Умная электроника становится все более распространенным явлением. Датчики, сенсоры разных типов устанавливаются в домах, офисах и на предприятиях. Умнеют и счетчики, учитывающие расход электроэнергии. Казалось бы, раз мониторинг потребления электричества ведет современное устройство, значит, его показатели должны быть гораздо точнее тех, что выполнялись электросчетчиками старых образов. На самом деле нет: ученые из Нидерландов доказали, что некоторые из моделей новых систем такого типа могут завышать показатели на 582%. В итоге человек, который не в курсе того, что счетчик может «врать», получив завышенный счет на электроэнергию, молча заплатит, ломая голову, куда могла уйти целая прорва энергии.
Работа проводилась Амстердамским университетом прикладных наук и Университетом Твенте. В своем исследовании специалисты наблюдали за работой нескольких моделей электросчетчиков — как умных, так и самых обычных. Используя стандартный испытательный стенд, ученые подключали счетчики к различным потребляющим электричество устройствам, которые можно найти в любом доме или квартире: бытовая техника, лампы накаливания, LED-светильники, нагреватели. Показатели сравнивались с контрольным прибором, работа которого была заведомо правильной.
Эксперимент продолжался шесть месяцев. Индивидуальные проверки счетчиков занимали от недели до нескольких недель. Исследователи изначально решили эмулировать потребление энергии обычным домохозяйством, так что счетчики не подвергали воздействию каких-либо экстремальных факторов, включая температуру или объем потребляемой подключенным бытовым устройством энергии. Поскольку проект выполнялся в Нидерландах, то ученые в ходе изучения работы счетчиков использовали наиболее популярные в этой стране модели этих устройств. Анализировались преимущественно системы, выпущенные с 2004 по 2014 год.
Результат оказался необычным: различные модели показывали погрешность в измерениях в интервале от -32% до +528% (для разных моделей это -31%, -32%, +475%, +566%, +569%, +581%, +582%). То есть ошибка в пользу энергетической компании могла составлять не единицы, а сотни процентов.
Ученые взялись за анализ работы счетчиков не удовольствия ради: провести исследование они решили после того, как узнали о многочисленных жалобах на местных форумах по поводу больших счетов за электричество. Специалисты стали поверять эти жалобы, испытав девять моделей наиболее распространенных в Нидерландах устройств. Пять из них показали значительное завышение показателей при измерении потребленной энергии, а два — занижали реальные показатели.
По завершению измерений испытанные устройства были разобраны для того, чтобы понять причину высоких погрешностей в результатах измерений. Как выяснилось, счетчики, которые завышали показатели потребленной энергии, были созданы на основе "пояса Роговского". Так называют измерительный трансформатор тока, выполненный в виде длинного замкнутого соленоида с произвольной и практически замкнутой формой и равномерной намоткой, один из выводов которой приведён к другому через ось соленоида. Устройства, занижающие показатели, выполнены на базе эффекта Холла (явление возникновения поперечной разности потенциалов (называемой также холловским напряжением) при помещении проводника с постоянным током в магнитное поле).
Нидерландские ученые считают, что проблемой может быть как конструкция некоторых умных электросчетчиков, так и бытовые устройства с энергосберегающими функциями. Техника такого рода, говорят исследователи, генерирует помехи в электросети, что мешает счетчикам нормально измерять потребление энергии. К сожалению, модели проверенных систем специалисты не стали оглашать.
Проблема с некорректно работающими счетчиками может быть очень актуальной для стран Евросоюза. Дело в том, что в большинстве европейских стран уже давно заменили электромеханические счетчики на умные. В тех же Нидерландах таких устройств сотни тысяч. По мнению исследователей, на сегодняшний момент некорректно работающих электросчетчиков в этой небольшой стране 750 000. В мире их может быть гораздо больше — многие миллионы.
В США проблема с умными счетчиками тоже известна, здесь потребители электроэнергии регулярно устраивают митинги, посвященные вопросу необходимости запрещения таких устройств. В 2011 году в суд США подала иск семья, которая обратила внимание на большие счета за электричество, приходившие им в течение нескольких месяцев. Как оказалось, эти счета завышены минимум на $500 в месяц. Судья принял иск и признал правоту истцов, постановив выплатить им $1400. Проблема была как раз в умном счетчике. Но кроме выплаты, больше ничего не было сделано — умные счетчики как работали в домах, квартирах и офисах, так и продолжают работать.
Испытательный стенд специалистов из Нидерландов
Проблемой, по словам некоторых пользователей умных счетчиков, является также открытость этих устройств внешнему миру. Например, компания, которая их установила, может без ведома пользователя провести перенастройку системы. В итоге счетчик будет вести мониторинг и анализ потребленной энергии уже по другой схеме. Это может привести к значительному повышению счета за потребленное электричество.
В разных странах активисты сейчас борются за отмену инсталляции умных счетчиков и замену уже установленных на обычные дисковые устройства. Такие гаджеты не смогут удаленно взламывать злоумышленники, не поменяет внезапно показания и энергокомпания, руководство которой решило заработать больше денег в каком-то месяце или году. Пока что компании, поставляющие электричество домохозяйствам и предприятиям, сопротивляются, но вполне может быть, что возмущенные пользователи добьются своего и вернут себе обычные счетчики без лишних функций.
Комментарии (144)
Utopia
14.03.2017 11:18+18Хм… при чем тут умные или тупые. Тут дело совсем в другом.
Есть прибор — и он неисправен. И не важно тупой он или умный.
С таким же громким заголовком я могу сказать что остановившийся механический счетчик электроэнергии уменьшил показатели в миллиард раз… а лучше в триллион… Ализаровщина какая-то…Igor_O
14.03.2017 11:28-1остановившийся механический счетчик
Ну вообще, есть много методов заставить механический счетчик крутиться в обратную сторону, чтобы энергетическая компания должна была денег… (методы не очень легальные, не пытайтесь повторить дома)
Есть прибор — и он неисправен. И не важно тупой он или умный.
Вопрос не в исправности прибора. Априори, все из счетчиков были исправны. Просто завышали «потребление» энергии в 6 раз. Систематически.
И разговоры про помехи — это «а давайте дадим энергетикам отмазку». Все помехи давно известны, все современные приборы генерируют минимум помех. Все «потребители» проходят сертификацию, при которой проверяется электрическая и электромагнитная совместимость.
Bluewolf
14.03.2017 13:07+9Вопрос именно в исправности.
"Исправность — состояние технического устройства, при котором оно соответствует всем требованиям, обусловленным технической документацией."
Если измерить завышает потребление в 6 раз, он безусловно неисправен. Не думаю, что документация разрешает такое искажение в общем-то в стандартных условиях. И ничего не запрещает быть неисправной всей партии счетчиков, вследствие проблем на этапе разработки.
Daimos
14.03.2017 13:10+6Это какой-то когнитивный диссонанс — исправен, но завышает показания.
Не может исправный счетчик завышать показания и неправильно показывать.Igor_O
14.03.2017 13:35-4Тогда в мире не существует ни одного исправного электронного устройства. Любое электронное устройство так или иначе в каком-то диапазоне условий можно заставить работать нештатным образом или не работать.
Daimos
14.03.2017 13:59+2Не надо выкручиваться — так и до абсурда дойти можно. Любое даже не электронное устройство можно поставить в такие условия, что оно перестанет работать.
DarkTiger
14.03.2017 14:34-2Электронное устройство может быть вполне себе исправным и завышать показания. Причем легально. Приведу пример, который лежит на поверхности. Очевидно, в реальности будут действовать еще тоньше — это не РФ-Украина-Казахстан, хотя и у нас этих умельцев начали прижимать.
