На Хабре тема правильного рабочего стола и кресла поднималась неоднократно. Так как нам, программистам, приходится много сидеть в течение рабочего дня, спина рано или поздно дает о себе знать, и с годами оказывается мало заботиться о ней только днем. Вы часто употребляете фразу "утром добрым не бывает?" Хватит это терпеть! Мой текст написан для вас. Матрас, на котором мы спим, не менее важен, чем кресло, в котором мы работаем.
Когда возникают проблемы со спиной, мы идем к хирургу-ортопеду, поэтому я задумалась о том, что нашей страдающей от сидячей работы спине как раз и нужен от матраса именно ортопедический эффект.
Когда у меня не было ортопедического матраса, я считала, что это инженерное сооружение для выкачивания денег из населения. Мне казалось — матрас есть матрас, жестче — лучше, ну и тому подобное: не скрипел бы, не проседал. Но оказалось, что все не так просто.
Теперь от правильного матраса и подушки я хотела соответствия следующим важным для меня критериям:
- Поддержки позвоночника во время сна, чтобы мочь полностью расслабиться
- Чтобы во сне ничего не затекало, не пережимались кровеносные сосуды и артерии, особенно в районе шеи
- Чтобы матрас не прогибался в центр (не было эффекта как будто лежишь в гамаке)
- Чтобы я не подпрыгивала, когда на другую сторону матраса плюхается моя стокилограммовая "половина"
- Чтобы долго служил, не проседал и не скрипел в самый ответственный момент
Сразу дам главный совет: не заказывайте в интернете, надо обязательно пробовать, прежде чем покупать. Да, прямо ехать в магазин, чтобы на реальном матрасе самому полежать. И лучше не на одном! Если стесняетесь — поезжайте в будний день в рабочее время, когда в магазине нет покупателей. Тут главное — не вскакивать с матраса через две минуты, нужно дать себе время разобраться в собственных ощущениях. Я нашла салон матрасов в Коньково, рядом с работой. Там разрешают лежать на всех матрасах, которые есть в продаже, сколько надо, нужно только позвонить и записаться на типа "тест-драйв". Думаю, и рядом с вами наверняка тоже есть что-то подобное.
Исследуя вопрос, я выяснила, что матрасов существует всего два типа, и у каждого типа разный ортопедический эффект, которого так желала моя спина: матрасы с пружинами (с пружинным блоком) и матрасы без пружин.
Беспружинные матрасы
Беспружинные матрасы хороши тем, что скрипеть не будут — это точно, даже в самый ответственный момент. Если беспружинный матрас качественный, то и внутри у него довольно эффективные наполнители, обычно многослойные: от латекса до кокосовой плиты для жесткости. Хотя правильно подобранные наполнители и позволяют обеспечить хорошую циркуляцию крови во сне, устройство матраса не исключает "эффекта гамака". На мой взгляд, хотя беспружинные матрасы и могут быть реально очень комфортными по ощущениям, именно ортопедический эффект у них низковат, потому что справиться с обеспечением правильной поддержки позвоночника не позволяет сама конструкция.
Пружинные матрасы
Пружинные матрасы тоже "не все одинаково полезны" в плане ортопедического эффекта.
Недорогие пружинные матрасы (а такой у меня как раз и был) имеют зависимый пружинный блок. Это когда пружины непрерывного плетения скреплены между собой спиралью, которая фиксируется замками на первом и последнем витках. При этом каждая конкретная пружина представляет собой по форме два конуса, связанные вершинами. Так как из-за такой конструкции на нем лежишь, как в гамаке, и подпрыгиваешь, когда даже кот запрыгивает на кровать, поддержки позвоночника он не дает, да и вообще положение позвоночника совсем получается нездоровое.
Кроме того, со временем матрас начал скрипеть, пружины деформировались, и он явно просел в тех местах, где мы преимущественно лежим. Зато дешево.
В итоге я остановилась в своем выборе на пружинном матрасе с блоком независимых пружин. Их на рынке представлено множество марок и моделей, и разобраться оказалось довольно непросто.
В основном считается, что ортопедический эффект тем круче, чем больше пружин приходится на одно спальное место. Но это не совсем так. Роль играет конструкция и качество пружин и то, с помощью чего обеспечивается мягкость — то есть наполнитель матраса.
Конструкции пружин, которые, на мой взгляд, стоит принимать во внимание, выбирая матрас — это:
"Песочные часы" — довольно бюджетный вариант, но конструктивно неплохой. Пружина имеет три этапа сжатия, когда центральная часть сжимается в последнюю очередь при самой большой нагрузке. Таким образом, за счет вот этих сразу нескольких уровней жесткости, матрас с таким блоком обеспечивает именно ортопедический эффект поддержки позвоночника во время сна. Жесткость можно регулировать подбором наполнителей: слой латекса, к примеру, добавит мягкости, слой кокоса — жесткости.
"MultiPocket" — в таком пружинном блоке используются пружины более мелкого диаметра и на двуспальный матрас получается до 1000 пружин. С таким пружинным блоком матрас получается более жестким. Людям более старшего возраста такой матрас может не подходить.
"4D Spring" — такой пружинный блок используется в американских матрасах. В нем пружины по-настоящему независимы, за счет чего получается достичь максимального ортопедического эффекта и обеспечить, к примеру зональную поддержку позвоночника (разный уровень жесткости в разных частях матраса).
