Причинами операторы называют перегрузку сети, создаваемую всего несколькими процентами пользователей. То есть большинство пользователей страдает из-за меньшинства, пользующихся безлимитом. Операторы также называют теперь безлимит акционным предложением, а не постоянным тарифом. Что же может учесть ФАС и на что это повлияет?
В нюансах обоснования каждый из операторов предложил свою версию. Кто-то заявил о малой востребованности безлимита, кто-то о подключении всех своих абонентов, кому был интересен безлимит. Есть и противоречия в заявлениях. Директор «Вымпелкома» Шелль Йонсен в конце 2016 говорит об очень быстрой загрузке сетей 4G, как о причине отказа от безлимита и желании воспитывать пользователя платить за каждый мегабайт, а в феврале 2017 пресс-секретарь того же «Вымпелкома» Анна Айбашева заявляет причиной отказа недостаточное проникновение смартфонов с модулем 4G и недостаточный переход пользователей на сети 4G.
Заявление операторов выглядит понятнее, если прочитать его подтекст, в качестве которого могут быть такие варианты:
— «не хотим тратить сами/нет денег на модернизацию сети, тем более что часть денег надо тратить на инициативы государства по хранению трафика»
— «нам жалко, что рост мобильного трафика произошел за год в 1,5 раза, а наши доходы наоборот начали падать. Этого акционеры не поймут». У операторов доходы некоторых кварталов 2016 года сократились — чего не случалось лет 5-7.
Первую позицию ФАС скорее всего может признать уважительной, вторую — вряд ли.
Ибо ввести безлимитный интернет и отменить его в среднем менее чем за год — это больше похоже на маркетинговый прием, чем на анализ влияния новых тарифов. А согласованные маркетинговые приемы, которые вводят в заблуждение пользователя как раз компетенция ФАС. Неудачные приемы тоже. Неудачные с точки зрения операторов конечно, посчитавших упущенную прибыль.
С первым утверждением о перегрузке сети, и особенно перегрузке 3G, — ФАС тоже не факт, что согласится. По данным аналитиков «ТМТ Консалтинг» безлимитным интернетом пользуются, как раз преимущественно на сетях 4G/LTE и на ночных тарифах, что лишь незначительно загружает сети и к тому же приучает пользователей к высоким скоростям соединения.
Нам пользователям остается только ждать. Тем более что операторы всё равно могут «отрегулировать» возврат безлимита более высокой ценой на него. А с точки зрения маркетинга прием «вводим безлимит» свою роль выполнил. Трафик вырос, сети 4G загружаются активно, четверть новых продаж тарифов приходится именно на безлимит (по данным директора Tele2). Более того, ФАС в июне рассматривает еще и дело о согласованном повышении цен «Большой тройки» именно на модемы 4G. Значит со спросом на современные смартфоны все в порядке и трафик растет не на 3G, а именно на 4G.
Загрузка мощностей и акционный характер новых тарифов может и не убедят ФАС, но в целом по развитым странам (а точнее по странам Организации экономического сотрудничества и развития) только в 5 из 25 европейских стран ОЭСР операторы предлагают безлимитный мобильный интернет. зато в этих 5 роль драйвера «безлимит» выполняет хорошо. С его помощью потребление мобильных данных в Финляндии, Ирландии и Швейцарии стало максимальным по Европе. Мобильные сети Финляндии пропускают на 10% больше трафика, чем в Германии, хотя население у финов в 15 раз меньше.
Так что в некотором смысле использование безлимита как драйвера и отказ от него соответствует мировой практике европейских соседей, но слегка противоречит официальному курсу российской власти на цифровую экономику и объему трафика в других регионах мира. Другое дело, что ФАС тут вряд ли сильно повлияет на ситуацию. Как уже говорилось выше, операторы всегда могут поднять цены именно на безлимит до запретительного уровня. А отмена тарифа, которым никто не пользуется уже потом никаких жалоб в ФАС не вызовет. Это пессимистичный вариант. Но есть и оптимистичный. В Южной Корее в 2011 операторы также отказались от безлимита по похожим мотивам, но вернули его в 2013 из-за последовавшего замедления рынка. Там четверть аудитории использует безлимит и съедает 90% трафика, но этим уже никто из операторов не возмущается.
Комментарии (279)
alexxisr
20.06.2017 10:46-2чёй-то я не понимаю логику проверки — ну решили операторы, что безлимит невыгодно, перестали продавать.
если услуга востребованная — появится и предложение, возможно дороже
или где-то законодательно прописано право граждан РФ на безлимитный интернет?
продуктовые магазины вон тоже отказываются безлимит продавать — пусть тоже объяснительные пишут :)Alexey2005
20.06.2017 10:52+8Будь операторов сотни четыре, так бы оно и было. Но когда их три с половиной штуки, и частоты между ними уже поделены, что полностью исключает вхождение на рынок новых игроков, никакого предложения не появится, сколь бы востребованной ни была услуга.
Structure
20.06.2017 16:30-5Сделать гос. компанию, в чьей собственности будут базовые станции. Обслуживанием базовых станций будут заниматься частные компании на тендерной основе.
А все операторы станут «виртуальными».
Barabek
21.06.2017 00:49Вообще-то операторов немного больше, чем 3,5. Учтите еще всех MVNO (тарифная политика у них своя) и региональных не забывайте — от МОТИВа и Смартса до ВайнахТелекома. Да, и всякая экзотика а-ля Газпромтелеком еще есть.
dfgwer
20.06.2017 10:52+6Картельный сговор, вот что ФАС расследует
dadyjo
20.06.2017 22:10Я всегда считал что есть ценовой сговор.
А вот вменять в вину отказ от оказания некой услуги никогда бы не подумал.
Можно так же таксомоторным паркам вменить в вину отсутствие тарифа безлимитный.
KivApple
20.06.2017 22:32+2Суть в том, что у таксомоторных парков никогда и не было безлимитного тарифа, а у операторов был. И при этом отменили они их единовременно, что невозможно без сговора — в разных компаниях разный уровень терпения у руководство, разный срок испытания новых маркетинговых стратегий и т. д.
MurzikFreeman
20.06.2017 10:53+3Предложение не появится в случае сговора, а если и появится то не по рыночной цене. Операторы между собой договариваться умеют.
pda0
20.06.2017 10:54+3Синхронные действия конкурентов (отмена безлимитных тарифов) всегда вызывает подозрения в сговоре. Вот ФАС и проверяет что и как.
kostus1974
20.06.2017 11:07+3операторов всего 3, и им очень просто договориться между собой. (мы все догадываемся, что это картель.) поэтому нужны проверки. да, их надо делить принудительно. да, надо принуждать их продавать безлимит. можно провести анализ цен и затрат и вывести справедливую цену, которую и назначить максимально возможной. рынок требует регулирования, как ни странно: если этого не делать, то постепенно возникают картели и олигархии, разрушающие как гангрена нормальный рынок и конкурентные отношения.
Vjatcheslav3345
20.06.2017 12:51частоты между ними уже поделены, что полностью исключает вхождение на рынок новых игроков.
Ещё можно специально упрощать вход новых малых игроков на рынок. Но это даёт эффект в дальней перспективе.
AllexIn
20.06.2017 13:27+4Нельзя войту туда, где нет места.
Откуда частоты взять для новых игроков?
Torvald3d
20.06.2017 15:33А у ФАС попросить можно? Мол, заняли все монополисты проклятые
DistortNeo
20.06.2017 15:54Отобрать и поделить? В здоровой экономике ситуация так не делается.
Разумное решение проблемы — расширение используемого частотного диапазона LTE и резервирование частот для будущих операторов.
heibert
26.06.2017 14:34а клиентские устройства об этих частотах знают? или как Дельта Телеком поступать, которая отключив NMT450, создала авторскую дичь под названием SkyLink CDMA 450, а сейчас второй раз поодключала всех, создав LTE 450? =)
DistortNeo
26.06.2017 16:00Клиентские устройства поддерживают довольно большой список частот LTE, но по факту используется небольшой диапазон. Хотя да, если посмотреть на использование частотного диапазона в той же Европе, то задействованы только bands 3, 7, 20, как в России. Видимо, не всё так просто с использованием диапазонов.
ximaera
20.06.2017 16:31+1Теоретически, можно отвязать частоты от операторов.
- Установить официальную ставку на пользование сотовой инфраструктурой.
Не очень рыночный метод, ну так у нас тут и не рынок совершенно, а хронический картельный сговор на ограниченном ресурсе, так уж сложилось. В такой ситуации явное госрегулирование как раз показано, потому что в условиях неявного будет постоянно возникать место для коррупционной составляющей (вот прекратит сейчас ФАС расследование — и пойди пойми, почему), а без регулирования вообще это всё покатится под откос.
- Обязать операторов предоставлять инфраструктуру для MVNO по установленным ставкам.
Это позволит повысить конкуренцию за клиента, а также позволит небольшим компаниям проверять тарифные и инвестиционные гипотезы без чрезмерных начальных капитальных вложений.
Ещё вариант — через Минкомсвязи и Ростелеком влиять на Tele2 и проталкивать адекватные тарифы явочным порядком на основе конкуренции. Но это сложно.
StjarnornasFred
21.06.2017 00:30Последний вариант как раз самый простой. Теле2 уже и юридически, и фактически — дочка Ростелекома. Можно сказать, (с натяжкой) государственный оператор.
ximaera
21.06.2017 01:40Но всё равно — коммерческая компания, нацеленная на получение прибыли и ответственная за прибыль перед акционерами. Всё немного сложнее (см. конфликт по линии ВТБ).
heibert
26.06.2017 14:31физически пропускная способность не вырастет, а эта нагрузка ляжет не на виртуалов
- Установить официальную ставку на пользование сотовой инфраструктурой.
inoyakaigor
20.06.2017 15:39+1Четыре, а не три
heibert
26.06.2017 14:41Телетузики типа до «Большой Тройки» не доросли, видимо по количеству абонентов и развитию сети. Хотя, учитывая их тандем с РосТелекомом, это странно
NTKe
20.06.2017 21:17Одно дело, когда они его перестали продавать, а другое, когда они со всех каналов тв кричали что у нас настоящий безлимит и люди начинают покапать этот тариф. Затем, постепенно вводятся различные ограничения, запрет раздачи и прочее. А в какой то из дней ты узнаешь, что от безлимитного тарифа осталось всего 15 гигабайт, а за остальное нужно доплатить. То есть тариф и его условия меняются уже после подключения и без предупреждения. Таким образом реклама говорила одно, а по факту получается другое. Кроме того, кто то решил сохранить номер и перейти с относительно выгодного тарифа на такой «безлимит», а теперь не имеет возможности вернуться назад, так как тот тариф уже давно в архиве.
Alexey2005
20.06.2017 11:01-4Вообще, весь этот безлимит здорово отдаёт социализмом и уравниловкой — по сути, «безлимит» создаёт ситуацию, когда те люди, которые заходят в сеть раз в месяц, оплачивают трафик за тех, кто сидит там круглые сутки, качая терабайтами.
Конечно, качальщикам (тем самым 1,5% сверхактивных пользователей) оно очень выгодно, а вот обычных пользователей заставляют за эти полтора процента доплачивать.
И это бы ещё ничего, если бы не главный спутник любой социалистической системы — дефицит. Внезапно оказывается, что основной ресурс-то в дефиците, эфир не резиновый, пропускная способность базовых станций не бесконечна. Была бы оплата полностью рыночной, помегабайтной, дефицит в принципе не смог бы возникнуть, а так приходится его маскировать принудительными ограничениями вида «не более 10 гигов в одни руки».
ploop
20.06.2017 11:26+3Так оплата по трафику в этом случае вполне логична и оправдана, вот только она должна быть взвешенной согласно новых технологий, а не 10 рублей за мегабайт. Я думаю, сейчас она приемлема в районе нескольких копеек. Качающие «терабайтами» сразу же отсекутся, т.к. набегать будет не мало.
Vjatcheslav3345
21.06.2017 13:25Можно было бы просто ввести в договора для пользователей пункт о том, что при перегрузках сети операторам можно временно ограничивать скорость именно для определённого % наиболее активных пользователей, а не вводить лимит по объёму трафика или повышать цены.
ploop
21.06.2017 13:36Тут спорный момент, кого считать активным, а кого нет. По объёму? «А судьи кто?»
Далее — особо хитрые будут просто менять контракт после того, как испортится «карма» на предыдущем.
Ну самое главное: назвал «безлимитом» — будь добр обеспечить. Иначе это не безлимит.
Говорил ниже, что на этапе становления проводных сетей была такая же ситуация, а сейчас инфраструктура обогнала количество пользователей, и у всех реальный безграничный высокоскоростной безлимит, который не создаёт каких-либо нагрузок провайдеру. Понятно, что беспроводные технологии расширять гораздо дороже, но делайте тогда честные тарифы.
Ca5per
20.06.2017 11:39+3Полная чушь, люди платят за услугу «Безлимит» и вправе пользоваться ей как безлимитом. Каждый пользователь платит за себя, то что кто-то оплатил и не пользуется услугой, то это его проблема, оператор и акционеры будут рады такому использованию.
Если имеет место загруженность, то операторы могут предоставлять безлимит на ограниченной скорости. Скорее всего речь идет о людях, которые используют мобильный интернет как основной, либо им так удобнее, либо они используют его вынуждено, из-за невозможности подключиться к выделенной линии.
Если кто-то считает, что он платит за безлимит остальных, то пусть подключает ограниченный пакет и спит спокойно.
saboteur_kiev
20.06.2017 15:26+2Спутниковая связь давно нашла этот способ, например дают 10 гб на полной скорости, затем безлим на 128 кбит до конца месяца.
