Ингредиенты перечисляются по понижению массовой доли: что ближе к началу, того больше по массе. Вещества, которых в составе менее 1% считаются равнозначными для этого списка, и их можно указывать после основных в любом порядке. В РФ по закону указывается всё без исключения (нет ситуации, когда при малом содержании можно пропускать вещество), и на практике это соблюдается. Почему — чуть ниже.
Нельзя писать «консервант» без указания, что это именно такое, нельзя писать «минеральный комплекс кислот» без детализации, что это такое, но можно писать коммерческие названия. То есть регистрируете свой минеральный комплекс кислот или консервант как товарный знак — и пишете уже его. Можно писать химические наименования или торговые, причём можно и латиницей, и на русском. В непонятных веществах, например, часто прячут то, что мнительные женщины не хотят увидеть на этикетке.
При этом можно писать «отдушка» или «препараты серы» — это для защиты ноу-хау, чтобы не показывать формулу. Например, у нас на Блефарогеле 2 как раз так: мы не очень хотим, чтобы конкуренты сразу знали, что именно за препараты, пускай помучаются с тестами.
Безопасность
Что будет, если не указать чего-то? Кирдык башка. От большого штрафа до уголовной ответственности. Если потребитель напишет жалобу на что-то, чего нет в декларации, — это изъятие всей партии, возврат денег, суды. Пережить можно, но среди розничных сетей такое считается за моветон, дальше будет куда сложнее работать.
Аналогично во время проверок на производстве смотрят состав. От Роспотребнадзора никто пока ещё живым не уходил. И что самое крутое — они не продаются. То есть их нельзя купить вообще. По Москве как минимум. Вопреки распространённому мифу.
Проверки делаются плановые и по требованию. Они приходят иногда по наводкам, по рекламациям, иногда просто стихийно падающие проверки. Приходят много и часто, и им каждый раз искренне больно ездить просто так. Поэтому всегда ищут, что и где не так, чтобы не зря ездить.
Ну и вообще себе дороже что-то прятать просто: каждое из веществ — это потенциальный аллерген, и надпись на коробке надёжно защищает производителя от судов. «Аллергия? А состав вы читали? А инструкцию? Нет? Тогда о чём речь?».
Если средство разрешено к использованию, значит, скорее всего, там всё хорошо.
В общем, максимум, на что вы можете натолкнуться в плане опасности при покупке сертифицированной для РФ косметики — это индивидуальная непереносимость.
Консерванты и тара
Представьте себе банку крема (не тюбик, а именно банку). При каждом использовании вы будете касаться поверхности крема пальцем и оставлять на нём множество микроорганизмов. У студентов-медиков одно из первых занятий — это сделать посевы со своих же рук. У кого-то находят кишечную палочку (потому что надо мыть руки после туалета), у кого-то — ещё интересности. Даже если вы моете руки, всё равно всё это может поселиться в креме. Например, посмотрите инструкции к медицинским бактериофагам — они поставляются в питательном растворе, и там прямо очень детально описано, как их открывать, как мыть руки и нож для открывания, как наливать, как закрывать, как хранить, как проверять, что ничего ещё не выросло. Это потому, что мы всегда носим на руках что-то в минимальных количествах. И ещё многое просто летает в воздухе на капельках влаги.
Так вот, вы открываете крем и сочно проводите по нему пальцем. Начиная с этого момента он становится чашкой Петри для разведения микроорганизмов. От некоторых проблем, конечно, производитель вас страхует, добавляя в продукт побольше консерванта, но от грибковых это не поможет.
Дальше вариант: либо делать профессиональную тару (маленькие банки и одноразовые шпатели), либо переходить на гели либо кремы из тюбиков. Ну, или класть комплекс парабенов в довольно ощутимом количестве, потому что парабены — это противогрибковые агенты, и никакая лимонная кислота, никакие натуральные консерванты этот вопрос за них не решают. То есть существенно снизить нагрузку консервантов можно, сделав упаковку с любым бесконтактным способом выдачи дозы: это капельницы, пипетки, спреи, дозаторы или одноразовые упаковки.
Да, кстати, пугаясь парабенов, помните, что это натуральные консерванты, доступные в клюкве и бруснике в довольно больших дозах. Но это сложный эфир бензоловой кислоты, который проще, дешевле и чище получить из нефтепродуктов. Эти синтезированные вещества используют не только как консервант косметики, но и в медицине, например, в глазных каплях или средствах для слизистых — где нет стерильности.
Да, есть косметика без консервантов. Она, как правило, продаётся из холодильника, нести её надо домой быстро или в термосумке, дома тоже ставить в холодильник. И срок годности у неё три дня. По очевидным причинам, такое вы вряд ли встретите на массовом рынке, поэтому — всё то, что вы на себя намазываете, так или иначе с консервантами.
Однажды в рамках внутреннего эксперимента наша лаборатория сделала увлажняющий гель для кожи вообще без консервантов. Один из образцов случайно забыли на моём рабочем столе. А потом уехали на конференцию на неделю. Образец расцвёл и, кажется, попробовал выходить на контакт с другими разумными формами жизни. Проветривали офис часа два. За неделю-две при комнатной температуре любой активный препарат превращается просто непонятно во что, если это не обработано консервацией. Консерванты нужны для защиты конечного покупателя — да, про них много мифов, но в разумных количествах они просто необходимы.
Каждый консервант — аллерген, как правило. А ещё они очень дорогие (как сами вещества, так и их ввод в формулу), поэтому не думайте, что производители их перекладывают. Наше решение — никаких банок, только флаконы.
Особенности взаимодействия с человеком
Мицеллярную воду и всё с ПАВ (поверхностно-активными веществами) надо смывать водой или тоником (это нужно для нормализации pH). Даже если в инструкции написано что-то вроде «умойтесь этим и идите гулять» — надо смывать, иначе коже будет не очень хорошо.
