Для начала, конечно же, посмотрим на ТТХ.
Экран: 7", 1920x1200 (FullHD+) (323 PPI, 16:10), Gorilla Glass 3
Процессор: Intel Atom x7-Z8750 (1.6 ГГц, 4 ядра)
Графика: Intel HD Graphics 405 (200 МГц база, 600 МГц — burst)
Оперативная память: 8 Гбайт LPDDR3-1600
Встроенный Flash: 128 Гбайт eMMC Samsung DJNB4R
ОС: Windows 10 Home 64 bit
Заявленное время работы: 8 часов воспроизведения видео, 12 часов использования
Беспроводная связь: Wi-Fi 802.11 a/b/g/n/ac, Bluetooth 4.1
Слоты и разъемы: 1 x USB Type-C, 1 x HDMI D, 1 x USB, 1 x jack 3.5mm
Звук: Realtek ALC5645
Сенсоры: Гравитации, холла
Размеры и вес: 180 x 106 x18.5 mm, 0.503 кг
Батарея: 3.8V/ 7000 mAh
Цена: Меньше 500$, актуальную смотрим тут
Давайте об этих характеристиках порассуждаем. Для чего они достаточны, а для чего — нет? Если сравните с любым другим «нетбуком» (или, как китайцы говорят — ультрабуком), то выходит баш на баш. Intel Atom Z8750 — современный «атомный» процессор с четырьмя ядрами, памяти 8 гигабайт (и это реально важно — внутри «нетбуков» обычно довольно медленный eMMC, поэтому «памяти много не бывает»), довольно объемная встроенная флешка, все беспроводные интерфейсы, большая батарея, есть разъем для наушников, ну и, что важно — полноразмерный USB. Имхо — здорово. Давайте посмотрим, как оно вживую.
Эргономика и внешний вид
Спору нет, выглядит устройство очень изящно. Эдакий миниатюрный брусочек из алюминия. Почему-то китайцы первыми догаладались о том, что нам не нужны все эти логотипы на задней крышке.
Снизу тоже минимализм и красота.
Есть динамик, достаточно громкий для просмотра фильмов вдвоем. А вот если вы решите устроить семейный просмотр, то ее не хватит.
Крышка крепится на обычные винты, при необходимости ее можно легко открутить, правда, ничего интересного внутри нет.
Вот так ноутбук выглядит в открытом виде. Экран просто отличный — изображение не портится под любыми углами!
На клавиатуре маловато букв. Впрочем, об этом будет отдельный пункт.
Но вообще, сама по себе она очень удобна.
Несмотря на то, что экран сенсорный, и теоретически можно управлять «курсором мыши» и с него, на клавиатуре есть вот такая вот конструкция из миниатюрного джойстика и «мышиных кнопок».
В закрытом виде сзади никаких портов и разъемов. Петля, кстати, закрыта пластиковой заглушкой — а все остальные части металлические.
Слева никаких портов или разъемов не обнаружено…
А вот справа-то кроется все богатство! Смотрите, есть все для жизни — нормальный USB, microHDMI, Type-C для подзарядки, разъем для наушников!
В целом, устройство выглядит просто отлично, и настолько удобно, насколько это может быть. Правда, есть одно «но»…
Клавиатура
Пожалуй, это было мое самое большое разочарование от GPD Pocket. Тут ровно на один ряд меньше, чем нужно! Вот посмотрите на официальное изображение.
Ну как так? Корректно запихать все русские буквы можно, но не без танцев с бубном. То есть, «Х», «Ъ», «Ж», «Э», «Ю» — все это приходится переносить. Хорошо, «Х» я повесил на то самое место, где «Backspace (а его перенес на „Delete“), а вот остальным пришлось поселиться внизу. И это грустно. Вспоминаются вот эти времена…
Но сейчас-то все иначе. А вот ребята из GPD не подумали. И ведь, самое главное, счастье было так близко. Впрочем, все не так плохо, как могло бы быть. Конечно же, привыкнуть можно, и даже печатать достаточно быстро.
Удобство ношения
Когда компания Sony делала презентацию Vaio P, то специально для нее топам сшили пиджаки с большими карманами. Здесь ситуация схожая — носить в кармане пиджака устройство вряд ли получится.
Хотя, конечно, разработчики и наделали много промо-фоток, где рассказывают, как это легко.
Конечно, это неправда, в карман рубашки, джинсов, и так далее — вы устройство не запихнете. А вот в куртке, во внутреннем кармане, или, например, в кармане для скайпаса — да, носить можно.
Тесты производительности
Настал черед посмотреть, а как там с производительностью. И хотя я от „атома“ никаких откровений не ожидал, все что нужно честно прогнал. Давайте посмотрим результаты. Ну, во-первых, игровая. На что-то серьезное не хватит, а вот Fallout 3 запустить можно.
 |
 |
Теперь давайте изучим офисную производительность. Как и ожидалось, для нее „нетбучка“ вполне хватит.
 |
 |
При необходимости можно даже несложные графические программы позапускать, благо памяти хватает. А вот eMMC не очень быстрый, ну на то он и eMMC.
Также, я попробовал следующие сценарии:
Посмотрел Youtube (FullHD на 60 FPS — только в путь).
Посмотрел видео (FullHD и 4K — без проблем, если работает аппаратное декодирование).
Всякие казуалки работают неплохо, игры вплоть до 2010 года — тоже.
Время автономной работы
В PCMark Home Accelerated получаем 5.5 часов автономной работы. Это неплохое значение — так, если вы будете только смотреть фильмы, то часов 8-9 автономки выжать можно.
Не забывайте, что у устройства есть разъем USB Type-C, а значит, при необходимости вы сможете заряжать его от любого пауэрбанка (да, заряжается он медленно, но все же за ночь — вполне себе наберет заряд).
От штатной зарядки, поддерживающей 12В при 2А, ноутбук заряжается за 1 час 55 минут. Очень и очень неплохо.
Дополнительные ништяки
Так как GPD Win изначально планировался для гиков, то их желания разработчики выполнили. А какой вопрос прежде всего появляется в комментариях к материалам по таким ноутбучкам? Правильно, поддерживается ли Ubuntu. В случае с GPD Pocket можно с уверенностью заявить — да, поддерживается. И разработчики прямо об этом заявляют — что адаптацию к этой Linux-системе они сделали.