Хочешь быстро — или выбери пакет с более высокой абонплатой, в который входит больше гигабайт, или отдельно разово заплати за быстрые гигабайты.
Безлим нужен, чтобы смотреть сериалы и видео — чтобы можно было предкам вместо телеканалов крутить ютуб или еще что и забыть о том, что они случайно могут накрутить.Давно пора всем каналам потихоньку переходить на полное вещание в инете, со всеми его плюсами — качество, видео по заявке, подробная и полная статистика просмотров для маркетинга и так далее.
Без безлима будет гораздо печальнее, ибо не каждый видео/стриминг сервис смогут выбить особые условия.ploop
20.06.2017 15:42Давно пора всем каналам потихоньку переходить на полное вещание в инете
Кстати, а почему так не происходит? Среда вещания разве имеет значение? Сейчас приходится париться со всякими торрент-тв и прочими полулегальными выкрутасами.
Я понимаю всякие платные телеканалы, но и с федеральными такая система.Sphinxspb
21.06.2017 11:35+1Потому что в договорах с правообладателями контента обычно четко прописаны все условия вещания: охват, временной период, период эксклюзивного вещания, среда вещания и т.д.
Все эти критерии существенно влияют на цену.
Перезаключить договоры со всеми правообладателями с разрешением интренет-вещания и сохранением приемлемых для телеканала условий — сложно, и не факт, что коммерчески выгодно.
Doctor5772
27.06.2017 08:53У дом.ру вроде как можно те же федеральные каналы онлайн посмотреть, просто пройдите по адресу tv.domru.ru, сверху выбирается нужный город, затем в разделе TV смотрите нужные каналы. Ну и если вы уже абонент с ЦКТВ, то доступные по тарифу каналы тоже можно посмотреть, ещё есть мобильное приложение "Dom.ru TV to go".
У Beeline было мобильное приложение, с которого можно каналы смотреть.
И наверняка ещё что то есть, с другими приложениями\сайтами я просто не сталкивался. Так что появляется онлайн-вещание, и давно вроде как началось. Либо я не так вас понял?
Xadok
20.06.2017 16:44Спутник перешёл на такую систему вынужденно. Т.к. это чрезвычайно дорого, обеспечивать высокую скорость постоянно сложно. Да и пропускная способность спутников ограничена относительно оптики на земле.
saboteur_kiev
26.06.2017 00:25+1Да, но он не сделал ограничение по трафику, только ограничение по скорости.
А что делать с рекламой? Ладно еще баннеры (хотя бывает, что рекламный баннер весит чем сама страничка). А когда смотришь на каком-то сайте (да на том же ютубе) видео, а тут тебе видеорекламы на 5 минут включает — и ты за ее просмотр теперь еще и платишь?
mikka1
20.06.2017 17:35Давно пора всем каналам потихоньку переходить на полное вещание в инете, со всеми его плюсами (...) не каждый видео/стриминг сервис смогут выбить особые условия
Добро пожаловать к столу обсуждения "сетевого нейтралитета", которое длится в Штатах с то затухающей, то разгорающейся вновь интенсивностью уже многие годы.
Повсеместная отмена безлимита — это лишь первый ход в очевидной многоходовочке телекомов по всему миру. Американский Comcast (проводной оператор, прочто удерживающий уже многие годы первое место с конца по уровню удовлетворенности клиентов… и не сильно расстраивающийся из-за этого) уже несколько лет тестирует квоты трафика на домашних тарифах. На некоторых рынках используются уровни в 250 Гб, на некоторых — вроде бы 300 или 500. В целом, суть не меняется — основная цель — в определенный момент сделать намного более привлекательным получение контента через ОДИН источник, принадлежащий самому оператору. В этот момент ловушка закроется и наступит монополистическое счастье на отдельно взятом рынке. А дальше — делай что хочешь, хоть таргетируй рекламу «по телевизору» с утра до вечера (тебе кажется, что ты смотришь эфирное телевидение, но на самом деле все ролики, которые ты видишь, полностью индивидуализированы под тебя), хоть фейковые новости впихивай про дожди в Танзании и неурожаи в Индонезии, когда кандидат неугодной политической партии прямо в твоем городе устраивает митинг. Простор для творчества открывается отличный.
Вполне вероятно, в ФАС (равно как и у их заокеанских коллег) прекрасно понимают шансы такого интересного исхода, поэтому и пытаются как-то трепыхаться :) Надолго ли?
artyums
20.06.2017 20:40Если имеет место загруженность, то операторы могут предоставлять безлимит на ограниченной скорости.
Меня всегда забавляло понятие «безлимит на ограниченной скорости». Ведь по сути, ограничив скорость, мы ограничиваем объем трафика, который можно скачать (например, за месяц, если плата помесячная), а следовательно — где же тут безлимит? :)
Таким образом адекватный безлимит только у Yota был (и есть на планшетах) — там скорость не ограничивается никак специально и всегда является максимально возможной технически (лично получал свыше 200 Мбит/с в DL LTE сети, находясь около базовой станции).
Fagot63
20.06.2017 20:48Фирменные модемы йопты ограничены 20Мбит/с. Если пользоваться чистым huawei(а большинство модемов
или все основаны на нем), то да, ограничений нетartyums
20.06.2017 20:52Я скорее имел ввиду ту Yota, которая для телефона и, в моем случае, для планшета.
Опыта использования Yota для компьютера у меня нет…
KorDen32
20.06.2017 20:57200 мбит/с? Это что же у вас за монстр-модем такой? На моей практике на смарте видел максимум DL 60, UL 20 в сотне метров от БС, на модеме DL около 110.
burzooom
21.06.2017 06:59+2технически, честный безлимит тоже ограничен формулой, например, 24часа х 30 дней х 5мбит
физика, бессердечная же ты!artyums
21.06.2017 11:19У честного безлимита последний множитель не ограничивается искусственно оператором, а зависит от расстояния до БС, способностей модема, количества и требований одновременно работающих абонентов, погоды, городской застройки и так далее и тому подобное. Другими словами, оператор не устанавливает никаких лимитов, следовательно, это безлимит =)
А когда оператор говорит «безлимит на скорости до 10 Мбит/с» — это не безлимит, а просто «доступ в Интернет на скорости до 10 Мбит/с».zedroid
21.06.2017 16:19+1Всегда есть физический лимит скорости передачи данных у любой системы передачи. Клиент вправе знать ее и следовательно эта величина должна быть отражена в договоре. И как ее записать кроме «безлимит на скорости до N Мбит/с» я не представляю.
edogs
20.06.2017 20:56+2Если кто-то считает, что он платит за безлимит остальных, то пусть подключает ограниченный пакет и спит спокойно.
Угу. Заплатит за свой ограниченный 1гб и спокойно спит, пока безлимитчики так нагрузят сеть, что ему и 100мб круглосуточно не выкачать будет.
Мы не знаем как там у опсосов, но в свое время наблюдали эффект от ввода безлимита у локального провайдера. Через 2 недели после ввода безлимита скорость упала в 4-10 раз в зависимости от времени суток. По статистике 5% пользователей кушали 98% траффика. Это где-то середина нулевых была.
Потому что у провайдера аплинк не безлимитный по ширине и безлимитчики его реально могут сожрать.Igor_34_rus
21.06.2017 17:38Да, но это можно рассматривать как вложение в рекламу. Наверняка эти 5% «продвинутые пользователи и программисты» у которых спрашивают какой «интернет» они используют и что выбрать.
rombell
20.06.2017 12:52+1В данном случае это чистой воды маркетинг, как верно отметили выше. Невидимая рука рынка: ввели тарифы, поборолись, посчитали, договорились, отменили
К сожалению, вы совершенно не понимаете, что такое социализм и уравниловка.
А тут ситуация ровно как с фитнесс-центрами: если все, купившие абонемент, начнут ходить, давка будет жуткая. А если купят только те, кто ходит реально — фитнесы либо позакрываются, либо задерут цены.willyd
20.06.2017 20:23+1Операторам нет смысла договариваться.
У маркетинга оператора лежат готовые сотни планов по повышению прибыли за счет ужесточения тарифной политики. И операторам могут быть известны планы конкурентов, не напрямую, конечно, а — через инсайдеров, пусть и нарочно слитые самими конкурентами, с возможными ценами и тарифами. Но любое ужесточение равносильно вбросу говна на вентилятор, поскольку каждый пользователь будет считать, что его обкрадывают и мобильная связь вещь первой необходимости, а не приятное удобство, за которое нужно платить. И неважно, что сети построены за доллары, что за трафик платится в долларах, что расширение пропускной способности (оборудования) тоже делается за доллары, и что инвесторам нужна прибыль, внезапно, тоже в долларах, а не умиление 95% населения страны котиками на ютубе.
Так вот, как только находится смельчак, готовый принять на себя бурление масс и запустивший изменения первым, из верхнего ящика стола достают свои планы все конкуренты, корректируют цифры, чтобы они были равны — ибо перекос может вызвать необходимость в расширении оборудования или потери клиентов, ушедших на более выгодные тарифы к конкуренту.
amarao
20.06.2017 14:01+5Именно. Так что тот же подход нам надо применить и в других областях. Например, авиакомпании могут брать с клиентов за килограммы. Весишь 90кг? Доплати за 20кг перевеса. А то по сути уравниловка и люди, которые весят 50кг по сути вынуждены оплачивать перевес за тяжёлых.
nerudo
20.06.2017 14:38+2Не совсем. Небольшое влияние вес, конечно, дает, но основной ресурс там — место, которое одинаково что для 20 кг ребенка, что для девушки 50 кг, что для 100 кг качка. Вот там где 120+ — да, надо два места чтоб покупал ;)
amarao
20.06.2017 17:01+1Давайте пойдём дальше. Вот есть люди очень больные, которым нужны десятки медицинских процедур в месяц. А есть люди, у которых два дня на простуду раз в год — уже событие.
Почему вторые должны своими налогами оплачивать здравоохранение для первых? Пускай каждый сам платит за операции и лекарства.
А ещё есть детские дома. И там бездомные дети жрут еду за счёт налогоплатильщиков.
Это создаёт ситуацию, когда те люди, которые имеют работу и дом, оплачивают жильё и еду для тех, кто сидит там (в детдоме) круглые сутки, и всё это на халяву.nerudo
20.06.2017 17:59Если пользоваться такой логикой, надо прописать в законы безлимитный доступ в интернет всем гражданам и ввести соответствующую статью налога для реализации ;)
amarao
20.06.2017 18:27+4Именно. Интернет, как самый эффективный доступ к информации — одна из фундаментальных свобод человека. И любая дискриминация в этой области, будь то политическая цензура или коммерческий интерес — преступление против человечества.
Коммерческий доступ в интернет в этой ситуации — всего лишь попытка использовать рыночные механизмы для улучшения качества. Если рынок отказывается конкурентными средствами обеспечивать качественно дёшево и недискриминационно, то это market failure и тогда интернет попадает в разряд commodities с регулируемыми ценами и фиксированным качеством обслуживания для всех.really4g
21.06.2017 08:38Не могу не согласиться с вами, но судя по действиям властей, власти заинтересованы как раз таки в ограничении доступа к информации, ее цензурировании. Что не может не беспокоить. Власти идут по пути ограничения, а не по пути просвещения.
kvarkicn
20.06.2017 17:55Простите, видимо вы не оплачивали перевес багажа. И кабанчик, везущий чемодан ваты, заплатит за пролет меньше, чем хрупкая девушка, везущая в таком же чемодане условные кирпичи. Хотя объемы чемоданов будут равны и объемы людей сильно разнятся в пользу девушки, но по факту девушка заплатит раза в два больше за провоз своих 45кг и 45кг багажа, чем тушка в 120кг и 20кг багажа.
nerudo
20.06.2017 18:00+2Ну за чемодан берут денег потому что могут. Я уверен, они бы и с тушек пассажиров за перевес брали, если бы не опасались сравнения с лицами замерявшими черепа…
Fagot63
20.06.2017 21:09Проскакивало уже не один раз. Но из за
возможныхобвинений в дискриминации отказались. Хоть это было бы и вполне уместно.
Как и помегабайтный тариф, но с адекватной ценой, а не 5руб/мб. Но тогда обсосы не смогут получать сверхприбыли, поэтому и такого тарифа мы не дождемся.
burzooom
21.06.2017 07:04Ну 90кг человек поместится и в обычное кресло. в Расследовании авиакатастроф была серия — самолет упал после взлета или не смог взлететь, оказалось что вес нагрузки рассчитывался про древним таблицам, где средний все человек 70 кг. А тут совпало что пассажиры подобрались поплотнее и пилот немного больше керосина заправил и еще по мелочи. В итоге, пересмотрели «средний вес пассажира».
IgeNiaI
20.06.2017 16:28Покажите мне дефицит в Швеции и других скандинавских странах. А там социализм с рыночной экономикой.
KivApple
20.06.2017 22:37Куда-то пропали помегабайтные тарифы? Не нравится платить за «качальщиков» — есть альтернативы. Разве, что у Yota не было, ну так главная фишка Yota как раз в безлимите и была — всё остальное (пакеты минут и СМС, отсутствие роуминга внутри сети) легко найти у других операторов. Так что опять же нежелающим платить за «качальщиков» не было смысла на неё переходить.
ploop
21.06.2017 08:27Куда-то пропали помегабайтные тарифы?
По сути да, скатились в такое же УГ как и посекундная оплата. То есть, эти тарифы сделаны для видимости разнообразия и наличия выбора, но расценки такие, что никто вменяемый их не выбирает.
Посекундная оплата, кстати, была раньше многим удобна, и мне в том числе, средняя продолжительность моего разговора — 20 секунд, но приходится пользоваться пакетными тарифами.
