Когда люди не получают предложения о работе, то часто думают, что это их вина: «Меня отвергли три компании подряд, наверное, я никудышный инженер». Поработав некоторое время в ИТ-рекрутинге, могу вас заверить, что случайные факторы и шум (ложноотрицательные результаты) тоже играют важную роль. Часто отказы действительно вызваны случайными вещами и иррациональными причинами.
Страшилка № 1: кандидата отвергли из-за фреймворка
На позицию фронтенд-разработчика в агентстве я передал инженера, который участвовал в разработке ECMAScript и сделал значительный вклад в некоторые другие проекты open source. Мне понадобилось несколько недель, чтобы найти этого человека, и несколько часов для его правильной оценки, включая видеоинтервью (мы любим такое делать на coderfit.com). Его кандидатуру отверг программист из агентства после 10-минутного просмотра примеров кода. С ним даже не пообщались лично, а просто прислали «консерву» — шаблонное письмо по электронной почте:
«[…]Хотя ваше резюме и сопроводительное письмо очень конкурентоспособны, наши специалисты по найму рассмотрели вашу заявку и не выбрали её для дальнейшего рассмотрения. […]»
Это действительно плохой ответ, потому что никаких сопроводительных писем не подавалось. После прочтения такого я всё бросил, поехал к ним в офис и поговорил с программистом, который отверг кандидатуру лучшего фронтенд-разработчика, что мне попадался в 2017 году.
Сначала программист не мог чётко объяснить причину отказа, просто сказал, что «код переусложнён», хотя на самом деле он был идеально структурирован, со всеми операторами ES6 и короткими функциями на своих местах. После десятиминутного обсуждения этой темы причина отказа стала более понятной: кандидат использовал фреймворк MVC, неизвестный рецензенту. Я был так впечатлён использованием этого фреймворка во время своего собеседования с кандидатом, что не мог понять, как это могло стать проблемой.
Некоторая информация, почему мы использовали неизвестный фреймворк MVC. Это агентство, которое искало фронтенд-разработчика, было агентством, которое выполняло повторяющиеся задачи для каждого клиента. Ведущий программист (не тот, что рассматривал кандидатуру) пожаловался мне, что «каждый раз им приходится заново изобретать велосипед». Предложенный мной кандидат разработал в свободное время новый фреймворк, который решал некоторые из проблем агентства.
Поскольку интервьюер не прочитал мои заметки и не посмотрел запись видеоинтервью, он был не в курсе, почему кандидат использовал этот фреймворк, и просто нажал «Отказать» в ATS. [Система по управлению кандидатами, Applicant Tracking System — прим. пер.]. А в тот момент ведущий программист (который выступал за этого кандидата) был в отпуске и не мог вмешаться.
Совет: Обычно спрашивать мнение других людей перед оценкой кандидата — плохая идея, но в некоторых случаях это имеет смысл, если даёт дополнительный контекст.
Эта история особенно печальна, потому что исполнительный директор заплатил мне гонорар, чтобы я нашёл «лучших людей». Так что я особенно сильно напрягался для этой задачи, однако не получал никакой поддержки со стороны сотрудников и нанимающих инженеров, чтобы по-настоящему оценить кандидатов, которых я присылал. Тот программист, отвергнувший кандидатуру моего кандидата, даже сказал мне: «Рекрутинг для нас — наименьший приоритет». Если вы получаете гонорар как рекрутер, то прилагаете больше усилий, но всё это почти ничего не стоит, если нет поддержки от всей команды, для которой вы ищете сотрудников.
Что ещё хуже, кандидат больше не хотел проводить собеседования ни с одним швейцарским работодателем, когда с ним обошлись таким образом («консерва» от HR, никакой обратной связи, ожидание в течение двух недель, пока его код рассмотрят).
Страшилка № 2: бывшего разработчика из Google ПОЧТИ отвергли, потому что он не помнил наизусть теорему Байеса
Один стартап искал разработчика на Python и назначил собеседование с программистом, который четыре года работал в подразделении Google в Цюрихе. Было непросто представить этого парня стартапам: те думали, что он запросит сумму в размере компенсации Google Zurich (более 200 тыс. франков — вдвое больше, чем средняя годовая зарплата программиста).
Однако он оказался благоразумен в своих требованиях и всего лишь хотел найти гармоничную команду с интересными техническими задачами. Так что он получал высшую оценку на каждом интервью и производил мощное впечатление почти на всех, с кем разговаривал. Один стартап провёл его через все четыре раунда собеседований, а на последнем раунде он разговаривал с каждым сотрудником один на один.
И вот во время обсуждения после первого дня один сотрудник встал и заявил, что кандидат не знает или не может объяснить теорему Байеса, и поэтому его нельзя брать на работу.
Всем было особенно без разницы и они молчаливо согласились, кроме технического директора. Это единственный человек, лично заинтересованный в наборе сотрудников. Он жаловался исполнительному директору, что компания уже несколько месяцев не нанимала новых сотрудников. Поэтому он использовал своё право вето и дал понять, что незнание пустяковой темы наизусть — глупая причина отказывать инженеру. В итоге они взяли этого человека. Как выяснилось, он стал самым ценным сотрудником, который когда-либо работал в компании.
Технический директор оказался прав. Этот кандидат установил на рабочем компьютере окружение разработчика в рекордное время, нашёл и исправил три бага в первый же день работы. В конце концов, все были чрезвычайно впечатлены и рады, что пригласили на работу этого парня.
Головоломки или вопросы на алгоритмы используются в Google и других компаниях, потому что эти крупные фирмы могут позволить себе большое количество ложнооотрицательных результатов в процессе собеседований — они могут отказывать кандидатам, которые могли бы стать великолепными сотрудниками, потому что у них двери не закрываются от желающих (Google получает три миллиона заявлений в год). Как однажды мудро заметила Эрин Пташек: «Определение безумия — это поступать как Google и надеяться, что у вас получится».
Страшилка № 3: отдел кадров ЗАБЫЛ о кандидате
Обычно я внимательно слежу, что происходит с моими кандидатами и как они проходят через воронку найма. Но в тот раз я был в отпуске, а исполнительный директор пообещал, что примет его на работу. Но сотрудник отдела кадров, который работал удалённо из другой страны, не обработал заявку. Поскольку я находился в отпуске, я тоже не выходил на связь, и кандидат несколько недель думал, что его заявку отклонили, потому что никто не выходил на связь (на самом деле это не означает отказа). Типичная инженерная ошибка.
Через два месяца я связался с кандидатом и спросил, как дела. Ни он, ни сотрудник отдела кадров не могли понять, почему никто не обработал его заявку. Так что я написал письмо с указанием в CC: всех причастных к этому процессу, с просьбой завершить процедуру оформления сотрудника.
Сотрудникам отделов кадров обычно мало платят и они безнадёжно дезорганизованы. Штатные рекрутеры часто выполняют административные задачи, а не занимаются поиском сотрудников. Или ещё хуже, иногда в отделе кадров вообще нет сотрудника, который отвечает за приём заявок, отказы или перенаправление резюме. Эти ребята часто не разбираются в технических профессиях. За 15 минут им объясняют, кого нужно найти, а затем предполагается, что они выполняют правильный «отбор» кандидатов. Из-за непонимания контекста и сути технических профессий часто это приводит к плохим результатам.
Страшилка № 4: кандидата отвергли, потому что он был лучше, чем интервьюер
В комментариях к этой статье на Hacker News упомянули, что иногда отличных кандидатов отвергают, потому что они слишком хороши. Так что я расскажу историю, которая мне запомнилась.
В той истории я до сих пор думаю, что кандидат оказался лучше интервьюера. Кандидатом был 22-летний парень, участник проектов open-source, программист-вундеркинд, кандидатуру которого отклонил после скрининга кода разработчик, назовём его «Джон». Я был настолько шокирован этим отказом, что организовал телефонный разговор и обсудил этот вопрос. В телеконференции участвовали три человека: HR-менеджер, Джон и я.
Все причины, которые называл Джон во время разговора, были немного смешными, и я не мог понять, серьёзно он говорит или нет. Также патчи, пулл-реквесты и прочая активность Джона на Github выглядели довольно дерьмово, но именно он отвечал за скрининг кода, так что пришлось принимать в учёт его мнение.
Джон указал на некоторые проблемы в коде кандидата, которые он даже показал на общем экране. Все упомянутые им вещи больше касались стиля и не были реальными проблемами. Все остальные предметы его критики казались плохими на первый взгляд, но в реальности имели под собой хорошие основания (подробные блоки try-catch из-за не очень чистого API, с которым взаимодействовал код). Затем у меня кончилось терпение. Критика заставила меня перейти рамки приличия — и я упомянул, что качество кода кандидатов лучше, чем хрень Джона на Github. Тут мой темперамент меня подвёл. Кроме того, HR тут же меня остановил и сказал, что «здесь мы оцениваем не Джона». На это было сложно что-то ответить, так что я сменил тему и вскоре закончил разговор.
Это может стать темой другой статьи, когда и почему людям втайне нравится принимать на работу кандидатов, которые чуть глупее и/или чуть менее способны, чем они. Как индивидуальные интервьюеры, так и компании в целом могут бояться нанимать сотрудников, которые более квалифицированы и более талантливы, чем они сами. Отказ из-за того, что кандидат слишком хорош, неприемлем — поэтому они пользуются уловками, концентрируясь в тех областях, где кандидат слаб или отличается от нормы. Вот статья о том, как это предположительно делалась в учебных заведениях Советского Союза (специальные задачи на устных экзаменах в МГУ, которые предлагали решить абитуриентам еврейской национальности, с решениями — прим. пер).
Выводы
В рекрутинге больше бардака, чем вы думаете. Если вам отказали, это вовсе не значит, что вы плохой инженер, потому что отказы часто происходят по ошибке.
Если вы задаёте себе вопрос, зачем существуют кадровые агентства, ну, иногда для того, чтобы предотвратить такие вещи, какие описаны в этой статье. Мы зарабатываем на жизнь тем, что находим оптимальные сочетания кандидатов и вакансий и — кроме владельцев компании — мы больше других заинтересованы в том, чтобы подходящий кандидат был устроен на работу. Если вы знаете сумасшедшие истории отказов в приёме на работу, пишите в комментариях.
Комментарии (552)
resetme
16.11.2017 12:50+1Удивительно, но все эти страшилки я испробовал на своей шкуре. Казалось что нужно огорчиться, но я рад этому обстоятельству. Благодаря всем этим отказам, я нашел более лучшее место работы, чем те на которых отказали.
Nikobraz
17.11.2017 05:54Аналогично. Если где-то есть такие проблемы на этапе найма, то потом проблемы только усугубляются.
osipov_dv
16.11.2017 13:10+1Самое интересное начинается, когда кандидат отказывает работодателю после собеседования. Как правило, после определенного уровня скиллов, это основная причина. Так как разобраться в описании вакансии, что именно от тебя хотят, крайне сложно.
staticlab
16.11.2017 13:30Это также может быть из-за впечатления, которое произвёл работодатель на кандидата.
McBernar
16.11.2017 17:07Достаточно часто приходилось так делать. И сам получал такие же отказы, когда набирал себе людей в команду. Совершенно нормальная практика. И дело не столько в описании, сколько в общем понимании, что не хочешь тут работать. А причины могут быть любые.
Два раза, кстати, ошибался и выходил туда, куда не следовало. Ничего страшного, но как-то глуповато приходить на новое место, вовлекаться в проекты и коллектив, а через месяц-два повторять все заново. Хотя, это, несомненно, лучше, чем сидеть и бомбить.
VanquisherWinbringer
19.11.2017 16:53Кстати да, тоже недавно уволился с одного места работы проработав там пару месяцев. На собеседовании все показалось отличным а когда начал там работать мне таки не понравилось.
VolCh
16.11.2017 22:05Можно банально выбрать лучшее предложение из имеющихся.
samodum
17.11.2017 00:29И как это понять? Как выбрать лучшего?
У меня, например, было как-то раз два оффера на руках и третий я ждал. Но первые двое подгоняли меня с решением и я выбрал одного из них, крупную компанию с крутым офисом. Коллектив внутри понравился, но мне пришлось в первый день сидеть без компа, второй день бороться с бюрократией и СБ и настраивать рабочее место, в третий день я просто сидел без дела, т.к. никто не хотел давать мне проекта и задач. В конце дня мне пришёл оффер от третьей компании, я перешёл сразу к ним и с удовольствием проработал пару лет.
nazarpc
16.11.2017 13:21+1В рекрутинге больше бардака, чем вы думаете
Так можно сказать о чём угодно, если честно:)
tandzan
16.11.2017 18:53Поражаюсь терпению профессионального сообщества, когда, при повсеместном бардаке и непрофессионализме, на собеседованиях приходится жонглировать стоя на одной ноге на шаре.
laminor4ik
16.11.2017 13:36А мне как-то отказали в стажировке на front-end из-за того, что я не смог рассказать им что такое транзакции в базе данных.
Arris
16.11.2017 13:37+2Ну даже на фронтэнде имеет смысл хотя бы представлять, что это такое.
vgoloviznin
16.11.2017 15:53Для стажировки сомнительное "жесткое" требование, если честно
Arris
19.11.2017 22:31Скорее всего это был формальный повод для отказа. Знаете, когда вроде бы и человек всё знает, и подходит по всем статьям, но вот не нравится он тебе и всё тут.
Немногие в такой ситуации готовы сказать правду «Эй, чувак, я вижу, что ты крут, но мне кажется, что мы не сойдемся. Извини, я тебя не могу взять».
Нет, выдумывается какой-то вопрос, совершенно формальный, на который собеседуемый скорее всего не знает ответа. Вопрос задается, собеседуемый не отвечает, появляется формальный повод отказать — «ты не знаешь вот этой хрени».
Ну и всё. В принципе, «у тебя нет машины» и «у тебя даже нет на ноутбуке видеокамеры» — это из тех же формальных поводов для отказа.
Crafter2012
16.11.2017 15:54Стажеру? а инвалидацию кеша представлять не надо?=)
Arris
16.11.2017 16:07-2Это не самая интересная задача :)
Но вот я бы спросил (даже фронт-эндера) — что такоеcommand.com.
И, я бы разделил компененции на две области — профессиональные знания и общая эрудиция по IT.
При этом в итоговом балле профессиональные знания давали бы коэффициент 0.8, а общая эрудиция — 0.2
Иными словами, в некоторых случаях общая эрудиция могла бы дать весомый плюс или минус к «взять» или «не взять».
К сожалению (или к счастью) я не занимаюсь набором сотрудников в команду (а в настоящий момент так вообще сам работу ищу), поэтому мои советы — это так, мои измышления на заданную тему.
P.S. В инвалидизации кэша я сам некомпетентен, а вот насчет именования переменных (ну или классов) я бы поговорил.CoolWolf
16.11.2017 16:16+1В инвалидизации кэша я сам некомпетентен
Извините, вы нам не подходите
alix_ginger
16.11.2017 17:31+13Вы как будто в нулевых живете. Надо говорить «Мы с Вами свяжемся»
sumanai
17.11.2017 19:09+2«Мы вам перезвоним». При этом номер телефона соискателя знать не обязательно.
Crafter2012
16.11.2017 16:24Но вот я бы спросил (даже фронт-эндера) — что такое command.com.
И линуксоид бы засыпался)
В том то и дело что транзакции в базе — это достаточно узкоспециализированное знание, как и знание, что такое command.com, и далеко не каждому нужно, разумеется до определенного этапа развития, и роль стажера как раз такова, тем более на фронте.
А вот джун на беке уже должен бы слышать, а мидл и уметь.Arris
16.11.2017 16:28Возможно у меня какое-то устаревшее или неправильное понимание того, что такое «стажёр», «джун» и «миддл» :)
Crafter2012
16.11.2017 16:31хе-хе, как говорится, сколько голов столько и заблуждений =)
пысы. не претендую на истину в последней инстанции)
Old_Chroft
16.11.2017 20:51Те, кто застал времена видео-салонов знают, что такое command.com. Независимо от ОС-ориентации :-)
PS: Интересно, такой ответ устроил бы Arris?Arris
16.11.2017 21:33Раритет :) Это откуда? Терминатор какой-нибудь?
Old_Chroft
16.11.2017 21:58Выходит, вы бы завалили собеседование у себя же? :-)
Arris
16.11.2017 22:03Выходит так :)
Оправдывает меня лишь то, что во времена видеосалонов я был слишком мал, чтобы в них зависать, а видака никогда у меня и не было.
ainoneko
17.11.2017 06:16И линуксоид бы засыпался)
Так это же на эрудицию и знание фольклора:
Поехал как-то товарищ Комманд Ком в Африку, а там его укусила муха Формат Це-Це.
bigfatbrowncat
17.11.2017 11:14Знание того, что такое command.com восходит к временам, когда Линукса еще даже в проекте не было. А найти русскоязычного кодера, который имел в детстве дело с Юниксом, но не хлебнул DOSа — довольно сложно…
Crafter2012
17.11.2017 11:50Здравствуйте, я русскоязычный кодер, и в детстве имел дело с сегой =)
А если серьезно, то спасибо за новое знание. Но что-то подсказывает, что стажер на фронт, родился уже после перехода на cmd.exe в виндоус нт, такие дела.
Opaspap
17.11.2017 06:33а кстати, вот как бы вы ответили что такое command.com? Мне кажется на такой вопрос надо отвечать вопросом в духе «А кто был старше Тутанхамон или Рамзес IV ?» Ну или ближе к теме «Какая система кодирования использовалась Монголами в их световых телеграфах, какая система ей предшествовала?»
Arris
17.11.2017 08:06«Это что-то относящееся к ядру DOS, да?» — такой ответ меня бы устроил.
но лучше — «шелл DOS'а» (этого достаточно, лекции о том, как это устроено не надо).
И ведь заметьте, я не предлагаю задавать фронтеэндеру вопросы типа «что такое шитый код?», «какое предназначение у прерывания 21h?» или «посвистите на 2400»
Возможно, с command.com неудачный пример, есть и другие вопросы на общую эрудицию.
P.S. Вы знаете, я так подумал и решил, что даже дал бы человеку заглянуть в википедию. А потом пересказать своими словами. А вот если даже своими словами не сможет пересказать, что это такое — ой, беда…balexa
17.11.2017 18:47А зачем это джуну на фронт? Оно и сеньору на бакенд то уже не нужно от слова совсем.
Такими темпами дойдем то того, что человек не может писать код на питоне, если не знает как работала память на ферритовых кольцах.
mrsantak
18.11.2017 00:15Вы знаете, я так подумал и решил, что даже дал бы человеку заглянуть в википедию. А потом пересказать своими словами. А вот если даже своими словами не сможет пересказать, что это такое — ой, беда…
Ну вы еще предложите ему сочинение на 3 листах написать или на дудке сыграть. Вы вот такими пассажами демонстрируете свой непрофесианализм как интервьюера.
Arris
18.11.2017 10:46Вы вот такими пассажами демонстрируете свой непрофесианализм как интервьюера.
О чем я мноооооого выше и говорил:
К сожалению (или к счастью) я не занимаюсь набором сотрудников в команду (а в настоящий момент так вообще сам работу ищу), поэтому мои советы — это так, мои измышления на заданную тему.
Я надеялся, что привычка читать через слово миновала пользователей ХХ. Походу я ошибался.
eydemidov
18.11.2017 01:30Вопрос про шитый код, кстати, был бы в разы адекватнее вопроса про command.com, по-моему. Это хотя бы какая-то общий принцип, а не древний специфический софт.
Opaspap
19.11.2017 16:35а как насчет полного ответа? в смысле двухчасовой лекции на тему устройства dos и места command.com в нем? Можно затронуть факт, что в 9x виндах command.com юыл по сути .exe итд. Это вот прям очень далеко уведет собеседование от фронта. Закончите вы где-то на обсуждении преимуществ foxpro перед чем нибудь ещё.
Arris
19.11.2017 21:50Когда-то, лет 20 назад, я увлеченно ковырялся в потрохах DOS, писал свои драйверы (на ассемблере, разумеется) и пытался работать и на более низком уровне, но… уже всё или почти всё забыл.
Я бы не отказался послушать такую лекцию и обсудить какие-то интересные моменты. Вспомнить былое, чему-то новому научиться. Век живи, век учись, ага.
Закончите вы где-то на обсуждении преимуществ foxpro перед чем нибудь ещё.
… а потом, возможно, мы нашли бы какие-нибудь еще интересные темы.
P.S. Только возник бы вопрос: а что этот парень делает на фронтэнде? Зачем оно ему? Что его привело?eydemidov
19.11.2017 22:42+1Только возник бы вопрос: а что этот парень делает на фронтэнде? Зачем оно ему?
На фронтенд не так редко уходят, по-моему, даже из достаточно хардкорных областей. Из тех объяснений, что я слышал — привлекает молодая, динамично развивающаяся область, вот это всё.
VolCh
19.11.2017 23:11Не скажу именно за фронтенд, но если душа не лежит именно к низкоуровневому программированию, а использовалось оно в свое время лишь потому что более оптимальных средств для решений прикладных задач не было доступно, то уход в веб где-то на рубеже тысячелетий или немного позже вполне логичен и для тех, кому просто нравится решать прикладные задачи, и для тех, кому важен карьерно-финансовый успех.
tyomitch
20.11.2017 10:35P.S. Только возник бы вопрос: а что этот парень делает на фронтэнде? Зачем оно ему? Что его привело?
Тупо работу легче найти. На одну низкоуровневую вакансию нынче сотня фронтендовых.
MacIn
17.11.2017 20:43+1а кстати, вот как бы вы ответили что такое command.com?
Интерпретатор коммандной строки ОС MS-DOS и совместимых с ней.
tyomitch
18.11.2017 22:48На полном серьёзе: когда я в 2011 собеседовался на позицию десктопного разработчика на VB.net и между прочим упомянул, что в детстве писал ещё на бейсике-с-номерами-строк, — то собеседователь начал задавать мне вопросы на знание того самого бейсика-с-номерами-строк %)
VolCh
19.11.2017 23:14Я два раза тоже так спрашивал, правда не по бейсику, а по Фокалу: с одним кандидатом мило понастильгировали, с другим — выяснилось что у него или амнезия, или врал.
tyomitch
20.11.2017 10:43Вечером в кабаке я бы с удовольствием поностальгировал по номерам строк; но когда ты выбежал с работы на пару часов ради собеседования, а с тобой там заводят пространную беседу на темы, не имеющие отношения к вакансии — это раздражает.
Arris
17.11.2017 08:12… и уже кто-то в карму поднасрал.
Непонятно, блин. С мнением не согласен — ок, минусуй комментарии. Но начинается оценка человека, а не мнения.
А вместе с засиранием кармы — принудительное — «пиши реже, сцуко, тебе тут не рады».mayorovp
17.11.2017 08:42Почему вы решили, что поставивший вам минус в карму сделал это именно потому что несогласен с мнением? Может быть, он и правда не рад вам на этом сайте?
А писать такие гневные комментарии — верный способ собрать еще минусов.Arris
17.11.2017 08:55Разве это гневный комментарий? О.о
По моему, я выбрал недоумевающий тон. Мне не удалось? :(
Может быть, он и правда не рад вам на этом сайте?
Это еще более удивительно, потому что ни с кем из IT-тусовки хабра я не сцеплялся настолько, чтобы до крови и взаимной ненависти.
P.S. В любом случае, добрые люди уже вернули карму к значению вчерашнему и мне достаточно. ;-) Спасибо добрым людям.
DarthVictor
17.11.2017 19:42+2В операционных системах семейства Windows NT (начиная с Windows NT 3.1 и заканчивая Windows 10 / Windows Server 2012) и OS/2 интерпретатором командной строки является программа cmd.exe.
Ну и откуда человек должен знать как называлась командная строка 20 лет назад?
Еще можно спросить про любимое блюдо было у Ельцина или какой была иконка у первой версии ICQ.
zagayevskiy
17.11.2017 21:32+1Эээ, а что такое command.com? И почему IT-профессионал должен знать, что это?
VanquisherWinbringer
19.11.2017 16:58Ну вообще с инвалидацией кеша это просто шутка на тему — «В программировании есть только две сложные вещи именование переменных и инвалидация кеша.»
Arris
19.11.2017 22:07это просто шутка на тему
Я в курсе. :-)
Потому и ответил:
Это не самая интересная задача :)
… намекая на первую — «именование переменных».
a-l-e-x
16.11.2017 13:36+1кандидат несколько недель думал, что его заявку отклонили, потому что никто не выходил на связь (на самом деле это не означает отказа). Типичная инженерная ошибка
Из моего опыта, если нет никакой движухи в течение 4 дней, то про вакансию можно забыть. Никакой инженерной ошибки. Feedback — скорее исключение из правил, чем стандарт.
