Мы решили, что хватит умничать насчет рекламы и СЕО и попросили нашего HR Аню Кравченко написать статью на понятную всем тему
«Есть много вещей, которые похожи у всех вакансий и для всех кандидатов,…
… допустим, если в 8 вечера повесить вакансию младшего тестировщика, то к 8-ми утра получишь 30 откликов и еще 70 в течение дня, а если это июньпослеэкзаменов, то откликов будут сотни. (У меня так было, не вру!) А на вакансию Frontend-девелопера откликов можно ждать неделями в любое время года. Нужно будет постараться, по сотому кругу просмотреть резюме на hh и подобных, спамить соцсети, названивать, унижаться, уговаривать, угрожать, обещать многое — коня и два монитора.
Соискателям, жаждущим работать в IT, конечно, тоже тяжело. Они хотят определенный цвет зарплаты, наличие парковки и печенек, жаждут интересных проектов и работы из дома, если требуется. Очень хочется, чтобы из сотни резюме, промелькнувших перед глазами рекрутера, он выбрал именно твое. Чтобы после пяти ступеней собеседований тебе уже выслали оффер или отгрызли себе локти навек.
Как рекрутеру и соискателю найти друг друга, не убить друг друга на этапе собеседования, пожениться и жить долго и счастливо, я сейчас научу!
Театр начинается с вешалки, а поиск с описания вакансии и составления резюме.
Рекрутеру
Стабильная компания, лидер рынка и все такое — узнаешь? Думаешь, кто-то это читает? Успокойся ты, это уже ускользает от глаза, как баннер в верхнем правом углу. Не лепи в описании то, что написано на главной странице сайта компании. Лучше напиши, что у тебя есть классная команда разработчиков, которая ищет программиста. Дай ссылку на сайт, кому интересно, перейдут и прочитают, что вы еще и стабильные, и еще и лидер и вот это вот все. Далее обязательно укажи, ЧТО нужно будет делать и КАК. Например, напиши, что у тебя есть корпоративный сайт, который уже когда-то кем-то был написан, php-программиста ты ищешь, чтобы он этот сайт поддерживал, как мог, дописывал новые модули время от времени, обеспечивал взаимодействие этого сайта с CRM. Как? Ну конечно, надо сказать про agile практики и митапы каждую неделю. Человек должен прочитать и примерно понять сразу, что ему нужно будет делать и стоит ли выяснять подробности. Кто-то поддержку терпеть ненавидит, а кого-то хлебом не корми. Упомяни, кстати, про команду. Что в команде, оказывается, полтора прогера и один тестер, а не один программист, который заодно чинит интернет, если вдруг что.
Придумала классное описание — молодец, смотри только, чтобы не было слишком девчачьим и мимимишным. Отдай на пруфрид коллегам-прогерам. Если они ненавидят тебя за то, что привела их в эту ужасную контору, ничего, конечно, не выйдет. А в противном случает они с радостью помогут и дадут комментарии.
Кстати, не лепи в вакансии то, что не нужно. Английский язык. Серьезно? У вас американский менеджемент? Партнеры китайцы? Клиенты из Европы? Тогда ладно. Нет — удали этот пункт, не смущай людей.
Кандидату
Дорогой друг! Во-первых, пожалуйста, внимательно читай описание. Каким бы криворуким не был рекрутер, писавший его, суть-то он отразил. Если очень нужно (и об этом написано, вот же! Прямо тут и даже выделено жирным шрифтом) чтобы контент-менеджер отличал заголовки h2 от h3 и работал хотя бы с джумлой и вордпрессом не меньше года, то не нужно откликаться со своим офигенным резюме журналиста или копирайтера. Ну камон! Наверняка есть компании, где очень нужен такой модный, молодежный, способный и жаждущий обучиться ремеслу постера. Поищи. Не жги напалмом все вакансии подряд. Даже если рекрутер пригласит тебя на собеседование, то во время разговора все откроется, и ты только потеряешь время. Вообще, конечно, на тему резюме можно говорить часами. Но главное — не знаешь половины из “навыков” и не делал половины из “обязанностей” — рискуешь потерять полтора часа жизни плюс дорога.
