Дано: программист Василий Иванов (ещё до того, как зарегистрировал ООО) в свободное от основной работы время фрилансил, выполняя заказы и получая оплату от клиентов на свою карту физического лица. В какой-то момент клиентов стало так много, что Василий решил легализоваться и открыть ИП.
Изучив законодательство, он узнал, что индивидуальный предприниматель не обязан открывать расчётный счёт. «Прекрасно, — решил Василий, — продолжу принимать оплату на свою карту, ведь это удобно, а главное, бесплатно. Не придётся ежемесячно платить банку за ведение расчётного счёта».
В итоге Василий выписал на листок в пользу использования личного счёта следующие аргументы:
- нет временных затрат на открытие и ведение расчётного счёта ИП;
- экономия на обслуживании (нет расчётного счёта – нет расходов);
- экономия на налогах (что покажу налоговой в декларации, с того и заплачу налог, либо буду сидеть на минимальных платежах для ИП).
Вопрос: может ли Василий при очевидных плюсах так спокойно использовать свой личный счёт в предпринимательской деятельности?
Действительно, явного запрета на использование в бизнесе личного счёта в законе не установлено, но мы насчитали 5 веских причин, почему этого делать всё-таки не стоит.
1. Банки не любят такую схему
Центробанк в Инструкции от 30.05.2014 N 153-И определяет, что текущие (личные) счета открываются физическим лицам для совершения операций, не связанных с предпринимательской деятельностью или частной практикой. А статья 848 ГК РФ обязывает банки совершать только те операции, которые предусмотрены для счетов данного вида. То есть, если банк проводит по текущему счёту бизнес-платежи, то он нарушает требование Гражданского кодекса.
С другой стороны, банк не вправе определять и контролировать направление использования денежных средств клиента (статья 845 (3) ГК РФ). Получается, что требование есть, а механизма контроля за доходами, поступающими на текущий счёт физлица, нет (если только вы или вам не перевели сумму 600 тыс. и более, т.к. данная операция сразу попадает под контроль в силу статьи 6 закона № 115-ФЗ от 07.08.01). Чтобы снять с себя часть ответственности за нарушение статьи 848 ГК РФ, банки указывают в договоре, что клиент обязуется не проводить по текущему счёту операции, связанные с бизнесом или частной практикой.
Не забудем и про экономическую составляющую, ведь обслуживание расчётных счетов для банка – это постоянный источник доходов. Соответственно, банкам выгодно разделить личные счета и счета для предпринимательской деятельности. В связи с этим поступления на личный счёт физического лица банки, как правило, пропускают (если только в платёжке прямо не указано, что получатель — ИП «Василий Иванов»), но отказывают в проведении операций, явно связанных с бизнесом, например, оплата налогов, страховых взносов, лицензий, коммерческих поставок и т.д.
Ответственность/последствия: какой-то особой ответственности за нарушение клиентом режима счёта не установлено, поэтому при выявлении фактов неправомерного использования банк просто расторгает договор. Обычно перед этим следует письменное предупреждение и предложение открыть, как полагается, расчётный счёт. Можно, конечно, после этого перейти в другой банк, но история с большой вероятностью повторится и там.
2. Риск попасть под контроль Росфинмониторинга
Финансовая разведка контролирует деятельность банков, в том числе, изучая прохождение операций на счетах клиентов. Запрет контролировать происхождение доходов («банковская тайна»), поступающих на личный счёт, на Росфинмониторинг не распространяется. В рамках противодействия отмыванию доходов и финансированию терроризма финразведка может поинтересоваться, кто эти щедрые люди, которые регулярно пополняют личный счёт физического лица. И хотя вероятность такого развития событий для обычного предпринимателя не так уж и велика, но она реально существует и повышается пропорционально объёму входящих сумм на ваш личный счёт.
Ответственность/последствия: если вы ничего плохого из того, с чем призван бороться Росфинмониторинг, не сделали, то максимум, что вам грозит, это временная заморозка счёта до выяснения всех обстоятельств происхождения денежных средств.
3. Налоговые риски для заказчиков
Каждый заказчик, работая по договору подряда или ГПХ с обычным физическим лицом, а не ИП, обязан за свой счёт выплатить на сумму вознаграждения страховые взносы в ПФР и ФОМС (27,1 %). Кроме того, со стоимости услуг заказчик должен удержать 13% подоходного налога и перечислить их бюджет. Такой вариант подряда с физлицом заказчику, конечно же, не очень интересен. Здесь выгоднее работать с официально зарегистрированным предпринимателем.
Что происходит, если это физлицо заключает договор в качестве ИП, но при этом прописывает в реквизитах текущий счёт физического лица? В этом случае опытный заказчик может просто отказаться заключать такой договор, требуя указания именно расчётного счёта. Причина в том, что при проверке таких договоров самого заказчика могут обвинить, что он не выполнил обязанности налогового агента и страхователя, ведь оплата ушла не на счёт ИП, а обычному физлицу.
Понять, какой именно счёт указан для оплаты, очень просто – по его первым цифрам:
- 423 – депозитный счёт;
- 40817 – текущий счёт физических лиц;
- 40802 – расчётный счёт ИП.
Так что, заказчик, не желающий иметь себе дополнительных проблем, в первую очередь будет смотреть на эти цифры и требовать прописать реквизиты расчётного счёта.
Ответственность/последствия: для заказчика такой поворот событий грозит доначислением за свой счёт страховых взносов (27,1% к тому платежу, который был перечислен вам за услуги) и штрафом в размере 20% от неудержанного НДФЛ. Для вас – потенциальная потеря заказчика в будущем.
4. Налоговые риски для вас
Здесь сразу перейдём к ответственности и последствиям.
Ответственность/последствия: изощренной логикой сотрудников ФНС можно восхититься, просто как явлением, но когда она направлена лично против вас, то становится уже не так весело. Приводим топ-3 налоговых последствий использования личного счёта в деятельности ИП вместо расчётного:
- Непризнание предпринимательских расходов на режимах ОСНО, УСН Доходы минус расходы и ЕСХН. Раз личный счёт априори не может использоваться в бизнесе, то и расходы по нему не могут уменьшать налоговую базу, даже если они имеют явно предпринимательский характер. Соответственно, налогов придётся заплатить больше.