Теперь смотрите на основу. Обычно основа — это либо вода, либо что-то жирное (для крема). Бывает масло в воде, эмульсия. Поэтому надо чётко понимать, что за средство и на какой основе у вас в руках. Если там написано «очищающее масло» — это должно вызывать такую же истерику смеха как надпись на подушке «защищает от электромагнитных излучений». Любое нанесение масла на кожу комедогенно, то есть закупоривает поры. С лица точно надо всегда смывать, с других мест — желательно, если вы этим не решаете какую-то медицинскую проблему.
Глицерин 40% вытягивает воду. Если он меньше, например, 30%, — то нет, поэтому его обычно кладут 1–2%.
Гиалуроновая кислота в кремах почти отсутствует, максимум 0,1% по массе примерно, потом вся структура становится липкой. Крем уже не мажется, а накладывается как крепкие сибирские сопли. А вот в гель она входит нормально, потому что отлично забирает в себя воду. Тоже повод выпускать гели вместо банок кремов.
Ничего косметическое лечить не может, запрещено писать про лечащий эффект на этикетках. Другое дело, что у нас обычно как: сначала получается разрешение на косметическое средство, а потом через пару лет — на изделие медицинского назначения. Так у нас с тем же Блефарогелем 1 было, например. Или вот мазь «Спасатель» — она косметика, но ожог второй степени убирает за 8 часов. Наша «Интенсив-регенерация» тоже косметика, но справляется уже за 6 часов (правда, мы её будем не как косметику на иностранных рынках уже продавать).
Большой миф про деление по сегментам на люкс, массмаркет и профессиональную. Это абсолютно одно и то же от примерно одних поставщиков сырья. Но у кого-то тестирование дольше и люди лучше, у кого-то в маркетинге гении. По закону может быть три типа косметики:
— Спецназначение (для интимных мест, детская)
— Не для применения конечным потребителем (это с сильными кислотами и щёлочами до 8%, едкие краски, зверские пилиниги и прочее — всё это применяется в салонах строго специалистом с хорошей техникой безопасности, но не продаётся для обычных людей).
— И просто обычная косметика. У всего того, что вы можете купить в магазине (независимо от цены), одинаковый контроль и одинаковые сертификаты.
Активные вещества
Активные вещества очень дорогие. Причём не какие-то особенные, а все подряд — начиная от гиалуроновой кислоты даже в высокомолекулярной фракции и заканчивая Д-пантенолом, хитозаном и прочими более редкими соединениями. Счастливое исключение — экстракты (например, экстракт ромашки, получаемый в огромной цистерне с ромашками и химическими агентами, выделяющими этот экстракт из сырья — он очень дешёвый). Поэтому если вам продают что-то, состоящее только из экстрактов, — на вас конкретно сэкономили.
Для цены ещё важно время на разработку и балансировку этой формулы и массовая доля активных веществ. Поэтому, например, мы не попали в рынок с ценой средства для регенерации.
Хотя был один яд змеи у нас в обкатке, который стоил 10 тысяч евро за 20 грамм. Вот это дорого.
Ещё пептиды стоят около 120 тысяч рублей за 10 грамм. Кстати, образец привозили в колбе (представьте, приезжает к вам на работу непонятный волосатый чел в косухе и передаёт пробирку с белым порошком). Дешевле, соотвственно, то, что производится в России, и разные экстракты. Опять же, очень дешевое — это тоже абстракция, потому что, например, есть растительные экстракты, которые продаются бочкой на 500 килограмм. А нам нужно 71 килограмм на год этого, например. Или вообще для редкой селективной партии 6 килограмм. А у бочки срок годности три года, например. И если за год не потратить — надо сливать в помойку, потому что у твоих средств минимальный срок хранения — два года.
Да, насчёт экстрактов: есть миф, что они как-то не особо действуют. Некоторые думают, что на самом деле действует «химия», а экстракты, в общем, добавляются для вашего успокоения, чтобы думали, что там есть что-то натуральное. Это действительно так в шампунях, потому что растительный экстракт, смытый с волоса через минуту, — он не даст вообще ничего. А вот в косметике немного другая система, особенно в несмываемой. Там они нужны, и добавлять их просто так не будут — они очень усложняют балансировку формулы. Кстати, экстракт ромашки сейчас делают с помощью цикла химических реакций на производствах (никто и никогда выжимать ромашки не будет — их просто тоннами кладут в раствор, который забирает нужные вещества, а потом проводят ещё реакцию, чтобы их забрать из раствора). Все травяные экстракты не очень чистые, и все они сильные аллергены. Будущее в этом направлении за синтезом — собрать точно то же самое без примесей уже совсем скоро будет проще и дешевле.
Вообще, себестоимость косметических средств — примерно 30% от цены на полке — сырьё (включая очень дорогую в сравнении с веществами упаковку), 70% — работа и накладные расходы. Причём независимо от того, селектив это, «профессиональная» косметика или массовый рынок. Всё остальное — это разработка, маркетинг, логистика и хранение и наценки.
Региональные особенности
У корейцев другой тип кожи и другая биология: у них кожа жирная и долго сохраняет тугор. Японцы дико любят вазелин, который разве что не жупел на российском рынке уже. Но у них кожа пересушенная, в отличие от нашей, поэтому им нормально заходит — основную проблему решает.