Кстати, история из жизни. Я, вся такая опытная, умная и красивая откликнулась на вакансию, потому что компания классная и мне очень туда хотелось. В вакансии черным по белому написано, мол, знание рынка PR и рекламы, опыт публичных выступлений. И я стукнулась. И они меня позвали, ну еще бы. (В резюме черным по белому написано про опыт в IT и немного в нефтегазе плюс отсутствие любых намеков на публичность). И сидели мы такие, два эйчара, смотрели друг на друга, как две дуры. И я не понимала, чё они меня позвали, а они не понимали, чё я пришла. Краткое описание полуторачасовой беседы:
- Опыт публичных выступлений где у Вас был? - Нигде. - А рынок рекламы откуда Вы знаете? - А я не знаю. - Ну а что ж Вы пришли, у нас же в вакансии написано… - Ой, а что ж Вы меня позвали, читали же резюме. Занавес.
Родить — полдела (народная мудрость)
Рекрутеру
Запомни — никогда не нужно ждать у моря погоды, когда рак на горе свистнет, когда вода потечет под лежачий камень и когда годный кандидат откликнется сам.
Ищи руками!
Иногда в моем доме можно слышать удары чего-то твердого обо что-то твердое. Это мой муж бьется головой об стену, потому что ему пришло очередное письмо от одного и того же Бла-бла-софта с предложением вакансии в стабильной компании. Как так происходит? Раз в три месяца в Бла-бла-софте один рекрутер сменяется другим и фигарит одну и ту же рассылку по одной и той же базе. И сколько муж мой ни писал, и ни говорил словами, что он не интересуется и вообще категорически запрещает Бла-бла-софту что либо ему предлагать, помогла только метка “спам”.
Пришла ты вся молодая и перспективная в новую большую компанию и думаешь, ты одна такая умная, до тебя никто ничего не рассылал? Так вот, рассылки придуманы были задолго до тебя, твои предшественники их активно использовали. Я не буду давать советов, как именно делать не надо. Даже если ты в отчаянии.
Кстати, 50% специалистов, подходящих тебе, есть в сети: у них есть профили в Вконтакте, Фейсбуке, Линкедине, Гитхабе…
Но на работных сайтах повесили свои резюме только 3-5% из них. (Это не я открыла, за меня это сделал Сергей Дмитриченко, основатель одной из рекрутинговых компаний, он проводил исследования и подсчитывал).
Поэтому когда (или если) тебе повезло, ты нашла эти жалкие % резюме на hh или раздобыла профиль на Фейсбуке, не порти малину шаблонными письмами, мол, здравствуйте, Ваше резюме показалось нам очень интересным или Please add me to your contact list. В письме или сообщении напиши сокращенную или дополненную версию своего описания вакансии. Там уже есть все главное, что делать, и с помощью каких ресурсов. Еще раз, не давай информацию, которую без соплей можно прочитать на сайте компании. В письме, кстати, помни, о тизере. Если начать с: “Здравствуйте, нам очень нужен тестер, а то меня уволят!”, вероятность того, что человек хотя бы из любопытства дочитает до конца увеличивается. А раз дочитает, то возможно даже даст обратную связь. Пиши личные письма. Вкладывай время и эмоции. Изучи профиль.
Клянусь, они читают и отвечают. Некоторым интересно, некоторые говорят, мол, спасибо, не надо, но у меня есть знакомый, вот его контакты.
Кандидату
Выше я говорила, что твой опыт копирайтинга никому не интересен на позиции контент-менеджера. Очень хочешь? Сможешь? Ну скажи об этом! Очередная true story. Ищу я, значит, web-разработчика, такого, полумладшего-полусреднего, full stack. Откликается юноша девятнадцати лет, в резюме за деньги только верстка. И пишет он мне письмо, мол, в 7 классе заинтересовался, научился, накодил какую-то хрень, в 8 классе продал эту хрень, на вырученные деньги купил нормальный комп, научился нормально верстать. Возьмите меня к себе, я выучу этот ваш php и postgreSQL за месяц. И сердце мое дрогнуло. И он пришел и оказался классным. Сидит теперь, программирует.
Просто секс или замуж
Рекрутеру
Заманила кандидата на встречу — умница! Все правильно сделала. Теперь не испорти все. Во-первых, не опаздывай. Ты из поколения, которое помнит, что такое шейпинг? Ты из поколения, которое все еще верит, что кандидат должен посидеть 10 минут, подождать и понервничать? Забудь это дурацкое правило! Уважай чужое время, не позорься и явись на собеседование в то время, которое ты сама назначила. Убеди себя и свое руководство, что семь кругов собеседований — нельзя и ай-яй-яй. Редкая птица долетит до середины Днепра (с) и выдержит это. Люди ценят себя, ценят свое время и не любят сложные процедуры и долгие согласования. А цену можно набить иным способом.
