Подобно тому как золотые слитки могут потеряться в море или 100 долларовые купюры — сгореть, биткоины могут исчезнуть из Интернета навсегда. К моменту добычи всего запаса биткоинов в количестве 21 млн коинов в 2040 году, реальное количество монет, доступных для торговли или траты будет существенно меньше.
По данным нового исследования цифровых криминалистов из фирмы Chainalysis, специалисты которой регулярно изучают Биткоин-блокчейн, количество потерянных навсегда биткоинов составляет от 2.78 до 3.79 млн биткоинов. То есть фактически речь идет о недоступности 17%-23% существующих электронных монет, стоимость каждой из которых по нынешним меркам составляет более 8.5 тыс. долларов1.
И если многие другие эксперты только строили предположения о масштабах потерь, Chainalysis представила результаты, значимость которых основана на подробном эмпирическом анализе блокчейна, в котором записываются все транзакции Биткоина.
Как видно на приведенной выше инфографике, Chainalysis поделила существующих запас биткоинов на сегменты, на основе таких признаков, как возраст виртуальных монет и операционная активность. Для определения потерь в некоторых сегментах компания воспользовалась статистической выборкой.
Сегмент «Майнинг 2017» на инфографике отражает потери монет, добытых с помощью соответствующего вида деятельности в этом году. Предполагается, что все эти биткоины находятся в целости и сохранности. Категория «Транзакции» учитывает данные по всем перемещениям или оплатам за прошлый год, и потери в ней невелики. То же можно сказать и про категорию «Стратегические инвестиции», куда включены все сбережения коинов за последние 2 года.
Другая интересная категория — «выведенные из обращения» биткоины, то есть добытые за последние 2-7 лет монеты, принадлежащие долгосрочным инвесторам, которых сегодня принято называть «ходлерами», а также монеты из 2009 и 2010 года. Потери в этом сегменте составляют львиную долю всех когда-либо потерянных коинов. Ниже представлена таблица, в которой собрана эти и другие использованные в рамках исследования сегменты.
Эти цифры учитывают только окончательно потерянные биткоины, то есть таблица не учитывает, украденные или уведенные в результате хакерских атак монеты, поскольку предполагается, что злоумышленники сохранили над ними контроль.
Важно также отметить, что приведенные в таблице значения также основываются на пессимистичной оценке, тогда как оптимистичный сценарии предполагает лишь 30% потерю сбережений ходлеров, и итоговый показатель в 2 млн 767 тыс. 468 более недоступных биткоинов. В обоих случаях делается довольно важное допущение, что монеты, принадлежащие изобретателю биткоина Сатоши Накамото, также пропали навсегда.
В будущем будет потеряно еще больше биткоинов, однако темпы роста этого показателя значительно снизятся, поскольку их текущая ценность мотивирует людей гораздо внимательнее относиться к хранению криптовалюты. В результате ситуации, подобной той, когда владелец жесткого диска с ключом к 7500 биткоинам, по неосторожности выбросил его, потеряв тем самым целое состояние, едва ли повторятся в дальнейшем. Тем временем результаты работы Chainalysis наводят на важную мысль о том, что дефицитность биткоина судя по всему недооценена. Естественно возникает и вопрос о том, учитывается ли этот факт текущими котировками стоимости BTC.
«Это очень сложный вопрос. С одной стороны прямые вычисления рыночной капитализации и сопряженных показателей не берут в расчет потерянные коины. С учетом высокой спекулятивности криптовалютной сферы, подобные вычисления вполне позволяют предположить, что перед нами модель рынка, влияющего на любую расходную активность, — сообщил Ким Грауэр, главный экономист Chainalysis. — И в то же время рынок адаптировался к фактическому соотношению спроса и предложения. Более того, история монетарного регулирования показывает, что снижение или увеличение фиатных резервов для оказания влияния на курс валют — хорошо известная и распространенная практика. Поэтому ответ и да и нет».
Потерянные биткоины и секрет Сатоши
Chainalysis, в списке клиентов которой числятся Налоговая служба США и Европол, сделала себе имя в биткоин-мире за счет качественной обработки большого массива собранной информации и сложных исследований блокчейн-кошельков. Правоохранительные органы давно и активно полагаются на сервис компании, поставляющей им подробную аналитику на предмет того, кто владеет той или иной валютой, а также ее движения.
Компания не предоставляет какой-либо конкретной информации о своей методологии, но ее представитель поделился некоторыми подробностями о том, как Chainalysis определяет, что те или иные биткоины были потеряны. Важный индикатор появляется, когда в блокчейне происходит форк, как, например, это произошло этим летом во время создания форка Bitcoin Cash. Подобные события могут привести к тому, что владельцы ранее казавшихся неактивными кошельков начинают проводить транзакции, что создает возможности для статистического анализа.