А агенты и HR персонал — почти всегда не имеют никакого понятия, что или кого они ищут. Много раз приходилось проводить ликбез, и просто объяснять — какой человек им нужен на самом деле.osipov_dv
16.11.2017 14:31Здесь статья переводная, видимо «там» принято давать обратную связь. У нас же, да… исключение из правил. Отрицательная обратная связь была лишь однажды, из ИТ конторы известного отечественного производителя антивирусов. За что им спасибо, сдержали слово связаться в любом случае!
RiseOfDeath
16.11.2017 16:49В моей практике отрицательная обратная связь была только 3 раза, причем один раз прямо после личного собеседования с техдиром, а остальные два чуть-ли не через 3-4 недели после собеседования, когда я уже успел даже забить и решил что мне ничего не ответят.
Больше ни разу за мне не отвечали что я не подхожу — просто не отвечали ничего.
kozzztik
16.11.2017 16:10Из моего личного опыта — в крупных вакансиях без движухи может спокойно пройти неделя. HR передает резюме инженеру, тот очень занят пару дней (или болеет), потом тот передает другому, все повторяется, потом выходные, потом все это возвращается к HR который обзванивает кандидатов по определенным дням недели, и вот и неделя прошла. При этом может произойти что-то вроде пересмотра позиции или пула вакансий, почему HR может придержать звонок на день другой.
При этом самые жирные предложения по деньгам обычно от таких ребят в итоге прилетают.
hoack
16.11.2017 23:12Четыре дня — очень маленький срок, бывает положительный ответ через неделю, а то и две. А вот негативного да, как правило не будет.
devalone
17.11.2017 01:12Feedback — скорее исключение из правил, чем стандарт
Ага, и то обычно фидбек такой:
Your application has been reviewed. We greatly appreciate your interest in the position, but have decided to move forward with other candidates at this time
Nikobraz
17.11.2017 06:03У меня с момента посыла резюме, до выхода на текущую работу вышло 8 месяцев.
vlivyur
17.11.2017 06:19В UK всегда присылают подробное письмо почему отказали. А в России иногда можно письмецо сожаления послать. Бывают и случаи когда пару месяцев тишины, а потом бац — добро пожаловать! Или наоборот: вы нам не подходите, а через три недели уже подходите. Бывают и приятные исключения, когда тебе отзвонятся и об'яснят детали, которые не понравились.
Из самого странного у меня: в марте отправлял резюме в одну контору — тишина, а в октябре они всё же решились позвать на собеседование и были очень удивлены «А, вы уже работаете где-то?»FyvaOldj
17.11.2017 07:44В UK этого требует законодательство потому и присылают.
У наших можно запросить — это работает (но не на квалификациях начинающих, там кандидатов море, ценность их минимальна)
a-l-e-x
17.11.2017 11:25В UK этого требует законодательство потому и присылают.
А ссылку на закон можно? Интересно было бы почитать.
FyvaOldj
17.11.2017 07:34Эдак вы себя от значительной части интересных предложений отсекаете.
4 дня мало.
Это разве что в мелких фирмочках успевают уложиться.
В крупных с серьезными интересными проектами — нужно много согласований.
Рекрутер же написал как это на самом деле работает.
FyvaOldj
17.11.2017 07:39На низших квалификациях — да, это так. ХРшки действительно слабо ориентируются.
У них там тоже это норма.
В статье это упоминается.
Но написано то рекрутером ищущим звезд. Тут несколько иной мир, иные отношения. Вы, образно говоря, можете пинком открывать дверь в кабинет директора — и вас все равно примут на работу
Isma
18.11.2017 00:24Устраивался в одну известную контору. Прислали задание. Недетсткое — задача коммивояжера с интересными дополнительными ограничениями и с пожеланием сделать полноценный фронтенд для демонстрации. Сделал — время было. Тишина. Через месяц ради интереса звоню. HR мило обещает разобраться. Через полчаса на почту приходит отказ, что я не подхожу. Без объяснений. Вакансия еще висит. Значит так надо было. В топку таких работодателей.
Arris
16.11.2017 13:36Два из самых… нелепых (?) странных (?) отказов, которые я получал на собеседованиях, звучали так:
1) «Вы недостойны работать в нашей компании программистом потому что у вас нет автомобиля» (ну тут я еще могу логику понять)
2) «Вы нам не подходите потому что у вас даже нет веб-камеры на ноутбуке»San_tit
16.11.2017 13:43Если вы логику 1го понимаете, помогите и мне понять :-)
Arris
16.11.2017 13:52Я думаю, она была примерно такая: нет автомобиля -> недостаточно профессионален, чтобы на него заработать и перестать пользоваться услугами общественного транспорта -> лохи нам не нужны, нам нужны только суперпрофи.
Отмечу, что собеседовал меня мальчик на 15 лет моложе :-DWebMonet
16.11.2017 14:16+3Лажа какая-то.
У меня 2 автомобиля в пользовании (оформлены не на меня), но для поездок на работу не пользуюсь ни одним, потому что стояние в пробках считаю менее эффективным, чем чтение чего-то полезного в метро.
А по теме — одна из моих заказчиц считала меня плохим (слабым) программистом, потому что у меня ноутбук меньше, чем у ее мужа (у меня mac 13), и я не пользуюсь мышкой.
Про шорткаты я не стал объяснять.Arris
16.11.2017 16:16Если очень не хочется пользоваться общественным транспортом (а когда выходишь с работы в проливной дождь в 10 вечера, а домой идёт только одна маршрутка и ждать её придётся незнамо сколько) — можно пользоваться услугами такси.
По некоторым оценкам (и с некоторыми я даже склонен согласиться), это выгоднее, чем иметь собственную машину.
Hvorovk
16.11.2017 17:30Ну на машину придется больше тратиться, бензин, масло, ремонт. А в случае с маршрутками и такси, заплатил и в ус не дуешь.
Neikist
17.11.2017 10:28А еще в общественном транспорте читать можно или подкасты слушать. А домой вообще пешком хожу, даже крюк делаю чтобы прогуляться, км на 5-6, зато есть время те же подкасты послушать.
FyvaOldj
17.11.2017 10:59Масло это копейки.
Если ездить много, если ездить не в самые удобные для вызова такси места (в лес на пикник).
Если же только на работу и с работы и по выходным в магазин затариться на неделю — да, такси дешевле чем своя машина.
immaculate
17.11.2017 12:40У машины есть свои преимущества. Например, можно получать удовольствие от вождения, таких людей очень много (но не все получают, это тоже факт). С машиной как-то проще куда-то выдвинуться: вместо того, чтобы думать, что одеть, чтобы и на остановке не замерзнуть, и в метро не вспотеть, смотреть расписание автобусов и электричек, просто прыгаешь и едешь куда надо. Намного легче, когда надо что-то везти тяжелое или крупногабаритное, когда надо заехать в несколько мест за один раз.
Но большинство преимуществ и недостатков не поймешь, пока не попробуешь сам. Со стороны все это довольно сложно понять. Поэтому я получил права лишь совсем недавно.
И не все сводится к оценке «дешевле-дороже». Например, мотоциклы дорого стоят (дороже авто), дороже в обслуживании (расходники и запчасти дороже, интервалы между ТО меньше), но променять мотоцикл на авто или маршрутку? Это же столько чистого удовольствия от вождения, что невозможно сравнить с затратами. Думаю, также и у тех, кто в другой ветке писал про яхты.
Isma
18.11.2017 00:37Только ради удовольствия. Особенно мот. А для всего остального сейчас вполне вменяемый ценник на аренду в России. Особенно если это делаешь регулярно — сейчас беру регулярно Солярис за 1200 в день как постоянный клиент. И зачем мне свой транспорт со всем геммороем — сезон, резина, масло, страховка. И еще лафхак — как тока гаец видит арендную тачку, сразу отдает документы и желает счастливого пути. Проблем будет больше у него в любом случае. Да и камеры — если что, штраф не на меня, что тоже приятно.
DarthVictor
16.11.2017 17:36+11что у меня ноутбук меньше, чем у ее мужа
ноутбук в данном случае точно не эвфемизм?
FyvaOldj
17.11.2017 09:47Речь шла очевидно не об том чтобы просто ездить только на работу на своем авто.
Должно быть речь шла о разъездной работе по пуско-наладочным работам с неким ПО непосредственно на площадке заказчика.
На кого зарегистрирован автомобиль, на вас или нет — нанимателю наплевать. На вас, на папу вашего или на дядю Игоря… Главное чтобы у вас была возможность им постоянно пользоваться.
Daniil1979
17.11.2017 10:40Вот контора пускай машину с водителем и предоставляет. или я ещё и свой ноутбук на работу таскать должен, так как там на железе экономят?
FyvaOldj
17.11.2017 11:05Это проблема только для не очень квалифицированных спецов.
Угадайте тогда за чей счет будет компенсироваться зарплата водителя и топливо и пр.?
У низкоквалифицированных — выбора нет. Или свое авто (даже компенсируют доп. деньгами), или вообще работа за копейки.
У высококвалифицированных — другое дело. Там и на такси можео работника отправлять. Все равно на фоне зарплаты работника стоимость такси это копейки.
zagayevskiy
17.11.2017 21:48И за чей же счёт оно должно компенсироваться? Мб тогда не надо идти в такую компанию?
FyvaOldj
18.11.2017 22:14Ваши возможности зависят от вас а не от компании.
Если к джуну или миддлу прикреплен личный авто с водителем — что то нечистоzagayevskiy
18.11.2017 22:49Ладно, не буду спорить. Будучи джуном, ездил на автобусе, бывало. С другой стороны, коллеги-аналитики и менеджеры по делам компании на такси ездили за счёт последней. Не с личным водителем, но и не за свои.
FyvaOldj
18.11.2017 23:16На такси говорите?
Я вам это еще вчера растолковал:
У высококвалифицированных — другое дело. Там и на такси можео работника отправлять. Все равно на фоне зарплаты работника стоимость такси это копейки.
Или вы из спорщиков ради тренировки навыка владения клавиатурой?
immaculate
16.11.2017 17:01Странная логика. Мне очень долго просто не хотелось иметь автомобиль по ряду причин. Не хотелось и все. Лишь только когда я начал ездить на мото, влюбился в мотоциклы, я получил права на авто (заодно с мото, чтобы два раза в автошколу не ходить). Впрочем, авто у меня до сих пор нет, только мотоцикл.
В общем, это еще одно подтверждение тезиса статьи. Собеседование — это фильтр работающий по непонятным принципам с непонятной эффективностью. Что-то вроде лотереи.
Arris
16.11.2017 17:20Да мне тоже не хочется (более того, и не нужно!). Дачи (на которую было бы удобно ездить на машине) у меня нет, жены (которой было бы удобно ездить за продуктами) у меня тоже нет… зато у 80% друзей есть автомобили и если мне очень понадобится куда-то доехать — я договорюсь заранее.
Покупать дорогой автомобиль, под которым не нужно будет часами лежать в поисках поломки — ну, объективно не по карману. А покупать дешевый автомобиль, под которым придётся лежать часами в поисках поломки — таки мне есть чем другим интересным заняться!
В итоге все покрывается общественным транспортом или такси.
Объективно я понимаю, что возможно через несколько лет появятся задачи, для решения которых нужен будет автомобиль. Но я надеюсь, что к тому моменту меня уже совершенно не будет интересовать IT и трудоустройство в этой области.
AllexIn
16.11.2017 17:36+1А покупать дешевый автомобиль, под которым придётся лежать часами в поисках поломки — таки мне есть чем другим интересным заняться!
Ну. Скажем так — миф про то что старые авто требуют сильно много внимания — он миф и есть.
Ради эксперимента я купил первый атвомобиль за 52 000 рублей. В течении трех лет владения вел бухгалтерию и учет времени проведенного в сервисе.
Суммарно ремонт за это время обошелся примерно в 60 000 рублей, суммарно времени(с учетом сидения в сервисе и ожидания окончания обслуживания/ремонта) было потрачено 8 рабочих дней(то есть 64 часа).
Машина эвакуировалась один раз, когда на морозе провернуло ремень ГРМ.
На бензин потрачено около 130 000 рублей.
Пробег около 35 000 километров.
Итого около 6 рублей за километр.
Машина 2003 года выпуска.
Я не скажу что проблем прям нет, но 49 из 50 поездок — это сел и поехал.balexa
16.11.2017 19:24+449 из 50 поездок — это сел и поехал.
Если вы ездите 2 раза в день, фактически это означает, что каждый месяц она у вас не заводится)AllexIn
16.11.2017 20:11Не заводится — не верное слово. К этим случаям относится и «заводится не с пол оборота». И как раз ситуации, когда машина эксплуатируется каждый день — более щядящие. Все случаи «надо было ехать и не смогли» — относятся к перерывам в эксплуатации на пару недель.
Вобщем и целом — если регулярно обслуживать машину и не забивать на странные звуки и другие признаки неисправностей — машина нормально ездит. Даже относительно старая.
UPD: Кстати, большая часть проблем с машиной не из-за того, что она старая, а из-за того, что запчасти в магазинах продаются некачественные. Но от этого и новые машины отечествнной сборки страдают.balexa
17.11.2017 17:53Моя первая машина была 16-летняя ауди. Вы все верно говорите, если регулярно обслуживать машину и не забивать на странные звуки то все хорошо. Проблема только в том, что на старой машине эти звуки вылезают регулярно. То бензонасос, то коробка, то генератор, то еще что-то. В итоге и получается, что ты почти каждый месяц везешь ее на СТО что-то чинить.
vozhd99
16.11.2017 19:53По мелочам достают иной раз… наши сервисы тоже не сильно профессиональны: то масло прольют и пахнет, то фильтр криво поставят (впрочем, это имеет отношение и к новым авто, обслуживающихся у официалов).
У меня разные данные есть. Фиеста — с бензином около 4,5 рублей на километр, Астра (купил новой) — 9 рублей (КАСКО включено и переборка двигателя — хи-хи), Пежо 308 — 8 рублей на километр.
nioliz
16.11.2017 22:17Смотря как ездить. Если штурмовать танковые полигоны (как я на своей Ниве), ездить каждый день по разбитым в хлам, ямы и ухабы грунтовкам под 80 (как я с дачи на работу и обратно) и тюнинговать под «хочу добавить эту, эту и вооооон эту опцию к той комплектации, в которой купил», то выходит тысяч 100 в год. :) С учетом ремонта кузова, который при таком раскладе живёт не очень долго.
P.S. Правда даже при таком раскладе это ремонт в основном плановый в духе «ой, я пробил в машине дырку сваей, весной заварю». Я вот на эвакуатере за 3 года не ездил ни разу.AllexIn
16.11.2017 22:19Я обсуждал типичное бытовое использование.
Просто есть устоявшееся мнение, что купил старую тачку — будешь под неё лежать.
Это не так. Единственное что меня не устраивало — это безопасность. Она у старого авто низкая. По затратам же — не выделяется на фоне новых авто.MacIn
16.11.2017 22:44Она у старого авто низкая.
Это тоже так себе аргумент, если на дорогах — порядок.
vozhd99
16.11.2017 23:49Дай-то бог. Смотрю на старые машины сейчас… постоянно палец к кнопке заслонки тянется, чтобы перекрыть кислород извне, так как ехать за этими «незатратными» автомобилями страшно… угореть — не угоришь, а аллергическую реакцию нажить — вполне реально.
Старый автомобиль может подкинуть внезапно проблем, хотя некоторые забивают (см. выше) и эксплуатируют дальше, но это, если честно, не мой метод. Я не могу себе позволить выбить катализатор или же допускать течи из различных систем.
А по деньгам — выше писал. Затраты близки, но новый вышел бы дешевле на рубля 2, так как КАСКО стоит хороших денег.AllexIn
17.11.2017 08:15Автомобиль в нормальном состоянии особых запахов не издает.
Ездить на автомобиле не в нормальном состоянии — дорого. Если смесь не сгорает нормально — перерасход топлива. Есть дымит — перерасход масла.vozhd99
17.11.2017 13:35Просто я хочу донести следующую мысль: вероятность, что придётся вкладываться не в новый автомобиль куда выше. Ремонт тоже стоит денег и зачастую немаленьких. Впрочем, мне тоже везло: Фиеста за всё время, что была у меня — огорчила только ослабшей клеммой аккумулятора.
AllexIn
17.11.2017 13:40Новый автомобиль просто по выезду из автосалона уже теряет в стоимости все деньги что я за три года вложил в ремонт своего старого таза. :)
А уж если крыло было помято — вся четверть коту под хвост.
Если есть возможность купить новый авто за пару месяцев работы — и думать нечего. Но если разница — купить за пару месяцев БУ или год копить на новую… Стоит задуматься.vozhd99
17.11.2017 23:42Да как вам сказать. У меня опыт есть и такой и такой. Покупать новый авто тоже можно не каждый, а после придирчивой оценки отзывов. У меня так получилось, что с новым автомобилем первые почти четыре года не делал вообще ничего. И если бы продал тогда, когда советовали, то продал бы с минимальной для себя потерей в цене.
Есть опыт бэу как положительный, так и отрицательный. И повторять, если получится — не совсем хочу.
MacIn
17.11.2017 20:50Это очень сильно зависит от категории машины. Для себя я выбрал самую дешевую нишу — автомобили 80-90 — они достаточно просты, чтобы ремонтировать их самостоятельно и при этом достаточно надежны, чтобы этого не приходилось делать постоянно.
А вот если взять Бушку года 2005-2010, тут уже придется по сервисам поездить, если что.
ainoneko
17.11.2017 06:23Ну. Скажем так — миф про то что старые авто требуют сильно много внимания — он миф и есть.
Вероятно, это тоже своего рода лотерея (или надо хорошо уметь выбирать).
(Да, у меня автомобиля нет.)AllexIn
17.11.2017 08:18На самом деле нет.
Если купить автомобиль и забыть о его обслуживании, то старый автомобиль полностью развалится через пол года. И превратится в подтверждение мифа.
ДАже если ва не повезло выбрать плохой автомобиль — просто первоначальный ремонт выйдет в некоторую сумму.
У меня примерно так было с автомобилем купленным для автоспорта. ЗАмечу, что сейчас автомобиль чувствует себя прекрасно и бегает в экстремальных режимах.
Но изначально:
Купить в 2015 году классику с хорошим кузовом — задача непростая.
Задался целью найти хороший кузов, ибо дрифт-корчу от донора ничего кроме кузова не нужно.
Но, ребята занимающиеся консультацией и осмотром машины перед покупкой «обрадовали»: дескать маловероятно, что получится найти хороший кузов и имеет смысл смотреть на состояние агрегатов, а кузов предложили позднее подлатать…
Но, зачем мне агрегаты? Проигнорировал их совет и смотрел машинам исключительно на кузов… За что и поплатился.
Итак: ВАЗ 2107, 2002 года выпуска, перекуп — второй хозяин. В очень хорошем состоянии судя по фото.
Приезжаю, осматриваю кузов — не могу заметить никаких проблем. Осматриваю все места традиционно сгнивающие первыми — ничего. Пузырей от «покраски по ржавчине» нет.
Единственная проблема озвученная перекупом — текла печка. Он залил волшебную жидкость — теперь не течет, но слегка парит в салон.
В тот же вечер забираю машину. Привожу ее домой. Пробег после покупки — 20 км.
На следующее утро еду регистрировать машину в МРЭО, предварительно заехав к бывшему владельцу за исправлением документов(он не верно указал свои данные в договоре).
Осмотр в МРЭО проходим без особых проблем. Пробег 50 км.
От МРЭО до дома — около 15 км.
Едем.
Пробег 55 км — начинает дымить печка. Дымить — в буквальном смысле, в салоне невозможно находится. Была мысль что вообще загорелись. :) Но нет, под капотом тихо и спокойно, в салоне ад.
Открываем все окна, медленно едем в пробке на выезде из города. На улице примерно -10.
Представляю как машина выглядела со стороны: медленно едет в пробке со всеми открытыми окнами из которых валит дым…
Проезжаем пробку, выезжаем в сторону дома.
Пробег 60 км — отвалитвается глушитель. Машина начинает дико реветь. До дома еще около 5 км ехать.
Мысли две:
1) Похоже глушак отвалился.
2) Даже если не глушак — пофиг, пляшем…едем до дома. Сдохнет, значит сдохнет. Останавливаться в мороз не доехав 5 км на разваливающейся машине категорически не хочется.
Доезжаем. Уф, не заглохли. Покупаю печку, меняю сам. Глушитель меняю в ближайшем сервисе.
Ура!
Первый этап корчевания: работа с подвеской.
Везем машину на установки блокировки дифа и дрифт-рычагов. Также прошу парней осмотреть кузов, оценить объем кузовных работа.
Парни радуют — кузов в очень хорошем состоянии. Машина была слегка бита в заднее крыло, но восстановлена. В остальном кузов ОК.
Ставим блоку, рычаги и проходимся антикорозийкой.
Пробег 70км.
Везу машину на регулировку развала и оттуда сразу на ледовый трэк. И бочком, бочком…
В целях притирки дифа езжу по делам на этой же машине, вместо основного поджопника.
Через неделю везу на протяжку подвески.
Пробег 150 км.
Парни при мне протягивают подвеску, снимают по моей просьбе сигналку.
Выезжаю из сервиса… Машина странно звучит. Парни предлагают оставить машину.
Это оказывается верным решением — через час мне звонят и сообщают, что я бы далеко не уехал. Развалился башмак. Ок, меняют всё.
Забираю машину из сервиса. Пробег 180 км, до дома 5 км(ровно таже локация, на которой отвалился глушитель). Машина глохнет. Сзади едет моя жена на нашем поджопнике… Пробует пару раз меня дернуть — не заводимся. 11 вечера, на улице -5, идет снег. Галстук и поехали домой…
Вердикт: двигатель на свалку. Причина: засор масляных каналов -> маслянное голодание -> клин
FyvaOldj
17.11.2017 10:03Это конечно понятно что все кто вас не принял на работу — непроходимо тупы, что не взяли столь великолепного спеца.
Но смею предположить что все же речь шла о разъездной работе — и не иначе.
А автомобиль не показатель вообще — у многих он от родителей, к примеру.
У многих нынче дорогие хобби — у меня есть знакомые программисты без авто.
Они тратят денег больше чем обходилось бы им авто. На альпинизм, загран. поездки, фото и видеосъемочную аппаратуру, на аудиофилизм и пр. пр.
Arris
17.11.2017 11:03Вы ошиблись. Речь шла о работе в офисе, фактически о быдлокодинге.
zagayevskiy
17.11.2017 21:44-1Чёт я не понял, работа в офисе с каких пор стала быдлокодингом?
Arris
17.11.2017 21:50Хейтер? :) На каждый мой комментарий нашел претензию?
Парень, читай не через слово, а целиком:
Речь шла о работе в офисе, фактически о быдлокодинге.
zagayevskiy
17.11.2017 21:52-1Много чести тебя хейтить. Мне субъективно не нравятся твои комменты. О чём я и говорю.
MacIn
17.11.2017 22:45Ты просто не понял. Там запятая, а не тире.
0xd34df00d
18.11.2017 01:29Прелести неоднозначностей естественных языков.
MacIn
18.11.2017 02:55Нет, здесь все однозначно.
Речь шла о работе в офисе — фактически о быдлокодинге.
Это как раз приравнивание работы в офисе к быдлокодингу, а
Речь шла о работе в офисе, фактически о быдлокодинге.
здесь — перечисление, т.е. если «раскрыть скобки», получится «речь шла о работе в офисе, речь шла фактически о быдлокодинге».Arris
18.11.2017 10:40Именно так. :)
При грамотном употреблении (или понимании) правил неоднозначностей не возникает.
FyvaOldj
18.11.2017 22:19Вы ожидали по ИТшной привычке отношения как к элите.
Произошел перелом на рынке труда. Гора быдлокодеров.
Некоторое время назад на должности требующие по уму только сеньоров, брали и джунов. На безрыбье и рак рыба.
Но уже на должностях не требующей особой квалификации к нанимаемым ИТшникам не относятся с былым пиететом
zagayevskiy
17.11.2017 21:41После упоминания о command.com в умозрительном собеседовании фронтендера считать себя круче из-за возраста как-то вообще не круто.
resetme
16.11.2017 13:52А еще: «У вас код в тестовом задании неправильный», просишь объяснить почему, а в ответ слышишь «Неправильный и все тут».
Arris
16.11.2017 13:54Гораздо веселее когда спрашиваешь: «Вы его хотя бы смотрели?»
А в ответ получаешь: «Да что там смотреть? Итак видно, что он неправельный».
