С 7 декабря Google переводит все аккаунты G Suite (прежнее название – Google Apps) в России в статус коммерческих.

Сегодня получил уведомление о смене статуса аккаунта.

Добрый день! 
Сообщаем Вам об изменениях в G Suite (прежнее название – Google Apps), которые затронут Ваш аккаунт в домене domain.com. 
С 7 декабря 2016 года аккаунты G Suite в России можно будет использовать только в коммерческих целях. Насколько мы можем судить, Ваш аккаунт принадлежит коммерческой организации. Поэтому 7 декабря 2016 года его тип будет изменен с личного на коммерческий, что лучше отразит цели использования аккаунта G Suite. Коммерческие аккаунты могут принадлежать корпорациям, аффилированным лицам, индивидуальным предпринимателям, самозанятым бизнесменам и партнерствам. 
Мы не будем включать налог на добавленную стоимость в сумму оплаты за использование G Suite. Вы самостоятельно несете ответственность за исчисление и уплату налогов в России. 
Если Вы не используете G Suite в коммерческих целях, отмените подписку до 7 декабря 2016 года. 
Специалисты Google не уполномочены давать рекомендации по уплате налогов. Если у Вас возникли вопросы, обратитесь к налоговому консультанту. 
С уважением, 
команда G Suite 
Как Вы будете реагировать на смену статуса аккаунта Google Apps с личного на коммерческий?
14%
(26)
Буду продолжать пользоваться как пользовался. Налоги должен платить Google
47%
(86)
Закрою аккаунт, перееду на другой сервис
5%
(9)
переведу аккаунт на юридическое лицо и буду платить налоги
34%
(62)
Что нибудь придумаю

Проголосовало 183 человека. Воздержалось 228 человек.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

Поделиться с друзьями
-->

Комментарии (164)


  1. lair
    01.12.2016 11:27

    На самом деле, вопросов-то три:


    1. какие налоги, кому и на что я должен платить?
    2. что, кроме налогов, зависит от статуса аккаунта?
    3. можно ли иметь коммерческий эккаунт, не имея ЮЛ/ИП в России?


    1. DEM_dwg
      13.03.2017 16:14

      Вы ничего не понимаете в Кикстартере…
      Это же заработок на идеях, а не производство.


    1. mkevac
      01.12.2016 11:50
      +1

      Я так понимаю что речь о налоге на добавленную стоимость: «Мы не будем включать налог на добавленную стоимость в сумму оплаты за использование G Suite».


      1. lair
        01.12.2016 12:14

        Чьем налоге на добавленную стоимость? Моем? У меня нет добавленной стоимости. Google? Я не знаю их добавленную стоимость.


        Далее, кому этот налог платить? РФ? Штатам?


        Когда я покупаю, скажем, книжку на американском Амазоне — Амазон платит свои налоги в Штатах, и все. Чем здесь отличается налоговая ситуация?


        1. lexnekr
          01.12.2016 14:01

          Речь об НДС.
          https://www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/nds/

          Исчисление производится продавцом при реализации товаров покупателю.

          Т.е.
          а) налог начисляется ПОВЕРХ стоимости услуги, которую забирает Гугл себе к выплате к казну РФ
          б) Гугл считает, что он РФ в связи с этим ничего не должен, разбираться с нашими налоговиками не будет (типа прикидывается нерезидентом).


        1. Goodkat
          01.12.2016 14:03

          НДС платится по месту покупки, а в случае покупки в интернете по месту нахождения покупателя.

          Многие американские продавцы добавляют к цене европейкий VAT, если указать европейский адрес покупателя. Наверное, потом они должны отправить эти собранные налоги в Европу.

          Перевод личные аккаунтов на коммерческие, делается, видимо, чтобы избавить Гугл от всех этих заморочек с российскими налогами и законами о персональных данных.

          Коммерческий аккаунт — местное юр.лицо уже и будет разбираться со всеми местными проблемами.

          Аналог Google Apps есть у Yandex, Microsoft и Zoho. У меня бесплатный аккаунт на Zoho, перешёл туда, когда Google отключил бесплатную поддержку Outlook Exchange.


          1. lair
            01.12.2016 14:10

            Аналог Google Apps есть у [...] Microsoft

            Для частных лиц? Какой?


            1. Goodkat
              01.12.2016 14:25

              Платный.


              1. lair
                01.12.2016 14:25

                Имя, сестра, имя.


                (У меня и G Suite платный, меня это не пугает)


                1. alexkunin
                  01.12.2016 15:49

                  Office 365, видимо. Ну, так гугл подсказывает.


                  1. lair
                    01.12.2016 16:02

                    Гугл заодно подсказывает, что Office 365 Home не имеет возможности работы с пользовательскими доменами, а что касается Office 365 Business Essentials… как понять, не применимы ли к нему все те же самые ограничения, что и к G Suite Business?


                1. Goodkat
                  01.12.2016 15:58

                  Я регистрировался в outlook.com, когда это ещё было бысплатно.
                  Пару лет назад они прикрыли регистрацию новых бесплатных аккаунтов, остался только платный Office 365 с $50 в год за юзера.
                  Я не думаю, что Microsoft как-то препятствует использованию тарифа «Small Business» частными лицами — лишь бы платили, но в контексте этой статьи ни в чём нельзя больше быть уверенным. Может быть так же вслед за Гуглом запретят оформлять подписку частным лицам из России.

                  Дальше гугл вам в помощь, в смысле поиск в гугле, а не Google Apps :)


                  1. lair
                    01.12.2016 16:03

                    Я регистрировался в outlook.com, когда это ещё было бысплатно.

                    outlook.com не дает возможности использовать пользовательские домены (кроме premium preview, который только в US пока)


                    Я не думаю, что Microsoft как-то препятствует использованию тарифа «Small Business» частными лицами

                    Так может и гугль не препятствует. Вопрос именно в официальных предложениях.


                    1. Goodkat
                      01.12.2016 16:11

                      Раньше давал. Потом прекратил.
                      У меня нет ответа на ваш вопрос.


                      1. lair
                        01.12.2016 16:13

                        Вот именно поэтому в контексте данного поста у MS нет аналогов для G Suite.


                        (к сожалению, иначе бы я просто мигрировал)


                        1. Goodkat
                          01.12.2016 18:22

                          Zoho


                  1. cultura
                    01.12.2016 16:03

                    Все зависит от того — а как именно решат бухгалтера и юристы M$.

                    Скажем тот же Гугль ровно по тому же самому налогу НДС решил в ЕС (в Европе) платить НДС за частников.

                    Так что что именно решит M$ в РФ — совсем не очевидно.
                    Скажем и партнеров и продаж, осуществляемых через юр. лицо в РФ у M$ намного больше, чем у Гугля. В том числе и через полноценные банковские платежи.

                    Гуль же в основном работает через систему VISA, а она трансграничная, не требующая местного юр. лица.


    1. cultura
      01.12.2016 15:23

      Гугль зарабатывает на клиентах из РФ, получает прибыль.
      И поэтому должен платить налоги в РФ.

      Но он этого не хочет.
      И перекладывает налоги на своих пользователей (клиентов).

      Система простая:

      • если клиент это частное лицо — то налоги за него платит фирма, оказывающая услуги (Гугль). Именно поэтому вы про налоги и не знаете, так как работаете неофициально.
      • если клиент это предприятие (юр. лицо, ИП), то налоги платит само это предприятие, получающее услуги Гугля


      В данном конкретном случае речь идет о банальном НДС.
      Который всегда платили все импортеры товаров.

      А с недавних пор должны платить и «импортеры» услуг интернета.

      К слову — в ЕС (в Европе, а не в Амазоне) ровно такая же ситуация уже несколько месяцев как раньше РФ. Так что у нас восе не бета-версия и это не чисто российская особенность.

      P.S.:
      Не путайте с другими налогами, которые к РФ отношения не имеют.

      Налоги на землю, на зарплату сотрудников и пр. — платятся по месту расположения датацентров и по месту работы сотрудников.


      1. lair
        01.12.2016 15:24

        Эм, а как же со всеми остальными трансграничными услугами?


      1. lair
        01.12.2016 15:28

        К слову — в ЕС (в Европе, а не в Амазоне) ровно такая же ситуация уже несколько месяцев как раньше РФ. Так что у нас восе не бета-версия и это не чисто российская особенность.

        Если верить документации, то не такая же: там Google сам перечисляет налоги за физиков.


        1. cultura
          01.12.2016 15:31

          Я про то, что НДС берут в ЕС так же как и в РФ.
          В ЕС, кстати, в большинстве стран НДС побольше чем в РФ.

          А если Гугль платит за физиков в ЕС,
          но не хочет платить за физиков в РФ
          — то означает только то, что он не уважает физиков РФ,
          что не совсем приятно для репутации «Корпорации добра».


          1. Goodkat
            01.12.2016 16:09
            +1

            У Евросоюза с США куча разных соглашений на тему трансатлантических налогов и использования персональных данных. Евросоюз не требует хранить персональные данные своих граждан на местных серверах. И локальные сервера в Евросоюзе у Гугла есть. Думаю, дело в этом, а не в неуважении физиков в РФ.