Подобные ситуации позволяют внести корректировки в цифры категории «ходлеров» — кошельков, принадлежащих людям, которые вошли в мир Биткоина еще до всей нынешней шумихи, и одновременно представляющих собой крупнейший источник неопределенности по поводу того, были ли хранящиеся на таких кошельках средства утеряны или всего лишь накоплены на будущее.
Что же касается 2% категории «Транзакции», которые были определены Chainalysis как потерянные, то по данным компании, эта цифра была вычислена на основании тщательного изучения всех сообщений в Интернете о потерянных когда-либо коинах. Речь идет о случаях неправильно отправленных транзакций или потери приватного ключа в результате смерти или беспечности. Компания добавляет, что статистическая экстраполяция не использовалась при расчете подобных потерь и цифры этой категории требуют дальнейших корректировок, которые будут производиться в течение ближайших нескольких лет.
И наконец, еще один важный вопрос касается судьбы биткоинов, принадлежащих создателю криптовалюты, скрывающемуся за псевдонимом Сатоши, последние достоверные новости от которого поступали в далеком 2011 году. В Chainalysis предполагают, что на связанных с Сатоши кошельках хранится около 1 млн биткоинов (более точное значение компания обещает предоставить позднее в этом году). Изучив их, специалисты Chainalysis сделали предположение, что все эти монеты, добытые еще во времена, когда вознаграждение за блок составляло 50 биткоинов, а майнить их можно было на обычном ноутбуке, потеряны навсегда. Однако это очень серьезно допущение, и если оно окажется неверным, то количество биткоинов в обращении может резко и внезапно вырасти, спровоцировав потрясение на рынке.
Fortune также спросила Chainalysis о том, что больше всего удивило сотрудников компании при работе над этим исследованием.
«Для начала мы поделились своими находками с узкой группой людей и каждый из них был в разной степени удивлен масштабами потерь. Но самый удивительный и интересный, на мой взгляд момент, заключается в попытке определить, что считать и записывать в „потери“, а что нет, и чем глубже вы изучаете этот вопрос, тем сложнее и запутаннее все становится», — поделился своим мнением Грауэр.
1 Курс биткоина указан на момент публикации оригинального материала в издании Fortune, а на момент публикации статьи на Geektimes стоимость биткоина превысила 10 900 тыс. долларов.
Комментарии (85)
artskep
29.11.2017 17:47+1Компания не предоставляет какой-либо конкретной информации о своей методологии
Вот теперь я не засну пока не пойму это хрустальный шар или кофейная гуща.
Я еще могу понять, когда деньги Сатоши они в «потерянные» перевели, но считать потерянными долгосрочные инвестиции (или старые кошельки) — тут без магии оценок не сделать.Optimuss
30.11.2017 10:30Та же мысль не дает мне покоя. А еще то, что услугами этой компании пользуются налоговые службы, что как бы намекает…
FreeMind2000
02.12.2017 01:12Я еще могу понять, когда деньги Сатоши они в «потерянные» перевели
Объясните плиз… я вот никак не могу понять, почему не потраченные BTC Сатоши считаются потерянными?
zaqqq13
29.11.2017 18:17Мне вот больше интересно другое. Если криптовалюта пытается конкурировать с фиатом, то как планируется восстанавливать подобные потери? Центробанка нет, новых не напечатаешь, а со временем утерянных кошельков будет только больше. Никто не застрахован от отказа оборудования, при хранении данных от кошелька на флешке — может утонуть, потеряться или банально истечь срок службы. С винчестерами тоже самое. В облаке если кто хранит — это может быть случайный wipe сервера или полетевший винт + не сделанный бэкап, ну или уничтожение дата-центра природным катаклизмом или в результате военных действий. Многократное дублирование информации как вариант, но к нему не все прибегают, так что потери все равно будут. Может я не понимаю что-то и есть какой-то метод восполнить такие потери, пусть даже этот способ из разряда фантастики?
Tabernakulov
29.11.2017 18:24Потеря ключа в данном случае означает потерю доступа к криптовалютному кошельку и ко всем средствам в нем.
maksim_ms
29.11.2017 18:47Да, потери будут. Восстанавливать не планируется. Криптовалюта не пытактся конкурировать с фиатом, она скорее как золото.