NoRegrets
20.06.2017 11:13+11Т.е. они сначала принимают законы, по которым операторы связи должны будут хранить трафик пользователей в течение полугода, а потом «удивляются», что операторы отказываются от безлимитных тарифов?
Ca5per
20.06.2017 11:50+2Если бы речь шла о хранении трафика, то операторы написали бы пресс-релиз, в связи с тем и тем, мы перестаем оказывать услугу безлимитного интернета, тогда бы их все поняли, а здесь похоже на то, что операторы совместно решили, что упускают прибыль и решили отменить безлимиты, под предлогом что какие-то негодяи нагрузили им сеть.
NoRegrets
20.06.2017 12:04+3Да, но после такого прессрелиза, госорганы заявили бы, что опсосы пытаются тем самым оказать на них давление. Было бы расследование ФАС, которое бы «показало», что опсосы вполне в состоянии построить датацентры, приобрести оборудование и т.д. и без отмены безлимитных тарифов. Поэтому они пошли в обход, имхо.
NoRegrets
20.06.2017 18:51+2А что вы минусуете, думаете не было бы так? После того, как закон приняли, госорганы заявили что никаких повышений тарифов не ожидается. Заявления представителей опсосов о грядущем повышении тарифов было предложено проверить на терроризм/экстремизм, а ФАС заявила, что они будут уделять пристальное внимание тарифам обсосов. Это уже потом, спустя несколько месяцев, минкомсвязи признали, что повышение все же будет. Вообще, правительство приняло такую позицию, что это мелкий вопрос и никого серьезно не затронет, поэтому на любые заявления, пресс-релизы опсосов, связывающих тарифы и закон яровой будет жесткая реакция, имхо.
Ckpyt
20.06.2017 12:11+1Если они так официально напишут, государство их серьезно не поймет и устроит проверки.
Больше похоже, что стало невыгодно давать безлимит, как раз из-за увеличившихся расходов, и при этом, указывать истинную причину стремно. Вот и лепят хреновые отмазы.
upd: сорри, комменты не обновил.
Ilyasyakubov
20.06.2017 12:32+2Т.е. пакет Яровой отложили до 2019 года, а расходы выросли уже сейчас? (:
Kyoki
20.06.2017 12:42Не отложили и часть пакета уже работает. И да, уже сейчас или вы думаете дата-центр возникнет за ночь по хотению? оборудование произведется и закупится по волшебной палочке очевидно? и т.д.
vyrkmod
20.06.2017 12:46К моменту вступления в силу уже надо иметь потребный мильён стоек с хардами, иначе на штрафы придётся куда больше потратить. Так что да, расходы возросли уже сейчас.
NoRegrets
20.06.2017 18:57Откуда дровишки? Во-первых, предложили отложить до 19 года, а не отложили. Во-вторых, были предложения ограничить перечень информации, исключить торренты и т.п. и где они теперь? Ну и в третьих, как уже написали, готовится нужно уже сейчас.
Een_Stemming
20.06.2017 19:04В Вымпелкоме даже с причинами определиться не смогли — у одного негодяи сеть нагружают, у другой — недостаточно смартфонов с LTE. По-моему это весьма подозрительно, когда на один конкретный вопрос дают два противоположных по смыслу невнятных ответа.
ValdikSS
27.06.2017 14:53+1http://f0rum.tis-dialog.ru/viewtopic.php?t=548727#p9486453
Информация
Уважаемый абонент!
Компания ООО «ТИС-Диалог» информирует, что в связи с внесением изменений в ФЗ о новых нормах хранения трафика операторами связи, обязывающих операторов хранить метаданные пользовательского трафика до трех лет, а весь трафик – до шести месяцев и вводом в эксплуатацию системы «Ревизор», планирует ввести лимит ежемесячного объема интернет-трафика в размере 2 ТБ на всех тарифных планах с 1 июля 2017 г., а именно:
1) На всех тарифных планах для пользователей интернет — физических лиц устанавливается ежемесячный объем интернет-трафика в размере 2 ТБ.
2) При исчерпании Абонентом ежемесячного включенного объема интернет-трафика скорость доступа его оборудования к сети Интернет будет снижена до 1 Мб/с.
3) Восстановление скорости доступа его оборудования к сети Интернет согласно тарифного плана производится через дополнительную опцию «Интернет 100ГБ». Стоимость опции «Интернет 100ГБ» — 50 руб.
Пожалуйста, обратите внимание на используемый Вами объем интернет-трафика.
Ugrum
20.06.2017 14:17На фоне последних новостей прочёл заголовок как:
"Тариф сделал своё дело, или почему операторы идут заЧищать от безлимита"
Silvatis
20.06.2017 11:18-1Всегда раздражала «безлимитность» в названиях. Россия — страна, где безлимитный интернет имеет лимит =)
Magistrico
20.06.2017 11:50не знаю на теле 2 так безлимит ни разу выбрать и не удалось
пока выще 150 гигабайт в месяц не забиралсяPriapus
20.06.2017 18:44Это 2-3 фильма в хорошем качестве. Если другого нтернета у вас нет, безлимит, в таком случае, закончится довольно быстро.
DistortNeo
20.06.2017 18:50+3А всего 10 лет назад фильмом в хорошем качестве просто считался DVDRip с хорошим кодеком.
slafniy
20.06.2017 12:11+2Эммм. Какой, простите, безлимит? Это вот то самое «30 гигов на высокой скорости, а дальше 64кбит»? Где они были, анлим тарифы? Или они так недолго существовали, что я их не заметил?
Ситуация в Самаре.
Реальный безлимит есть (был?) только у Yota, но с огромным «НО» — качество не очень и шейпер на p2p (а это не только торренты, это еще и всякий там Steam, BattleNet и т.п.!), YouTube, Twitch… то есть на всё, что тяжелое, жесткие ограничения вплоть до того что ютуб в 480р не успевает грузиться. Причем на старте йотовского 4г такого не было — пользовался с самого начала. А потом, видимо, пользователей стало много — ну еще бы, вкусный тариф! -и сеть перестала справляться. Сначала зашейпили p2p, что просто убило возможность скачать что-либо через Steam, потом youTube, далее твитч… И да, музыка вконтакте тоже стала лагать (в настоящее время вроде почти не лагает, но на грани).
Вопрос — и зачем мне такой «безлимит»? На котиков вконтакте смотреть? Гигов 5 котиков мне хватит.
Сейчас пользуюсь билайном — самая нормальная сеть в Самаре (не реклама ни разу, ха, просто остальные еще хуже).
Качество 4G интернета устраивает, скорость реально высокая (10-16мбит, для меня более чем), пинг небольшой, сигнал сильный и падения сети редкие (но регулярные — почти каждый день в 00:00 РАЗРЫВЫ, зато дальше анлим трафик).
Но — опять это НО. Максимальный пакет трафика — 30гб дневных + анлим ночью с 00:00 до 8:00. Это позволяет выкачивать что-то из стима или торрентов, но при активном использовании твича/ютуба днем в хорошем качестве трафик убивается за 2 недели (у меня).
Стоит это счастье 600р (уже 700р).
Тарифа с пакетом большего размера — НЕТ. Ни за какие бабки!
Предлагают «продлить скорость» — 5гб за 250р (если не путаю, но порядок такой). Т.е. вторые 30гб обойдутся дороже первых.
Год назад можно было докупить вторые 30 гигов за 300р. Выпилили!
Так вот, мне с моими потребностями в трафике (4г — мой единственный интернет, нет проводаи возможности протянуть, трафик общий на ПК и смартфоне) пришлось купить вторую симку билайн. Просто потому, что дешевле иметь 2 симки, чем «продлять скорость». И да, если на старой симке цена 600р, то с недавних пор эта же услуга стоит 700р. Так что 1300р за 60гб трафика + ночной анлим.
Причем если билайн станет работать плохо — у меня и выбора не останется никакого, потмоу что у мегафона отвратительная скорость на отдачу (да и вообще отвратительная), в МТС я ни ногой т.к. есть много личного печального опыта пользования, включая сворованные деньги со счета, подписку меня на какие-то платные услуги без моего ведома и т.д.
Меня в этой ситуации поражает не отсутствие честного анлима (ну не нужен он большинству, кроме качателей, а ночным качателям качать дают и так), а отсутствие больших пакетов. Хотят навариться на дорогих продлениях, очевидно.
Хочу 60гб пакет, готов платить за него 1200-1300р, но такого варианта просто нет.
Причем на сайте билайна в принципе нет формы обратной связи, они не желают знать, что людям нужно.
Печально это всё.ish
20.06.2017 13:20Не знаю, как у билайна, но у мегафона можно просто выключить и снова включить опцию, предоставляющую пакет траффика, после того, как он закончился.
Doctor5772
20.06.2017 15:12Раннее в приложении "Мой Билайн" видел доступную опцию "Безлимит 4G", во все тонкости не вдавался, вроде как не было ограничения на объём загруженного трафика и за такое я бы заплатил, но в Перми сетей 4G у билайна нет от слова "совсем" (видимо им просто лень), а ещё с месяц нигде не вижу, убрали уже.
tundrawolf_kiba
20.06.2017 15:57+1вроде как не было ограничения на объём загруженного трафика
Действительно не было. Я такую опцию подключал до этого легко тратил 8гб пакета интернета, после разделения на 2G/3G по объему и 4G безлимит — то на 2G/3G уходило только 1,5 Гб, остальное в безлимитном 4G было. Но теперь такой опции нет. Впрочем за ту же цену теперь 30Гб трафика — мне хватает с головой для смартфона.
Torvald3d
20.06.2017 15:37+1То, что вы описали — было всегда. У некоторых операторов за последний год появились действительно безлимитные тарифы — но их быстро выпилили. Об этом и идет речь в статье.
choupa
20.06.2017 16:00В Москве что Йота, что Билайн режут торренты до 64 Кбит. Приходится запускать всё это дело через Тор, тогда ок.
Ilyasyakubov
20.06.2017 16:38Я прям физически чувствую вашу боль. Без сарказма. Как хорошо, что у меня дома есть безлимитный проводной интернет.
SchmeL
20.06.2017 17:10Реальный безлимит есть (был?) только у Yota, но с огромным «НО» — качество не очень и шейпер на p2p (а это не только торренты, это еще и всякий там Steam, BattleNet и т.п.!), YouTube, Twitch… то есть на всё, что тяжелое, жесткие ограничения вплоть до того что ютуб в 480р не успевает грузиться.
Вопрос — и зачем мне такой «безлимит»? На котиков вконтакте смотреть? Гигов 5 котиков мне хватит.
Так они уже вводят отдельные тарифы на ютуб, мессенджеры и соцсети :(
http://penza.megafon.ru/internet/#mobile
amarao
20.06.2017 18:29Ого. Ещё чуть-чуть и подойдёте к кипрским ценам. 36 евро в месяц — 100Гб через LTE-модем (потом шейпят).
bkotov
20.06.2017 19:51У билайна был тариф «безлимит для планшета» за 600р. Я расшаривал его на комп, когда был вынужден работать удаленно. На 30ГБ случился небольшой затык, но после перезагрузки планшета скорость осталась неизменно-высокой. Всего было скачано гигов 50
У МТС тоже был тариф «безлимитище». Может конечно я не уперся в лимиты, но проблем со скоростью не было. Сейчас так и сижу на этом тарифе, не смотря на ограничения раздачи интернета и на то что такой тариф мне не особо и нужен. Просто на всякий случай, чтобы потом ногти не кусать.Fagot63
20.06.2017 21:16Задним числом поменять условия тарифа большой тройке, что два байта переслать. Тем более в тех же условиях указано что вертеть они их могут как угодно.
mazahakajay
21.06.2017 16:25Согласен. Меня уже дважды переводили со старого тарифа на «более лучший и современный». Каждый раз с ухудшением условий. Пакетный тариф мне не нужен, а тот тариф который доступен поминутный стоит больше, чем тот который у меня сейчас =(
KorDen32
20.06.2017 20:29Просто на заметку — у МТС есть опция «Интернет 4 мбит/с», по цене сравнима с модемной Yota на такой же скорости в этом регионе. Только Yota 4G-only и только в модеме, а у МТС можно и в 3G и в любом девайсе использовать.
Минусом является компания МТС.
PKav
20.06.2017 12:43+5Операторы сами загнали себя в эту ловушку. Сначала вещали всем, что
Мы запустили LTE-Advanced: барьер в 100 Мбит/с на абонента преодолен, а потом начали ныть, что их сети не тянут то, что анонсировали их же маркетологи. А всего-то надо было сделать безлимит 256 кбит за 100 рублей, 1 мбит за 300 рублей, 5 МБит за 750 рублей и т.д, и было бы счастье.izzholtik
20.06.2017 13:07-7Никому не нужен безлимитный мегабит. И 5 мегабит тоже не нужны, это слишком медленно. Пользователи просто уйдут от оператора, у которого «тормозит».
PKav
20.06.2017 13:14Если все будут благоразумны и установят примерно одинаковые тарифы, то не уйдут, не к кому будет уходить. А если кто-то один решит выделиться и пообещать больше, чем может, то у него то как раз и будет тормозить. А вообще, как ни крути, а главный фактор тормозов в сотовых сетях не низкая пропускная способность, а высокая задержка.
izzholtik
20.06.2017 13:45У меня сейчас спидтест показывает 37мс пинг и 89М/37М скорость. Я очень сомневаюсь в том, что какой-то оператор сможет дать такой безлимитный канал каждому пользователю, а с ограничением по трафику — вполне.