В договоре поставщика энергии с потребителем оговаривается, что поставщик электроэнергии может менять прошивки в счетчике удаленно, без согласования с потребителем. Для более продвинутой системы защиты от взлома, точности показаний… Ну чего там, посмотрите на описания обновлений в айфоне-андроиде, фантазия человеческая безгранична — мне вот в мобильных Госуслугах объясняют, что им позарез необходим доступ к моей адресной книге для ускорения работы приложения. Но я отвлекся…
То есть потребителю устанавливается железка, честнейше сертифицированная по точности показаний, и нормально работает. Потом, через месяц — удаленная перепрошивка и завышение показаний. Завышение работает, пока, скажем есть связь с удаленным серваком, или только в прайм-тайм часы, или просто по случайному принципу… да миллион вариантов, чтобы не быть пойманными за руку, как в этой статье.
Добавим еще неизвестных в уравнение. Эти железки покупаются в Китае у фирмы-однодневневки «Дядюшка Ли и К», сертифицированной по всем ИСО — благо это сейчас поставлено на поток и стоит копейки. Она продает устройства всем, кто пожелает, и они нормально, честно работают. Но только компании, занесшие в оркестр, получают доступ к удаленной перепрошивке счетчиков.
Конечно, это уже конспирология пошла, но кто скажет, что этот сценарий нереален?Daimos
14.03.2017 16:06+3Это какая-то несусветная чушь, а описываемые вами действия уже тянут на статью уголовного кодекса.
Человек и организация заключили договор поставки электроэнергии по установленным тарифам. И одна из сторон не выполняет условия этого договора, предоставляя оборудование, которое не должно было пройти поверку.
Про ИСО — чушь такая же — максимум, что китайцы могут — это ISO 9001 нарисовать, которое к качеству продукции вообще не имеет никакого отношения.DarkTiger
14.03.2017 21:00Маленький вопрос — у Вас телефон сертифицирован по ГОСТ? Наверное да.
Означает ли это, что на нем нет вирусов? Наверное нет. Не со 100% гарантией
Будет ли производитель Вашего телефона (или операционки) отвечать по закону, если у Вас троян украдет деньги? 100% нет.
А теперь ответьте, чем ситуация с телефоном отличается от ситуации с умным датчиком?
Про сертификацию ISO — дело не в налепить лейбл. Если бы Вы проходили, скажем, ISO 9000, Вы бы были сдержаннее в своих оценках.
Сертификацию же софта по safety-critical стандарта никто делать не будет, ибо жутко дорого, при этом не связано с безопасностью людей.
И это… чуть подружелюбнее, пожалуйста ;)Platon_msk
15.03.2017 20:29Телефон не относится к сертифицированным средствам измерения и к нему неприменимы требования по их точности. Также я не встречал государственных или отраслевых стандартов, нормирующих плотность распределения вирусов среди смартфонов в соответствии с их стоимостью, размером экрана и частотой процессора.
А вот каждый счётчик электроэнергии соответствует какому-либо классу точности. И в России требования к точности измерений счётчиков установлены Постановлением Правительства РФ №442 от 04.05.2012 «О функционировании розничных рынков электрической энергии…». В других странах должно быть что-то похожее.
К чему это я? Счётчик второго класса не должен давать погрешность свыше 2%. А вы пытаетесь убедить местную общественность, что и 500 с лишним, это нормально.DarkTiger
15.03.2017 23:57Я пытаюсь убедить местную общественность, что погрешность 500 с лишним процентов — это нормально? Где Вы это взяли в моих постах? Может там еще и харрасмент где-то затесался? Скажите, не стесняйтесь, я потру, пока не поздно.
Ну да ладно, в конце концов, если автора не так поняли, в большинстве случаев это вина автора. Попробую объяснить по-другому, используя аналогию.
Есть сертифицированный счетчик. Второго класса. С точностью 2% или сколько там. Я не специалист в счетчиках, извините. Счетчик работает честно на стенде, все параметры в норме, штамп поверки поставлен в паспорт, установлен сертифицированным электромонтажником в предназначенном для этого месте.
Теперь потребитель кладет на этот счетчик неодимовый магнит, или что там используется для мошенничества. Счетчик остался счетчиком, только теперь показывает неправильно.
А для умного счетчика роль неодимового магнита уже может играть софт. Ключевое слово — может. И я описал, как именно может. Есть миллион способов, я описал один из них.
Понимаете, что я имею в виду… И обычные, и умные датчики исправно работают в среде, описанной в ТУ. Как только мы выходим за эту среду — неодимовые магниты, незащищенное соединение, активированные программные закладки — счетчик может начать показывать все, что угодно. Добро пожаловать в реальный мир (с)
Igor_O
14.03.2017 17:40-1Не надо выкручиваться. Я пока в своей жизни встретил ровно одну марку автомобиля, спидометр которой не завышает скорость. У моей машины сейчас спидометр (абсолютно исправный) завышает скорость на 5 км/ч начиная примерно с 20 км/ч. Почти все VW с исправным спидометром добавляют 8-10% к скорости. БМВ, Мерсы, Опели, Тойоты, ВАЗы, Форды и Кадиллаки — добавляют скорость все, на которых сравнивал скорость на спидометре с GPS. Пока только некоторые Вольво копейка в копейку показывали скорость. Но даже их можно заставить врать — при динамичном разгоне или (особенно) при экстренном торможении счетчик импульсов слишком редко обновляет значение в буфере спидометра, а у спидометра стрелка имеет инерцию. В результате — спидометр на 5-10-15 км/ч отстает от реальной скорости.
Этого достаточно или еще примеров привести?
vconst
14.03.2017 17:41+2Это сделано специально
Igor_O
14.03.2017 18:04Да неужели?!
Но ведь прибор врет! Но он исправен!
(и да, я знаю, зачем врет прибор. но я также знаю зачем врет электрический счетчик. я когда в новый дом заселился, счета за электроэнергию год вообще не приходили — не было у УК договора с энергоснабом… думаете энергетики и УК останутся в накладе? уже бушует большой шитшторм из-за запредельного расхода электроэнергии на «обще домовые нужды» последние пару месяцев...)vconst
14.03.2017 18:08Показания спидометра зависят даже от погоды, погрешность этого прибора понятна. А вот зачем завышают показания электросчетчики, было бы интересно послушать. Только не надо проецировать ваши частные неурядицы на Нидерланды и другие страны.
Igor_O
14.03.2017 18:27Причем здесь неурядицы?
Помните старинный демотиватор, кажется, был: «нет смысла заниматься решением проблемы, если вы не являетесь частью решения».
Зачем розничным энергетическим компаниям что-то делать, если по закону у них все хорошо, но при этом они платят оптовикам за X кВтч, а с розничных покупателей получают деньги за 6X кВтч?
Вот когда шторм разрастется чуть-чуть и через суд их обяжут что-то с этим делать — тогда они что-нибудь с этим сделают. Но я не очень сильно удивлюсь, если через полгода-год всплывет какой-нибудь разработчик электросчетчиков и расскажет, что была поставлена задача разработать счетчик, который проходит все сертификационные испытания, но завышает показания у реальных потребителей. Ну а уж то, что энергетики об этом знали, но не рыпались, т.к. прибыль лишней не бывает, а задница у них сертификатами и официальной поверкой прикрыта — это вообще не вызывает сомнений. Они не могли не заметить шестикратный рост продажи электроэнергии при снижении закупки электроэнергии.vconst
14.03.2017 18:31Вы написали, что знаете, почему счетчики накручивают в 5 раз, но ответа не дали. Демориватор тоже не отвечает дает ответа. По закону у энергетических компаний не все хорошо — суды против них успешно выигрываются. Ваши предположения занятны, но совсем не отвечают на вопрос — потому что эти предположения слишком смахивают на теории заговоров.
Igor_O
14.03.2017 19:04Причем здесь заговор?
Простая ситуация. Вы раньше покупали по 3, продавали по 3.60. Все было хорошо. Теперь покупаете по 3, продаете по 18, но! Один покупатель из 10000 выигрывает суд и вы должны возместить ему разово его 18, заплатить штраф 18 и юристам 18.