- Обложение доходов, поступающих на текущий счёт по максимально возможной ставке. Предположим, вы ИП на одном из льготных режимов (УСН, ЕНВД, ПСН). При проверке выявлен факт, что оплата от клиентов проводилась на личный, а не на расчётный счёт. Значит, такие доходы вы получили не как ИП, а как обычное физическое лицо, поэтому облагаться они будут по ставке 13% как НДФЛ (а не по 6%, как например, на УСН Доходы).
- Обложение налогом доходов, не связанных с бизнесом. Если на личном счёте вы храните и доходы от предпринимательской деятельности, и денежные средства, полученные из других источников, то ИФНС может пытаться обложить налогом всю сумму на счету.
Да, от претензий инспекторов можно отбиться, при этом зачастую это делается только через суд. Но зачем иметь лишние проблемы, терять личное время и дополнительные деньги? Во всех смыслах разумнее разделять доходы от легального бизнеса и личные средства.
5. Проблемы получения субсидий, компенсаций (возмещений) от государства
Если предприниматель имеет право на возмещение из бюджета (налоговый вычет, возврат налога или переплаты) или из фондов (возмещение пособий по больничным), то деньги будут возвращать на расчётный счёт ИП, а не на личный. То же самое относится к получению субсидий и других мер господдержки – их перечислят только на расчётный счёт.
Ответственность/последствия: вы просто не сможете вернуть то, что могли бы вернуть по закону, либо получить деньги на развитие.
Резюме
В общем, упорствовать в желании использовать в бизнесе именно личный счёт особого смысла нет. Большой плюс для легальных предпринимателей – отсутствие дополнительного налогообложения при переводе доходов, полученных от бизнеса, на свой личный счёт или карту. В платёжном поручении достаточно указать, что деньги перечисляются на личные нужды ИП. Ограничений по суммам нет и никаких налогов при этом не взимается. Для сравнения, учредитель ООО, получая доход от бизнеса в виде дивидендов, платит подоходный налог в размере 13%.
Другие статьи из нашего блога на Хабре:
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Комментарии (108)
Stronix
30.11.2016 09:38+4Опрос служит для сбора статистической информации для организации, упомянутой в статье?)
i_Alexander
30.11.2016 10:42+2)) мы точно нет
надеюсь Хабр также никуда не сливает данные голосовавших
UksusoFF
30.11.2016 09:52Из всех пунктов только 4 на что-то претендует. Банки не любят такую схему? Серьезно? Какая мне разница что они любят?
D_T
30.11.2016 10:41Банк заблокирует счет и попросит предоставить документы подтверждающие. Потом месяц их будет рассматривать.
Или насчитает 10% комиссии за сомнительные операции, такое у многих банков в тарифах прописано.tarasikgoga
30.11.2016 11:294 года фрилансил с личным счетом, ни разу банк даже не намекнул что его что то не устраивает в моих операциях
D_T
30.11.2016 12:22От сумм зависит. Если по каждой подозрительной операции запросы делать, то в банке персонала не напасешься ответы обрабатывать. Да и не надо оно банку, он ведь своему клиенту проблемы создает.
Но есть ЦБ и Росфинмониторинг, которые все активнее и активнее с обналом борятся. А на их требования банк не может не реагировать, так и без лицензии можно остаться.
Я сталкивался однажды. Заблокировали карту без всяких объяснений и все. Инетбанк работал, пришлось безналом в другой банк перекидывать.
Uint32
30.11.2016 13:50Или насчитает 10% комиссии за сомнительные операции, такое у многих банков в тарифах прописано.
Это где такие тарифы?
Банки вааще офигели. Уже пора с ними судиться, имхоD_T
30.11.2016 14:22Посмотрел что сейчас пишут, хотел процитировать, но похоже уже убрали эти опусы из тарифов. Лет 5 назад в тарифах нескольких банков попадалась примерно такая строчка «комиссия 10% если присутствуют признаки сомнительного платежа». Типа банку показалось, а ты потом бегай и доказывай.
Наверно где-то применили, потом клиент их засудил.BiTHacK
30.11.2016 19:58+1http://static.tcsbank.ru/news/2016/2016-11-01-tinkoff-ukbo-changed.pdf
3.4.13. Удержать комиссию с денежных средств, в размере 5% от суммы
любого пополнения и/или 10% от суммы изъятия, если выполне-
но хотя бы одно из следующих условий:
за последние 30 дней сумма пополнений со счетов индивидуаль-
ных предпринимателей или юридических лиц на Договоры Клиента
превышает 200 000 руб. или эквивалент в валюте по курсу Банка
России, установленному на дату удержания комиссии (суммарно по
всем Договорам, открытым на имя Клиента в Банке, включая рас-
сматриваемое пополнение, без учета пополнений по выплате зара-
ботной платы и иных выплат, непосредственно связанных трудовы-
ми отношениями);
по Договорам Клиента были обнаружены признаки сомнительных
и/или транзитных операций и/или в таких операциях отсутствует
экономический смысл.i_Alexander
01.12.2016 16:08Отличный пример. Хоть в п. 1 статьи добавляй, что можно также потерять до 10% от суммы изъятия, если банку ваши операции не понравятся.
sevocis
30.11.2016 12:21Что любят пить в банке — чай, кофе или коньяк — вам, действительно, наплевать.
А вот невозможность получения денег на счет, если банк не любит такие счета — вам важно, лично вам важно, а не банку.
Насчет блокировки счета и месяца рассматривания и 10% по сомнительным операциям как тут в соседнем комментарии написали — этого не будет.
kloppspb
30.11.2016 12:04+1Открытие счёта для ИП тот ещё квест.
Мне, например, после рассмотрения заявок, отказали два банка. Само собой, без объяснения причин. Открыл в третьем уже просто из спортивного интереса, хотя была мысль плюнуть.
Ну и ещё такой момент: обслуживание счёта стоит денег. Пусть не всегда больших, но бывает, что по несколько месяцев нет никаких поступлений, так за что платить? Это тоже может стать немаловажным фактором при принятии решения.
sashabeep
30.11.2016 12:21Во многих банках если нет движений по счету — платить не надо.
ИП открывается через демо-аккаунт «Мое дело».