PKav
20.06.2017 13:53Спидтест выбирает ближайший сервер, часто находящийся прямо в автономной системе провайдера, и с реальными данными мало коррелирует. А скорость загрузки Web-страниц определяется, в основном, именно задержкой из-за большого количества различных файлов и скриптов.
izzholtik
20.06.2017 14:02+1Ну это уже не проблемы оператора.
PKav
20.06.2017 14:04Так я о том и говорю. Web-страницы будут грузиться одинаково, что с шейпером 5 МБит/с, что со 100 мбит/с.
izzholtik
20.06.2017 14:25Вот с этим я не согласен. Далеко не все сервера настолько тормозные.
PKav
20.06.2017 14:28+1Так а дело не в серверах, а в количестве файлов и скриптов на странице. Каждый объект страницы — отдельный HTTP(S)-запрос, отдельное TCP 3-Way Handshake, и это всё, помноженное на задержки сети, вносит существенные тормоза.
DaemonGloom
20.06.2017 14:47-2Добро пожаловать в современный мир. SPDY и, позднее, HTTP/2 были сделаны именно для решения этой проблемы. Одно соединение для всего контента, сжатие и прочие прелести.
4410
20.06.2017 14:57https://en.wikipedia.org/wiki/HTTP_persistent_connection
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_HTTP-%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5KorDen32
20.06.2017 20:33+1Ах, если бы все соединения переиспользовались… Но на практике это:
Основная страница — один домен, один хэндшейк
Картинки, основные CSS/JS — поддомен (CDN)
JS-библиотеки — возможно другая CDN
Шрифты — третья CDN
Какие-нибудь счетчики статистики — четвертый, пятый, шестой.
В асинхронку, как обычно, умеют единицы.
Rohan66
20.06.2017 14:32А самому выбрать в спидтесте сервер до которого проверяется скорость религия не позволяет?
RiseOfDeath
20.06.2017 18:00У меня была симка МТС с "безлимитом" и урезанием скорости до 64к. Так вот, после "урезания" спидтест не работал вообще, а пинг до (например) гугловских ДНС был порядка 20000-50000 мс (нет, это не опечатка, тут именно столько нолей — 20-50 секунд)
mistergrim
20.06.2017 13:41+3И 5 мегабит тоже не нужны, это слишком медленно.
Расскажите это тем, кто сидит на ADSL.
Пользователи просто уйдут от оператора, у которого «тормозит».
И прибегут обратно, когда потратят у другого оператора «безлимит» за пару дней.
koshi-dono
20.06.2017 13:48Что нам надо рассказать? Там где у меня ADSL, он мне нафиг не нужен. Просто выбора нет.
izzholtik
20.06.2017 13:55-1Расскажите это тем, кто сидит на ADSL.
Рассказываю: это очень медленно. По 10МБит локалке даже удалёнка работает с трудом, а 5 — это ещё в 2 раза медленнее. Тем, кто сидит на ADSL, могу порекомендовать по возможности не сидеть на ADSL.
И прибегут обратно, когда потратят у другого оператора «безлимит» за пару дней.
Почему-то я прибежал к мегафону, у которого меньше трафика за большие деньги, от теле2, когда исчезло покрытие 3G около моего дома. Для мобильника важнее не объём трафика, а скорость.mistergrim
20.06.2017 14:03Тем, кто сидит на ADSL, могу порекомендовать по возможности не сидеть на ADSL.
По возможности. А если нет возможности?
Почему-то я прибежал к мегафону, у которого меньше трафика за большие деньги, от теле2, когда исчезло покрытие 3G около моего дома.
EDGE — это ?200 кбит/с. Зачем сравнивать с 5 мбит/с?
izzholtik
20.06.2017 14:33По возможности. А если нет возможности?
Если нет возможности, то, вероятно, продолжать сидеть на ADSL. Но то, что кто-то выживает на пяти мегабитах, не значит, что их должно хватить каждому.
EDGE — это ?200 кбит/с.
нет там двухсот килобит)
там у Теле2 хорошо если 32 наберётся. С полутораминутными пингами.
romxx
20.06.2017 17:53По стандарту EDGE — это 234kbit/s. И я как-то жил в стране, где не было 3G, не говоря уже о более высоких скоростях, но EDGE — работал, и давал в точности 234, стабильных. И надо сказать, что для повседневной жизни (без котиков на ютубе, конечно, и без торрентов) его вполне хватало. Парадоксально, но — факт.
DistortNeo
20.06.2017 18:08Проблема EDGE в том, что данные в нём имеют низкий приоритет относительно голоса.
Из-за этого в большинстве случаев EDGE абсолютно неюзабелен.
А 234 килобита я видел только на даче в 3 ночи.romxx
20.06.2017 23:35Это проблемы не EDGE, это проблемы настройки базовой станции данным оператором.
QDeathNick
20.06.2017 17:55+2Странная у вас удалёнка, у меня десяток людей сидит на 4 мегабитном канале, и всё работает быстро.
Проблема у вас скорее всего не в скорости, а в задержках, в латентности канала.
И этих же четырех мегабит у достаточно чтобы смотреть видео FHD, и картинки даже довольно объемные скачиваются быстро. А вот то, что до М9 пинг меньше 2 мс, очень наглядно видно, серфить комфортнее, чем дома на 100 мегабитном канале от онлайма.
Мы вот были на выходных в лесу, ловило только 3G, скорость не ахти по замерам, но всё летало, страницы открывались моментально, так как базовые станции не загружены и легко успевают обрабатывать без задержек. А в Москве иногда 4G замучаешься ждать, пока раскачается и выделит тебе кусочек полосы.
Скорость не важна, важен отклик.ploop
21.06.2017 08:50Странная у вас удалёнка, у меня десяток людей сидит на 4 мегабитном канале, и всё работает быстро
Два мегабита на офис, 7 рабочих мест, тоже всё норм. Задержки минимальна, т.к. «последние мили» на оптике.
CreFroD
20.06.2017 23:14И что. А на Камчатке до недавнего времени были тарифы типа 400кБит безлимит за 3500 в месяц. Или 1.2? за мегабайт. Ну ниче, люди как то жили.
mistergrim
21.06.2017 02:45Что я и пытаюсь донести. Суперскорости нужны не всем, а вот гарантированный доступ в интернет на гарантированной скорости — большинству.
ploop
21.06.2017 08:52гарантированный доступ в интернет на гарантированной скорости — большинству.
При чём провайдеры предоставляют такую услугу для бизнеса, и бизнес платит. Правда стоит на порядок дороже обычного доступа. Но всё работает, стабильно и без лагов, казалось бы, на смешных скоростях.
RomanYakimchuk
20.06.2017 14:08Нужен. Одно из преимуществ 3G в том, что есть покрытие в областях, а не только в черте городов. Абонентам в области даже 2-3 Мб/с это уже скорость, достаточная для работы или просмотра фильмов.
И самое важное, нужен именно безлимит (максимальные 30 Гб тратится за 1-2 недели). Поэтому такие скорости с безлимитом актуальны для некоторых групп абонентов.
EmmGold
20.06.2017 17:16+1Мобильный мегабит вполне приличная скорость, а 5 мегабит очень-очень хорошо. Не все живут в столицах. У меня домой проводной 8-10 Мбит.
rustavelli
20.06.2017 17:27+1ага, 2ГБ в месяц на скорости 30 мегабит нужны прям всем. Чтобы быстро-быстро посмотреть 3 ролика в месяц на ютюбе.
musicbox
20.06.2017 18:04+2Будете смеяться, но у меня безлимит 256 кб/с и всё устраивает (живу в Финляндии). Так что не говорите за всех.
Hardwar
20.06.2017 20:55Аналогичная ситуация. Тоже живу в Финляндии. Самого простого безлимитного мобильного интернета хватает для 1. Гугл карт 2. Прогноза погоды 3. Посмотреть новости 4. Интернет-мессенджеров 5. Википедии.
Очень много пользы можно получить от медленного, казалось бы, интернета, если его грамотно применять. И, попутно, не трястись от мысли о том, что лимит закончится.
А если добавить не слишком много денег, то можно приобрести безлимит и на высокой скорости. От которого операторы почему-то не разорились.
orlovpyotr
20.06.2017 12:551. В России, как правило, хороший мобильный интернет.
2. В России очень дешевая связь, кто бы что не говорил. Что дополнительно улучшает первый пункт.
3. Безлимит — зло. Оно провоцирует сверхпортребление, безответственное поведение клиентов.
Я сейчас сам на безлимите билайновском. Естественно, тариф буду менять только под пистолетом.
Но меня, как клиента, устроил бы тариф с суточным (именно суточным) лимитом гига на 2.
«2 ГБ хватит всем!» ©PKav
20.06.2017 12:59+1Безлимит не зло, это просто безлимит и не важно что он там провоцирует. Не можешь обеспечить — не предлагай. Предлагаешь — обеспечивай. Всё просто.
Germanets
20.06.2017 14:14+2Но меня, как клиента, устроил бы тариф с суточным (именно суточным) лимитом гига на 2.
А вот это совсем не популярное решение, очень даже многих не устроит вариант, что фильм со стандартным размером в 2,4 гига не докачается с приемлимой скоростью… или же тяжёлый файл придётся стягивать несколько дней, а-то и не получится стянуть совсем, если докачка не работает нормально.
YMA
20.06.2017 14:22+1Безлимит — не зло, безлимит — это спокойствие и уверенность. ;)
Просто мы в России немного дикие — если есть ресурс, надо обязательно его потреблять, пока не лопнешь (заметно это на наших туристах на шведском столе, набирают огромную кучу еды, которую потом бросают).
Я сам пользуюсь Yota безлимитной на планшете, и получаю удовольствие от сервиса, в какие-то месяцы могу потребить 1-2 ГБ данных в домашнем регионе и всё, а в какие-то — 15 ГБ на Сахалине, без какой-либо задней мысли, сколько там в пакете осталось, не пора ли денег на счет подкинуть? Всё бы хорошо, но из-за качальщиков на Yota зарезали раздачу инета — приходится извращаться с маскировкой трафика, чтобы через планшет подключить рабочий ноутбук к рабочему VPN/RDP (жалкие 50-100 МБ трафика в день).
PS: IMHO — покупка безлимита для «выкачивания интернета», это не fair use, и с такими качальщиками надо бороться.
fundorin
20.06.2017 17:36Я вот вчера нашёл на рутрекере пять раздач сканов диафильмов из фонда детской библиотеки. Очень качественные раздачи и, на мой взгляд, очень ценные. Каждая раздача — 20 гигабайт. Разумеется, я их все скачал и буду раздавать так долго, как получится (проводной безлимит).
Раздавать почти 100 гигабайт при отсутствии безлимита или когда есть ограничение, а потом конский ценник за мегабайт, при достижении лимита, — самоубийство.
Аналогично с раздачами старых журналов (Юный Техник, Техника Молодёжи, Нави) или сборников игр/музыки.
Чтобы у «редко качающих» была возможность выборочно скачать то, что им нужно, должны быть те, кто это «выборочно» скачает или зальёт целиком.YMA
20.06.2017 18:09Про «провод» никто не говорит, да и провайдеры проводные не собираются отказываться от безлимитов. Вопрос только с радио… Показательно с WiFI — в 2.4ГГц диапазоне сети как сельди в бочке, 5 ГГц уже начинают забивать (в офисных центрах особенно).
PS: Я дома при черновой отделке сразу заложил кабель-каналы с витой парой от роутера до рабочих мест и телевизора, теперь доволен как поросёнок — 200 честных мегабит от провайдера (GPON от Ростелекома) имею. Провод рулит!Fagot63
20.06.2017 21:23Проблема забивания Wi-Fi в том, что по умолчанию в роутерах установлена максимальная мощность излучения. В результате они глушат друг другу эфир. Если бы законодательно обязать заводы выставлять по умолчанию минимальную мощность(причем на заре массового выпуска роутеров), то проблема была бы куда менее острее.
ИМХО.DistortNeo
20.06.2017 22:03+1Более эффективно будет законодательно запретить использование любых каналов, кроме (1, 6, 11, 1+5), потому что деградация эфира идёт, в первую очередь, от наложения каналов друг на друга.
Впрочем, правильнее уходить в 5 ГГц, где такой проблемы нет.KorDen32
20.06.2017 22:32Впрочем, правильнее уходить в 5 ГГц, где такой проблемы пока нет.
/fixedFagot63
20.06.2017 22:42Вот-вот. У 5ГГц с проникновением сквозь стены конечно по хуже(?), но с такой тенденцией и эти частоты в скором времени забьют.
Большинство «домохозяек» банально не знает что мощность можно регулировать, а если убавит только один, то станет хуже лишь одному.
У меня к примеру частный дом, wi-fi(2,4ГГц) включенный на 100% мощности передатчика позволяет уверенно пользоваться интернетом в радиусе ~70-100м. Выставленный же на 10% позволяет уверенно пользоваться по всему двух этажному дому и во дворе.artyums
21.06.2017 11:25+15 ГГц как раз более защищен от забивания эфира соседями — сигнал банально затухает сам по себе при прохождении через стены и так далее.
Если у меня выкрутить мощность 5 ГГц передатчика на максимум, то в дальней точке квартиры сигнал практически не ловится, в то время как в комнате расположения роутера — сеть просто летает)
В диапазоне 2.4 ГГц я вижу даже сети, расположенные в соседнем многоэтажном доме!
DistortNeo
21.06.2017 15:49А почему вы считаете, что там эта проблема возможна? В диапазоне 5 ГГц ёмкость на порядок больше. Даже если в каждой из квартир будет по роутеру, их всех можно разместить по непересекающимся каналам: 45 каналов шириной 20 МГц против трёх-четырёх на 2.4 ГГц.