Кандидату
Помни, люди, которые тебя собеседуют, очень хотят тебя нанять. Хотя немного не так: очень хотят нанять кого-нибудь, например, тебя. Потому что проекту очень нужны руки, голова, товарищ и брат. Помоги этим людям понять, что ты за человек. Клянусь, я не понимаю, к чему вопрос про „кемвысебявидитечерезпятьлет“, но ответы на вопросы: чего вы ждете от нового места работы, куда вы хотите расти, почему вы увольняетесь и проч., очень важны для нас. Мы знаем компанию изнутри, мы понимаем, что если у нас стартап и все делают хорошее дело во имя цели, как при СССР, а ты нахлебался стартапами по уши и хочешь продуманную работающую структуру, гайдлайны, четко сформулированные в таск-менеджере задачи с четкими сроками, то нам не по пути. Мы должны выявить на собеседовании, что если ты повелся на сисястую секретаршу, близость к метро и печеньки, то ты не уволишься одним днем, когда прибежит менеджер и скажет, мол, пилим эту фигню за месяц как угодно, только чтобы выкатились в срок. А там проверим — заработает, будем фиксить, улучшать и допиливать. Не заработает, начнем пилить другую фигню, тоже срочно. Понимаешь? Дай нам понять, подходим ли мы под твои желания и ожидания.
Старайся не лезть в воду, не зная броду
Рекрутеру
Если ты раньше писала офигенный код, а потом решила, мол, гори все огнем, пойду в IT-рекрутеры, то твоему работодателю очень повезло. А если ты окончила факультет социологии, психологии или философии, прости господи — не умничай! Не надо тебе слышать ответ на вопрос „В каких случаях лучше использовать SAX парсер, а в каких DOM”, а чтобы не слышать, не надо его задавать. Даже если техдир написал своей твердой рукой подробный ответ на этот вопрос — не надо. Кандидат ответит другими словами и тебя вместе с техдиром ждет провал. Выясни обычные житейские вещи: комфортно ли человеку работать в опенспейсе, хочет ли он быть надеждой и опорой стажеров или хочет тихо кодить и ни с кем не общаться, готов ли он выйти через 2 недели или придется ждать его дольше и проч. Зависит от особенностей твоей компании и конкретной команды. Потом расскажи про компанию и пусть технический специалист продолжит беседу. Только расскажи, как есть, не забудь про цвет зарплаты, переработки, оформление и доплату больничного.
Кандидату
Не ври! Провел всех на собеседовании каким-то образом? Сдул тестовое? Все вскроется и тебя если и наймут, то выпрут в течение испытательного.
Обратная связь
Рекрутеру
Потрать час времени и откажи всем, кому нужно отказать. Не позорься! Не порти впечатление о себе. Рынок большой, а кандидатов мало. В этой конторе этот конкретный человек не пригодился, но когда тебя уволят и возьмут в другое дивное место, вполне возможно, что туда он идеально впишется, как и ты вписалась. Но его скайп уже хранит историю Вашей переписки, оканчивающуюся твоими словами: “Мы свяжемся с Вами”. Да даже если ты классная (как я) и никуда тебя не уволят, держи связь. Кандидат не подошел сейчас, но вполне может сгодиться через пару лет.
Кандидату
Отвечай на письма. И на звонки. “Спасибо. Не надо.” — это уже успех. Всякое в жизни бывает, мало ли, у кого зимой снега придется попросить. Будь вежлив, смотри в будущее, давай обратную связь. Сегодня она пишет тебе Please add me to your contact list и приглашает в ООО “Колхоз рассвет”. А завтра она прокачалась, устроилась в JetBrains, уехала в Мюнхен и хантит оттуда народ. И помнит, как тогда, 5 лет назад, ты ее на фиг послал.
Вообще, всем нужно помнить, что в мире происходит круговорот всего и все взаимосвязано. Если ты будешь в каждый прием пищи использовать только по одной салфетке и распечатывать всякое на черновиках, экономя бумагу, то человек, который продает лес, вскоре умрет с голоду. Если ты не будешь заботится о кандидатах, то не получишь хороших сотрудников. Некому будет программировать, нечего будет продавать, у компании закончатся деньги, тебя уволят и ты тоже умрешь с голоду.