Ну, конечно, не без косяков — несмотря на то, что всем занимались разработчики железки, какие-то функции работают не очень хорошо, за фиксами приходится лезть на Github. Но по сравнению со многими другими ноутбуками, на которые даже с танцами с бубном „бубунту“ не залить — это уже неплохо.
Разработчики даже заявляли, что выпустят отдельную Linux-версию, но, видимо, из-за не слишком хорошей отлаженности, на такой шаг не пошли. Тем более, что лицензия Windows бесплатна для устройств с такой малой диагональю.
Итого
Когда я смотрел на кампанию по сбору денег на GPD Pocket, думал, вот он, идеал! Оказалось — ну не совсем. Потому что эти ребята зачем-то уменьшили количество кнопок на клавиатуре, и в результате много печатать на русском стало ну реально неудобно. Нормально — разве что если это ваш основной „печатный“ ноутбук. Ну и, наверное, можно приноровиться, если постоянно на нем что-то набивать (в конце-концов, печатали же мы на „Псионах“ и не умерли как-то, целые книги на них писали). И это — основной недостаток устройства.
Есть еще несколько, на мой взгляд, не очень важных: ну, например, тут нет веб-камеры и слота для microSD карты. А также (если уж мечтать) — LTE модема.
В остальном — все круто. Отличный экран, удобная клавиатура (если абстрагироваться от русского языка), достаточная производительность, много оперативной памяти и достаточно eMMC, хорошее время автономной работы. Нет, серьезно.
Ну и цена стала побольше, чем у GPD Win — тот продается за цену около 22к (может измениться), а за GPD Pocket просят уже почти 30к (может измениться, смотрите актуальную).
Да, „дорого“. Да, „я такой планшет за 100$ куплю“ (на самом деле, с такими характеристиками — нет, не купите). Но тут уникальный форм-фактор.
Комментарии (169)
betrachtung
11.12.2017 09:41Всё собирался написать обзор по нему, да руки не доходили.
На клавиатуре маловато букв.
Всё там нормально с количеством букв. Другое дело, что расположение у них дурное. Но всё на месте.
Я понимаю, когда мифы о недостаточном количестве клавиш на покете распространяют те, кто даже на фотографию его внимательно не посмотрел, но очень странно слышать такое от владельца или обзорщика.
Кстати, буквами проблемы клавиатуры не ограничиваются. Fn в углу — однозначное зло.
Разработчики даже заявляли, что выпустят отдельную Linux-версию, но, видимо, из-за не слишком хорошей отлаженности, на такой шаг не пошли.
Мне она пришла, пусть и довольно поздно. С другой стороны, я таким образом обошёл косяки ранних партий.
Вот только убунта от GPD работает хреновенько. Всё никак руки не дойдут поставить образ с реддита — там, говорят, всё для людей. Ну и жду, когда автор новую версию выпустит, а то он пропал на три недели.
mpanius Автор
11.12.2017 10:50Ну конечно, вы еще скажите что на Psion 5MX было достаточно букв. Именно что маловато — если бы был еще один вертикальный ряд, все с клавиатурой было бы отлично, и весь русский влез бы без необходимости переноса. А, нет, без необходимости переноса — нужно было бы два ряда :)
betrachtung
11.12.2017 12:24Букв не мало. Они перенесены. Количество то же самое. Их не мало. Они на непривычных и неудобных местах. Но их не мало.
BelBES
11.12.2017 17:12Вот только убунта от GPD работает хреновенько. Всё никак руки не дойдут поставить образ с реддита — там, говорят, всё для людей. Ну и жду, когда автор новую версию выпустит, а то он пропал на три недели.
А там решили вопрос с нормальным режимом сна на Atom'ах? Насколько помню по экспериментам по облинуксовыванию китайских атомных планшетов, основной проблемой там было (да вроде бы и в Windows тоже) — катастрофически малое время работы в режиме сна. Т.е. обычный Android планшет я кидаю в сумку, забываю о нем, достаю через месяц и там еще 30-40% зарядки остается, то на Atom'ных планшетах с этим грустно: вечером заряжаешь, к утру уже -50-60% зарядки в режиме сна.
RZK333
12.12.2017 22:08Спроси HdG, он уже месяца три подпиливает мелкие драйвера и проблемы с интеловской графикой под cherrytrail/baytrail. Один из его девайсов как раз GPD. Скорее всего эти фиксы не включены в ветки любителей убунты с реддита.
его ветка github.com/jwrdegoede/linux-sunxi/commits/master
Viknet
13.12.2017 11:38"Любители убунты с реддита" как раз его ядром и пользуются с самого начала. До версии 4.14 ванильное ядро даже батарею заряжать не могло.
Но сон от этого на Cherry Trail не появится.
icetinte
11.12.2017 09:41Очень хотел бы его пощупать вживую перед покупкой. А так, даже денег отложил на него.
aik
11.12.2017 09:42Как тут с охлаждением?
USB-C — только зарядка или полноценный порт?
Для ноута таких размеров нормальная клавиатура — только мечты. Тем более, что для латиницы она неплохая получилась.
Вебкамера — некритично, на мой взгляд. А размеры увеличит.
Отсутствие карты памяти — да, это минус.
Из гиковского — хочется ещё нормальный езернет.
Ну и тачскрин для полного счастья хочется наружу выворачивать, чтобы как планшетом можно было пользоваться.
SvSh123
11.12.2017 10:05Что им стоило просто повторить клавиатуру «ослика»? Так нет же… да еще пипка эта а-ля IBM не пришей кобыле хвост.
Вебкамера — нет, и не надо.
Кардридер — тоже спорно, вот лишний порт USB не помешал бы.
Нормальный езернет — неплохо бы, но в эпоху USB 3.0 совсем не обязательно.aik
11.12.2017 10:28Кто такой ослик — не в курсе.
Пипка всяко лучше отсутствия указателя. Тачпад размером сантиметр на сантиметр был бы ещё хуже.
Кардридер нужен потому, что место на диске всё равно кончится рано или поздно. А постоянно воткнутая флэшка займёт порт и будет болтаться снаружи.
Без езернета можно, но это менее удобно. Особенно если админ. Да, можно usb-rj45 воткнуть, но единственный полноценный порт тогда будет занят.
Я себе когда выбирал лёгкий ноут для админских дел, китайцев откинул именно из-за отсутствия езернета. В итоге взял старенького 12" делла (E4200). В кармане не потаскать, конечно, но килограммовая 12" тоже неплохо.
p_fox
11.12.2017 11:11"можно usb-rj45 воткнуть"
А еще лучше usb-8p8c.