Что заставит вас начать снова со всех брать по 3.60, если вам для этого нужно разово потратить от 1 до 10 миллионов?vconst
14.03.2017 19:19+2Вы обещали сказать, зачем врёт счётчик, ответа все ещё нет. На счёт разовых судов — погуглите дизельгейт.
Igor_O
15.03.2017 10:51Ответа на вопрос «зачем» — я не знаю с достаточной степенью уверенности.
Но я прекрасно понимаю, почему эта ситуация абсолютно устраивает энергетиков. Вот если бы счетчик накручивал 1/6 от потребленной энергии — они бы за максимум месяц решили бы проблему. А когда он накручивает 6Х — зачем они будут что-то делать?
С дизельгейтом была чуть-чуть другая история. Там удалось _доказать_, что VW не просто знали о такой особенности, а _специально_ разрабатывали прошивку так, чтобы при замерах получались лучшие цифры, чем в реальной эксплуатации.
Вот когда случится «Счетчикогейт», докажут, что энергетики не только знали про эту особенность, но и _специально_ разработали счетчики для завышения показаний, тогда да. Будет шум, буча, быстрая замена счетчиков или какие-то другие меры. А так — в лучшем случае соберутся через годик-другой изменить методику поверки счетчиков, потом еще пару лет будут разрабатывать и сертифицировать счетчики по новой методике, потом по мере выработки ресурса старых будут их менять… Еще 5-10 лет шестикратных прибылей…vconst
15.03.2017 11:05То есть вы признаете, что обманули, когда говорили, будто знаете ответ?
Воров всегда устраивает воровство, пока на них не подают в суд
Если энергетическая компания знает о том, что ворует деньги у потребителей — это ничем не отличается от дизельгейта по сути.Igor_O
15.03.2017 13:42Пришлось перечитать всю ветку с начала…
Вы признаете, что не знаете русского языка и правил построения диалогов на нем?
Последним названным прибором перед тем, как я сказал, что «знаю зачем врет прибор», был «спидометр». И да, я знаю зачем врет спидометр. И имею основания полагать, что ваше утверждение, что «Это сделано специально» намекает на тот факт, что и вы знаете, зачем врет прибор спидометр.
Но да, затроллили вы меня знатно. А я повелся и поленился перечитывать ветку с начала…
(Про электросчетчик — в Голландии судиться я в любом случае не собираюсь. А вот показания счетчика у себя дома — обязательно тщательно изучу. И если сильно завышены — буду бороться со своей УК...)
«И еще раз скажу» (с)… Если энергетическая компания знает, что получает больше денег с потребителей из-за неправильной работы электросчетчиков, то воровством это будет только если в суде будет доказано, что энергетическая компания специально заказала такие счетчики зная, что они будут завышать показания. Но доказать это будет очень не просто, т.к. счетчик — это сертифицированное устройство, прошедшее процедуру поверки в соответствии с утвержденными стандартами и методиками, с использованием сертифицированного измерительного комплекса.
И наше мнение о том, насколько это правильно с этической точки зрения — ни на что не влияет (кроме моей кармы...).vconst
15.03.2017 13:47Еще раз. Спидометр — это не прибор.
Насколько он «врет», почему и в каких пределах — указано в документации.
У энергетических компаний уже успешно отсуживали деньги, что уже доказало их воровство
Такое впечатление, что вы даже не пытаетесь понять то, что вам пишут и даже не читаете.Igor_O
16.03.2017 11:04Еще раз. Мы уже установили, что спидометр, как минимум некоторое подмножество спидометров, является измерительным прибором, внесенным в Госрестр средств измерения. Даже определение слова «спидометр» начинается почти везде со слов «измерительный прибор...» и далее уже могут быть вариации.
У энергетических компаний уже успешно отсуживали деньги, что уже доказало их воровство
Еще раз. То, что кто-то у кого-то отсудил за что-то денег — не доказывает ровным счетом ничего, кроме того, что кто-то у кого-то за что-то отсудил денег.
При этом, тот, у кого отсудили денег, примерно никогда не является «вором».
Вор и воровство — в наше время понятия расплывчатые. Юридически — бессмысленные.
Есть конкретные термины: «мошенничество», «хищение», «кража», «разбой». Если имеет место мошенничество, хищение, кража или разбой — это, как правило, уголовное дело, результатом которого должен являться или уголовный срок, или оправдательный приговор.
Такое впечатление, что вы даже не пытаетесь понять то, что вам пишут и даже не читаете. /smirk/vconst
16.03.2017 12:59+1Мы установили, что некоторые спидометры, в России — могут считаться средством измерения. За границей это тоже так? При чем тут русские спидометры и заграничные счетчики врущие на 500%? 500% погрешность описана в их инструкции? Сильно сомневаюсь :)
Daimos
14.03.2017 18:32+2Спидометр автомобиля — НЕ прибор. Точка.
ЕЭК ООН 39.
5.3 Скорость по прибору никогда не должна быть меньше истинной скорости. При значениях скорости, предусмотренных для испытаний в 5.2.5, между этими значениями должно соблюдаться следующее отношение между скоростью, указываемой на шкале спидометра (V1) и истинной скоростью (V2):
0<=V1-V2<=V2/10+4км/ч
Daimos
14.03.2017 18:27+3А у меня не завышает. Это во первых.
Во-вторых — есть конвенция по показаниям скорости спидометра автомобиля.
В-третьих — скорость не влияет на деньги, которые я должен отдать за пользование электроэнергией.
В-четвертых — спидометр автомобиля НЕ является измерительным прибором, не проходит периодическую поверку.
Примеры дальше можете не приводить — ваша квалификация и так понятна.Igor_O
14.03.2017 18:58-3А у меня не завышает.
Вольво?
Во-вторых — есть конвенция
Ну там еще есть ISO, ГОСТы и регламенты Таможенного союза…
В-третьих — скорость не влияет на деньги
Очень даже влияет. Например, свеже-поверенная, опечатанная, с паспортом, актом поверки и прочими документами гаишная камера на трассе М4 «Дон» в сторону Москвы где-то в часах полутора от Ростова-на-Дону врет плюс 5-7 км/ч от GPS. И я за движение со скоростью 125 заплатил как за 132 км/ч…
В-четвертых — спидометр автомобиля НЕ является измерительным прибором, не проходит периодическую поверку.
Примеры дальше можете не приводить — ваша квалификация и так понятна.
Спидометр — является измерительным прибором. ГОСТ 12936-82 регламентирует допустимые погрешности спидометров на гарантийный срок службы и максимальное изменение погрешности измерения на каждый год послегарантийного использования. Можно копнуть дальше и глубже, там еще много всего интересного есть.
Кроме того, на автобусах и большегрузных автомобилях устанавливаются тахографы, которые поверяются при постановке ТС на учет, либо раз в три года (либо с периодичностью, установленной производителем, либо… длинный список).
Так вот, тахографы, как ни странно, тоже завышают скорость. Хотя официальный измерительный прибор с периодическими поверками, пломбами и т.п.
Кстати, еще формально запрещено эксплуатировать ТС с неисправным спидометром.
И опять же, тахограф — это прибор от которого сильно зависят деньги. Он обеспечивает правильность режима работы водителя, за нарушение которого есть нехилые штрафы. И когда тахограф завышает показания, то это, потенциально, уменьшение прибыли транспортной компании или возникновение больших штрафов.
Gendalph
15.03.2017 06:27+1Позвольте вопрос: а почему вы так свято верите в точность своего GPS?
Igor_O
15.03.2017 12:08-2У меня GPS нет. GPS есть у правительства США. У меня были и есть GPS приемники. Несколько разных. На SiRF'ах разных версий и других чипах. Погрешность вычисления ими скорости движения на открытой местности в устоявшемся режиме на постоянной скорости — существенно меньше допустимой погрешности спидометров. При этом, парадоксальный факт, GPS-спидометры в среднем также завышают скорость по куче разных причин. Просто не «на 10%+6», а процента на полтора-два.