Если ты будешь вести себя как Ксюша Собчак в молодые годы, звездить направо и налево, игнорировать дурацкие письма, не отвечать, если определяется незнакомый номер, отказываться от тестовых и вот это вот все, то уютные компании в сто пятьдесят человек, где можно прийти к 11, а можно к 12, а можно вовсе поработать из дома или из Таиланда, едва ли тебя наймут. А у нас здорово :)“
Комментарии (92)
Bahusss
25.06.2015 11:40Уже давно хочу задать грамотному рекрутеру вопрос про «Please add me to your contact list»: 10 из 11 человек не указывают причину, по которой хотят добавить кандидата в контакты. Например за всю историю моего профиля в Linked-in'e скопилось уже несколько десятков проигнорированных сообщений «please add me to your LinkedIn network», которые никак не поясняют зачем я должен добавить незнакомого мне рекрутера в свою сеть контактов, даже если я рассматриваю предложение о работе.
Очень редко пишут сопроводительное сообщение «у меня для вас есть такая-то вакансия» и только в этом случае завязывается предметный разговор. Поэтому интересно — это какая-то стандартная рекрутерская практика или небрежность и лень?
Johhhney Автор
25.06.2015 12:34Я думаю это либо лень либо просто неопытность менеджера — нету понимания, что можно изменить письмо, что это на что-то влияет. А сейчас многие приходят в сферу HR-а без опыта — нажимаешь кнопку и отправляешь письмо. Нет понимания что есть такой лайфхак как интересное письмо)
agent_0007
25.06.2015 13:19Забавная ситуация была у нас с коллегой на одном из прошлых мест работы:
Звонит HR и говорит что пришле кандидат, она его пригласила в переговорку, распечатала ему текст вакансии на которую он пришел и он нас ждет сидит.
Мы с коллегой подтянулись, сели на против, вежливо предложили кофе и печенек, ну в общем все что чем были богаты.
Через 10 секунд человек встает, говорит что он передумал с нами разговаривать и уходит.
Мы в полном недоумении что происходит.
Зовем HR спросить что это было… HR тоже ничего не понимает… Человек, который ушел трубку не берет.
Я молча беру тот листок с который всучила ему HR, там вместо текста вакансии «программист бэкэнда» напечатана вакансия «сотрудник сапорта»
Занавес.
Итог: человек с нами больше не общался, потому что HR с утра с просони не то напечатала.
Такие дела.Johhhney Автор
25.06.2015 13:38Ну это человеческий фактор… хотя конечно странно что HR дала ему уйти. И что Hr не было на собеседовании тоже странно. В общем странная ситуация)
il--ya
25.06.2015 14:02Так это же хорошо, что ушёл. Некритическое мышление, нулевые навыки коммуникации — и нафиг он вам такой обидчивый нужен? Ну вот нормальный человек так себя поведёт? Как минимум спросит, «что за фигня»? А как он будет общаться с коллегами, с заказчиками?
Вы не переживайте — это успешно проведённое интервью. Я бы даже ввёл это в качестве нормальной практики для отсева неадекватных кандидатов :)
artspb
25.06.2015 17:41Вымирающий вид HR'ов.
Johhhney Автор
25.06.2015 17:50Да ну что вы! У нас в стране понятию HR то не больше 20 лет — конечно есть неудачные примеры, но чем дальше, тем будет больше специалистов с профессиональным подходом.
artspb
25.06.2015 18:06А я не про нашу страну, я вообще. Я ищу работу последние полгода где-то. HR'ов, которые придерживаются описанного в статье мнения, единицы. И лично по моей статистике, большинство из них находится в России.
Areso
25.06.2015 17:54Мне всегда было интересно, а как сами рекрутеры относятся к своим же тестам на психологический портрет? Особенно к тем, где 200-300 вопросов?
Какая вам разница, программист сангвиник или меланхолик? Экстраверт или интроверт? Неужели это так важно?Johhhney Автор
25.06.2015 18:45Где 200-300 вопрос все относятся отрицательно:) Но, конечно, для составления более точного психологического портрета это необходимое зло.