            1. cultura
              01.12.2016 16:14

              Не мешайте в одну кучу.
              Это не связанно с персональными данными.
              Это связано с НДС.

              Если вы намекаете про двойное налогооблажение — то РФ тоже поддерживает эти положения и имеет соглашения с ЕС и США.


              1. Goodkat
                01.12.2016 17:39
                +1

                С чего вы взяли, что не связано с персональными данными, а связано с НДС? Где-то есть официальное объяснение от Гугла? Приписка в письме не в счёт — это просто напоминание пользователю, что при смене вида подписки ему, может быть, придётся платить дополнительные налоги, за которые Гугл не отвечает.
                К тому же Play Store для частников не закрывается, или покупки в Play Store не подпадают под НДС?


                1. cultura
                  01.12.2016 17:53

                  С чего вы взяли, что не связано с персональными данными, а связано с НДС? Где-то есть официальное объяснение от Гугла?


                  Написано черным по белому (если у вас стандартная цветовая схема):

                  Мы не будем включать налог на добавленную стоимость в сумму оплаты за использование G Suite. Вы самостоятельно несете ответственность за исчисление и уплату налогов в России.


                  Приписка в письме не в счёт — это просто напоминание пользователю, что при смене вида подписки ему, может быть, придётся платить дополнительные налоги, за которые Гугл не отвечает.


                  Отнюдь.
                  Отчего же они про все прочие налогие не напомнили?

                  Приписка — это такой тонкий намек, что «можете на свой страх и риск, ибо это не законно не платить налоги»


                  1. Goodkat
                    01.12.2016 18:04

                    Какие прочие налоги могут быть при оплате виртуальных услуг в интернете?
                    При оплате частным лицом НДС включался (бы), юр.лицом — нет, поэтому и напомнили.


                1. cultura
                  01.12.2016 17:54

                  К тому же Play Store для частников не закрывается, или покупки в Play Store не подпадают под НДС?


                  Это изначально были услуги для частных лиц.
                  Бухгалтерия Гугля под них давно заточена.

                  Возможно, там продажа делается от имени российского юр. лица Гугля (такое есть). Так что никаких заморочек с НДС нет.


                  1. Goodkat
                    01.12.2016 18:06

                    Не сразу заметил эту часть комментария.
                    Ну и перенесли бы всё туда, раз никаких заморочек с НДС нет. Думаю, дело всё же в персональных данных — в G Suite вы можете понасоздавать аккаунтов для ваших друзей, которым не нужно будет читать и соглашаться с пользовательскими соглашениями, а Гуглу потом отвечай перед законом за вас. А так вы как юр.лицо несёте полную ответственность.

                    Пора прекращать этот спор. Ни у вас, ни у меня нет никаких достоверных данных, только догадки.


                    1. cultura
                      01.12.2016 19:31

                      Закон об персональных данных относится ко всем одинаково и отнюдь не объясняет запрета частным лицам пользоваться G Suite.
                      Юр. лица тоже могут понасоздавать аккаунтов «друзей» и «клиентов».


                      1. Ziptar
                        02.12.2016 08:58

                        Давайте заканчивайте огульно защищать нашу власть. Эти бестолочи в госдуме всяко бесполезнее для россии, чем гугль в целом.


                        1. cultura
                          02.12.2016 09:05
                          -1

                          Где то и власть косячит.

                          Однако, в данном конкретном случае — это косяк Гугля.

                          Другие люди еще полтора года назад озаботились как работать с НДС на импорте услуг.

                          А Гугль, с его штатом юристов и российским юр. лицом почему то решил предупредить своих клиентов за менее чем за месяц.

                          Скажите, в жизни вы тоже перекладываете ответственность на других? Когда вам жена говорит, что сапоги прохудились вы кричите на нее: молчать, сука, во всем виноват Путин и моё начальство, в том, что я неквалифицирован и ленив и мало зарабатываю?


                          1. Ziptar
                            02.12.2016 09:10

                            В данном случае — может быть, но <где-то> про косяки власти — это очень мягко сказано.
                            Энивей, власть должна позаботиться об удобной системе сбора налогов, в том числе предоставить возможность — удобную возможность — оплачивать услуги иностранного поставщика услуг и самостоятельно потребителю этих услуг уплачивать положенные налоги, если поставщик-нерезидент по каким-то причинам не хочет этого делать. Государство — всего лишь обслуживающий механизм, и должно обслуживать интересы своих граждан, в том числе если эти интересы лежат за пределами нашей страны.


                            1. cultura
                              02.12.2016 09:15

                              Я был бы рад, если бы бухгалтерских заморочек не было в принципе.

                              Но мир устроен так, что везде в мире (и в РФ и в США и в Германии) в случае непоняток подобного рода люди предпочитают обращаться к специально обученным специалистам, а не обвинять правительство.

                              Эти специально заточенные специалисты зовутся бухгалтерами. Неожиданно, правда?


                              1. Ziptar
                                02.12.2016 09:16

                                Если я сам хочу посчитать свои налоги, которые я должен уплатить и уплатить их — я должен иметь возможность это сделать.


                                1. cultura
                                  02.12.2016 09:23

                                  Не проблема.
                                  Многие люди делают это сами.
                                  В этом нет ничего сверхсложного.


                                  1. Ziptar
                                    02.12.2016 09:24

                                    НДС тем не менее я уплатить не могу, нет механизмов.


                                    1. cultura
                                      02.12.2016 09:29

                                      Разумеется, таких механизмов для не юр. лиц нет.
                                      НДС частные лица не платят.

                                      Точнее они платят этот налог косвенно — поставщик включает этот налог в продажную стоимость товара.

                                      Почему так не сделал Гугль для РФ,
                                      но сделал так для ЕС (в Европе аналогичные российским законы по НДС) — вопрос к Гуглю.


                                      1. Ziptar
                                        02.12.2016 09:41

                                        Гугль не озаботился, гугль не заинтересован в частных клиентах в России. Но я заинтересован в услугах гугля, именно поэтому должен быть механизм, который позволит мне — физлицу — уплатить этот налог, и отговорка «НДС частные лица не платят» меня, как гражданина, не устраивает ни разу.
                                        Это не рынок должен подстраиваться под законодательство, а наоборот. Особенно когда рынок кардинально меняет сами принципы своего существования, в данном случае — переходит в виртуальную сферу, которая о каких-то границах вообще не вкурсе, в силу своей природы.
                                        И не надо кивать на германию с ЕС. Там такие же точно слоупоки, но это не значит, что этому слоупочеству нужно подражать. Подражать надо в лучших проявлениях в том числе «западного мира», а не в худших. Прока что у наших законотворцев прослеживается только явное желание подражать худшим проявлениям «восточного мира».


                                        1. cultura
                                          02.12.2016 10:14

                                          Гугль не озаботился, гугль не заинтересован в частных клиентах в России.


                                          Для Google Play Store — вполне себе заинтересован.

                                          Но я заинтересован в услугах гугля, именно поэтому должен быть механизм, который позволит мне — физлицу — уплатить этот налог, и отговорка «НДС частные лица не платят» меня, как гражданина, не устраивает ни разу


                                          Для этого есть партнеры Гугля.
                                          Например, Софтлайн.

                                          Я не являюсь представителем Софтлайн,
                                          это не реклама.

                                          Особенно когда рынок кардинально меняет сами принципы своего существования, в данном случае — переходит в виртуальную сферу, которая о каких-то границах вообще не вкурсе, в силу своей природы.


                                          Всему свое время.
                                          И вовсе не все так плохо — ведь первые 20 лет законодательство вообще игнорировало Интернет.
                                          Всему свое время.

                                          Сейчас в мире уже создается единая система по обмену финансовой информацией AEOI (Automatic Exchange of Information) — как раз тогда и можно платить налоги, связанные с интернет бизнесом, да и просто с бизнесом в разных странах, будет просто и правильно.

                                          Но, тогда, заметьте, не платить их, как сейчас, будет невозможно.


                                          1. Ziptar
                                            02.12.2016 10:16

                                            Я бы понял эти рассуждения, если бы законотворцы действительно работали на благо граждан, а не просиживали штаны. А так это всё пустой трёп.


                                            1. cultura
                                              02.12.2016 10:28
                                              +1

                                              Государство — всего лишь обслуживающий механизм, и должно обслуживать интересы своих граждан, в том числе если эти интересы лежат за пределами нашей страны.


                                              Обслуживает.
                                              К примеру, за пределами страны, в случае неприятностей, вы можете обратиться в многочисленные российские консультства…

                                              Однако кто вам сказал, что государство должно работать только в ваших интересах и служить только вам?

                                              Если верить вашего году рождения в профиле — вас уже не учили том, чему еще учили нас, что «любое государство есть механизм контроля народа».

                                              Это и правительства РФ касается. Это и правительства США касается, которое до недавних пор являлось эксклюзивным получателем налогов с деятельности Гугль. Правительство США отнюдь не мечтает стать вашим благодетелем.

                                              Оно вас рассматривает ровно с той же точки зрения что и рассматривало коренных жителей Америки — индейцев.


                                              1. Ziptar
                                                02.12.2016 10:31
                                                -2

                                                Мне плевать какие дуралеи чему Вас учили, серьёзно. И при чём тут США — мне тоже не понятно.