Подобно тому как золотые слитки могут потеряться в море или 100 долларовые купюры — сгореть,…
Напечатают новые, в чем проблема? Да они уже не твои но в экономику вернутся.artskep
29.11.2017 21:51Купюры как раз напечатать не проблема. С золотыми слитками сложнее, но тоже возможно — золотой слиток никуда не делся — его просто дороже достать.
А вот у битков есть вполне явная граница. И это может быть проблемой.
RolexStrider
29.11.2017 22:19Тут скорее не как потерялся в море — а как выброшен в космос, за пределы солнечной системы. Достать теоретически реально, практически — нерационально.
JediPhilosopher
30.11.2017 03:02У биткоина же очень маленькая минимальная рассчетная единица. Поэтому потерю монет будут компенсировать делением оставшихся на все более и более мелкие кусочки. Сейчас один сатоши это какая-то совсем мелкая единица, на порядки меньше копейки несмотря на высокую цену биткоина. Ну вот будет она подороже, станет она основной расчетной единицей.
artskep
29.11.2017 21:43Тут главный вопрос: хорошо это или плохо. И ответа пока нет.
То, что все битки потеряются — навряд ли. Все-таки их делить можно сколько угодно, и чем дороже будет их стоимость, тем аккуратнее будут относиться к ним.
А вот другая сторона медали — дефляция. Если ЦБ стран стараются поддерживать небольшую инфляцию, чтобы деньги шли в экономику, а не хранились под подушкой, то в случае битка это невозможно.
Когда намайнят последний, количество будет только падать. И, если он не скиснет до этого, это будет означать рост его стоимости. А значит битки будут стараться хранить под подушкой, а не пускать в дело…
Как это повлияет на экономику… Какую роль биток тогда займет в этой экономике…
Как обычно вопросов больше, чем ответов.khrundel
29.11.2017 23:13Если деньги будут дорожать и хранить под подушкой их станет интереснее, возникнет дефицит денег, подрастут ставки и снова станет выгодно пускать в оборот. Как-то так.
Маленькая инфляция — это как 100 грамм водки к обеду, много разговоров о пользе если вмеру, но никак не определить, то ли говорящие правда верят, то ли просто выгодно иметь неофициальный и трудноучитываемый эмиссионный "налог".mayorovp
30.11.2017 09:41Каким образом станет выгодно пускать в оборот деньги, чья стоимость постоянно растет из-за их дефицита? Напомню, дефицит денег был одной из причин Великой Депрессии.
QDeathNick
30.11.2017 13:07А почему станет не выгодно. Вот есть у вас и у меня по биткоину. Вы держите его под подушкой, надеясь на рост, а я рискнул и вложил его в дело (в пекарню) под 1 процент. Прошёл год, у меня 1.01 биткоина, а у вас всё так же 1.
Выгодно пускать в оборот будет всегда.
Другое дело, что не выгодно будет брать биткоины в оборот, если есть возможность взять, например, быстро дешевеющие доллары или вообще рубли, хоть и под 50% годовых.mayorovp
30.11.2017 13:26Вы забываете что пекарня принесла вам 1.01 биткоина не из-за врожденного свойства всех пекарен — а потому что кто-то купил произведенную выпечку. А значит, чем больше дорожает биткоин — тем меньше у вас будет прибыли. Вот вы пишите — «я рискнул» — так эти риски в условиях дефляции растут. Существует некоторая критическая скорость дефляции, при которой у вас через год в активах окажется все тот же 1 биткоин что и у меня, хранившего его под подушкой.
После достижения этой критической скорости новые пекарни перестают открываться, а существующие начинают терять капитализацию и у них дешевеют акции. Все больше людей начинает смотреть с завистью на тех кто хранил деньги под подушкой, что разгоняет дефляцию и кризис перекидывается на новые отрасли.
BillFainder
30.11.2017 13:29+1Хорошо, вы заработали на пекарне, но ведь могли и прогореть. Любой безнес рискованнее, чем его отсутствие. Кроме того вы год напряжённо трудились в то время, как ваш оппонент наслаждался жизнью
Рост биткойна за год составил 1000%. Стояло ли рисковать с пекарней ради ещё 1 или даже 10%
lexpenz
30.11.2017 16:04Боюсь, что через год у вас будет пекарня (которая год назад стоила 1 биткойн) и 0.01 биткойна. А теперь допустим, что вам резко понадобились деньги и вы решили продать эту пекарню. Но биткойн за год подорожал на 5% (дефляция-с). Теперь вам за нее дадут лишь 0.95 биткойна. Суммарно с прибылью, за год у вас будет лишь 0.96 биткойна. При этом «холдер» сможет купить вашу пекарню целиком и у него еще останется 0.05. Правда, он этого делать все равно не будет. Потому что через 10 лет такой дефляции «холдер» сможет купить уже 2 таких пекарен за все тот же 1 биткойн, с нулевым (по сравнению с предпринимательством) риском.
khrundel
02.12.2017 21:47-1Читал как-то книгу про несправедливость ссудного процента. Там приводился такой пример, типа если бы кто-то во время жизни Иисуса взял бы да дал кому-то золотую монетку под 2% годовых, то к 2000му году этому человеку должны бы были бы больше чем всего золота на Земле, а к 3000му для того, чтоб с ним расплатиться, потребовался бы слиток золота больший чем Земля сама.