Единственный нюанс: 802.11ac с каналами шириной 80. Их меньше: всего доступно 8 каналов шириной 80 МГц и 2 канала шириной 160 МГц (две пары по 80). Но последнее пока экзотика из-за дороговизны. К тому моменту, когда подобные устройства станут массовыми, наверняка выйдет новый стандарт с новыми частотами.
KorDen32
20.06.2017 20:42Всё бы хорошо, но из-за качальщиков на Yota зарезали раздачу инета
Дико бесит, что модемная Yota работает только в модемах и только в 4G.
Я бы с радостью имел на смарте модемный тариф на интернет (3-5 мбит без лимита трафика или с какими-нибудь оговоренными 500 Гб и ограничением в 512 кбит после), чтобы и на смарте не думать о трафике (аналогично вашему, то в месяц и пары гб не будет, а то — пара десятков за несколько дней), и при необходимости с него раздавать на другие девайсы без ухищрений.Fagot63
20.06.2017 21:40Выходом будет разве что мобильный модем. Цены на них правда кусаются.
Для меня стало решением покупка юсб свистка от йопты со встроенным wi-fi и подсоединение его к powerbank.
Решение очень компактное, габариты в пределах готовых решений. К тому же оба компонента имеют двойное назначение, и покупать их отдельно не пришлось. Спаял лишь короткий кабель для удобного подключения модема. Соединил резинкой(от синей изоленты пришлось отказаться). Модем можно по приходу домой втыкать в роутер, а powerbank с нынешней длительность работы смартфонов вещь чуть ли не обязательная для каждого.KorDen32
20.06.2017 22:01В таком виде это лишний девайс (и лишний вес) в арсенале EDC-шника. Так получается у меня есть смарт с безлимитом, который при необходимости подключается к зарядке/павербанку для раздачи инета по WiFi, либо по USB-раздаче к ноуту (не исключено что с параллельной раздачей WiFi). А так приходится платить за два тарифа (на смарт и на модем), либо постоянно держать включенным модем.
Fagot63
20.06.2017 22:35Так нету же тарифов для смартов с безлимитом. Или выпилят в скором времени, где они остались. Тут два выхода. Либо мудрить с трафиком(тетеринг с йоптой), либо мой вариант.
Вариант законодательно снять ограничения на трафик(какая собственно опсосам разница, при его ограничении(по скорости или размеру), либо помегабайтная оплата при адекватной цене), но т.к. сверхприбыли извлекать не получится, то вариант маловероятен.KorDen32
20.06.2017 22:47Так нету же тарифов для смартов с безлимитом.
У МТС пока есть, 4 мбит/с за сравнимую с Yota стоимостью, с прописанным ограничением файлообменных сетей в 512 кбит/с.
Из минусов — это МТС (у Yota неоспоримый плюс перед всеми — отсутствие всякой подписочно-контентой хрени как класса вообще), и в роуминге дополнительно 50 руб. в сутки списывается (у Yota до месяца по условиям домашнего региона, дальше — по условиям региона нахождения)Fagot63
20.06.2017 23:29Что меня остановило от установки такой и подобной карты в модем. Пока интернет не вырубится, не узнаешь, что тебя подписали на какую то услугу(очень сомнительной ценности).
Один из пунктов чем и привлекла Yota.
DistortNeo
20.06.2017 15:37-13. Да, но это сверхпотребление способствует развитию сетевой инфраструктуры.
Alexey2005
20.06.2017 15:43Где это в России хороший мобильный Интернет? Разве только в Москве.
У нас в Краснодаре, к примеру, даже в центре города 4G от Yota до 1 мегабита никогда не разгоняется, хорошо если 700 КБит выдаёт. А уж Интернет от МТС так вообще неюзабелен, там постоянные потери пакетов из-за перегруза базовых станций плюс отвал загрузки страниц по таймауту, когда ресурс грузится с третьего-четвертого раза, и даже ya.ru секунд по 7 загружается.
Билайн немного получше, но вечером часов с 6 и до часу ночи опять же все базовые станции перегружены, так что скорость проседает кошмарно, как и в выходные.
Пользоваться всеми этими интернетозаменителями по-настоящему мучительно, даже ADSL через двужильную лапшу советской закладки на порядок комфортнее.
И это в городе, претендующем на статус миллионника. А уж что творится в мелких посёлках, даже представить страшно.
Meklon
20.06.2017 15:53Странно. Краснодар, МТС — все нормально на мобильном 3G. Youtube спокойно смотрю иногдав 720p
ploop
20.06.2017 15:56+1А уж что творится в мелких посёлках, даже представить страшно.
Мелкий посёлок, 3G стабилен, собственно, через него и пишу. 2-3 мегабита.
orlovpyotr
20.06.2017 16:00Весьма покатался по стране. Проблем не припомню.
Сам из города в 7 тысячах километров от Москвы.
mistergrim
20.06.2017 16:15Как раз в провинции всё лучше, видимо, из-за меньшей загруженности сетей.
Карелия, МТС, сейчас:
Ночью упирается в 45 мбит/с.
Wijey
20.06.2017 16:19В мелких посёлках и нагрузка на сеть меньше, так что там всё лучше, чем в городах. Правда иногда вводят искуственные ограничения. В одном посёлке, где до этого был только спутниковый инет, Теле2 сделал 3G, и первое время скорости были несколько мегабит. Но видимо объёмы трафика превысили их ожидания, и скорость резко срезали уже через месяц, теперь в районе 1 мегабита болтается. Тариф, кстати, был и полностью безлимитный, многие успели подключить. Правда там избирательно блокируется p2p — т.е. торрент не скачать, скорость 5КБ/с будет, а вот со стима/ориджина и других сервисов качает на полной скорости.
YMA
20.06.2017 17:07Был во многих городах России (Москва, СПб, Новосибирск, Уфа, Смоленск, Южно-Сахалинск, Орёл, Барнаул, Новокузнецк, Кемерово, Вологда, Челябинск, Курган, Казань, Омск и т.д....) — претензий к качеству связи у МТС и Yota не было.
Единственная проблема, с которой столкнулся (Смоленск, МТС) — сидим в интернете через LTE, входящий звонок — сваливаемся в GSM (3G очень слабый в этом месте был), а там одновременной передачи данных и голоса нет — соединение рвется. Поговорив — с грустью опять поднимаем VPN, RDP — работаем дальше до следующего звонка…
Guyverjoke
20.06.2017 17:27
Тест скорости Yota в прошлом году. Краснодар, район дендрария. Сейчас, в принципе, мало что изменилось. Но, по большей части, все зависит от загруженности БС. Могу с уверенностью заявить что средняя скорость ~15 Мбит.
Если модем позволяет подключение антенны — лучше приобрести ее и правильно спозиционировать: от этого зависит очень многое. Без антенны и в центре квартиры скорость совсем небольшая — порядка 2-3 Мбит.
Quarc
21.06.2017 17:32Из комментариев, практически к каждой статье, задевающей мобильный интернет, я понял что в России хороший мобильный интернет везде, кроме Москвы и Петербурга :)
Небольшой пригород (бывший дачный поселок), порядка 10 тыс. населения на 3 БС.
ploop
22.06.2017 08:02я понял что в России хороший мобильный интернет везде, кроме Москвы и Петербурга :)
Ну хоть что-то у нас лучше :)
mistergrim
20.06.2017 17:00- Безлимит — зло. Оно провоцирует сверхпортребление, безответственное поведение клиентов.
Безлимит — это добро. Оттого его люди и подключают.
ploop
21.06.2017 09:04Безлимит — зло. Оно провоцирует сверхпортребление, безответственное поведение клиентов.
Безответственное? То есть, если я купил последнюю мороженку в магазине — я урод моральный, т.к. мороженка не досталось ребёнку, зашедшему после меня?
Ничего безлимит не провоцирует. Это показал проводной интернет на этапе своего становления, когда была такая же ситуация — каналы провайдера не выдерживали дорвавшихся до счастья пользователей и скорость в итоге проседала. Но сейчас и каналы стали шире, и пользователи «наелись». После DSLя я на честном 75-мегабитном тоже сутками всё качал, через месяц надоело, а сейчас вообще не знаю, как утилизировать этот канал, большинство времени или на раздаче, или простаивает. То есть реально мне стабильных 10ти за глаза, но тарифов таких нет.YMA
22.06.2017 12:06Нет, аналогия скорее такая: фуршет после выступлений на платной конференции, все обсуждают вопросы за кофе с плюшками, и кто-то один проходит, смахивает все бутерброды и канапешки в мешок, принесенный с собой, приговаривая «это мной уже оплачено, значит — надо потребить». Нарушения нет, но это не честное использование ресурса.
Ждать, когда все такие товарищи «наедятся», можно, но в процессе можно потерять много хороших клиентов, которым «бутербродов» не достанется.ploop
22.06.2017 14:30смахивает все бутерброды и канапешки в мешок
Имеет право, а что? :)
Ждать, когда все такие товарищи «наедятся», можно, но в процессе можно потерять много хороших клиентов, которым «бутербродов» не достанется.
Ниже уже говорил — сделать нормальные, доступные тарифы по трафику. Но нет же, хочется ирыбку съестьтого любителя (что сгрёб всё) не потерять, и новых заманить.
Dmitry_4
20.06.2017 13:53Я за очистку эфира. Используют беспроводные соединения где надо и не надо. Кому нужен безлимитный — потяните один раз кабель, не ленитесь.
zelenin
20.06.2017 14:11+3куда кабель потянуть? в автобус? в такси? на стадион? на набережную реки?
Rohan66
20.06.2017 14:37-1А может на набережной реки лучше на реку полюбоваться, чем втыкать в видосики с трубы?
zelenin
20.06.2017 14:43видосики с трубы? у вас с этим интернет ассоциируется?
orlovpyotr
20.06.2017 15:24А на что вам в автобусе еще может быть такой объем трафика?
zelenin
20.06.2017 15:37+2а) в автобусе я не могу «на реку полюбоваться», а, значит, могу «втыкать» во что угодно, хоть в видосики, хоть в статьи с десятками мегабайт фоток, хоть в игры, сосущие сотни мегабайт трафика — не суть.
б) я об объемах ничего не говорил
в) вернитесь к первоначальному тезису: кабель можно протянуть в здании, интернет нужен не только в здании.
Rohan66
20.06.2017 15:38Но речь в статье идёт про безлимит!
KorDen32
20.06.2017 20:47+2А что вы подразумеваете под фразой «безлимит»? Лично я — возможность не париться о том, что в какой-то момент интернет неожиданно кончится совсем, как это происходит сейчас. Пускай я и не выкачаю в большинстве месяцев даже десятка Гб, пускай после лимита упадет скорость (только до приемлемых цифр, а не 128..32 кбит/с), или постоянно будет скорость не больше X мбит, но я не буду волноваться, когда внезапно возникнет необходимость скачать пару тяжелых файлов в пути, что потом надо будет думать о трафике, и что удаленная сессия прервется по лимиту в самый нужный момент.
andersong
20.06.2017 14:43+1У нас в старый частный сектор кабель тянут с большим скрипом и за большие деньги. Так что только нестабильный 3G. А больший G в этой жизни вообще не предвидится.
Fagot63
22.06.2017 16:27+1Не удивительно, с учетом что прокладка 1км через ген подрядчика РосЕлеКома стоит ~1млн. рублей.
А неофициальную линию они не могут подключить.
С такими ценами остаются только xDSL и 3G/4G. Трафик соответствующий, т.к. инет используется как домашний.
CBP
20.06.2017 14:06+2На примере одного региона могу заявить, что подготовки к ведению безлимитища в техническом плане не проводили. При скачкообразном росте трафика, кстати, в основном в UMTS сети возникли блокировки до 40-50% на Iub интерфейсах БС, так как транспортная сеть в основном на радиорелейных линиях, а основной потребляемый трафик в местах, где нет современного проводного доступа в интернет, разве за исключением DSL. И LTE базы, строящиеся нынче в большом количестве благо в диапазоне 1800 МГц, тоже будут работать через РРЛ. Страна огромная, всю оптикой покроют нескоро.
rogoz
20.06.2017 14:32+1Если бы провайдеры действительно экономили трафик, то были бы тарифы не 2Гбайта за 200 рублей(и далее по линейке), а 1 мбайт за 0,1руб.
artyums
21.06.2017 11:32А мне психологически проще заплатить за пакет и им пользоваться, чем считать каждый использованный мегабайт и видеть, как утекают деньги)
Я когда в свое время решился перейти с обычного тарифа с поминутной оплатой (RED Energy, кажется), на тариф с абонентской платой (в то время MAXI у МТС) — очень сильно расслабился, смог с удовольствием говорить по телефону и также с удовольствием пользоваться интернетом с него…ploop
21.06.2017 12:09-1Для таких случаев придумали постоплатную систему — счёт в конце месяца. И говорите спокойно!
qrck13
20.06.2017 14:37Про европейские страны с безлимитом скажу так: это хорошо тем, кому не важно качество связи.
Я не по наслышке знаком с Ирландскими операторами. Безлимит, по крайне мере до недавнего времени, был только у местного Three. Всего за 20-25 евро в месяц — «ешь, сколько сможешь». Но вот на качестве связи это сказывается, и не всегда оно работает, когда срочно нужно.
По этому я пользуюсь оператором, у которого нет вообще безлимита, и вообще трафик очень дорогой. На моем тарифе помимо минут и смс включено только 3Gb, и это за 40 евро в месяц. Зато интернет всегда и везде работает на телефоне, не говоря уже о голосе.