Потому что интернет на телефонной линии сейчас все равно не найти.
andersong
11.12.2017 13:39В настоящее время именем RJ-45 называют 8Р8С, хотя он таковым не является, хоть и похожи, но так повелось. А в телефонии же применяются RJ11 (2х проводный), RJ14 (4х проводный)и RJ25 (6и проводный) и они все используют 6и местный разъем.
BillFainder
11.12.2017 14:21Но такое фривольное название не делает из RJ-45 8Р8С
aik
11.12.2017 15:47Есть понятие «так исторически сложилось». К примеру, употребляют же термин «файрвол», хотя есть прекрасное русское слово «брандмауэр».
BillFainder
11.12.2017 15:59Ваша аналогия описывает обратную ситуацию, когда два термина используются для обозначения одного инструмента, в то время, как под RJ-45 подразумевают разные несовместимые между собой интерфейсы, хотя не согласится по поводу привычки, сложившейся исторически с вами нельзя
aik
11.12.2017 16:25Ну или копиры ксероксами зовут тогда. Копир не всегда «Ксерокс» и «Ксерокс» тоже не всегда копир. Но так сложилось.
Монголы вон, говорят, копиры зовут кэнонами.
Ugrum
11.12.2017 16:37прекрасное русское слово «брандмауэр»
Мощное утверждение. Оно по происхождению такое же русское, как и файрвол.
aik
11.12.2017 16:58Налим Никодим
Гордится собою,
Налим Никодим
Носит шапку соболью,
Ни перед кем ее не ломает.
И шуток тоже не понимает.
;)
Если серьёзно, то слово «брандмауэр» в русский язык пришло уже очень давно и успело прижиться. В отличие от файрвола.
SvSh123
11.12.2017 12:14«Ослик» — EeePC (потому что Eeyore :)).
С учетом сенсорного экрана вполне можно было обойтись «мышиными» клавишами.
Ethernet и кардридер (особенно если не под microSD) занимают до неприличия много места. Такой толщины, как у обсуждаемого девайса, уже не добиться, и в результате получилась бы реинкарнация все того же «ослика». Я бы от такого не отказался, кстати. :)aik
11.12.2017 12:16Я слышал, что его трактором зовут, а вот на счет ослика не слышал. Кардридер вполне устроил бы и microsd.
Сенсорный экран не замена мыши, особенно на таком маленьком экране. У меня личный ноут с сенсорным экраном и я не так уж и часто им как заменой мыши пользуюсь. Прокрутка — да, это я обычно пальцами делаю. А вот кнопки в меню тыкать пальцами не слишком удобно. Даже на 11", молчу уж про 7".
dragonnur
11.12.2017 16:42Ёжик. Позвольте высказать суровую имху: 701 при его терпимой клавиатуре на самом деле нужен был экран 8..8.5" 1024х480 на всю ширину, 8 GB флеша, «клитор» и для звука выходы над экраном двумя мелкими динамиками (чтоб уж оставить место под вебку). А получилась ни богу свечка, ни чорту кочерга с идиотскими полями + слишком большая и слишком тяжёлая. И с процессором тоже пожадничали (Dothan M 723 был бы гораздо гораздее, хотя маржа была бы пониже)
И, безусловно, что Ethernet был — хорошо, а что под модем в сборке для России только дырка — увы, плохо.
NetBUG
12.12.2017 00:52Ну так сделали 901-й же.
Я его тогда и купил, кстати, в первый же месяц, как он появился, и года четыре горя не знал.Mikhael1979
12.12.2017 08:54Да, тоже тогда его купил. Но у меня как-то не прижился.
Потаскал его с собой месяц-два, и перешел на служебный полноформатный НР. Т.к. всё равно сумка под ноут одна, и разница в весе не принципиальная.
dragonnur
12.12.2017 12:07901 немного не то. И сенсор опять же вместо клитора
Chamie
12.12.2017 20:24901 распух, да, но ещё 900 и 900А были. Только трекпоинта и не хватало.
dragonnur
12.12.2017 22:30900 — тот же 701, только экран размерами на почти всю откидную крышку. А теперь возьмите только клавиатуру от 701 и впишите в её размеры всё. Был подобный «мегаочешник» в конце 1990-х — начале 2000-х от зайбернот, но стоил бешеных по тем временам денег (1800 убитых енотов, емнимс)
Chamie
14.12.2017 11:36от зайбернот
Что-то не могу нагуглить. Как оно пишется правильно?
возьмите только клавиатуру от 701 и впишите в её размеры всё.
Получится чуть меньше, чем Sony Vaio Pdragonnur
14.12.2017 18:00Xybernaut кажется. Ваё видел, но это уже немного больше, кажется, 88 % клавиатура. Хм. погуглил — говорят, 72. Я всю жизнь считал, что у ёжа 82. Наверно, тогда и вовсе 60-65.
Bo_K_S
11.12.2017 10:47Вот только не надо трогать пипку))) Вообще тензометрический джойстик это хорошее решение в условиях экономии пространства, да и вообще, для многих — это единственно удобное устройство для навигации по экрану.
neonmind
11.12.2017 10:47Посмотрите в сторону chuwi hi10 — планшето-ноутбук с очень похожими характеристиками. Там 10 дюймов, но зато отсоединяемая, почти нормальная клавиатура при стоимости раза в 3 ниже.
aik
11.12.2017 11:32У меня в качестве личного ноута сейчас леново ёга 710-11.
И менять её на какую-то чуви не собираюсь.
Но ни эта ленова, ни ваша чуви не являются конкурентами обозреваемого тут девайса.
igurylev
11.12.2017 12:21Поддерживаю.
Сам являюсь владельцем Chuwi Hi10 Plus. Удобное универсальное устройство, брал год назад за 200 долларов вместе с полноценной клавиатурой. Батареи хватает часов на шесть просмотра кино (в Android). Автономность в Windows толком не проверял, вероятно, немного ниже.
10 дюймов — не минус, работа на 7" экране и микроклавиатуре — боль. А на 10 (на самом деле 10.8") вполне можно IDE открыть и вносить правки, печатать даже большими руками удобно. Есть все порты.