Теперь про косметику Мёртвого моря. На самом деле соли Мёртвого моря не уникальны. Соль как соль. В каждой деревне есть свое маленькое соленое озеро, и оно ничем особо не отличается от их солей. У нас есть Баскунчак, Ольхон, в Новосибирской области есть места. Но там есть очень хорошее производство (тут без издёвок — они реально очень технологичны), и гении маркетинга. Да, можно сделать дома то же самое: возьми соль, засыпь в воду, помешай, и вот тебе вода Адриатики. Главное — процентаж выдержать. У них довольно дорогостоящая рабочая сила и они могут позволить себе очень сильно контролировать, кто у них работает. Я видела лично биореакторы части их производств, они такие же, как наши в Подмосковье. Плюс у нас ещё из СССР есть пара ноу-хау, до которых израильский инженерный ум ещё не дошёл, но это уже придирки. И да, в туристическом магазине на набережной их косметика стоит всё равно в 4 раза дешевле, чем в про-магазинах в Москве.
Часто спрашивают про корейскую косметику. У них особо сильный этнический аспект. Она хорошая, очень хорошая, но для корейцев и их кожи. И на самом деле по большей части она не подходит нам. Да, увлажняет, они хорошо работают с гелевыми текстурами, поэтому у них хорошо увлажняет. У них, кстати, тоже кремов как таковых нет — гели, сыворотки. Они первые, кто с такими текстурами заехал на российский рынок массово.
У нас региональная особенность — очень много сухой кожи, прикидывающейся жирной. В результате сухую кожу насилуют средствами для жирной и получают проблемы. Много косметики не в тех температурных реакциях — у нас есть и регионы с отличной зимой, и регионы с жарким летом.
Комментарии (112)
zahmTOD
19.12.2017 15:02Часто спрашивают про корейскую косметику. У них особо сильный этнический аспект. Она хорошая, очень хорошая, но для корейцев и их кожи. И на самом деле по большей части она не подходит нам.
Т.е. спрошивать про «улиточные» гели у вас даже не стоит? )
Мне как-то хорошо зашел, после бритья. Но купить их (конкретные марки) гигантская проблема.
elena_pastukhova Автор
19.12.2017 15:45Про улиточную ничего не скажу, кроме того, что это очень странное по стабильности сырье.
APLe
19.12.2017 15:22А что такое «балансировка формулы»?
30% от цены на полке — сырьё, 70% — работа и накладные расходы. Всё остальное — это разработка, маркетинг, логистика и хранение и наценки.
Эм. 30%+70%=100%AllexIn
19.12.2017 17:18В предыдущих статьях писали: вещества взаимодействуют. и без балансировки либо не работает, либо быстро деградирует.
Animegravitation
19.12.2017 18:13Кто деградирует?
Обычно косметика портится не от хим деградации а тупо из за микробиологического засорения
Для того и вводят консерванты, чтобы не прогоркли жиры и бактерии не съели органику и крем не протух. А зачем стабилизировать мочевину непонятно :) А активные вещества обычно защищают антиоксидантами типа витамина ЕAllexIn
19.12.2017 18:47Может быть это потому, что она сбалансированна и не должна деградировать из-за дисбаланса?
А вообще мопед не мой, я просто вкратце пересказал что было написано в других статьях по этому поводу.Animegravitation
19.12.2017 18:57Дак для деградации 3 пути
1)Взаимодействие компонентов между собой. Тут обычно стабилизаторы вводят. Но если вещества не суперактивны то они редко регагируют при комнатной температуре. Тот же лецитин с мочевина, могут образовать канцерогенный нитрозамин, но при повышенной температуре а не при комнатной
2)Окисление кислородом воздуха. Тут вводят антиоксиданты, и самый популярный витамин Е. Для защиты жиров от прогоркания в частности
3)Микробное обсеменение. Тут всё просто — вводят консерванты которые подавляют рост бактерий. Потому средства без консервантов живут только в холодильнике и то пару недель. Ибо иначе вкусняшку из воды, жиров и кучи питательных веществ съедят брать наши меньшие :)AllexIn
19.12.2017 19:05Напишите критику в виде статьи. Будет интересно почитать.
А так — я не компетентент поддерживать дискуссию, а авторам видимо оно не очень надо.
vicnaum
19.12.2017 21:1730+70% — это разбивка себестоимости. Всё остальное — уже добавленная стоимость.
Semerkhet
19.12.2017 21:44Да не, в публикации написано иеменно процент «цены на полке».
Вот любопытно, что имеется ввиду под «накладные расходы» Тут заложена работа рекламщиков и «эффективных менеджеров» или еще нет?
Хотелось бы поподробнее. Вроде: «такойто % — сырье, такойто — работа (всмысле работа производства), такойто — Ваша работа (всмысле скрещевание яда змеи с хвостом игуаны. Которая, по хорошему, должна быть ничтожным процентом в себестоимости, если Вы не эксклюзив по 20 тюбиков выпускаете), такойто — рекламщикам и эффективным менеджерам» Так было бы честнее. Транспортные расходы и наценки точек продаж можно не включать, они средне — стандартные. «Почем» цена у вас на выходе в процентном соотношении?
halted
19.12.2017 15:22Однажды в супермаркете потратил время и начал сравнивать составы шампуней и гелей для душа. Результаты показали, что в пределах одного производителя состав обычно одинаковый, кроме красителей. Шампунь и гель для душа по составу разнятся только в дорогих марках, а чем дешевле, тем ближе они по составу. Т.е. технически нет разницы, чем мыться — шампунем или гелем для душа.
vvzvlad
19.12.2017 15:44Как правило, гели для душа в большинстве своем волосы сушат сильнее, чем шампуни. Но исключения есть.
Состав-то может и одинаковый, а вот количество тех или иных компонентов может и отличаться.Animegravitation
19.12.2017 18:21-1Да не отличается там ничего :) ШАмпуть на 90 % это вода и лаурил сульфат натрия
Дорогие правда делают из более мягкого Кокамидопропилбетаина.
Остальной состав чисто для консервации развода на бабки :)
Ибо за 5 минут на голове ни один активный элемент не может не то что подействовать, он в кожу не может проникнуть. Так что все протеины шелка в оставе чистый развод :)vvzvlad
19.12.2017 18:24+1Да причем тут активные элементы? Я просто говорю про моющие способности: один смывает с головы весь жир, после чего она становится сухой и с перхотью, а другой моет, но не сушит.