Есть много разных теорий на тему того, как лучше формировать команду — наличие определенных типов характера, складов ума и прочего. Если не брать только программистов, то также есть много теорий по поводу того, какой тип характера лучше подходит для какой работы. Опять же, есть корпоративная культура — такие тесты помогут понять, подходите ли вы под нее.
Так что есть нам разница — сангвиник вы или меланхолик)soniq
27.06.2015 00:39Так если это важно, пишите сразу в требованиях к вакансии. А то у всех динамичный коллектив, а потом пытают на собеседованиях, что вы хотите через пять лет.
Johhhney Автор
27.06.2015 12:16Что писать? Ищем Решающий тип личности по Майерс-Бриггс-у? Это же не является ключевым фактором, а скорее дополнительный плюс определенного кандидата над другим. Хотя, я уверен, что кто-то подбирает команды строго по психотипам.
edwardspec
27.06.2015 12:42Хотя, я уверен, что кто-то подбирает команды строго по психотипам.
Это и пишите. «Мы решим, подходите вы нам или нет, по вашему психотипу, определённому тестом».
Сэкономит кучу времени тем, что не хочет иметь дело с такими работодателями.Johhhney Автор
27.06.2015 13:02Ну можно же тогда же и кандидатов попросить максимально подробное резюме писать — «раз в месяц ухожу в запой», «во всех предыдущих местах меня ненавидел весь коллектив», «жду предложения от… а у вас хочу поработать месяцок»… сэкономит кучу времени всем, кому неприемлемы такие заявления :)
Зачем заранее «пугать» кандидата лишней информацией — вы может быть не любите «таких» работодателей, а придете к ним в офис на собеседование, пересилите себя, напишите тест, а потом будете долго и счастливо работать там, потому что у руководства может и есть пунктик, а сотрудники там замечательные и задачи интересные.edwardspec
27.06.2015 13:26Нет, неадекватное руководство никакой хорошей командой и интересными задачами не компенсировать.
Возможно, например, что оно принимает решения о повышении/сокращении на основании психотипов, а не профессиональных достижений. Проработает человек N лет, а потом выясняется, что у него на этом месте изначально не было никакой перспективы роста (что от него скрыли, когда он туда устраивался).
Неуход в запой, вызов ненависти у коллег и желание уволиться через месяцок — это всё относится к выполнению рабочих обязанностей.
А одна рекрутерша хотела узнать (и настаивала на получении ответа) мою прописку, семейное положение, наличие детей и ближайшую ко мне станцию метро. (вакансия была программист, а не танцовщица в баре) Я ей прямо сказал, что с подозрением отношусь к работодателям, принимающим решение по таким критериям.Johhhney Автор
27.06.2015 20:57Исходя из проф достижений, тоже не всегда можно принять решение о повышении — возможно вы очень круто пишете код, но при этом лидер из вас никакой, соответственно вертикальный рост у вас маловероятен. И понимание вашего психотипа в начале сотрудничество, даст понять в каком направлении вас развивать. Не надо впадать в крайности и называть людей, которые делают что-то вам непонятное — неадекватными.
Что касается вопросов, которые вам задавали, то вообще не понимаю вашего возмущения — работодатель хочет многое знать о будущих сотрудниках — если у вас нет прописки, то есть риск того, что у вас возникнут проблемы с этим, то же самое касается, например, наличия военного билета (такой вопрос, я уверен, вызвал бы у вас бурю негодования). Семейное положение и наличие детей тоже немаловажный фактор — будете ли вы убегать в 6 часов к ребенку или способны работать хоть всю ночь, успокоились ли вы уже в своем скитании по жизни или вас еще может бросать из стороны в сторону. Станция метро — если вы живете на другом конце города, то есть риск того, что вам надоест полдня проводить в дороге и вы начнете искать работу ближе к дому. В общем, есть множество факторов, способных повлиять на выбор кандидата — никто не говорит, что вас не возьмут, только если у вас нет прописки, но если будет кандидат, который так же хорош как и вы (а поверьте, это не редкость), то скорее всего выбор будет в пользу него.edwardspec
27.06.2015 21:24работодатель хочет многое знать о будущих сотрудниках — если у вас нет прописки [...] Семейное положение и наличие детей тоже немаловажный фактор — будете ли вы убегать в 6 часов к ребенку или способны работать хоть всю ночь, успокоились ли вы уже в своем скитании по жизни или вас еще может бросать из стороны в сторону
Если переформулировать вкратце, что вы сказали выше, то данная информация вам (рекрутеру) нужна для незаконной дискриминации соискателей по признаку их семейного положения и прописки.