(орфография ответа соблюдена)
Kastrulya
16.11.2017 15:28Мне так инженерную графику в 3 в дипломе превратили. Хотя мои чертежи у других людей (нет мне прощения :] ) оценивались сильно иначе.
PolinaRuRu
16.11.2017 14:02+1Мне отказали из-за того, что я блондинка. Так и сказали:
— Вы такая светленькая, вам надо куда-нибудь в другое место идти.
При том что на все технические вопросы я без проблем отвечала.Arris
16.11.2017 14:05Не хочу вас обидеть, но многие до сих пор не верят, что женщина и программист — это совместимые понятия.
Я то знаю что совместимые, я видел как минимум трёх женщин-программистов, и программистов не чего попало, а СУБД, QNX и x86-assembler-mistress.PolinaRuRu
16.11.2017 14:19Я тестировщик, ко мне более снисходительное отношение в этом плане.
Но если честно, то и я сама верю, что в среднем мужчина-программист лучше женщины-программиста. :) И поэтому отказ по половому признаку еще могу понять. Но не по цвету волос.Arris
16.11.2017 14:29в среднем мужчина-программист лучше женщины-программиста.
Не думаю, что все так однозначно. В конце концов, у вас голова работает совершенно иначе — и в ряде задач вы будете более эффективны, чем мы.
ninacarrot
16.11.2017 14:34Сомневаюсь, что утверждение «голова работает совершенно иначе» корректное, извините. Гендерные различия, если верить исследованиям, не особенно драматичные. В первую очередь мы всё же люди, и лишь потом — мужчины и женщины.
Arris
16.11.2017 14:39Извиняю. Но вступать в дискуссию не буду, извините меня в ответ.
Предлагаю остаться «при своих» (заблуждениях).
FyvaOldj
17.11.2017 14:24Зависит от конкретного контекста.
В среднем по больнице 36.6. Но есть люди и с жаром и в морге
Факт что в среднем женщины живут существенно дольше мужчин.ninacarrot
17.11.2017 15:19Статистически значимо дольше, я бы сказала. Предполагаю, что у разрыва в ожидаемой продолжительности жизни есть не только биологические причины.
eydemidov
17.11.2017 15:55Мужчины чаще умирают по не совсем натуральным причинам. Думаю, в России одна из самых высоких разниц между ожидаемой продолжительностью жизни между мужчинами и женщинами — недавно у мужчин было чуть ли не на уровне африканских стран, в то время как у женщин вполне неплохо.
ninacarrot
17.11.2017 16:02У меня тоже была подобная гипотеза, но я не видела никаких исследований на эту тему (хотя почти уверена, что такие исследования проводились). Если смотреть только на данные ВОЗ по подростковой смертности, то за 2015й год главными причинами смерти являются:
- у юношей автокатастрофы (погибло 88 тысяч человек), насилие (42 тысячи), утопление (40 тысяч), респираторные болезни (36 тысяч), суицид (34 тысячи)
- у девушек респираторные болезни (36 тысяч), суицид (32 тысячи), желудочно-кишечные болезни (32 тысячи), роды (28 тысяч), автокатастрофы (26 тысяч)
eydemidov
17.11.2017 18:27Я исследований тоже не видел, но периодически натыкаюсь на подобные данные — особенно по насилию, в основном мужчины убивают других мужчин.
FyvaOldj
17.11.2017 17:55Если исключить и алкоголь и насилие — все равно женщины у нас живут существенно больше. Про Африку не знаю — может там на них пашут
Idot
17.11.2017 22:08Про Африку не знаю — может там на них пашут
Плугами землю там не пашут, но работать в поле с тяпкой — там не мужская работа, мужик там должен — пасти скот, охотиться, воевать и т.п.
balexa
17.11.2017 18:54У нас не принято следить за своим здоровьем и ходить к врачам. Только если совсем припрет. О том, чтобы добровольно ходить и каждый год сдавать анализы, кардиограмму и флюру, если этого не требует работодатель и речи нет.
sumanai
18.11.2017 17:44Да если и ходишь… Толку от флюорографии, на которую никто не смотрит?
balexa
18.11.2017 18:20Так у всех ОМС есть, даже он дает право раз в два или три года проходить полное обследование, и по показаниям там довольно глубокие анализы могут делать. Насколько хорошие врачи в вашей районной поликлинике это другой вопрос.
Ну а у программистов у всех почти ДМС есть, и зачастую весьма неплохой.sumanai
18.11.2017 18:55Насколько хорошие врачи в вашей районной поликлинике это другой вопрос.
Вот и я про что.
Ну а у программистов у всех почти ДМС есть, и зачастую весьма неплохой.
Осталось только устроится этим самым программистом.
SergeyGrigorev
16.11.2017 15:48Несколько раз слышал, что девушкам (именно молодым чаще всего) не по причинам, что они девушки, а из страха, что они такие симпатичные и вдруг внезапно уйдут в декрет в нужный момент. А так — я не вижу какой-то особой разницы между стилями мышления, общался и с тестировщицами и разработчицами, многие очень любознательные и не сидят на попе ровно, постоянно что-то новое изучают, чем заслуживают уважение коллег ничуть не меньше, чем мужчинам. Это же относится и к тем, кто сидит на попе ровно и нифига не изучает, не зависит от пола :-)
FyvaOldj
17.11.2017 18:23-1Мышление безусловно различается. Но примерно также как у спортсменов и курящих — то есть у половых признаков нет связи с профессиональным мышлением.
А вот про симпатичных — другой расклад. Любая смазливая следящая за чобой особа, если она только не полная бука — постоянно подвергается атакам самцов, постоянно испытывается саблазном халявы. Это меняет человека.
Как мне сказала одна успешно делающая карьеру особа — была бы смазливой точно была бы динамщицей, а не полагалась бы на себя. Динамя 4-6 парней вполне можно иметь бесплатные рестораны и бесплатные такси долгие месяцы.
Нынешние ИТшники могут хорошо себе это представить — в силу востребованности они и являются такими смазливыми девицами в глазах работодателей. А уж если они стремятся квалификационно рости (аналог следящей за своей ынешностью дамы) так и вовсе могут пинками дверь директора открывать.
Не замечали общее настроение статей здесь и комментариев к ним, в том числе и под этой?
Работодатель все нам должен просто по факту что мы ИТшникиAWSVladimir
17.11.2017 18:38+2>Работодатель все нам должен просто по факту что мы ИТшники
Работодатели все разные, одни хотят холопов за тарелку супа без мяса, другие проявляют уважение и оплачивают дорогу для собеседований. И IT-шник работник или нет для таких работодателей, как правило нет разницы.FyvaOldj
18.11.2017 22:27В большинстве специальностей у работников нет завышенных ожиданий.
Это в ИТ бум и мало специалистов.
У ИТ нормой является: нет тенниса, бассейна и бесплатной кока-колы и нет на рабочем месте двух мониторов по 27 дюймов — в топку такого работодателя (гипербола, но не большая) — это значит он меня не уважает. А то что я на Хабре целыми днями в рабочее время, вместо того чтобы работать — не его собачье дело
japan007
16.11.2017 17:19просто неверно подобранные слова, или неудачная шутка.
а отказывать в работе по половому признаку (если, естественно, такая работа выполнима для соответствующего пола в принципе) есть нарушение закона и вообще пережиток прошлого в сознании :))aquamakc
17.11.2017 11:02Для работодателя брать на ответственную работу молодую девушку — риск, что она уйдёт в декрет. Это событие тянет за собой проблемы организационного характера: за ней обязательно сохранить рабочее место, на её должность придётся искать другого человека, причём исключительно на временную занятость (далеко не каждый специалист согласится идти на работу точно зная, что по окончании срока отпуска по уходу придётся уходить). Так-же есть риск (особенно для технических специальностей), что по выходу из отпуска по уходу девушка-сотрудник уже не будет соответствовать требованиям квалификации, т.к. она не может эту самую квалификацию поддерживать по объективным причинам на протяжении всего отпуска, а это от полутора до 3-х лет.
Знаю не понаслышке, т.к. у самого жена в отпуске по уходу за ребёнком полтора года и жалуется, что растеряла квалификацию химика (хотя и пытается по мере сил что-то вспоминать и делать).FyvaOldj
18.11.2017 23:23Для коммерческих контор гибкий штат не проблема а норма. Контора от 10 человек даже не заметит.
Создать под временного заместителя хорошо работавшего новую должность при возврате из декрета — запросто.
Напротив — фирмам это выгодно, дает возможность упростить увольнение заместителя, если он плох.aquamakc
20.11.2017 09:20Контора от 10 человек даже не заметит.
Мы о чём говорим? О разработке технически сложных устройств и ПО или выкладывании зубных паст на витрины/телефонному впариванию кредитов/продаже шмоток в каком-нибудь Нью-Йоркере? Как это не заметит? Сколько нужно времени новому разработчику, каким бы он не был опытным, чтобы включиться в новый проект в новой команде? Особенно, если область специфичная?
Например, в моей области новый разработчик (если он ранее не работал в этом направлении) только через год-полтора сможет более-менее разбираться в теме и приносить реальную пользу.
Итого полтора года на «обкатку». Человек понимает что, для чего и как делается. Вникает в бизнес-процессы, нарабатывает базу специфических знаний, получает опыт работы с непосредственным продуктом. И тут БАЦ вываливается из рабочего процесса на полтора-три года. На место этого… т.е. этой сотрудницы надо брать нового человека и проходить все вейпоинты заново.
Создать под временного заместителя хорошо работавшего новую должность при возврате из декрета — запросто.
Ну да. Вот так просто взяли и увеличили штатное расписание на одного человека. Если бизнес маленький — те-же пресловутые 10 человек это ещё могу представить, а если (как в нашем случае) штатное расписание согласовывается с головным офисом, который находится в 2-х тыс. км. и имеет свои представления о том, как должен тратиться бюджет?
Areso
20.11.2017 09:38Возможно, у вас более сложная область, но, к примеру, у нас (биллинг + учетные системы + диспетчерская) человек начинал приносить пользу уже через месяц, и выходил на стабильную продуктивность через 6 месяцев. Конечно, знание «камней» при плохой (точнее — отсутствующей) документации будет лучше у того, кто просидел дольше, и помнит как принимались и чем обосновывались те или иные решения и как потом все это исправляли))
faiwer
20.11.2017 12:01новый разработчик … только через год-полтора сможет … приносить реальную пользу.
Вы там что, холодным ядерным синтезом занимаетесь? о_О. Что это за область то такая? Или особенностями многомерных пространств? Моделируете эволюции чёрных дыр? Или разрабатывается алгоритм сортировки с O(n)?
Мне кажется, что даже в наукоёмких областях, скажем в каком-нибудь Boeing писать софт для истребителей, опытному специалисту не потребуется полтора года на вникание.
aquamakc
20.11.2017 12:05Нефтегаз. С ворохом требований по взрывозащите, ЭМС и метрологии. Плюс гора внутренних отраслевых стандартов. Прибавим сюда ещё кучу легаси. Полтора года полноценного входа для опытного разработчика, но не имевшего опыта в этой области — проверенная норма.
a40
17.11.2017 09:56PolinaRuRU, я вам расскажу историю, которая была на самом деле.
Не в IT, но не важно. Коллектив сугубо мужской, так сложилось.
Итак, ищут кандидата на ведущую позицию. Все кандидаты какие-то унылые, выбрать не из кого.
Заходит Женщина Ослепительной Красоты. Профессиональный опыт на высоте, твердая пятерка. Смежные навыки тоже без провалов, всё ok.
Вердикт босса: «Не брать! Мужики, либо сами перестанете работать, либо всё за неё будете делать».
И в этом есть доля правды. Повторюсь, на самом деле было.
P.S. Лично я НЕ верю, что у мужчин в ИТ есть какие-либо предрасположенности.aquamakc
17.11.2017 11:11Предрасположенностей нет. Социум их создаёт искусственно. Начиная с детских лет, когда девочек чуть ли не силой заставляют играть с куклами, а мальчиков с машинками. Потом мальчиков опять-же чуть ли не силой гонят в кружки на хоккей, авиа-моделирования и им подобным, а девочек — на гимнастику, кружки кройки и шитья. Не дай бог, мальчик захочет на бальные танцы, а девочка в клуб робототехники. Это прям горе в семье. (сарказм, если что).
Многие родители бездумно обтёсывают своих детей, чтобы было «как у всех». К этому процессу прибавляется масс-культура и система образования. На выходе имеем то, что имеем.FyvaOldj
17.11.2017 11:45На Западе где, все на что вы пожаловались, давно более приветствуется обществом за ради политкорректности — присутствуют жалобы обратного свойства: крайне мало стало мужчин мужского психотипа.
Что в свою очередь одна из причин (не в смысле секса а в смысе стимула рождения и выращивания нового поколения) радикального снижения количества коренного населения Европы.
Что кстати одна из причин что Европа приветствует беженцев.
Новое поколение в Европе будет преимущественно мусульманским. Это ьудет уже другая Европа, более похожая на Сирию и Иран и Пакистан по менталитету.
Слишком глубоко за тысячи лет укоренились в социум модели поведения в том числе и связанные с работой.
Ничего не имею против женщин-программистов. Одна из них уже лет 10 как совладелица моей с ней конторы.
Но в очень и очень частых ситуациях встречал и прямо обратные модели женского профессионального поведения — ну я же женщина, как мне можно поручать такую сложную/ответственную/тяжелую работу.
Накосячила — глазки строит. Впрочем, справедливости ради — карьеры успешной подобные особи не делают как правило.
Тем не менеее, данное поведение, экспуатация женственности/сексуальностм ради облегчения себе работы — ну прям не редкость.
И места где нужно напрягаться — не интересны очень многим женщинам, которые на послабления рассчитывают. А вовсе не потому что их не берут на такие должности.
То есть виноваты только они сами.
Кто хочет работать и брать на себя ответственность на ровне с мужчинами — тот работает. Хотя бы Мариссу из Яху вспомните.
Нет никакого разделения на мужские и женские профессии конкретно в ИТ.
Предрасположенности мужские и женские в ИТ есть. Но не они влияют на карьерный рост. Так как есть подобные предрасположенности и по психотипам в пределах одного пола. Другими словами — делить предрасположенности на мужские и женские в ИТ столь же глупо как делить программистов на хороших и плохих по критерию цвета глаз или толстый и тощий.
В других сферах — да. Думаю что никого не удивит что в модельном бизнесе, проституции, порно, веб-кам-чатах спрос на парней меньше по причине разной природы женской или мужской сексуальности.
Но в интеллектуальных профессия подобной аррблемы нет.
Кроме одной — когда парни предлагают симпатичной однокурснице порешать за нее задачки — они оказывают той медвежью услугу.
И если эта однокурсница окажется настолько глупа, что согласится — она своими руками испортит себе дальнейшую профессиональную карьеру в ИТ.
И никто, кроме нее самой тут будет не виноват.
Если цель у женщины — все самой добиться в профессии, то я буду первым кто ее возьмет на работу
aquamakc
17.11.2017 11:53Ну во-первых, я ни на что не жаловался.
Во-вторых, всё о чём писал я и вы, на мой взгляд, обуславливается исключительно психо-эмоциональными и социальными факторами. А так-же векторами развития личности, заданными чуть ли не при рождении. Отсюда и
ну я же женщина, как мне можно поручать такую сложную/ответственную/тяжелую работу
и
Накосячила — глазки строит.
и даже
парни предлагают симпатичной однокурснице порешать за нее задачки
Ну а про толерантность в европе и её будущее — тема отдельного разговора.
Areso
17.11.2017 12:47Детей не делают по двум причинам: 1) мужчина, вступающий в брак в Европе, сегодня находится в более невыгодном положении из двух супругов 2) планированием семьи в странах Европы занимается женщина. А женщинам, если они не чайлд-фри, 1-2 детей (кому 1, кому 2) за глаза.
В мусульманской традиции не принято спрашивать даже консультационного голоса жены, а решающим голос женщины быть может только в том случае, если это голос матери мужа, при отсутствии отца мужа.
PolinaRuRu
17.11.2017 17:42Люди обычно меряют по себе других.
Я сейчас работают в сугубо мужском коллективе.
Все работают, и я работаю.
Либо я, ужас, какая страшная. Либо просто есть время для работы, а есть время почувствовать себя не специалистом, а женщиной. Например, воду в кулере попросить сменить.0xd34df00d
17.11.2017 18:45Например, воду в кулере попросить сменить.
Гендерные предрассудки, ататат.
kimisa
17.11.2017 20:37Я тоже в основном работаю в мужском коллективе. Не так давно работала в конторе где вообще была одна. Но тут есть но — я их была старше лет на 6-8. Может поэтому не было никаких заигрываний. Было просто общение.
0xd34df00d
17.11.2017 21:34Да ладно, 6-8 лет — ерунда, да и далеко не всегда это видно на глаз.
Просто умные люди, понимающие, что не надо смешивать рабочее и нерабочее. Это хорошо.
Isma
18.11.2017 01:09250 собесов, их них около 20 женщин на php, бекенд. К сожалению. Ни одну не взял. По вполне объективным причинам — не тянули. Но… программистом меня в свое время сделала женщина-программист. И она была очень хороша в программировании. Это было давно и это было Delphi. Так что да, бывает, но редко.
Hokum
19.11.2017 23:35А сколько не взяли мужчин по этой же причине? :) Хорошие женщины программисты встречаются редко, так как их в принципе гораздо меньше.
japan007
16.11.2017 16:33у вас вакансия в тиме из трех неженатых гениев лет 23-25ти. добавьте к ним незамужнюю девушку сходного возраста. вырастет их производительность или нет?
kozzztik
16.11.2017 16:47вырастет очевидно. Нужно же покрасоваться, что ты лучше других, вырастет конкуренция. А еще новая женщина у мужиков стабильно (хоть и кратковременно) вызывает рост дофамина, а это бонус к мотивации и производительности труда.
AllexIn
16.11.2017 17:15А зря минусуете.
Исследования показали, что мальчики показываю лучшую успеваемость в классах, где девушек больше.japan007
16.11.2017 17:28если бы все было так просто, то давно было бы взято на вооружение. и в команды просто бы набирали таких вот мотиваторов)
AllexIn
16.11.2017 17:31+1Исследование достаточно свежее: www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/09243453.2017.1382540
Учитывая насколько консервативен бизнес — десятки лет пройдут прежде чем это станут использовать.
kozzztik
16.11.2017 18:00+1Вы таки не поверите. Крупные компании даже в это вкладываются. djangogirls.org
И кстати представление большинства руководителей в ИТ о мотивации не сильно выходит за рамки «ну надо значится что бы задачи были интересные». Даже такие простые умозаключения по плечу далеко не всем.
FyvaOldj
17.11.2017 13:46Почему не взято на вооружение?
Уже много лет как в мире отошли в массе своей от однополых школ. А когда то такие школы были нормой.
Есть и более прикладное использование. Использовалось еще порядка 30 лет назад в олимпийской сборной ГДР. Правда там для стимуляции женской сборной
pae174
16.11.2017 15:56+11Вы недостойны работать в нашей компании программистом потому что у вас нет автомобиля
У меня был следующий эпизод на собеседовании в рога и копыта на позицию С++ программиста:
- Вы машину водите?
- Да.
- А какая у вас?
- Никакой. Машину вожу но своей машины нет.
- Нет, ну программмисты же зарабатывают и покупают вот...
- Зато у меня яхта есть (что правда, в vk.com лежат фоточки, аккаунт vk.com прописан в резюме).
- Эээээ. Яхта?
- Да.
- Это которая парусная?
- Да.
- Извините, я на минутку (чел встает и куда-то уходит).
Проходит пара минут, чел возвращается. - Что такое такелаж? — спрашивает чел.
- Все веревки на борту.
- Ага! — воскликнул чел так, как будто ему 3 года и Дед Мороз только что подарил ему велик.
- Что "ага"?
- Извините, я на минутку (встает и снова уходит).
Через 10 минут меня достало ждать когда же он там вернется, я просто вышел из офиса да и ушел.
JC_IIB
16.11.2017 16:49На вопрос «что такое такелаж?» задается контрвопрос — «Рассказать про стоячий или бегучий такелаж?» и чел «встает и снова уходит» (видимо, гуглить разницу между первым и вторым, лол).
p.s. что за лодка, если не секрет? :)pae174
16.11.2017 17:09+4"Ассоль". Это дешевая маленькая яхточка для озер всяких. По деньгам — как дешевый автомобиль, да и по размеру тоже.
musuk
16.11.2017 17:42+5Вы нам не подходите. Вам надо весь сезон куда-то на ней уходить — отгулы брать будете, а у наса дедлайны.
pae174
17.11.2017 12:48Все гораздо страшнее, чем вы себе представляете.
— Мы всей нашей дружной командой выезжаем за город на базу — будем играть в мячик, лопать шашлыки, бухать и париться в сауне.
— Без меня.
— Почему?
— Яхта.
— Мы тоже хотим. Можно с вами?
— Нельзя.
JC_IIB
16.11.2017 17:44«Ассолька» в своей нише — отличная! Каютка есть, опять же. Я, когда задумывался о приобретении — в том числе и на «Ассоли» смотрел.
balexa
16.11.2017 20:56Ого. Слушайте, а расскажите про подобные яхты на гиктаймсе. Я почему-то думал, что подобные яхты с каютами стоят несколько миллионов, и то б/у, видимо смотрел не то. А сейчас погуглил, и мне тоже захотелось свою такую яхточку, 200 тысяч это же немного совсем. Насколько ее реально использовать в Питере (складывается ли мачта и можно ли поставить мотор), какие документы нужны, можно ли на такой передвигаться по Неве/Ладоге/Финскому заливу, сколько человек и груза помещается?
JC_IIB
16.11.2017 21:21Расскажу про свой опыт, пожалуй. Нашел местный яхт-клуб, достаточно старый, там два очень квалифицированных капитана родом из СССР проводили официальное обучение. Зимой была теория, летом практика. В итоге выдали удостоверение яхтенного рулевого 2-го класса. Очень доволен тем, что попал в учебу именно к этим людям, а не в одну из новообразованных «яхтенных школ капитанов», теорию давали много, на достойном уровне, и не очень уж дорого.
Хотя сейчас у народа модно летать на двухнедельное обучение прямо на борту лодки в какую-нибудь Хорватию, чему там за 2 недели можно научиться я хз, а стоит это немало.
Для залива Ассоль вполне подойдет, как по мне. Грузоподъемность — ищите спецификации в интернете, их там есть. Устройство завала мачты можно поставить. Мотор тоже можно.
Что касается б/у яхт — шведские яхты очень хороши, и недороги (сайт Blocket.se). Но привезти ее сюда — это геморрой, доставка и растаможка (+ еще одна цена яхты в среднем). Хвалят и польские, они поближе и еще дешевле. 10-15 лет для хорошей лодки не срок, хотя бывают исключения. Но все это явно не 200 тысяч, а все-таки подороже. Зато и обитаемость (комфорт на борту) повыше — гальюны там, плиты для приготовления еды в подвесах, электрика, и т.д.
Почитайте форум «Катера и Яхты», там на многие вопросы уже есть готовые ответы.musuk
16.11.2017 22:41Нормально за 2 недели интенсива учат. RIA — нормальные курсы, стандартизированы и на английском. Идёшь в какую нибудь школу, вроде Кабестан, теория в Москве, парактика в Англии. Просто платишь деньги, учишься, сдаёшь/или не сдаёшь, получаешь шкиперский сертификат, который принимают почти по всему миру (кроме России). А «капитаны из СССР», что преподы в российских вузах — любят кровь пить, взятки брать и т.п. Рад, что вам нормальные попались.
Знающие люди советуют оформлять яхту как моторно-парусную и делать ГИМС права/номера, чтобы с самодурством яхт-клубов не сталкиваться.
Вам, в любом случае, очень советую попробовать походить в яхтеную школу в Англии, с английским инструктором, чтобы посмотреть, на культуру яхтинга.JC_IIB
17.11.2017 06:26Повторюсь, за 2 недели — это «взлет-посадка». Конечно, они стандартизированы, ибо это не для обучения, а для баблорубилова на модной теме сделано.
А по поводу «культуры яхтинга»… нам и ее давали. Нашу, русскую, учили тому, что называется ХМП.musuk
17.11.2017 10:12ХМП может расшифровываться по-разному. Вот именно хорошей морской практике можно научиться на курсах RYA, потому что там есть стандарты этой практики. В СССР не было частной собственности на яхты, потому приличных яхт было очень мало и далеко они не ходили. Возьмём например поворот фордевинд. Почему-то в России принято держать гик пятой точкой.