Animegravitation
19.12.2017 18:44-1И? Если состав одинаковый то и моющие способности тоже одинаковые
Де факто в шампунях применяют либо лаурил сульфат, либо лаурет сульфат, либо Кокамидопропилбетаин в более дорогих композициях. Либо смесь из этих веществ.
Всё. Найти что то за пределами этой троицы на прилавках масс маркета практически невозможно. В составе меняется лишь колчесво воды и количество маркетинговой чепухи на этикетке :)vvzvlad
19.12.2017 18:49+1Вы правда не понимаете о чем я говорю, или ощущение «да я щас расскажу этим людишкам всю правду о шампунях» мешает включить логику?
Я говорю о концентрации. Вероятно, от нее зависит, оставит шампунь хоть немного жира на коже, или нет.Animegravitation
19.12.2017 19:02это вы не понимаете.
Что важна не только концентрация, но и время экспозиии, и колиество кожного жира на голове в момент нанесения.
Я лишь пояснил что де факто все шампуни на прилавке одинаковы, за редким исключением. В том же Head & Shoulders основной ингридиент против перхоти это не какое то ноу хау а просто Пиритион цинка.
Да и производителя вряд ли будет разбавлять и так дешевй лаурет сульфат ведрами водыvvzvlad
19.12.2017 19:04+1При примерно одинаковой экспозиции и жирности кожи(в среднем, допустим, раз в два дня и около минуты), важна именно концентрация. Я не моюсь одним шампунем десять минут, а другим — 30 секунд.
Meklon
19.12.2017 19:09По опыту лабораторных составов — там обычно SLS/SDS 1%. Весьма агрессивный ПАВ. Смывает клеточные мембраны нафиг, что нам и нужно.
JohnHenry89
20.12.2017 12:45ПАВ несколько меняются потенциал клеточной мембраны, но уж точно не «смывает» ее. И?
Meklon
20.12.2017 12:59Смотря какие ПАВ. SLS и дезоксихолат натрия — стандарт практически для децеллюляризации тканей и органов. Нежные ткани вроде слизистых за несколько часов перфузии растворами детергентов полностью теряют клеточные мембраны и собственно, содержимое клеток. Остается один каркас с минимальным содержанием нуклеиновых кислот и антигенностью.
Я не демонизирую ПАВ, если что. Я просто хотел сказать, что раздражающие эффекты для кожи и слизистых вполне объяснимы.JohnHenry89
20.12.2017 13:10Смотря какие ПАВ. SLS и дезоксихолат натрия — стандарт практически для децеллюляризации тканей и органов.
Да просто желчные кислоты способны к разрушению слизистых оболочек. Не думаю, что это связано с поверхностно-активными свойствами их солей уже просто потому что сами соли таким действием не обладают.
Нежные ткани вроде слизистых за несколько часов перфузии растворами детергентов полностью теряют клеточные мембраны и собственно, содержимое клеток.
Уверен, что нет, даже если выпить шампуня, жидкости для мытья посуды или жидкого мыла (не того которое из калийных солей, а которое из синтетических ПАВ). Плохо будет, но такого катастрофического эффекта ожидать не стоит.
Я не демонизирую ПАВ, если что. Я просто хотел сказать, что раздражающие эффекты для кожи и слизистых вполне объяснимы.
Если кожа сухая ПАВ смывает жирный слой, вот и все. А человек потом жалуется что кожа высохла и раздражение какое-то пошло.Meklon
20.12.2017 13:21Насчет повреждений от SLS для слизистых… За несколько часов обычно полностью денуклеаризируется все. Остается один каркас. Обычно это ПАВ и иногда хелатор типа ЭДТА. Но SLS действительно один из самых агрессивных. Он даже коллагены и эластины ощутимо смывает в раствор. Есть много работ на эту тему. Поэтому обычно более мягкий дезоксихолат идет или еще более мягкий Triton-X.
JohnHenry89
20.12.2017 13:39Ну а что будет если человека погрузить в раствор желчных кислот? И тем не менее, они-же в организме есть и жить никому не мешают.
Meklon
20.12.2017 14:03Задумался. Вопрос интересный. Хотя те же пищеводы коллега отлично натриевой солью дезоксихолевой децеллюляризирует. Возможно, в живом организме есть защитные механизмы от этого. Как например гидрокарбонатная слизь, защищающая желудок от кислотного ожога.
Meklon
20.12.2017 19:02Уточнил у коллег. Концентрация в своей желчи низкая, время контакта тоже мало. Только с порцией жирной пищи. На голодный желудок можно и дуоденит заработать.
Meklon
20.12.2017 13:08
Вот кожа кролика после обработки SDS. Слева гематоксилин-эозин нативной шкурки, внизу светятся ядра, окрашенные DAPI. Справа уже после децелла. Чисто. Ядер нет. Клеток нет. Но, повторюсь, это действительно долгая и агрессивная обработка.JohnHenry89
20.12.2017 13:13Я не биолог, по этим фотографиям сказать абсолютно ничего не могу.
Meklon
20.12.2017 13:16Слева видны клеточные ядра. Клетки целые. После ПАВ ничего не остается — все уходит в рабочий раствор (фотки справа).
Meklon
19.12.2017 19:10
Semerkhet
19.12.2017 21:49Поясните пожалуйста в духе «итак на изображении справа мы видим...»