В целом подход к выбору матраса с ортопедическим эффектом формируется такой:
Качественная поддержка позвоночника должна обеспечиваться жестким высокотехнологичным пружинным блоком матраса с независимыми пружинами, а уровень комфорта (мягкость) уже регулируется различным сочетания наполнителей из латекса и ортопедических пен в верхних слоях матраса. Ортопедическая пена подстраивается к анатомии тела, равномерно распределяя вес и снимая нагрузку, способствует расслаблению мышечного корсета и правильной циркуляции крови во время сна.
И напоследок, в каждой шутке есть доля шутки:
Всем здоровья, сладкого сна и осознанного выбора!
UPD: В связи с прозвучавшим замечанием о недостаточно глубоком рассмотрении беспружинных матрасов, приведу по этому поводу следующую информацию:
Беспружинные матрасы, например, Tempur — это очень хорошие, комфортные матрасы. Средняя стоимость матраса Темпур примерно такая же, как стоимость премиальных пружинных матрасов, например Serta и King Koil, которые общепризнаны лидерами матрасной индустрии. Компания Tempur специально разработала коллекцию матрасов без пружин, основной задачей которых было МАКСИМАЛЬНО приблизить беспружинный матрас к ортопедическим свойствам и ощущению пружинного! Коллекция матрасов называется Sensation. В целом гарантия на беспружинные матрасы 15 лет, тогда как на пружинные до 30 лет. Кроме того, у любой ортопедической пены есть ограничения по весу пользователя, и это особенно актуально при "активном использовании". Ну и наверное не зря лучшие отели используют только пружинные матрасы
Комментарии (111)
BigBeaver
17.12.2017 16:28+1Забавно, но когда в походе неделю спишь на камнях, корнях, шишках и в луже, ничего не болит, и высыпаешься прекрасно. Приезжаешь домой к любимому ортопедическому матрасу, и все становится грустно.
tashik Автор
17.12.2017 16:29а там другая романтика и проблемы долгого сидения не стоит
BigBeaver
17.12.2017 16:31Совершенно верно. Тем не менее, из этого достаточно однозначно следует вторичность комфорта спального места по отношению к другим факторам.
zahmTOD
17.12.2017 19:43Это неделю высыпаешься нормально, а потом ресурсы организма кончаются, и мечтаешь уже о каком угодно матрасе, а не о пенке поверх камней-веток-шишек )
BigBeaver
17.12.2017 20:09Пенка это роскошь. Ну и опыт спанья на полу (ну ок, на одеяле) показывает, что все ок — ни какие навязчивые мысли о матрасах не появляются. Опыт вообще показывает, что мягче лучше, чем жестче. Для себя определил, что спальное место должно быть не мягче некоторого, и должна быть возможность ворочаться. Остальное блажь. Ну и под голову/шею что-то нужно, да.
Wuzaza
17.12.2017 23:24Там организм переходит в какой-то экстренный режим. Сам замечал. Спишь в одном спальнике на леднике, моешься в горной речке с температурой воды +2С, прешь напрямую через водоем вброд не снимая обуви, а дальше в мокрых кроссовках. Ешь грязными руками не совсем «готовые» продукты, ягоды. И хоть бы что.
А здесь легкий сквознячок и сопли в три ручья.Akon32
18.12.2017 15:09+1Возможно, на природе меньше человеческих возбудителей инфекций, чем в каком-нибудь опенспейсе, где есть люди-которым-дует и кондиционер-рассадник заразы.
mx2
18.12.2017 15:14Если в условиях города тоже напрягать организм по сезону одеваясь чуть хуже, подмерзая когда холодно, по моим наблюдениям тоже болеешь реже. Ну и вентиляция круглый год на рабочем месте и дома — маст хэв, мерзнущих в са… нпин.
quqdron
18.12.2017 07:58в походе неделю спишь на камнях, корнях, шишках и в луже, ничего не болит, и высыпаешься прекрасно
Имхо: на неровной поверхности при изменении положения тела меняется схема нагрузки.
В тех же походах, спать на ровном леднике тоже менее комфортно — при изменении места, давит одинаково.
Djeux
17.12.2017 16:28+1Обзор беспружинных матрасов уж очень поверхностный.
Как раз качественные беспружинные матрасы на порядок лучше пружинных, тот же Tempur, который целиком и полностью сделан из вискоэластичной пены. Единственный минус из тех что заметил, очень высокая цена по сравнению с пружинными.tashik Автор
17.12.2017 16:50хороший комментарий. Я на тот ценовой сегмент недостаточно пристально посмотрела, видимо.
tashik Автор
17.12.2017 17:56Судя по тому, что я нашла, Tempur — это очень хорошие комфортные матрасы. Однако Вы пишите что минусом является то, что они дороже пружинных… Из чего видно что Вы сравниваете просто два разных класса матрасов… Средняя стоимость матраса Темпур в размере 200*160 составляет порядка 70000-100000 руб. При такой стоимости есть пружинные матрасы Американских производителей, например Serta и king Koil? Которые общепризнаны лидерами. Компания Tenpur специально разработала коллекцию матрасов без пружин, основной задачей которых было МАКСИМАЛЬНО приблизить беспружинный матрас к ортопедическим свойствам и ощущению пружинного! Коллекция матрасов называется Sensation. Спасибо за Ваше замечание. Внесу уточнение в текст поста.