Вот пример питерской яхты Фортуна
На курсах RYA расскажут, что так делать строго запрещено и научат правильно заводить завал-таль.JC_IIB
17.11.2017 15:08Это мне и без RYA рассказали.
Кстати, и про «далеко они не ходили»… один из моих преподавателей ходил от СССР до Испании и обратно, на спортивной (то есть не круизной) яхте, и вернулся, вместе с со своей командой. А также в более другие дальние места на земном шаре.
Второй преподаватель — например, разработал и внедрил методику подъема упавшего за борт, да так, что ее в те советские времена в зарубежных журналах печатали.
kloppspb
18.11.2017 02:30Моё детство прошло на Оптимистах, потом на Кадетах, потом на 420, лет через десять гонялся на Голландце. Чем опасен гик, что такое фордак, и много прочего усвоил практически с младенчества. Забавно было потом наблюдать, как взрослые люди приходят с нуля на какие-нибудь Картеры и учатся не совать пальцы в блоки :) Нет, это не снобизм, а именно наблюдение. И вот эта картинка вполне типичная: с одной стороны эйфория и желание покрасоваться (проходит со временем), с другой — капитан или рулевой не пресёк это, начал делать поворот. Да ещё и без контроля гикашкота… Фигня какая-то.
pae174
16.11.2017 22:38мне тоже захотелось свою такую яхточку
Летом в СПб просто покатайтесь один выходной в качестве пассажира — вам все покажут и расскажут. Разные компании предлагают такие короткие покатушки за какие-то копейки — от них пользы будет больше, чем от всяких форумов. Предложения о покатушках гуглуются.
Я с трудом представляю себе что бы человек с нуля ввязался во все это просто потому что прочел на сайте и ему понравилось. Насколько я могу судить по своему
окружению, это было бы редким исключением. Обычно здесь тусуются те, что либо сам с детства в теме, либо родственники на это давно подсели, либо люди перетекают сюда из смежных областей типа байдарок или какого-нибудь другого туризма.musuk
16.11.2017 22:46Я с трудом представляю себе что бы человек с нуля ввязался во все это
www.furfur.me/furfur/heros/heroes-furfur/213499-na-lodkepae174
16.11.2017 23:16По ссылке — ад, боль и сотона.
Жить в Москве на крышах, бомжевать, работать на стройке и подрабатывать репетиторством английского языка.
Решить для себя поступить в Гарвард.
Но так как легально туда нельзя, то придётся делать это нелегально.
Всё бросить, найти на помойке выброшенный кем-то чемодан, захватить гитару и отправиться из Москвы во Владивосток на пригородных электричках и обычных сельских автобусах.
Спасаться от ментов, жить в шалаше, зарабатывать на автобусы колкой дров. Добраться до Владика за 25 дней, потеряв чемодан но сохранив гитару.
Во Владике затихариться что бы не привлекать внимания властей.
Получить в подарок от кого-то теплую куртку, прочесть книгу по морской астрономии, спланировать самому себе одиночный морской переход на парусной одноместной яхте протяженность 6000 морских миль за 150 суток.
<Герой находится здесь>.
Раздобыть деревянный пятиметровый швертбот, загрузить в него 80 килограмм жратвы (и ноль пресной воды) и на нём уйти в Америку — через океан и там тихонечко так просочиться вдоль побережья Аляски.
Дальше по суше пробиваться в Бостон, по дороге подрабатывая на заводах.
Как я и написал выше — в яхтинге случайных людей не бывает.
senia
17.11.2017 00:41Спасибо за пересказ. Даже начал болеть за героя. Но конец оказался немного предсказуем: www.furfur.me/furfur/heros/heroes-furfur/214717-trip
Дальнейшие приключения персонажа искать не рекомендую — лучше там не становится.Nikobraz
17.11.2017 06:21ССЗБ. Человек не умеет добиваться своих целей, точнее выбирает неправильные пути для достижения.
Я прошлым летом тоже бомжевал в Москве, но сейчас я «на тракторе». И это потому, что я решил работать, а не клянчить деньги на заведомо малоуспешные проекты.
Особенно смешны его заявления:
Мне важно попасть в научную среду. В Москве тоже есть эта среда, но она достаточно провинциальная.
JC_IIB
17.11.2017 06:23Истории известны, впрочем, случаи, когда на крохотном швертботике в жесточайших условиях человек совершил кругосветку. Точнее… две. Две кругосветки, Карл. И было ему за 50 в то время. Из третьей он уже не вернулся.
Имя — Евгений Гвоздев, погуглите хотя бы из интереса.
FyvaOldj
17.11.2017 11:10Легально в Гарвард именно учить попасть можно и несложно.
Именно учебная виза открывается довольно таки.
Другое дело что часто хотят на ПМЖ перебраться по учебной визе.
А некоторые еще и по туристической...
FyvaOldj
17.11.2017 11:18Очепятка. Не "легально попасть учить", а легально попасть учиться".
Проблема тут только деньги на обучение-проживание. Зарабатывать нормально во время учебы, легально работая где-нибудь недалеко от универа — не получится
JC_IIB
17.11.2017 06:22Что это за лютый кошмар?
Это не яхтсмен, это… у меня слов нет, чтобы сформулировать хотя бы приблизительную степень моего негодования.
domix32
16.11.2017 15:56Второе видимо связано с контролем занятости удаленщиков.
Arris
16.11.2017 16:13Контроль занятости удалёнщиков делается через программы типа TimeWatch. Кроме того, что важно — результат или сколько времени удалёнщик проводит за компом?
domix32
16.11.2017 16:27С контролем занятости удаленщиков много всякого рассказывали и с этим в принципе все непросто. Мониторинг через вебку могли использовать не особо шарящие работодатели. Видимо не все еще вымерли
olsamurai
16.11.2017 18:13+4В моем понимании вопрос про автомобиль вообще не профессиональный и не этичный. В Германии почти всегда спрашивают про наличие прав, но не автомобиля. У вопроса о правах есть несколько причин. Первая — поездки к клиентам, на переговоры, повышение квалификации и т.д. (восновном на фирменной машине). Второе — права есть практически у всех (ну или были пока не лишили). Если прав нет, то либо есть психологические отклонения, или права были, но их лишили (на долгий срок это обычно неадекватное поведение, алкоголь или наркотики).
devalone
17.11.2017 01:36а если не получил, всё — унтерменш?
olsamurai
17.11.2017 12:43Обидно говорите. Честно говоря, я встречал только трех человек без прав. Моя кузина — это особый случай. Пусть ездит на трамвае. Мой товарищ, у которого не было прав пока жены не было. А потом понадобились. И один сотрудник на предыдущей работе (он, кстати, не женатый был). Но он реально немного странный. Я никогда не спрашивал у него, но кажется, что грехи молодости.
theaklair
17.11.2017 01:53Хм, а у меня нет водительских прав просто потому, что мне с самого детства было неинтересно вождение автомобиля. Мне больше нравится ездить на пассажирском сидении.
До сих пор, кстати, не сталкивался с подобным вопросом на собеседованиях.kloppspb
17.11.2017 02:25Аналогично :) У меня есть (или были? вроде просрочены) армейские, на какую-то немыслимую технику не знаю какой категории. Есть (были) на мотоцикл. Второе увлечение прошло в детстве, первое с тех пор ни разу не пригодилось.
И мысли о собственной машине не возникает.
Особенно с учётом того, что живу я в пригороде, и не первый год наблюдаю, как сюда приезжает «обмашиненый» люд, газоны закатываются в асфальт, сносятся деревья для расчистки мест под стоянки…
olsamurai
17.11.2017 13:10Речь то не о машине, а о правах. Очень часто просто необходимо сестъ за руль и ехать. Примеров миллион. Скорая приезжает только в совсем уж серьезных случаях, а так, или такси или на общественном транспорте. Очень многие работают в других городах. Или офис находится в пригороде, т.е. доехать можно, но на машине 15 минут, а на общественном транспорте 1.30. Поехал отдыхать и взять машину на прокат. Да и вообще поехат в троем или четвером куда-нибудь километров даже за 300 на машине реально дешевле.
mrsantak
17.11.2017 16:34+2Очень часто просто необходимо сестъ за руль и ехать. Примеров миллион.
За почти 30 лет мне как-то ни один из этих миллионов не встретился.
xeofus
17.11.2017 08:37Мне как-то на этапе собеседования с будущим начальником, отказывали за отсутствие профилей в соц.сетях. Собеседование на сис.админа проходил (HPE, HUS VM, *nix).
FyvaOldj
17.11.2017 10:532) вы когда проходили собеседование? Уже лет 10 как эти камеры на всех подряд ноутбуках
0xd34df00d
17.11.2017 18:44А вариант «просто не хочу» не подходит?
Я очень сильно не люблю свой внешний вид, например, и поэтому просто не люблю светить своей мордой на камеру. У меня и фоточек-то нет, считайте.FyvaOldj
18.11.2017 22:38Подскажите современную модель ноутбука без камеры. Нормального производителя и нормальной производительности
0xd34df00d
18.11.2017 23:07Понятия не имею. Для своего ноута я просто модуль ядра не собирал.
FyvaOldj
18.11.2017 23:28У ноута нет намеры и камера отключена программно — это одно и то же по вашему?
Изначальный разговор был «ноутбук даже без камеры». И упомянута модель T60 ThinkPad
Которая по нынешним меркам чрезвычайно слабая.
Так что претензии имеют под собой почву0xd34df00d
18.11.2017 23:49«У вас в ноутбуке даже камеры нет» — очень косноязычный способ сказать «производительность вашего ноутбука не подойдёт для наших задач». Хорошо, когда заказчик так быстро даёт понять, что с ним будет трудно.
FyvaOldj
19.11.2017 00:56-1На заказчика в данном коетексте плевать.
Вопрос в ином — в более-менее производительных ноутбуках камера есть.
Если нет — я хочу себе такой.
Кто подскажет модель
x893
16.11.2017 14:002-3 раза сталкивался с последней причиной.
Один раз даже пришлось в деталях объяснять с демонстрацией кода share screen.
Бывает забавно когда человек с 3-х летним опытом говорит с человеком с 20-ти летним.
Забавляет иногда вопрос — Чем еще Вы будете полезны нашей команде мечты?
Тут уж я сразу выдаю — Ежедневный обход офиса с флагом. Исполнение гимна компании голосом два раза в день. Ежевечерний поклон до земли. И главное — мне не нужны деньги.AllexIn
16.11.2017 14:34Бывает забавно когда человек с 3-х летним опытом говорит с человеком с 20-ти летним.
А что здесь не так?
С большой вероятностью первый гораздо лучше ориентируется в актуальных для компании решениях, чем второй.x893
16.11.2017 15:00Для компании — наверняка лучше. Но он то спрашивает про общие знания программирования.
resetme
16.11.2017 14:09+2Во такая история со мной была: В одной конторе перед собеседованием попросили сделать тестовое задание. Оно было довольно трудоемким, но интересным. Я сделал его и отправил результат. Ни через день, ни через два я не получил отклика. Несколько раз им писал, а в ответ тишина. Послал контрольное письмо им через месяц и забил на них.
Проходит месяца 3-4, меня эта же фирма находит, но уже через рекрутинговое агенство (а у них услуги не бесплатные). Сразу делает предложение и с ходу предлагает работу. Естественно, я ехидно спрашиваю про свое тестовое задание, которое им отсылал. Они его находят и говорят, что все сделано замечательно и они готовы принять чуть ли не со следующего дня. Я им машу ручкой, так как я не готов работать в таком бардаке.
Я думаю, что не один так попадал.
TimsTims
16.11.2017 15:44Сложно сказать, действительно ли там везде бардак. Если контора очень крупная, то скорее всего у них очень большой HR, и есть отдельный отдел занимающийся рекрутингом, который и провафлил на ваше тестовое: их вся компания в день закидывает десятками запросов на поиск новых сотрудников в другие отделы, в сто раз больше кандидатов пишут/стучатся с просьбой их устроить, но они точно не подходят, либо ваша вакансия вдруг закрылась, счастливый отдел разработки отписал в HR «мы нашли, не ищите», и они перестали искать, а ваши письма так и сыпались в ящик «кандидат в отдел разработки».
В крупной организации всегда есть где-то бардак(если бардака вообще в ней нет, то это компания, где всё тикает как часы, из людей выжимаются все соки, и в ней работать точно не стоит...), и возможно это хорошо, что бардак был только у рекрутеров, а разработчики там хорошие.
Возможно и департамент HR в целом хороший, по оснащению страховками, выплатами, премиями, внутрененй мотивацией итд. Поэтому вам, наверное, стоило бы узнать непосредственно у команды с которой вам предстоит работать — как там работается. Вдруг вы действительно потеряли команду мечты. Но никто об этом никогда и не узнает…resetme
16.11.2017 21:23Возможно и департамент HR в целом хороший, по оснащению страховками, выплатами, премиями, внутрененй мотивацией итд. Поэтому вам, наверное, стоило бы узнать непосредственно у команды с которой вам предстоит работать — как там работается. Вдруг вы действительно потеряли команду мечты. Но никто об этом никогда и не узнает…
Я пытался потом узнать об этой конторе подробности. Мир все-таки тесен. Ребята, которые с ними контактировали, сказали, что я правильно сделал, а я уж не вдавался в подробности почему. Было все и так понятно.TimsTims
17.11.2017 10:15Ну значит, вы решили там не работать не из-за того, что рекрутер потерял ваше тестовое, а потому-что вам сказали, что там неочень? Это всё-таки разные причины принятия решений.
resetme
17.11.2017 10:25+1Пожалуйста внимательно прочитайте мой пост. Там есть ключевое слово «потом». Это уже было через пару лет после этих событий.
И почему вы решили, что они тестовое задание потеряли? Оно у них было, только его никто не стал проверять и отписывать мне о результате, при этом вакансия не была закрыта.
Idot
16.11.2017 14:13кандидата отвергли, потому что он был лучше, чем интервьюер
После того как я получил второе высшее, я ожидал, что теперь получу более лучшее предложение о работе с более высокой оплатой и т.п… но, в результате я несколько месяцев подряд получал сплошные отказы с формулировкой "overqualified" :(
В итоге, я всё же смог устроится на работу, но на меньшую оплату, чем до получения второго диплома :(resetme
16.11.2017 14:17Я просто стал умалчивать свои скилы в резюме и прикидываться узким специалистом на собеседованиях.
JekaMas
16.11.2017 19:27Аналогично, просто пару раз в год отсеиваешь часть навыков, чтобы было в меру.
Как вариант, иметь несколько резюме под разные нужды.resetme
16.11.2017 21:26Да, совершенно верно. У меня 3-4 резюме под разные вакансии.
DarkTiger
16.11.2017 23:07Как мне сказала одна знакомая по Фейсбуку HR в трепе ни о чем «Вы полагаете, я не увижу ваших закрытых резюме? Ну-ну...»
Не знаю, правда это или нет, но лишние перекинул себе на домашний комп.Isma
18.11.2017 01:32Размещаешь под разными фамилиями. А на собесе объясняешь что стремался текущего работодателя чтобы не палиться.
supernapalm
17.11.2017 08:49Как вариант можно иметь базовое резюме и редактировать под каждую вакансию, удаляя «лишние» скилы. Сам так делаю иногда.
Hellpain
16.11.2017 14:36найдите нормальные работу, где вы будете «underqualified» и будете повышать свой скил. в чем проблема с вашими знаниями?
tuxx
16.11.2017 14:24Очень напрягает что многие тупо не дают фидбэк после тестового задания. Человек искал работу в геймдеве в компании по-крупнее. Из около 7-8 выполненых тестовых 0 ответов почему код не понравился. Более того более половины компаний не ответили вообще. Причем компании не маленькие (wargaming, например, с вакансиями в Санкт-Петербург и Минск по отдельности)
Было еще 3, вроде, собеседования по skype. Вот в этом случае фидюэк был нормальный.
janson
17.11.2017 08:58Да ничем они не отличаются от прочих контор. Может разве что бардака больше.
У меня было собеседование с Nival, что вроде по скайпу побеседовали, вроде всё было неплохо. А потом ожидание хоть какого-то ответа — месяц.
Понял что ждать уже бесполезно, забил в итоге.
korovnikiss
16.11.2017 14:34Мне однажды отказали, потому что я не решил задачку по геометрии. Я ответил на все технические вопросы, прошел первый этап интервью. Тим лид остался мной доволен, и говорил что я первый кандидат, которые ответил на вопросы, на которые другие кандидаты не смогли. И на втором этапе собеседования, тех. директор задал мне задачу по геометрии, которую я успешно завалил (переволновался, задача была не сложная). По приезду домой, на почте уже было письмо с отказом. Претендовал на позицию фротна.
oldbay
16.11.2017 14:51Если контора делает GIS или инженерный софт, то реакция весьма ожидаемая.
Areso
17.11.2017 13:16Геометрию за среднею или старшую школу можно и подтянуть за неделю. А вот опытного разработчика за неделю не сделать, даже имея выпускника, вдоль и поперек знающего все виды именных геометрий на плоскости и в пространстве.
Даже если где-то пригодится более узкое знание, то наверняка у них уже есть специалист, который разжует (покажет, расскажет, даст книгу) нюансы, связанные с геометрией.
Revertis
16.11.2017 14:36У меня с одной компанией (на -ндекс заканчивается) получались такие казусы. Несколько раз когда менял работу они про меня вспоминали где-то через две недели после того, как я уже устроился. А последний раз потребовали написать тестовое задание (приложение карт) используя кэш, написанный на Android NDK. Я его написал, оттюнил, пригласили на собеседование. Собеседовали меня двое парней, младше лет на 10-15. И не то, что код, даже собранное приложение не посмотрели. Отказали мне потому, что я путался в нюансах использования RelativeLayout.
Но это к лучшему, очень рад, что попал к текущему работодателю :)
Suvitruf
16.11.2017 15:58Похожая история была, когда в Яндекс устраивался на позицию Android разработчика пару лет назад. Дело даже не в вопросах и т.п, а в заносчивости собеседовавших. Надеюсь, всё же, такое заоблачное ЧСВ у них в компании не у всех.
fireSparrow
16.11.2017 16:04Работаю в Яндексе с июля, от собеседования остались вполне позитивные впечатления.
Судя по тем людям, с которыми я непосредственно взаимодействую — завышенное ЧСВ здесь встречается гораздо реже, чем в среднем по популяции.
Hokum
16.11.2017 16:38Зависит от отделов, когда я проходил собеседование в Яндексе на позицию C++ разработчика, мне все понравилось: и как было проведено предварительное собеседование по скайпу, и как прошло собеседование в офисе. Впечатления только положительные. Это касается и работы hr отдела, и
тех кто проводил собеседование по технической части.
firegurafiku
17.11.2017 00:08У меня был несколько другой опыт: после скайп-собеседования со мной поделились фидбеком интервьюера (не прикрываясь тем, что это «конфиденциальная информация») и дали возможность его прокомментировать. Думаю, не всё ещё потеряно в Яндексе.
zagayevskiy
17.11.2017 22:41Согласен с fireSparrow, как-то вам очень не повезло. У меня из пяти собеседующих только один был такой. И то не заносчивый, а упёртый.
kozzztik
16.11.2017 16:17+1Вам еще повезло. Меня вообще собеседовали как абстрактного программиста в вакууме. 6 часов терроризировали задачами, которые к моей области не имеют никакого отношения. На вопрос о том, на какую вакансию меня собеседуют, ответили что «на разные». В итоге, что ни удвительно, пришел отказ. Но в процессе был тот еще цирк с конями.
kozzztik
16.11.2017 16:50Да, к слову, понимаю ли я вообще что либо в своей области никто даже не поинтересовался после(по сумме) 8 часов переговоров. Может конечно резюме настолько хорошо, что это не вызывало сомнений, но вкупе с отказом выглядит странно.
worldmind
16.11.2017 18:35+1Мне кажется у Яндекса очень странная политика найма, они всех собеседуют как системных программистов, но уверен, что большая часть работы там, как и везде, для прикладных, а потом жалуются что кадров нет. А ведь это проблема — наймёшь системного, посадишь прогать прикладные задачи, а ему скучно, начнёт пилить очередную системную шину вместо делания работы.
Несколько недель назад ткнул на их питон вакансию, на днях связались и дали ссылку, я глянул советы для разработчиков — это какой-то c++ системный программер писал для найма таких же.
На питоне обычно делают прикладной код, можно вполне не помнить красно-чёрных деревьев, главное уметь читаемо и расширяемо решить поставленную задачу.kozzztik
16.11.2017 21:18Самое интересное, что то, что там по ссылке они при этом не спрашивают. Собеседовался на питон этим летом. Дают кучу задачек вроде раскрасте ячейки массива по определенной логике или напишите кольцевой буфер. Очень мне понравилась задача посчитать количество единиц в байтовом представлении числа. Иллюстрирует всю безумность происходящего, ибо bin(param).count('1') почему-то им совсем не понравился )
Из теории не спросили ничего от слова вообще. Только куча таких задач которые можно решать на любом языке по вкусу.worldmind
16.11.2017 21:33Ценность задачек таких тоже не очень велика — чем больше задачек тем больше нормальных разработчиков можно забраковать, какой-то fizzbazz конечно нужно давать чтобы проверить что человек вообще программист, а дальше только испытательный срок покажет.
kozzztik
16.11.2017 21:43Да, но СЕМЬ часов такой фигни? Больше не спрашивали вообще ничего, ну в смысле совсем вообще. При том после первого часа этой мути мне сообщили что «на тимлида вы не тянете». Я подумал интересное дело, какая тут связь. Ну ок, не велика печаль. Времени только жалко.
worldmind
16.11.2017 22:06Ну я и говорю странная у них корпоративная культура в вопросах найма, может зазвездились и решили так фильтровать, гугл уже отказался от логических задачек, а им ещё видимо предстоит переосмысление, ну или поглощение гуглом.
devalone
17.11.2017 02:37гугл уже отказался от логических задачек
В смысле совсем или как? Откуда информация?worldmind
17.11.2017 09:33devalone
17.11.2017 16:17А такого плана задачи, я думал речь про всякие алгоритмические, что было бы странно для гугла отказываться от такого. Это объясняет, почему я в интернете встречал вопросы типа «почему люки круглые?» в списке вопросов для Software Engineer в googe, но при этом у них на официальном канале рекрутёры говорят, что не спрашивают такой бред.
worldmind
16.11.2017 22:09Я вобщем-то когда-то уже был у них на собеседовании, давно, деталей не помню, но тоже какие-то задачки решал, насколько помню все решил нормально, а для последней предложил не лучшее решение, хотя помнил что есть нормальное, но что-то мозги отказались его выдавать. Не взяли.
devalone
17.11.2017 01:46Очень мне понравилась задача посчитать количество единиц в байтовом представлении числа. Иллюстрирует всю безумность происходящего, ибо bin(param).count('1') почему-то им совсем не понравился )
Эмм, а зачем преобразование в строку?
counter = 0 while param: if param & 1: counter += 1 param >>= 1
Но конечно согласен, что на питоне такие задачи обычно не решают :)ainoneko
17.11.2017 07:23Эмм, а зачем преобразование в строку?
Эффективность же не требовалась.
Зато буквально: «взять двоичное представление и посчитать в нём единицы».
Если нужна эффективность, то можно по-другому, да.kozzztik
17.11.2017 10:42Таки мой код не только впятеро короче, но еще и вдесятеро быстрее. См. мой комментарий ниже.
kozzztik
17.11.2017 10:41Вот как раз такие задачи как раз решают на питоне, именно по этому там для этого есть инструменты в стандартной библиотеке. Только решают их по своему, питоньим способом, и это как раз отличная иллюстрация.
Теперь возьмите ваш вариант и мой. Подставьте туда 4242424242 и прогоните 100к раз. На моей машине ваш вариант занял 0.73 секунды, а мой 0.07, т.е. он не только проще и короче, но и вдесятеро быстрее.
Фокус в том, что в питоне в отличии от Си есть интерпретатор, который жрет практически всю производительность. Так в моем случае почти всю работу выполняет Си код под капотом, интерпретатору остается только сделать два обращения к локальному контексту (bin, param), одно к глобальному (bin) и один поиск метода (count). Это алгоритм который работает за константное время.
В вашем случае одно обращение к локальному контексту в первой строке и еще в цикле(!) от трех до четырех обращений. То есть ваш алгоритм практически линейный.
Но откуда это знать специалистам в Я. С этого момента стало понятно, что работу на питоне лучше искать не там )devalone
17.11.2017 16:24Фокус в том, что в питоне в отличии от Си есть интерпретатор, который жрет практически всю производительность. Так в моем случае почти всю работу выполняет Си код под капотом, интерпретатору остается только сделать два обращения к локальному контексту (bin, param), одно к глобальному (bin) и один поиск метода (count). Это алгоритм который работает за константное время.