Из минусов — как пишут на 4ПДА, достаточно много брака. В частности у многих, в том числе и у меня, кардридер отваливается через несколько месяцев использования.aik
11.12.2017 12:32работа на 7" экране и микроклавиатуре — боль
Работа бывает разная. Несколько часов за 7" экраном, конечно, сидеть тяжко. Но он не для таких случаев нужен. А для того, чтобы «в кармане» был полноценный компьютер.
NeuroHunter
11.12.2017 12:48У Chuwi минус — на весу работать неудобно, т.к. вся логика в дисплее и он перевешивает клавиатуру, если вся конструкция не стоит на какой-то поверхности
igurylev
11.12.2017 13:28У меня такой проблемы нет, я всегда с рюкзаком.
А так да, на весу работать с клавиатурой нереально.
Однако в междугороднем автобусе вполне себе работал, поставив на спинку впереди стоящего кресла. В поезде тоже удобно.
Ещё купил себе стилус вместо мышки, но понял что он практически бесполезен. Вернее примерно так же полезен как стилус на старых коммуникаторах WinMobile 6.1. Мышкой всё равно удобнее.
betrachtung
11.12.2017 12:28На охлаждение пока жаловаться не приходилось. USB-C полноценный.
Надеюсь, рано или поздно выйдет вторая версия — с SSD, слотом под карту памяти, встроенным модемом…
Viknet
11.12.2017 18:53Охлаждение активное — крохотный вентилятор включается, если процессор прогрелся. Но там всю систему надо тюнить, чтобы нормально работало:
1) менять термопасту сразу после покупки;
2) ставить теплопроводные пластинки для улучшения отвода тепла на корпус;
3) прошивать разлоченый биос и тонко настраивать температурные пороги, иначе будет сам отключаться, а не тротлиться при перегреве.
USB-C полноценный, хотя почему-то не все хабы с ним работают. Но те, что работают, дают и Ethernet и Displayport и дополнительные USB и заряжают через него же.
Совсем недавно в неофициальный образ Linux завезли поддержку USB-C и теперь можно сказать, что под линуксом работает всё.aik
11.12.2017 21:04Но там всю систему надо тюнить, чтобы нормально работало:
То есть не смотря на наличие вентилятора, ноут всё равно перегревается?Viknet
11.12.2017 21:54Из коробки там жвачка вместо термопасты и радиатор не прижимается к процессору. Таки да, перегревается. А с базовым биосом при этом либо уходит в BSOD, либо выключается.
Cryvage
11.12.2017 10:30В принципе, очень неплохое устройство, и поддержка Ubuntu — очень существенный плюс. Цену тоже можно понять
и простить. Но вот клавиатура… Такое чувство, что на ней вдохновение закончилось.mpanius Автор
11.12.2017 10:56Такое чувство что подумали только об англоговорящих :) Клавиатура удобная для английского, очень
Radist_101
11.12.2017 10:47А если конкуренты данной модели на Linux? Если есть, то можно несколько примеров
DonArmaturo
11.12.2017 10:48Маленький ноут нужен «ходячему сисадмину», больше «сетевику».
А вот тут очень нужны интерфейсы: проводной LAN (до 1Гбит/сек) и COM, чтобы к оборудованию цепляться.
Тачскрин как-то излишен.mpanius Автор
11.12.2017 10:48Ну и как вы в такой размер Com запихнете? USB есть, переходник берите и вперед.
BubaVV
11.12.2017 11:54Как в старых КПК — мелкий нестандартный разъем и кабель-переходник
romxx
11.12.2017 12:37Уже есть мелкий стандартный разъем и переходник — USB.
BubaVV
11.12.2017 12:43Там не 100% совместимость с железным портом, иногда это может вылезти боком
NeuroHunter
11.12.2017 12:47у проприетарного порта тоже не 100% совместимость (как реализуют), при этом в случае с USB всегда можно заменить адаптер, а в случае проприетарного порта — пользуйтесь тем, что есть.
bombardier
11.12.2017 16:15есть вполне себе стандартные разъемы micro-D и nano-D которые запросто используются вместо D-SUB для COM портов. Обычно их по MIL стандартам делают, так что надежность не игрушечная. nano высотой в 3 миллиметра по контактам, на него распаивается стандартный UART и дальше дело только в переходнике на обычный DE9 (который любят называть DB9, по аналогии с DB25) разве что ограничение по максимальной скорости может быть суровое из-за миниатюрности разъема
betrachtung
11.12.2017 12:26Тачскрин тут просто по той причине, что семидюймовый экран без тачскрина не так-то просто найти. Здесь стоит планшетный экран. Именно поэтому при загрузке он повёрнут на девяносто градусов.
qwertyqwerty
12.12.2017 16:00Зачем гигабитная сетевуха? Там и 10мбит хватит.
sumanai
12.12.2017 17:13+1А зачем ставить 10 мегабит, когда гигабитка не будет отличатся ни по размеру, ни по схемотехнике, ни даже по цене?
aik
12.12.2017 17:35Ну хотя бы потому, что бывает оборудование, которое может работать строго на гигабите или ста мегабитах, а про более низкие скорости быть не в курсе. Иногда даже лампочки линка горят с обеих сторон, но коннекта нет.
JerleShannara
12.12.2017 18:53Очень хочу посмотреть на 10Мбит чип с pci-e интерфейсом. 10/100 ещё видел в исполнении реалтека, а вот честной десятки нет.
aik
12.12.2017 20:15Можно на usb прикрутить что-нибудь, мне как-то китайцы подсунули десятимегабитную usb-сетевушку. :)
JerleShannara
14.12.2017 16:36А вы мсье любитель редкостных извращений =)
aik
14.12.2017 16:49Ну если уж вам сильно хочется десятимегабитный чип воткнуть, а для pci-e другого не делают. Ну или вон как рядом написали, через переходничок с pci-e в pci припаять реалтек 8029.
JerleShannara
14.12.2017 16:52Меня в этой ерунде веселит тот факт, что размер несчастного RT8111, который умеет в гигибит, и размер его обвязки просто мизерный, и ничего меньше (может действительно только usb порнография будет меньше) я особо не встречал.
sumanai
12.12.2017 22:07Так можно же через шину pci-e to pci.
JerleShannara
14.12.2017 16:35Добавить ещё один чип и обвязку к нему(итого два чипа для сети)? Места и так мало.
sumanai
14.12.2017 16:50Ну, если кровь из носу нужно 10 мегабит, то и не так спляшешь. Конечно же это никому не нужно, а 1,5 исключений найдут выход сами.