sergku1213
17.12.2017 18:51На сколько я слышал — Темпур была разработана технология для программы Апполон. Космические значит матрасы. Их особенностью является память формы. То есть тело ложится на довольно жесткую поверхность и своим теплом размягчает ее. Таким образом происходит подгонка по фигуре. Правда когда тепло в помещении это работает слабо. Да и про дешевизну матрасов Темпур — меня сильно удивило. Для нашего рынка — хороший матрас Темпур имеет запредельную цену — даже в Англии более 2000 фунтов. Имеется в виду толстый и достаточно широкий, 4, 5 фута. Матрасов Темпур не имел. Имел подушку. Хорошая. Лет через 7 пришлось менять. Стала мягкая и плоская.
greensky
18.12.2017 14:45+1Темпур была разработана технология для программы Апполон
Руку маркетолога, которая тянется к этой рекламной компании, ощущаю я.
Как насчет того, что в космосе немного другие условия в смысле гравитации? Может, эта пена была разработана для амортизации при перегрузках? Но там совсем другие требования по сравнению с перегрузкой в 1G… И потом, много воды утекло уж с того момента, как была закончена программа Апполон, много новых материалов появилось. Получается, это давно устаревшая технология.
Обычно при рассказе про пену с памятью формы продавцы продвигают идею, что она разработана для тяжелобольных — чтобы пролежни не возникали. Однако космос — это романтичнее, конечно.
wadeg
18.12.2017 01:35Прямая подача… и вот он — гоооол!!!
Срам, конечно, что такая отъявленная, ничем не замутненная джинса уже двое суток не выпиливается.tashik Автор
18.12.2017 08:24не совсем поняла, что Вы имеете в виду. Я в итоге выбрала пружинный американский Serta, а про темпур просто погуглила, желая представить материал полнее.
b4455
18.12.2017 15:52У меня тоже Serta, уже год сплю, доволен как cлон. Лучшее, что я когда-либо видел за свои деньги. Дорогая, зараза, но я по акции какой-то брал, сейчас уже не вспомню, почем. На Профсоюзке есть Askona, что-то типа дисконта, там всегда скидки были нормальные, но даже не знаю, сейчас остался ли там салон.
Dmitry_7
18.12.2017 11:00На всех этих пенах преешь сильно. Вентиляция тоже очень важна!
Вот, например, для детей делают матрасы из волокна кокоса, почему для взрослых такого нет? Остаются только матрасы сеткой..
Meklon
18.12.2017 13:50В смысле нет? Есть. Более того — нет проблемы купить кокосовый тонкий наматрасник толщиной в 3-5 см.
worldmind
18.12.2017 16:39Брал пенный среднежёсткий, оказался слишком мягким, заменил на жесткий из латекса и кокоса, терпимо.
PastorGL
17.12.2017 17:38+2Матрасы матрасами, но как показывает практика, даже самый крутой с независимыми пружинами можно заменить шестисантиметровым слоем максимально жёсткого поролона поверх толстой фанеры, и для позвоночника будет ничем не хуже. Правда, он не очень долговечен, но зато сильно дешевле, и поэтому его можно менять раз в пару лет.
А вот с подушками что делать? Я уже кучу вариантов перепробовал, но никак не могу подобрать такую, чтобы шея периодически не затекала. И «ортопедические», и толстые, и тонкие, из всяких разных материалов, и даже вообще без подушки пробовал спать — любые плохо.VitaliPA
17.12.2017 21:32Я не знаю какой у меня был паралон, максимально жесткий или обычный, но он как раз сантиметров 6 был и лежал на фанере. У меня в пояснице две протрузии — для них хорошо все было, намного лучше, чем на других матрасах с пружинами, а вот выше уже проблемы появлялись через недели полторы, которых раньше не было — спина затекала и ребра как скованные на утро, после ~6 часов сна всю спину ломило.
В шее грыжа. Раньше мог себе подобрать подушку на месяц, другой, что бы на утро себя хорошо чувствовать, но через некоторое время начинались затеки и нервы иногда поджимало, что 2-3 дня ходил не поворачиваясь шеей отдельно от туловища. Пробовал тоже разное, но с любой подушкой раз в 2-4 недели где-то происходили зажимы. Потом был во Вьетнаме, там на экскурсию возили в магазин латексных матрасов и подушек. Там было несколько вариантов подушек для разных по высоте плеч. Взял себе волнистую с пупырышками. Две волны — одна чуть больше второй. За полтора года был только один зажим шеи, когда я во сне на подушку залез спиной и голова запрокинулась. А так с тех пор вопрос подушки и зажимов в шее я для себя закрыл. Попурышки кстати — вообще огонь оказались — от них лицо не затекает к утру и просыпаешься как новенький, а не помятый.
Ортопедические подушки же — это обычный паралон, по разному приготовленный просто. А вот натуральный латекс вообще хорошо помог, он по другому форму держит и приспосабливается к телу. Ни разу не стирал ее даже — запаха нет, она его не набирает вообще, структура не изменилась, форма тоже. Попробуйте, может поможет.PastorGL
17.12.2017 23:18Спасибо. Значит, поищу латексную — мне такие не попадались ещё. Всё больше всякие волокна, поролон, холофайбер и т.п.
mSnus
18.12.2017 03:53У меня есть латексная, и она ПАХНЕТ… Скажем так, резинкой. Не самый приятный запах, спать на ней так и не смог.