Ваше предположение настолько же наивно. Биткоин может сильно дорожать в 2х случаях: если кроме него есть другая, плохая денежная единица, откуда ценность будет перетекать в биткоин. Либо если экономика растёт, а денежная масса — нет. Первый случай — это то, что мы наблюдаем, тривиально и неинтересно, биткоин тут выступает как средство уйти из плохих денег, аналогично золоту и произведениям искусства. В таком случае холдеры получают на большом интервале относительно небольшой стабильный доход, при этом немного рискуя. Второй случай, когда дефляции подвержена основная денежная единица, намного интереснее. Тут есть один момент: если всё, что у вас есть — это 1 биткоин, вы не сможете его держать, как бы быстро он не рос, вам, простите, надо что-то есть и где-то жить, вам придётся платить. Так что ситуация, когда все будут сидеть на кошельках и ждать роста невозможна. Для бизнеса это будет означать более дорогие кредиты, в прибыли будет больше доля капитала и меньше доля рабочих. На первый взгляд, это мечта проклятых 1% зажравшихся капиталистов, но это только видимость. Сидеть на кошельке и проедать понемногу наследство — это не путь капиталиста, капиталисту необходим большой оборот, который ему и обеспечивают инфляционные деньги. В условиях невозможности сбережений, куча профанов приходит на рынок в попытках инвестирования, неспособные разобраться в перспективах, они вкладываются и остаются в среднем чуток беднее. Собственно поэтому сейчас модны стартапы, которые просто проедают инвестиции и производят только хайп. Не надо думать, что инвесторы отупели и дают деньги любому идиоту, модель заработка для владельца крупного капитала проста: войти в долю, дождаться IPO и разбогатеть на среднем классе, пытающемся купить себе немного акций вот этой хорошей инновационной компании, про которую все говорят.
khrundel
02.12.2017 21:20-1Это как примерно сказать: "напомню, чуму на Европу наслали ведьмы".
У Великой Депрессии было много причин, но главная — попытки борьбы с ней Рузвельта. Дефицита денег среди этих причин не было.
Вообще, я когда-то сдуру тоже пересказывал левые байки про то, как великий Рузвельт победил депрессию, отправив безработных строить дороги и мосты. Пока не почитал что он на самом деле делал.mayorovp
02.12.2017 22:00Пожалуйста, поясните свою точку зрения.
khrundel
03.12.2017 00:07А чего там пояснять? Рассказы про фермеров, уничтожающих урожай потому что не могут продать, оказались лажей: из-за роста производительности труда в с/х цены начали падать, и старина Рузвельт придумал выплачивать фермерам деньги за то, чтоб они не использовали часть земли, но это не помогло (на компенсацию обменивали худшие земли), тогда начали платить именно за уничтожение части урожая. Можно почитать в той же Вики "Agricultural Adjustment Act".
Бизнесам предложили прекратить конкуренцию, чтоб никто не разорялся и не было безработных (National Recovery Administration). Фиксировали цену, вводили нелепые ограничения. Одним из продавцов куриц пришлось в верховном суде отстаивать право предлагать покупателям выбрать курицу. NRA ввела правило, что продавцы живой домашней птицы не должны предлагать покупателям выбор, покупатель говорит что хочет курицу и показывает на клетку, ему достают наугад и он берёт что дают. Люди реально садились в тюрьму за продажу товаров или услуг ниже стоимости, определённой NRA. Естественно, ничто это не помогало: часто бизнес предлагал низкую цену потому, что предлагал более простой товар или находился в худшем, но более дешёвом месте, как только цены выравняли, такие бизнесы потеряли клиентуру и тупо разорились.
Пресловутое создание рабочих мест (WPA) в реальности только вредило. Во-первых, высокая безработица снижает зарплаты, что провоцирует людей искать новые средства заработка + позволяет бизнесам развиваться. Вместо этого реальное производство обложили налогами, а безработных посадили на зарплату по принципу "хоть чем-нибудь занять".