Именно поэтому я и считаю данные вопросы неприемлемыми.Johhhney Автор
27.06.2015 21:30Ахахаха:)))
Вам нужно возглавить движение в защиту женатых людей! А еще в поддержку людей без прописки и устроить с ними митинг — вот где будет раздолье для полиции)))
Ладно, успехов вам в поиске работы.edwardspec
27.06.2015 21:50То есть на моё предложение не нарушать трудовой кодекс (ст. 64 ТК РФ) вы ответили «Ахахаха:)))» и пожелали, чтобы меня кинула в тюрьму коррумпированная полиция.
Собственно, именно это я и имел в виду по поводу адекватности таких рекрутеров и работодателей.
Также это причина, по которой не следует рассматривать предложения работодателей, задающих соискателям такие вопросы. Они жулики, потому и не стоит; если «ахахаха» по поводу одной статьи трудового кодекса — то, скорее всего, «ахахаха» будет и по поводу остальных, вплоть до задержек зарплаты и т.п.
Программист — не журналист (которым в последнее время уничтожили почти все рабочие места) и при нынешней ситуации на рынке имеет возможность выбирать порядочного работодателя.Johhhney Автор
27.06.2015 22:43У вас были какие-то прецеденты с полицией — почему вы считаете ее коррумпированной? Или вы считаете проверку прописки признаком коррупции? Не из-за вас ли заблокировали указанный у вас сайт?:)
Вы зачем-то называете неадекватными людей, которые делают что-то непонятное вам и хотите чтобы вас считали адекватным? Зачем-то апеллируете к закону, хотя, если почитаете мои сообщения, то увидите сослагательное наклонение в них — похоже вы юрист, а не программист. А если вы юрист, то потрудитесь узнать, что ни один банк не откроет вам счет без прописки, а без счета, ни одна компания (естественно платящая зарплату официально — ведь вы же только в такие устраиваетесь?!) не сможет платить вам зарплату — но зачем, лучше полить грязью компанию и рекрутера, который спросила у вас об этом.
В общем, я веду эти диалоги с целью объяснить разным сторонам, которые упомянуты в данной статье позиции друг друга — у вас же похоже это слишком личное, так что позвольте откланяться.
phprus
28.06.2015 10:22> Или вы считаете проверку прописки признаком коррупции?
Прописку отменили порядка 20 лет назад.
А что касается регистрации, то ее могут проверять только участковые и сотрудники ФМС. Более того, административное правонарушение при отсутствии регистрации может наступить только в конкретном жилом помещении, по этому любая проверка регистрации вне жилого помещения не несет никаких юридических последствий.
> то потрудитесь узнать, что ни один банк не откроет вам счет без прописки
Номер инструкции ЦБ или номер статьи закона?Johhhney Автор
28.06.2015 12:12Да, прошу прощения, имел ввиду регистрацию. Что касается ее проверки — УФМС так УФМС — я так понимаю, проверки в таком составе и происходят — полиция и сотрудник УФМС.
Номер инструкции ЦБ — 262-П, в котором написано, что банки сами определяют порядок идентификации клиента. Поэтому, в большинстве случаев, счет вам без регистрации не откроют. У нас были прецеденты (были правда и удачные, но это было в случае мелкого банка).phprus
28.06.2015 12:35Если Вы вживую видели сотрудников ФМС на улицах вместе с полицией и чтобы они проверяли регистрацию у граждан РФ, то Вам несказанно повезло. В любом случае ее отсутствие на улице ничего не значит и оштрафовать Вас не могут, так как нет состава правонарушения.
А вот если вы не гражданин РФ, тогда проверка ФМС будет совсем другой, но тут я ничего сказать не могу, так как не знаю их возможностей в этой области…
Где в ней написано, что банк вправе отказать в открытии счета при отсутствии регистрации?
Открытие счета — это не право банка, а обязанность в силу ГК и для отказа должны быть основания установленные законами или инструкциями ЦБ, а не внутренними правилами банка. Инструкция ЦБ 262-П ничего о таких основаниях не говорит.
> У нас были прецеденты
Ну что делать, ни для кого не секрет, что банки тоже могут нарушать законы.edwardspec
28.06.2015 12:52Ну что делать, ни для кого не секрет, что банки тоже могут нарушать законы.