Ну, можно написать такую функцию на Си и вызывать из питона. И с какого он вдруг стал константным? Константным он будет только в случае, если значение где-то закешировалось, а в худшем случае он по прежнему линейный и выполняет больше операций, чем выполнял бы эффективный алгоритм(я имею ввиду преобразование в строку и проход по ней вместо просто прохода по битам). Могу допустить, что из-за интерпретатора мой вариант на питоне будет медленнее, тесты мне делать, честно говоря, лень.kozzztik
17.11.2017 17:21+1Время работы интерпретатора будет константным. Время работы самого алгоритма, хоть и линейно, но оно на столько мало по сравнению с интерпретатором, что им можно пренебречь. Да вы просто запустите и посмотрите )
Написать функцию на Си конечно можно, но задча стоит «посчитайте количество единиц в бинарном представлении числа, используя язык программирования по своему выбору». Я выбрал Питон. Было бы странно выбрать питон, дальше зафигачить под него функцию на си, и потом ее дергать.zagayevskiy
17.11.2017 22:50Сделайте, плз, ещё тест — его и ваш вариант со значениями от 0 до 1000000. Интересно, что там получится по времени. Я почти на 100% уверен, что строковое представление у вас закешировалось.
kozzztik
18.11.2017 00:31Какое-то кеширование там вероятно действительно присутствует, но видимо не очень эффективное. Он нуля не эффективно, просто добавил к значению инкремент. Теперь 0.78 и 0.10.
Можете поэкспериментировать сами:
gist.github.com/kozzztik/32602f82be7ff70fc6ec5fd552fd5021
kozzztik
18.11.2017 01:39Кстати вот еще безумный вариант, полностью константный по интерпретатору, даже в разрезе количества значений:
''.join(map(bin, range(val, val + count))).count('1')
работает кстати вдвое быстрее (0.05 против 0.10 предыдущего варианта и 0.75 классического). Про память конечно лучше промолчать.
olsamurai
17.11.2017 18:07const unsigned long toCheck = 0x56537456ul; unsigned long checker = 1; unsigned count = 0; const unsigned lastPosition = sizeof(unsigned long) * 8; for (int i = 0; i < lastPosition; ++i, checker <<= 1) { if (toCheck & checker) ++count; }
Написал минуты за две, но тут вопрос зачем это нужно?olsamurai
17.11.2017 18:19unsigned long toCheck = 0x56537456ul; unsigned count = 0; do { if (toCheck & 1) ++count; } while (toCheck >>= 1);
Так еще короче, но это все игрушки
kozzztik
17.11.2017 18:31Напоминаю, собеседовался на питон. И выше уже есть увлекательная дискуссия на эту тему.
ShashkovS
18.11.2017 03:49Они, небось, хотели решение за кол-во операций порядка количества единиц:
def bit_count(n): res = 0 while n: res += 1 n &= (n - 1) return res
Но bin(param).count('1'), конечно (и увы), в 2.5 раза быстрее.
AllexIn
16.11.2017 14:43Тоже напишу смешную историю в копилку:
Пишет мне HR о том, что их рекрутинговая компания ищет специалиста для геймдев конторы K.
Через час мне пишет директор K! На мои слова о том, что со мной уже связывался нанятый ими рекрутер ответил: «Я на твоем резюме показывал, кого искать надо».
Предложило мне работу.
Я согласился подумать, тем более что K — легендарная геймдев контора, располоежнная в моем любимом городе. На вопрос про тестовое задание и собеседование мне был дан ответ: «ДА чего тут проверять и так понятно, что ты подходишь».
Через пару дней написал им, что готов обсудить условия работы.
Предложили пообщаться с их программистом. А как же «понятно что подходишь»? Ну ладно, давайте пообщаемся. Общаемся. Через пару дней пишут мне: «Мы еще поищем».
Ну зашибись, зачем тогда говорили что собеседование и тесты не нужны — не понятно.
Еще через месяц: «Мы посмотрели и решили что ты лучший из перебранных нами кандидатов. Готовы взять тебя на работу».
Ну тут уже я отказался. Потому что когда еще на этапе рекрутинга лезет такая чушь — лучше не связываться.
Насколько я знаю — это был просто мелкий сбой в рекрутинге и обычно там такого не бывает. Тем более что я знаю пару человек там работавших и все очень положительно отзывались. Но принципиально не соглашаюсь работать там, где бывают такие звоночки.
oldbay
16.11.2017 14:44Страшилка №4 срабатывает только на пользу кандидату — так как в противном случае придётся работать с «олухом Джоном» который, скорее всего, начнёт мелко и крупно «гадить» своему конкуренту и не даст нормально работать. Это из личного опыта.
DieSlogan
16.11.2017 15:28Так суть в том, что тут рекрутер сам докопался до истины. А сколько кандидатов сидят в неизвестности без такой обратной связи.
oldbay
16.11.2017 17:35Обратной связи почти никогда нет — просто выходит таймаут и ты забываешь о вакансии. При этом главное не мучатся вопросом — что же ты не так сделал (нервы не тратить впустую), а просто переходить к следующему тестовому заданию или собеседованию.
enurikot
16.11.2017 15:07Летом, помню, тоже забавная ситуация произошла. Прошел тех. собеседование хорошо, ответил на все вопросы, собеседник был доволен, а через несколько дней со мной связывается «креатив директор» и предлагает смешную сумму, называя её «высшей, которую может предложить рынок для людей моего уровня скиллов». Пришлось вежливо отказать, но, признаться честно, мне было немного обидно и я думал, что на самом деле переоценил себя.
Забавность ситуации заключается в том, что через две недели мне предложили почти в два раза больше в другом месте.sasha1024
17.11.2017 01:47А мне, если честно, нравится такой подход.
(Хоть на мне его никогда не опробовали.)
Не говорить «нет», а называть цену, мол, «мы не можем взять Вас с ЗП выше, чем такая-то» (даже если это уровень низкий).
DieSlogan
16.11.2017 15:25Мне как-то HR назначила собеседование со словами: «Только не опаздывайте». Сами опоздали, не брали трубку контактного мобильного, а через пару моих звонков вовсе выключили телефон.
ingumsky
16.11.2017 22:18Мне кажется, через это многие проходили. У меня такая история тоже была. Дважды.
ooprizrakoo
16.11.2017 15:27+1— в одной крайне известной компании финальный аппрув давала астролог-нумеролог (сейчас уже отменили)
— в другой компании всех проходящих финальное собеседование программистов валила «психолог» (потом у неё убрали право блокировки, только совещательный голос оставили)
— в третьей компании по ctrl-F в резюме классическая «девочка-кадровик» (С) не находила слово Java Script, и отклоняла такие (А что означает JS, ReactJS, Vue.js, jQuery, Angular она не знала)
— в четвертой компании резюме отклоняли «фотка не понравилась»
— бывают однофамильцы-тезки в базе резюме, бывают плохие настроения ичаров или руководителей, и так далее, и тому подобное.
«Дичи» хватает в работе; если какой-то случай теоретически возможен — он гарантированно с кем-то происходил. Причины — и квалификация рекрутеров, и квалификация руководства рекрутеров, и дурость руководства компаний, и просто факапы перегруженных рекрутеров («Люди с горящими задницами ищут людей с горящими глазами»), и тд и тп…
Kastrulya
16.11.2017 15:36В целом по собеседованиям кататься интересно. Когда «валят» на чисто энциклопедических знаниях — милейшая ситуация.
Мы на работе как-то хорошо так поговорили по поводу элементарного — сетевая модель OSI. И все пришли к выводу: «ну хорошо, знать первые 4 уровня неплохо, но дальше...».
Но, разумеется, на собеседовании ты должен подобную, как правило бесполезную, информацию знать.
Или тоже забавный случай: когда спрашивали про распределение данных при записи на разные массивы. Когда дошли до raid5, то уже сами собеседующие начали спорить между собой.Arris
16.11.2017 16:23На последнем собеседовании была ситуация:
— А вот как бы ты при помощи команды grep сделал…
Пожимаю плечами.
— Не знаю. man grep, дальше разберусь.
— Так, понятно, плюсик.FyvaOldj
18.11.2017 23:33Вполне адекватный ответ у вас.
И вполне адекватный интервьюер.
Вообще это был тест не на знание grep а на общую техническую адекватность
a-l-e-x
16.11.2017 16:30Смеялся. Потом вспомнил. Давно было. Госэкзамен после пятого курса. Два экзаменатора. Беседуем. В основном они задают вопросы, я отвечаю. Один спрашивает: «Приведи пример Гильбертова, но не сепарабельного пространства» (кажется так, сейчас уже плохо помню). Второй экзаменатор смотрит на первого и говорит: "… а разве такое бывает?"
samsdemon
16.11.2017 21:20Если кому-то интересно (мне вот вдруг очень стало), то вроде бывает
https://math.stackexchange.com/questions/2163261/non-seperable-hilbert-spacesa-l-e-x
16.11.2017 21:31Конечно бывает. Там должен быть дополнительный критерий (необходимое и достаточное условие). Деталей уже не помню. От слова совсем. Было дело больше 20 лет назад. И рассказ (выше) про обсуждение raid на собеседовании навеял мне эти воспоминания. То есть во время экзамена мне было совсем не смешно. Скорее такие заходы просто вводят в ступор. Сейчас, конечно, с юмором всё это вспоминается.
zagayevskiy
17.11.2017 23:00Одного товарища на втором попросили определитель матрицы 2*3 посчитать. Вот где был ступор… Он закончил с красным дипломом, если что:)
0xd34df00d
18.11.2017 01:31А какой ответ ожидался, если не секрет?
zagayevskiy
18.11.2017 07:32Не существует по определению.
0xd34df00d
18.11.2017 07:40У меня есть опыт общения с интервьюверами, которые задавали подобные вопросы «с подвохом», а потом в ходе дискуссии оказывалось, что они, если переносить на контекст данного вопроса, хотели в качестве ответа конкретное число.
zagayevskiy
18.11.2017 07:45Если вы намекаете на некомпетентность, то спешу заверить, что Алексей Полосин вполне компетентен в вопросах линейной алгебры.
0xd34df00d
18.11.2017 07:54Намекаю на то, что интервьюируемый, вообще говоря, не обязан знать Алексея Полосина, особенно в лицо, и неплохо бы иногда на место этого интервьюируемого вставать.
Тут давеча обсуждали одного кандидата по другую сторону баррикад. В международной компании, правда, так что делайте скидку надивёрситименьший объём априорной информации о культурных бекграундах кандидатов.
Ваня: Петь, ты классный вопрос задал, давай будем что-то такое систематически спрашивать?
Подключается сидящий рядом Коля: о, чуваки, а что за вопрос?
Ваня: «что вам не нравится и что бы вы поменяли в фреймворке X?»
Коля: и что кандидат?
Ваня: сказал, что его всё устраивает. Как-то подозрительно, будто он и не работал никогда с этим фреймворком, хотя у него в резюме половина проектов зачем-то его упоминает.
Коля: да, странно… С другой стороны, может, он просто не хотел показаться жалующимся на всё придурком? Да и культурные особенности, может.
Ваня: хм… Да, рациональное зерно в твоих словах есть, не думал об этом. Возможно, в следующий раз стоит спрашивать «что вам особенно нравится в фреймворке X».zagayevskiy
18.11.2017 08:04Сорри, у меня там после "на втором" слово "курсе" потерялось. Это было на экзамене по основам линейной алгебры, так что в лицо его знали.
К чему пассаж про фреймворк, я не понял. Либо его написал господь бог, либо в нём есть недостатки. И можно их озвучить. Если не знаешь — можно сравнить с другими фреймворками. Односложные ответы на собеседованиях конкретно подбешивают — вроде хочешь разговорить чувака, обсудить общие темы, как-то попытаться понять, чем он дышит, но любой ответ надо клещами тянуть.0xd34df00d
18.11.2017 08:18А, я так понял, что это было второе собеседование. Ну, очное после телефонного, например. Слово «курсе» всё очень сильно меняет, конечно!
Впрочем, у вас на втором курсе линейка, что ли?
Пассаж к тому, что люди могут что-то не говорить не потому, что не знают, а потому, что знают, что собеседование — это проверка не только технических, но и социальных скиллов.
Я потом подобную ситуацию на себя примерял и думал, что бы я ответил, если бы меня спросили, скажем, что бы я поменял в C++ (мой основной язык, на неплохое знание которого я претендую).
Унылый язык для метапрограммирования? Ну так сорри, он там вообще не задуман был, а открыт.
Конкретно унылое выражение требований к типам? Пропозал на концепты уже есть.
Отсутствие возможности манипулировать AST и вообще иметь компил-тайм-рефлексию? Есть пропозал.
Отсутствие модулей? Есть пропозал.
Отсутствие чистых функций? Для нетривиальной функции, которая дёргает что-нибудь библиотечное, это нескоро будет актуально и проверяемо компилятором.
Отсутствие Хиндли-Милнер-подобного вывода типов? Тому тоже есть причины.
Какая-нибудь мелочёвка, вроде недоделанных template deduction guidelines или std::launder вместо починки семантики placement new? Ну мелочёвка же, придираюсь.
Так, к чему там ещё люди придираются… Отсутствие ABI? Ну хрен знает, у меня под линуксами де-факто стандартное ABI есть, и мне норм. UB? Плата за ряд оптимизаций.
И, в общем, в зависимости от установленного до этого рапорта с интервьювером мой ответ бы ранжировался от «а мне норм» через «ну, есть ряд вещей, которые смущают, но я понимаю, откуда они берутся, да и какой язык без недостатков?» к полному перечислению пунктов выше с описанием мыслительного процесса и разбором каждого из пунктов. И пока я бы раздумывал, что из этого больше подходит, это выглядело бы, как тупление. Особенно если интервью на 9 утра назначили, и я не выспался.
Но, опять же, с учётом вашей ремарки выше это иррелевантно.zagayevskiy
18.11.2017 08:27Если продолжать разговор про собеседования, то хочу заметить, что я понимаю из ваших комментариев, что вы интроверт и разговаривать вам особо с людьми не хочется. Ок. Но раз уж пришли на собеседование, то соберитесь, пожалуйста, и начните говорить. "Какой язык без недостатков" — вы как будто оправдываете[сь]. Просто возьмите и начните перечислять всё, что угодно. Я на С++ не пишу, только немного со стороны наблюдаю, и мне кажется он переусложнённым, например.
Про 9 утра — вы же в штатах живёте, думаю, там не проблема договориться об удобном времени. Так же как и в адекватных компаниях в любой стране. А не договорились — так может и не надо туда идти?0xd34df00d
18.11.2017 08:40Дело не всегда бывает только лишь в нежелании говорить. Некоторым интровертам чуть сложнее анализировать поведение, характер и всякие разные невербальные сигналы других людей, а анализировать приходится, дабы выбирать наиболее подходящий вариант ответа. Хотя, конечно, стратегия «а фиг с ним, если я им не понравился, то и хорошо, что я туда не попал», начиная с некоторого уровня, вполне себе работает.
В Штатах, по крайней мере, где я собеседовался, стандартом является придти с утра и общаться с разными товарищами до вечера. Так что 9 утра — это осмысленное время прихода, чтобы со всеми успеть пообщаться.Idot
18.11.2017 14:15В Штатах, по крайней мере, где я собеседовался, стандартом является придти с утра и общаться с разными товарищами до вечера
А если, где-то работаешь? Брать отгул?
HappyGroundhog
16.11.2017 20:53Ну модель OSI это не так уж бесполезно, особенно когда собеседуешь админа. А то тут к нам приходили кандидаты с 3-мя страницами достижений и подвигов, но от вопроса «чем отличается mac адрес от IP адреса и зачем их придумали 2» впадали в полнейший ступор. Это люди админы со «знание сетевого оборудования, ip телефонии» и т.д :))
Nikobraz
17.11.2017 06:49Как админ могу только возгласить: «ШТА?»
А так, обидно бывало, когда тебе в вакансии отказали, из-за недостатка знаний, на собеседовании и правда лютые вопросы были, а в итоге туда взяли знакомого, чьи знания сильно ниже и вопросы у него на собеседовании были совсем другие.
Или когда после долгого успешного собеседования, думаешь ну наконец-то серьезно поработаю. А в реале стоит один виндовый сервер с 1С и всё.HappyGroundhog
17.11.2017 07:41А вот так вот) Вообще наблюдался тренд админов-мануальщиков. Это когда человек может 10 лет вроде как рулить сетью, разворачивать AD и так далее, но не знать абсолютно базовых вещей, например, как работает DNS или тот лютый пример с mac и IP. Он просто всегда открывал чей-то мануал в интернете и по нему раскатывал. И почти единственным решением починить упавшую систему было «я все быстренько переставлю»!
Чаще всего вопросом маркером по которому мы их отсеивали был «Скажите, а что вы знаете про IPv6?» И человек всегда отвечал «ну мы его не использовали...» А на вопрос «А самому не интересно было посмотреть что это?» отвечал что-то вроде «Ну по работе было не надо, что я буду смотреть..». И это 2017год)Tufed
17.11.2017 11:29Как админ с 10 летним стажем по винде, могу сказать что знание IPv6 и не является критичным, т.к. чаще всего не используется от слова "совсем". Сам про него только из подробных разборов на хабре читал для самообразования. И сделал вывод что и дальше использовать неизвестно когда стану. И не потому что не нужно, а потому что чаще его наличие вредной оказывается. Уж лучше спросить про маску сети, куда полезнее.
Arris
17.11.2017 08:25+1Ну шта-шта… знакомые из IT-отдела одной крупной госконторы рассказывали.
Приходит к ним мальчик на вакансию «системный администратор». Ему задают первым вопросом: «Скажите, а 70.311.55.22 — валидный айпи-адрес?».
Ответить правильно не могут более двух третей.AWSVladimir
17.11.2017 11:42Сижу ржу, не верится, что такое возможно, но потом вспомнил как на экзамене в институте выпускающийся на дипломе «программист» не мог сказать чем отличается бит от байта :)
Arris
17.11.2017 11:50Возможно-возможно.
А теперь следите за руками:
Некоторые из оставшейся трети отвечают так: «Ну… нет, вроде бы». А их тут догоняют вопросом «А почему нет?».
И вот тут ступор.AllexIn
17.11.2017 12:41Про 311 — понятно.
А в целом, любой IP адрес валиден, если его значения не превышают 255 или есть ограничения в рамках стандарта?mayorovp
17.11.2017 15:00+1Валиден — любой. Но не любой может использоваться в качестве адреса хоста. Адресом хоста не может быть 0.0.0.0, 255.255.255.255, а также адрес начинающийся с 127 или с 224-239. На глобально маршрутизируемые адреса (т.е. видимые в интернете) накладывается еще больше ограничений...
aquamakc
17.11.2017 11:54К нам приходили собеседоваться на технические специальности (занимаемся промышленными системами телеметрии) люди, которые не знали чем GPS от GPRS отличается.
Kastrulya
17.11.2017 16:00Если вернуть к моему тексту, там есть оговорка про количество уровней, которые будет полезно знать(точнее — понимать).
Nikita001
16.11.2017 15:47Как-то собеседовался с Сбертех.
Неплохо прошел все тесты, и в конце была довольно примитивная тестовая задача параллельной обработки кое-чего.
Программа вышла немного сложнее helloworld.
Сначала написал… stream().filer(...).parallel()...flatMap(...)
Потом думаю, вдруг ревьюер не заметит parallel.
Добавил ThreadPool и Future.
Даже ввел data class для красоты. :) Правда прямо внутри основного. К каждой строке (благо их было немного) написал комментарий, почему так.
… Ну как чувствовал. В ревью в качестве недостатков было указано что использовались Future вместо Thread, и совершенно нету архитектуры — все в одном файле!
Хотел шутки ради переписать всю программу с помощью лямбд вообще в одну строку и сказать что провел работу над ошибками, потом решил что зачем мне такая работа, где на ревью будут к каждой букве придираться.
White_Scorpion
16.11.2017 16:21Меня неизменно "восхищают" рекрутеры из наёмных агентств, которые предлагают тебе рассказать о своей работе и пока ты рассказываешь — по их глазам видно, что они нихрена не понимают. Это такой эффект остекленения глаз и дурацкое кивание головой в ответ на твою речь и кивки, как будто ты его зазомбировал или загипнотизировал… Ты рассказываешь, про веб-сервисы… виндовс сервисы… а он тупо не отличает одного от другого.
AllexIn
16.11.2017 17:17А у него не и не стоит задача понять. Он другое анализирует.
Неужели вы сами с некоторой приемлемой точностью по темпу и стилю речи человека не сможете понять, разбирается он в теме про которую рассказывает или нет, даже если вам тема не знакома?balexa
16.11.2017 22:01Есть весьма ненулевая вероятность, что путающийся в словах заикающийся застенчивый кандидат окажется весьма неплохим специалистом.
И наоборот, человек с жаром рассказывающий про свои проекты и роль в них, может быть хорош только в рассказывании.
Короче несогласен я (с)
White_Scorpion
16.11.2017 23:33Я не понимаю, как можно отбирать и предлагать какой-то компании специалистов, когда ты отбираешь человека по любым другим качествам, кроме собственно профессиональных. По каким же качествам тогда отбирать, если не разбираешься? По строению черепа? По движению гортани в процессе беседы?
devalone
17.11.2017 02:05Русский язык знает хорошо, значит и с языками программирования проблем не будет!
devalone
17.11.2017 02:00Вот ничего подобного. Есть люди, которые могут с таким уверенным лицом нести бред и при этом неразбирающиеся будут думать, что это не бред.
WST
17.11.2017 13:17Любимое занятие всяких кефирщиков, торсионщиков, холодноядерщиков и прочих плоскоземельщиков, поверьте! :)
Crafter2012
17.11.2017 18:37> кефирщиков
а это кто, если не секрет? )WST
18.11.2017 12:08Все ярые фанаты Николы Тесла, искренне убеждённые, что Он — тот единственный гений, кому удалось докопаться до некой сакральной истины и никому после него не удалось повторить его достижения. Также утверждающие, что вечный двигатель существует и давно создан, и что у него может быть КПД сколь угодно больше 100%, в том числе на порядки. Любые наблюдаемые явления объясняют потоками кЭфира, его материализацией, завихрениями и так далее. Примеры — индуктивность, гравитация, магнетизм, материя как таковая.
kozzztik
16.11.2017 17:23Как то собеседовал кандидатов, 40 часов собеседований недели за три. Думается мне у меня начиная с какого-то момента тоже было остекление глаз и дурацкое кивание головой.
DarkTiger
16.11.2017 23:51У меня на одну из позиций было 260 резюме, и это после весьма квалифицированных HR — совсем нерелевантных резюме было процентов 10-15. Собеседований же было три или четыре, и могу точно сказать, что ни одного достойного кандидата я не пропустил. Если тех.специалист компании-рекрутера не может, прочитав резюме, набрать номер и за 10 мин телефонного разговора решить, стоит ли приглашать кандидата на очное собеседование, то это очень плохой специалист.
Вспоминается, как сам ходил недавно на одно из собеседований в компанию К — большое здание, пафос кругом и все такое. Я аппаратчик, и, в общем, неплохой — 20 лет опыта и все такое. Прихожу — сидят аж начальник департамента разработки и его зам. Из моих 20 лет их интересовали только и исключительно те семь месяцев, что я руководил программистами в одной крупной оутсорсинговой компании (и свалил с этой позиции с радостным визгом при первой возможности). В процессе беседы они ожидаемо морщили носики — кто в курсе, тот понимает, какое отношение у продуктовых компаний к оутсорсерам.
Я сидел и офигевал. Я пытался выяснить у звонившего мне HR-а, еще на первом телефонном звонке, ведут ли они аппаратные разработки, какие продукты делают — девочка меня уверяла, что технических подробностей она, увы, не знает, но я именно тот человек, что им нужен, из-за чего я и поперся к ним через полгорода.
Названия компании не привожу, поскольку под конец, когда я уже кипел и готов был их послать, пришла главный HR, послушала этот бардак минут 5, после чего это прекратила и честно извинилась за ее личную недоработку.kozzztik
17.11.2017 12:58Я вообщем-то больше о том, что после нескольких часов рассказов от кандидатов об их опыте работы, довольно сложно сохранять заинтересованное выражение лица. Истории сами по себе оригинальностью редко блещут, да и рассказчики обычно прямо скажем так себе. По опыту, только один из четырех кандидатов может рассказать о себе коротко и емко. Остальные рассказывают кучу всякой ерунды, которая никому не интересна.