JerleShannara
14.12.2017 16:54Если кровь из носу надо 10 мегабит, то я либо ethtool-ом, либо в свойствах адаптера просто поставлю 10 мегабит, полудуплекс. Либо если нет ничего то да, воткну USB сетевушку от китайцев
FelixPrime
11.12.2017 10:48Брал себе для работы Chuwi (https://ru.gearbest.com/tablet-pcs/pp_614572.html). С экраном в 10" работа превратилась в ад ))). Как можно работать на 7"? С таким же успехом можно пробовать работать на смартфоне!)
mpanius Автор
11.12.2017 10:49Зависит от работы. Для моей основной (тексты) не подойдет. Но не у всех это основная работа.
evilrussian
11.12.2017 13:12Да даже банальный терминал на 10" и менее — это ужасно. Когда текст нормально не влезает, то приходится уменьшать размер шрифта, а это повышает нагрузку на глаза.
inkvizitor68sl
11.12.2017 16:42Оно скорее нужно для того, чтобы в дороге можно было открыть ноут и сказать «service blah restart» ну или «iptables -D INPUT -s some.stupid.bot/32 -j DROP»
С другой стороны, KeyOne с таким не хуже справляется, стоит примерно столько же, а весит сильно меньше)dinoth
11.12.2017 17:20А если нужно запустить какой-то виндовый софт? Или быстренько наваять какой-то мелкий скрипт строк на 50?
inkvizitor68sl
11.12.2017 17:26Ну строк на 50 я и на keyone настрочу)
Вот с виндовым софтом разговор посложнее, но лет 7 как не требовалось.dinoth
11.12.2017 17:32Настрочить и нормально написать в Sublime Text — это все таки разные вещи :)
А с виндовым софтом многим приходится работать ежедневно. И без альтернатив, ибо вендор только его предоставляет для работы со всяким экзотическим железом.
Да даже банальный Excel с навороченными макросами — и уже все…
На gpd pocket экран 7", но винда полноценная, так что все эти задачи решаются легко.inkvizitor68sl
11.12.2017 17:32Насколько же проще жить в linux-only среде…
dinoth
11.12.2017 17:35Тогда можно подождать Gemini PDA:
www.youtube.com/watch?v=H2mcowQm7q0
Он linux/android only.inkvizitor68sl
11.12.2017 17:36Выглядит вкусно =)
Но слишком много всяких «если» ему нужно будет соблюсти, чтобы лично мне было не лень на него с BB пересаживаться.NeuroHunter
11.12.2017 17:40А что, если не секрет?
Телефония там заявлена, клавиатура достаточно приличная (на взгляд человека, не пробовавшего живьем ни Gemini, ни Keyone — одного поля ягоды). Вот сканера отпечатков в Gemini нет — это не очень уже удобноinkvizitor68sl
11.12.2017 18:04Сканер отпечатков — бестолковая вещь, на мой взгляд) Уж точно не про безопасность.
Из критичных хотелок — либо один из последних андроид с рутом, либо убунта с нормально работающим тачскрином, батарейка хотя бы на 7-10 часов ssh/браузера (и минимум 24 часа в standby). Телефония (в плане голоса/sms) не критична, но 4g нужен в таком устройстве. Ну и он должен быть сбалансированым по весу, чтобы на весу дольше 5 минут можно было что-то строчить.NeuroHunter
11.12.2017 18:09Естественно, сканер — это про удобство, чтобы пароль постоянно не вводить.
А что, KeyOne живет 7-10 часов с включенным дисплеем?inkvizitor68sl
11.12.2017 18:44K1 живет, 7 точно. В standby (почта в фоне тянется, 4g включен) — 48 легко.
Ну и у него плюс — он быстро до 80% заряжается, получаса зарядки в машине в сутки хватает за глаза.
Areso
12.12.2017 07:56Там команда "с предысторией". И в отличие от GPD — предыстория с другим краудфандигом, профуканным дедлайном и недоставленном продуктом.
Andrusha
11.12.2017 21:55С такой ерундой я на обычном 6" смартфоне без аппаратной клавиатуры справляюсь, с Hacker's Keyboard. Зачем покупать отдельный гаджет за $375 долларов?
inkvizitor68sl
11.12.2017 21:59Ну я то же самое и написал, в общем-то. Разве что смартфон необычный упомянул, более подходящий.
BubaVV
11.12.2017 11:56Сравнить бы клавиатуру с Aspire One. Там она вполне удобная даже для кириллицы
Vampireos
11.12.2017 12:51Аппарат довольно таки интересный, но многие его не купят по нескольким причинам:
— дорого) Хотя… если он избавился от минусов ниже я бы купил.
— большой, как не странно) Оптимальный размер для подобных форм факторов 6-5 дюймов.
Идеалом для меня были в своё время Nokia 9300, E90.
— Нет 4G и функциональности телефона. Кому надо носить два устройства, правда?)
— Нет русских буковок на клавишах (. .)Drako_Staarn
11.12.2017 15:23Ну сейчас разрабы пилят связки Snapdragon + Windows и AMD + LTE. Так что как минимум предпоследний пункт имеет шансы стать реальностью.
stalinets
11.12.2017 21:58Насчёт функциональности телефона — я бы хотел увидеть устройство на X86-64 проце и с полноценной виндой в форм-факторе смартфона, с программой-звонилкой с телефонной книгой и 3G-модемом, умеющим звонки и смс.
Но таких вроде не делают.
Krokodilewhile
11.12.2017 12:52У кого какие идеи, зачем в нынешнем мире может понадобиться этот бук?
mike114
11.12.2017 13:29Я бы дочке маленькой купил, чтобы у всей семьи были ноуты. Нужно только в розовый покрасить.
mvalery
11.12.2017 15:59Админу. Я со своим буком никогда не расстаюсь, поэтому желательно покомпактнее и полегче.
Экстренние вмешательства обычно точечные, поэтому недлительные. Можно пол-часа потерпеть маленький размер экрана.Krokodilewhile
12.12.2017 04:54Админу какому? Сейчас это очень растяжимое понятие, от обслуживания пользователей в офисе, до поддержки hi-load прода.
mvalery
12.12.2017 23:20Я поддерживаю сервера и соответственно свичи в шкафах в нескольких дата-центрах. Доступаюсь удалённо по SSH либо RDP. Всякие неприятности случаются в любое время суток и в любой день. Так же временами пользователи просят внести срочные изменения.