Bluewolf
15.03.2017 13:18+2- GPS-модули считают скорость сами (один из параметров в NMEA) и среди них есть сертифицированные на измерение координат-времени-скорости модели.
- Но да, конкретный GPS-приемник в телефоне без сертификата никому ничего не обязан в общем-то.
DrFly
15.03.2017 12:58+1Примеры дальше можете не приводить — ваша квалификация и так понятна.
Спидометр — является измерительным прибором.
Я бы поспорил с вами на счет является, он измерительным прибором или нет.
Но в случае автомобиля спидометр выполняет лишь роль регистратора оборотов выходного вала трансмиссии и не больше. И уже с учетом установленного коэффициента на индикаторе мы видим скорость. А теперь поставьте на машину колесо например 15 дюймов или 17дюймов и вы получите 12% разницы в показаниях спидометра. А вот радар вам покажет реальную скорость. Да кстати кроме скорости у вас и показания километража на эти 12% разнятся, чем пользуются порою таксисты.Bluewolf
15.03.2017 13:22+1Строго не является, нечего и спорить.
"Измери?тельный прибо?р — средство измерений, предназначенное для получения значений измеряемой физической величины в установленном диапазоне. Часто измерительным прибором называют средство измерений для выработки сигнала измерительной информации в форме, доступной для непосредственного восприятия оператора.
Официально в Российской Федерации к измерительным приборам относят только средства измерения, включённые в Государственный реестр средств измерений."
Не включен в реестр — не измерительный прибор совсем. Нет действующего сертификата о поверке конкретного экземпляра — временно не измерительный прибор.
Для машин другие требования в других законах и стандартах, в частности, они не должны ЗАНИЖАТЬ показания, и поэтому в инструкции запрещена установка колес нештатного диаметра.
С прочим насчет точности согласен.
Igor_O
15.03.2017 14:45Официально в Российской Федерации к измерительным приборам относят только средства измерения, включённые в Государственный реестр средств измерений."
Внезапно в Госреестре средств измерения:
65185-16 Спидометры электронные ПА8090 ОАО «Витебский завод электроизмерительных приборов» (ВЗЭП), Беларусь, г.Витебск 04.09.2020
54117-13 Спидометры электронные ПА8160-5 и ПА8160-6 ОАО «Витебский завод электроизмерительных приборов» (ВЗЭП), Беларусь, г.Витебск 11.07.2018
53742-13 Приборы показывающие измерительные спидометра ПА8115 ОАО «Витебский завод электроизмерительных приборов» (ВЗЭП), Беларусь, г.Витебск 06.06.2018
51845-12 Приборы показывающие измерительные спидометра ПА8160 ОАО «Витебский завод электроизмерительных приборов» (ВЗЭП), Беларусь, г.Витебск 21.11.2017
50087-12 Стенды измерительные параметров тахографов и спидометров с прибором измерительным и контрольным устройством 45300-1MUX, 45320, 45330-RU, 45330-BOX-RU, 45330-BOX-RU1, 45330-BOX- RU2, 46300-1MUX, 51200 (стенды) UPT-10 (прибор) и устройство № 103581-1 Фирма «ACTIA MULLER», Франция 01.06.2017
37528-08 Приборы показывающие спидометра 83.3802, 8307.3802 ОАО «НПК „ЭЛАРА“, г.Чебоксары 01.05.2013
35703-07 Приборы показывающие измерительные спидометров 3163-1 ОАО „Счетмаш“, г.Курск 01.09.2012
35219-07 Приборы показывающие измерительные спидометров 4505-1 ОАО „Счетмаш“, г.Курск 01.07.2012
32853-06 Приборы показывающие измерительные спидометров 2170-1 ОАО „Счетмаш“, г.Курск 01.11.2011
32853-08 Приборы показывающие измерительные спидометров 2170-1 ОАО „Счетмаш“, г.Курск 01.04.2013
И еще 9 страниц…
Так измерительный прибор или нет?Bluewolf
15.03.2017 17:29+1Да, правы вы, а не я.
Спидометр (по крайней мере, какое-то подможество) — действительно измерительный прибор.
AleXP3
15.03.2017 18:20«Интервал между поверками — один год».
Там же, на странице 4, и погрешности указаны. В общем интересно получается. Спасибо!sav1812
16.03.2017 03:35+1То есть, спидометр, установленный в автомобиль, перестаёт быть измерительным прибором через один год, максимум. :)
aamonster
14.03.2017 18:51Есть допустимая погрешность в документации на прибор. Что-то вроде ±5% или -5%, +10% (для тахометра обычно пределы несимметричные). Прибор, укладывающийся в пределы, считается исправным.
Igor_O
14.03.2017 19:13Я согласен. Но исходный тезис, с которым я спорил и из-за которого весь сыр-бор в этой ветке, что:
«Это какой-то когнитивный диссонанс — исправен, но завышает показания.
Не может исправный счетчик завышать показания и неправильно показывать.»
При этом я привел контр-примеры: исправный прибор спидометр и, следовательно, тахометр, а также исправный тахограф, имеет право завышать показания. Для исправного спидометра это «на 10% + 6». Для скорости 100 км/ч — это 16 км/ч! И, соответственно, лишние 160 км на тахометре на каждую тысячу! (Что интересно, у ВАЗ 2108 1989 года выпуска на реальной скорости 102 км/ч спидометр действительно показывал чуть меньше 120...)aamonster
14.03.2017 19:21Угу. И хотел бы я увидеть инструкцию к голландскому "прибору учёта", в которой написано "допустимая погрешность 600%" :-)
Maximuzzz
14.03.2017 22:37+3Флуктуация в пределах допустимой погрешности это не завышение или занижение показаний, а вот выход за рамки задокументированных границ уже становится завышением или занижением. Равно как и ваши «контр-примеры» говорят о том, что измеритель считается исправным если его показания укладываются в отведённые рамки.
Bluewolf
15.03.2017 13:30+1Где-то есть ТТХ машины, по которым она была сертифицирована (не как измерительный прибор, а как машина, но это в данном случае не важно).
Выдержки из этих ТТХ приведены в инструкции по эксплуатации.
Там должна быть точность спидометра, допустим, 10%. Если машина завышает скорость на 9%, ее спидометр исправен.
Если в сертификате счетчика указана погрешность 500%, то он тоже исправен. Но такой электросчетчик никто никогда не сертифицирует. Следовательно, он неисправен.
Правда, возможна ситуация, когда стандарт на электросчетчики (или "описание типа средства измерения" конкретной модели) написан настолько плохо, что счетчики соответствуют, и следовательно, исправны, но в бытовых условиях допускают огромные искажения. Это возможно, но не верится как-то.
Если что, непосредственный опыт написания "описания типа", сертификации и поверки есть (РФ, Ростест).
Igor_O
15.03.2017 16:41Точность спидометра не должна быть в ТТХ, а задается соответствующими стандартами. С другой стороны, при сертификации и поверке на производстве точность спидометра измеряется и настраивается на специальном стенде не совсем в тех условиях, в которых он в автомобиле работает.
В сертификате счетчика указана погрешность. Обычно, для бытовых, ± 1% или ± 2%. Однако, как тут где-то рядом писали, нормируется эта погрешность для синусоидального тока с КНИ менее 5%. А для тока с КНИ более 5% — не нормируется. И имеет право быть 100500%.
Конечно, чаще, все же, погрешность чуть более вменяемая — в пределах 200% (я вот обратил внимание, что с трехтарифным счетчиком при всех светодиодных лампах в доме плачу за электричество примерно столько же, сколько раньше платил при использовании в примерно том же режиме ламп накаливания. Надо будет проверять, что там происходит. Но завышение не настолько большое, чтобы вызвать ужас на фоне счетов за ОДН — где тоже, как на днях выяснилось, сильно завышены показания по электроэнергии и горячей воде… Вот там… Сосед-юрист уже сочиняет заявления в суды.)