Sn0WLi9ht
20.06.2017 15:11-1Я не совсем понимаю почему операторы должны доказывать отсутствие сговора. Бремя доказательства лежит на том кто обвиняет. Кроме того отсутствие по правилам логики по моему вообще нельзя доказать.
dartraiden
20.06.2017 15:52Так доказывать будет ФАС. Операторов, можно сказать, вызвали для дачи показаний.
fedorez
20.06.2017 15:56+4В соответствии с п. 2 ст. 401 ГК РФ отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство. Это означает, что в гражданском праве, в отличие от уголовного, действует презумпция вины нарушителя. Последний считается виновным до тех пор, пока он не докажет свою невиновность.(с)
werklop
20.06.2017 16:05А расскажите вкратце, в чем принципиальное отличие радиоканала у сотовых операторов от витой пару и оптики у проводных? Почему у проводных нет проблемы с безлимитом?
vvatest
20.06.2017 16:25Потому, что радиоканал использует эфирную частоту. Сочетая три факта:
а) пропускная способность частотного канала ограничена;
б) количество частотных каналов ограничено;
в) в каждом частотном канале в каждый конкретный момент времени может работать только 1 передатчик,
мы приходим к тому, что количество одновременно работающих абонентов у беспроводной сети ограничено физически. И если проводной оператор может добавлять порты условно до бесконечности, то в беспроводах абоненты мешают друг другу по определению.YMA
20.06.2017 17:23в) вставлю 5 копеек — как я понимаю, кодовое разделение (CDMA) как раз эту проблему и решает. Работают несколько передатчиков в одно время в одном диапазоне.
А так да, весь радиоэфир можно сравнить с 1 (одним) «проводом», которым пользуются все, кому не лень, в пределах радиуса действия одного сектора БС. Поэтому сейчас для повышения пропускной способности операторы дробят соты вплоть до пико- и фемто- сот на 1 помещение/участок здания.zedroid
20.06.2017 17:34+1Нет, не решает, в том смысле, что длина кодовой последовательности становится заменой частотному каналу. Количество этих последовательностей ограничено и делится на всех пользователей.
EmmGold
20.06.2017 18:29У проводных пользователей свой провод для каждого, у беспроводных «провод» один на всех.
werklop
20.06.2017 16:33и в чем проблема? просто ограничить временной промежуток каждого передатчика в конкретный момент времени и все. Т.о. хоть количество информации будет передано/принято меньше за единицу времени, зато количество таких приемов/передач увеличится. Да, на вид это будет как ограничение скорости, но не ограничение же по количеству скачивания. Безлимитом не пользуются не потому, что он невостребован, а потому что сама сеть мало где присутствует, да и контингент пользователь не очень приучен к пользованию телефоном, я уж молчу про компы, да, я и про бабулек и про школоту
vvatest
20.06.2017 16:40+1Там вообще очень много сложностей с ограничениями. Ну и в целом народу же желательно иметь максимальную скорость в первую очередь. Лимиты по трафику — это только после того как скорость высокая. Пока ее нет — лимиты вообще никого не волнуют.
Konachan700
20.06.2017 17:36Проблема перегрузки технически решается через QoS. У абонента, предположим, в 05:00 утра на счетчике выставляется 9999. Скачал 10 мегабайт, счетчик минус один. По счетчику идет приоритезация трафика — чем он меньше, тем хуже связь. Плюс небольшой белый список адресов, на которые доступ всегда в максимальном приоритете, чтобы не жадные до трафика приложения (почта, мессенджеры, соцсети без видео) в телефоне не тормозили, даже если ты скачал терабайт.
То есть качок получает полноценный безлимит, но его предупредили — сеть не резиновая, будешь очень много качать, качество сервиса будет падать. Почему так не делают, интересно?zedroid
20.06.2017 17:40Это невозможно по архитектурным причинам.
werklop
20.06.2017 18:34тогда как же делали тарификацию в прошлом, когда, например, у мегафона был безлимит, настоящий, но по исчерпании определенного лимита трафика скорость снижалась до 64 Кбит/с? я не силен в теме радиопередачи и сотовой связи, но интуиция подсказывает, что надо побольше делать упор в сторону софтовой оптимизации, а не физических ограничениях
Subfocus
20.06.2017 23:15Можно выставить на самой БС QoS для типов трафика и задать приоритеты, но то как выхотите в основном не работает.
Единственное, можно еще задать на БС тип юзеров(золотой, серебряный, бронзовый).
По умолчанию все бронза, а таким службам как МЧС и т.д. дают золотой(это так на БС Huawei), и они в случае ЧС получают приоритет по радио каналу среди юзеров.
Orli
20.06.2017 20:10капец раздули. Не выгодно — отменили. Почему кто-то должен работать себе в убыток?
fukkit
20.06.2017 20:47Потому что общество в лице государства выделило ему кусок крайне дефицитного эфира и позволяет рубить с граждан в среднем условно 10 руб\гб при себестоимости в 1 руб. Потому ни о каких «убытках» и речи быть не может, всего лишь в пару раз сократилась сверхприбыль монополиста. А вместо того, чтобы свои косты немножечко подрезать да губу подзакатать, начинаются неубедительные стенания о тяжкой судьбе крупненького бизнеса.
Везде одно и тоже. У РЖД видишь ли электрички не окупаются, у страховщиков ОСАГО, у нефтяников бензин недостаточно золотой, а несчастные банки имеют всего 8 процентов маржи.
Неэффективность в отсутствии конкуренции, классическая. ФАС недорабатывает.
ncix
21.06.2017 12:02Вы зря думаете что еще существует какой-то сверхприбыльный бизнес, тем более на рынке связи. Маржинальность в единицы процентов — это вполне нормально почти в любой отрасли. Если вы один и гребете больше 10%, например — приходят конкуренты и опускают рынок ниже, потому что их устраивает 8. А следующих — 4. А потом приходят чуваки с инновацией и опускают всех в ноль, сами при этом имея положительную маржу. Но это длится недолго — все начинается по новому кругу.
fukkit
21.06.2017 12:32Зря — это вы зря.
С единицами маржи никто не работает в России — слишком много рисков. Тем более крупняк. Тем более картель телекомов.
Конкуренции среди них реальной нет, инноваций каких-то катастрофических — тоже. Прибыль если что-то в ноль и опускает, то не цены вовсе, а неумеренные затраты и теневые схемы.
Соревнуются пока, в основном, в том, чьи юристы более мутный тариф народят и больше кривых формулировок поставят под звездочками и в рекламе.willyd
22.06.2017 03:47А чего домыслы? Компании публичные. Торгуются на Nasdaq, к примеру.
https://www.vimpelcom.com/Investor-relations/Reports--results/Results/
https://finance.yahoo.com/quote/VEON/key-statistics?p=VEON
Что-то, конечно, уходит мимо кассы на оутсорсинг, услуги и т.д. по завышениым ценам. Но думаю, что такое происходит везде.
Если я не ошибаюсь — профит в пределах 10%.
CBP
21.06.2017 15:53Маржа МегаФона и МТС около 40%. На примере одного региона: за использование частотного ресурса платят под сотню миллионов рублей в квартал, при этом доходы гораздо меньше миллиарда рублей в квартал, как приведено в вашей аналогии.
Компании коммерческие, ценообразование рыночное :) Для всего остального есть государственные телеком компании типа Ростелекома, РТРС и т.д.willyd
22.06.2017 03:58Покажите маржу в 40% на примере Вымпелкома?
https://finance.yahoo.com/quote/VEON/key-statistics?p=VEONCBP
22.06.2017 10:38:) про ВК речь и не шла, возможно, скоро и компании такой не будет.
willyd
23.06.2017 05:59А какая разница? Или по вашему у двух компаний с похожими тарифами и абонентской базой будут различаться показатели в разы?
Такое, конечно, возможно при очень плохом менеджменте, но маловероятно.CBP
23.06.2017 17:24Не в разы! Затраты на поддержание и развитие инфраструктуры компаний огромны, а происходящее в ВК пагубно скажется на долгосрочной прибыли.
willyd
24.06.2017 09:35Я не в курсе происходящего. Я попросил вас показать указанные вами числа в отчетах.
http://static02.mts.ru/uploadmsk/contents/1762/rep_0117.pdf
Показатели финансовой деятельности на стр 200.
Наименование показателя 2015 2016
Норма чистой прибыли, % 2,09 16,12
Сколько вы писали?
Маржа МегаФона и МТС около 40%.
mrrouter
20.06.2017 21:36-3Файлы и веб-сайты становятся всё тяжелее и тяжелее, уже видео в разрешении 4K входит в моду, открываются онлайн-кинотеатры, а они отменяют безлимитные тарифы? Они там совсем берега потеряли? Вот что делать, если оборвалось скачивание с файлообменника на полпути, а сайт не поддерживает докачку с того же места? Мне вернут истраченный трафик в двойном объёме?
Сети перегружены? Так пусть строят больше базовых станций, а не платят раздутые зарплаты всяким хуёнсенам! Ишь чего, воспитывать он нас собрался. Пусть уёбывает к себе на родину, где детей уже начали воспитывать пидорасами, и делает там, что хочет. Указывать коренным жителям России он не имеет права!
Я думаю, сейчас она приемлема в районе нескольких копеек.
За один гигабайт.
неважно, что сети построены за доллары, что за трафик платится в долларах, что расширение пропускной способности (оборудования) тоже делается за доллары, и что инвесторам нужна прибыль, внезапно, тоже в долларах
Так пусть требуют возвращения курса доллара до 30 рублей хотя бы. Пусть ломают нефтяные установки в США, чтобы они не сбивали нам цены на нефть. Прибыль, хуибыль… Да нам поебать! Инвесторы — это воры наших денег!
шейпер на p2p
Это нарушение прав потребителей. Надо драть за такой беспредел.
Хотят навариться на дорогих продлениях, очевидно.
Именно поэтому частные (коммерческие) организации не нужны. Они только воруют наши деньги. Надо изъять всех операторов в народную собственность и объединить в одну структуру.
А всего-то надо было сделать безлимит 256 кбит за 10
0рублей, 1 мбит за 300рублей, 5 МБит за 750рублей
Ты приписал по лишнему нулю справа.
на Yota зарезали раздачу инета
Это по какому праву? Им, видимо, петуха в офис не пускали.
Аналогично с раздачами старых журналов (Юный Техник, Техника Молодёжи, Нави)
Отменяя безлимит, операторы намеренно препятствуют раздаче познавательной информации. Уже за это можно привлечь как за преступление против национальной безопасности.
модемная Yota работает только в модемах
Так работает хвалёный эффективный рынок с частной собственностью. Обворовывают нас. Сталина на них нет.
потяните один раз кабель, не ленитесь.
Пока тупорылые безграмотные операторы не начнут писать правильно «рутер», я не стану у них приобретать.
Потому ни о каких «убытках» и речи быть не может, всего лишь в пару раз сократилась сверхприбыль монополиста. А вместо того, чтобы свои косты немножечко подрезать да губу подзакатать, начинаются неубедительные стенания о тяжкой судьбе крупненького бизнеса.
Вот именно. Всё из-за поганых частников. Даёшь социализм!fukkit
20.06.2017 22:39Частники не поганые там, где их много. Таксисты, например, видимо скоро будут доплачивать за то, чтобы кого-нибудь подвезти. Юбер, Ятакси и другие агрегаторы сделали этот рынок абсолютно конкурентным. Выгоды уравновесились, все довольны.
Связной рынок можно было бы экономически отрегулировать, разделив на инфраструктурную (государственную) компанию, занимающуюся исключительно освоением распила бюджетных инвестиций в развитие сетей и оборудования по плану пятилетки; и множество управляющих компаний, занимающихся тарифами, рекламой, оболванием конечных пользователей и эту инфраструктуру использующих.
Разумеется нужна дееспособная счетная палата, прокуратура и суды, что очевидно сложнее.kudryavy
21.06.2017 06:19Вы неправы. Рынок такси — это водитель и диспетчер. Расходы водителя на поездку — это содержание авто (включая холостой пробег и прочее), а расходы диспетчера — условно говоря два раза позвонить. Поэтому диспетчеру при стоимости поездки в 10 рублей хватит комиссии в 10%, чтобы окупить расходы на поездку, а водителю не хватит. И в этом проблема. В погоне за клиентом диспетчер необоснованно занижает цену. Ему всё равно, комиссия ведь принесет прибыль. А повезут те, кто всегда раньше возил, но теперь за клиентом вынужден ходить к чужому диспетчеру, поэтому вынужден работать в минус. И диспетчеру пофиг, у него нет расходов на содержание автопарка, а клиенту можно сказать, что машин нет. В итоге получаем то, что диспетчер в погоне за собственной прибылью тихо выжимает все соки из водителя, заставляя работать в минус из-за монополии на клиента. И клиент скоро останется без водителя с одним диспетчером. Глазки откроются, но ездить задаром будет не на ком.
fukkit
21.06.2017 07:29Когда ты оказываешь простейшую не квалифицированную услугу на высококонкуррентном рынке, будь готов конкурировать только и исключительно ценой. И рынок этот твою производительность труда и эффективность будет повышать до тех пределов, пока тебе будет это хотя бы минимально выгодно. Возможно из конкретного ленивого таксиста это «выжмет все соки», но статистически точка равновесия спроса и предложения будет найдена и общая выгода максимизирована.
Да, работать при рынке нужно больше и лучше, а стоит это дешевле. Об этом и был комментарий.kudryavy
21.06.2017 14:18Водителю конкурировать с диспетчером?