                                                1. cultura
                                                  02.12.2016 10:36
                                                  -2

                                                  Очень жаль, что вы считаете плохими только собственное правительство.

                                                  Уже была эпоха Ельцина, «большого друга Америки».

                                                  Для этой страны это была плохая эпоха.
                                                  Жрать в вашем детстве было почти нечего.

                                                  Наверняка это сказалось на развитии вашего мозга.

                                                  Но при этом все равно непонятно, почему вырастя, вы стремитесь обратно в голодное детство.


                                                  1. Ziptar
                                                    02.12.2016 10:37

                                                    Я не считаю плохим только своё правительство. Но на другие правительства мне как-то пофигу. Почему я должен делать скидку своему правительству на том основании, что другие якобы не лучше? Какое мне дело до США? Вот какое?


                                                    1. cultura
                                                      02.12.2016 10:43
                                                      -1

                                                      Существует данность.
                                                      Налоги платят везде.

                                                      В РФ с этим ситуация не лучше, не хуже — а такая же как и во всем мире.

                                                      То, что Гугль не желает платить НДС за частных лиц напрямую, а использует для этого своих партнеров (Софтлайн, к примеру) — это лично дело Гугля.

                                                      Не вам ему указывать через каких юр. лиц Гуглю работать в РФ.

                                                      Гугль располагает достаточными средствами, чтобы нанять себе квалифицированных бухгалтеров и юристов и самому себя защитить.

                                                      Гугль располагает юр. лицом в РФ и для него российское законодательство не в новинку.

                                                      К примеру, Гугль платит НДС за покупателей в Google Play. Его это не парит.

                                                      Если какая то фирма отказывается предоставлять лично вам услуги как частному лицу — у правительства нет оснований принудительно заставлять фирму оказывать вам услуги как частному лицу напрямую, минуя Софтлайн.

                                                      Ваши права не ущемлены — есть вариант через Софтлайн.

                                                      Если вы считаете, что ваши права ущемлены — подавайте в суд.


                                                      1. Ziptar
                                                        02.12.2016 10:53

                                                        1 Мне наплевать чем располагает гугл.
                                                        1.1 Я защищаю не интересы гугла и не пытаюсь ему указывать, я защищаю свои собственные интересы.
                                                        1.2 Гугл НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ продолжать предоставлять мне услуги напрямую, но вполне резонно утверждает, что налоги на территории своей страны плачу я сам
                                                        Проблема здесь в том, что благодаря нашей налоговой системе я не могу сам уплатить свои налоги ввиду отсутствия механизмов уплаты ндс физлицом
                                                        Любые утверждения о том, что мол этот налог платит продавец — чушь собачья, формализм ради формализма нужно изживать из этой реальности
                                                        2 Мне наплевать, где с чем лучше, а где с чем хуже (у нас кстати гораздо хуже с налогами, ифнс в налоговых уведомлениях банально в перемножение не умеют правильно, но сейчас речь не об этом)
                                                        3 Российский суд — самый гуманный суд в мире! Особенно конституционный. Особенно по отношению к законотворцам. Впрочем, опять же, речь не об этом.


                                                        1. cultura
                                                          02.12.2016 11:06

                                                          1.2 Гугл НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ продолжать предоставлять мне услуги напрямую, но вполне резонно утверждает, что налоги на территории своей страны плачу я сам
                                                          Проблема здесь в том, что благодаря нашей налоговой системе я не могу сам уплатить свои налоги ввиду отсутствия механизмов уплаты ндс физлицом
                                                          Любые утверждения о том, что мол этот налог платит продавец — чушь собачья, формализм ради формализма нужно изживать из этой реальности


                                                          НДС не платится физическим лицом самостоятельно.
                                                          Этот налог платить предприятие.

                                                          Или непосредственно оказывающее услуги или, как в случае Гугля, предприятие-партнер.

                                                          В частности представитель Софтлайна сообщил, что нет никаких проблем при работе с ними и у частных лиц и у юр. лиц.
                                                          https://habrahabr.ru/company/softline/blog/262547/#comment_9942892

                                                          Ваши права не ущемлены. Вы вполне можете продолжать законно пользоваться услугами Гугля.

                                                          Если вы считаете, что ваши права ущемлены — вы праве подать в суд на Гугль. В РФ или в США — как вам удобнее.


                                                          1. Ziptar
                                                            02.12.2016 11:09

                                                            Мои права ущемлены, но отнюдь не гуглом.

                                                            И кстати, юристы и «бухгалтера» гугла оказались гораздо более расторопными, и зря вы их поносите.

                                                            Только что поучил ответ от саппорта, и действительно можно довольно легко переключиться на оплату через реселлера, не отменяя подписку. Другое дело что это не отображено в панели оплаты никак, и надо справку курить… ну или писать в саппорт.


                                                            1. cultura
                                                              02.12.2016 11:17

                                                              В чем именно ущемлены ваши права?
                                                              Что вам теперь нужно платить на другие реквизиты, через другое юр. лицо?

                                                              Такое случается время от времени.
                                                              Это не более, чем небольшое неудобство, ничуть не похожее на реальное ущемление прав.


                                                              1. Ziptar
                                                                02.12.2016 11:23

                                                                Что вам теперь нужно платить на другие реквизиты, через другое юр. лицо?

                                                                А теперь представьте что у некоторой конторы нет реселлера. И не планируется. Все остальные условия прежние — контора не отказывается предоставлять услуги, но на тех условиях, что все налоги в своей стране оплачивает клиент самостоятельно. Это абсолютно резонные условия.
                                                                То есть никакого запрета на пользование услугами нет, отказа от предоставления услуг нет, и попыток не уплачивать налог тоже нет. Есть лишь корявый бюрократический аппарат, не предоставляющий возможности заплатить положенные налоги.


                                                                1. cultura
                                                                  02.12.2016 11:32

                                                                  Ну вот только не рассказывайте, что вы и улицу переходите 100% только на зеленый свет светофора.

                                                                  На такие конторы государству наплевать.

                                                                  Вы можете прекрасно продолжать пользоваться их услугами, оплачивая частной карточкой VISA. И радоваться возможности сэкономить 18%.

                                                                  Ничего вам за это не будет.


                                                                1. lair
                                                                  02.12.2016 11:32

                                                                  На самом деле, я подозреваю, что с уплатой НДС физиками ситуация в чем-то схожая с реселлерами у Гугля — это можно сделать, но чтобы узнать, как, придется сильно повозиться. Ну и да, подозреваю, что, узнав — еще больше задолбаешься с самой оплатой.


                                                                  1. cultura
                                                                    02.12.2016 11:37

                                                                    Частные лица НДС не платят.
                                                                    НДС автоматически добавляется к цене продажи и оплачивается продавцом.

                                                                    А сомневаетесь — спросите квалифицированного бухгалтера.

                                                                    В будущем наверное, просто 18% автоматически будет добавляться платежными системами при покупках за границей. И никакие реселлеры будут не нужны.

                                                                    Нечто подобное работает уже в ЕС.


                                                                    1. lair
                                                                      02.12.2016 11:58

                                                                      Частные лица НДС не платят.

                                                                      Это мнение, скажем так, неоднозначно.


                                                                      1. cultura
                                                                        02.12.2016 12:06

                                                                        Ну строго говоря, именно частные лица и платят все налоги, так как налоги закладываются в стоимость продукции/услуг — иначе и быть не может.

                                                                        Но в явном виде частные лица платят только НДФЛ.


                                                                        1. lair
                                                                          02.12.2016 12:29

                                                                          Но в явном виде частные лица платят только НДФЛ.

                                                                          Да нет же. Налоги на имущество — первый же пример обратного.


                                                                          1. cultura
                                                                            02.12.2016 12:46

                                                                            А ну да.
                                                                            Там смешные суммы — я об нем постоянно забываю, пока не приходит уведомление-напоминание.

                                                                            Налоги же связанные с товарами/услугами — включены в стоимость этих товаров/услуг.

                                                                            Ровно как и зарплата сотрудников продавшего товары/услуги вами и его поставщика и мебель и налоги на имущество организаций и налоги на имущество сотрудников этих организаций — с точки зрения физического лица он даже понятия не имеет обо всём этом, всё это включено в стоимость товаров/услуг.

                                                                            И в явном виде НДС даже не все организации платят, не говоря уже о физических лицах. Если вы частное лицо, то Вы не можете прийти в налоговую и сказать, что хотите заплатить НДС. Вас не поймут. Этот налог должен заплатить ваш поставщик. Или организация-импортер.

                                                                            Поэтому и не платите НДС пока как частное лицо.

                                                                            Как введут способ платить НДС частным лицам — так и будете платить. Зачем бежать впереди паровоза в таком деле?


                                                                            1. lair
                                                                              02.12.2016 12:54

                                                                              Если вы частное лицо, то Вы не можете прийти в налоговую и сказать, что хотите заплатить НДС.

                                                                              Я вот в этом совершенно не уверен — по крайней мере, на основании чтения НК.


                                                                              Как введут способ платить НДС частным лицам — так и будете платить.

                                                                              А вы уверены, что его нет?