Банк у нас был местечковый, его потом зохавал «Российский капитал» — вроде работает. С бумажками периодически докапываются, конечно.
В некоторых банках работникам платят ПРЕМИИ за то, что они заставляют ИПшников закрывать счета, например
D_T
30.11.2016 12:55Как выше сказали многие банки не берут комиссию за обслуживание если в течении месяца движений не было (ни прихода ни расхода). Есть банки где тарифы без абонентской платы. Просто платишь фиксированную цену за каждый исходящий платеж. Вобщем у всех банков по разному, тарифы надо читать.
Сейчас юр.лица стараются в банки покрупнее перебраться из-за риска отзыва лицензии у банка, поэтому некоторые заманивают низкими тарифами. Для ИП отзыв лицензии банка не проблема, т.к. АСВ выплатит, разве что 2-3 недели придется подождать этой выплаты.kloppspb
30.11.2016 12:59В Модульбанке, где и обосновался, есть несколько тарифов. Минимальный — вообще полностью бесплатный.
Но вот с отказами в открытии счёта совсем непонятно.D_T
30.11.2016 13:21ИП на упрощенке 6% — сегодня самый простой и дешевый способ обналички. Со стороны банка вообще невозможно определить — обнал это или предпринимательская деятельность.
ИМХУ если банк уже на заметке у контролирующих как неблагонадежный по объему сомнительных операций, то просто отказывает чтобы показатели не ухудшать, т.к. за это его могут лицензии лишить.kloppspb
30.11.2016 13:37Альфабанк тоже на заметке?
D_T
30.11.2016 13:48Не знаю. Я не в теме что там у банков внутри творится. Просто не вижу других причин зачем банку отказываться от клиента.
CrazyNiger
30.11.2016 15:03+1В прошлом году открывал расчетный счет в Альфе – ни каких проблем не было, за пол часа управился. А интересно, имеет ли банк в принципе право отказать в открытии расчетного счета, это же вроде его обязанность как кредитной организации.
D_T
30.11.2016 15:29Погуглил эту тему, много пишут.
По закону №115-ФЗ банк имеет право отказать в обслуживании «сомнительным» клиентам.
Если в альфе открытие происходит за полчаса, значит на «сомнительность» проверяет какая-то скоринговая система. Как пишут, в данном случае любая опечатка в документах (или операционисткой) запросто может привести к отказу.CrazyNiger
30.11.2016 15:45Я имел ввиду полчаса своего времени. Сам расчетный счет был готов на второй или третий день.
svanichkin
30.11.2016 12:21я где то в 2012 году счёт открыл, сначала с Росбанке… Потом поняв всю кухню быстро перебрался в банк с нормальной поддержкой 24 часа и прочими прелестями это речь о Банк24.ру. Буквально через год его закрыли и я перебрался в iBank… но не прошло и двух лет как его тоже закрыли. Теперь в Модульбанке и очень надеюсь что он не закроется. Весь этот гемор с этими юридическими счетами это каждый раз стресс!
antimind
30.11.2016 19:07Команда из Банк24 пару лет назад перебралась под крыло Открытия и запилили новый сервис для обслуживания ИП и ООО. Я не был клиентом Банк24, поэтому не могу сравнить уровень поддержки и обслуживания в старом и новом банке, но то как они сейчас работают — это просто прекрасно. У меня были р/с в разных банках, есть с чем сравнить, но такого сервиса я нигде не встречал. Особенно это ощущалось после Сбера.
Надеюсь мой коммент никто не воспримет как рекламный, это в самом деле только мои личные ощущения от работы с этим банком.
Mel
30.11.2016 12:27+2А если ты работаешь только с одним заказчиком, да еще и из-за границы т.е. по сути предпринимательскую деятельность не ведешь. Соответственно платежи получаешь на свой личный счет. Есть здесь какие-то нюансы, или риски?
D_T
30.11.2016 13:03+1Думаю если Р/С открыть, то проблем только добавится в виде валютного контроля.
У меня есть клиент — представительство иностранной компании (нерезидент), так по каждому их платежу на мой Р/С надо в пятидневный срок банку предоставить копии подтверждающих документов (договор, счет, акт выполненных работ). Плюс банк с меня еще денег снимает за то что он поработал агентом валютного контроля.
MaximChistov
30.11.2016 13:30лол, думаете физику дадут спокойно платежи в валюте принимать?)) закроют еще быстрее
D_T
30.11.2016 13:37Не знаю, не сталкивался. Подумал: раз спрашивает, значит принимает. Хотя может вопрос просто из любопытства задан.
Mel
30.11.2016 13:50В РБ несколько лет принимаю (да я в курсе что законодательство разное, хоть и похожее). Задать вопрос натолкнула недавняя ситуация, когда банк без объяснения причин перестал принимать платежи на счет. Причем не то что уведомлений нет, а даже не удалось у сотрудников узнать с чьей стороны проблемы, со стороны моего банка, или банка отправителя. Я особого значения не придал и просто сменил банк, но сейчас начал задаваться вопросом — а может быть случайности не случайны? :)
kozzztik
30.11.2016 21:03Узнать легко может отправитель. Отправитель через свой банк может узнать ушел платеж по межбанку или нет. Если ушел — проблема у вас. Если ушел и вернулся, должна быть информация по чему. Другое дело, что вся эта информация почему то нигде не доставляется и можно узнать только по звонку или при личном визите.
Mel
30.11.2016 13:51А почему нет?
MaximChistov
30.11.2016 15:19если кратко, заставят заплатить 13% ндфл, + предоставить официальный договор с физлицом, которому пришли деньги(противодействие отмыванию доходов и финансированию терроризма). емнип еще и заставят платившее оо за вас 27% на взносы отнести. отмазаться выйдет только если это ваш родственник переводит. с ООО — вообще никак.
Mel
30.11.2016 15:30Ну предоставил договор. Платишь ндфл. О том чтобы не платить вобще речи не шло. Юр лицо не обязано делать никакие отчисления — оно не налоговый резидент. Физик кроме ндфл тоже не обязан больше ничего платить. Какие еще могут быть вопросы? Я в вашем тексте не вижу ни одной проблемы из-за которой физик не сможет принять валюту. Про валютный контроль не у ИП я вобще не слышал.
i_Alexander
30.11.2016 16:02+1Давайте уточним:
Физик кроме ндфл тоже не обязан больше ничего платить.