Да и то что слева неплохо бы было както обозвать словами. А то странное нечто, вроде как по теме покрытое кожей… Вызывает мысль «они уже здесь»Meklon
19.12.2017 21:59Прошу прощения. Это из чьей-то статьи. Тесты разных ПАВ для оценки их пригодности для получения безклеточных каркасов сердца крысы. SDS на нижней как раз. Остальные слишком мягкие из тестируемых. Беленькое сердце стало таким из-за того, что все клетки к чертям смыло, остался один каркас из коллагена и всяких эластинов. Хотя именно SDS мы стараемся использовать только для самых «дубовых» тканей. Очень агрессивен и каркас раздалбывает ощутимо. Тупо в раствор начинает белки смывать, а не только мембраны клеточные.
Semerkhet
19.12.2017 22:10Еще раз простите меня за недопонимание, но что из этого следует для кожи, которая вобщемто выдерживает гораздо более агрессивные среды, нежели внутренние клетки.
Meklon
20.12.2017 00:40Я сейчас как раз с кожей свиньи работаю) Она даже толще. Конечно, там много часов обработки. Но ПАВы реально могут повреждать и раздалбывать клетки. Поэтому и ощущения сухости, шелушение и прочее вполне понятны. Я как-то мыл голову Fairy от безнадежности. Жесть полная. Тотальное обезжиривание.
Резюмируя: мыться имеет смысл очень умеренно. Попытка добиться идеально чистой кожи, вероятнее всего ей не понравится. Агрессивно смывать кожный липидный слой по нескольку раз в день вредно.
Mogwaika
20.12.2017 12:26А твёрдое мыло как воздействует?
А ещё замечал большую разницу между просто мылом и дегтярным при мытье волос.Meklon
20.12.2017 12:31SLS не ужас и не яд в бутылке. Просто надо умеренно все применять. Летом вполне можно и без мыла принять душ, чтобы просто охладиться, а с мылом только раз в день.
Дегтярное мыло вроде как к лечебным относится, а не для ежедневного применения.Mogwaika
20.12.2017 13:36Я про то, что жидкое мыло и твёрдое мыло по разному смываются и хотелось бы понять, как по разному воздействуют на кожу, по сравнению с другими ПАВ.
Meklon
20.12.2017 14:00Тут не подскажу. Я не помню деталей, если честно. Смутно вспоминается, что характерный скрип от смывания твердого мыла обусловлен образованием нерастворимых кальциевых солей жирных кислот.
plastilinko
20.12.2017 15:39По личным ощущениям дегтярное даже меньше сушит чем обычно. Но вот сколько в нем настоящего дегтя и вообще лечебное ли оно это все не менее интересный вопрос. Плюс вроде как деготь антибактериальными свойствами обладает, а как известно больше грязи — шире морда (крепче иммунитет:)).
Meklon
20.12.2017 16:12Фенолы, ага. Ещё и канцероген.
plastilinko
20.12.2017 17:02А есть альтернативы? Как средство местного применения ну я не думаю что там много чего вредного попадет. Уж явно меньше чем прочих внешних источников (курение/вредное производство/алкоголь и тп).
Meklon
20.12.2017 18:56Если как противогрибковые варианты, то лучше что-то вроде Адвантан/Тридерм.
plastilinko
21.12.2017 00:37Оба варианта — стероиды. Есть случаи когда они не уместны как минимум, как максимум — не помогают.
Meklon
21.12.2017 01:35Таки соглашусь. Но там еще и противорибковое (клотримазол) + противомикробное (гентамицин). По крайней мере сейчас предпочтут системную терапию, если не подойдет вариант намазать очаг местно. Дегтярное мыло как-то уже несколько архаично. Пусть и не без эффекта.
plastilinko
21.12.2017 09:26Ну вот допустим лечился стероидными средствами месяц, в итоге все равно пришлось прибегнуть к малоинвазивной операции. А в послеоперационном — повязки с вишневским. Так что тут еще от задач и ситуации все же зависит. Вишневский например создает воздухонепроницаемый барьер — самый сок для развития анаэробов ну и так далее. Ну а мыло — оно просто неплохое. Универсальных средств в общем не бывает
Animegravitation
23.12.2017 08:14Вишневский устарел, и в нормальных больницах его не должны рекомендовать. Где то была обзорная статья при ихтиоловую мазь и про Вишневского. Так как раз анализ проводили что данные средства устарели на данный момент
fareloz
23.12.2017 15:21А что рекомендуют взамен?
Animegravitation
23.12.2017 15:34По конкретным маркам не подскажу, но тут www.med2.ru/story.php?id=12111 пишут
Ретроспективный анализ анамнеза развившегося тяжелого гнойного процесса у 15 тыс. больных, переведенных из различных стационаров на лечение в специализированное отделение гнойной хирургии Института хирургии им. А.В.
Вишневского РАМН, показал, что одной из ведущих причин было неоправданное использование не только малоэффективного в настоящее время бензилпенициллина, полусинтетических пенициллинов, цефалоспоринов и аминогликозидов I-II поколений, но и неправомерное использование устаревших препаратов для местного лечения ран: гипертонического раствора хлорида натрия, мази Вишневского, ихтиоловой мази, стрептоцидовой, тетрациклиновой, фурациллиновой, гентамициновой мази на жировой основе.
С внедрением полиэтиленгликолевой основы в технологию создания новых лекарственных форм появилась возможность создать мази с нитрофурановыми соединениями. На их основе созданы две мази: 0,5% мазь хинифурила, а также фурагель, где в качестве основы использован сополимер акриловой кислоты (СОКАП) и ПЭГ-400.
Клиническая эффективность 1% йодопироновой мази, многокомпонентной йодсодержащей мази (йодметриксилена), в качестве лечебного средства составляет 92,6—93,4%. Бактериологическая активность этих двух препаратов была одинаково высокой (91,8—92,6%) в отношении всех основных возбудителей острых гнойных процессов мягких тканей. Побочные эффекты (клинически значимые) наблюдались в 0,7% случаев и клинически незначимые — в 2,3% случаев. Следует особо подчеркнуть высокую эффективность этих препаратов при лечении ран с грибковым поражением, что часто наблюдается у ослабленных больных, с обширными ожоговыми ранами, трофическими язвами, пролежнями.