DarkTiger
17.11.2017 20:26Я имел в виду технаря, который принимает решения о приглашении на интервью. Как-то я забыл, что hr-ы тоже на Хабре присутствуют :)
kozzztik
17.11.2017 20:27я и есть технарь (
DarkTiger
17.11.2017 20:33Ну тогда повторю вопрос — а стоило ли их всех приглашать на собеседование? Неужели 10 мин разговора по телефону недостаточно, чтобы понять — ну никак этот человек не подойдет, несмотря на отличное вроде бы резюме.
За 10 минут по телефону мозг вынести невозможно, даже моя теща и то не может, куда там кандидатам…kozzztik
17.11.2017 20:44ну если у вас одна позиция, то можно конечно. Но если у вас семь позиций в двух разных отделах, да и еще закрыть надо их ASAP, то увы это так не работает.
DarkTiger
17.11.2017 22:20То есть за 10 мин не понять, а за час собеседования — дойдет, так, что ли?
Я правда не понимаю логики. Времени — нет совсем, и тратить его еще по часу на разговор с заведомо неподходящими людьми… Если не в теме — нет ничего стыдного делегировать кому-то еще эти 10-минутные беседы по телефону. Вы же все равно управлять этими взятыми на работу людьми будете не сами.
Собеседование — это, скорее, уже больше тест на будущую психологическую совместимость коллектива и новичка. Можно и нужно, конечно, погонять на мелких задачках лицом к лицу, но только прошедших телефонный этап отбора. HR за технаря этого отбора с принятием решения не сделает, если бы могла — то работала бы в другом месте и за другую зарплатуkozzztik
18.11.2017 02:59Как я уже сказал, это крупная компания и собеседуют сразу в несколько отделов. По итогам нужно представить отчет, в котором будет указаны знания кандидата по областям. Даже если тебе он не подходит, другой департамент может иметь другое мнение. Гонять кандидата второй раз на те же вопросы никто не будет(да и врядли он прийдет). А неожиданности всякие бывают. На начале сыпался, а потом наткнулись на тему в которой он разбирается. У нас нет особой возможности разбрасываться кандидатами. Бывает так что на семь вакансий десять кандидатов. Всех отсеешь — ни одного не наймешь, а работу делать надо.
Ну а бывает вообще прикол. Если не наймешь, вакансию закроют, останешься без человека вообще. Наймешь, то у тебя будет место в штатке закрепляется. Если не выдержал испытательный, увольняешь, то у тебя остается вакансия, которую не прикроют. И ты в плюсе. Короче в крупных компаниях очень много своих нюансов.DarkTiger
18.11.2017 13:14Я с 2000 года работаю в крупных компаниях, поэтому про специфику мне не надо рассказывать :)
У меня в процессе нашего диалога возникает чувство, возможно, ошибочное, что Вы считаете себя неким форпостом своей компании, с раздолбаями вокруг. Иногда это бывает справедливым, но в большинстве случаев это не так.
Разбираем по косточкам Ваш последний ответ:
По итогам нужно представить отчет: вот не знаю, как там у вас принято, но я в отчете просто указывал области, в которых разбираюсь хорошо и ставил оценку от 1 до 10. Для трех областей 10 минут вполне хватит, потом, если кандидат оказался интересен, никто же не заставляет бросать трубку или пригласить в офис на уже более подробную беседу. Вижу, что кандидат больше в другой области специализирован — говорю честно, что у нас есть другая вакансия, которая подойдет ему больше, может ли ему перезвонить другой человек, поскольку я в этом плохо разбираюсь и могу принять ошибочное решение. Все. Никто не в обиде, ни разу не отказывались. А уж пригласит этот коллега нашего кандидата сразу на интервью, или тоже вначале поговорит по телефону — исключительно его сфера ответственности и его проблемы. Вы потратили 10 минут, Вам он не подошел — написали отчет из трех строчек в стандартной форме и звоните следующему.
Насчет места в штатке и не наймешь — останешься без него — тоже знакомо. Но тут уже отношения с HR надо налаживать. Позвонить им, а лучше подойти с шоколадкой, если есть физическая возможность, попить чаю, спросить, по каким критериям ищут кандидатов, подсказать что-то, типа ключевых слов, послушать про проблемы поиска. Однажды сел с HR-ом за ее комп и полчаса искали вместе, я понял, какие у меня проблемы были в написанном тексте вакансии, тут же быстро поправил, не тратя время на утверждение правок по инстанциям… Это же не HR нужно, а Вам. HR-у все равно, на какой департамент работать, это в Ваших интересах сделать так, чтобы ее рабочий день начинался с рассмотрения Ваших вакансий. Чем больше HR пришлют Вам релевантных резюме, тем быстрее Вы найдете нужного человека.
Кстати, о заполнения места в штатке кем попало. Не надо забывать про премию HR при прохождении кандидатом испытательного срока, если возьмете троих кандидатов и всех придется уволить — HR останется без части премии и переключится в дальнейшем на те отделы, где кандидаты все же остаются.
На семь вакансий десять кандидатов — я Вашу область не знаю и советовать ничего не могу, но что-то мне подсказывает о явно завышенных требования к кандидату, типа «отличное знание С++» для вакансии сисадмина. Иногда проще взять из смежной области и попробовать переучить, чем искать по пол-года (личный опыт при поиске разработчиков материнских плат)kozzztik
19.11.2017 01:21Ваше чувство вполне ошибочно. Ау меня возникает чувство, совершенно не ошибочное, что ваши предположения обо мне меня совершенно не интересуют. И к теме разговора отношения не имеют.
Если вы так много работали в крупных компаниях, то должны знать, что есть такая штука как согласованная процедура. Если положено собеседовать очно двумя специалистами с составлением детального отчета, то нравится или нет, надо собеседовать.
Ну а про целую пачку непрошенных советов могу сказать только то, что они не уместны, по скольку вы не знакомы с ситуацией.DarkTiger
19.11.2017 01:32Не понял сразу, что Вы текущей ситуацией гордитесь и менять ничего не хотите. Был невнимателен, признаю
tyomitch
19.11.2017 17:35Истории сами по себе оригинальностью редко блещут, да и рассказчики обычно прямо скажем так себе. По опыту, только один из четырех кандидатов может рассказать о себе коротко и емко. Остальные рассказывают кучу всякой ерунды, которая никому не интересна.
Так а зачем их спрашивать о том, что вам всё равно неинтересно?kozzztik
19.11.2017 22:00А я не говорил что не интересно. Вы на собеседовании ни разу не были? Резюме и опыт работы кандидата это отправная точка для обсуждения его навыков. Рассказ работодателя о пакете плюшек тоже оригинальностью не блещет, у всех плюс минус одинаковый. Когда сам собеседуешься, то начиная с пятого работодателя перестаешь запоминать у кого что. Но это не значит что все это не нужно обсуждать — всегда бывают сюрпризы.
4eyes
16.11.2017 16:30Понял, что это кадровое агенство и позеленел от зависти к его соискателям.
Недавно «агент» имея моё резюме с честным intermediate-английским, спросила меня о моем уровне английского. У меня корона с головы не упадет, я объяснил как я вижу intermediate и почему не upper-intermediate. Через неделю она предложила рассмотреть позицию principal developer in Dublin (!) с одним из требований «excellent verbal and written communication skills». То есть мало, что excellent и intermediate это немного разные вещи, так еще и excellent по мнению носителей языка, причем ирландского диалекта.
Точной цитаты не помню, но суть её аргументов была где-то между «почему бы и нет» и «попытка не пытка».
И такое встречается довольно часто.RiseOfDeath
16.11.2017 17:08+1Видимо им платят за успешных кандидатов, и девочка решила что «почему бы и нет, вдруг прокатит».
Seekeer
16.11.2017 19:19+1Может, девочка была не так уж и не права?
Всё-таки communication skills != уровню владения английского, это немного про другое.4eyes
16.11.2017 19:36Согласен, это про другое. Думаю, «communication skills» относится к знанию языка примерно такое же, как умение брать интегралы к школьному курсу алгебры. Я не представляю себе эффективную коммуникацию без точного понимания смысла сказанного (я не только про словарный запас, естественно).
подразумеваем, что соискателю сделают скидку на особенности ирландского акцента4eyes
16.11.2017 19:44другая аналогия если человек говорит грубо на рушая орфографические правила и путая слова его сложно назвать эффективным в коммуникации так как нечего непонятно и с ложно понять о том какую мысль он хотел до нести
Я не думаю, что есть смысл претендовать на требовательную к коммуникативным навыкам позицию, имея аналогичный уровень знания английского.
eydemidov
17.11.2017 13:23Ерунда, не переживайте за диалекты. У ирландцев нет по этому поводу загонов, а в самой Британии диалектов тьма. Это только в наших школах делают вид, что всё однородно, а на деле вас понимают и ладно.
basilbasilbasil
16.11.2017 17:45+1что меня всегда изумляет до потери сознания — никогда не упоминаются ни компании, ни имена рекрутеров — и каждый раз люди напарываются на одних и тех же и жалуются.
как там в поговорке — удивительно делать одни и те же действия и ждать разного результата.
WST
16.11.2017 17:51+1А как быть, если всё, что я тут читаю, выглядит как какая-то параллельная вселенная, а на деле мы отказываем кандидатам из-за того, что ни один из десятков приходящих не может просто найти сумму цифр числа или сказать, почему main имеет тип int и почему строки в C нельзя сравнивать при помощи ==? Из ~20 последних прособеседованных кандидатов ни один не знал что такое системы контроля версий. И лишь одна (девушка) решила 3 тестовые задачки, каждая из которых была из разряда «найдите максимальное значение в массиве» или «получите данные из API и распарсите ответный JSON».
Hokum
16.11.2017 18:24Ну что вы такие легкие задачи задаете! :) Спрашивайте что-нибудь масштабное, как бы соискатель построил архитектуру системы собирающей и проводящей анализ данных о передвижении людей по городу, например. :) Чтобы было где развернуть, а то валите прямо с порога. :)
А так да, простейшие вопросы по языку который, судя по резюме, человек использует уже далеко не первый год вызывают ступор.
Из забавного — отказывались решать предложенные на листочке задачи, мотивируя тем, что работать будут за компьютером с IDE и интернетом, а значит и собеседование должно проходить на таких же условиях. Хорошо, хоть денег не потребовали за уделенное нам время. :)WST
16.11.2017 18:29Не, вы не поняли, причём совершенно. Человек не может создать файл в командной строке Linux ни одним из сотен возможных способов; думал, что у нас он будет переустанавливать сотрудникам Windows или делать веб-странички в WYSIWYG-редакторе. Посмотрите по резюме на Авито хотя бы. Половина резюме — это сплошная стандартная вода из серии «обучаемый, самостоятельный, коммуникабельный».
Мы не на листочке предлагаем решать, а даём кандидатам возможность сделать это у себя дома, имея в руках Google и несколько дней времени. И люди не могут ничего решить, пишут «простите, мне это не по силам».Hokum
16.11.2017 18:47+2Да, вы правы, не правильно понял. Думал, что это все непосредственно на собеседовании происходит. Не укладывалось в голове, что такое дома можно не сделать.
WST
16.11.2017 18:50Если пройти прямо здесь — на Хабре — в список хабраюзеров по всему моему региону, то можно заметить, что людей, сколько-нибудь выделяющихся на фоне остальных, ровно двое, один из которых — я сам. Это, конечно, не отражает всей картины, и не говорит о том, что толковых специалистов в городе нет. Но, в то же время, даёт хорошее представление об уровне IT в российской глубинке. Но, увы, суровая правда жизни заключается в том, что наша потребность в специалисте от этого не исчезает. Поэтому если это сообщение читает кто-то из Майкопа — обратите внимание, вакансия ещё открыта.
Hokum
16.11.2017 19:11+1Догадываюсь, что в регионах совсем все сложно — несоклько раз присылали приглашения рассмотреть вакансию, при этом уровень з/п был выше, чем средняя у нас, а стоимость жизни ниже. Нам попроще, мы в СПб. А Москве и СПб и специалистов больше, и люди охотнее едут к нам (хотя, в этом могу и ошибаться).
Arris
16.11.2017 19:13Вы на си++ ищете?
WST
16.11.2017 19:16+1Кодовая база фирмы включает C/C++, PHP, Python и JavaScript (как клиентский, так и серверный v8). Поэтому из-за крайне низкого качества кадров важнее всего нам умение программировать как таковое, мы рады кандидатам, имеющим опыт с любым из названных языков. В конце концов, все они представляют одну и ту же парадигму и в большинстве случаев владение хотя бы одним подразумевает возможность работать с другим, используя публичные источники информации (документация, Stack Overflow).
Arris
16.11.2017 19:22Переехать что ли к вам из Питера?
Куда CVшку слать?
P.S. В каждой шутке есть доля шутки. Я не абсолютно серьезен, но мне любопытно.
P.P.S. Не надо, я сам найду :)
0xd34df00d
17.11.2017 01:10C/C++
По моему опыту подавляющее большинство людей, пишущих вот так, через слеш, как-то толком оба языка не знают, либо пишут на «С с классами». К работодателям и тамошней кодовой базе это тоже относится.
Я как-то себя считаю не самым плохим программистом на плюсах, но в компанию, пишущую в вакансии C/C++, я бы не пошёл.
В конце концов, все они представляют одну и ту же парадигму и в большинстве случаев владение хотя бы одним подразумевает возможность работать с другим.
Нет. Это неверно даже для таких, казалось бы, близких языков, как С и С++. Это два разных языка с разными сферами применения, разными паттернами, разными идиомами. Особенно последние лет шесть.
Какой-нибудь там питон ещё дальше, конечно, что по сфере применений, что по идиомам.
И, опять же, по личному опыту, питон тот же я не перевариваю.devalone
17.11.2017 02:12Это примерно, как сиподобность, которая заключается в одинаковых скобочках. На деле же везде разный подход к решению задач и каждый язык используется для своих задач.
RiseOfDeath
17.11.2017 08:07К стати, мой предыдущий тимлид по этому поводу очень плевался с хедхантера — там есть только тег «C/C++», а он искал именно сишника, без плюсов.
WST
17.11.2017 08:28По моему опыту подавляющее большинство людей, пишущих вот так, через слеш, как-то толком оба языка не знают, либо пишут на «С с классами». К работодателям и тамошней кодовой базе это тоже относится.
Заметьте, я и не утверждал обратное. Объектно-ориентированная обёртка поверх epoll — яркий пример того, что у нас можно встретить. Но суть-то в том, что в городе практически нет людей, способных даже банально на такое. Объяснение про «предлагаете копейки за вакансию заправки картриджей» тут не катит, оно прокатило бы, будь мы в Москве или СПб, но мы — крупная и престижная фирма в своём городе, которая у всех на слуху. Спросите любого местного о крупных местных IT-компаниях — и он перечислит не более пяти, включив нас с вероятностью порядка 90%.michael_vostrikov
17.11.2017 12:57Это вот эта вакансия?)
https://adygeya.jobfilter.ru/vacancy/5293203ООО «Оргтехсервис»
Инженер-программист
знание: PHP, С/С++, Python, javaScript, понимание принципов ООП, готовность разбираться в существующем коде и вносить в него поправки.
20000 руб.
Думаю, те кто хорошо знает программирование, работают на удаленке или переехали куда-нибудь. Зачем им к вам-то идти?AllexIn
17.11.2017 13:0120 000 рублей…
Neikist
17.11.2017 13:29+1Ну если на испытательном сроке и без опыта — то 20к в провинции сойдут, выжить можно, сам 3 года назад с 15 начинал. Но конечно выживать на такие деньги тяжело.
FyvaOldj
18.11.2017 22:44Ну-ну.
Года 4 назад у меня пре-джуны (свежие студенты) в провинции хотели уже 25.
И ничуть не гении. Реально их доучивать еще и доучиватьNeikist
19.11.2017 00:14Не, если это действительно способные студенты — считаю что нормально. У меня те 15 пол года были после сельхоз академии, если студенты уже имеют опыт к этому моменту, знают алгоритмы и т.п. то почему и не 25. В принципе для выпускника нормальная сумма как для начинающего. Выжить и квартиру снять можно, а уж хобби придется отложить до повышения зп.
sumanai
19.11.2017 00:21Выжить и квартиру снять можно
В провинции и на хобби хватит, если это не коллекционирование раритетных автомобилей. А жить и снимать квартирку можно и на 15-20.Neikist
19.11.2017 00:50Да ладно, минимум 6к квартира, коммуналка + инет еще 4к, уже 10. Остатка должно хватить на продукты, нормальный комп (который сейчас в районе 100к стоит) и хобби. Велосипеды: 20-25к самый дешевый, и то придется еще сверху вложиться. Книги: манга по 300, ранобе 500, ИТ по 1000, мат. книги по 500.
А еще всякая одежда, инструменты, иногда мебель… Грустно выходит.sumanai
19.11.2017 01:44нормальный комп (который сейчас в районе 100к стоит)
Да у меня ноутбук 60 стоил, а его вполне хватит начинающему разработчику. При использовании лицензии ОС от рутрекера я в 50 тысяч уложу конфиг для средней руки разработчика.
Велосипеды: 20-25к самый дешевый
В детстве катался на бабушкином велосипеде возрастом лет эдак в 50, вложился только в резину, так как родная рассыпалась от 40 лет стояния на чердаке. Эх, где те времена…Neikist
19.11.2017 12:09Да только пара нормальных мониторов под 30 выйдет. ССД + хард — еще 10к, а еще корпус, бп, оперативка, материнка, проц, видео в принципе можно и интегрированным обойтись, клавиатура, мышь, аудио, пусть недорогие — но тоже. И это необходимость, если конечно нет желания взять что то совсем простое — а через пару тройку лет в обновление столько же вкладывать.
А вы про хобби говорите. Книги — дорогие, велосипеды, ну да, можно на старом кататься только вот без скоростей колени убить можно, нужен хотя бы простой мтб, а к нему свет (мы же хотим и после работы хотя бы 15-20 км прокатиться, а без света уже в августе темнеет рано, не поездить), + мелочь разная для полевого ремонта, для обслуживания, шлем, а со временем захочется велообувь+контакты, очки, а там и вел получше или текущий проапгрейдить.
В общем на 20 именно что выживать можно, аренда жилья, питание, одежда, медикаменты, бытовые траты всякие, вот и все что можно себе позволить.sumanai
19.11.2017 16:130 Да только пара нормальных мониторов под 30 выйдет.
Если мы про начинающего, то ему одного на 21 дюйм вполне хватит.
а через пару тройку лет в обновление столько же вкладывать.
Я сижу на i5-3570 и не чувствую себя ни капли ущемлённым по части производительности. Вот прикинутая мною конфигурация, уверен, её хватит большинству разработчиков, кроме совсем тяжёлых случаев машинного обучения и 3D.
В общем на 20 именно что выживать можно,
Не спорю, так и есть. Но в регионах выпускнику на большинстве работ и такого не светит, много где эти 20к являются потолком вообще.Neikist
19.11.2017 16:22В общем вернулись к общему знаменателю что на выживание и самый минимум начинающему хватит, но уже на хобби и излишества нет. С чего все и начиналось) Я же и говорил что 20 уже не хватит на жизнь+хобби+комфортное рабочее место с парой мониторов и хотя бы тем же i5. Конфигурация кстати ок, разве что ssd смущает, довольно комфортная хотя нет предела совершенству)), сам жил первые два года когда зп те же 20-25 была с полудохлым ноутом i3+ssd+8рам, но все же если к собранной вами конфигурации добавить всю периферию — это еще +10-15, считаем что ни колонок, ни мышек, ни мониторов еще нет.
sumanai
19.11.2017 16:34С чего все и начиналось)
Чёрт ))
разве что ssd смущает
Там самый простой, у меня такого же объёма, мне хватает. Правда у меня XP, которая оставляет его почти пустым.
считаем что ни колонок, ни мышек, ни мониторов еще нет.
В конфигураторе всё это есть, внизу. Про колонки забыл, хватит наушников за 600 рублей.Neikist
19.11.2017 17:00Да, действительно не увидел. На самом деле и я считаю что для начинающего конфиг жирный выше, тысяч за 30 с периферией собрать можно, и на этом в принципе можно работать и учиться не совсем страдая. Но если хочется комфорта в виде мгновенного отклика, нескольких мониторов, хорошего звука и т.д. — все же продолжаю считать что в районе сотни выйдет, а если планку поднять — то и больше. Это я еще не геймер, себе правда 1060 6гб поставил, но игры запускаю раз в пару месяцев на несколько часов, напряжение сбросить. Хотя когда покупал — думал почаще буду играть, хотя бы через выходные.
eydemidov
19.11.2017 16:40Ну хобби хобби рознь. Есть полно гораздо более дешёвых, даже бесплатных.
20к, конечно, толком ни на что не хватит, но вы как-то жирные хобби выбрали — и комп за 100к (для рабочего компа это выглядит как перебор), и велосипед за 20к. Это было бы явно несоразмерно доходу.Neikist
19.11.2017 16:55Про комп наверно еще согласен, погорячился, просто комфорта хочется, все равно если не на велосипеде или книжки читаю — за компом провожу. Но велосипед действительно самый простой сейчас меньше чем за 20 не найдешь. Точнее найти можно наверно, мтб ригид, с самой дешевой навеской которую нужно постоянно обслуживать и настраивать, удовольствия мало от такого получить можно. Не скажу что прямо каталец — вел у меня первый сезон и откатал всего 1.5к км, но на более дешевом я бы и это не осилил. Одно время вообще думал насчет какого нибудь дешевого циклокросса на следующий год, тысяч за 50, дешевле вряд ли найдешь, но потом понял что все же дороговато с моей зп, да и хотя бы еще сезончик нужно откатать на текущем, 2.5-3к км хотя бы.
eydemidov
19.11.2017 17:00Последний раз я катался на велосипеде, купленном дедом за бутылку, мне не понять :D
Neikist
19.11.2017 17:07На хорошем веле можно почти без подготовки километров на 40-50 ездить. У меня первые заезды так выглядели:
12км — из магазина до дома
12 — просто катался
22 — тоже просто по городу
39 — уже немного за город
51 — заметно за город, хотел доехать в село при вузе в котором учился, но поздно выехал, рассчитал что до темноты не успею, вернулся
67 — все таки доехал, но и воды мало взял, и чем энергию восполнить, на последних километрах когда возвращался уже как робот ехал, на автомате.
При этом часть дороги по грунтовкам, грязи (начало апреля), местами горки разные, в общем вряд ли бы я осилил на чем подешевле. Перерыв в катании лет 8 был.
kloppspb
19.11.2017 02:53нормальный комп (который сейчас в районе 100к стоит)
Мой нынешний рабочий ноут был куплен за 12 тыщ, потом добита память до 16 гигов и вместо DVD вставлен терабайтный винт (в совокупности 3 тыщи). Область работы — бэкенд, в постгресе миллиарды записей :) Та железяка, которая предоставляется работодателем, не очень отличается по характеристикам. Да и нафиг не надо больше.Neikist
19.11.2017 11:58А вас не раздражают тормоза интерфейса, запуска программ? А еще нужно вспомнить прожорливость современных браузеров и прочего современного софта. Для сравнения — на работе комп с i3, 8 гигов, хард вместо ссд — часто комп просто не успевает за моими действиями, приходится прерываться и ждать пока все команды не выполнит, дома же нормальный конфиг — так после рабочего компа дома просто кайф что то делать.
kloppspb
19.11.2017 15:07Я не понимаю о каких тормозах и каких именно программ идёт речь. Всё что мне нужно — не тормозит, хромиум ведёт себя вполне прилично.
Neikist
19.11.2017 15:20Запуск винды + скайп + аутлук + еще пара рабочих софтин — пара минут на рабочем компе, можно успеть чай сделать и даже попить немного. Запуск IDE, запуск измененного кода на отладку, автокомплиты, переходы к определениям и использованиям, реакция разрабатываемого решения на действия пользователя — все это дико раздражает. Дома это все летает, комп чаще всего действует быстрее меня, а вот на работе некоторые действия и пару-тройку секунд занимают, а то и дольше.
kloppspb
19.11.2017 15:30Запуск винды
Я Windows не видел со времён XP.Neikist
19.11.2017 16:03Ну так то да, была бы возможность — на лине сидел бы. Вот только есть проблема с политикой компании что у всех винда быть должна на рабочих компах, и с отсутствием бесплатной версии софта под линух, только платная, что не дает дома линь как основную использовать. Впрочем иногда перебираюсь на лайтовые дистры, кубунту, минт, но как раз из за отсутствия софта возвращаюсь. Недавно арч пробовал, он то да, и на нетбуке летает, там только с тем что процессор совсем устаревший и памяти гиг всего плохо было, но полноценную настройку awesome пока не осилил, попробую в новогодний отпуск, надеюсь время будет.