Голландский случай, конечно, «чуть-чуть» через чур наглый. С другой стороны, методика, по которой были получены 600% тоже не описана и, возможно, условия эксперимента не совсем соответствовали реальному жилому дому… Ну а сочинить форму и фазу тока, которая даст на счетчике максимальную погрешность, зная начинку счетчика — вполне реально. Например, просто поставить управляемый выпрямитель без входного фильтра, подогнать, чтобы он открывался ровно на время замера тока АЦП, а остальное время чтобы был закрыт — это уже даст на почти любом электронном электросчетчике весьма приличную погрешность.
Старые дисковые приборы в этом смысле были лучше — на их показания форма потребляемого тока и помехи гораздо слабее влияли.
Правда, возможна ситуация, когда стандарт на электросчетчики… написан настолько плохо, что счетчики соответствуют, и следовательно, исправны, но в бытовых условиях допускают огромные искажения. Это возможно, но не верится как-то.
Открываем ГОСТ 31818.11-2012 (IEC 62052-11:2003), и видим:
«7.5.5 Испытание на устойчивость к кондуктивным помехам, наведенным радиочастотными электромагнитными полями
…
c) полоса частот — от 150 кГц до 80 МГц;
d) уровень напряжения — 10 В.
Во время испытания не должно быть сбоев в работе испытуемой аппаратуры, а изменение погрешности должно быть в пределах, приведенных в соответствующем стандарте государств...»
Если частота другая или напряжение больше, то исправный прибор имеет право «грешить».
Не удалось найти отсылку к КНИ 5%… зато — везде «коэффициент мощности 1».
Класс точности, т.е. погрешность, определяется только при единичном коэффициенте мощности и, для трехфазных, при симметричной нагрузке… Т.е. перекос по фазам — для трехфазного счетчика — вполне повод врать больше, чем номинальная погрешность…
Если что, непосредственный опыт сертификации оборудования тоже есть…
d-stream
14.03.2017 21:22+1Спидометры не завышают скорость, а просто соответствуют стандарту, который допускает погрешность от «минус нуля» до плюс шести процентов. Вот они и работают в пределах такой непривычной несимметричной погрешности -)))
Bluewolf
15.03.2017 13:15Спидометр не сертифицирован как измеритель скорости. Он не был поверен. На него нет пакета метрологических документов, где четко (ВСЕГДА) указаны допустимые отклонения.
И да, это сделано специально. У меня (Пежо) даже можно через диагностическое ПО задать, насколько именно надо завышать. По умолчанию 4 км\ч.
Alexeyslav
15.03.2017 09:31С чего это вдруг? Ану-ка вспомним про многотарифные счетчики… функция масштабирования в них уже встроена, они вполне исправны и МОГУТ как умножать показания на некий коэффициент так и делить. Штатно. Дело только в их настройке.
А теперь подумайте ещё раз. Счетчику всёравно кто его настраивает, что энергетическая компания, что сосед, что вообще мимо проходящий. Единственное что для этого нужно — пароль для доступа.Daimos
15.03.2017 10:00С того вдруг — многотарифные счетчики ОБЯЗАНЫ считать потребленную электроэнергию правильно, а вот умножают счетчики именно ДЕНЬГИ, а не киловаты.
https://www.youtube.com/watch?v=GKfo7U0d-Po
i_Max2
14.03.2017 11:46Ну раз влияют помехи от подключенного оборудования на работу счетчика… может поставить какой нибудь сетевой фильтр сразу после счетчика?
Dima_Sharihin
14.03.2017 13:04+3Мощность сетевого фильтра должна быть пропорциональна мощности нагрузки.
И если для LED-лампочки достаточно компактного дросселя, то для кондиционера будет уже веселее.
Вообще есть целый ГОСТ на измерение и нормы эмиссии гармоник тока в сеть (как раз те «помехи»), но они, ЕМНИП, касаются не всех блоков питания, а только начиная с определенной мощности.
syrompe
14.03.2017 13:52+1По-идее такой фильтр должен стоять на входе каждого потребителя.
Самое смешное, что зачастую производителем предусматривается, но для экономии нужные элементы (кондер и индуктивность) на плате не распаиваются.
kvvv
14.03.2017 11:50У нас в городе электросети начали устанавливать счетчики на столбах, под видом «мы вам второй поставим», а в акте пишут замена. То есть твой счетчик уже не твой, а электросетей, и доступ у них к нему удаленный. И да, чтобы узнать показания, нужно им позвонить) «здрасьте, сколько мне в этом месяце вам заплатить?») маразм
Bluewolf
14.03.2017 12:58-1А в чем беда?
kvvv
14.03.2017 13:28+1ну, то есть, вас не волнует что ваш счетчик вы даже увидеть не можете, висит на макушке столба на улице, и то что у них удаленный доступ к нему тоже норм?
kahi4
14.03.2017 13:44+1А с чего вы взяли, что счетчик, висящий в вашем доме — ваш? И кроме как посмотреть циферки, вы все равно с ним ничего сделать не можете (точнее, не имеете права), а смотреть локально или удаленно — разница не особо. Ну а если есть подозрения, что он врет — он может врать и как в вашей квартире, так и на столбе.
kvvv
14.03.2017 13:58-1вы конечно правы, отчасти. со «своим» счетчиком в своем доме я могу не дать им накрутить, так как он без удаленки. А тот только в бинокль разглядывать да гадать, что они там накручивают
chieftain_yu
14.03.2017 15:28+3Я могу отключить все после «своего» счетчика и для успокоения себя посмотреть — крутится он или нет.
В случае счетчика, показания которого я не могу увидеть напрямую, такое уже не провернуть. Плюс у меня нет возможности усмирить свою паранойю на тему «компания меня обманывает».
Сейчас она у меня буйствует только по поводу стационарного телефона, где я пока не нашел, как посмотреть детализацию исходящих звонков, а не только сколько я компании должен.
SergeyGrigorev
14.03.2017 17:24Просто выключить и посмотреть крутится или нет, выходит, что недостаточно. Ведь он может и не крутится, когда всё выключено, а вот когда включено — накручивает втридорого :-) Надо поставить какой-то прибор учета дополнительно, которому можно доверять. И вот тогда сравнивать их результаты.
chieftain_yu
14.03.2017 17:30Я сопротивлялся тезису, что кроме простого просмотра цифр я там ничего не могу.
Могу — изменять условия, сверять данные с данными компании-поставщика.
Да, этот кусок объективной реальности остается в полном распоряжении паранойи, не спорю. :)
Но мне никто не мешает поставить уже на моем куске ответственности на вводе в мой дом выбранный мной счетчик, периодически его поверять — и сравнивать показания с «не моим».
Но значимым это все равно не будет — так, только для паранойи же (если расхождения будут скромны).AleXP3
15.03.2017 10:10Как вариант: ничто не мешает раз в месяц, тридцатого числа, залезать на столб и выжигать не ваш счетчик электрошокером.
Паранойю надо холить и лелеять ;)chieftain_yu
15.03.2017 11:29Это если этот счетчик сливает информацию раз в месяц. А если у него период опроса — полчаса? :)
AleXP3
15.03.2017 11:34Да не важно. Пусть раз в месяц меняют, разоряются.
chieftain_yu
15.03.2017 12:26От того, что какие-то неустановленные личности регулярно будут сжигать «мой» счетчик, причиняя убытки энергокомпании, паранойя не успокоится. Я ее знаю. :)
Shished
14.03.2017 13:49+2Вы этот счетчик покупали? Если нет, то он не ваш.