Вообще хорошая цепочка выстраивается:
1) человек долго рассказывает, как выгодно нарушать трудовой кодекс,
2) потом говорит, что это вообще ок так делать,
3) потом говорит, что кто не доволен, что он нарушает ТК, с теми будет иметь дело российская полиция (а с ним не будет),
4) но уточняет, что, конечно, российская полиция совершенно некоррумпированная,
5) и в качестве доказательства, что так правильно, приводит в пример нарушения законов ещё какими-то другими лицами (банками).
В итоге в комментах довольно хорошо раскрыта тема круговой поруки жуликов и воров и бенефициаров коррупции оных (в т.ч. очень некрупных, которым коррупция нужна как фон, на котором их деятельность выглядит мелочью).
Johhhney Автор
28.06.2015 16:56Не могут оштрафовать и отлично — не очень понимаю уже о чем мы спорим) Я нигде не говорил, что кто-то кого-то может оштрафовать или бросить в тюрьму.
Что касается банков:
Инструкция говорит о том, что банк вправе потребовать регистрацию для идентификации клиента, а ГК от том что, банк обязан это сделать в соответствии с законом и установленными в соответствии с ним банковскими правилами. То есть, мы имеем ситуацию, что, если вы не можете предоставить банку информацию по его требованию, он вполне может отказать вам, сославшись на «противодействие терроризму». А, учитывая, что мы все-таки ведем спор не столь о законах, а о том, какие причины могут побудить работодателя принять решение в пользу другого кандидата, то в течении всего срок вашего сутяжничества с банком, он не сможет принять вас на работу официально (у него зарплатных проект в этом банке) — согласитесь, это не самая лучшая перспектива.phprus
28.06.2015 17:36> Не могут оштрафовать и отлично — не очень понимаю уже о чем мы спорим) Я нигде не говорил, что кто-то кого-то может оштрафовать или бросить в тюрьму.
Ну не говорили, а явно намекали:
> А еще в поддержку людей без прописки и устроить с ними митинг — вот где будет раздолье для полиции)))
Не Ваши ли слова?
> Инструкция говорит о том, что банк вправе потребовать регистрацию для идентификации клиента,…
Инструкцию Вы видимо читали недостаточно внимательно. В ней написано «6. Адрес места жительства (регистрации) или места пребывания.»
Обратите внимание на «или». Если нет ни регистрации, ни места фактического проживания, то отказ обоснован, в противном случае учитывается место фактического проживания со слов заявителя.
> он не сможет принять вас на работу официально (у него зарплатных проект в этом банке) — согласитесь, это не самая лучшая перспектива.
Сотрудник приносит к Вам в бухгалтерию реквизиты счета и Ваша бухгалтерия переводит на них зарплату. А если не хочет сам счет открывать, то использует Ваш зарплатный проект.
Отказ перечислять ЗП на счет в любом банке тоже нарушение закона.Johhhney Автор
28.06.2015 20:31Явно намекал на штраф или тюрьму? Да право слово, вы с предыдущим комментатором ищите и читаете какой-то свой смысл — я лишь намекал на то, что полиция очень любит проверять прописки/регистрации, но вам видимо нужен лишь повод...:)
> Если нет ни регистрации, ни места фактического проживания, то отказ обоснован, в противном случае учитывается место фактического проживания со слов заявителя.
А потом служба безопасности банка посылает запрос участковому, который приходит проверять ваше место проживания, ведь регистрации то в паспорте у вас нет. И вы продолжаете увлекательную борьбу с системой ради того, чтобы получить работу у работодателя, который вам изначально не нравится?phprus
28.06.2015 20:42> я лишь намекал на то, что полиция очень любит проверять прописки/регистрации, но вам видимо нужен лишь повод...:)
Да Вам видимо очень не везло с полицией. Ни разу не сталкивался, чтобы кто-то на улице спрашивал регистрацию…
> А потом служба безопасности банка посылает запрос участковому, который приходит проверять ваше место проживания, ведь регистрации то в паспорте у вас нет.
А службе безопасности банка больше делать нечего :)
Может быть Вам опять же катастрофически не везло с банками, но ко мне никто не приходил даже после того, как я снимал наличными суммы превышающие порог интереса финмониторинга (600т.р.).
Правда прописка у меня есть, но финмониторинг гораздо более серьезная организация чем участковые, а по вашей логике они обязательно должны были прийти, раз им сообщили…
edwardspec
28.06.2015 11:54с полицией — почему вы считаете ее коррумпированной?