Areso
19.11.2017 17:16Ну просто монстры жрут много. Можно ставить более легкие варианты.
Недавно пересел с Лисы на Хромиум, потому что меня перестало устраивать как Лиса запускается и работает.
Так и с другими программами — если можно поправить что-то в блокноте, то я не буду запускать IDE.Neikist
19.11.2017 17:33Лиса кстати радует с последним обновлением. Привык к ее интерфейсу, да и мозиллу поддержать хотелось, вот и сидел, а теперь еще и производительность на высоте. А насчет монстров, в некоторых случаях проприетарные форматы и вендор-лок напрягают и не дают что то делать вне.
Areso
19.11.2017 17:36Последний интерфейс мне не нравится от слова совсем. Да и расширения сломались почти все, опять же. Работать стала, может, чуть быстрее. Запуск все равно тормозной, но быстрее чем раньше.
Neikist
19.11.2017 17:44Запуск видимо сильно зависит от дисковой подсистемы, и старая версия запускалась дома секунды за пол, новая даже еще быстрее. С расширениями да, грустно, но я использовал буквально пару-тройку, из них только с frigate грустно.
Areso
19.11.2017 17:52У меня дома SSD, на работе гибрид, на пишущей машинке — HDD.
Везде стартует медленнее Хромиума. И везде — дольше секунды. Может я просто не умею «готовить» Лису)
aquamakc
20.11.2017 09:25Этож где такие цены? Сам живу в провинции. Самый засраный 1 комнатный гадюшник с богатой флорой и фауной без коммуналки — 10 кило рублей. Более-менее подходящее для житья — от 15. Да, если сдают знакомые можно договориться и за меньше, но не намного.
RiseOfDeath
20.11.2017 09:28Сильно от города зависит.
В Воронеже хрена с два — у вас 12к+ уйдет только на квартиру (плюс комуналка). Так что в удовольствии кушать и ходить в одежде придется себе отказать.
vlivyur
20.11.2017 13:06Смотря в какой провинции. У нас снимать квартиру стоит от 12. Можно по друзьям/знакомым поискать — тыщи 2-3 выгадаешь.
sumanai
20.11.2017 15:58У нас в Самаре комната в бараке с отваливающимся балконом в 3к рублей есть. Но качество воды там такое, что ей унитаз стыдно смывать, чище не становится, нужны фильтры воды/покупная.
WST
17.11.2017 13:03Да она самая, но по-хорошему, зарплату там не стоило указывать, потому что по факту таковая будет на испытательном сроке… А переезд специалистов — реально хроническая болезнь нашего города. К слову, спасибо, что показали мне это объявление, я его не видел в силу бюрократии и приму меры.
0xd34df00d
17.11.2017 18:55+1На мой взгляд, если вся сишная часть сводится к дёрганию epoll, то на такую задачу можно плюсиста и без сей взять.
WST
18.11.2017 12:25Вот я же говорю — мы словно в параллельных вселенных живём, настолько слабо вы представляете себе ситуацию в глубинке. Поймите, у нас в принципе нет ни «плюсистов», ни «насильников», такое разделение физически невозможно, когда серьёзных специалистов в городе лишь единицы. У нас есть программисты и эникейщики-тыжпрограммисты, и наша задача — выделить первых среди серой массы вторых. Просто найти человека, который будет справляться с должностными обязанностями, а не станет для фирмы обузой.
0xd34df00d
18.11.2017 18:02Вам выше про удалёнку хорошо написали, я просто подтвержу со своей стороны: был у меня один знакомый товарищ из глубинки, а знакомый он был потому, что вместе со мной удалённо работал за зарплату, скажем, раза в три большую, чем у вас указана.
Снижать зарплату на испытательном сроке, кстати, не очень законно.
ls18
17.11.2017 10:47А какие требования к разработчику? Что за вакансия, где нужны базовые знания С?
UPD
Ниже прочел, извиняюсь.
pae174
16.11.2017 18:50+3Я один раз послал резюме на вакансию синьера C++. 15 лет опыта. Мне в ответ прислали тестовое задание, дословно: на любом языке программирования который вы знаете напишите программу, печатающую на экране произведение двух чисел, введенных пользователем с клавиатуры.
Я ответил что не могу — слишком сложно, не знаю как это вообще, и получится ли. Нужен ментор ну или хоть какие-то подсказки по поводу того, в каком направлении копать.
История на этом не закончилась — мне перезвонила какая-то тетка оттуда, сжалилась надо мной и сказала, что так уж и быть, можно без тестового задания. Я офигел и поинтересовался причинами такого разворота. А тетка говорит "нет, ну хорошего человека сразу видно — вы хоть что-то ответили, остальные после получения нашего задания просто пропадают куда-то с концами".
Arris
16.11.2017 19:14+1А вы знаете, это ведь неплохой фильтр с их стороны был ;-)
Так они отсеивали тех, кто слишком много на себя берет и считает, что он выше всех этих элементарных задач. Правда, походу, они переборщили с элементарностью :)AWSVladimir
16.11.2017 23:32Это глупость по методичке.
Все эти тесты хрень, нормальное собеседование когда берется модуль рабочей системы и разбирается кандидатом.
Меня так интервьюировали и мне понравилось, так как реально интересно, что у них за код и как построена модульная архитектура.
А эти задачки из методичек, проверка знания языка на сертификационных сайтах — в топку.
За более 20-ти летний опыт ни разу не устроился на работу где были тесты и задачи, так как когда приходишь на собеседование только при начале разговора, чем занимается компания, начинаешь кучу вопросов задавать, что уровень работодателя и работника сразу становится понятным обоим сторонам.
А эти тесты только тумана добавляют и лично мне мешают оценить компанию, руководство, будущие задачи и стиль работы.
F0iL
16.11.2017 20:11У меня кстати нечто такое же спрашивали на собеседовании, но только чуть сложнее и в другом контексте, вида «Есть программа, которая вычисляет площадь прямоугольного треугольника, длины сторон введятся пользователем, а теперь назовите как можно больше кейсов, в которых она может сломаться или что-то может пойти не так» — там на самом деле можно много чего придумать, если напрячь фантазию :)
worldmind
16.11.2017 21:37На само деле мне кажется это правильный подход — резюме ничего не значит, надо проверить что чел вообще программировать умеет, а остальное смотреть уже на испытательном сроке.
tyomitch
19.11.2017 18:03Видимо, у них «тестовое задание» выполняет роль капчи: убедиться, что резюме прислано не роботом и не «девочкой из рекрутингового агентства»
AllexIn
16.11.2017 20:47А объясните пожалуйста, в чём суть собеседования на листочке?
У меня вот в QT Creator всегда открыта справка справа, и я постоянно нажимаю F1 на методе, чтобы посмотреть его синтаксис подробно.
Если меня попросят написать на листочке инициализацию SerialPort'a — я завалюсь. И это при том, что у меня pet project — сеть на базе uart. Я просто не помню и не хочу запоминать API. Тем более что они постоянно меняются.
Или вы на листочке дозволяете псевдокод и не требуете следовать синтаксису конкретного языка и библиотек?devalone
17.11.2017 02:19Я полагаю речь про что-то такое: www.youtube.com/watch?v=XKu_SEDAykw
Такое собеседование я бы прошёл(у меня даже во время просмотра появилось очень похожее решение, правда в конце я бы использовал менее эффективный std::set). И да, там показывают, что если напишешь add вместо insert, никаких проблем не возникнет.
dmitry_dvm
16.11.2017 18:26+1Предлагаете, наверное, копейки за вакансию с программированием на плюсах, заправкой картриджей, рисованием сайтов в фотошопе и заказом воды в офис. Вот и идет к вам соответствующий контингент.
kozzztik
16.11.2017 18:29+2Мы предлагали больше среднего по питеру (на самом деле больше, а не как обычно), чистый кодинг, крупная компания, официальный оффер, белая ЗП, хороший БЦ, вообщем все включено.
Кандидаты не на столько плохи как в сабже, но тем не менее все равно полная жесть.MacIn
16.11.2017 19:03+5официальный оффер, белая ЗП, хороший БЦ
Вот такие пассажи при описании российских вакансий вызывают приступ смеха минут на 15, честно. Когда кто-то пишет про официальное оформление (белая ЗП) как преимущество, или «соцпакет» или «оформление по ТК» как преимущество — это… я не могу подобрать слов, чтобы развернуто и литературно объяснить, насколько это глупо и смешно. Ну честно, как можно в качестве преимущества выдавать, что, по сути, кандидата не будут бить палками, ну если только по четвергам, и даже похлебки нальют. А не как у соседнего рабовладельца, где люди подножным кормом питаются.
Понятно, если в качестве преимуществ выдают что-то типа «выделим отдельный кабинет. Вся самая лучшая техника по запросу. Любая литература по запросу. Оплата курсов повышения квалификации. Бесплатные обеды, абонемент в спортзал. Дополнительные отпускные. ДМС. Гибкий график, возможность удаленной работы». Но когда говорят «псс, парень, приходи к нам, мы оформляем официально» — это… коллеги, это просто пздц, извините мой французский.kozzztik
16.11.2017 19:48Я нигде не указывал что это преимущество, просто перечислил в общем списке других. Чистый кодинг и крупная компания ведь у вас приступа смеха на 15 минут не вызвало? А они там же через запяту.
Кстати был на собеседовании где мне пытались доказать что оформление в черную это благо, ибо налоги платить зло. Не согласился, не взяли. Сказали — слишком принципиальный, хотя озвучивал что согласен на серое.
Я это перечислил просто к тому, что с финансовой стороны по всех аспектах было все в порядке, придвидя комментарии «да у вас наверное оформление в черную», ибо такое не редко бывает. Иногда оформляют, например, как ИП. Это легально, но не дает защиты по ТК.MacIn
16.11.2017 20:22+1Я нигде не указывал что это преимущество, просто перечислил в общем списке других.
Не-а, это отговорка. Потому что если бы это не считалось за преимущество, выгодно выделяющее ваше предложение на фоне других, а было бы данностью, то это не описывалось бы. Вы же не считаете, что выделение работнику, скажем, стула — это преимущество? Нет, и это вы не пишете явно, т.к. это данность.
Да и не конкретно о вас речь, этот пассаж — повсеместно встречается в описании российских вакансий.
Чистый кодинг и крупная компания ведь у вас приступа смеха на 15 минут не вызвало?
Нет, но и преимуществами это назвать нельзя.
Я это перечислил просто к тому, что с финансовой стороны по всех аспектах было все в порядке, придвидя комментарии «да у вас наверное оформление в черную», ибо такое не редко бывает. Иногда оформляют, например, как ИП. Это легально, но не дает защиты по ТК.
Я понял вашу позицию, но моя реплика — она в первую очередь не к вам лично обращена, а к рынку в РФ в целом (я сказал «такие пассажи в описании российских вакансий смешны», а не что-то вроде «ваши слова смешны». Без обид.kozzztik
16.11.2017 20:52Мысль я понял, но ваш комментарий противоречит сам себе, а именно:
Не-а, это отговорка. Потому что если бы это не считалось за преимущество, выгодно выделяющее ваше предложение на фоне других, а было бы данностью, то это не описывалось бы.
Нет, но и преимуществами это назвать нельзя.
К элементам одного списка вы применяете противоположные утверждения. Одни вы называете премуществами, просто потому что они в списке есть, а другим в этом отказываете в этом… просто потому что.MacIn
16.11.2017 22:37К элементам одного списка вы применяете противоположные утверждения. Одни вы называете премуществами, просто потому что они в списке есть, а другим в этом отказываете в этом… просто потому что.
Нет, не применяю. Белая ЗП — это тоже не преимущество. Я говорю о том, что это «преимущество» в какой-то параллельной вселенной, и именно поэтому это вставляют в список. Но это не преимущество на самом деле.
Т.е. это все — не реальные преимущества, но п. с т.з. пишущего объявление.kozzztik
17.11.2017 13:01Не-а, это отговорка. Потому что если бы это не считалось за преимущество, выгодно выделяющее ваше предложение на фоне других, а было бы данностью, то это не описывалось бы.
преимущество, поскольку оно описано
Нет, но и преимуществами это назвать нельзя.
Не преимущество, хотя оно описано.MacIn
17.11.2017 21:02О господи. Ладно, еще раз, следите за руками:
Оно, нечто, считается пищущим преимуществом, и именно поэтому вставляется в список. При этом оно может быть как реально преимуществом (с моей т.з.), так и фиктивным (т.е. не являться преимуществом с моей т.з).
То-есть
преимущество, поскольку оно описано
Преимущество с т.з. пишущего, а
Не преимущество, хотя оно описано.
С моей т.з.
В первом случае я говорю о мотивации пишущего, в втором — о своей т.з.kozzztik
17.11.2017 21:08Преимущество с т.з. пишущего, а
То есть с моей точки зрения выходит?
Но ведь оригинально «это отговорка» было к моему сообщению о том, что я, то есть пишущий, как раз преимуществом не считаю.MacIn
17.11.2017 22:49Разговор идет по кругу, см. выше. Кратко — я взял вашу фразу и отметил, что она часто встречается в описании вакансий, и моя претензия в первую очередь направлена не на вас и ваш текст, а не те вакансии. После вашего уточнения, что вы вписали ее предпреждая возгласы вида «вы платите по-черному» я ответил, что понял вашу позицию и мой выпад остается в адрес рынка и подобных фраз в описании вакансий; на этом эта линия разговора закончилась, вы, неверно меня поняв, начали обвинять меня в двоемыслии.
Isma
18.11.2017 02:08Оформление как ИП закрывает двери всех банков в плане кредитов. От слова «вообще».
kozzztik
18.11.2017 02:51Вообще-то нет. От слова «вообще». Не раз брал кредит будучи ИПшником, последний раз недели три назад. Дают конечно не так охотно, но без особых проблем.
Areso
18.11.2017 16:10зависит от кредитной истории, суммы займа и цели (автокредит, ипотека, потребкредит).
kozzztik
19.11.2017 01:10Забыли самый важный вопрос — доход ) Другими словами зависит от тех же факторов, что и у тех, кто работает по ТК.
Areso
19.11.2017 09:59Я думаю, там есть фактор, который принимает то или иное значение в зависимости от того, ИП это или наемный сотрудник и влияет на оценку.
Isma
19.11.2017 22:28Сбер отвечает так — после сдачи первой налоговой декларации приходите через год. Тогда готовы будем рассмотреть. И это при оборотах по счету 200-250к в месяц на патенте.
Ни один другой банк вообще никаких если не озвучил — просто не работаем с владельцами бизнесов. Идите за бизнес-кредитом в те банки, которые этим занимаются.
Но если ты просто фрилансер, который таким образом легализовывает доходы — ты выглядишь, как обнальщик со всеми вытекающими.
kloppspb
16.11.2017 19:15чистый кодинг
Нашёл только одну вакансию для программиста. И числе первых требований там указано:
* Отличные навыки разрешения проблем в Production системах
* Опыт системного администрирования Linux
* Опыт настройки и эксплуатации Linux в условиях high-load
* Опыт конфигурации и поддержки Ngnix, MySQL, RabbitMQ, ElasticSearch
И только потом — написание скриптов/программ (если, конечно, в правильное место смотрю).kozzztik
16.11.2017 20:09+1Не знаю как я должен угадать что это за вакансия. Да даже какой компании.
kloppspb
17.11.2017 00:20Sorry, не в ту ссылку из профиля ткнулся. Посыпаю голову пеплом.
kozzztik
17.11.2017 12:46Ну, компания верная, а вот вакансия девопсовская, там это явно написано. Требования соответствующие. Мы искали, конечно, девелопера, и вакансия была, конечно, другая.
kloppspb
18.11.2017 02:45Тут, кстати, интересно. Написано по ссылке более чем конкретно, да.
Но когда речь идёт о вакансиях для программистов, часто можно видеть такое количество желаемого, что fullstack покажется детским садом :)
Могу показать описание вакансии (если она уже не прибита на HH), на которую попал чуть больше года назад (и таки работаю там! предложение пришло на следующий день после собеседования). Но это очень редкий случай, когда от программиста изначально не требовалось быть шестируким Шивой и жить в пяти измерениях… А во многих случаях это это так (особенно если выкинуть воду про дружный коллектив, мероприятия и прочую корпоративщину, которой любят разбавлять суть).kozzztik
18.11.2017 02:49Ну если речь все еще идет об Интермедии то достаточно назвать проект/департамент/руководителя, можно в личку, и я пойму о чем речь )
kloppspb
18.11.2017 03:05Нет, речь о совсем другой компании. Я к тому, что как должно (или может — тут уж кому как) выглядеть описание вакансии вообще. И как вакансия программиста выглядела у вас.
WST
16.11.2017 18:34Во-первых, мы предлагаем значительно выше среднего по городу (в том числе в IT-сфере), во-вторых, даём кандидату возможность самому предложить, сколько он хотел бы у нас получать (на что мы согласимся, а на что нет — это уже отдельный вопрос). Причём работа у нас подразумевает именно программирование. И мы не можем позволить себе нанимать низкоквалифицированных сотрудников, потому что от работы программистов зависит работа огромной инфраструктуры. Но нет, приходят «эникейщики».
zagayevskiy
17.11.2017 23:51даём кандидату возможность самому предложить, сколько он хотел бы у нас получать
Читай — хотим дать, сколько попросит и ни копейкой больше.
PolinaRuRu
16.11.2017 18:29+1Имхо, это говорит о том, что либо вакансия нормальным людям не совсем интересна, либо предлагаете мало, если сумма указана.
Я очень много вакансий отбрасывала в свое время, ибо описана так, что там будет скука смертная мне, или маразм в конторе. Потом, все же ходила на собеседования просто посмотреть, а оказывается, там описать вакансию не смогли нормально. По факту интересные задачи, адекватное начальство и т.д.
А зеленые обычно ходят на всё, что увидят. Вот они и тупят.WST
17.11.2017 08:43В том-то и дело, что мы в своём регионе — своеобразный «Яндекс», о котором знают практически все, даже далёкие от IT, люди. О суммах речь на первых порах вообще не идёт, первый вопрос появляется в анкете, и он гласит «сколько бы вы хотели получать за свою работу у нас» — я уже отмечал это выше. И мы даже не стали бы отсеивать кандидатов, более опытных, чем работающие у нас люди, но таких банально нет, словно их попросту физически нет в городе.
Isma
18.11.2017 02:11А вы попробуйте просто поставить среднюю московскую зарплату на подобные вакансии. Не?
WST
18.11.2017 12:21Выше головы не прыгнешь, особенно когда и за 40-50 в месяц можно и пулю в лоб схлопотать :)
Пожалуйста, думайте, о чём говорите, сопоставляйте уровни жизни. И что для регионов московские зарплаты по вполне объективным причинам невозможны в принципе — это и экономически необоснованно, и элементарно равносильно тому же, что в Москве получать зарплату в несколько раз выше средней.WST
18.11.2017 12:41Работник может рассчитывать на повышение как по зарплате, так и по карьерной лестнице, но достаточно очевидно, что для этого он сначала должен себя хорошо зарекомендовать, справляться с должностными обязанностями, для этого и есть испытательный срок. Но в наших реалиях таких людей катастрофически мало.
dmitry_dvm
18.11.2017 20:53А что не так с уровнем жизни? В Майкопе еда/одежда/бензин/етс в 5 раз дешевле, чем в мск/спб? Единственная разница — жилье. Но это разница всего лишь в пределах 10-20к а не в 5 раз. Не понимаю, почему человек за свои знания и умения должен получать меньше только потому, что живет где-то далеко.
FyvaOldj
18.11.2017 22:55Это говорит что нет спецов.
Мы проводили эксперимент — предлагали в 2 раза выше рынка.
Все то же самое — спецов нет.
От того что вам будут платить в 2 раза больше — вы не станете в одночасье более квалифицированным.
Серьезные спецы — заняты и ежедневно не шерстят объявления о работе.
При попытке уйти — легко получают выгодное контрпредложение текущего работодателя.
Ну а платить в 3 раза выше рынка — невозможно. Зачем предприятию спец который получает зарплату выше, чем приносит прибыли? Цель работы любого коммерческого предприятия — прибыль
Aingis
20.11.2017 13:48+2А другие говорят, что при нормальной з/п чуть ли не за день нанимают. Конечно может быть специфика в виде того, в какой области найм, в каком регионе, но если требования нормальные, то кто-то обязательно найдётся.
Зарплата — лишь одно из требований, необходимое, но не достаточное. Например, лёгкий способ завалить найм — давать тестовое задание. Или проводить многочасовое собеседование с написанием кода на доске или бумаге (вайтбординг). Или звать спеца на позицию рядового кодера, что ему будет просто скучно.
Так что главное, должны быть адекватные требования, включая адекватную зарплату, но не ограничиваясь только ею.Hokum
20.11.2017 15:55+100 к вашему комментарию
Вопрос в том кого нанимаешь. Крутые спецы, «звезды» могут вообще не обращать внимание на деньги, но для них будет критично, чем они будут заниматься. Если совпадут его сфера интересов и нужды компании, то такой спец согласится работать за среднюю зарплату по рынку, а то и меньше.
К нам приходили люди, который искали интересных задач — предлагали им в 2 — 3 раза больше, но им это было не интересно. Некоторый называли суммы за которые они готовы работать меньше рынка, но при условии, что будут заниматься определенным кругом задач.
При поиске нужно четко понимать кого хочется найти — если крутого спеца, то нужно делать акцент на предоставляемые свободы для творчества и интересные перспективы. Без этого, какую зарплату не укажи — им будет не интересно. Но сами по себе, они редко ищут работу, так как скорей всего уже занимаются чем-то таким.
А есть программисты-работники, они могут не хватать звезд с небес, но выдавать качественный, масштабируемый продукт в предсказуемые сроки. На них, думаю, уровень зарплаты оказывает большее влияние. И конечно среди программистов работников есть свои крутые спецы и в какой-то момент программист-работник может изменить свои приоритеты и стать спецом-звездой, об этом тоже стоит помнить.
В моей картине мира, удачная команда состоит из одного, максимум двух крутых спецов (иначе каждый будет тянуть проект в сферу своих интересов и он застопорится), и 5 — 10 программистов-работников. Спецы смогут генерировать прорывные решения, а программисты-работники их воплощать в жизнь.
И конечно нужен хороший менеджер, который будет координировать работу команды. Это может быть как еще один человек, так и кто-то из команды, причем в этом случае это не обязательно будет кто-то из спецов. Хотя бывают исключения в виде самоорганизующихся команд без ярко выраженного руководителя.
Aingis
16.11.2017 18:34Как бы — внезапно! — для того и нужен HR, чтобы предварительно отсеивать таких ничего не знающих.
worldmind
16.11.2017 18:42+3Так тут же и написано, что hr'ы нормальных отсеивают, а присылают оставшихся.
Поэтому вы нормальных и не видите )
sshikov
16.11.2017 22:03У нас такая же картина. Всех уровня джуниор берут, как правило. Когда спрашивал, были ли среди неподошедших вменяемые, мне ответили примерно так: "Не трать время, те кого не взяли, никуда не годятся".
niya3
17.11.2017 00:26или сказать, почему main имеет тип int
Потому что это требование стандарта?
WST
17.11.2017 08:30Сам я хотел услышать про код возврата и про то, что это даёт возможность вызывающей стороне отследить, выполнилась ли команда успешно, или завершилась с ошибкой, не анализируя вывод.
0xd34df00d
17.11.2017 18:57Это отвечает на вопрос «зачем», но не «почему». Никто не мешает вместо кода возврата из main придумать и использовать какое-нибудь setErrorCode(int).
MacIn
17.11.2017 21:05И никто не мешает использовать, скажем, байт. А тут именно про int вопрос.
Я бы задумался о стандартах на коды возвратов в Unix/POSIX и т.п.
Я бы воспринял такой вопрос как «почему используется именно int, а не что-то аналогичное»
YuriM1983
16.11.2017 18:01Был на 5 собеседованиях. Все они примерно описаны в комментариях выше.
Забил и пошел во фриланс.AllexIn
16.11.2017 18:19+2Во фрилансе нет интересных крупных проектов без собеседования.
immaculate
17.11.2017 05:41Я поступил так же как OP. Не знаю насчет интересных проектов, думаю, что каждый под этим подразумевает что-то свое. Зарабатываю я больше, чем любая сумма, которую видел в объявлениях о вакансиях (правда и работаю для этого больше, чем в офисе). Не приходилось пока кривляться на собеседованиях, как на офисную работу. Обычно все происходит как-то проще и быстрее, чем все эти офисные собеседования с задачами типа: «Как бы вы посчитали количество роялей в Москве» или «Сколько апельсинов поместится в школьный автобус». При этом летом я в России, а зимой в Индии или Таиланде. И никогда не нахожусь на одном месте дольше нескольких месяцев. В любой момент могу поехать куда захочу. Мне не надо вникать в детали офисной политики и дипломатии, понимать, кто тут главный, кланяться проходя мимо его офиса, и т.д. и т.п.