Временами обслуживаю оборудование в дата-центрах.
Вот для всех этих мелких работ использую лёгкий маленький ноут, который всегда со мной.Krokodilewhile
14.12.2017 12:38Окей, принято, спасибо :)
Наверное могу представить себе ситуацию, когда рюкзак (и полноценный ноут) брать впадел, а выход в сеть нужен. Но возможно n900 был бы удобнее для таких дел :)
MooNDeaR
11.12.2017 13:48А если я куплю 6'' смартфон и bluetooth клавиатуру к нему, я сильно замечу разницу? :) Просто телефон я и так и так буду таскать, а носить клаву за 2000-3000 или девайс за 30к в кармане — разница велика.
Turbojihad
11.12.2017 14:12Вы про смартфон с полноценной Windows? Дадите ссылку? Наверное многим будет интересно.
old_bear
11.12.2017 15:108-дюймовые планшеты на win8/10 отличаются по размерам на пару сантиметров. При этом можно и китайца за 8 тыр купить, а можно и что-нить от Dell/HP за больше денег но с соответствующим качеством и уровнем поддержки.
Кроме того, пошли на взлёт устройства на Квалке с win10. Думаю, что они нишу сабжа статьи займут очень скоро. С меньшей ценой и куда большей портативностью.
MooNDeaR
11.12.2017 16:13А чего такого важного может сделать полноценная винда и не может рутованый андроид?
NeuroHunter
11.12.2017 16:35Например сборку x86 бинарников.
Kobalt_x
11.12.2017 16:42Сборку то и андроид сможет кросскомпиляторы только ставить ручками надо будет
NeuroHunter
11.12.2017 15:20Да — на весу со связкой «смартфон + bluetooth-клавиатура» работать неудобно.
Потребуется ставить связку на какую-нибудь поверхность
ZaitsXL
11.12.2017 14:45Несмотря на то что там говорят китайцы «ультрабук» и «нетбук» не одно и то же, а много печатать на такой клаве даже с нормальным количеством рядов извращение
dinoth
11.12.2017 14:54Из регулярных проблем наблюдается:
1. Регулярный выход из sleep (сейчас в продаже новая версия с исправленным датчиком, но проблема не решена)
2. Загрузка в 30% cpu после выхода из hybernate (проявляется не на всех устройствах, причина не ясна)
3. Слабый wifi
Но альтернатив с полноценной windows все равно нет…
Интересным выглядит еще Gemini PDA (https://www.indiegogo.com/projects/gemini-pda-android-linux-keyboard-mobile-device-phone#/), но в продаже его пока нет и windows там не будет.
snuk182
11.12.2017 15:50Загрузка в 30% cpu после выхода из hybernate
Вот это похоже и здесь же.
Собственно, решение то же — перешить BIOS
Viknet
11.12.2017 19:00Wi-fi там не то что слабый, у него какие-то серьёзные проблемы с согласованием антенны, похоже — очень шумит в эфир и мешает другим устройствам. И зарядное устройство даёт наводки, что не даёт нормально пользоваться даже в 10 метрах от роутера.
k12th
11.12.2017 15:26Я как-то купил чехол для планшета с примерно такой же клавиатурой — это ад. Как ни странно, даже на GPD Win печатать оказалось удобнее, несмотря на "не-клавиатурные" кнопки — просто в силу стандартного расположения.
mvalery
11.12.2017 15:55У меня на выезд — Lenovo Miix 310-10. Очень доволен.
Всего 200$, LTE, сенсорный экран. Для LAN использую переходник на USBdinoth
11.12.2017 17:18Этот ноутбук не «на выезд» — он для того, чтобы его носить с собой всегда.
mvalery
12.12.2017 23:23Я и ношу всегда.
dinoth
14.12.2017 12:55Т.е. Вы всегда носите с собой рюкзак?
mvalery
14.12.2017 14:11Да. Всегда и везде. Из экзотических мест работы вспоминается колокольня Ивана Великого в Кремле, в час ночи с 0.5 виски в желудке на юбилее друга, в поездах и автомобилях, в горном ущелье на каменной полке привязанный к дереву. Мой коллега с таким же рюкзачком работал в такси на площади Тахрир в Египте когда там буча была и верхом на слоне в Тайланде.
dinoth
14.12.2017 16:36Но ведь это неудобно!
Постоянно с собой какая-то лишняя вещь. Вот я в августе избавился от сумки и чувствую себя просто значительно лучше.
LTE в ноутбуке — это вообще бессмысленно, ибо проблемы с LTE bands могут быть даже в РФ, не говоря про более экзотические страны.
И деньги тут вообще не причем — если бы Pocket стоил 1000 евро — то купил бы и за эти деньги, ибо собственное удобство бесценно.
lohmatii
11.12.2017 20:34Девайс, заточенный под мобильность — и без 3ж. И о чем они думали?
Нормально идея такого девайса реализована в yoga book. Я сначала боялся его клавы, но уже через неделю активного использования перестал замечать разницу. Мышь оказалась не нужна. Да, нет полноразмерного usb. Сначала купил переходник и какое-то время таскал с собой — а потом перестал — потребность в нем не возникает.dinoth
11.12.2017 21:15Всегда есть рядом телефон — с него раздать интернет не сложно.
Как раз наоборот — лишний GSM/LTE модуль — это лишняя сим-карта, сплошное неудобство.
Учитывая, сколько разных LTE сетей по миру — ничего хорошего у них бы все равно не вышло.mvalery
12.12.2017 23:28Ультра портативный ноут предназначен для очень срочных работ. С модулем LTE для приведения в готовность достаточно выйти из sleep. Возня со смартфоном требует времени и батарея садится катастрофически. На практике, приходится тратить время на подключение смартфона к резервной батарее.
dinoth
13.12.2017 15:06Для срочных работ достаточно пары часов онлайн — в нормальном смартфоне это не приносит проблем, а включить точку доступа — это 5 секунд.
Зато модуль LTE с куцым набором bands — был бы точно не к месту.
OlvinKSA
11.12.2017 20:34Отметил в опросе «Да, купил бы себе, но дорого», но на самом деле купил бы только в дополнение к основному ноуту. Как основной — его бы далеко не всегда хватало, лично мне.
Пользовался раньше Eee PC 900, доволен был аки слон, но позже стало его не хватать из-за разрешения экрана. Увеличение разрешения не помогло бы, т.к. зрение у меня неважное.