В настоящее время в клиническую практику внедрены только зарубежные йодсодержащие мази повидон-йод (“Зорка фарма”, Югославия) и бетадин (“Эгис”, Венгрия), хотя отечественный аналог был разработан более десяти лет тому назад.
plastilinko
23.12.2017 15:53Ну там не только он. Чередование с левосином например. Я не спорю, наверняка есть более современные средства но не думаю что так уж стоит сразу списывать старые проверенные.
Animegravitation
23.12.2017 08:08Твёрдое мыло еще хуже
У него сильно щелочной Ph который надолго меняет Ph кожи с слабокислой на щелочную.
Лучше мыть руками Кокамидопропилбетаином, есть например детский шампунь от ДжонсонБейби на его основе
Semerkhet
19.12.2017 22:27Я очень скептически отношусь к Вашему слову «концентрация». Неважно какая она в бутылке, важно какая она на голове. Вы же не поливаете себя из бутылки (надеюсь).
Обычно человек выдавит «капельку на ладонь» и концентрация (на голове) будет иметь зависимость примерно «размер капельки / количество воды в волосах» (Вы же не в сухие волосы втираете? Правда?)
Lelouch
20.12.2017 09:21А почему за 5 минут не может подействовать? Как же лекарственные шампуни которые как раз на 5 минут и наносят? Например с кетоконазолом.
vibornoff
19.12.2017 15:59Это действительно так. Более того, маркетологический гений по аналогии с «еда мужская, 5 кг» породил универсальный продукт для мытья мужиков шампунь-гель-для-душа.
BubaVV
19.12.2017 17:05Где-то рядом средства для мытья посуды, кстати
balexa
19.12.2017 18:33Более того, у меня дядя в деревне именно ими предпочитает мыться летом после работы. По его словам, ничего лучше не смывает грязь и копоть от техники смешанную с потом.
ffs
20.12.2017 14:44Когда отцу помогал копаться в машине лучше всего эту грязь смывали порошком стиральным.
plastilinko
20.12.2017 15:40сода еще неплохо работает но еще лучше наверное специальные пасты использовать, ту же мальву, хоть по-сути это тот же порошок
cyberly
19.12.2017 20:22Ну да, грязь смывают одинаково. Средство для мытья посуды тоже норм. Но в шампуни, похоже, еще добавляют какие-то улучшатели, делающее волосы более гладкими, блестящими, мягкими на ощупь и т.д. И чем длиннее волосы, тем сильнее не все равно, чем их мыть, потому что эффект от этих улучшателей заметнее.
olekl
19.12.2017 15:51+1Эх, надеялся, что наконец-то расскажут про все эти циклогексен-карбоксальдегиды для неспециалистов по органической химии, что же за всем этим скрывается :)
halted
19.12.2017 16:06На самом деле это все легко гуглится чуть ли не на месте. Даже встречал таблицы переводов на общечеловеческий язык.
olekl
19.12.2017 15:55И еще — возможность написать «отдушка» не раскрывая состава не означает, что на самом деле можно таки не указывать состав? Ну то есть доведя до абсурда, на упаковке шампуня написать «состав: шампунь 100%» — чем это отличается от «отдушка»? И сразу всплывают в памяти «ароматизатор майонеза, идентичный натуральному» и «ароматизатор „буратино“ идентичный натуральному» на реально продававшихся продуктах…
elena_pastukhova Автор
19.12.2017 17:03Это касается только отдушек и красителей, там как таковых названий нет, но есть номера, которые означают определенный запах или цвет у красителей.То есть отдушка 0001111500003 — это обычному потребителю ничего не говорит. И как такового состава у них нет, это монокомпонент.
loly_girl
19.12.2017 18:58Отдушки — это смеси различных ароматических веществ. Сейчас их количество доходит до нескольких десятков, так точнее имитируются натуральные запахи.
Mahrk
19.12.2017 17:01Интересно и понятно изложено, спасибо. Теперь надо заставить девушку свою прочитать, а то шампуни по цене 2000 рублей за бутылку это перебор…
BubaVV
19.12.2017 17:06Кстати с шампунями разницу можно заметить в слепом тесте
Norno
19.12.2017 17:41Очень сложно провести качественный слепой тест, запах, консистенция, то как пенится… и даже если быть будет не сама, то запах и ряд иных ощущений все равно остается.
Animegravitation
19.12.2017 18:27А зачем запах шампуню? :) Он же должен мыть а не пахнуть, Для запахов есть духи с нормальными ароматическими композициями
ClearAirTurbulence
19.12.2017 20:07Запах ему нужен для положительных эмоций пользователя. Кроме того, не факт, что шампунь без отдушек не имеет своего запаха, возможно, не самого приятного, к примеру, ассоциирующегося с медицинскими препаратами, что негативно скажется на продажах.
Лично мне, например, нравится с утра принять душ с чем-то приятно пахнущим, повышает настроение. Думаю, я такой не один, и наверняка далее тестирование проводится регулярно по разным запахам и их интенсивности для повышения продаж.Animegravitation
19.12.2017 20:23Отчасти согласен. Но думаю в гели для душа идут явно не самые хорошие и дорогие отдушки. Поэтому предпочитаю бытовую химимю без запаха либо с минимальных запахом, для запаха предпочитаю духи, туалетную воду и аромомасла
Cast_iron
20.12.2017 10:43Объясните это женщинам. Часто вижу, что дамы выбирают косметику не только по рекламе и составу, но и запаху. Бытовую химию в том числе. Смирился.
scream_r
20.12.2017 13:19Не женщина, но также выбираю (в числе прочих параметров). Потому что совсем без отдушек мало удалось найти нужной химии. Во всё добавляют что-то пахучее. И приходится выбирать наименее неприятно пахнущее. А людей пользующихся дешёвыми "освежителями воздуха" в общественных туалетах вообще хочется убивать. Лучше пусть натуральным продуктом воняет чем этой вырвиглазной "морской свежестью".