Если платежи регулярные и за услуги или можно доказать, что за какие-то услуги, то это уже предпринимательская деятельности со всеми вытекающими (см. ответ тут).
Я в вашем тексте не вижу ни одной проблемы из-за которой физик не сможет принять валюту. Про валютный контроль не у ИП я вобще не слышал.
Валютный контроль — он для всех един. И тут вопрос только в объёме тех сумм, которые вы получаете и от кого. Я думаю, что, к примеру, к небольшим платежам корпорации Гугл на счета физиков наши банки и разные службы Росфинмониторинга уже привыкли. Но если деньги или большие деньги начнут приходить от каких-нибудь странных лиц, фирм, со странных территорий или из рискованных банков, то тут сработает звоночек и вам зададут вопросы.1iddqd1
02.12.2016 19:25Как быть физ.лицу, при нерегулярном получении в эл.валюте платежей превыщающих 600 000р. от заграничных партнёрских программ и выводе валюты или рублей с эл.кошелька на личный банковский счёт? Отправитель платежа в данном случае юр.лицо, но договора с ним у физ.лица нет и быть не может. С партнёрскими программами тоже лишь договор оферта, причём даже у юр.лиц. НДФЛ 13%, насколько я понял, оплатить недостаточно, через ИП или ООО не провести, налоговая не примет происхождение средств в духе «зарегился на сайте, получил процент от заказов перешедших по ссылке клиентов.»
i_Alexander
02.12.2016 19:36Надо смотреть детали. Как минимум вам надо:
1. раздробить суммы на более мелкие, чтобы было меньше 600 тыс.
2. согласовать с юр.лицом договор (или договор-оферту), т.к. даже на своей заграничной стороне это юр.лицо не может просто так всем деньги без договора рассылать (у них тоже есть валютный контроль, банковский контроль и службы фин.мониторинга)
3. согласовать со своим банком по данному контрагенту паспорт сделки, т.к. у вас платежи больше 5 тыс. долларов
4. далее в рамках паспорта сделки спокойно получать валюту на свой счёт ООО/ИП и сдавать налоги
Но «плохой дядька», как говорится, кроется в деталях. Не очень понятно, что у вас за заказчик такой, с которым договора «нет и быть не может», что за партнёрки такие и т.д. Если всё действительно настолько «чёрное», то превратить это дело в белое может быть сложным делом. Плюс, что-то мне подсказывает, вы тут вряд ли всем детали расскажите.
ЗЫ: может вам стоит открыть оффшор за рубежом, собирать там платежи, а потом себе официально по договору переводить?
ЗЗЫ: как вариант, оставьте у нас запрос на бесплатную консультацию по налогообложению, там есть «разъяснение спорных вопросов налогового учета, организации документооборота, бухгалтерского учета и т.д.»… хотя вопрос у вас не совсем стандартный может быть…1iddqd1
02.12.2016 20:461. раздробить суммы на более мелкие, чтобы было меньше 600 тыс.
Общая сумма останется той же, а так как задача заплатить НДФЛ и спать спокойно, то непонятно зачем дробить.
Не очень понятно, что у вас за заказчик такой, с которым договора «нет и быть не может», что за партнёрки такие и т.д.
Весь интернет работает именно так, если бы для размещения каждой ссылки или баннера требовалось заключать договор, то всё бы умерло, так и не родившись. Заказа как такового нет вообще. Партнёрки работают в рамках договора оферты направленного неопределённому кругу лиц. Для примера интернет магазины, онлайн игры, сервисы всякие, фотостоки и тп. предлагают процент от дохода или фиксированное вознаграждение за привлечение каждого клиента. В итоге физ.лицо может крутить рекламу партнёрки в фейсбуке, гугле, на своём сайте, да где угодно, привлечь клиентов и получить вознаграждение на свой электронный кошелёк. Средства на электронном кошельке на данном этапе являются задолженностью юр.лица платёжной системы физ.лицу. При выводе, банк или фин.мониторинг вероятно заметят что перевод от платёжной системы, но не факт. Как в данном случае доказать происхождение средств на электронном кошельке (нужно ли доказывать вообще?) и оплатить НДФЛ, чтобы не вменяли предпринимательскую деятельность? Если регистрировать ИП, то по-прежнему происхождение средств ничем не доказать без договоров и актов выполненных работ, и непонятно какой указывать код деятельности. Подписать пару сотен договоров — утопия и не интересно зарубежным компаниям, пока партнёр не приносит существенных объёмов продаж (кому-то и при данном условии не интересно), иначе утонут в бумагах.
может вам стоит открыть оффшор за рубежом, собирать там платежи, а потом себе официально по договору переводить?
Тогда к НДФЛ прибавятся расходы на оффшор и схема становится какой-то «чёрной».i_Alexander
04.12.2016 16:13Общая сумма останется той же, а так как задача заплатить НДФЛ и спать спокойно, то непонятно зачем дробить.
Исключительно для того, чтобы не привлекать лишнего внимания (см. п. 1 и п. 2 статьи, а также ссылку на 115-ФЗ), т.к. там важен размер транзакции.
Тогда к НДФЛ прибавятся расходы на оффшор и схема становится какой-то «чёрной».
Безусловно, любое обеление добавит расходов. А как вы хотели? Оффшор — это доп. расходы, причём небольшие относительно доходов. А дальше уже переводите на Роидну всё официально.
JediPhilosopher
30.11.2016 14:40Предпринимательская деятельность по мнению наших госорганов — это регулярное получение дохода от каких-то своих дел. Под нее 100% попадает работа на иностранную компанию.
В нашем законодательстве это такая вот дыра — есть либо наемный работник с трудовым договором (который можно заключить лишь с российской компанией), либо предприниматель (ну и вроде еще всякие адвокаты и еще несколько профессий особняком стоят). Промежуточного звена «самозанятый специалист» в законах нет, а его иногда не хватает.