В общем, Рузвельт был тем президентом, который превратил обычный кризис, из тех, что случаются примерно раз в 10 лет, в длительную стагнацию.
pvsur
30.11.2017 12:29-1Наверно проведут какой-нить цифровой аналог «деноминации», а затем и «замены купюр»…
Hardcoin
29.11.2017 22:05А зачем их "восстанавливать"? 21 млн — не какое-то особенное число. Ну будет их 10 млн, это ничего принципиально не меняет.
Vilgelm
01.12.2017 15:01Биткоин не совсем конкуренция фиату, даже при теперешнем курсе проводить в нем мелкие транзакции крайне не выгодно (отправил $10, заплатил $5 комиссии грубо говоря). А вообще способ из области фантастики есть: попытаться подобрать закрытый ключ.
Slavik_Kenny
29.11.2017 18:29количество потерянных навсегда биткоинов составляет от 2.78 до 3.79 млн биткоинов.… общая стоимость которых по нынешним меркам составляет более 8.5 тыс. долларов.
Наверное все-таки не общая стоимость оценивается в 8,5 тыс, а каждый?
odissey_nemo
29.11.2017 19:02Сатоши — практически «неуловимый Джо». Был бы нужен, найти не долго. Но, возможно, его не находят именно потому, что он — правая рука того, кто ищет его левой?
MindShifter
29.11.2017 20:32Сюда же можно отнести транзакции с суммой меньше текущей комиссии за размер этой транзакции т.к. использовать эти средства уже не нецелесообразно.
vdonich
29.11.2017 20:47Интересно, насколько сложно подобрать ключ к кошельку?
SCINER
30.11.2017 00:46Даже если взять миллиард процессорров, которые будут подбирать со скоростью миллиард вариантов в секунду, то получается вот столько лет для подбора ключа к одному кошельку:
3 671 743 063 080 802 746 815 416 825 491 118 336 290 905 145 409 708
Kicker
30.11.2017 01:11Так каждый процессор будет в секунду подбирать миллиард вариантов или только один?
SCINER
30.11.2017 01:14но это все равно ничего не меняет)
Aversis
30.11.2017 08:59А если на квантовых компьютерах?
a5b
30.11.2017 17:27Квантовые компьютеры (достаточного кубитового и вентильного размера) — угроза, если был опубликован полный публичный ключ кошелька (например, с данного адреса были траты, или использовался мифический Pay-to-PubKey (P2PK)):
https://en.bitcoin.it/wiki/Quantum_computing_and_Bitcoin If you only use Bitcoin addresses one time, which has always been the recommended practice, then your ECDSA public key is only ever revealed at the one time that you spend bitcoins sent to each address. A quantum computer would need to be able to break your key in the short time between when your transaction is first sent and when it gets into a block. It will likely be decades after a quantum computer first breaks a Bitcoin key before quantum computers become this fast.
Если полный публичный ключ к адресу не публиковался (т.е. есть только хэш от хэша от ключа), то квантовый компьютер не сможет за практически полезное время обратить хэши (2^80 и 2^128 операций по алг. гровера без декогеренции)
Обзор https://arxiv.org/pdf/1710.10377.pdf Quantum attacks on Bitcoin, and how to protect against them — oct 2017
Signatures in bitcoin are made using the Elliptic Curve Digital Signature Algorithm based on the secp256k1 curve. The security of this system is based on the hardness of the Elliptic Curve Discrete Log Problem (ECDLP). While this problem is still believed to be hard classically, an efficient quantum algorithm to solve this problem was given by Shor [Sho99]. This algorithm means that a sufficiently large universal quantum computer can efficiently compute the private key associated with a given public key rendering this scheme completely insecure.
(Reusing addresses) To spend bitcoin from an address the public key associated with that address must be revealed. Once the public key is revealed in the presence of a quantum computer the address is no longer safe and thus should never be used again.
alex-1917
30.11.2017 11:09Это мега большая цифра исключительно для существующих сегодня типов процессоров. А еще есть завтра и послезавтра.
unclejocker
30.11.2017 11:57Суперкомпьютер сейчас считает быстрее человека со счетами примерно в 10^20 раз.
Зачеркните… ну 30 знаков в цифре, будем оптимистами, стало лучше?alex-1917
30.11.2017 15:30Перечитал закон Мура и зачеркнул 300 знаков. Стало лучше.
unclejocker
30.11.2017 15:35Вам электричества не хватит.