WinLogan
14.03.2017 13:54+1Данный прибор учета установлен на так называемой «границе балансовой принадлежности», вам он не принадлежит так как вы его не покупали. Но по закону вы должны видеть свои показания, поэтому вам должны были выдать удаленный дисплей. А вот если вы своих показаний не видите тогда вы имеете право не платить по этому счетчику.
kvvv
14.03.2017 13:57+2а вот это интересно, есть где почитать об этом? про «видеть показания», а то чувствую и мне такой поставить захотят в обязательном порядке…
WinLogan
14.03.2017 14:01+1Номер постановления я точно не знаю, но точно знаю что такое есть. А какие вам счетчики ставят? которые на проводах весят? если да то к ним в комплекте обычно дисплей идет. и их в обязательном порядке выдают потребителям. К тому же для того чтобы перевести вас на расчет по данному прибору учета необходима подпись абонента, то есть вас, а вы можете не соглашаться если не будете знать свои показания.
kvvv
14.03.2017 14:05+1поставили у родителей на всей улице, им дали бумажку, сказали надо — они и подписали. А бумажка эта — акт замены счетчика. А всем говорят «второй счетчик ставим». Суть в том что старый они не сняли, чтобы сверять показания, а новый где-то месяц через 2 врет в, естественно, большую сторону на десяток киловатт.
solariserj
15.03.2017 00:11А толку ваш/не ваш к примеру у нас(в Молдове) энергетическая компания повсеместно, лет 15 назад поставили счетчик(наш, ещё советский) в пластмассовую прозрачный опломбированный короб. Так что доступ это только возможность выключить автомат перед счетчиком. Поэтому толку от того чей он, после выходящих из короба проводов можешь навесить хоть 10 своих, Далее 5 лет назад стали заменять все старые счетчики на новые дисковые и «сертифицированные» у них сделанные им под заказ и ходят слухи что их подкрутили немного и людям стало больше приходить при том же потреблении не в 5 раз конечно, но на 10-20%. Вот как-то так. А Другие счетчики поставить не можешь так как не сертифицированы компанией.
sav1812
15.03.2017 12:58Компания не сертифицирует используемые ею счётчики, этим занимается их производитель посредством уполномоченного органа сертификации
.
EnigMan
14.03.2017 14:15+3Во-первых, энергетиков тоже можно понять, потребители тоже не святые, желающих подцепить нагрузку до счетчика предостаточно.
Во-вторых, с собственностью на электросчетчики тоже не все ясно. Лет с десять на зад у нас в городе шла кампания по замене старых счетчиков с классом точности 2,5 на новые с классом точности 1,0. Электросети, естественно, настаивали на том, что счетчик должен покупать потребитель, но в городе упорно ходили слухи, а потом и публикации в прессе с объяснениями, что именно электросчетчики не являлись на тот момент собственность потребителей, и числились на балансе гор. сетей. В конечном итоге всем, кто так и не купил счетчик, их заменили бесплатно.
P.S. Одному моему знакомому именно так заменили счетчик. В один прекрасный день электрики вручили ему пульт от счетчика, который показывал данные с счетчика. Кстати сам знакомый был как раз их тех, кто любил поиграться с показаниями своего счетчика. Пришлось учится экономить электроэнергию.
tuxx
14.03.2017 14:26Забавно что вот только недавно на пикабу был пост где в один момент человеку не хотели принимать счетчик на столбе потому-что он висит выше чем полтора метра от земли по нормам.
WinLogan
14.03.2017 14:47+1Да, насколько я знаю эти нормы писались очень давно, и называются они ПУЭ. И там же написано что если счетчик стоит на улице в шкафу, то зимой он должен обогреваться лампой накаливания.
spiritus_sancti
16.03.2017 13:56+1ПУЭ п.1.5.27 Хоть нормы писались давно, этот пункт имеет смысл для механических счетчиков, выпадет конденсат, и резко приморозит — точность показаний будет непредсказуемой. Хотя в целом что нормы ПУЭ, что законы, сильно нехватает комментариев разработчиков, почему они такой пункт включили.
Bluewolf
15.03.2017 09:45Не волнует, конечно. Я потребляю услугу, мне за нее выставляют счет, не надо заниматься унылой ежемесячной ручной передачей цифр, удобно.
Если возникают сомнения в честности поставщика — поставлю свой второй счетчик в доме, уже при обнаружении накруток буду разбираться.
kvvv
15.03.2017 09:48тогда я вас понимаю, если нравится делать то, что говорят, платить столько, сколько скажут — вопросов нет. А лично на своем опыте знаю, что если пустить все самотеком из-за удобства, траты сильно возрастают.
Bluewolf
15.03.2017 13:34Ну почему же, я очень даже контролирую и перепроверяю. Если ничего не менялось, а я стал платить за месяц в два раза больше, или заправил полный бак — а попросили в два раза больше, чем обычно — проверю. Но это занимает меньше времени и происходит где-то в фоне. Тщательность перепроверки зависит от отношения суммы расхода к общему доходу, да.
На излишних перепроверках вообще всего можно потерять кучу времени. Зарплату там с карточки снимать всю сразу (вдруг банк обманет?) или телефон пополнять по 100 рублей (вдруг спишут втихаря?).
Platon_msk
15.03.2017 20:45Шлите их подальше и для оплаты пользуйтесь счётчиком, установленным в доступном для вас месте. То, что электросети поставили счётчик для контроля за вашим потреблением, говорит лишь о том, что у них появились лишние деньги.
Если ваш прибор учёта поверен, его показания они будут обязаны принять.
Dobryash
14.03.2017 11:50+1Интересно, как у нас обстоят дела с Меркурий 200? Вроде в спецификации указан «датчик тока — шунт » и класс точности 1.0. Или тоже могут привирать?
Dima_Sharihin
14.03.2017 13:07Технически шунт — обычный резистор. Проблема датчиков Роговского в том, что у них нелинейная АЧХ и чем выше частота гармонической составляющей тока, тем выше амплитуда [этой гармоники] полученного сигнала. Необходимо ставить аналоговую схему для компенсации этой характеристики, на чем любят экономить производители счетчиков (заменяя ее цифровой схемой коррекции). Но поскольку основой любого цифрового измерителя является АЦП, то проблема оцифровки частот выше половины частоты дискретизации встает в полный рост.
WinLogan
14.03.2017 11:50+3Я конечно не знаю как там в Голландии, у нас в России на сколько я знаю все счетчики на выходе с завода проходят метрологическую поверку на эталонном поверочном стенде. Сам стенд тоже раз в год должен проходить поверку как эталонный прибор. Таким образом с завода выходят счетчики которые правильно считают, неважно умные они или глупые. Поэтому возможно что там ставили счетчики котроые заведомо считают неправильно в пользу энергокомпаний.
synka
14.03.2017 12:00+2У вас есть методика поверки? Какая нагрузка используется?
Вы же не станете мерить меандр на выходе УПС-а обычным мультиметром за 150р с Али?Ilyato
14.03.2017 12:28+2Кроме методики поверки (чем собственно они его нагружают?), у меня лично вызывают интерес и запись в паспорте электросчетчика.
По памяти что-то вроде: «Заявленная точность гарантируется в интервале токов от MAX/50 до MAX.» При этом MAX это 50А. Т.е. при токах меньше 1А (230Ватт на минутку) заявленная точность не гарантируется. А у меня 95% времени в квартире потребление не превышает эти 230Ватт.
WinLogan
14.03.2017 12:32+2Выкладывать методики поверки я конечно не могу, но могу сказать что проверятся точность измерения как при максимальных так и при минимальных нагрузках, проверка на чувствительность и проверка на самоход тоже есть.
vconst
14.03.2017 12:51Эта проверка исключает, что в квартире будет подключено оборудование, которое вызовет помехи не того типа, на которые проверялся счетчик и заставит его насчитывать лишние рублики? Все-все-все типы электроприборов проверяются вместе со счетчиками на предприятии, или только максимум-минимум?