                                                                              1. cultura
                                                                                02.12.2016 12:59

                                                                                Ну спросите профессионального бухгалтера.

                                                                                Я уверен, что законы работают так:

                                                                                Сначала законодательный орган принимается закон.

                                                                                Потом исполнительный орган создает условия для реализации закона. Там много чего — и постановления правительства на основе закона сделанные, приказы внутри налоговой и согласование форматов данных.

                                                                                То есть реализация закона происходит постепенно — вплоть до изменения программного обеспечения в налоговой.

                                                                                И до тех пор, пока все условия для выполнения закона не реализованы, то ничего предъявить вам за нарушение закона не могут — именно так это работает в РФ.

                                                                                Причем вполне официально так и происходит.


                                                                                1. lair
                                                                                  02.12.2016 13:26

                                                                                  Ну спросите профессионального бухгалтера.

                                                                                  Мне уже проще просто передать ему свои дела тогда. Что я и сделаю.


                                                                                  И до тех пор, пока все условия для выполнения закона не реализованы, то ничего предъявить вам за нарушение закона не могут

                                                                                  Какой прекрасный оптимизм.


                                                                                  1. cultura
                                                                                    02.12.2016 13:32

                                                                                    Мне уже проще просто передать ему свои дела тогда. Что я и сделаю.


                                                                                    Дело только в цене вопроса.
                                                                                    Имхо, просто спросить было бы дешевле.

                                                                                    Какой прекрасный оптимизм.


                                                                                    В данном случае все более чем просто — не существует никакой системы, по которой иностранные поставщики услуг или платежные системы передавали бы информацию о суммах, уплаченных резидентами РФ.

                                                                                    Вас просто не за что зацепить.


                                                                                    1. lair
                                                                                      02.12.2016 13:45

                                                                                      В данном случае все более чем просто — не существует никакой системы, по которой иностранные поставщики услуг или платежные системы передавали бы информацию о суммах, уплаченных резидентами РФ.
                                                                                      Вас просто не за что зацепить.

                                                                                      Это если у вас карточка не банка РФ.


                                                                                      1. cultura
                                                                                        02.12.2016 13:50

                                                                                        Отнюдь.

                                                                                        Посмотрите выписку банка, посмотрите что там сказано про расходы с неё.

                                                                                        Определить, за что именно вы платите — невозможно.
                                                                                        Определить, что именно эту операцию нужно обложить НДС, а ту не нужно — невозможно.

                                                                                        Я согласен, что это не такая уж нерешимая техническая проблема. Но на сегодня этой информации нет. И никто её решать пока не собирается.

                                                                                        Иначе давно бы решили и проблемы с мошенничеством на картах VISA/MasterCard. Там сходный способ решения.


                                                                                        1. lair
                                                                                          02.12.2016 14:15

                                                                                          Определить, за что именно вы платите — невозможно.
                                                                                          Определить, что именно эту операцию нужно обложить НДС, а ту не нужно — невозможно.

                                                                                          Ой ли?


                                                                                          Начнем с простого: можно не определять для каждой конкретной операции, а просто взять все трансграничные платежи и задать плательщику вежливый вопрос: а НДС где? (если мы очень добрые, то можно вычеркнуть оттуда те платежи, где мы точно знаем, что получатель с нами сотрудничает)


                                                                                          Ну или можно пойти с другой стороны. Платеж по G Suite выглядит вот так:


                                                                                          по банковской карте [...] произведена транзакция по оплате на сумму [...] USD. [...] Детали платежа: место — GOOGLE *SVCSAPPS_<домен>

                                                                                          Таки вы правда думаете, что мало-мальски квалифицированный аналитик не сможет вычленить эти платежи (а мы теперь знаем, что Google НДС не платит), собрать их в кучку и все подать на "недоплаченный НДС"?


                                                                                          1. cultura
                                                                                            02.12.2016 14:21

                                                                                            «GOOGLE *SVCSAPPS_<домен>»

                                                                                            И?
                                                                                            Из чего следует что это транграничный платеж?
                                                                                            А что это не платеж на российское юр. лицо Google?

                                                                                            Начнем с простого: можно не определять для каждой конкретной операции, а просто взять все трансграничные платежи и задать плательщику вежливый вопрос: а НДС где? (если мы очень добрые, то можно вычеркнуть оттуда те платежи, где мы точно знаем, что получатель с нами сотрудничает)


                                                                                            Нельзя.
                                                                                            Далеко не все трансграничные платежи облагаются НДС.

                                                                                            Этот вопрос обсуждался некоторое время назад, у государства пока нет технической возможности по обкладыванию автоматическому пошлинами и налогами покупки в АлиЭкспресс, к примеру.

                                                                                            А это намного большие деньги чем у Гуглевых сервисов.


                                                                                            1. lair
                                                                                              02.12.2016 14:29

                                                                                              Из чего следует что это транграничный платеж?

                                                                                              Из непоказанной информации "страна получателя", которая у банка есть.


                                                                                              А что это не платеж на российское юр. лицо Google?

                                                                                              См. выше. Более того, повторюсь, мы уже знаем, что за G Suite НДС продавец не платит, а что это G Suite — определимо по шаблону.


                                                                                              Нельзя.
                                                                                              Далеко не все трансграничные платежи облагаются НДС.

                                                                                              Вот пусть плательщик и доказывает, что этот платеж не облагается НДС.


                                                                                              Этот вопрос обсуждался некоторое время назад, у государства пока нет технической возможности по обкладыванию автоматическому пошлинами и налогами покупки в АлиЭкспресс, к примеру.

                                                                                              Вы путаете "автоматическое обкладывание пошлинами и налогами" и "давайте зафлагаем операцию как подозрительную и придем к плательщику с вопросами".


                                                                                              1. cultura
                                                                                                02.12.2016 14:36

                                                                                                Из непоказанной информации «страна получателя», которая у банка есть.


                                                                                                Это не так работает. Ваш банк не платит непосредственно поставщику ваших услуг в другую страну.

                                                                                                Вы путаете «автоматическое обкладывание пошлинами и налогами» и «давайте зафлагаем операцию как подозрительную и придем к плательщику с вопросами».


                                                                                                В масштабах VISA/MasterCard бегать к каждому плательщику с вопросом?
                                                                                                Сколько там у них миллиардов платежей в день?

                                                                                                См. выше. Более того, повторюсь, мы уже знаем, что за G Suite НДС продавец не платит, а что это G Suite — определимо по шаблону.


                                                                                                Это не более чем догадки, а вы предлагаете на таком зыбком фундаменте как «строковые шаблоны» налоги взымать.

                                                                                                Откуда мы знаем как так на самом деле не в случае G Suite, а в общем случае, когда речь идет о миллионах, наверное, подключенных к VISA/MasterCard магазинах?

                                                                                                К примеру: какая это G Suite — европейская в Ирландии или американская?


                                                                                                1. lair
                                                                                                  02.12.2016 14:46

                                                                                                  Это не так работает. Ваш банк не платит непосредственно поставщику ваших услуг в другую страну.

                                                                                                  … но мой банк знает поставщика услуг. Правда, занятно?


                                                                                                  В масштабах VISA/MasterCard бегать к каждому плательщику с вопросом?

                                                                                                  Не в масштабах V/MC, а в масштабах банка в РФ. Поэтому нам пофиг, сколько платежей, нам важно, сколько плательщиков — и скольких из них мы хотим закошмарить.


                                                                                                  Это не более чем догадки, а вы предлагаете на таком зыбком фундаменте как «строковые шаблоны» налоги взымать.

                                                                                                  Я не предлагаю взымать налоги, я говорю, что можно легко вычленить тех, к кому идти с вопросами.


                                                                                                  Откуда мы знаем как так на самом деле не в случае G Suite, а в общем случае, когда речь идет о миллионах, наверное, подключенных к VISA/MasterCard магазинах?

                                                                                                  А нам это и не надо знать.


                                                                                                  К примеру: какая это G Suite — европейская в Ирландии или американская?

                                                                                                  Какая разница, главное, что не российская.


                                                                                                  1. cultura
                                                                                                    02.12.2016 15:07

                                                                                                    … но мой банк знает поставщика услуг. Правда, занятно?


                                                                                                    Ваш банк знает только идентификатор поставщика услуг, который сообщает банку Visa/MasterCard.

                                                                                                    Ваш банк не знает названия юр. лица.

                                                                                                    А сообщаемый платежной системой идентификатор — не более чем код в базе данных. Самостоятельного юридического значения не имеет и не может использоваться для начисления налогов.

                                                                                                    По сути платежная система сообщила, что мол «оплата произведена поставщику c2611130-b886-11e6-80f5-76304dec7eb7».

                                                                                                    Не в масштабах V/MC, а в масштабах банка в РФ. Поэтому нам пофиг, сколько платежей, нам важно, сколько плательщиков — и скольких из них мы хотим закошмарить.

                                                                                                    Я не предлагаю взымать налоги, я говорю, что можно легко вычленить тех, к кому идти с вопросами.


                                                                                                    И в масштабах РФ тоже — много.

                                                                                                    Конечно, технически все это решаемо, можно обязать платежные системы передавать более полную информацию о поставщиках.