Цитата из книги Брюса Шнейера «Прикладная криптография», написанной в 1996 году:
Один из выводов из второго закона термодинамики таков: для представления информации нужно определенное количество энергии. Для записи одного бита путем смены состояния системы требуется энергии не меньше, чем kT, где Т есть абсолютная температура системы, а k — постоянная Больцмана (не расходитесь, урок физики почти закончился). Учитывая, что k = 1.38?10^(-16) эрг/° Кельвина, а температура вселенной равна 3.2° Кельвина, идеальный компьютер, работающий при температуре 3.2°K будет потреблять 4.4?10^(-16) эрг каждый раз при смене бита. Для того, чтобы компьютер работал при температуре холоднее, чем космическая радиация, потребуется дополнительная энергия для запуска теплового насоса. Далее, годовой объем энергии, выделяемой нашим Солнцем, примерно составляет 1.21?10^41 эрг. Этого достаточно для 2.7?10^56 изменений битов в нашем идеальном компьютере, то есть для того, чтобы прокрутить 187-разрядный счетчик от нуля до максимума. Если бы мы построили сферу Дайсона вокруг Солнца и удерживали бы всю его энергию без потерь в течение 32 лет, наш компьютер досчитал бы до 2^192. Правда, при этом на выполнение каких-либо более полезных операций энергии бы уже не осталось. Но это только одна звезда, причем далеко не самая массивная. Типичная сверхновая излучает порядка 10^51 эрг. В форме нейтрино излучение в сотню раз больше, но мы их не трогаем, пусть себе летят. Если бы вся эта энергия могла бы быть собрана воедино в неистовой вычислительной оргии, мы бы смогли прокрутить от начала до конца 219-битный счетчик. Эти цифры не имеют ничего общего с технологией устройств, просто это тот максимум, который позволяет достичь термодинамика. Кроме того, они означают, что брутфорс, направленный на 256-битные ключи, невозможен, пока компьютеры не построены из чего-то другого, чем материя, и не занимают нечто иное, чем пространство.
alex-1917
30.11.2017 15:38да я и не против, просто ответил на сопротивление)))
в соседней теме я озвучил, что конец битку придет из-за его энергопрожорливости.unclejocker
30.11.2017 15:46Вы и там не правы. Если станет не выгодно по электричеству, станет меньше майнеров, меньше майнеров — меньше сложность, меньше сложность — больше выгоды. Система саморегулируемая.
Теоретически минимально для работы всей сети хватит наверное чегонибудь типа raspberry, а практически нужно 3 штуки у разных людей, чтоб избежать атаки 51%.
Самая большая угроза на данный момент — это недостаточная пропускная способность в транзакциях в секунду (и нет, это не зависит от вычислительной мощности, такова архитектура). Подходы для решения этой проблемы есть, но они пока не реализуются по разным причинам, видимо пока не припекло еще.
Quei
29.11.2017 20:53По протоколу каждая транзакция должна быть перечислена в новой транзакции, даже если они все на одном адресе. Т.е. нет возможности написать «использовать в качестве входа транзакции все транзакции с такого-то адреса», нужно перечислить их все. Поэтому надо еще посчитать транзакции с количеством монет меньше комиссии. Монеты в данных транзакциях тоже потеряны навсегда, т.к. комиссия будет только расти, а их вывод(объединение) будет стоить дороже, чем заключенная в них сумма. И таких малых транзакций очень много, т.к. майнеры, чтобы обезопасить себя, с пулов и кранов выводили коины вот такими мелкими транзакциями. Теоретически данная проблема может быть почти полностью решена простым введением возможности объединять транзакции в пределах адреса (т.е. транзакция с перечислением адресов, а не транзакций), но пока это даже не обсуждается, т.к. требует изменения структуры протокола.
QDeathNick
29.11.2017 22:27Согласен, такой алгоритм неизбежно будет приводить к распылению.
Если я всё правильно понял, то тут видно, что UTXO с суммой меньше 1000 сатоши около 5 миллионов, и в сумме они дают около 30 BTC. Но такие транзакции ещё можно включить в блок, хоть и придётся много потратить на комиссию, а транзакций, которые совсем не выгодно включать в блок ещё меньше.Quei
02.12.2017 21:30Один вход ~ + 226 байт к транзакции. 5 млн. транзакций займут в блокчейне 1 Гб. И стоить это будет согласно текущей комиссии (118 Satoshis/byte) 1237 btc, что значительно больше заключенных в них 30 btc.
Если я правильно понял данные графики, то этих транзакций сейчас большая часть базы, и они останутся в ней мертвым грузом навечно.QDeathNick
02.12.2017 23:24226 байт занимает целиком транзакция с одним входом и двумя выходами, а не один вход, как вы несколько раз написали.