WinLogan
14.03.2017 13:15Если можете, подскажите какие именно приборы могут вызывать такие помехи? У меня в наличии имеется некоторое количество популярных в России приборов учета, и я смогу их проверить и сказать какие считают правильно, а какие нет.
vconst
14.03.2017 13:20Я не специалист, но в статье ошибки возникают именно из-за таких приборов? Русские счетчики имеют такой недостаток или нет?
WinLogan
14.03.2017 13:29+1Ну в статье написано, что в счетчиках завышающих показания, в качестве измерительного узла использовался трансформатор тока. У нас на мой взгляд в 90% Однофазных бытовых счетчиках используется «Шунт». Поэтому наверное не имеют, но надо бы проверить.
vconst
14.03.2017 13:31Так я и хочу понять, производится ли проверка такого типа на заводе?
WinLogan
14.03.2017 13:38+1Ну вот смотрите, на заводе ни кто лампочками и тостерами счетчики не проверяет. Существуют поверочные установки которые в автоматическом режиме «гоняют» счетчики на различных значениях тока и напряжения.
vconst
14.03.2017 13:58+1Но иностранные смарт-счетчики в итоге недотестировали — они врут. Где гарантии, что процедура тестирования русских счетчиков от такой ошибки застрахована? Еще раз — я не специалист, потому и спрашиваю.
Кстати. На стенде из статьи — «тестирование» выглядит довольно «тупо» — несколько десятков лампочек, которые изображают из себя обычный резистор.
borisxm
14.03.2017 14:31+1Подключите, для интереса, светодиодные лампочки с конденсаторным блоком питания. Один из счетчиков давал заметно отличающиеся показания по сравнению с TrueRMS прибором. На других нагрузках, включая 100-ваттный флайбек без PFC, показания расходились в пределах погрешности.
Ilyato
14.03.2017 12:53Я так понял что вопрос был не только о мощности но и о том чем именно нагружается сеть. Одно дело резистивная нагрузка, другое дело БП который будет слизывать экстремумы синусоиды.
hardegor
14.03.2017 19:50+1Странно, что там секретного в методике поверки? Она же есть как минимуму в ЦСМ :) Плюс есть ГОСТ 8.584-2004 и ГОСТ 8.259-2004, можно скачать полное описание установки для поверки счетчиков МК6801, а также методики для поверки конкретных счетчиков разных производителей.
Serge78rus
15.03.2017 12:57+1Смотрим документ «ГОСТ 8.584-2004 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Счетчики статические активной электрической энергии переменного тока. Методика поверки», и видим в пункте 8 «Условия поверки» следующее:
Форма кривой тока и напряжения
Синусоидальная с коэффициентом несинусоидальности не более 5%
это справедливо только для нагрузки типа нагревателя, лампочки накаливания, электродвигателя (без частотника) и др. линейной нагрузки. В большинстве современных электроприборов используются импульсные источники питания, потребляемый ток у которых отнюдь не синусоидальной формы (если не используется корректор мощности). Что намерит счетчик, соответствующий приведенной методике поверки, при такой нагрузке — большой вопрос.
Alexeyslav
14.03.2017 18:26Что-то мне подсказывает, счетчики там вполне исправные и поверенные. Единственное но — они УМНЫЕ, и соответственно умеют устанавливать разный коэффициент счёта, вот компании и установили коэффициенты в свою пользу по случайности, или злому умыслу, или это вовсе проделки 3-й стороны(взлом, использование служебного положения)… сие нам не раскрыли.
QWhisper
14.03.2017 23:52+1Ну как бы это стенд, я думаю там купили и поставили, вряд ли их кто то к снабжающей организации подключал. Так что кому тут взламывать?
Vjatcheslav3345
14.03.2017 12:52+2Похоже, теперь, с подачи нидерландских застрельщиков у блоггеров появится новая интересная тема для обзоров — кроме умных и не очень ламп — начнут собирать и стенды с электросчётчиками, электроплитами, микроволновками и прочим.
serafims
14.03.2017 12:57+1Ну, есть подозрение в халатности при разработке схематического решения, и прошивки, не учитывающей помехи, или учитывающей только пик потребления, и экстраполирующая его на всю синусоиду, будто нагрузка — резистор. В случае с импульсной нагрузкой это опасно завышением показателей.
Зато теперь мы знаем, какой стартап взлетит в Европе — «счетчики с пультом»!).
А ещёим можно продавать true soviet union precision meter!
Sudno
14.03.2017 13:02+2Не знаю как в Нидерландах, а у нас в СНТ против цифровых счётчиков были только любители подкручивать. Тоже говорили что новые счётчики в 6 раз больше показывают чем старые.
Vsevo10d
14.03.2017 13:02+4Чем больше таких новостей, тем больше я люблю электромеханические, электрогидравлические, просто электрические устройства, но не электронные. Начиная от автомобильных систем, заканчивая счетчиками.
msts2017
14.03.2017 13:39+2По логике такие счетчики не должны проходить сертификацию, она у них вообще есть?
vanxant
14.03.2017 13:44+1… это они ещё косинусом фи не игрались. Там тоже показания могут скакать раза в 1.5-2 туда-сюда на счётчиках с примитивной схемотехникой.
DarkTiger
14.03.2017 14:49+2Друзья, я вот смотрю на спор… Практически все говорят о датчиках. Это тяжелое наследие советского режима :)
В умном счетчике данные, считанные с датчика, до выдачи потребителю проходят длинный путь обработки, в течение которого с ними можно сделать что угодно. Например, умножить на случайное число, зависящее от текущего часа или фазы Луны. Даже элементарное округление дробей в большую сторону даст профит.
Поэтому мне кажутся малореальными предположения про косинус фи и точность нагрузочных резисторов. Все можно сделать программно, не рискуя быть пойманными за руку сертифицирующими органами в процессе сертификации. Не, с датчиками тоже можно играться, конечно, но это сложнее и рискованнее.
Shadow_Runner
15.03.2017 14:13Тут люди следуют принципу, что халатность, лень и экономия на схемотехнике вероятнее великого заговора. В цем-то они правы, как по мне. Тем более если в результате тестов завышения проявились только на определенных типах приборов.
Так откровенно завышать в 6 раз намеренно, через удаленный доступ — это верх глупости. Такую разницу не то что можно спокойно измерить в бытовых условиях, банально не заметить трудно.DarkTiger
15.03.2017 16:05Ну, тут тоже есть свой резон, но тогда возникает естественный вопрос, как они сертификацию прошли?
Я, конечно, много раз сталкивался с раздолбайством за пределами великой и могучей (кстати, меня больше всего поразило раздолбайство в Японии, в одной многомиллиардной корпорации), но разницу в шесть раз не заметить на сертификации — это через край даже для совсем уж раздолбайской сертификационной конторы.
Мне все же кажется, что ошибка программная, намеренная или нет. Скажем, релиз упал по ошибке типа 2000 года, начальство било кулаком об стол и орало «чтобы вот прямо сейчас пофиксили, мы же деньги огромные теряем», вот и закачали в продакшен без тестирования.
А потом стало как в анекдоте — «У нас на слово джентльменам верят — И тут у меня карта как поперла, как поперла». Зачем менять то, что приносит тебе двойную прибыль? Конкурентов-то нет
VaalKIA
14.03.2017 15:18+1То есть получается, что механический счётчик проверила контора, опломбировала и никто к нему доступ не имеет, а электронные можно вертеть на чём угодно и никак не докажешь, что после этого ему надо проходить повторную проверку и сертификацию, пломбы-то электронные не предусмотрены. Недоработка в законодательстве. Из комментариев не понял, почему датчики Хола занижали на треть показания, они вроде достаточно быстрые что бы полностью форму сигнала отслеживать.
syrompe
14.03.2017 15:44Датчик Холла, шунт или трансформатор тока здесь роли не играют. Они тупо выдают аналоговый сигнал, который потом идет на вход ADC вот тут скорее всего и есть косяк. Банально ADC работает на частоте 50Гц (к примеру), а ШИМы на сотнях килогерц.
lalafau
15.03.2017 12:58Чем современнее электронный счётчик, тем выше у него частота дискретизации АЦП и чувствительность к помехам.