При этом трактовка слова «регулярное» очень широка, иногда даже 2 перевода под него попадают. Про банки впрочем проблем не слышал (им обычно не до мелких сумм), а вот PayPal вроде блокировал счет и требовал завести «корпоративный» счет у людей, которые несколько раз что-то там продавали на онлайн-аукционах. Несколько продаж — несколько поступлений на счет — ты предприниматель — регистрируй корпоративный аккаунт, который в пейпале можно привязать только к р/с ИП или ООО в банке (к счету физлица уже нельзя)Mel
30.11.2016 14:53> Под нее 100% попадает работа на иностранную компанию.
Например банальный договор подряда. Работа по одному такому договору разве попадает под определение «систематического получения дохода»? По идее систематически — это несколько договоров, а не несколько платежей в рамках одного соглашения.JediPhilosopher
30.11.2016 15:01Я так понимаю что тут проблема с налогами. Когда вы работаете по трудовому договору или по подряду, то налоги за вас платит ваш работодатель. Но если вы работаете на иностранную компанию то они очевидно в РФ никаких налогов не заплатят. Поэтому вы должны платить их сами. А это у нас делают только ИП. Поэтому работать на иностранного заказчика как физлицо возможности нет.
Могу ошибаться, но кажется именно так.Mel
30.11.2016 15:09>А это у нас делают только ИП.
Почему это? НДФЛ платится и с доходов из-за рубежа спокойно.
Simplevolk
01.12.2016 14:19А что насчет соглашений между РФ и другими странами об измежании двойного налогообложения? То есть, заказчик сам платит налоги в своей стране за себя и фрилансера?
kozzztik
01.12.2016 14:51Вообще то ИП и есть тот самый самозанятый специалист. Это не юр лицо, а физическое, со всеми вытекающими последствиями.
i_Alexander
30.11.2016 15:49+1А если ты работаешь только с одним заказчиком, да еще и из-за границы т.е. по сути предпринимательскую деятельность не ведешь.
Если то, что вы делаете своему заказчику, попадает под определение предпринимательской деятельности
Предпринима?тельство, предпринимательская деятельность — рисковая экономическая деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от производства и продажи товаров, оказания услуг, выполнения работ.
то это предпринимательская деятельность со всеми вытекающими в виде налоговой, административной и даже уголовной ответственности. Но вряд ли вами займутся при небольших суммах или пока вы кому-то на ногу не наступите.kozzztik
01.12.2016 14:54Не совсем так. Там где то есть конфликтующее определение наемного работника. В случае одного заказчика налоговая будет трактовать это как уклонение от заключения трудового договора и имеет право принудить к его заключению.
i_Alexander
01.12.2016 15:42Да, такое может быть в отношении заказчика. Но мы говорим не про заказчика, а про то, что если вы получили, допустим, за год 2 млн. рублей и никаких налогов не заплатили (забыли, не захотели и т.д.), то к вам могут быть применены всякие неприятные штуки. Как минимум предложат всё-таки заплатить 13% и небольшой штраф.
kozzztik
01.12.2016 15:54Если вы получали деньги от физ лица. Если от юр лица, то его заставят заплатить налог, штраф, взносы и заключить трудовой договор. Об это вроде есть в сабже.
RomanStrlcpy
30.11.2016 17:19+1На основе чего вы решили что это не попадет по предпринимательскую деятельность?
Рисков с ВЭД мне кажется больше в данном случае, чем если бы заказчик был местным. Валютный контроль может вами заинтересоваться, а далее зависит от руководителя ВК. Могут погрозить пальцем, могут прикрыть вас за нарушение договора, могут сдать в финмониторинг.
Открыть счет и вести ВЭД как положение совсем не сложно в наше время. Сервисов, которые помогут вам в этом деле достаточно. Стоимость обслуживания у них копеечная по сравнению с личным бухгалтером или аутсорсинговым.JediPhilosopher
30.11.2016 18:45-1Все-таки геморроя там гораздо больше чем при получении денег на личный счет. Все эти валютные контроли, какие-то бессмысленные справки, договор им покажи (еще и на русском обязательно), акты выполненных работ покажи (и пофиг что заграничный заказчик в случае разовых работ может не захотеть подписывать какие-то непонятные бюрократические писульки, это все ваша проблема), сроки выполни, при этом еще заплати комиссию (за то что они не дают тебе пользоваться твоими же деньгами) ну и в случае каких-то косяков рискуешь ты всей суммой перевода.
Может мне просто не везло, но я очень долго боролся с валютным контролем пока не научился заполнять бумажки так, чтобы они их пропускали быстро.RomanStrlcpy
30.11.2016 19:21может быть разовые работы и прокатят. Сам некоторое время получал так деньги, правда было это лет 5 назад.
Я не знаю как в других банках, но в банке где я сейчас обслуживаюсь довольно удобный сервис валютного контроля, где все бумажки заполняются формами в банк-клиенте, к форме атачится инвойса и акт работ. На ВК уходит максимум 1 день.
Тут где то проскакивало что нужно за 5 дней успеть провести деньги, что не есть правда. На валютный контроль государство дает целых 15 рабочих дней! (а это 3 недели).
rombell
30.11.2016 12:37Ну я уже как-то описывал ситуацию:
Перечислял деньги со своего счёта ИП на свой же счёт ф/л в другой банк (Газпромбанк), примерно раз в месяц, нерегулярно, и там их время от времени снимал. В этом другом банке мой счёт заморозили, и пришлось побегать, предъявлять договора, выписку о поступлениях, платёжки уплаты налогов за прошлый и текущий годы (за которые тоже деньги стребовали, так как платил через онлайн-банк в третьем банке), не говоря уже о всех свидетельствах и лицензиях. Всё это, естественно, при зависшем очередном перечислении, которое срочно было нужно наличными.
Так что грабли есть везде.kozzztik
01.12.2016 14:57Перечислял регулярно с ИП в Глобексе на личный счет в Альфе. Проблем не было ни с банками, ни с налоговой, которая свободно все это видела. Может вы неправильно указывали назначение платежа? Что вы там писали?
rombell
01.12.2016 15:15На Альфу позже со всеми теми же параметрами проблем не было. Это именно в качестве примера, что банк на банк и ситуация на ситуацию не приходятся.
D_T
01.12.2016 16:18Дело не в назначении. Там же видно что ИП Пупкин А.А. переводит Пупкину А.А., т.е. сам себе.
Больше влияет сумма и срок который она полежала. Если деньги приходят безналом и в течении дня-двух снимаются, то считай такой клиент уже на контроле.