Stchee
11.12.2017 20:34Забавный. Но я уже отдал 550$ за dell xps 12 и тайп с сеть/хдми/юсб.
Учитывая что внутри не атом в общем то i5 — сильно удачнее вложение получилось.
mr_grom
11.12.2017 20:34купил — получил из первой партии. были глюки с датчиком холла, но немного поковырялся с настройки и забыл об этом:)
Размер идеальный- во все карманы помещается (32 тоже ногу, но не зауженные). Ходить долго удобно только в курке, жилетке, малюсенькой сумочке и любом рюкзаке:)) ни разу не пожалел о приобретении… работа такая, что оперативное реагирование и удаленный доступ решают основные проблемы :) Не идеальная раскладка, вечно мажу по «TAB»… главное он шустрый, разрешение отличное, мне как близорукому- супер:))
alabama_gi
11.12.2017 20:34Такое устройство очень удобно носить с собой постоянно, что может пригодиться. И очень часто жалеешь, что такого устройства нет.
Мне этот аппарат напомнил сцену покупки, из книги «Дети пространства» В.Вагнера, ну почти похоже.
nIx0iD
12.12.2017 00:59Вспомнился Asus eee pc 701 4G. Когда только появился — сразу заказал, но применения так и не нашлось, до сих пор лежит. Больно экран и клавиатура были мелкие, не удобные.
Denkenmacht
12.12.2017 04:28Много лет хожу с ноутами на работу, использую один и тот же и дома и на работе.
Так мне никогда и не понять, зачем нужно делать такие маленькие убогие устройства.
Они ведь не удобны, функционал ограничен по сравнению даже с телефоном. Любой школьник набирать на сенсорном телефоне текст будет быстрее, чем на вот этом одноруком ноуте.
Проще либо складную клаву взять и подключать как ОТГ к телефону, либо легкий ноут типа Air — хотя бы зарядку таскать не придется с собой.
granade18
12.12.2017 06:16Говноконтора. Если хотите выкинуть деньги на помойку — покупайте данный девайс. Покупал первое детище данной конторы. Повелся на качественные фото, в реале же все люфтило, скрепело и грелось. Причём этот мусор компания продаёт как какой-то топовый эксклюзивный гаджет, хотя по факту это планшет с кверти клавиатурой в убогом скрипящем корпусе. Не верите мне? Почитайте отзывы на алиекспрессе 1-2 звезды там говорят правду.
DmitrySpb79
12.12.2017 17:52Штука забавная — купил бы как раз в поездки, вместо большого ноута. Но как раз, отсутствие камеры ставит жирный крест именно из-за необходимости видеозвонков.
Если с клавой еще можно понять что на русских просто не рассчитывали, то с камерой абсолютно неясно, чем думали разработчики. Фактически целевую аудиторию они сразу урезали вдвое.
В целом действительно, очень узкоспециализированный девайс для админов получается. Реально сложно придумать, что можно делать на таком девайсе, если в соседнем кармане все равно лежит смартфон.
strangest
13.12.2017 02:33Если бы там были:
— нормальное охлаждение из коробки (с нормальной термопастой вместо жвачки и нормальным прилеганием к процессору), с которым не было бы постоянных перегревов до троттлинга
— нормальная клавиатура, с ctrl-fn вместо fn-ctrl и дополнительным рядом кнопок, чтобы русская раскладка нормально влезала, нормальным расположением таба и тильды
— ssd вместо eMMC
— полноценный второй usb-порт с противоположной стороны от остальных портов, чтобы можно было без проблем воткнуть хаб
— разъем для микро сд карт
— нормальная система экономии питания
то я бы купил. А так он стоит слишком дорого для того, что предлагает.
alexandr434
13.12.2017 02:33-1Портативные ноутбуки являются востребованным товаром на сегодняшний день.
gpyra
14.12.2017 10:45Слишком физически мелкий ноутбук чтобы было комфортно за ним работать. Как говорится, знай меру. Самый оптимальный по эргономике миниатюрный ноутбук, это железка размером с листок A4 с тонкими рамками вокруг экрана (чтобы получить побольше диагональ).
Fuzzyjammer
14.12.2017 11:06Ноутбуков размером с лист А4 пруд пруди, только компактным такое назвать язык не поворачивается — в карман не положишь, нужен рюкзак, а в рюкзаке уже не имеет значения толщина рамок, корпуса и вес +-1кг.
gpyra
14.12.2017 11:27В карман можно положить мобильный телефон. У него как раз удобное для столь маленьких размеров управление и UI. А печатать и щурится в настольные программы на маленьком экране, на устройстве подобном GPD Pocket — мазохизм. Непрактичная игрушка для гиков, не более.
Не сказал бы, что A4 пруд пруди. Чтобы была достойная производительность, диагональ больше 11.6" и при этом без конского ценника — выбор получается невелик.
Имеет, если помимо ноутбука в рюкзак кладется множество других вещей. Да и сам по себе типичный большой ноутбук влезет далеко не во всякий рюкзак или сумку. Также многие пользователи не согласятся с вами насчет веса, +-1кг играет значение при частой носке.dinoth
14.12.2017 12:53У телефона нет аппаратных клавиш — и нельзя запустить полноценные windows приложения.
GPG Pocket позволяет избавиться от рюкзака — что делает его не просто удобным, но и комфортным инструментом. При этом у него нет конкурентов — это уникальный инструмент для тех, кому он предназначен.gpyra
14.12.2017 13:01Есть телефоны с аппаратными клавишами. Как вы будете пользоваться полноценными windows приложениями на экране в 7"? Это ужасно неудобно. Разве что Metro приложениями. Но для такого уникального случая (странно, что такое может понадобиться на постоянной основе) есть дешевые планшеты на атоме + можно добавить клавиатуру-чехол, если крохотная клавиатура действительно столь нужна.
Комфорт у него, к сожалению, околонулевой. Как и у любых ноутбуков игрушечного размера. Мы же люди, а не куклы барби. А конкурентов у него нет, потому что такое никому не нужно, кроме кучки энтузиастов, и то они только на словах будут постоянными пользователями этой игрушки. Т.к. комфортной работы девайс не предусматривает, прощай зрение и привет сломанные пальцы.dinoth
14.12.2017 13:07Телефоны с аппаратными клавишами — это только два телефона от blackberry, у которых экран еще меньше, а клавиатура неудобная.