На сколько я понял из кода и проверил на практике, один дополнительный вход (хеш транзакции 32 байта и скрипт) занимает меньше 160 байт. И что-то мне подсказывает, что в идеале можно сделать 60 байт, с помощью сокращения скрипта.
Текущую комиссию вы тоже странную подобрали. По факту можно и при комиссии меньше 10 сатоши за байт дождаться включения транзакции в блок.
paluke
30.11.2017 16:04Так ведь транзакция может иметь несколько входов. Можно объединять. Комиссия то с транзакции, а не со входа.
a5b
30.11.2017 17:35Комиссия с транзакции, но пропорциональна размеру транзакции в байтах; а каждый используемый выход — дополнительные байты https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_fees "fee-per-kilobyte… satoshi per (kilo)byte, required to get a transaction mined in a certain number of blocks."
rkfg
01.12.2017 15:08+1Там ещё учитывается «возраст» монет, т.е. насколько давно была проведена транзакция, которая используется в качестве входа в данную. Я думаю, с ростом курса биткоина комиссия будет пропорционально снижаться, формулу расчёта уже неоднократно меняли с учётом реального использования. Так что когда-то станет достаточно выгодно слить эти старые и мелкие монеты воедино, да и не такие уж мелкие они могут быть в тот момент.
Пожалуй, реально утерянными можно считать монеты, переведённые на явно искусственный адрес, типа 1AAAAAAAA...AAA26 какой-нибудь, последние разряды — контрольная сумма, их можно подобрать, но если вся остальная часть слишком «красивая», вряд ли существует известный ключ, дающий такой хэш. Таким путём, например, сжигали «премайн» на некоторых криптовалютах, чтобы вернуть доверие людей. Просто отсылали на хэш, который считается от публично доступных данных типа первой страницы «Войны и мира». Подобрать публичный ключ совсем другой длины (целая страница слишком большая, чтобы использоваться в качестве ключа), дающий такой же хэш, да ещё и приватный для него, не представляется возможным, так что с близкой к 100% вероятностью монеты уже не вернуть.
Quei
02.12.2017 20:41+1Учитывать возраст или нет — решает майнер. Майнеру выгоднее собрать как можно большую комиссию. Поэтому большинство майнеров, если не все, включают в блок транзакции с максимальной комиссией за килобайт. Кстати иногда майнеры не включают транзакции в блок вообще. Здесь тоже есть своя выгода.
Quei
02.12.2017 21:04Каждый вход ~ + 226 байт к транзакции. Если магазин продает дешевый товар, например хоз. товары по 500 рублей, у него по текущему курсу на кошельке будет много транзакций 0.0008 btc. Текущая рекомендуемая комисси за килобайт (вот на данный момент) равняется 0.00127 btc. Т.е. магазин для вывода данных средств должен будет заплатить 0,0003 btc, а это фактически 40%.
Таким образом видно, что чтобы магазину было выгодно торговать, размер текущей транзакции оплаты товара должен начинаться где-то от 5000 рублей. Рост комиссии будет поднимать данную планку. Очевидно что продуктовые магазины и магазины одежды в эту категорию уже не попадают. Они будут всё терять на комиссии.
Подпись Шнорра должна уменьшить размер транзакции со множеством входов. Но поскольку у магазина множество транзакций будет на одном адресе, было бы конечно удобнее просто заменить их перечисление на адрес+номер блока. Т.е. фактически множество входов заменить на один. Это сделало бы возможность дешево объединять все транзакции в конце рабочего дня, и позволило бы магазинам реально внедрять биткоин в качестве средства оплаты. + вероятно значительно разгрузило бы сеть.
Iqorek
30.11.2017 01:14Тем не менее выход есть, если сообщество объединится, оно может вернуть потерянные биткоины в оборот, как? Атакой 51. И скорей всего это то, что придется рано или поздно сделать, потому что остановить выход биткоинов из оборота нельзя. Люди это люди, они будут терять пароли от кошельков, они будут умирать не оставив никому доступ к кошелькам и так далее.
IDMan
30.11.2017 01:47То есть произвольно отобрать их в кем то «приговорённых» кошельков. Ведь доказательством что этот человек, заявляющей о пропаже доступа к своему кошельку, не лжёт, есть ключ к кошельку. Я могу ошибаться, но вся остальная информация публичная, тут не пройдёт номер как в телефонной компании «сообщите ваших три последних звонка».
sic
30.11.2017 02:14Не придумывайте на тему атаки 51%. Все что она может — отменить несколько последних транзакций, причем сложность атаки растет экспоненциально с их количеством. Без знания приватных ключей, хоть атаку 100% проводи — ничего не выйдет.