                                                                                                    Но пока — имеем то, что имеем, то есть информации недостаточно для автоматического начисления налога.

                                                                                                    Существующая в настоящее время система VISA/MasterCard давно морально устарела, но, ввиду её масштабности и того, что пока правительства разных стран не особо пинают VISA/MasterCard — имеем недостаток информации.

                                                                                                    P.S.:
                                                                                                    А еще есть другие платежные системы,
                                                                                                    всяческие Qiwi, Webmoney, а также заграничные где платеж проходит по длинной цепочке и вычислить, что поставщик в конечной цепочке должен платить НДС — проблематично.

                                                                                                    А за обмен Webmoney на заграничную электронную валюту НДС брать не положено.


                                                                                                    1. lair
                                                                                                      02.12.2016 16:09
                                                                                                      -1

                                                                                                      Самостоятельного юридического значения не имеет и не может использоваться для начисления налогов.

                                                                                                      Так и не надо начислять налоги. Надо прийти к физику и спросить "а ты уплатил"?


                                                                                                      Но пока — имеем то, что имеем, то есть информации недостаточно для автоматического начисления налога.

                                                                                                      Я нигде и не говорил о достаточности для начисления налога. Я говорил о достаточности для того, чтобы задавать вопросы конкретному лицу (в противовес вашему утверждению "Вас просто не за что зацепить.")


                                                                                                      1. zhigalin
                                                                                                        02.12.2016 19:59
                                                                                                        -1

                                                                                                        Надо прийти к физику и спросить «а ты уплатил»?

                                                                                                        Вот только физики ничего уплачивать не должны…


                                                                                                        1. lair
                                                                                                          02.12.2016 20:02
                                                                                                          -1

                                                                                                          Кто сказал?


                                                                                                          1. zhigalin
                                                                                                            02.12.2016 20:14
                                                                                                            -1

                                                                                                            Правовые основания установлены законодательной властью Российской Федерации в лице Государственной Думы и Совета Федерации а правоприменительная практика исполнительной властью Российской Федерации в лице Федеральной Налоговой Службы.


                                                                                                            1. lair
                                                                                                              02.12.2016 21:45
                                                                                                              -1

                                                                                                              Это, конечно, круто, но можно конкретные пункты из законодательства?


                                                                                                              1. zhigalin
                                                                                                                03.12.2016 15:27
                                                                                                                -1

                                                                                                                НК РФ, часть вторая, раздел восьмой, глава двадцать первая, статья сто сорок четвёртая, пункт первый ясно говорит нам что физические лица не занимающиеся ВЭД плательщиками налога на добавочною стоимость не являются.
                                                                                                                Что как бы очевидно и из самого названия данного налога.


                                                                                                                1. lair
                                                                                                                  03.12.2016 15:38
                                                                                                                  -1

                                                                                                                  Статья 144? Которая в 2010-ом утратила силу?


                                                                                                                  1. zhigalin
                                                                                                                    03.12.2016 15:50
                                                                                                                    -1

                                                                                                                    Прошу прошения, точно не помнил, сто сорок третья.


                                                                                                        1. ralaton
                                                                                                          09.12.2016 14:18

                                                                                                          Вот только физики ничего уплачивать не должны…


                                                                                                          Не должны сами. За них платит поставщик услуг.

                                                                                                          И Гугль достаточно крупная контора, а Россия достаточно крупная страна, чтобы Гугль держала здесь свое юр. лицо.

                                                                                                          Строго говоря, юр. лицо у Гугля здесь есть.
                                                                                                          Другое дело, что он не хочет через него работать.

                                                                                                          Так ведь и это не проблема — Гугль работает через своих партнетов, которые возьмут деньги у физ. лица у уплатят НДС сами.

                                                                                                          В России такие партнеры есть.
                                                                                                          И процент с покупателя за свою работу они не берут (им Гугль компенсирует).


                                                                                                          1. mkevac
                                                                                                            09.12.2016 15:10

                                                                                                            А что это за партнеры, что не берут ничего?


                                                                                                            1. ralaton
                                                                                                              09.12.2016 15:29

                                                                                                              А что это за партнеры, что не берут ничего?


                                                                                                              Им Гугль сам платит, из своей прибыли.
                                                                                                              То есть со стороны покупателя услуг Гугля все выглядит будто бы бесплатно.

                                                                                                              Это самая обычная практика работы с партнерами: «клиенту должно быть все равно как работать, через одного партнера или через другого, или напрямую — всегда одна ценовая политика»


                                                                                                              1. mkevac
                                                                                                                09.12.2016 16:55

                                                                                                                Можно примеры таких партнеров?


                                                                                                  1. cultura
                                                                                                    02.12.2016 16:15
                                                                                                    -1

                                                                                                    Какая разница, главное, что не российская


                                                                                                    Откуда вы знаете из предоставляемой VISA/MasterCard информации вида «GOOGLE *SVCSAPPS_<домен>», что это не платежи за рекламу в Гугль или за приложение в Google Play Market, что платеж имеет/не имеет отношения к российскому юр. лицу Гугля, что это не перевод по системе «ГугльМани» и т.п.?

                                                                                                    Так и не надо начислять налоги. Надо прийти к физику и спросить «а ты уплатил»?


                                                                                                    Вы представляете масштабы платежей по системам VISA/Mastercard?

                                                                                                    Налоговая должна половину страны к себе на работу принять, чтобы выяснять такие вещи в индивидуальном порядке.

                                                                                                    Это все можно автоматизировать.
                                                                                                    Когда-нибудь будет сделано.

                                                                                                    Но прямо сейчас — никто не определяет, что вы платите Гуглю за то, с чего положено брать 18% налог.


                                                                                                    1. lair
                                                                                                      02.12.2016 16:16

                                                                                                      (а) из сравнения платежей за все остальные услуги
                                                                                                      (б) мне не надо знать, мне достаточно подозревать


                                                                                                      1. cultura
                                                                                                        02.12.2016 16:22

                                                                                                        (а) из сравнения платежей за все остальные услуги
                                                                                                        (б) мне не надо знать, мне достаточно подозревать


                                                                                                        Вы считаете, что у работников налоговой много свободного времени?

                                                                                                        ОК.
                                                                                                        Ну и подозреваете вы — а дальше что?
                                                                                                        Приходите к человеку, а он говорит, что это из ближайшего продуктового магазина транзакция.


                                                                                                        1. lair
                                                                                                          02.12.2016 16:48

                                                                                                          Вы считаете, что у работников налоговой много свободного времени?

                                                                                                          Я считаю, что возможно все. У кого-то вот есть время проверять сайты на запрещенный контент, а у кого-то — чужие транзакции на неправомочность.


                                                                                                          Приходите к человеку, а он говорит, что это из ближайшего продуктового магазина транзакция.

                                                                                                          "Чек покажи".


                                      1. grossws
                                        02.12.2016 19:34

                                        Почему так не сделал Гугль для РФ, но сделал так для ЕС (в Европе аналогичные российским законы по НДС) — вопрос к Гуглю.

                                        Они сделали это для физ. лиц из РФ (например, для gdrive). Но не сделали для коммерческого продукта gsuite, который не предназначен для частных лиц. Aus.


        1. cultura
          01.12.2016 15:36

          Возможно, что Гугль не хочет платить за физиков в РФ
          и по другой причине — у нас довольно просто вообще не платить налоги,
          в отличие от ЕС.

          Поэтому Гугль оставляет лазейку — ты будешь как бы юр. лицо (с Гугля и взятки гладки в случае чего — ответственность за то что ты назвался юр. лицом целиком на тебе, а не на Гугле),

          но никаких подтверждающих документов от тебя Гугль не требует
          и никаких сведений в налоговую на тебя подавать не будет.

          То есть по факту можешь и не платить налоги (но это незаконно).
          Но именно не это Гугль и намекает — в РФ можно «сэкономить».
          В отличие от ЕС, где это сильно и сильно рисковано.

          Поэтому в ЕС Гугль платит сам за физиков.

          Имхо.

          Это прекрасно чистается между строк в этом уведомлении Гугля.


          1. Squoworode
            13.03.2017 22:29
            +2

            На 95% безопаснее курения. Проецирую где хочу, законом не запрещено.


            1. cultura
              01.12.2016 15:57

              Налоги платить надо. Это положено делать.

              Насчет закрытия аккаунта — это вы хватили. Гугль не уполномочен решать за налоговую и суд. Вот если появится требование чтобы оказывающие услуги организация контролировала а платят ли НДС ее покупатели — другое дело.

              Скажем, банки, обязаны многие контрольные операции осуществлять относительно своих клиентов. Попробуйте превысить лимит кассы, например.

              Если ваша организация работает без НДС — за вас платит все Софтлайн.

              Получить блок аккаунта от Гугля можно запросто и по другим причинам.
              В самой США, к примеру, это происходит просто за перепродажу твоей собственности — телефона, купленного у Гугля.
              https://geektimes.ru/post/282894/
              Так что просто не стоит хранить все яйца в одной корзине.


              1. Ziptar
                01.12.2016 16:03

                Насчет закрытия аккаунта — это вы хватили. Гугль не уполномочен решать за налоговую и суд.