VitaliPA
18.12.2017 12:37Подделка может? Возможно у вас не чистый латекс. Вроде как некоторые производители смешивают его с паралоном. Бывает, что подушка называется латексная, а на самом деле там латекса 20% только, остальное паралон. Только что понюхал свою еще раз — есть чуть-чуть уловимый запах латекса, но это если ооочень принюхиваться и он ну очень слабый. Подушка в своей родной обертке + сменная наволочка — запаха вообще никакого нет.
HiMem-74
18.12.2017 10:18Не могу спать на спине — начинаю храпеть, сохнет носоглотка, апноэ и прочие прелести. В итоге сплю на животе, «носом в подушку» и руки над головой или на боку.
Нашел для себя маленькую (40х40 см) подушку с набивкой из гречневой шелухи — такая прелесть! Можно повертеть головой, шелуха рассыплется пошире и она станет плоской. А можно «подгрести» кучку под себя и будет повыше. Что интересно, такая подушка очень дешевая, 400 рублей или вроде того. Попробуйте, цена эксперимента невелика.
PS: Много ездил по командировкам, спал и на дорогих подушках из латекса-холофайбера, и на дешевых с пером, и на поролоновых валиках — всё не то, или пружинит как резина или жарко или слишком большая.
vconst
20.12.2017 17:39Можно фото подушки, или ссылку на аналог, ажно любопытно стало — может и мне такую попробовать…
dron_k
17.12.2017 21:58Возьмите обычную подушку с холфайбером, и изменяя количество наполнителя отрегулируйте под себя.
Для пробы можно просто взять наволочку со змейкой, чтобы не заморачиваться с зашиванием.PastorGL
17.12.2017 23:22Да вот что-то ни фига. Как ни набивай, а всё равно шея затекает. Видимо, материал имеет значение, и холофайбер для подушки — отстой. За неимением лучшего сейчас сплю на такой (выпотрошил лишнее, конечно), так раз в пару месяцев нерв зажимаю гарантированно.
Skerrigan
18.12.2017 05:52Поделюсь своим опытом — обычная подушка из бамбукового волокна. Первое время была просто невыносимой… от неё у меня горела голова. Т.е. первое время она имеет просто сверх-высокую термоизоляцию. Значит очень качественное волокно. Спустя полгода и пару стирок в машинке стала самой любимой подушкой. Сверх-мягкая, нежная. У меня две основные подушки — перьевая, жесткая и вот эта, бамбуковая.
Когда сплю один, то люблю немного надвинуть бамбуковую на перьевую и класть голову на этот стык — шея стала чувствовать себя просто волшебно.
А до этого да, мучался.
u010602
18.12.2017 13:54Подушка из цельного латекса это примерно как спать на упругой женской попе. Она не продавливается вообще. Вот насколько прогнулась в момент как вы лягли — такая к утру и будет. Шея затекает минут за 15.
Мне больше всего нравится подушка из ошметков латекса. Внутри такие сравнительно плоские кусочки латекса, неправильной формы, размером с 1.5 фаланги пальца. За счет того что они мелкие — они слегка липкие, это дает им определенную зацепку между собой, и нет эффекта когда подушка растеклась в стороны и закрыла уши (как у шариков). В то же время нет такого жара как у холофайбера в виде нитей. Подушка не перегревает голову. А за счет того, что там латекс — она долго сохраняет свои параметра, 5 лет точно. И такие подушки можно делать тонкими и не туго набитым, за счет липкости частичек. Т.к. слабо набитые шарики растекаются, а волокна слеживаются.
Подушки с эффектом памяти — очень сильно перегревают голову, уши просто горят.
Потому я советую выбирать так:
1) с молнией
2) не цельный кусок
3) упругая на сжатие
4) не надутая, не высокая.
Второй момент касается того, как ложить подушку. Если ложить ее не правильно — то любая будет плохой. Основная задача подушки в положении на спине — сделать упругий и мягкий валик под шеей, и плавно вытягивать голову вверх сохраняя наклон лица привычный для прямо стояния. Другими словами без подушки вообще, подбородок хочет лечь на грудину. С подушкой под затылок — эффект только усугубляется. Потому подушку нужно ложить ниже затылка, под шею. А в положении на боку, подушка должна уже нести вес головы, при этом не пережимая и не перегревая ухо. И опять-же шею нельзя забывать. Если подушки нет — голова наклоняется в сторону матраца, если подушка под головой — то в обратную сторону, т.е. шило на мыло. А правильная подушка должна держать голову ровно — для этого нужно под шею так-же подкладывать.
Из этого следует что исправить подушки из цельного куска нельзя, либо их выступы подходят под ваши пропорции либо нет. Подушки с эффектом памяти — проминаются бесконечно, и поддержки не оказывают. Подушки набитые очень туго — по сути мячики, и функцию выполнять не могут.
Остается единственный вариант — подушки ака пластилин, которые лепишь когда укладываешься под свои нюансы и желаемую позу, и правильно укладываешь под шею и голову. Со временем это все уходит в рефлексы и ночью при переворотах организм сам будет правильно располагать и конфигурировать подушку.
