорейшего Вам выздоровления! А Вы слышали что-нибудь про иммуноонкологию — как я понял это метод, где помечают рак. клетки так, чтобы наш иммунитет их убивал? Конечно не очень авторитетная ссылка http://www.aif.ru/dontknows/eternal/chto_takoe_immunoonkologiya, но чтобы было понимание о чем речь.
Если интересно, я бы мог написать свою историю. Только она о другой проблеме — головные боли. Если вкратце, то уже 10 лет болит и шумит голова, плохо сплю и как следствие всякие проблемы. Ставили диагнозы разные: Арнольда Киари, потом отменяли, потом опять ставили, потом опять отменяли итд. На данный момент так и не выяснили причину, но врач сказал, что если будет сильно мешать продолжать жить, то надо бы сделать контрастную ангиографию у них. Вообщем мог бы описать подробнее: как себя чувствовал, как это развивалось, про врачей, про отношение семьи к этому итд.lhog
16.11.2016 23:58Да, слышал. Думаю, что за этим направлением будущее.
Уже сейчас есть некоторое количество современных лекарств, которые представляют собой моноклональные антитела, которые выражаясь рабоче-крестьянским языком цепляются к определённым участкам клеток и доставляют туда либо яд, либо источник радиации. Как я понял, многие такие исследования, увы застряли на стадии исследований или единичных успешных случаев: путь из лаборатории в аптеку крайне долог и тернист. Кроме того, есть проблема со стоимостью лечения. Например: цена одной инъекции Zevalin составляет больше $37K.
Вообщем мог бы описать подробнее: как себя чувствовал, как это развивалось, про врачей, про отношение семьи к этому итд.
Чувствовал себя в целом нормально, кроме так называемых B-симптомов: бывало страшновато, когда просыпался среди ночи, а твоё одеяло насквозь мокрое.
Как развивалось и про врачей, в принципе, всё как написано в статье. Ни добавить, ни убавить.
Про реакцию семьи писать не буду, т.к. это очень личное.RushFuture
17.11.2016 01:13+1которые выражаясь рабоче-крестьянским языком цепляются к определённым участкам клеток и доставляют туда либо яд, либо источник радиации
Либо ничего не доставляют, а помечают экспрессирующие соответствующий антиген клетки как подлежащие уничтожению (лизис) Т-киллерами. Мне кололи именно такой — Ритуксимаб, его появление серьёзно повысило процент пятилетней выживаемости. Если бы его капали платно — мало кто мог бы себе это позволить, так как одна капельница стоит почти $2000.
Вообщем мог бы описать подробнее
@2creker предлагает описать подробнее собственные переживания, а не просит описать ваши, lhog :)
2creker
17.11.2016 11:15Как я понял, многие такие исследования, увы застряли на стадии исследований или единичных успешных случаев: путь из лаборатории в аптеку крайне долог и тернист.
А есть ли возможность попасть в экспериментальную группу по таким лекарствам, если вдруг станет хуже при традиционном лечении?
Вообщем мог бы описать подробнее: как себя чувствовал, как это развивалось, про врачей, про отношение семьи к этому итд.
Это я имел ввиду про свою историю — головные боли. Вы наверно не полностью прочли мой пред. коммент).
Имелось ввиду, что я рассказал бы все это о себе, если интересно и отношение моей семьи кстати я бы тоже рассказал, чтобы у людей не было иллюзий, к сожалению.RushFuture
17.11.2016 14:49А есть ли возможность попасть в экспериментальную группу по таким лекарствам, если вдруг станет хуже при традиционном лечении?
Да, причём бесплатно и даже за границу. Но это уже последний шаг. Думаю мало у кого остаются на него желание и силы.
Lennonenko
16.11.2016 23:44и тут же рядом — китайцы уже две недели тестируют CRISPR-Cas9 на больных острым раком лёгких
https://geektimes.ru/company/atlasbiomed/blog/282650/
будущее уже здесь
2creker
17.11.2016 11:24+1Кстати, я как-то читал блог одного парня https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Если есть время посмотрите. Вкратце, в России ему сказали все -аут, он поехал в США, денег не было, но собирал через блог. Лечение дорого стоило, но в итоге вроде бы как победил болезнь после пересадки костного мозга от сестры. Однако при этом попала инфекция в спинной мозг и в итоге погиб от этой инфекции. Но! раковых клеток не было видно на ПЭТ после лечения.
netmaxed
Продолжайте! Очень важное дело сделаете.
Ну и хочется пожелать от всей души вам полного выздоровления!
lhog
Спасибо за добрые слова. Всем. Продолжу как появится свободная минутка.
esporao
Мне тоже вас очень жалко. Не дай бог вообще в заболевать сегодня… А особенно если нету денег… Скорого вам выздоровления