Если 600 т.р. превысишь то банк сообщает в Финмониторинг.
Я подозреваю что именно за это и огреб однажды, надо было 650 т.р. положить на вклад на жену (время было неспокойное, проценты большие давали), я эти деньги перекинул с другого банка безналом, а потом операционистки «помогли», по моему счету это прошло как снятие налом, а у жены как вклад налом. Вот и получилось что я обналичил 650 т.р., потом еще был ряд подобных операций суммами поменьше, за это мне карту вскоре заблокировали.
Zonov
30.11.2016 13:28А если ты ИП с нормальным р/с и ведешь себе деятельность с УСН, но ты еще сдаешь квартиру по договору между физлицом и ИП, но получаешь деньги на карту — ну физлицу удобнее "в сбер по номеру телефона". Эта сумма добавляется аутсорным бухгалтером в доходы и с нее платится 6%. Может Родина грозно нахмуриться и пересчитать эти квартирные 6% на 13%?
JediPhilosopher
30.11.2016 14:44+1У ИП и прочих видов компаний же есть коды деятельности ОКВЭД, которые указываются при регистрации и которыми они могут заниматься. И если у вас там есть «разработка ПО», но нет «сдача квартир» то как налоговая будет трактовать — фиг знает. Даже самому интересно.
vkkras
30.11.2016 17:19Всегда можно добавить новый код вида деятельности себе, один визит в налоговую с заявлением. Хоть 50 видов.
kozzztik
01.12.2016 15:00Коды деятельности на сколько я знаю влияют только в разрезе оборотов по ним. Т.е. например можно получить налоговые льготы если ваш основной виде деятельности попадает под список и доходы по нему не меньше 75%. Ну и бывают аналогичные требования в гос заказе. А так они на деятельность вроде никак не влияют.
sentyaev
30.11.2016 16:27Тут стоит пару мометвов рассмотреть.
1. Входит ли «сдаешь квартиру» в виды деятельности ИП.
2. Сообщили ли вы налоговой, что этот счет вы используете для своей деятельности ИП.
Это то, что по моему мнению, может по крайней мере снизить риск того, что налоговая захочет придраться.Zonov
30.11.2016 16:39Ну конечно же никаких сдаешь квартиру в кодах нет. Просто между отдать 6% от аренды и спать спокойно и поиметь разговор с участковым, который придет к жильцу, а потом с налоговой, в которую придется идти мне, я выбрал 6% даже не задумываясь.
Налоговой не сообщал, даже не думал над таким. Задам-ка аутсорс-буху эти вопросы, а то еще +7% я может и переживу, но какой-нить штраф как вплющат тыщ на пятьдесят.
Заставить жильца платить мне на р/с и мне больше не париться? Или надо в коды вносить вот это «сдаю квартирунедорого, 5 минут от метро, панорамный вид»?i_Alexander
01.12.2016 19:09+1Выше верно указали, что данный вид деятельности желательно добавить в перечень видов деятельности ИП. Тогда вопросов точно не будет.
В общем, вам желательно в свой список ОКВЭД добавить код 68.20 или уже 68.20.1 (Аренда и управление собственным или арендованным жилым недвижимым имуществом).Zonov
01.12.2016 21:39Добавить код и принимать дальше на личную сберкарту?
Вообще мне бух ответила, почитав данную ссылку, что вроде моя ж прикрыта:
=====
все прочла, речь идет о тех кто всячески уходит от налогов, ты платишь со всех сумму, единственное что аренда приходит на карту физика, но ты не скрываешь эти суммы. Это всегда можно доказать. Если тебе еще кто то за услуги платит на карту, этого лучше не делать, сейчас отслеживают незарегистрированную предпринимательскую деятельность.
=====
Ну сумма доходов от ИП, очевидно из минимальных взносов в ПФР, сильно больше, чем за квартиру.
Идти коды вносить, переделывать платежи на карту по телефону на р/с или забить?D_T
02.12.2016 06:51Бухгалтер ведь сказала
ты не скрываешь эти суммы. Это всегда можно доказать.
ИМХУ Раз можно доказать, то можно и так оставить. Если будут задавать вопросы — скажешь клиенту так удобнее платить.
Коды добавь на всякий случай.
i_Alexander
02.12.2016 10:06Рекомендовал бы так:
1. добавить код ОКВЭД — это реально не проблема для ИП
2. сделать к вашему р/с счёту бизнес-карту (если вдруг нет) и туда перевести платежи (будет арендатор переводить не по номеру телефона, а по номеру карты… проблем особых нет… ну может маленькая комиссия, если у него банк любит на каждом чихе зарабатывать)
В итоге всё будет в одном месте складываться и учитываться. Тогда точно никто ничего не спросит. Но опять же есть шансы, как пишет ваш бухгалтер, что и так никто ничего не спросит и не пристанет.Zonov
02.12.2016 13:08Про код понял. Карту делать смысла нет (точнее бизнес-карта халявная для ИП выдана) — можно точно так же жильцу сразу на р/с лить, не думаю, что сбер с него возьмет другой % (или сумму) за такой перевод. Ну стуканет сбер в налоговую про меня — скоро всех заставят, дык со всех этих приходов налоги уплачены. Не налом же беру, никаких чеков-расписок не надо.
Это когда я стану богатым рантье и у меня будет сто нет… маловато… тыщща квартир под сдачу, вот тогда… ;-)
Всем спасибо за советы. Пойду зарабатывать на оставшиеся 999 квартир.
Indrani_N
02.12.2016 09:50Штраф не 50К, а только 5, по статье 14.25 КоАП РФ. Но есть тонкий момент — срок сообщения о новом коде ОКВЭД всего три дня. То есть, если вы хотите легализовать доход от аренды, то договор должен быть заключен на соответствующую дату. В подробностях смена ОКВЭД для ИП описана здесь https://www.regberry.ru/registraciya-ip/dobavit-okved-ip-poshagovaya-instrukciya
altai2013
30.11.2016 16:03+5После 10 лет предпринимательства всем знакомым даю один совет: меньше светитесь. Если есть возможность, лучше вообще не регистрируйтесь нигде и никак. Брат, много лет отработавший налоговиком, даёт ровно тот же совет, опираясь на свой опыт.