Но все эти проблемы надуманы, т.к. сделать бэкапы в нескольких экземплярах и не полениться (если есть такое желание) завещать через гос структкры наследникам свои приватные ключи — вовсе не такая уж и проблема.
Сокращение числа биткоинов при их делимости до 8 знака — вообще не проблема.
Daemonis
01.12.2017 15:25+1«завещать через гос структкры наследникам свои приватные ключи»
Это если вы доверяете гос структурам :)
ReakTiVe-007
30.11.2017 10:14А флэшка с ключем к кошельку к первым биткам лежит где нибудь на пыльной полке, какого нибудь старого подвала, или валяется на мусорной свалке((
Psychosynthesis
30.11.2017 18:07В результате ситуации, подобной той, когда владелец жесткого диска с ключом к 7500 биткоинам, по неосторожности выбросил его, потеряв тем самым целое состояние, едва ли повторятся в дальнейшем
Это похоже уже выросло в некую традицию.
Я прямо вижу как очередной публицист корпит над новостью, грызёт карандаш и думает, куда бы вставить пассаж про чувака, который выкинул хард с кошельком. Не удивлюсь, если в результате нахождения подходящего места автор даже восклицает нечто вроде «О! Эврика!».
Кстати, ещё про пиццу за дофига битков забыли, ага.
lingvo
30.11.2017 23:36Как мне кажется, очень скоро начнется охота за кошельками. Ведь представьте себе — ключ к кошельку — электронный. Конечно его можно хранить на флешке, в сейфе, но ведь к кошельку нужен будет постоянный доступ, значит где его лучше хранить? В облаке, конечно. То есть наверняка ключ к кошельку Сатоши лежит где-нибудь на серверах Амазона или Гугла в эккаунте с забытым паролем… Разве это не заманчиво?
arheops
01.12.2017 00:49Ну не похоже, что Сатоши — идиот. В облаке не так уж дешево хранить инфу на самом деле. Да и если требуется безопасность — никто так не делает.
QDeathNick
01.12.2017 16:45В облаках хранить можно бесплатно. Особенно полезно хранить в облаках, если требуется безопасность, так как это гораздо надёжнее, чем хранить только у себя на носителях.
И очень многие так делают, проблем нет.
AlexeyMiroff
01.12.2017 15:25+1! Есть такая идея, что после достижения 21 млн биткоинов в системе их общее количество будет уменьшаться! Какое количество потерь паролей за год? Процент? Два? Умножте на 10 лет. Лет за 50 система сама себя растеряет...
QDeathNick
01.12.2017 16:51Думаю скорее системой перестанут пользоваться те, кто теряет пароли. Пару раз потеряв деньги вы вряд ли потеряете в третий раз. А большинству и одного урока хватит чтобы организовать систему хранения информации.
Не растерять пару десятков миллионов биткоинов человечеству ума хватит.
Wizard_of_light
Мне вот интересно — а как всё-таки определили, какая часть принадлежит Сатоши? Ну, допустим, первый адрес вывода в первом блоке точно его, но никому ведь не известно, когда и сколько кошельков он создал и когда забросил майнинг.
Tabernakulov
В статье говорится, что это «допущение». Утверждать здесь авторы не берутся.
XunziCalledMeLier
В статье указано допущение о том, что биткоины Сатоши потеряны, а не об оценке их количества.
MasMaX
Ошибки перевода. В оригинале статьи (ссылка в начале) ничего про утверждение не было.
Т.е. они просто это сказали и дальше предполагают, что они были потеряны:
Hardcoin
Если он создавал ещё кошельки, тогда у него больше, может он до сих пор майнит. Это скорее оценка снизу, по самым первым кошелькам.
a5b
Есть пост Sergio Lerner о поиске монет Сатоши: https://bitslog.wordpress.com/2013/04/17/the-well-deserved-fortune-of-satoshi-nakamoto/ — участник сети с первого блока, который год майнил с фиксированной скоростью и, видимо, не тратил монет
График — постоянная скорость майнинга по времени (ось X). По оси Y — величина extraNonce из блоков, по предположению автора она медленно растет со временем до момента перезапуска приложения-майнера. Черные точки — непотраченные вознаграждения за блоки. https://bitslog.files.wordpress.com/2013/04/all10-5-e1366485644588.jpg https://bitslog.files.wordpress.com/2013/04/all-t1000-5.gif
BI про пост: http://uk.businessinsider.com/satoshi-nakamoto-owns-one-million-bitcoin-700-price-2016-6