Точка не будет найдена. У диспетчера без автопарка всегда будут клиенты и прибыль. А когда существующие автопарки "откинут копыта", диспетчерская деятельность либо свернется, либо качество будет соответствовать цене. Сейчас ни у кого нет возможности за 99 рублей работать в плюс. Ни трудяге, ни ленивцу. В принципе. А вы продолжаете верить в сказки о справедливом рынке и дармовом такси. Вот об этом был комментарий про такси. Продолжайте пилить сук под собой. Уже сейчас на конкретное время яндекс.такси не вызвать. Нехороший симптомfukkit
21.06.2017 14:45Я против сказок, но езжу на том такси ежедневно.
Правда, не яндекс. Но в нашем милионнике есть вполне здоровый ему конкурент, с низкими ценами, хорошими машинами и иногда даже сервисом.kudryavy
21.06.2017 14:53Это не подтверждает гипотезу о конкуретном рынке такси с участием агрегатора. Агрегатор захватывает монополию на клиента и дальше происходит удешевление и деградация сервиса. Когда таксист любыми доступными способами пытается хоть как-то выйти в плюс (это и про раннее начало поездки, и про другие трюки).
fukkit
21.06.2017 15:15Да ничего он не захватывает, те же яндекс с юбером в моменте могут быть дешевле на непринципиальные 10-20 руб., а могут быть и дороже на 50 (у них там гибкая ценовая «политика»).
Клиента никто не принуждает устанавливать яндекс или юбер, конкурентам никто не запрещает писать свои приложения, организовывать коллцентры, таксистов много и они мелкие, среди них конкуренция, цены снижаются.
Вот когда начинаются разговоры, что такси должны быть только желтые, с лицензией и «платить все налоги» наравне с нефтяниками, так это и есть ограничение конкуренции. Если это пролоббируют, рынок уменьшится, цены вырастут. Экономтеория, 1й курс.kudryavy
21.06.2017 15:35Вы меня не слышите. Конкуренции нет. Winphone не конкурирует с ios или android. Есть монополия агрегатора. И расходы агрегатора на одну поездку несопоставимо малы по сравнению с расходами таксиста. Поэтому агрегатор может предложить поездку почти даром и остаться в хорошей прибыли. И тут все довольны, кроме таксиста. Но его недовольство вы списываете на лень и неспособность работать. Просто потому что не понимаете струтуры рынка. Поездка в такси по Москве за 99 р — это монополия яндекса на клиента, а не потому что это реальная цена поездки. Реальная цена выше.
vvatest
21.06.2017 15:49Вам не про это рассказывают. Убер и Яндекс вообще никакого отношения к прибыли или убыткам водителей не имеют. Они могут вообще по рублю за километр брать и бесплатные поездки устраивать и при этом быть в плюсе. Водитель, он вообще не на «конкурентном рынке», себестоимость его поездки агрегатора не интересует от слова совсем. И либо цена все таки вырастет когда им перестанут давать инвестиции «на развитие», либо качество и доступность сервиса сильно упадет.
Igor_34_rus
21.06.2017 15:28>>>Агрегатор захватывает монополию на клиента
В основном у людей стоит несколько агрегаторов. например uber по москве дешевле, а в замкадье лучше на яндекс выезжать.
>>>> дальше происходит удешевление
в этом и есть цель такого агрегатора. Сделать дешевле, что бы клиент остался у него.
не понимаю, что удешевление приводит к деградации…zedroid
21.06.2017 16:11+1Не сдержался.
Ситуация в том, что клиент заказывает у агрегатора, а водитель вынужден соглашаться на любые тарифы агрегатора, ведь без агрегатора он не имеет доступа к клиентам. Водитель по факту заложник, и единственная здравая форма протеста для него — не работать в такси. Однако это проблематично, если такси — единственная форма заработка. В такой ситуации водитель снижает качество сервиса, (реже моет машину, покупает старый ВАЗ, не проходит ТО), чтобы увеличить краткосрочную прибыль. Это и есть деградация. Ситуация похожа на бездумное использование природных ресурсов, которые оказываются ограниченными.fukkit
21.06.2017 16:27Водитель вынужден соглашаться на рыночные условия. Рынок диктует покупатель услуги, а не агрегатор. Если завтра один агрегатор решит поднять цены в 2 раза, рынок не остановится, продажи не сократятся (как было бы на монопольном рынке), покупатели уйдут к другому агрегатору. Если поднимут все агрегаторы, тут же появится новый, с адекватными ценами, и покупатели уйдут уже к нему.
Маркетинговые акции (а на самом деле попытки демпинговой зачистки рынка) типа 99 рублей по Москве или чему там люди еще так удивляются мы в расчет не берем, потому как это дело временное, и спонсировать водителей бесконечно долго ни у кого ресурсов не хватит.Vjatcheslav3345
21.06.2017 17:04Водитель по факту заложник
Вообще то говоря, водитли могли бы попробовать объединиться о юрлицо и в такой форме (как акционеры) поконкурировать, занявшись маркетингом и агрегированием...
vvatest
21.06.2017 17:34+1Это так не работает. На примере: небольшой город, миллион жителей ±. В город заходят почти одновременно Убер и Яндекс. Пригоняют свои машины, набирают водителей. Средняя цена поездки была у обычных таксистов 150р, стала у агрегатора 70р. Допустим в 0 они работают при 100 учитывая минимум холостого пробега, а старые при 120. Для того, чтобы просто работать в 0, им надо дотировать собственных водителей на 30р с поездки. При бюджете во скромные 50 млн. руб. они могут позволить себе дотировать 1,7 млн. поездок. Учитывая, что более-менее регулярно любое такси используют не более 1% населения — дотаций хватит на год как минимум. В таких условиях молодые, активные (те кто и ездит чаще всего на такси) быстро отказываются от обычных служб. У водителя остается выбор — или подписывать договор с агрегатором и не получать дотаций, работая в убыток или не работать, не получая заказов.
Надо еще принимать во внимание не очень высокую финансовую грамотность водителей, которые далеко не сразу осознают, что работают в убыток, поскольку часть затрат просто сразу не видят. Страховки, налоги, ТО — на всем этом в первую очередь начинают пытаться экономить.
Следующим этапом будет деградация уровня сервиса с одной стороны и монополизация рынка — с другой. Но пока сейчас семья из трех человек вечером у кинотеатра не ждет маршрутку за 20х3=60р, а уезжает на такси за 70р. Это конечно здОрово, но нельзя сказать что рыночно и здрОво.Karpion
23.06.2017 17:37Во фразах «Пригоняют свои машины, набирают водителей.» и «Водители {...} далеко не сразу осознают, что работают в убыток, поскольку часть затрат просто сразу не видят. Страховки, налоги, ТО — на всем этом в первую очередь начинают пытаться экономить.» я вижу противоречивые параграфы, ибо страховку и ТО платит владелец автомобиля.
vvatest
26.06.2017 11:59Эммм… Подразумевалось, что убытки не сразу видят водители, которые пришли и заключили договор на информационное обслуживание — т.е. катаются на своих машинах и получают от агрегатора заказы за процент.
Karpion
26.06.2017 23:30Ну, допустим, водители увидели убытки (я так понимаю, это случится довольно быстро). Работать в убыток — невыгодно, так что они просто перестанут возить пассажиров.
Дальше всех пассажиров забирают те, кто «пригоняют свои машины». Простои снижаются, прибыль подрастает, но всё равно вряд ли получится выйти на окупаемость.
Ну и в чём профит тех, кто «пригоняют свои машины»? Рынок они обрушили ценой своих убытков, а прибыль где?
Есть второй вариант: те, кто «пригоняют свои машины», не смогут покрыть запросы всех желающих. Образуется дефицит, так что владельцы автомобилей всё-таки смогут зарабатывать по выгодной для них цене, пусть эта цена и будет ниже, чем раньше.
Но цена снизилась — значит, выросло количество пассажиров.
Но опять же: те, кто «пригоняют свои машины», несут убытки. Ради чего?vvatest
27.06.2017 11:46Дальше всех пассажиров забирают те, кто «пригоняют свои машины».
Это сначала случается, за 70-100 рублей пассажиру ездить намного интереснее, чем за 150-200. Именно поэтому таксисты приходят подписывать договор с агрегатором — все клиенты уже у него. Ну не все конечно, но большая их часть. А уже потом происходит:
Ну, допустим, водители увидели убытки (я так понимаю, это случится довольно быстро). Работать в убыток — невыгодно, так что они просто перестанут возить пассажиров.
И нет, возить они не перестают, потому что это их специальность, способ заработать средства на жизнь. Они начинают экономить на всем чем только могут — ТО, левые страховки,…
Но опять же: те, кто «пригоняют свои машины», несут убытки. Ради чего?
Ради захвата рынка наверное. За полтора года простоя с рынка просто уйдут все остальные, а дальше возить начнут роботы :).Karpion
27.06.2017 18:27По факту далеко не все клиенты уходят к агрегатору. А наблюдаю реальную картину: некоторые пассажиры заказывают такси в Убер/Яндекс за 110 рублей, а другие берут дежурящих таксистов за 250 рублей (в обоих случаях можно скинуться и ехать вместе за те же деньги).
Если водители начинают экономить, то рынок распадается на два слоя:
1) те, кто хотят ездить дёшево на убогих автомобилях;
2) те, кто готовы платить больше и ездить с комфортом — они отказываются от услуг такого агрегатора.
(Правда, я так понял, агрегаторы выставляют довольно жёсткие требования к качеству автомобиля. Так что и экономить не получится — агрегатор останется без водителей с ихними автомобилями и будет вынужден выставлять свои автомобили, неся все убытки.)
Я не понял смысла захватывать рынок до того, как роботы научились водить автомобили.
kudryavy
22.06.2017 00:25Еще раз. Это не рыночные условия. И вся фигня в том, что агрегатор при любой цене поездки в плюсе. А недовольство водителей списывается на нежелание работать в рыночных условиях. Только это не рынок. И да, покупатели не уйдут к другому агрегатору, у которого не будет машин. Если у таксиста будет выбор работать в плюсе или в убыток, то куда пойдет таксист? Правильно. Туда, где хорошо и стабильно платят.
Igor_34_rus
21.06.2017 17:28Агригаторв много, водитель не заложник, форма протеста уйти к другому агрегатору.
За последние годы я всё реже вижу «старый ВАЗ» и всё чаще ухоженные опрятные машины водители которых говорят «не забудьте поставить оценку и оставить отзыв, надеюсь вам понравилась поездка».
Вообще не понял корреляции с природными ресурсами.kudryavy
22.06.2017 00:14Агрегатор вам дает халяву, но за чужой счет, используя свою монополию. А вы этого не цените. Реально думаете, что 99 р за поездку в Москве это выгодная цена для таксиста особенно за вычетом комиссии агрегатору. Что в условиях конкуренции водитель с радостью вам доплатит, лишь бы вы поехали именно с ним. А когда поймете, что реальная минималка по Москве — это 300р, таксопарков уже не будет. А с ними и нормальных таксистов, которые знают город. И останетесь либо совсем без такси, либо с 200 р за поездку, но уже на зубиле. А за солярис с кондеем — 500.
Vjatcheslav3345
22.06.2017 09:11Страховки, налоги, ТО — на всем этом в первую очередь начинают пытаться экономить.
Во первых, объединившись в юрлицо, водители сами превращаются в агрегатор и становятся способны конкурировать если не в равной весовой категории, то уж точно в той же "спортдисциплине".
Во вторых, такое юрлицо способно содержать для своих нужд и юристов и бухгалтеров и экономистов-транспортников и станции техобслуживания, миниАЗС и рассчитывать на оптовую закупку топлива и расходников у оптовиков (которые, понятно, иные, чем в рознице). Эти стороны деятельности могут быть и бесприбыльны для юрлица (за исключением сторонних заказов), но помогают сократить расходы на величину прибыли таких же, но сторонних, организаций.
Ещё такому юрлицу можно прибегать разнообразным экономическим хитростям — например, к заключению выгодных договоров на ремонт и техосмотр, эвакуацию автомобилей не с дорогими городскими СТО а с машинотракторными станциями пригородных, ближайших к городу колхозов — эти МТС рассчитаны на ремонт самой разнообразной техники, имеют свою металлобрабатывающую базу, рады любому заработку и им вполне по силам ремонт отечественных авто и многих иномарок. У юрлица будут вполне нормальные объёмы ремонтных работ и МТС с удовольствием возьмётся за такую деятельность.
(Вообще, для понимания мировой экономики транспорта можно почитать книжку, которая не совсем про работу такси в мире, но все равно, полезная для понимания основ:
ЙЕНС РИДЛЬ, ХЕЙДИ ФАРАГ, ДОРОТА КОРЕНКЕВИЧ ТРАНСПОРТ И ЛОГИСТИКА В ИЗМЕНЯЮЩЕМСЯ МИРЕ ВОЗВРАТ НА ПУТЬ ПРИБЫЛЬНОГО РОСТА)
Alex_Hannibal
22.06.2017 09:19+1Вы часто ездите на убере?
Я по своему опыту скажу, что невыгодные предложения водилы просто не берут. 100 рублей минималка по Москве? Ни разу дешевле 300 руб. не ездил. Даже из аэропорта один раз чтобы уехать пришлось указывать в убере не аэропорт а точку рядом с ним, т.к. из аэропорта цену показывает 850 руб, а с точки рядом около 1000 руб и вот на эту цену водители уже соглашаются.
Igor_34_rus
22.06.2017 11:15Реально думаете, что 99 р за поездку в Москве
это акционные цены от агрегатора для привлечения клиента, в этом случае агрегатор доплачивает водителю.
Я никогда не платил меньше 300р.
Дальше просто просто бред пишете.
Не выгодно — не бери заказ.
Москву + ближайшее замкадье в принципе не возможно знать. Для этих целей создали навигатор, который обязателен для агрегатора, который не даёт катать пассажира между тремя вокзалами через красную площадь.kudryavy
22.06.2017 12:07Вы про монополию слышали? Выгодных заказов нет или мало. Либо работаешь, либо без еды.