Можно сколько угодно фантазировать и теоретизировать, но российские реалии таковы, что одни возят миллиарды наличных в грузовиках, а других сажают просто так, по сфабрикованному или высосанному из пальца делу. Эта ситуация вряд ли в обозримом будущем измениться и я не верю в перспективы всеобщего и пристального контроля. От реального контроля первыми пострадают богатые и власть имущие, поэтому его нет и не будет. А чем меньше светишься и отчитываешься, тем меньше проблем и меньше расходов.GAZ69
01.12.2016 04:59+1На мой взгляд, свободные специалисты регистрируют ИП или юр.лицо не из-за страха перед правосудием, а из-за клиентов, которые не хотят работать без соответствующих оформлений.
kloppspb
01.12.2016 09:30Да, именно поэтому и пришлось. Лет 10 до того как-то обходился, но в последнее время всё чаще и чаще стали появляться предложение заплатить на счёт ИП. А когда один приятный заказчик с долгосрочной перспективой и вовсе отказался платить по-другому, тут уж пришлось браться за этот квест :)
odj
01.12.2016 21:58простите, но это утопия. и потом, я не буду «светиться», а как же мои клиенты? как мы будем осуществлять взаиморасчеты?
может, вы хотели сказать не «не светитесь», а «не показываете больших движений по счетам», это вы имели в виду?
хотя в эпоху захарченков, наши заработанные копейки тонут в океанах лжи…altai2013
01.12.2016 22:46Начинающие обычно страдают романтическими представлениями о бизнесе, носятся с идеей полностью белой бухгалтерии, хотят работать «как правильно». Реальная жизнь обычно разносит эти иллюзии в пух и прах, но у каждого свой путь и я знаю даже крупные компании, которые все стараются делать максимально близко к требованиям законодательства, неся колоссальные издержки на бухгалтерию и юристов.
Выше писали, что, дескать, регистрируют ИП не из-за желания уйти от рисков, а из-за необходимости работать с определенными клиентами. Нисколько с этим не спорю, просто хочу заметить, что для фрилансера риски несёт не столько отсутствие регистрации, сколько её наличие. Безусловно, бывают случаи, когда такой риск оправдан: хорошие клиенты, необходимость официально показывать доход и т.д., но нужно хорошо понимать, ради чего идешь на такой шаг. Делать ИП просто для того, чтобы было красиво или чтобы чувствовать себя настоящим бизнесменом — дорогостоящее и рискованное ребячество.D_T
02.12.2016 07:07Есть еще пенсия. Согласен что не большие суммы государство платит пенсионерам, но можно и без них остаться в старости. А как жизнь сложится — сложно загадывать.
ИП зачитывается как трудовой стаж, а работа без регистрации — нет.
acsel31
30.11.2016 17:18Прочитал тут про банки и блокировки счетов. Скажу одно: это не банки хотят Вам усложнить жизнь, а государство. Банк тупо из лени по своей инициативе не будет Вас мурыжить, ибо есть куча других дел, но ЦБ и законодательство его заставляют это делать. Точно также Вам могут не открыть счет или заблокировать его: если банк это не сделает, то имеет все шансы получить по шапке от контролирующих органов, начиная дикими штрафами и заканчивая отзывом лицензии. Банку вообще проще всего открывать счета всем подряд, получая с этого комиссию.
Klestofer
30.11.2016 17:18А вот такой вопрос:
Если, например, зарубежный клиент заплатил через PayPal в $, но эти деньги в PayPal пока и лежат. Могут ли уже в данной ситуации быть какие-нибудь вопросы со стороны налоговой или ещё кого? Или только тогда, когда эти деньги поступили на счёт в России(да знаю, они сконвертируются в рубли), то только тогда можно говорить о доходах, предпринимательской деятельности и т.д.sentyaev
30.11.2016 18:11то только тогда можно говорить о доходах, предпринимательской деятельности и т.д.
Ваш доход — это то что вам заплатил клиент. Все коммисии и конвертации — это ваши проблемы(расходы).
Т.е. если вам заплатили 100 денег, а по дороге с вас взяли коммисии и еще что нибудь и на счет вам пришло только 50 денег, то ваш доход — 100 денег. Это так считает налоговая, и не важно где вам их платили и как они к вам попали и может ли налоговая это проверить.edogs
01.12.2016 00:42Почитайте про кассовый метод.
sentyaev
01.12.2016 01:00+1Так это же о том когда считать что вы получили доход (те учитывать поступлене), а не сколько денег.
Я же это правильно понимаю? (согласно ст. 249 НК РФ в выручку следует включать все поступления, сформированные при реализационных операциях по товарам, работам и услугам).
И «поступление», это не сколько на счет упало, а сумма прописанная в договоре. Это как я понимаю.
d1f
30.11.2016 18:16> деньги в PayPal пока и лежат.
> Могут ли… вопросы со стороны налоговой?
А они не узнают, если вы сами налоговой не сообщите.
> когда эти деньги поступили на счёт в России(да знаю, они сконвертируются в рубли)
Нет, только если вы указали рублёвый счёт и банк имеет такую услугу автоконвертации.
Имейте долларовый счёт и получайте доллары.
Конверсия в рубли только по вашему желанию.vkkras
30.11.2016 19:26Думаю человек имел ввиду, что если переводить со своего счета РР на свой р/с в банке, то там будет обязательная конвертация в рубли. Насколько я знаю, нельзя в российском ИП РР акаунте задать счет для вывода в долларах и делать перевод себе в долларах.
d1f
01.12.2016 02:24> если переводить со своего счета РР на свой р/с в банке,
> то там будет обязательная конвертация в рубли.
Нет. Имейте в банке счёт в долларах.
Для ИП и юр. лица есть некоторый геморрой с транзитным счётом и ещё каким-то оформлением,
но доллары остаются долларами.
> нельзя в российском ИП РР акаунте задать счет для вывода в долларах
Разве что это глюкофича ПП, но в российских банках такого требования нет.vkkras
01.12.2016 08:59+1Это фича РР — с корпоративного российского РР аккаунта можно выводить только на рублевый р/с в российский банк. Доллары будут автоматом конвертированы по курсу РР (обычно он на 2-3% ниже курса ЦБ).
JediPhilosopher
30.11.2016 18:49Доход он доход и есть.