Минус тут один — при правильном положении головы и шеи лежа на спине НЕ храпеть практически не возможно.
AllexIn
17.12.2017 18:32«Я фанат икеи» — я так понимаю вариант с сарказмом.
А чем плохи их матрасы? Сам сплю на икеевском матрасе с независимым блоком и латексной подложкой.
Икею выбрал, потому что «полежать 10 минут» — это фигня и недостаточно, чтобы выбрать матрас. Надо иметь возможность поспать на нём пару месяцев. А никто кроме ИКЕИ в моем городе такую возможность не дает.
sergku1213
17.12.2017 18:33+1Вы знаете, я достаточно давно пользуюсь неплохими беспружинными матрасами. Пружинными тоже. Подушки из подобных по свойствам материалом. Все было хорошо, но со временем и с этими хорошими подушкоматрасами стало все труднее устраиваться спать. То шею перекашивает, то руки растягиваются. Тело. В общем ИМХО — лучшее решение — менять тело сколько возможно. Улучшить циркуляцию крови, уменьшить вес, увеличить гибкость… И будет Вам счастье. Даже на лавке или полу будет мягко и комфортно.
sumanai
17.12.2017 21:29В общем ИМХО — лучшее решение — менять тело сколько возможно.
Я не против сменить тело на новое. Куда записываться?
rustavelli
17.12.2017 18:57Лучше бы написали, где купить матрас у производителя, без наценок бесчисленных барыг.
xfather
17.12.2017 19:20del
rustavelli
17.12.2017 19:25Да, я тоже рассчитывал, что сейчас какой-то производитель начнет доказывать, что у него пружины в матрасе самые независимые и вот-вот образуют республику. Статья оказалась баяном со смыслом «матрас тоже нужно выбирать».
tashik Автор
17.12.2017 21:13Не, смысл был, что думая о спине, лучше выбирать пружинный матрас, и особо не экономить на типе пружинного блока. А наполнители подбирать индивидуально. Ну во всяком случае по моему опыту.
rustavelli
17.12.2017 21:22Если взять ту же икею, там разница тыщ 5 всего между зависимыми и независимыми пружинами — о чем тут думать?
Прослойки после пружин могут легко поменять свойства в первые несколько месяцев, не знаю как это можно предугадать, примеряя матрас в магазине.
wadeg
18.12.2017 01:48Да не, вы оказались абсолютно правы, в статье появился предсказуемый целевой апдейт.
odyvan
17.12.2017 22:32у икеи, серьезно
она пилит свои матрасы очень давно, дает супер большую гарантию и готова их принять назад если не понравятся
я пользуюсь хиллестад, «190 пружин карманного типа/кв.м.»
место, где проводишь пол жизни должно быть отличным :)rustavelli
17.12.2017 22:42икея, как я понимаю, не делает нестандартные размеры. Мне, например, нужен был 120x210. Но реечное дно икеевское подошло.
Skerrigan
18.12.2017 05:59Мне нравится Аскона — сами шьют, судя по всему.
Я делал заказ — ждал две недели, пока в Новосибе сделают и привезут, ибо нужен был определенный, а они сказали «такого нет у нас, но мы сделаем, если подождете».
Mabu
17.12.2017 21:16Я сплю на надувном матрасе. Всё правильно делаю?
tommyangelo27
17.12.2017 21:34Когда-то спал пару недель на надувной кровати. Это было ужасно, повторять не хочу.
VitaliPA
17.12.2017 21:20Лежал как-то на 25 сантиметровом чистом латексном матрасе — по ощущениям вообще отлично было, лучше чем любой матрас с пружинами.
Ariez
17.12.2017 21:28Из моего опыта — матрас не должен быть чересчур мягким, чтоб не просыпаться вот в этой позе:
ТыцMeklon
17.12.2017 21:28У меня их подушка. Офигенная. Я больше всего любил тонкие подушки, в которых перья свалялись в плотную массу. Ненавижу воздушные и толстые. А тут прям идеальный материал. Ощущения странные. Словно вспененный упругий пластилин. Продавливается и течет, а потом постепенно наращивает сопротивление. Для меня идеально.
Из минусов — дорогие. Я со старым курсом рубля за нее 7000 отдал. Жене купил, но ей не понравилось в итоге. Как очень условное подобие в ИКЕА есть похожие по материалу.Ariez
17.12.2017 21:39В плане подушек круче всего те самые, с памятью формы. И почему-то старые советские перьевые, тяжелые такие ))
Meklon
18.12.2017 08:31Я про них и говорю) когда перья уже по консистенции как глина. Пенополиуретан с памятью формы ещё круче оказался, впрочем. В Икеа есть более бюджетный вариант по сравнению с Tempur в районе 2000.
arheops
17.12.2017 22:35При 100-120 кг половине и вашем весе в 60 в принципе нельзя найти фабричный матрас, который подойдет всем.
Надо либо на заказ делать половинки разной жесткости, либо делать каркас под матрас с разной жесткостью половин.
Я смотрю вопрос нужной вам жесткости не расмотрен вообще. На 100+ кг нужно жесткость 4+, тоесть максимально жесткий, с диагональным расположением пружинного блока. Но тогда с весом меньше 80 на нем спать некомфортно.