Дальше не читал.
Это либо троллинг, либо автор сообщения пишет нам из параллельной реальности.
RomanPyr
28.06.2015 01:20У Связного в некоторых вакансия прямо указано какой тип личности им нужен по метрике какого-то израильского специалиста.
Menwyy
Обожаю темы о рекрутерах… понеслась:
воу-воу-воу… вот тут можно притормозить. Как раз частая ситуация: реально нельзя понять кто же там нужен — дизайнер, программист или сеошник. Потому с этим пунктом я категорически не согласен.
Давайте реально… выучить отличие h2 от h3 — 5 минутное дело. Отсеивать человека из-за того, что он не работал с wp, в котором можно разобраться еще за 1 час — мега глупо. Почему? Да потому что работодателю нужны думающие люди, а не те, которые могут делать только то, что написано в вакансии. Разберется с этим — значит сможет разобраться и с чем-то большим. Вы сами себя ограничиваете.
Лучше шире описать тему. Знаю неоднократные примеры, когда люди только за счет лжи устраивались на работу и долго и счастливо работали. При чем проблема была именно в глупых первичных требованиях работодателя.
п.с.: в целом статейка ничего так… Спасибо.
Johhhney Автор
Ну если вам непонятно — не откликайтесь!) Откликнутся те, кому было понятно… без обид)
Ну почему же думающие — может быть как раз нужен человек автоматически выполняющий определенный набор функций, который не будет много лишнего думать) А тут как раз важно наличие опыта.
Ну исключения бывают из всех правил, но из нашего опыта — почти все неправдивые факты, которые соискатель сообщал на собеседовании всплывали, либо в течении второго этапа, либо в течении испытательного срока.
Спасибо вам за комментарий.
Menwyy
давайте предметнее… вакансия такого типа:
знания пхп
знания фотошоп
знания джаваскрипт
знания джава
знания илюстратора
знания линкбилдинга
знания сео
знания ux, ui
и название вакансии: программист в компанию по изготовлению м-п окон.
Есть 2 варианта:
1) проактивный… человек с навыками программирования подает свое резюме и, возможно, проходит. На собеседовании может оказаться, что hr не задумываясь добавила с скилл лист все слова из сферы ИТ, которые знала. А компании по факту нужен именно программист. Может быть, конечно, и обратная ситуация. Описание правдивое и толковый человек туда просто не пойдеи… ждут студента.
2) реактивный...1 пункт в требованиях не совпадает с моим резюма — я неудачник и лузер, меня туда не возьмут.
Поэтому, в данной ситуации не вопрос моего или вашего понимания… правильный ответ, в лучшем случае, знает только hr или внутренний заказчик на вакансию. В худшем — никто.
Johhhney Автор
На самом деле, может быть еще один вариант:
— компании, далекие от ИТ сферы (м-п окна) часто нанимаются одного человека, который занимается у них и созданием сайта и его продвижением. Соответственно им действительно нужен человек, который знает все это. То есть у них работает один человек, занимающийся «ИТ составляющей компании»…
Menwyy
Но ищут ведь, по заголовку, программиста. В общем, это долгий спор и, повторюсь, можно долго гадать…
Johhhney Автор
Да это не то чтобы спор, просто я знаю такие примеры. А так, да, случаи бывают разные…
edwardspec
Подойдите к любому дворнику на улице и наймите его, раз на вашей вакансии автоматически надо выполнять набор функций, а думать не нужно.
С программистами получается так, что вы начинаете диалог с «привет, нам нужен
идиоткто-нибудь, вызубривший наизусть список функций php и кто не сильно любит думать — и, возможно, это вы» и ожидаете от собеседника уважения.Johhhney Автор
Ну, во-первых, речь не обязательно идет о программистах — открою секрет, в этой сфере много других вакансий (контент-менеджеры, оптимизаторы, проектировщики и тп). И бывают случаи, когда действительно нужен человек, который будет строго выполнять определенный круг обязанностей максимально быстро и не заниматься лишней самодеятельностью.
А, во-вторых, никто ж не говорит про отношение к кандидату или про то, с чего нужно или не нужно начинать диалог — речь идет о нуждах компании. Очень странно судить об Hr-менеджере исходя из того, на какую вакансию он/она ищет кандидата.