Cast_iron
20.12.2017 13:52Согласен, что все это сугубо индивидуально (восприимчивость к запахам). Я не имел ввиду, что мужчины не выбирают по запаху, просто женщины, на мой взгляд, больше уделяют этому внимание.
Norno
20.12.2017 14:02Не женщина, но выбираю практически только по запаху, потому что в остальном не так велика разница, но хочется что-то приятное, а не очередной AXE или еще какую жесть.
Animegravitation
23.12.2017 08:20Не должна бытовая химия пахнуть :) Для чего посуде пахнуть яблоком а волосам шоколадом? Тем более если запах не идентичен натуральному? А как раз и за этой тенденции сейчас фиг найдешь стиральный порошок или гель, средство для ПММ без запаха.
Mogwaika
23.12.2017 12:26Ну обычная еда может подкиснуть за несколько часов и источать тошнотворный запах, который отдушка фейри отлично перебивает и можно мыть посуду спокойно.
Есть же например белизна, она без отдушек, ей шикарно отмывать раковины и пол, отлично убивает запахи из сифона.
Animegravitation
19.12.2017 18:01Конечно перебор :) Ибо в шампуть вообще бесполезно что то добавлять из активных веществ. Они тупо не успеют подействовать за 5 минут и тем более никак не смогут проникнуть в кожу.
А волосы сами по себе мервая структура :)
Pentoxide
19.12.2017 18:03А кожа головы — нет. =)
Но парикмахер мне сказала что лучше мыть голову водой похолоднее чем искать самый лучший шампунь. Вот не знаю наврала или нет…Animegravitation
19.12.2017 18:38-1И? Кожа вообще то это защитный барьере и в неё очень сложно проникнуть большинству веществ.
Крупные молекулы тупо туда проникунто не могуть. А это практически все молекулы белков.
Потому протеины шелка в шампуне и белок козьего молока чистой воды маркетинг. А вот мытье прохладной водой просто приводит у меньшей выработке кожного сала и волосы меньше пачкаются :) А если мыть их горячей водой то соответсвенно наоброт секреция сальных желез увеличивается
tmin10
20.12.2017 09:02И как тогда крема все работают и гели? Например гель от боли действительно убирает боль, если натереть им больное место.
Irenica
19.12.2017 21:24Скажу как пользователь шампуней/бальзамов/масок и т.п по 4к за бутылку. Эффект будет только если держать его минут по 20.
Silvatis
22.12.2017 15:08Кролик это не только ценный мех) во первых мыло довольно агрессивно, оно хорошо "жрёт" волосы. На сколько знаю, в шампуня с pH надо довольно осторожно и пав там мягкие.
Во вторых, внезапно, если прочитаете состав — найдёте там соединения на основе кремния. Вот в них цена и кроется а не в маркитенговых экстрактах лохариуса) Силиконовые "масло" делает волосы как говорят в рекламе "мягкими и шелковистыми" скрывая их "пороки" Но по какой то загадочной причине эту тонкость маркетологи не говорят. Так за место "мы добавили особое соединение на основе кремния" с экранов нам говорят о палмоливе с экстрактом рога единорога.
TheRaven
19.12.2017 17:10У нас региональная особенность — очень много сухой кожи, прикидывающейся жирной. В результате сухую кожу насилуют средствами для жирной и получают проблемы.
Можете вот этот момент раскрыть подробнее?elena_pastukhova Автор
19.12.2017 18:41+1Ситуация такая — очень часто человек свою сухую кожу воспринимает как жирную. Видит у себя расширенные поры, черные точки, акне и пытается кожу подсушить. Особенно когда есть какие-то циклические высыпания у женщины, например. Человек начинает покупать безумно дорогие средства для жирной кожи и пересушивает её ещё сильнее. И когда это происходит (сухую кожу ещё больше обезвоживают), она начинает прикидываться жирной, появляется блеск. Хотя ни блеск, ни акне не являются показателем жирности кожи. Показатель жирной кожи — это гиперкератоз, все остальное вторично. В нашем регионе в принципе очень мало у кого жирная кожа, это азиатская проблема — гиперкератоз, кожа плотная, жирная. В России в основном все тонкокожие, нам нужно увлажняться, постоянно кожу защищать. И все высыпания как раз-таки возникают из-за того, что мы не увлажняем и не защищаем должным образом кожу
loly_girl
19.12.2017 19:00+1Россия очень неоднородна по национальному составу. За Уралом монголоидная кожа встречается очень часто.
Animegravitation
19.12.2017 19:09Вы лучше дайте ссылки на действие пептидов на кожу. Ну и размер бы хорошо указать этих пептидов :) Так как по идее пептидные молекулы достаточно велики по размеру и как они проникнут сквозь целый эпидермис не совсем понятно. Если конечно не брать в помошники Диметилсульфоксид, который насколько я знаю тащит сквозь эпидермальный барьер как полезные так и вредные ингридиенты. А то опять извините попахивает маркетинговым буллшитом. Потому как насколько я знаю кожу лучше питать не снаружи а изнутри :). Да и те же ретиноиды насколько помню способствуют усиленной регенерации кожи но повышают риск развития рака. У пептитов в отличие от них нет побочек?
А про соль вообще порадовало.Аж посмеялся. Можете пояснить чем соль Мертвого моря лучше каменной соли, которая есть по составу древний океан из которого вышла вся жизнь. И каким образом минералы из соли усваиваются кожей? :) Есть исследования? Только не на 20 женьщинах, а клинические?plastilinko
20.12.2017 15:49Если говорить про очищенную промытую то ничем.