Можно, конечно добавить мягкий латекс сверху(как производители и делают), но это неправильное решение вопроса в долгосрочной переспективе.
И да, каркас под матрас дает 50% ортопедического эффекта. Чтоб получить то же на каркасе вида «фанера» надо иметь матрас не меньше 40см толщины.
u010602
18.12.2017 03:57+1В рекламных брошюрах больше информации пишут порой :)
Могу добавить про беспружинные матрасы от себя. Главный минус ровно один — срок службы. От силы два года, если спать на обоих сторонах. Потому «пролеживаются» дырки в тех местах, где идет максимальное давление. Т.е. попа тонет, или плечо. И тогда становится как на фото.
Отдельная проблема это «пена с памятью», это просто ужасный опыт. По сути это просто очень мягкий поролон, он проминается под любым давлением, и ни чего распределять он не может совершенно. Зато он прижимает ткань и по всей поверхности тела, спать жарко в холодной комнате, спина потеет, матрац преет. Плюсов НЕТ.
Еще матрацы без пружин, нельзя ложить на ламели. Хотя я лично считаю что ламели вообще нельзя использовать. Только глухое жесткое основанием, с отверстиями для вентиляции.
Относительно разных типов наполнителей — они все делятся на поролон и латекс. Но и то и то бывает разной жесткости. Чем жестче — тем дольше служит. Латекс служит дольше поролона, не продавливается, но стоит в разы дороже. Тонкий слой латекса до 3см — не обладает такими преимуществами, а становится липким а потом хрупким очень быстро. А стоит все так-же дорого.
Кокос чисто на бумаге добавляет жесткости. На самом деле он совсем не жесткий и есть даже матрацы целиком из кокоса, очень комфортные для меня. Главное что делает кокос — создает слой перераспределения нагрузки. Т.е. добавляет «зависимость» пружинам или разным участкам наполнителя. Если взять супер крутые независимые пружины и накрыть 5см кокосом — получим зависимость между пружинами как у самых дешевых. Если кокос будет лежать в самом низу — он вообще ни чего не даст. Еще у кокоса есть минус — он иногда протыкает верхний слой и чешет спину, очень надоедливо.
Пружинные матрац с зональным делением — это либо профанация, и отличия только в цвете ткани стаканов. Либо куча проблем, с тем чтоб лечь правильно и лежать так. Я люблю спать иногда с руками за головой, иногда нет. А когда я на боку мой рост уменьшается в 1.5 раза. И люблю полусидя поработать. Не говоря уже о других делах кроме сна, которые бывают в кровати. Все эти зоны подходят только для суровых солдатов, которые спят всегда в одной позе и ни чего более.
Максимально приближенный эффект к палатке — это кокос поверх фанеры. Очень удобно спать на спине. Не возможно на боку.worldmind
18.12.2017 16:44> матрацы без пружин, нельзя ложить на ламели
почему?u010602
18.12.2017 17:54Он становится очень мягким, и превращается в гамак. А если на нем стать — то ламель ломается. Т.к. беспружинные матрацы ооочень независимые, я могу на своей стороне прыгать или ходить, а жена на своей будет лежать и не чувствовать этого и даже чашку на матраце держать. И соотв вес от ноги будет весь приходится в худшем случае на одну ламель. Я в первый день сломал две, с весом в 85кг.
teecat
19.12.2017 11:00Вот тоже жена поддалась на рекламу, купила пружинные ортопедические матрасы всем. В результате да, форма тела в матрасе образуется, но хочешь повернуться — как в яме.
Реклама — зло
lightman
18.12.2017 07:44Бестолковый опрос. Где популярнейший в ex-USSR вариант «на разложенным диване»?
Skerrigan
18.12.2017 08:10Очень надеюсь, что «мы» таки миновали этот этап. С легкой усмешкой: хотя бы IT-ники то уж могут себе позволить нормальные кровати?
UPD: вариант «съездить на недельку к родне в другой город» рассматривать все же не думаю, что есть смысл, ибо относительно «разовое» мероприятие. И да, даже в таком раскладе, я теперь уже, скорее всего, выберу вариант «снять номер в гостинице».lightman
18.12.2017 08:24Диван ровный и довольно жесткий (специально подбирался). Спине норм.
Skerrigan
18.12.2017 09:04«Да это понятное дело, что Lada Vesta… хм, уже даже не стыдно вроде как, но BMW все равно лучше.»
Между «диван» и «полноценная кровать из кованного железа с продвинутым матрасом» примерно та же пропасть.
danyaShep
18.12.2017 10:57куча айтишников в пределах мкада живут на съемных квартирах. А там какой диван поставили — на том и спишь.
Skerrigan
18.12.2017 11:06Блин, ну хз, IT-ники же! Коммуникации, разносторонне развитие — это же все про нас!
Договариваемся / находим жилье без мебели, снимаем сразу лет на 5. Делаем как «нам нужно».
Я в своем случае «взял» почти голую квартиру. Специально. Купил спальню, коридор, еще шкафов и столов. Заменил 50% критической проводки и новые трубы (там, где нужно было), смонтировал бойлер. В планах замена ванной и, скорее всего, унитаза.