Фирмы-изготовители микросхем хвастают, кто больше гармоник сетевого напряжения оцифрует — 20, 40 или 52.
Доказательства — документы на микросхему ADE7953 и подобные.
Она и ток нулевого проводника зачем-то измеряет, отдельно реактивную и мгновенную мощность.
Потом всё просуммировать может.
Лазеек ошибаться в сторону энергосбыта множество, как аппаратных, так и программных.
Например DC offset не удалили, набежавший от высокочастотных помех энергосберегающих нелинейных нагрузок — вот вам и систематическая ошибка.
Bluewolf
15.03.2017 13:41пломбы-то электронные не предусмотрены
Основная проблема современных приборов.
Точнее, пломбы-то предусмотрены в общем (контрольные суммы библиотек и прошивок), НО:
- Их почти не проверяют.
- Не обязательно указывать ВСЕ контрольные суммы всех библиотек. Можно даже не указать ни одной, просто написать, что они проверяются. А, например, в .NET можно в рантайме получить доступ к внутренностям любой библиотеки из другой, к приватным полям, даже код на лету поменять. Контрольная сумма файла не изменится.
- Удаленный доступ, который позволяет заменить вообще всю прошивку\ПО, не то что коэффициенты.
semen-pro
14.03.2017 16:04То есть, если воткнуть в сеть девайс, создающий помехи для «экономии электроэнергии» можно получить счет в разы больший? Умно)
ivan386
14.03.2017 18:22+1Нас заставили поменять дисковый счётчик на современный электронный. Якобы дисковый не расчитан на большие токи потребления и начинает врать. Электронный двухтарифный счетчик продержался несколько месяцев и вырубился. С тех пор платим по среднему показателю потребления.
mrsimba
14.03.2017 18:50+1Два года назад повесили счетчики на столбах «меркурий». При этом старые никто не снял. Несмотря на двух-тарифную систему в новом счетчике, счета за свет выросли ощутимо…
При этом в доме освещение только сберегайки, и светодиодные лампы. Сравнивал со старым механическим счетчиком, разница ощутима в + для нового счетчика. Хотя когда все выключаешь, он зараза не мотает…
Чувствую, чтонаеб...но доказать никак (((killik
15.03.2017 01:37+2Так может это наоборот старый счётчик недокручивал.
ainoneko
15.03.2017 16:17"Недокручивал"-то он всегда и у всех, у кого стояли старые счётчики, так что это учитывалось в тарифах, поэтому эта часть электроэнергии бесплатной никогда не была (в среднем, кроме полного непотребления). А теперь надо платить за эту часть два раза: как за учтённую (сколько есть) и как за неучтённую (в среднем).
slog2
14.03.2017 19:45По-моему тут дело не в неисправных счётчиках или каких-то «помехах». Дело в том, что устройства с выпрямителем на входе потребляют от сети мощность не весь период, а только на пиках. А счётчики это не учитывают. Корректор коэффициента мощности перед выпрямителем должен помочь. Но он есть далеко не везде.
Bluewolf
15.03.2017 13:45+2https://en.wikipedia.org/wiki/True_RMS_converter
Правильно измерить мощность при сложной форме тока проблем, в общем-то, нет. Но рукожопых разработчиков и пофигистичных сертификаторов меньше не стало от этого.
AleXP3
15.03.2017 10:22Чисто практическое предложение:
надо поставить в доме обычный аналоговый выпрямитель 230В/12(24)В и от него уже запитывать светодиодные лампы во-всей квартире.
Hector76
15.03.2017 12:58Прочитал заголовок и сразу в голове экспромтом возникло продолжение «а разницу ложить себе в карман».
Sky550
15.03.2017 12:58Недавно счётчик сгорел. Приехали мастера, покрутили и заработало. Потом за 2 месяца накрутило 30 000 киловатов. Приехали для експертизы и начали все замерять. Потом отсоеденили всё и (о чудо!) он продолжал крутить как и прежде. Не дисковый, образца 2004 года. После замены есть ощущения что новый ест больше, думал паранойя. Теперь побегу проверять модель аппарата!
Ivanii
15.03.2017 12:58+1Спидометр на машине показывает завышенную скорость чаще всего из-за низкопрофильной резины…
Современный электро счетчик с некоторой периодичностью по очереди измеряет напряжение и ток, потом их перемножает, делит на число этих парных замеров в секунду и полученное суммирует(считает). Датчики напряжения и тока могут иметь резонансы и насыщения при частотной составляющей нагрузки. И как следствие если нагрузка носит импульсный характер(тиристорный регулятор мощности, китайский частотник и т.д.) то исправный счетчик может считать не правильно как в большую сторону так и в меньшую…
mark_ablov
17.03.2017 13:45Не только из-за профиля резины, но и диаметр тоже влияет. Но вообще, спидометр давно уже показывает не реальную скорость, а значение из внутренней модели движения авто. Это чисто синтетическое число, высчитываемое на основе нескольких параметров (не только rpm).
spiritus_sancti
16.03.2017 14:10+1После того, как в котельной не сработал предохранительный клапан от превышения давления, кажется не такой уж и параноидальной идея устанавливать дублирующие приборы обязательно разного принципа действия разных производителей. Если последовательно с «умным» повесить при установке «тупой», то можно быть уверенным, что накрутка в 500% не останется незамеченной.
Fllash
*оффтоп*
Ну когда уже анонсируют смарт-ложки и смарт-вилки? Определяющие тип продукта, массу, калории, и синхронизирующиеся с фитнес-браслетами, чтоб оные корректировали программу тренировок, с учетом сожранного?) По-любому взлетит же.
Arcanum7
*оффтоп* Нормальный тренер и диетолог с опытом Вам в помощь.
Fllash
Мой пост выше был жутким сарказмом. Думал, будет заметно) Просто аллергия уже на приставку «смарт-», которую сейчас используют где только можно.
grehosh
Смарт-вилка Hapifork — залог вашего здоровья /sarcasm
zagayevskiy
Плюсую. Смарт ещё ладно — а вот «умный» — это вообще вынос мозга. Ну не может унитаз быть умным. Умным может быть человек, или там собака…
Nine_tailed
Согласен, английские названия это ужас, слишком прямолинейны. Вот например пользуюсь шампунем Head & Shoulders, вот если бы производитель написал на упаковке Голова и плечи я наверно не купил бы шампунь с таким странным названием, а вот когда оно звучит по английски, то уже не режет слух.
ValdikSS
Это игра слов. Head & Shoulders переводится не только как «голова и плечи», но и является идиомой-аналогом русского «на голову выше». Так что лучше Head & Shoulders придумать шампуню название сложно, ведь он не только моет вашу голову, но и делает это на голову выше других.
Akon32
"онтоп"
Неправильно определяющие тип продукта, массу, калории?
Fllash
Естественно.
romxx
Предлагаю сразу перейти к смарт-пользователю.
Fllash
У меня давно создалось устойчивое ощущение, что усилия маркетологов направлены как раз-таки на то, чтоб их в итоге не осталось. Совсем. Пока что справляются.
Nordicx86
ну вот так примерно:
1. Маркетинг — анализ калорийности по pH, электропроводности и диэлектрической проницаемости плюс какая-нить муть про измерение изменений в магнитном моле или высокочастотной стоячей волне — главное что бы моргало диодиком
2. реальные расчеты делать из параметров переключателя -диетическая обычная жирная которые должен ставить клиент и замера веса плюс ускорения перемещения прибора, плюс данные с браслета о местоположении.
3. аппаратура ESP8266 или RTL8710 — чего хватит на потребные расчеты и обработку датчиков.
4. аналитика WebApp на амазоне
5. нужен бизнес план и контора в Делавере и Гоу-Гоу на кикстартер
За подробностями Велком в личку (писал 5 минут думал 2).