YuriM1983
18.11.2017 00:02Не понял вашего комментария. Это должно быть минусом?
Мне как-то быть мелкой шестеренкой совсем не нравится. Даже на интересных проектах.
robert_ayrapetyan
16.11.2017 18:42-1> Этот кандидат установил на рабочем компьютере окружение разработчика в рекордное время
тонко!
MacIn
16.11.2017 18:55-1Вот статья о том, как это предположительно делалась в учебных заведениях Советского Союза (специальные задачи на устных экзаменах в МГУ, которые предлагали решить абитуриентам еврейской национальности, с решениями — прим. пер).
Встречал как упоминание этой байки, так и разоблачения от русских кандидатов, получавших такие же задания.Old_Chroft
16.11.2017 22:07+1Складывается ощущение, что только из за этой байки перевод и делался. Посмотрите метки к статье (особенно в контексте последнего предложения поста), и как ловко туда ввернули «дискриминацию евреев»:
Scf
16.11.2017 20:07+2На работу прежде всего стараются брать человека, с которым хочется работать. Это включает в себя не только профессиональные знания, но и чисто человеческие качества. Называйте это дискриминацией, но в компанию хипстеров не возьмут программиста в деловом костюме. И наоборот.
Поэтому не нужно принимать отказы близко к сердцу — быть может, и вам не захотелось бы работать в этой компании.
spmbt
16.11.2017 21:17Самая эпичная история по причине «не того фреймворка» (1-й описанный тип страшилки) была у меня с этим кодом: spmbt.github.io/spmbt/wk/squares.htm. Его попросили написать после очной встречи в достаточно приличной конторе. Задание было красиво (формулировка приведена на этой же странице) и сделано без фреймворков, хотя допускалась jQuery, насколько помню. Требований к инструментам не было.
И вот из-за именно «незнакомого инструмента» отказали. То, что я могу написать с любым инструментом (работы с DOM), как-то у них не рассматривалось. При этом и пожеланий не было.
ganqqwerty
16.11.2017 22:32Недавно было смешно тоже. После трех собесов с командой и целого дня проведенного у них на тестовом задании, я не прошел финального собеседования с СЕО, потому что он не понимал, как это фронтенд-девелопер — и не дизайнер.
oldbay
17.11.2017 12:12И повезло что не прошли — иначе были бы не программистом а рисовальщиком менюшек и кнопочек.
hoack
16.11.2017 22:33Меня, честно сказать, потрясла последняя история. Я себе представляю ситуацию: вот я провожу интервью, мне кандидат не нравится, я так и говорю. После этого рекрутер устраивает телефонный разговор на эту тему, и вдруг начинает нападать на меня и на мой код на Гитхабе?! Честно скажу — я бы в этой ситуации принял все меры, чтобы моя компания больше не работала с этим самым рекрутером. Никогда. Ибо более непрофессиональное поведение рекрутера себе трудно представить.
pyrk2142
17.11.2017 23:05Я бы в такой ситуации сначала охренел, потом бы задумался и попытался бы понять, не ошибся ли я. К сожалению, встречал слишком много не слишком профессиональных людей на ответственных должностях. Из недавнего: специалист по безопасности из довольно известной компании оказался настолько тупым/самоуверенным/неадекватным, что несколько раз не смог просто прочитать и понять то, что ему писали.
С другой стороны, я не знаю, что стал бы делать на месте рекрутера. Это сложный вопрос.
FyvaOldj
18.11.2017 23:06В статье упомянуто что это был не старший программист фирмы.
А кто то чьи «принятия мер по убиранию неугодного рекрутера» — ни на что бы не повлияли.
Имхо это спец-рекрутер отстаивающий свою работу — напротив, хороший крепкий профи.
А тот кто соглашается на любую фигню лишь бы услужить заказчику — навряд ли силен как профи и навряд ли фирме интересно столь высоко оплачивать его труд.
Любого профи нанимают ради проф знаний. Если бы нанимающая фирма обладала большей компетенцией в рекрутинге описанных высококвалифицированных кадров чем рекрутер — то это рекрутер нанимал бы эту фирму для поиска персонала, а не наоборот.
ivlis
17.11.2017 00:05По сравнению с тем что творится в академической науке эти страшлки что-то как-то так себе :)
KvanTTT
17.11.2017 00:47И что же творится в академической науке? :)
ganqqwerty
18.11.2017 13:23например, можно полгода уговаривать, чтобы тебя уволили, а тебе все равно не будут верить, что ты абсолютно бесполезен
devalone
17.11.2017 00:52Вспомнилось собеседование в одну компанию, куда проходит всего 3% кандидатов из подавших. Первый этап — проверка инглиша — всё ок, дальше задания на алгоритмы(даётся 1.5часа), где я решил не очень, но проходной балл набрал, дальше — техническое собеседование со специалистом:
Почему-то он сразу начал у меня спрашивать почему система говорит, что моё решение — плагиат, а я понятия не имею почему, т.к. задача элементарная и путей решения не так уж и много, видимо я выбрал самый мейнстримный, так и сказал, ну он говорит ладно, вот тебе задание, решай, гуглить нельзя. Задание было на поиск количества простых чисел в диапазоне, но с дополнительным условием к простому числу и я помню, что есть решето Эратосфена, но понятия не имею, как его реализовать, потому что никогда не сталкивался с этим, немного туплю, можно было конечно каким-нибудь брутфорсом, но это совсем тупо, говорю, что без гугла не могу, он разрешает таки загуглить, реализую решето, но не успеваю добавить дополнительное условие.
И вот в чём спрашивается смысл? Ни вопросов по языку программирования, ни по моим проектам, ничего такого не было, а было алгоритмическое задание, которое очень маловероятно, что встретится в работе, а если встретится, то я его решу, пользуясь гуглом. Я могу понять, когда это вакансия уровня гугла или такая, где нужны сильные знания алгоритмов…
Мне было проще решить 5 уровней гугловского foobar, чем это небольшое интервью… Впрочем, может я просто хуёвый программист :)symbix
17.11.2017 01:16Если вы про toptal — то так там потому, что процесс скрининга унифицирован — иначе им с потоком кандидатов не справиться. А единственное, что не зависит от используемого стека — алгоритмы.
devalone
17.11.2017 01:24У меня сложилось впечатление, что не поэтому, а потому что техническому специалисту просто лень. Алгоритмы знать полезно, не спорю, но знать все известные алгоритмы и помнить их реализацию без гугла невозможно, если не изучать это специально. Да и тем более, у них на сайте написано, что этот этап будет проверять навыки в области работы программиста, но оказалось, что не так, и судя по отзывам на glassdoor не только у меня такой опыт.
symbix
17.11.2017 01:41Ну вы же должны понимать, что toptal не себе в штат нанимает, это по сути фриланс-биржа с прескринингом фрилансеров. Собеседующий строго придерживается установленного регламента, и он может вообще ничего не понимать в каком-нибудь вашем С++ и быть, скажем, ruby-разработчиком. Такова специфика их скрининга, мне это тоже не то чтобы очень понравилось, но я отлично понимаю, почему так.
FyvaOldj
17.11.2017 12:36На Твиттере был "каминг аут" вполне себе заслуженных разработчиков в стиле Анонимных Алкоголиков.
Примерно такими словами:
Здраствуйте, меня зовут Джон и я старший инженер Гугля и я не смогу написать на доске алгоритм быстрой сортировки.
Здравстуйте, меня зовут Агнесс и я ведущий разработчик лучшей игры года Путешествие на ПлейСтейшн. И я не знаю что означают оценки О().
Здраствуйте, меня зовут Карл. Я автор Ruby On Rails. И я не смогу объяснить что такое асинхронный код.
Имена и ответы — изменены. Но общий посыл — опытные спецы не помнят базовых алгоритмов. Но просто пользуютя ими.
sasha1024
17.11.2017 01:42Если вам отказали, это вовсе не значит, что вы плохой инженер, потому что отказы часто происходят по ошибке.
Но и обратное верно — если Вас приняли, то это ещё не значит, что вы хороший инженер, такое часто происходит, если в компании бардак :). (И даже иногда Вы в этом случае не вылетите — если в компании совсем бардак, то и оценка вклада сотрудников может быть неадекватной.)
Falseclock
17.11.2017 08:06Как-то, лет наверное 15 назад, я, пытаясь найти работу, случайно получил приглашение на собеседование в одну весьма большую и тогда еще успешную телеком компанию.
Техническим директором тогда была женщина. На интервью она спросила меня какие у меня есть достижения и успехи на нынешней работе.
А теперь представьте 2002-ой год, у людей дома интернет по модему на 14400, а у нас в офисе (на текущей тогда работе) выделенный канал на 128 килобит. Скорость невиданная. Но штат около 30 человек — всем не хватает. Тут мне шеф и говорит, сделай так, чтобы люди по работе имели стандартную скорость, а если не по работе, то выделяй им скорость нормальную, пока не исчерпают лимит. Просто ограничить скорость по объему данных называется шейпинг. В моем же случае это называлось биллинг. Тогда еще не было ни фейсбуков и ютюбов, а лишь чаты и сайты с интимными картинками. Дык дело за малым. За короткий промежуток времени была разработана и внедрена система по учету траффика в зависимости от контента. Скачал 3 мегабайта mp3 файла в день — все, канал урезан до 9600, а то и меньше. А если по работе — то пожалуйста все 128 в зависимости от QoS настроек. Короче все устраивало и все понимали. Каждый вечер мне на почту падала сводка доменов, а я разносил по категориям. В оконцовке я практически автоматизировал процесс, и смотря про данным proxy сервера тип скачиваемого контента путем нажатия одной кнопки разносил данные по таблицам. В общем что ни на есть — самый биллинг.
Теперь вернемся к интервью.
Я начинаю рассказывать, как создал полуавтоматический биллинг, его успешное внедрение и эксплуатацию. Дама, что принимала интервью, резко меня перебивает и начинает доказывать, что биллинг — это подсчет денег, а то что я сделал или там внедрил — филькина грамота. Я начинаю с ней спорить и доказывать, что биллинг — это подсчет любых данных, сортируя и категоризируя их под нужды бизнеса, а все что касается денег — это уже инвойсинг и коллекшин. В общем мы долго спорили, но каждый остался при своем мнении. Когда время интервью подошло к концу, меня спросили сколько я хочу получать за свою работу. Тогда я озвучил что-то около 100 тысяч тенге. Женщина мне ответила, что за эти деньги она лучше наймет 5-рых студентов, чем платить мне, который не понимает что такое биллинг. На том и расстались.
Через месяц я устроился работать в иностранную компанию, где мне платили больше, чем я просил на интервью ранее.
Через несколько лет, я стал сертифицированным по международным стандартам инженером в области мобильных коммуникаций. Компания, где я был когда-то кандидатом на позицию, заключает договор с моим работодателем. Меня назначают ответственным за внедрение нового проекта. Так сложились звезды, что модератором и куратором данного проекта оказывается та самая женщина, с которой у меня когда-то происходило интервью.
Проект был успешно внедрен в эксплуатацию, работа сделана на 5+, сама куратор довольна результатом, отчетами, презентацией и всем всем всем. Разумеется, она не помнит, что я когда-то был у нее на интервью. И тут, когда проект подходит к своему логическому завершению, она меня спрашивает: «Нурлан, а вы бы не хотели работать в нашей команде? Мы ценим таких профессионалов как вы.»
Вот тут-то и настал мой звездный час. Она хоть и забыла, что спорила со мной, но я напомнил, и предложил нанять 5 студентов, которые «возможно» в оговоренные сроки исполнят подписанный контрактными обязательствами проект…
Больше мы по работе не сталкивались…dmitry_dvm
18.11.2017 21:09Отличная история, прочитал на одном дыхании. Однажды работал с женщиной-руководителем, зарекся.
Areso
19.11.2017 22:22+1Работал и с мужчинами и, пока, только с одной женщиной-руководителем. И вы знаете, уже третий год в декабре пойдет — нормально работается с ней. Чудаки (и М*) бывают любого пола, вы уж извините…
vlivyur
20.11.2017 14:52Три раза работал с женщинами-руководителями, раз пять с мужчинами-руководителями. С женщинами легче договориться. Другой вопрос что им выше сложнее договариваться, но зато они упорнее.
FadeToBlack
17.11.2017 09:37Однажды я делал тестовое задание для одной очень известной в России компании, претендуя на должность лида по графическому движку и его архитектуре. Мне предложили сделать простое шаблонное тестовое задание, но я подошел к нему слишком серьезно: выстроил архитектуру, пытаясь продемонстрировать свои способности хоть как-то. Но мне ответили «Осмысленное, хотя немного переусложнённое ООП». Я так подозреваю, что они не не слишком-то заморачивались с проверкой задания. Я полностью уверен, что я подходил на эту вакансию, потому что у меня есть знания и опыт в предметной области, в которой они работают. Но сам факт того, что они не стали предлагать пройти мне интервью с тех. директором говорит о формальном подходе, а такой подход не устраивает уже меня. А я хотел сделать их тормозную программу лучше, быстрее, надежнее(нематериальная внутренняя мотивация, все как вы любите). Теперь мне все равно. Не думайте, что я жалуюсь, я просто хочу сказать тем, кто нанимает: когда человек тратит свое время, чтобы выполнить ваше тестовое задание, вам хотя бы ради уважения к нему следует провести личное интервью с человеком, который проверял его код. Возможно, пара слов может изменить точку зрения, позволит посмотреть на код тестового задания по-новому.
AllexIn
17.11.2017 10:16С этой точки зрения всегда проуш оплату за тестовое задание.
Тогда начинает работать «мы оплатили, надо хорошенько проверить что и как».
Но это работает, только если есть уже некоторый уровень квалификации.Nikita001
17.11.2017 11:14И это работает в компаниях человек на 10.
В нормальной конторе есть фин. контроль, который потребует заключения договора, договор будет проверять безопасность, и все это займет неделю.
В итоге будет так:
— Привет, ты красивая, переспим?
— Ок, к тебе или ко мне?
— Ой, ты какая-то сложная, забей.
Из-за своей негибкости вы потеряете и по деньгам, и по развитию.
Тем не менее, тестовое задание заведомо не должно иметь самостоятельной ценности, да и реальную работу без контекста не выполнить, а контекст всем кандидатам показывать — не проект будет а проходной двор.AllexIn
17.11.2017 11:21Какая проверка безопасностью типового договора? О чем вы?
Из-за своей негибкости я НЕ теряю несколько часов своего времени на каждого работодателя.
А теряет работодатель, меня как специалиста. А получает вместо меня того, кто не ценит своё время. И тут важно задать себе вопрос, почему человек не ценит своё время. Может быть потому что оно ничего не стоит?Nikita001
17.11.2017 11:38Чтобы не воровали деньги, руководителей связывают коллективной ответственностью. Это конечно может касаться затрат свыше какой-то суммы, но если каждому «кандидату» (на самом деле своим друзьям) платить рублей по 10-15 за тестовые задания, получается неплохая прибавка к зп. Это дыра в финансовой безопасности.
И есть такое понятие «процедура».
Несколько лет назад, работая в одной коммерческой конторе федерального уровня, я потоком проводил собеседования, пытаясь в потоке (мы платили выше рынка, и поэтому был поток) выловить более-менее грамотных людей. На первой части было десятка два вопросов, после которых допускали до тестовой задачи, примерно на час. Начиная с простых, и потом усложняя.
Однажды пришел кандидат, выглядел презентабельно, рассказал про свой опыт. Но когда я сказал что задам несколько вопросов по технике, он после первого или второго оскорбился, встал и ушел.
Да и Бог с ним. Если человек настолько воспарил над землей, что не может заставить себя пройти простую процедуру, принятый на работу он будет не решением проблем, а +1 дополнительной проблемой. Хорош он был или нет на самом деле, я никогда не узнаю, да мне и пофиг. А вы поступайте как вам нравится, но не говорите, что вас не предупреждали.AllexIn
17.11.2017 11:41Если на вакансию проходят десятки людей и каждому выдают тестовое задание — то это либо вакансия на низкоквалифицированную работу, либо очень херовый отсев. И тот и другой случай — повод не связываться.
Я вам тайну открою: «нормальные» конторы, высококвалифицированным спецам еще и проезд с проживанием до места собеседования оплачивают. Не то что тестовое задание. :)Nikita001
17.11.2017 11:51Если на вакансию проходят десятки людей
В компании работало несколько десятков разработчиков, все они подходили, и мы старались делать так, чтоб они были более-менее заменяемыми.
И да, в Москве еще десятки людей подходили для этой работы.
Я думаю, даже тысяча бы набралась.
Не могли бы вы привести пример позиции, на которую подходит меньше 10 человек в Москве, и мне надо релоцировать его откуда-либо? Откуда именно?
И что мне делать, если его собьет машина — останавливать нахрен бизнес, так как он построен на уникальном таланте этого сотрудника?AllexIn
17.11.2017 12:44У нас беда с серверными программистами на UE4.
С нормальными программистами, а не с теми, кто умеет демки собирать.
И да, один из проектов с моим участием закрылся, потому что не смогли найти человека на вакансию серверного UE прогера.aquamakc
17.11.2017 12:53Если не секрет. Чем обычный C++ прогер от UE4 прогера отличается?
AllexIn
17.11.2017 12:57Я не понимаю ваш вопрос.
Что такое С++ прогер? Человек который знает синтаксис языка?
Ну очевидно ему придется изучать UE4 архитектуру, чтобы понять как его использовать. Плюс в UE4 очень обширно расширяется С++ за счет макросов. Плюс там есть GC, который надо учитывать.
Ваш вопрос можно переинчаить так: чем человек знающий С++ отличается от человека знающего фреймворк NNN. Он отличается тем, что не знает фреймворка NNN.
А UE4 — это не фреймворк, это огромный и сложный движок.
Ну и в данном случае я говорил не о программисте UE4, а о серверном программисте UE4.
Мы пробовали работать с людьми, которые писали сервера, но ничего не знали об UE. Во первых они тратили очень много времени на то, чтобы въехать в особенности UE4, а во вторых чаще всего они сваливаются в написание своего сервера с нуля, вместо того, чтобы использовать возможности движка.aquamakc
17.11.2017 13:03Ну собственно, как и в любой аспектно-ориентированной области. Вы либо ищете уже состоявшегося специалиста именно в этом NNN, возможно, переманивая его у конкурентов, перевозя из других регионов страны или даже из-за рубежа. Либо вкладываетесь во взращивание такого специалиста внутри компании. В любом случае надо быть готовым к тому, что такие специалисты далеко не под каждым кустом сидят и на их заполучение потребуются серьёзные временные и ресурсные затраты.
AllexIn
17.11.2017 13:06Совершенно верно.
Именно об этом я и говорю — если вы годный специалист, то вам и проезд с проживанием оплатят и тестовое задание.
А если вы средненький специалист(которых тыща по городу), то будьте готовы к тому, что это не вас хотят, а вы хотите. А значит придется идти на жертвы. :)aquamakc
17.11.2017 13:11Я имел в виду эту фразу:
один из проектов с моим участием закрылся, потому что не смогли найти человека на вакансию серверного UE прогера
Если я правильно понял мысль: проект запустили -> поняли, что не хватает ключевого специалиста -> какое-то время поискали -> не нашли -> проект закрыли.
На мой взгляд было ошибкой начинать проект, при отсутствии ключевого разработчика и даже без предварительного анализа рынка таких специалистов.AllexIn
17.11.2017 13:20Руководство не понимало что человек не справляется.
Я хоть и жужжал об этом, но будучи таким же наёмным работником, не воспринимался слишком серьезно. Или просто руководство не знало что делать.
Серверник говорил, что все зашибись, и он вот вот выкатит готовый проект. Я говорил, что нифига он не выкатит. Руководство ждало. Потом он выкатил слегка модифицированную демку от Epic, которую и я бы мог собрать. На базе этой демки мы ничего не собрали. Руководство осознало, что результата не будет. Проект закрыли.aquamakc
17.11.2017 13:25Это печально. Много хороших перспективных проектов умирает из-за типовых ошибок менеджмента.
FyvaOldj
17.11.2017 14:06Конечно есть конторы которые оплачивают все это.
Но в подобных конторах и 0.1% программистов не работает. Их меньше.
Но почему то каждый второй ничего не умеющий студент, приходящий на вакансию собеседоваться, почему то полагает что все то что относится к высококвалифицированнейшим спецам — относится и к нему.
И не через 10-15 лет, когда он их догонит. А прямо сейчас или в крайнем случае через 2 года, когда он уже станет senior developerAllexIn
17.11.2017 14:11Ну поэтому я и писал:
Но это работает, только если есть уже некоторый уровень квалификации.
kolemik
17.11.2017 12:07установил на рабочем компьютере окружение разработчика в рекордное время
Знал бы я такой расклад… окружение разработчика можно таскать с собой в виде виртуалки, например.VolCh
18.11.2017 17:43Скорее имеется в виду разворачивание проекта локально. По неактуальной или вообще отсутствующей документации. Есть с десяток репов или один монореп и надо развернуть локально или частично локально.
bRUtality
17.11.2017 16:54+2А можно мне пару моментов вспомнить с моих собеседований?
1) Хм… неплохое резюме… вы точно к нам хотите?
2) — О, мехмат. Ряды Фурье понимаете?
— Отож. Ну в Фихтенгольца заглянуть не отказался бы.
— Вы приняты.
3) — Вы все еще ищите работу?
— Нет, но если у вас есть вакансия по моей специализации, я рассмотрю.
— Вас будут собеседовать менеджеры разных отделов. Они занимаются разными темами.
— Я подумаю и вам перезвоню.
(вот тут я чуть-чуть отомстил, т.к. не взяли меня 5 лет назад в джуниоры)
Isma
18.11.2017 00:12Однажды взял на работу великолепного кандидата. Скилы — супер. Общительный, со всей командой нашел общий язык. Через неделю пришлось уволить потому что служба безопасности в его вконтактике нашла фотку со свастикой. И никакие разумные аргументы не смогли переубедить руководство. И так тоже бывает.
Areso
18.11.2017 18:36Мдя. Лучше вообще не иметь открытый профиль, а то мало ли кто чего найдет предосудительного на страничке)
sumanai
18.11.2017 18:57Лучше вообще не иметь профиль
Исправлено. Хотя сейчас это становится минусом, или не верят, думая, что там треш и угар, или считают социофобом и вообще странным.
pae174
19.11.2017 23:19Лучше иметь открытый профиль для HR — в этом профиле вы хороший, вы посещаете корпоративы с шашлыками, совещания, звездите у белой доски с маркером в руках, объясняя коллегам какую-то заумную структуру а так же цитируете что-нибудь такое нейтральное — что-нибудь такое, что HR и так без вас знает. Все фоточки должны быть строго на тему "я на фоне серой офисной стенки", "я на фоне зеленых елок", "я на фоне какой-то непонятной хрени". Ни в коем случае нельзя "я и мой офигенный отпуск" — вам могут начать завидовать.
Профиль должен быть похож на тысячи других профилей ни о чем. Таким образом вы сразу становитесь корпоративным человеком, которому нечего скрывать но при этом нет времени чего-то там писать и нет раздражающих факторов типа фоток "я и моя свастика сжигаем на костре излишне любопытного HRщика".
tyomitch
19.11.2017 19:17В принципе, то руководство можно понять: если сотрудник и куда-нибудь внутрь продукта сдуру ляпнет свастику, то потом компанию будут годами по судам таскать.
RiseOfDeath
20.11.2017 09:36Ну опять же, смотря что у него там реально нашли. Был в России прицидент — кого-то чуть-ли не за экстремизм судили за кадр из фильма «American History X», на стене вконтакте (там был персонаж с вытатуированой на груди свастикой).
tyomitch
20.11.2017 10:58Ну опять же, смотря что у него там реально нашли.
В том и дело, что никого это волновать не будет: «Пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики» — т.е. если свастику видно, то виновен. (Да, формально под эту статью попадает даже телетрансляция «17 мгновений весны», но строгость российских законов дополняется избирательностью их применения.)
sbnur
Прием на работу — это лотерея с минимальным вероятностным выигрышем.
Как пелось в одной старой песне — Если к другому уходит невеста, то неизвестно кому повезло.