У нас капитальный договор с хозяевами. Я даже там прописан по документам (прям по паспорту теперь). Никаких претензий нет с обеих сторон. Живу тут до тех пор, пока свою квартиру не куплю. Ремонт и мебель — остаются по договору хозяевам «просто так».rustavelli
18.12.2017 11:24Есть разные варианты. Включая такой, где человек каждые 2-3 года меняет работу и снимает квартиру поближе к офису.
Если айтишник начинающий, ему эти расходы на ремонт в чужой квартире вообще ни к чему.Skerrigan
18.12.2017 12:23Согласен. Но начинающим будет от силы первые пару лет. А дальше уже… аргумент короче теряет свою силу.
Ибо даже если менять точку жизни каждые 2-3 года, уже мидлл-разраб способен себе обеспечить достойный уровень жизни.
Lazer1999
18.12.2017 12:30Айтишники айтишниками, но иметь отдельную гостиную на случай гостей многим не по карману. Щеголять же несобранной кроватью в таком случае тоже имхо не комильфо. Поэтому и сборный диван-тахта.
Ex-ussr мы переживем когда сможем спокойно иметь достаточное количество спален на душу семьи + гостиная (ну или кузни станут метров по 16 хотя бы). А сейчас даже в новостройках кухни часто метров по 8-10, где не сильно разгуляешься.Lazer1999
18.12.2017 12:31Ошибся. Не тому ответил.
Skerrigan
18.12.2017 13:01Да, я понял, что мне ответ.
На это я так же уже ответил:
UPD: вариант «съездить на недельку к родне в другой город» рассматривать все же не думаю, что есть смысл, ибо относительно «разовое» мероприятие. И да, даже в таком раскладе, я теперь уже, скорее всего, выберу вариант «снять номер в гостинице».
worldmind
18.12.2017 16:48Разложенные диваны тоже разные бывают, у меня такой, что на нём мне спать лучше чем на любом матрасе из пробованных.
lohmatij
18.12.2017 08:26У меня как то получилось поспать на пляже на двух спальниках. То есть спальник прямо на песке, песок в волосы и на тело не поступает. Основа ортопедическая но не проминается. То есть можно как угодно подстроить её под форму тела и она потом держит.
Мне показалось это самым удобным на чем я спал в своей жизни, теперь хочу себе матрас с набивкой из песка.
Wizard_of_light
18.12.2017 12:29Можно просто ящик с песком. Правда, если закладывать 2х1,5х0,3 то это почти кубометр песка надо натаскать. И кот может неправильно понять.
sumanai
18.12.2017 16:12И весить будет полторы тонны. Боюсь, перекрытие тоже может неправильно понять.
Wizard_of_light
18.12.2017 21:49Хмм, нужен песок низкой плотности. Сухие мелкие древесные опилки? Только надо брать от каких-нибудь незанозистых пород дерева. С какой-нибудь лесопилки пару кубов оптом наверняка продадут.
Ugrum
18.12.2017 16:43Можно просто ящик с песком.
И крышкой. Кажется я нечто похожее уже встречал в классике. Со спиной всё будет хорошо, плюс увеличивается продолжительность жизни. Из побочек только жестокая аллергия на солнечный цвет и чеснок, ну и экзотические предпочтения в пище.
kutcher
18.12.2017 08:26У меня Ocean Max от орматек, думаю это самый бюджетный вариант для решения проблем со сном. И подушка этого типа, тоже не мало важно.
technik
18.12.2017 08:27Вот не знаю, пружинные матарсы какие не пробовал, ни один не нравится. И в дорогих отелях спал на них и на дешёвых турбазах тоже спал на обычных пружинных — ну всё не то. На утро спина обычно дико болит и портит впечатления.
А использую икеевский матрас в 6 см на жёсткой, почти не гнущейся фанере (кровать под заказ из массива сосны). Лучше просто не придумаешь — и в меру мягко и поддержка спины есть, и главное ничего не болит по утрам.
bisworld
18.12.2017 09:366 лет сплю на пружинном диване, пока живой.
Правда иногда бывает пружины уже поскрипывают, но на сон не очень влияет (когда действительно хочется спать)
Матрас конечно штука хорошая, когда его есть куда положить, и поменять его легче, чем кровать или диван. Но каждому свое.Meklon
18.12.2017 09:51Матрасы часто дороже кровати стоят.
tashik Автор
18.12.2017 10:14это точно. Я знаю магазин, который кровать просто дарит за покупку матраса
Skerrigan
18.12.2017 10:33Помнится, как «ушел в автономную жизнь с девушкой», был колоссально потрясен этим фактом, что матрас, это «продукт космических технологий» и стоит, как «колесо самолета». Для моего 21-го года это было просто аннигиляцией всех шаблонов.
Meklon
18.12.2017 10:58Кровать структурно сильно проще. Рама из досок/ДСП, армирующие элементы и ламели. А матрас та еще фигня многослойная и индивидуальная.
Skerrigan
18.12.2017 11:11Да, это теперь уже я конечно же понимаю. Просто тогда (до того, как столкнулся «лицом к лицу») об этом как-то и не приходилось задумываться :)
Впрочем у меня теперь и рама не абы-какая… мне нравятся кованные кровати. Но матрас один фиг остается гораздо сложней.