И самое главное, когда машин нет, клиент уже просто утирается, у агрегатора нет стимула увеличивать парк машин. Т.е. уже налицо деградация. Сегодня утром ни у яндекса, ни у убеоа машин не было.
Про знание москвы и области вы сильно ошибаетесь. Возможно. И навигатор нередко ошибается с при построении маршрута. И часто по подсказкам навигатора на развязке можно уехать не туда. Лично подсказывал правильную полосу на новой развязке МКАД-Дмитровка из области в сторону Алтушки, чтобы не уехать в сторону Ленинградки или в центрIgor_34_rus
22.06.2017 12:19Вы про монополию слышали?
Либо Вы не понимаете значение этого слова либо передёргиваете.
пишите откровенную чушь.
Ни разу не видел и не слышал, что бы у одного из агрегаторов не было машин. А то что у обоих сразу… это фонтастика. Если, кончено, вы не в тайге.
10 лет по Москве катаюсь только по навигатору, ни разу не приехал в другое место.kudryavy
23.06.2017 00:22+1Послушайте. В экосистемк я.такси есть рейтинг у таксиста, есть рейтинг у клиента, но нет рейтинга у агрегатора. На сегодняшний день я.такси не обязан найти мне машину на мой заказ. И если не найдет, у него нет стимула что-то менять. И такая же ситуация у убера. И я не в тайге, а в ближайшем замкадье. Сервис такси уже деградировал по факту. Из-за монополии агрегатора на клиента. И я не верю, что будет лучше по тем ценам, которые предлагает яндекс и убер. И возможности повлиять на цену у меня нет. И пожаловаться на агрегатора некому, ибо он не при делах, у него даже лицензии на перевозку нет, и она ему не нужна по закону. И что делать клиенту, когда машины нет? Стартапить очередного адекватного агрегатора?
По поводу езды по навигатору. Он, конечно, приведет в конечный пункт. Только маршрут нередко откровенно косячные (у меня было с заездом под кирпич, а в классике женщина по навигатору в реку свернула). А когда некосячные, есть шанс пропустить нужный маневр и допустить перепробег. С навигатором таксистом не станешь. Платить за это клиенту. У я.такси есть доплата клиенту за неоптимальный маршрут? Или за отклонение от маршрута?Igor_34_rus
26.06.2017 15:54В экосистемк я.такси есть рейтинг у таксиста, есть рейтинг у клиента, но нет рейтинга у агрегатора.
я.такси — это не агрегатор? Если нет, тога что вы имеете ввиду?
Если да, то их рейтинг в маркетах имеется.kudryavy
26.06.2017 16:43В маркетах оценивается качество ПО, а не качество услуги такси. И когда пассажир недоволен услугой такси, крайним всегда оказывается водитель. Это именно он не прочитал комментарий про детское кресло. И так во всём. Водитель крайний, это из-за него нет машин. Он не хочет работать. А я хочу чтобы на каждое сообщение "нет машин" яндексу капало обязательство расширять СВОЙ парк на 10 авто. Не расширил или всё равно машин не хватает у процента пользователей — теряешь лицензию агрегатора.
Igor_34_rus
26.06.2017 16:58Качество ПО никто не оценивает, оценивают в целом сервис. Почитайте комментарии.
А кто должен был прочитать про детское кресло… не понял примера.
Водитель выполняет услугу, и функции сервиса. Если мне не нравиться водитель говорю об этом всем — отзыв.
kudryavy
26.06.2017 17:23Водитель выполняет услугу через посредника. Если посредник спрятал информацию про детское кресло или не смог найти машину с детским креслом, то виноват будет водитель. А посредник я.такси как бы ни при чем. Только так ли это? Точно ли посредник белый и пушистый? Я сомневаюсь. Он даже не дает мне повысить цену на поездку, если машин нет. Т.е. это не просто посредник, а посредник-регулятор.
DistortNeo
22.06.2017 14:52А причём тут монополия? Традиционные таксопарки никуда не делись.
kudryavy
23.06.2017 00:25+1Уже почти вымерли. И для клиента, и для водителя. Делая заказ в таксопарке я легко могу получить левую машину через агрегатора. И это тревожный симптом.
Karpion
20.06.2017 22:17Я неоднократно заходил в офисы операторов мобильной связи и смотрел тарифы, в названии которых было слово «безлимитный». Каждый раз оказывалось, что имеется лимит трафика, после которого скорость режут. Тогда я говорил, что с жуликами (пишущими в названии одно, а в условиях выставляющих совершенно другое) я просто не хочу иметь дело, поворачивался и уходил. И до сих пор не пользуюсь мобильным Интернетом — только со стационарного компьютера.
Менеджерам опсосов следовало бы задуматься над тем, что есть люди с моей линией поведения. И запомнить, что врать — полезно на короткой дистанции и вредно на долгой дистанции.
Я не верю жалобам на перегруженность сетей. Надо правильно планировать сеть — и за счёт роста количества ячеек («сот», по названию которых связь называется «сотовая») можно увеличивать пропускную способность (на каждую антенну будет приходиться меньше клиентов).
Кроме увеличения числа базовых станций надо использовать направленные антенны — тогда одна базовая станция сможет обслуживать больше ячеек, а сами ячейки будут меньшего размера.
Чтобы не перегружать аплинк — надо отказаться от сетевого нейтралитета и ввести разные лимиты на скорость для трафика в разных направлениях. Например, для хостинговых площадок, к которым у опсоса есть прямой коннект, можно вообще убрать ограничения, оставив лишь технические ограничения (те, преодолеть которые не позволяет аппаратура); я не знаю, можно ли так делать с междугородним трафиком (это зависит от мощности междугородных каналов), но для хостинговых площадок в том же городе, что и клиент — это вполне реально.
Дальше надо ввести раздельные ограничения для высокодуховного внутрироссийского трафика и сатанинского зарубежного трафика — это вполне соответствует политике Партии (Единой России) и Идеологического Отдела (РПЦ + РосКомНадзор).
Опсосы могут продолжать думать, что мелким жульничеством они смогут поднять свою прибыль. Но в таком случае они останутся без моих денег.
PS: Несколько лет назад я пользовался Интернетом от одного провайдера (не буду называть его имя) по Ethernet. В условиях оплаты предлагалось оплатить трафик вперёд на полгода и получить бонусы.
Я оплатил. После этого выяснилось, что потратить бонусы на что-то полезное не получается (подробностей не помню — наверно, сам виноват, что не прочитал правила). Ну, я не стал дёргаться, но обиду затаил.
Затем провайдер взял и повысил тариф на 25%. На тот трафик, который я уже оплатил заранее.
Я позвонил в службу поддержки и спросил: «WTF?».
В ответ мне сказали: «По нашим правилам мы имеем право сменить цену.».
Я спросил: «Имею ли я право сменить провайдера?».
Мне ответили: «Да, имеете.».
Ну, я и сменил провайдера.
До сих пор мне время-от-времени звонят с вопросом «Почему Вы отказались от услуг этого провайдера?».
Я честно объясняю, что мне не понравилось поднятие цен на то, что я уже купил. И мне не понравился ответ «мы имеем право»: может, кто-то ещё не понял, но не всеми своими правами следует пользоваться, а если воспользовался, то не надо жаловаться на последствия своих поступков.
Я рекомендую вернуть мне деньги, выплатить компенсацию и уволить того придурка, который так ответил. Ну и уволить того менеджера, который придумал повысить тариф и научил оператором отвечать в стиле «мы имеем право». На этом разговор заканчивается. А тот провайдер остался без моих денег.willyd
22.06.2017 02:25+1Я не верю жалобам на перегруженность сетей. Надо правильно планировать сеть — и за счёт роста количества ячеек («сот», по названию которых связь называется «сотовая») можно увеличивать пропускную способность (на каждую антенну будет приходиться меньше клиентов).
Серьезно? Вы представляете себе как строится сотовая сеть, которая от слова «сотовая».
1. Нельзя просто накидать 20 базовых станций. Смежные сегменты сети, которые обслуживаются базовыми станциями должны обслуживаться в разных частотных диапазонах. Отсюда получаем требование к тому, что в реальности вы не можете задействовать весь свой частотный диапазон на одной БС.
2. Оборудование устроено так, что оно разабивает диапазон на части (каналы), которые устанавливаются модулями, либо открываются ключами. Так удобнее и оператору и вендору. Больше каналов — больше стоимость. При покупке комплекта стоимость канала зачастую ниже чем при обновлении оборудования.
3. В LTE могут использоваться разные модуляции, что влияет на количество каналов(скорость передачи данных) при одной и той же ширине рабочих частот. Кроме того, чем плотнее модуляция тем дороже будет стоить лицензия/модуль для нее QAM64 будет дешевле чем QAM256.
4. Ест еще кодеки — но это больше голос.
5. Оборудование стоит больших денег. Реально больших и кроме него еще нужна сеть передачи данных, опять же с оборудованием. И везде используется железо операторского класса, которое дороже Enterprise.
Кроме увеличения числа базовых станций надо использовать направленные антенны — тогда одна базовая станция сможет обслуживать больше ячеек, а сами ячейки будут меньшего размера.
ВНЕЗАПНО — они и так направленные. Зачастую сота это три антенны (базовых станции — ибо антенна и есть БС) с диаграммой направленности шириной чуть более чем 120 градусов. В зависимости от ситуации ширина направленности антенны может меняться. К примеру автомобильную трассу могут покрывать узконаправленные антенны, но установленные на максимальном расстоянии.
В итоге. В идеальной ситуации одна базовая станция граничит с 4мя другими, что означает, что имеющийся частотный диапазон для одной БС будет как минимум в пять раз меньше допустимого для оператора. При самой плотной модуляции QAM256 один символ сигнала несет 8 бит информации, тоесть полоса 1МГц позволяет в идеальном тракте передать 8 Мбит/с информации. И это в идеальной ситуации — чистое плоское поле, полное отсутствие помех и затухания. В реальных условиях и городской застройки и/или холмистой местности частотное планирование превращается в довольно сложную задачу, и на одну БС могут влиять не только 4-5 соседних но и 3-4 находящиеся в зоне видимости. Еще есть затухание, замирания, что влияет на скорость передачи, используется помехозащищенное кодирование, которое избыточно. Ну и еще можно добавить про классы обслуживание, и то, что голосовые сервисы имеют больший приоритет и т.д. и т.п.
Учитывая это все можете посмотреть выделенные полосы частот под LTE на сайте регулятора и посчитать какой максимальный канал может обслужить одна БС.
Я не эксперт в этой области, мои знания довольно поверхностны. Но общую идею я постарался передать.
John_SC
21.06.2017 10:39+1Не совсем понял о каком именно безлимите в статье идет речь.
Если о полном безлимите, то да, согласен с тем, что это зло. Но что мешает сотовым операторам провести исследование спроса на безлимит и разработать линейку тарифов с удобными для всех скоростными лимитами.
Но если речь идет о тех жалких 64кбит/сек при исчерпании XX-гигабайт. То… (как бы так без матов написать).
Причинами операторы называют перегрузку сети, создаваемую всего несколькими процентами пользователей. То есть большинство пользователей страдает из-за меньшинства, пользующихся безлимитом
т.е. эти злостные 64кбит/сек безлимитчики перегружают сеть?
Было раньше ограничение в 64кбит/сек. Сёрфить сложно, но можно (без картинок, как в 90-х). И интернет-мессенджеры, e-mail клиенты продолжали работать. Может причина в последних. СМС же продавать надо. А тут у абонентов всякие ватсапы на наших 64кбит/сек-ах преспокойненько продолжают работают. А давайте ка уберем безлимит. Заодно и побольше пакетиков «продли скорость» продавать будем.
Это же бизнес, просто бизнес.
Skit25
22.06.2017 06:04Признаться никогда не было понятно нытье операторов о том, что им денег не хватает. Они платят богам за использования воздуха?
Понятно, что огромное количество оборудования, но это больше похоже на добычу полезных ископаемых, чем на производство конфет или возделывание земель.
Видимо эти жопашники не хотят терять сверхприбыли. Что сделаешь, кризис…
Я перестал пользоваться мобильным интернетом, когда цену за мегабайт подняли с 20 копеек, до двух рублей, за раз.
Например АНБ мониторит весь трафик, причем не только в США и не ноет об объеме трафика, следовательно объем трафика это не такая проблема. Например у нас в городе есть Intertax, через которые идет весь трафик и он не говорит сателитам, мол ребята, вы столько трафика делаете, дайте ка мы увеличим цену мегабайта.
Создается такое впечатление, что когда пользователь начинает смотреть фильм, то провода провисают от тяжести мистического трафика.
Я наблюдаю безграмотную политику операторов, не оптимизированный трудовой процесс и выкачивание денег из населения.
lash05
Anrewer
Скорее нет. Могут заподозрить ценовой сговор, но это сложнее доказать, и наоборот обосновать высокие цены относительно проще. Тем более что другие то тарифные планы останутся.
ErshoFF
Почему операторы просто не поднимут цену безлимитный тарифов? Обосновать можно любую цену.
Очень уж похожа эта возня на своеобразный пиар.
Igor_34_rus
Возможно, что хотят привлечь внимание к проблеме "… что часть денег надо тратить на инициативы государства по хранению трафика"?
remzalp
Это крайне легко доказывается (вспоминается старая статья про «картельный сговор» с повышением цен на бензин из журнала Эксперт), нужно только найти всего одну бумагу:
«Мы, нижеподписавшиеся, операторы Большой Тройки, договорились об отмене безлимитных тарифов. дата. Подписи»