                Если гугл решит, что его соглашение нарушается со стороны пользователя — а формально в этом случае оно нарушается — он вполне может закрыть аккаунт.
                Да, маловероятно, но вероятно.

                Если ваша организация работает без НДС — за вас платит все Софтлайн.

                Благодарю за ответ.


      1. Ziptar
        01.12.2016 15:47

        Милчеловек, а как я, как частное лицо, могу заплатить НДС? Про неофициальную работу мне втирать не нужно, я использую gsuite в некоммерческих целях.


        1. cultura
          01.12.2016 15:54

          То, что Гугль не хочет платить за вас, как за частное лицо НДС и принудительно меняет вам типа аккаунта на юр. лицо — это вина исключительно Гугля.

          Ведь если верить документации, то за пользователей в ЕС, где тот же самый НДС, Гугль так не кидает.

          Имхо, все же, для РФ ситуация более радужная, чем в ЕС.
          Гугль просто оставляет россиянам лазейку не платить НДС вообще.
          Хотя это и не законно.
          А принудительный перевод аккаунтов частных лиц в аккаунты юр. лиц просто означает, что отвественность за неуплату налогов Гугль передает своим клиентам.

          При этом никаких документов не требует и в налоговую не сообщает (а если бы сообщал — то просто мог бы запросто платить за частных лиц, по сути это одно и то же).


          1. Ziptar
            01.12.2016 15:58

            Это прекрасно, но, хотя и терпеть не могу наше правительство и госорганы, всё же я являюсь законопослушным гражданином (или надеюсь, что являюсь).
            И даже несмотря на то, что я декларирую нежелание что-либо вообще платить этому государству — всё равно налоги я плачу. Хотя бы ради того, что бы избежать проблем.
            И так таки как мне, как физ лицу, платить НДС за услугу, которую я приобретаю у гугла?


            1. lair
              01.12.2016 16:04

              И так таки как мне, как физ лицу, платить НДС за услугу, которую я приобретаю у гугла?

              Я написал запрос в софтлайн, продают ли они G Suite физикам. Если продают — то покупать через них, и они будут платить НДС сами.


              1. cultura
                01.12.2016 16:11

                Я покупал в Софтлайне как физическое лицо.
                Не эту конкретно услугу, а другую заграничную услугу.


            1. cultura
              01.12.2016 16:07

              Ваш вопрос лишен смысла — вам как частному лицу никакой НДС платить не нужно. За вас его обязан платить поставщик услуг.

              В данном случае виноват Гугль — правительство тут ровным счетом не при чем.
              Правительство просто попросило платить налоги.
              Платить налоги нужно. Положено. Это нормально.

              Правительство РФ попросило.
              Правительство ЕС попросило.

              И вот на просьбу правительства ЕС Гугль откликнулся более дружелюбным способом по отношении к резидентам ЕС. Правда, берет теперь с них «сверху» своей цены еще и НДС.

              На просьбу правительства РФ Гугль откликнулся менее дружелюбным способом по отношению к резидентам РФ.

              Правда, позволяет нам покупать (на свой страх и риск — ибо это незаконно) дешевле, чем в ЕС на сумму этого пресловутого НДС.

              Точнее даже так — Гугль предполагает работу в РФ через своих партнеров.
              Которые будут платить НДС за вас.
              Это его, Гугля, право.

              Поэтому по сути для вас как для частного лица в РФ ситуация даже лучше чем в ЕС:

              Хотите законно — через Софтлайн.
              Хотите дешевле — продолжайте напрямую с Гуглем.


              1. Ziptar
                01.12.2016 16:15
                -1

                Именно последний абзац — перекладывание ответственности на физических лиц. А значит физлица обязаны уплатить этот НДС.
                Иначе одно другому противоречит.


                1. cultura
                  01.12.2016 16:17

                  Никакого противоречия.

                  В формулировке Гугля это называется «аффилированные лица».


                  1. Ziptar
                    01.12.2016 16:20

                    Аффилированные с кем? С организацией, которой нет?

                    Один я что ли вижу дурость налогового законодательства в том, что я согласен уплатить положенный налог за услуги нерезидента, но я не могу его уплатить?


                    1. cultura
                      01.12.2016 16:31

                      Вы можете купить услуги Гугля через его партнера — через Софтлайн. Он все заплатит, это вас вообще не будет касаться.

                      А будучи «аффилированным лицом с организацией которой нет» — вы можете не платить налог вовсе. Это позволит вам «сэкономить» раз уж вы так не любите правительство.

                      Однако это незаконно, тем не менее за это Гугль ответственности нести не будет — об этом Гугль и написал между строк.

                      Вероятность, что вы, как частное лицо, будете нести за это отвественность — незначительная.

                      Но это незаконно — по закону следует заплатить Гуглю через его партнера.


                      1. Ziptar
                        01.12.2016 16:32

                        Тогда кто в итоге нарушает закон? Закон, на минуточку, не запрещает физлицу пользоваться услугами нерезидента. НДС обязан платить нерезидент, но нерезидент перекладывает эту обязанность на физлицо-резидента, а я, как физлицо, ндс заплатить не могу?
                        Я ничего не упустил?


                        1. cultura
                          01.12.2016 16:33

                          Тогда — это когда?

                          Если платить через партнера — тогда никто не нарушает.

                          Вам предоставлена свобода выбора:

                          Хотите — нарушайте.
                          Хотите — не нарушайте.

                          Свобода выбора — это здорово.
                          В РФ она есть.
                          В ЕС такой свободы выбора — нет.


                          1. Ziptar
                            01.12.2016 16:38

                            Я вот не вижу свободы выбора. Я хочу сам заплатить ндс, если уж эту обязанность на меня перекладывают. Почему я должен переходить на использование услуг посредника (и при этом терять 15евро в данном случае, т.к. годовой контракт с гуглом у меня оканчивается в апреле месяце)?.. Почему я сам не могу этого сделать?

                            Это, кстати, вдвойне забавно. Контракт контрактом, но я ещё должен эти 15 евро перечислить гуглу, и по новому законодательству уплатить с него ндс теперь уже, но я не могу этого сделать, а если я не перечилсяю эти 15 евро — я нарушаю договор, заключённый во время действия старого законодательства. Прекрасно. Просто прекрасно.


                            1. cultura
                              01.12.2016 16:39

                              Обязанности платить НДС у частных лиц — нет.
                              За них НДС платить продавец.

                              Если вы частное лицо и хотите все законно (приветствую ваше желание) — оплатите через Софтлайн.

                              Это просто.

                              P.S.:
                              Я не аффилированное с Софтлайном лицо.

                              P.P.S.:
                              Гугль так решил.
                              Не вам ему указывать через какие юр. лица ему работать на територии РФ.


                              1. Ziptar
                                01.12.2016 16:44

                                Так и кто в итоге законодательство то нарушает? Не я, не гугл… кто?
                                Нарушение, есть, но его никто не совершал.


                                1. cultura
                                  01.12.2016 16:47

                                  Так ведь вы пока и не сказали — а каким методом собираетесь оплачивать?

                                  Есть 2 метода:

                                  1. Напрямую. Вы обманываете Гугль (говоря, что вы юр. лицо). Нарушает здесь вроде бы Гугль, а не вы, так как Гугль был бы обязан заплатить НДС. Но Гугль подстраховался. И здесь будет другое нарушение — не неоплата НДС, а предоставление вами Гуглю заведомо ложных сведений.

                                  2. Через Софтлайн — все законно.

                                  Первый способ позволяет сэкономить 18% незаконным способом. Стоит ли овчинка выделки — решать только вам.

                                  P.S.:
                                  А с чего это вы решили, что Гугль — нерезидент.
                                  У них есть юр. лицо в РФ.


                                  1. Ziptar
                                    01.12.2016 16:49

                                    Прежде чем я смогу перейти на софтлайн — мне придётся доплатить гуглу 15евро за досрочною отмену годового контракта. Вот с них мне как ндс платить?

                                    >1. Напрямую. Вы обманываете Гугль (говоря, что вы юр. лицо). Нарушает здесь Гугль, а не вы. Но Гугль подстраховался. И здесь будет другое нарушение — не неоплата НДС, а предоставление заведомо ложных сведений.

                                    Вот примерно такого ответа я и ждал. Только что это за статья такая о предоставлении заведомо ложных сведений? Или это просто способ переадресовать ответственность по неуплате налогов?
                                    Ну тогда всё логично, да. Спасибо.


                                    1. cultura
                                      01.12.2016 17:09

                                      Прежде чем я смогу перейти на софтлайн — мне придётся доплатить гуглу 15евро за досрочною отмену годового контракта. Вот с них мне как ндс платить?


                                      Если вам действительно нужно доплатить что-либо Гуглю, то это серьезная недоработка тех юристов и бухгалтеров Гугля, которые придумали новые правила.

                                      Возможно, имеет смысл просто доплатить заранее, пока не настало 7 декабря.


                                      1. Ziptar
                                        01.12.2016 21:58

                                        Написал в саппорт, может смогут перевести без этой доплаты. Вообще это недоработка наших законодателей, т.к. всё это, как обычно, как снег на голову.


                                        1. cultura
                                          02.12.2016 07:22

                                          Почему законодатели должны индивидуально разруливать ситуацию с Google?
                                          У Google полно своих юристов.