Lazer1999
18.12.2017 12:22Раскладной диван. Опции смены матраса не прусмотрено в принципе. Единственное что знаю — что внутри пружинный блок.
worldmind
18.12.2017 16:50Я даже не знаю что внутри моего дивана, но спать мне на нём очень нравится.
Komrus
18.12.2017 13:19А по верхним слоям матраса (латекс, кокосовая стружка и иже с ними) — какие есть правильные рекомендации?
AndreichSS
18.12.2017 14:12В сферу того, что у нас откидная кровать-шкаф в квартире, требования по весу к матрасу были не больше 20кг, т.е. пружины исключили сразу, нашли компанию Magniflex (Италия), Матрас Merinos Bamboo (В основе матраса используется экологичный материал на основе натурального латекса и природных компонентов — ELIOCEL 60 (Элиочел))160х190 в 2012 брали в районе 25000 руб., сейчас в районе 40000 руб., за 5 лет использования, он не промялся, держит ту же форму, в которой был изначально, сон улучшился в разы. Эффект матраса такой, что если поставить чашку на край матраса и рядом кто-то будет ложиться, то ничего не прольется минимум воздействия на площадь, ночью ничего не затекает. Купили свой дочке такой же в итоге. Кстати в Москве есть офис, где можно полежать на разных матрасах этой фирмы, есть матрасы с эффектом памяти и совсем мягкие, прикольно но дорого или слишком мягко, ну тут уже лично нужно подбирать. Был опыт использования матраса без пружин (латекс + кокос), очень жестко плюс, такое ощущение что спишь на трамплине, кокосовые листы пружинят на латексе, всю ночью ворочаешься. Пришел к выводу, что на матрасе лучше не экономить и обязательно перед покупкой полежать (хоть даже поспать), так как 30% времени мы спим, то нашему телу нужен хороший отдых.
murzik_a
18.12.2017 14:14Можно к статье сделать небольшое дополнение для темных? Матрас обязательно должен на чем-то лежать или можно просто на пол кинуть? Если нельзя на пол, то есть ли разница на что его класть?
Skerrigan
18.12.2017 14:43Зависит от ваших целей + от того, какой исходно матрас выбран.
Т.е. допустим у вас будет вариант матраса со 100500 независимых блоков пружин. Кладете на кровать, но со сплошным дном — влияниеподвескипружин вы тем самым несколько уменьшите.
Если у вас все со здоровьем в порядке + «сами как конь», тогда «относительно без разницы» (тут меня должен Meklon наверное одернуть, как минимум). А если вам по зарез нужна правильная балансировка, то даю 2/3, что просто так кидать на пол вам нельзя.
Вообще надо понимать, что всем нам нужно правильное положение во время сна. Однако как этого положения достичь — вот в чем вопрос. Надо подбирать подходящий баланс жесткости-вентиляции-адаптивности. Плюс так же влияют личные вкусы и личный бюджет. Ну и баланс рассчитывается исходя из своего веса — всем нужны разные уровни жесткости, ибо 100кг тупо «утонет» на матрасе, который фито-попа-няшкам подходит. И на оборот, «девочкам в 50кг и 170см» будет не комфортно на матрасе для «100кг мальчиков».
tashik Автор
18.12.2017 21:21Насколько я понимаю, для пружинного матраса ровная твердая поверхность является идеальной. Во всяком случае в салоне моя Serta лежала на твердой ровной поверхности, не на ламелях.
r_ii
18.12.2017 15:53Несколько лет спал на достаточно мягком безпружинном матрасе и такой-же подушке. На первый взгляд ощущения не плохие, но со временем усугубились проблемы шеи и поясницы.
Теперь купил самый жесткий наматрасник из кокосовой койры и замечаю некоторые улучшения в пояснице. По ощущениям тоже очень не плохо.
Так-что иногда полезнее просто твердое покрытие без всяких эффектов памяти и остального «маркетинга».
На очереди замена подушки.
Mitch
18.12.2017 16:42По моим данным — независимые пружины в матрасе актуальны только для тяжелых людей.
Если вес до 80кг то на обычном матрасе с зависимыми пружинами все нормально.
Ну или если спать вдвоем на одной кровати.
rombell
19.12.2017 14:44Какую сферу жизни не начни разбирать, оказывается, копать- не перекопать…
Никогда не задумывался. Очень давно, со школы, сплю на полу на обычном советском матрасе, последний десяток лет на бутерброде «толстый поролон — матрас». Очередной матрас-таки пришёл в полную негодность, выбросил и задумался, не купить ли чего более продвинутого.
Вот и чешу репу теперь.
Или не искать приключений? Сплю вроде нормально, только подушку приходится подбирать — но уже привык, чем хорош пол, так это тем, что рядом полно места, так что три подушки, и ночью, почти не просыпаясь, меняю или группирую их.
Спасибо за статью, узнал много нового.
Evgenym
У меня беспружинный матрас. Часто по утрам болела спина в районе поясницы, т.к. спина была как на картинке. Проблему решил покупкой тонкого матраса в Икее (который Туссой), который положил сверху. Теперь в районе плеч и таза тонкий матрас прогибается и получается примерно то, что нарисовано на второй картинке и спина не болит.
mokele
Ну так матрас можно склеить слоями. Допустим снизу взять высокую плотность высотой 150 мм, а наверх эластичный на 30-50 мм. Это нормальная практика в производстве мягкой мебели.