Я именно что использую приложения windows на экране GPD pocket — а какие еще варианты? Мне это нужно не каждый день, но если нужно — то срочно. Это не уникальный случай, а вполне распространенный.
Если таскать для этого планшет — то придется постоянно носить сумку/рюкзак, что мне совершенно не нравится. Pocket же легко помещается во внутренний карман куртки и ждет там своего часа. А летом — в карман штанов. Ношу каждый день, 365 дней в году.
А что делать, если работа оплачивается по $100 в час? Глупо терять такие деньги, но и таскать с собой постоянно какую-то сумку — нет желания.gpyra
14.12.2017 13:18> Я именно что использую приложения windows на экране GPD pocket — а какие еще варианты?
Компьютер. Рабочие windows приложения не предназначены для крошечных устройств. Недаром есть деление на мобильные устройства и компьютеры.
> Pocket же легко помещается во внутренний карман куртки и ждет там своего часа
И 7" планшет должен поместиться. Где предел совершенства? Pocket не влезет в карманы штанов.
> А что делать, если работа оплачивается по $100 в час? Глупо терять такие деньги, но и таскать с собой постоянно какую-то сумку — нет желания.
А бедолаги айтишники и не знали. Что-то не видно массового спроса на GPD Pocket. Не представляю, что у вас за работа такая, что нельзя выделить себе рабочее место или взять с собой полноценный ноутбук. Как-то нелепо, что вам оставленная сумка важнее, чем комфортные условия для продуктивной работы.dinoth
14.12.2017 13:28>Компьютер. Рабочие windows приложения не предназначены для крошечных устройств. Недаром есть деление на мобильные устройства и компьютеры.
Тогда почему они прекрасно работают на Pocket? Настроил масштабирование и все отлично видно.
>И 7" планшет должен поместиться. Где предел совершенства? Pocket не влезет в карманы штанов.
Кроме планшета нужно еще и клавиатура. В карман штанов Pocket помещается (если штаны правильные). Во внутренний карман 7" не влезают, проверено.
>А бедолаги айтишники и не знали. Что-то не видно массового спроса на GPD Pocket.
Спрос есть, люди вполне покупают. То, что не всем нужно быть онлайн 24/7 — тоже верно.
> Не представляю, что у вас за работа такая, что нельзя выделить себе рабочее место или взять с собой полноценный ноутбук.
Обычный удаленный саппорт в области, где у меня есть квалификация (мобильная связь). Постоянно сидеть на рабочем месте или таскать здоровый ноутбук я не хочу. До появления покета — да, таскал ноутбук, но как купил — так вздохнул с облегчением.
> Как-то нелепо, что вам оставленная сумка важнее, чем комфортные условия для продуктивной работы.
Таскать постоянно ноутбук — это точно некомфортно. А час за покетом — это нормально, проверено.gpyra
14.12.2017 13:37> Тогда почему они прекрасно работают на Pocket? Настроил масштабирование и все отлично видно.
В таком случае начинаются проблемы с интерфейсом приложений. Да хотя бы нужные кнопки банально уезжают за пределы экрана.
Сойдемся на том, что покет идеальный для вас девайс под конкретно ваши рабочие нужды.
Большинство менять штаны и ломать глаза с руками не готовы. И рынок это подтверждает.dinoth
14.12.2017 13:48В используемых мной приложениях — не уезжают. Тем более, что если нужно — можно и виртуальный экран сделать. И пальцем двигать экран.
Это же не для 10 часового рабочего дня, а срочно решить какую-то задачу, зачастую в условиях, где ближайший населенный пункт в 10 км.
Лично мне мнение большинства не интересно совершенно — меня интересует решение моих личных проблем, ибо большинство мне в этом не поможет. Судя по reddit — таких как я достаточно много. А если бы было большинство — я бы остался без работы :)gpyra
14.12.2017 13:54> срочно решить какую-то задачу, зачастую в условиях, где ближайший населенный пункт в 10 км
Тогда и встроенный модем ноутбуку наверное нужен? Следуя философии компактности и минимума всячины с собой. Чего разработчики не предусмотрели.dinoth
14.12.2017 13:58Встроенный модем не нужен, потому что поставить туда модуль с поддержкой всех доступных в мире частот — нетривиальная задача.
Поэтому у меня есть oneplus 5:
FDD LTE: Band 1/2/3/4/5/7/8/12/17/18/19/20/25/26/28/29/30/66
TDD LTE: Band 38/39/40/41
TD-SCDMA: Band 34/39
UMTS(WCDMA): Band 1/2/4/5/8
CDMA EVDO: BC0
GSM: 850/900/1800/1900 MHz
Этого недостаточно, но уже что-то. Тем более, что телефон нужен в любом случае — не доставать же pocket по каждому чиху. Для общения в telegram/whatsapp/slack и чтения почты его хватает.
А был бы в GPG Pocket модем — пришлось бы еще и отдельную сим-карту ему покупать, что иногда достаточно накладно.
Turbojihad
14.12.2017 14:36Как вы будете пользоваться полноценными windows приложениями на экране в 7"? Это ужасно неудобно.
При нормальном разрешении экрана это вполне удобно. Я по RDP с 5.5 дюймового смартфона иногда работаю, вот это уже больше похоже на «неудобно», хотя по моему не дотягивает до «ужасно».
В этом даже магия какая-то есть. Полноценный компьютер который помещается на ладони, и которым можно пользоваться держа его двумя руками. Жаль только что трекпада там нет.
dimatl
14.12.2017 15:17Чего не удобного? Я сейчас по RDP захожу в нативном разрешении 1920х1080 с телефона. Со зрением у меня всё нормально, могу и на мелком экране, когда надо быстро это выход, а чаще надо именно быстро. Я из-за этого ноут вообще каждый день домой вожу, а был бы этот калькулятор, то оставлял бы его на работе. Для винды вообще нормальное разрешение fullhd, жить можно, не 8 часов в день работать, а 5-10-15 минут.
Andrey_Epifantsev
Про карманы: перед заказом специально проверял — вырезал дощечку таких же габаритов и пытался засунуть её в разные карманы. В кармане джинс помещается вполне.
mpanius Автор
Помещается — это в смысле целиком? 0_0
Не знаю, у меня 32 размер джинсов и, конечно, в карман краешком можно запихать, но торчать ведь будет, ни сесть, ни согнуться.
kelegorm
разные карманы бывают, очень разные. И от кроя штанов зависит, насколько они свободные
granade18
Автор рекламирует говно