У того же пейпала есть отдельный корпоративный формат счета для ведения бизнеса. Его можно привязать только к р/с ИП или ООО или еще какой организации (но не к счету физлица). И я слышал про истории когда пейпал при подозрительной активности блокировал людям частные кошельки и предлагал перейти на корпоративный, так как их деятельность похожа на предпринимательство.
Klestofer
01.12.2016 15:08Есть доллары на PayPal. Есть самый обычный рублёвый счёт в российском банке. Я знаю, что в процессе вывода денег с PayPal на подобный счёт, происходит конвертация в рубли по не очень выгодному курсу PayPal. Это работает. Это занимает несколько дней. Тут всё понятно.
Вопрос в другом: в какой момент с точки зрения налоговой(закона) возникает доход? Когда доллары пришли на PayPal, или когда они были выведены с PayPal на счёт в российском банке? Например, $100 заработаны и лежат на PayPal'е. Половина потрачена в Steam'е на игрушки, а половина выведена. Какой доход с точки зрения налоговой?
А если все $100 потрачены? Вообще можно спать спокойно?
Или необходимо эти $100 вывести, уплатить с них налоги и только тогда спокойно тратить то, что осталось?
coocheenin
01.12.2016 20:45Предпринимательская деятельность с точки зрения налоговой — это периодическое поступление сумм (примерно) равной величины от одних и тех же контрагентов.
Банк сообщит в налоговую, если вам будут большие суммы приходить. Нужно спрашивать у банка, но до 600к (сейчас может и больше) они в налоговые органы не обязаны сообщать.
Предпринимательскую деятельность нужно доказать, то есть должны быть договора, инвойсы, акты и тд. Факт получения денег за услуги или товары.
Но как известно в нашей стране могут прицепиться к кому-угодно и за что угодно :(D_T
02.12.2016 06:58О каждой операции суммой 600к+ банки сообщают в Росфинмониторинг. В налоговую сообщают только об открытии/закрытии счетов. Налоговая может сделать запрос в банк, тогда сообщат, т.е. по собственной инициативе банк в налоговую все не сообщает.
Росфинмониторинг и налоговая это разные органы, хотя цели и задачи у них схожие.
perfect_genius
01.12.2016 09:13А что насчёт приёма пожертвований на счёт?
zeroabe
01.12.2016 13:40Зарегистрируйте НКО
perfect_genius
01.12.2016 20:25Я бы хотел получать пожертвования один — зарегистрировать одного себя можно?
zeroabe
02.12.2016 09:20Вы не представляете себе, что это за геморрой. К тому же касательно пожертвований, Ваш работодатель мог бы (в теории) предоставлять Вам денежные средства в дар.
zeroabe
01.12.2016 11:33Для начала: размещать форму для оформления комментария в самом низу — моветон.
Далее по тексту:
Пошли они все на три весёлых буквы со своими претензиями к моему личному заработку.Zonov
01.12.2016 13:05Вы собираетесь отдохнуть на пляже вне России? Ну вот дяденька с винтовкой около веревочки с флажками вас не выпустит, потому что Родина в лице налоговой наложит епитимью за нарушение. А сдаст вас Петр Петрович, которому вы сеть делали (1С настраивали). И полгодика потом побегаете произнося разные буквы.
Машину купить? Квартиру переоформить? Ню-ню.
В любом государстве налоговая — эта такая страшная сторона Родины, что лучше не попадать под раздачу. Я трижды бегал за год, потому что девочка ошибочно ДВАЖДЫ внесла уплаченный налог и Родина должна была мне. А если бы я был должен Родине? Три буквы… ах если бы, ах если бы…zeroabe
01.12.2016 13:41Знаем, бегали. И от того вся эта тема на столько ненавистна.
i_Alexander
01.12.2016 15:50Вот мы бегаем, жалуемся, что всё не так и ни этак у нас, но давайте возьмём для примера те же Штаты. Там лучше? Проще? Там за тебя работодатель твои налоги не платит. Там всё сам. Это твоя обязанность. Не заплатил первый раз (тупо забыл), получи мега штраф. Не заплатил ещё разок, присел. АШС куда бдительнее и строже следит за уплатой всех налогов. У нас на их фоне халява. У нас денежку на свою карту получил, никому ничего не сказал и вроде нормуль… спишь спокойно.
Штаты взял для примера. Можно любую другую западноевропейскую страну взять. Там нигде налоговая не сюсюкает. Ловит даже за мизер. Или не так?zeroabe
01.12.2016 15:54А разве я имел ввиду именно РФ?
i_Alexander
01.12.2016 16:01Может и нет, уже не уверен )) просто ваш ответ идёт к комментарию про Россию
Zonov
01.12.2016 18:32У нас точно пока еще халява. На пресловутом западе налоговую попробовать обмануть — лучше сразу в коробку под мост переселиться.
И если у нас еще естьчерныйналичный рынок и там можно как-то крутиться, то за флажками (ну кроме условной нигерии) этот нал в различимых количествах только в таких чёрных бизнесах, что ой. Лучше пусть налоговая, они хоть в тюрьму, а конкуренты по бизнесу могут и ноги в тазик.
0xd34df00d
03.12.2016 22:36В США за меня платят. Потом возврат все равно самому делать надо будет, да, но неженатым бездетным трактористам это, похоже, достаточно просто.
В Британии тоже за меня платили, PAYE называется. По результатам возврата остался должен 30 фунтов, что ли, из-за особой страховки.
troublegum
01.12.2016 15:42Интересует вопрос а как на счет кнопок пожертвований на сайтах (Яндекс.Деньги)? Как с них платятся налоги?
odj
01.12.2016 22:08я тоже долго думала над разными там «схемами», да и жаба прям давила, у крупных банков тарифы кусачие на обслуживание. и тут откуда ни возьмись Модульбанк (вроде бы это дочка Внешэкономбанка, но уж очень хорошая дочка, жаль будет, если не дай бог с ней что случится)… этот Модульбанк прям то, что доктор прописал. хотя у меня нулевая декларация сейчас. может, кому пригодится? выглядит как реклама…
AllexIn
Нужен пункт «Да, и меня это уже данво беспокоит».
К сожалению есть полно заказчиков, которые не готовы слать деньги на рассчетный счет.