                                          Как минимум уже полтора года назад людей уже интересовало как правильно разруливать ситуацию по импорту НДС:
                                          http://nalog-nalog.ru/nds/nds_pri_importe/nds_pri_importe_uslug_kak_pravilno_platit_nalog/

                                          То, что Гугль только вот спохватился — скорее показатель некачественной работы его бухгалтеров и юристов.


                                          1. cultura
                                            02.12.2016 07:35

                                            Речь именно про импорт услуг.
                                            Уже полтора года как минимум людей интересовало как правильно платить по нему НДС.
                                            Почему Гугль спохватился в последний момент и как снег на голову предупредил меньше чем за месяц — вопросы к Гуглю.

                                            Вы рассуждаете с позиции владельца маленького сайтика, который услышал, что в далекой Камбоджи приняли какой-то закон, которые касается его сайтика.
                                            Разумеется, подстроится под законодательство Камбоджи, если вы там не делаете свои основные деньги, вам будет невозможно.

                                            Гугль же, напротив, крупная корпорация. Россия у Гугля хоть и не основной, но не самый мелкий клиент. Потому и юридическое лицо в РФ у Гугля давным-давно имеется.

                                            И это была обязанность сотрудников этого юридического лица заранее учесть все нюансы российского законодательства. А если они не все решают на местах — то давным давно должны были доложить наверх и добиться ответной реакции.

                                            Конечно, было бы удобно, если бы существовало общемировое законодательство по интернету.
                                            Но такового нет.
                                            И нужно соблюдать индивидуальные законодательства различных стран.


                          1. Goodkat
                            01.12.2016 17:58

                            Свобода выбора — это здорово.
                            В РФ она есть.
                            В ЕС такой свободы выбора — нет.
                            Экак вы всё перекрутили — зачёт! :)


              1. Goodkat
                01.12.2016 18:17

                Правительство РФ попросило.
                Правительство ЕС попросило.

                И вот на просьбу правительства ЕС Гугль откликнулся более дружелюбным способом по отношении к резидентам ЕС. Правда, берет теперь с них «сверху» своей цены еще и НДС.

                На просьбу правительства РФ Гугль откликнулся менее дружелюбным способом по отношению к резидентам РФ.


                Возможно, количество платящих пользователей G Suite в России настолько невелико, что Гуглу невыгодно заморачиваться на эту тему — зарплата юриста и бухгалтера выйдут дороже, чем прибыль от частных пользователей, вот и отдали местным перепродавцам.
                В таком контексте ваша версия с НДС звучит убедительно.


                1. cultura
                  01.12.2016 19:34

                  Ага, конечно.
                  За хостинг платят очень многие.
                  На бухгалтера там хватит.

                  Тем более, что у Гугля уже есть юр. лицо в РФ.


            1. lair
              02.12.2016 11:01

              Софтлайн ответил, кстати. Если вкратце, то они готовы все сделать.


              1. Ziptar
                02.12.2016 11:18

                Спасибо. А мне как раз, буквально только что, ответил саппорт гугла.

                Спасибо за Ваше сообщение. Я понимаю, что у Вас возник вопрос по настройке платежного аккаунта через реселлера Софтлайн.

                Да, Вы можете обратиться к Софтлайн и настроить с ними платежный аккаунт, досрочно подписку Вам отменять в Консоли администратора не нужно.

                Контактные данные Софтлайн:
                Тел.: +7 (495)232-0023
                E-mail: info@softline.ru
                http://www.softline.ru

                Существует простая процедура перехода от реселлера к Google и наоборот, поэтому, выбрав тот или иной вариант оплаты, Вы, при желании, можете его изменить. Для того, чтобы перенести Ваш аккаунт к реселлеру, после настройки платежного аккаунта необходимо создать алфавитно-цифровой код переноса, после чего сообщить его выбранному Вами реселлеру, который и завершит перенос. Подробные инструкции Вы найдете по ссылке: http://support.google.com/a/bin/answer.py?hl=ru&hlrm=en&hlrm=ru&hlrm=en&answer=33321.


                1. lair
                  02.12.2016 11:30

                  Да, мне софтлайн то же самое вчера рассказал в почте.


      1. mkevac
        01.12.2016 22:20
        +1

        https://vc.ru/n/google-drive-tax
        А тут вот Google будет платить. Не понятно в чем разница.


  1. mkevac
    01.12.2016 11:56

    Очень страшное письмо. У меня почти все завязано на личный домен в Google Apps, например.
    Даже не представляю пока как все это переводить куда-то. Да и куда?..


    1. NosFire
      01.12.2016 12:19

      Судя по всему гугл решил дать волшебный пинок для селф-хостинга. Которого вечно не хватало, осталось найти опен-сурсный аналог…


      1. mkevac
        01.12.2016 13:56

        Так это только для России. Пинок не очень широкомасштабный.


    1. Beaglz
      02.12.2016 12:09
      +1

      Аналогично, имею личный домен в Google Apps, но на G-Suite не стал переходить. По-прежнему висит тариф «бесплатно» на 50 пользователей. О переходе на платную основу с 7 декабря — ни слова.

      Зайдите в панель администратора>Оплата. Там указан тип вашей лицензии. Думаю, если там GA, то пока можно не беспокоиться.


      1. cultura
        02.12.2016 12:21
        +1

        Все правильно — если бесплатно, то ни о каких налогах и речи нет.
        Поэтому никакого перехода и не нужно.


      1. Shrike
        02.12.2016 22:45

        это очень странно.
        интересно чем ваша ситуация отличается от остальных, включая меня, кто на бесплатном аккаунте и кому пришло письмо


  1. yarric
    01.12.2016 12:08
    -2

    "Не нужны нам эти европейские ценности", говорили они; "зато у нас налоги низкие", говорили они...


  1. zeebee
    01.12.2016 12:24

    На самом деле налоги это вторично, больше волнует вопрос: Если я перевожу все это на коммерческие рельсы то получается я плачу за услугу, за каждого пользователя, предоставляю персональные данные (далее ПД) каждого пользователя, гугл становится оператором персональных данных так как применяет данные пользователя для их идентификации. и что мне теперь у каждого брать разрешение на трансграничную передачу ПД. и каким боком тогда будет тут Google Ireland Ltd, Gordon House, Barrow Street, Dublin 4, Ireland если у него есть филиал Гугл Россия который вроде как должна отвечать за действия Google Ireland Ltd как представительство головной компании на территории России.


    1. lair
      01.12.2016 12:29

      Если я перевожу все это на коммерческие рельсы то получается я плачу за услугу

      А до этого не платили, что ли?


      Как раз в этом аспекте ничего не меняется.


      1. mkevac
        01.12.2016 12:43
        +1

        Я не плачу сейчас. Бесплатный аккаунт.


        1. lair
          01.12.2016 12:44

          Персданные все равно обрабатываются.


    1. lexnekr
      01.12.2016 14:04

      Да, судя по всему именно с ПД всё и связано.
      Думаю, гугл решил не париться по поводу ПД и прикинуться, что теперь не он оператор ПД, а его клиенты (коммерческие). И это их проблема переносить сервера или не переносить.


  1. zeebee
    01.12.2016 12:40

    раньше я платил с личной карты как физик а тут получается что все придется переводить на «корпоративные рельсы» что бы продолжать пользоваться сервисом и не иметь проблем с налогами и прочим.


    1. lair
      01.12.2016 12:44

      … и как это влияет на персданные?


      1. zeebee
        01.12.2016 14:05

        Ну к примеру я перевожу ПО или сервис (тут еще отдельный вопрос как трактовать, потому как если это услуга, то они сами должны включать ндс в счёт) на компанию.
        Возникает факт использования с отражением в финансовой отчетности, и тут же накладываются обязательства перед работниками по защите их ПД. Как в этом случае с точки зрения ПД сотрудников оформлять? что включать в «согласие» упоминать ли в этом случае транграничную передачу ПД?


  1. AndreyKu
    01.12.2016 12:48

    Коллеги, тоже получил данное письмо, на текущий момент я пользовался G-Sute бесплатно(зарегал аккаунт еще давно когда google apps был бесплатен), в основном для хостинга почты у домена. Я правильно понимаю что если до 7 декабря я не отменю подписку я должен платить по 5 долларов платить за каждый созданный почтовый ящик? А если отменю подписку — хостинг почты для доменного имени больше будет недоступен?
    Кто-нибудь может пояснить правильно ли я понимаю суть проблемы?


    1. zeebee
      01.12.2016 13:31

      видимо так.
      у меня например тоже G-Sute бесплатный но плачу за продление домена через гугл.


      1. AndreyKu
        01.12.2016 13:34
        +1

        У меня тоже самое. Придется переходить на Яндекс похоже, у них почта для домена пока бесплатная…


  1. justhabrauser
    01.12.2016 13:40

    Я писем не получал, но сейчас зашел в G-Suite (бесплатный вариант, который до 10 юзеров) — и озадачен:
    1. в тарифах бесплатного варианта нет как класс
    2. зато в консоли администратора есть педаль «Обновить» («Обновите подписку на G-Suite и получите трамтарам»).
    Похоже бесплатный тариф накрывается. Хотя нигде это явно не написано.