Если про живой состав то он очевидно весьма различен :)
Это как вода из Волги и Москвы-реки, разные сбросы, разный состав ;)
Semerkhet
20.12.2017 00:14нам нужно увлажняться, постоянно кожу защищать.
Очень спорный момент, проясните его. Ибо эволюция и природные механизмы… Наши бабушки до появления вашей косметики…
И все высыпания как раз-таки возникают из-за того, что мы не увлажняем и не защищаем должным образом кожу
Прости господи, а не аллегрия ли это, когда высыпания??Animegravitation
23.12.2017 13:35Наши бабушки и не имели такой кожи как мы в 60 лет сейчас :)
Раньше старели быстрее чисто внешне :)
И эволюции не нужна хорошая кожа в 50 лет, а современным людям нужна
Почитайте про фото старение. И поймете что кожу нужно увлажнять и питать и защищать
А после 30 периодически проводить химические пилинги. Но только в зимнее время года, либо осенью
Плюс защита от солнца
Dmitry_7
20.12.2017 07:00Дикий бред. Все эти ваши кремчики только затыкают поры, нормальному человеку самое лучшее это чистый спирт, после него кожа хоть немного сухая. А все это увлажнение, больше жира, пота, блеска — фуууу.
plastilinko
20.12.2017 15:51Там комплексно надо подходить. Уменьшить потребление жира и веществ которые через поры выходят и приводят к проблемам. Из кремчиков наверное действительно помогают именно те которые как медсредства а иначе просто временный эффект как например получать эффект влажной кожи смазав вазелином.
amarao
19.12.2017 17:49-2Эм… ну я знаю, что бывает крем. Типа, такой беленький, им можно намазать, если руки пожёг кислотой или щёлочью. Ещё бывает зубная паста. И бывает жидкое мыло/шампунь. Крем для бритья — фигня и не нужно.
А, ещё бывает крем с ментолом — он холодит. Ещё бывают алюмминивые квасцы с названием «антиперспе(и?)ранты».
Вот и вся мужская косметика.
ЗЫ Вы зря на жир наезжаете — жир позволяет удалять с кожи особо въедливые запахи. Если у кого-то после душа всё равно пахнет из подмышек, просто в следующий раз, во время душа, намазать любым жидким жиром (кокосовое масло — хорошо), и смыть нормально, с шампунем.
Irenica
19.12.2017 21:45Мицеллярную воду и всё с ПАВ (поверхностно-активными веществами) надо смывать водой или тоником (это нужно для нормализации pH). Даже если в инструкции написано что-то вроде «умойтесь этим и идите гулять» — надо смывать, иначе коже будет не очень хорошо.
В чем смысл данной процедуры? Мицелярная вода сама по себе имеет нейтральный pH.
Умываться какой попало водой совсем не лучшая идея. Умывания водой из под крана не одобряют косметологи.
Регулярно пользуюсь мицеляркой и не смываю водой. С кожей все прекрасноelena_pastukhova Автор
20.12.2017 12:43В статье мы не говорим, что нужно обязательно умываться водой из-под крана, можно смыть средство тоником. Тут дело не в нейтральном pH даже, а в том, что в составе этих средств есть ПАВ, которые хорошо взаимодействуют с липидным эпидермальным барьером и его разрушают. Нейтральный pH для нашей кожи не является таким уж подарком, так как кожа у нас слабокислая, и для нее нейтральный pH – слабощелочная среда. Схема правильного умывания – умывалка, тоник, нанесение защитного средства.
Karakhan
19.12.2017 22:55-1Про косметику «не для применения конечным потребителем» вспомнилось: после школы работал на косметическом складе, был там один парнишка с пигментным пятном на лице, которого он очень стеснялся. И как-то раз, не посоветовавшись ни с кем, заказал себе дорогущий крем для устранения этой штуки из «профессионального» раздела каталога. Всё закончилось серьезным химическим ожогом…
И извините за занудство, но позвольте всё-таки стилистическое замечание: 10 граммОВ, 20 граммОВ, 500 килограммОВ. Сейчас некоторые словари лояльно относятся к этому, но всё же, в таком грамотном тексте это выглядит инородно...
Qwes77
20.12.2017 11:34Сколько раз меня штрафовал этот д**ный потребнадзор за состав на не русском языке…
Silvatis
20.12.2017 17:13Что то с ромашкой как то сильно. Дома разными способами изымаю эфирные масла, ромашка же сослетом тащится без проблем? Не, я понимаю, нам нужно 110% эффективности, во ведь спиртом ромашка отлично вымывается, зачем что то сложнее? Или какую — то конкретную "особо полезную" фракцию вымывают? В общем любопытство!)
glycol
Интересно, спасибо, но уж очень резко статья оборвалась, прям на полуслове. Хотелось бы еще почитать про конкретные активные вещества и их действия.
elena_pastukhova Автор
Тема на самом деле бесконечная. Постараемся подробнее описать в следующих статьях.
Animegravitation
А зачем статьи? :) Гуглим — Новая косметология марголина эрнандес. И читаем первую книгу. И понимаем что 99% кремов вообще работать не могут
Потому что они состоят по большей части из стабилизаторов и ПАВ. А нормальный крем работает долго, и не может не оставлять жирного следа. Ибо должне содержать жиры и липиды близкие к жировому составу кожи, керамиды для восстановления зашщитного барьера, эмоленты типа мочевины, молочной кислоты или лактатов, ну и активные компоменнты. А де факто на прилавках сплошь смеси — загустителей с глицерином. Даже на мочевину редко кто тратится, хотя она проникает в кожу лучще гиалуроновой кислоты и не вытягивает воду из глубоких слоёв кожи