    1. lair
      01.12.2016 13:48

      … вообще-то бесплатный тариф отменили четыре года назад: https://support.google.com/a/answer/2855120?hl=en


      1. zeebee
        01.12.2016 13:53
        +1

        Да и ладно бы с бесплатным тарифом (в битве хомяка и жабы пока побеждает хомяк), проблема в том что получается что физикам нельзя будет теперь платить. и это больше всего настораживает. =((
        вот так сотрудничаешь с компанией 7 лет, регулярно платишь по счетам, а потом тебе дают пинка ..., и или переводи все на юр лицо или в течении 7 дней выметайся вместе с «вещами» (хорошо хоть бекапы все данных можно забрать).


        1. lair
          01.12.2016 13:58

          Вот собственно и вопрос — а чего на самом деле будет нельзя?


      1. Gogino2005
        01.12.2016 14:03

        Это для новых пользователей. Для старичков все работает и сейчас, скриншот ниже.


        1. lair
          01.12.2016 14:12

          Я в курсе.


    1. Gogino2005
      01.12.2016 14:00
      +1

      У меня так. Пока непонятно, уже паниковать, или «пронесет»?

      image


      1. AndreyKu
        01.12.2016 14:57

        У всех сейчас такой вопрос, но больше доводов за то НЕ пронесет.


  1. WarL0ck
    01.12.2016 15:01

    Нашел такую инфу. Из нее я понял что остается старая бесплатная Google Apps и новая платная G Suite. Особенно интересно

    Вернуться к бесплатной версии после начала действия платной подписки нельзя. Это можно сделать в течение бесплатного пробного периода. Если вы настроили платежный аккаунт и добавили не менее 10 пользователей либо пробный период завершился, возможность возврата к бесплатной версии недоступна.

    Т.е. надо держаться за старый и не переходить. Мне просто интересно, ну ладно погонят, ну есть у меня домен почту настрою на свой домашний сервак, а вот гуглодиск как же? Выкачивать и на дропбокс?


    1. amarao
      01.12.2016 15:08

      Гуглодиск у физиков не отбирают же.


      1. WarL0ck
        01.12.2016 15:21

        Вопрос в другом, вот у сейчас есть домен например zzz.net его подключил в свое время к Google Aps. У хостера настроил dns и мне теперь доступно mail.zzz.net (вход на доменную почту), www.zzz.net (если я еще подключил свой гуглосайт к домену). Для входа вводим name@zzz.net в качестве имени, кстати у меня andriod подключен к своему домену у gapps. А теперь представим что у нас закрыли это и получается я не смогу войти под name@zzz.net в свой акк, и все? Меня это волнует. Слить/перезалить куда-нить не вопрос, наверное уже пора готовить пути к отступлению :(


        1. amarao
          01.12.2016 15:33

          Давно пора. Основное, конечно, это почта.


        1. cultura
          01.12.2016 15:39

          Получить блок аккаунта от Гугля можно запросто и по другим причинам.
          В самой США, к примеру, это происходит просто за перепродажу твоей собственности — телефона, купленного у Гугля.
          https://geektimes.ru/post/282894/
          Так что просто не стоит хранить все яйца в одной корзине.


    1. WarL0ck
      01.12.2016 15:25

      И кстати я так понял погонят тех кто подключился после 6.12.2012

      Если вы зарегистрировались в Google Apps до 6 декабря 2012 года и пользовались бесплатной версией службы, вы можете работать с ней так же, как раньше. Изменение политики относительно Базовой версии для новых пользователей вас не затрагивает.


  1. zeebee
    01.12.2016 15:21

    да отбирают у физиков у которых G suite для домена. бывший гугла ппс

    вся эта история похоже связана с 244-ФЗ, и гугл решил снизить нагрузку за счет отказа от аккаунтов с физ лицами. но и юрики все попадают на то что придется оформлять контракты и делать паспорта сделок, проходить валютный контроль и все последующие телодвижения. С новым годом граждане! =(
    придется съезжать…


    1. AndrewVT
      02.12.2016 19:12

      Для юриков есть более простое решение. Заключает контракт с партнером гугла в РФ и платишь ему уже с НДС.
      Возможно, они и от физиков принимают оплату.


  1. lookid
    01.12.2016 15:46
    -2

    Не хотели платить Яндексу в рублях? Теперь платите Гуглу, в долларах.


    1. Ziptar
      01.12.2016 16:55
      +1

      Я и так платил гуглу в евро. Если всё таки получится перейти на оплату через софтлайн — значит буду в рублях. Раньше рублёвый ценник был даже ниже, чем фактический ценник в евро, если мне память не изменяет.


  1. Shrike
    01.12.2016 17:03
    +1

    У меня, как и у многих, бесплатный аккаунт, полученный еще в GApps (10 юзеров, по факту используется один). Я ничего не плачу, только регистрирую домен через них (это стабильно 10$).
    В итоге у меня это основной аккаунт ххх@домен.com, который используется во всех сервисах Гугла: Mail, Drive, G+, YouTube, Maps, etc. А также в Андроиде — т.е. все мои контакты там.

    И как и многие с утра получаю это письмо. Где меня просто выгоняют, т.к. я использую GSuite для некоммерческой деятельности. И из письма следует, что я не могу перейти на GApps. Но даже если обмануть и прикинуться бизнесом, это начнет стоить денег. За фичи, которые мне не нужны.
    При этом никакой миграции данных сервисов в обычный Гугл-аккаунт (грубо говоря ххх@gmail.com) не предлагается.
    Т.е. просто, «проваливай».
    Я в шоке.
    Нет, про отношение к пользователям в Гугле в принципе никаких иллюзий нет, но это уже за гранью. Не припомню такого кидка от компании подобного масштаба.

    Самое потрясное, что Google Russia вообще не в курсе.


  1. Shrike
    01.12.2016 17:17
    +1

    Давайте писать в Твиттор, что они козлы. Надо бороться )


    1. zeebee
      01.12.2016 17:48
      +1

      пишем и ждем комментария из официального источника


  1. shukan
    01.12.2016 19:04

    Спасибо за предупреждение, никогда бы не подумал, что придется делать бэкап для почты Гугла и вот настал тот день!

    Для интересующихся сообщаю, чтобы выкачать всю свою почту (в формате MBOX) нужно пройти по адресу: https://www.google.com/settings/takeout/custom/gmail


  1. iLLuzor
    01.12.2016 19:45
    +1

    Вот что ответили в техподдержке:

    image


    1. cultura
      01.12.2016 19:47
      -1

      Написано следующее:

      «Вы обязаны платить НДС, но это ваше личное дело и Гугля не касается.»


  1. Kellis
    02.12.2016 17:17

    Налоги не только там теперь платить, а во всех сервисах Гугла, как я понимаю. Пришло вот такое
    Здравствуйте!
    Сообщаем Вам, что начиная с 1 января 2017 г. в Ваши счета на оплату пользования Google Диском будет включен налог на добавленную стоимость. В соответствии с законом, принятым Государственной Думой Российской Федерации, с 1 января 2017 года НДС в размере 18% будет распространяться на всех клиентов Google Диска, являющихся резидентами России.
    Компания Google не может предоставить Вам налоговых консультаций и рекомендует обратиться со всеми вопросами в отношении этого изменения к Вашему налоговому консультанту.
    Это служебное уведомление направлено всем российским подписчикам Google Диска. Оно не влияет на статус и активность Вашего аккаунта.
    С уважением,
    команда Google Диска.


    1. grossws
      02.12.2016 20:00

      Это значит, что для пользователя-физлица цена вырастет на 18%. А платить их будет google или его российское представительство. Вы, как физлицо, ничего дополнительного не делаете и сделать, в общем-то, не можете.


  1. Shrike
    08.12.2016 12:53

    Прошло 7-е декабря. У кого-нить изменения есть какие? У меня ничего не произошло (был бесплатный ак).


  1. kabas
    09.12.2016 22:56
    -4

    А вот не надо пользоваться для бизнеса сервисами потенциального противника, и все будет ок. Гугл-гугл… Яндекс — в нем вся сила!

    А если серьезно. Зачем регистрировать по 10-15 доменов? Групповые аккаунты по приложениям? Конечно, для бизнеса. А поскольку платить 10 баксов жалко — ну давайте прикидываться некоммерсом. Что, конечно, несерьезно. Ну а раз в сети все засвечивается — придется платить налоги, если уж вас поймали.

    Гугл ведь просто поступает — он послал на 3 буквы всех в РФ с точки зрения налогов, конкуренции и т.д… Ну ответка прилетела — все платные сервисы +18% к цене.
    Гугл решил вообще не заморачивается с налогами, и от своей природной жадности посчитал, что мы ему глобально не нужны, а кому нужен он — 10 баксов найдет. И послал далеко и надолго пользователей РФ. Все равно они ему денег не приносят, а только ресурс жрут. К слову — типичная позиция не-российской кампании по налогам. Сколько скажут — столько и будем платить.

    Так что, мораль проста — эра реальных бесплатных плюшек в интернете стремительно заканчивается.
    Ну и опять же — гугл — оружие потенциального противника.